[budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-07 Thread Ulysee
Gue berharap anak muda era reformasi meninggalkan tradisi 'politik kambing hitam' yang kerap menyalahkan orang lain atas segala ketidakmampuan diri. Membaca satu alinea artikel dibawah, lagi lagi gue bertanya, betulkah kita tionghoa sedemikian merana nya sehingga tidak bisa berkembang? di akhi

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-08 Thread @};-PurpleRose};--
kata terkekang mungkin masih bukan merupakan kata yang tepat untuk menggambarkan pengalaman-pengalaman kelompok-kelompok masyarakat di indonesia, salah satunya Tionghoa. terkekang masih terkesan ringan dan bisalah cincai-cincai kita lupakan, seperti karakter masyarakat tionghoa yg telah terbent

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-09 Thread Ulysee
@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of @};-PurpleRose};-- Sent: Saturday, December 08, 2007 5:02 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir kata terkekang mungkin masih bukan merupakan kata yang tepat untuk menggambarkan

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread @};-PurpleRose};--
ia adalah KEMANUSIAAN. salam damai... Julia > > -Original Message- > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of @};-PurpleRose};-- > Sent: Saturday, December 08, 2007 5:02 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: Re: [budaya_tionghua]

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread Skalaras
Message - From: "Ulysee" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, December 10, 2007 11:43 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Jadi lebih dari terkekang? > secara sistematis dan terstruktur? hmmm. > dimana sistematikanya? dimana struk

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread Prometheus
. Prometheus -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Monday, 10 December, 2007 8:54 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Uly, Jangan paksakan istilah Cina

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread @};-PurpleRose};--
@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras > Sent: Monday, 10 December, 2007 8:54 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > > Uly, > > Jangan paksakan istilah Cina disini. kalau anda

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread Ulysee
afdol kayaknya. -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Monday, December 10, 2007 8:54 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Uly, Jangan paksakan

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread gsuryana
Budaya Tionghoa 1 ( RRT sono ) sudah mulai berubah ke budaya barat. Budaya Tionghoa 2 ( Indonesia sinihhh ) sudah berubah ke barat barat an, kadang sekali kali nongol budaya aspal ( asli tapi palsu ) karena sudah bercampur dengan budaya lokal, dan sedang agresif ditingkatkan untuk kembali ke

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-10 Thread Skalaras
cember 11, 2007 12:51 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > iya, saya jg mengalami kebingungan yang sama > > kl bahasa indonesia ku masih tepat, emang ga ada kalimat yg memaksakan > istilah cina di tulisan uly. interpretasiku adalah aspirasi utk > dibuk

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread @};-PurpleRose};--
maaf pak ZFy, sebelum anda melangkah lebih jauh lagi dengan asumsi-asumsi anda ttg anak2 muda tionghoa. saya, sebagai salah satu bagian dari generasi muda tionghoa, berharap pak ZFy bisa bersikap untuk lebih terbuka menerima adanya keberagaman berpikir dalam tiap2 kelompok masyarakat tionghoa (baik

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Dada
@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Monday, December 10, 2007 8:54 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Uly, Jangan paksakan istilah Cina disini. kalau anda sangat cinta dng istilah ini, pak

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Dada
: Tuesday, December 11, 2007 12:22 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir "" dibukanya ruang diskusi ttg siapa itu tionghoa...apa itu budaya tionghoa...siapa itu CINAapa itu budaya CINA"" Melihat kutiban di

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Skalaras
t; <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, December 12, 2007 6:44 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > maaf pak ZFy, sebelum anda melangkah lebih jauh lagi dengan > asumsi-asumsi anda ttg anak2 muda tionghoa. saya, sebagai salah satu > bagian da

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Skalaras
ecember 12, 2007 10:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Sampai kapan fenomena "membajak" ke belakang akan terus berlangsung! Mulai dari krisis ekonomi , pemberangusan budaya dan bahasa , dan seterusnya semuanya di alamatkan pada era

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Prometheus
-Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Anak2 muda Jerman jelas memilih menyalahkan Hitler, mereka bahkan membangun monumen pembantaian Auswiz! Setelah melakukan koreksi, mereka baru melangkah kedepan dng wajah tegar! Lihatl

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-12 Thread Prometheus
-Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sejarah memang bisa menjadi beban, ini bisa terjadi justru kalau kita terus menolak mengorksi kesalahan2 masa lalu. Misalnya di keluarga saya dulu para sesepuh paling suka menggunakan

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-13 Thread Skalaras
s" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, December 13, 2007 1:03 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > -Original Message- > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras > > Sejarah meman

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-13 Thread Dada
From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Wednesday, December 12, 2007 11:17 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Anak2 muda Jerman jelas memilih menyalahkan Hitler

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-14 Thread @};-PurpleRose};--
empunyai catatan > SEJARAH. sehingga sangat mustahil menghilangkan aspek sejarah dari > penggunaan sebuah nama. > > Saya kira, penjelasan2 para sesepuh sudah cukup banyak, tapi tetap dianggap > tidak sah, hanya karena ditinjau dari aspek sejarah dan sosial. sekarang > saya ingin ta

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-14 Thread Skalaras
Dada : Hmm , dengan membangun monumen pembantaian apakah itu indikasi menyalahkan Hitler, atau terkesan seperti salibkan beliau , untuk "menebus dosa" Jerman. ZFy : Untuk menebus dosa, harus mengakui dosa dulu. intinya sama. Dada: Hmm seandainya anda rakyat Jerman tentu akan berkata lain. Jerma

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-14 Thread Dada
m [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Friday, December 14, 2007 8:14 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Dada : Hmm , dengan membangun monumen pembantaian apakah itu indikasi menyalahkan Hitler, atau terkesan s

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-15 Thread Liquid Yahoo
kita ga absurd lagi - Original Message - From: "Skalaras" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, 14 December, 2007 20:14 Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Dada : > Hmm , dengan membangun monumen pembantaian apakah itu indikas

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Skalaras
Sent: Saturday, December 15, 2007 12:03 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Wow luar biasa argument anda tersebut. To quote : ZFy Ini justru kebesaran rakyat Jerman, mereka berani menanggung sakit untuk menebus dosa. kecuali kelompok ultra

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Skalaras
: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir ZFy Ini pandangan yang absurd, anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung! *** Memangnya keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung, sehingga anda bisa

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Ulysee
atau ada yang salah kasih nama??? -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Tuesday, December 18, 2007 8:11 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Ulysee
PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Tuesday, December 18, 2007 8:08 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Setelah membaca tulisan anda, saya hanya bisa mengelus dada: Anda benar2 berpegang pada prinsip : Yang Menag menjadi

RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Dada
@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Memangnya untuk memahami penderitaan orang lain kita sendiri yang harus menjadi korban? ini pertanyaan yang semakin absurd! ZFy - Original Message - From: Liquid Yahoo To: budaya_tionghua

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Skalaras
D]> To: Sent: Tuesday, December 18, 2007 8:50 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Lhoh??? maap gue jadi bingung: > > pertama ZFY bilang : > Ini pandangan yang absurd, anda tak akan berkata demikian jika keluarga > dekat anda atau anda sendi

Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-18 Thread Skalaras
Subject: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Bung Skalaras sedang bermain catur seorang sendiri Entah siapa pemenangnya , ZFy Ini pandangan yang absurd, anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban

OOT: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-19 Thread Dada
Sent: Wednesday, December 19, 2007 1:35 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Mungkin harus dibuat ilustrasi nyata, mirip sebuah anekdot, untuk menjelaskan dua pernyataan dibawah: Si A anaknya mati kecelakaan, dia mendapat ganti

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-19 Thread Skalaras
: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Quote Anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung!..(1) Memangnya untuk memahami penderitaan orang lain kita sendiri yang harus

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-20 Thread Ulysee
com Sent: Wednesday, December 19, 2007 10:02 PM Subject: OOT: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Quote Anda tak akan berkata demikian jika keluarga dekat anda atau anda sendiri yang menjadi korban langsung!...-.-.-.-.-...(1) Memangnya untuk

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-20 Thread Skalaras
ct: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Hihihihi, beginilah kalau orang dengan fokus berbeda berusaha berdiskusi dengan mendefinisikan fokusnya masing-masing. Seperti sekawanan orang buta yang mendefinisikan gajah dengan meraba raba. Lalu tiba tiba nuduh yang

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-20 Thread Prometheus
Mengikuti diskusi thread ini, ada 2 cerita yang saya ingat: (1) Ratapan Qin Shi --- Ketika Lao Zi menginggal, Qin Shi datang pada waktu penguburannya. Ia mengucapkan tiga seruan, kemudian berlalu. Seseorang bertanya "Bukankah tuan teman Guru? Pantaskah tuan meratapinya seperti itu

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Skalaras
merelakan kematian suaminya, tak usah menuntut pengusutan siapa otak pembunuhan? - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, December 21, 2007 7:32 AM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Mengikuti

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Skalaras
merelakan kematian suaminya, tak usah menuntut pengusutan siapa otak pembunuhan? - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, December 21, 2007 7:32 AM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Mengikuti

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Prometheus
-Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras ZFY: Apakah karena anda merelatifkan baik jahat, benar salah, anda mau menegaskan invasi Jepang di Tiongkok, Korea, Indonesia dan asia Tenggara tidak bisa dinilai benar salah? apak

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Skalaras
merelakan kematian suaminya, tak usah menuntut pengusutan siapa otak pembunuhan? - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, December 21, 2007 7:32 AM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Mengikuti

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Dada
t; sebagai tamu luar dan kasta rendah , dan majas sarkasme anda.. Robby Wirdja From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Thursday, December 20, 2007 7:58 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: RE: [budaya_tionghua] kembal

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-23 Thread Skalaras
alaras Sent: Thursday, December 20, 2007 7:58 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Coba anda periksa urut2an perkara: masalah beban sejarah contoh sikap Jepang dan Jerman dalam menghadapi dosa masa lalunya

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-23 Thread Skalaras
nar, atau tidak tahu, tapi tak bisa menjawab "tergantung".. ZFy - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, December 21, 2007 9:16 PM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > -

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-23 Thread Prometheus
ahudi dan pembantaian Nanjing? anda bisa menjawab : salah, benar, atau tidak tahu, tapi tak bisa menjawab "tergantung".. ZFy - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, December 21, 2007 9:16 PM Subject: RE: RE: [bud

Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-23 Thread Skalaras
Terimakasih, saya jadi tahu pandang anda tehadap perang. salam, ZFy - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Sunday, December 23, 2007 10:27 PM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > Sdr ZFy, >

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-23 Thread Prometheus
budaya, bosen debat kusir Terimakasih, saya jadi tahu pandang anda tehadap perang. salam, ZFy - Original Message - From: "Prometheus" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Sunday, December 23, 2007 10:27 PM Subject: RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat k

RE: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-25 Thread Dada
Subject: Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Cara diskusii yang sehat itu harus fokus. jangan terus melebar kemana2. anda boleh saja membicarakan bebagai issue HAM di seluruh dunia, tapi tolong tanggapi dulu masalah yang saya kemukakan. jangan diambangkan, anda bukannya

OOT: Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-20 Thread Liquid Yahoo
gt; > - Original Message - > From: Dada > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, December 19, 2007 10:02 PM > Subject: OOT: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir > > > Quote > > Anda tak akan berkata demikian

Re: Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir

2007-12-21 Thread Skalaras
, 2007 8:28 PM Subject: OOT: Re: RE: [budaya_tionghua] kembali ke budaya, bosen debat kusir Ya memang debate kusir kalo sampe anda bilang ngelus dada, kecuali anda perempuan maka si dada ga bakalan marah, tapi dada ini khan laki2 tulen menurut KTPnye. Emang sebaiknya focus saja