[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Vicente Maciel Junior
Igualmente à outras opiniões colocadas aqui, essa é a que mais concordo Giancarlo. Não sou formado. Concluí apenas o segundo grau em processamento de dados, iniciei a faculdade na mesma instituição mas com poucos meses deixei de frequentar, na época por não compreender bem o que eu estava fazendo

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Giancarlo - Unimed
al Message - From: "Credidio" <[EMAIL PROTECTED]> To: "flexdev" Sent: Friday, March 28, 2008 11:23 AM Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática Sou a favor desse conselho. acho que ele vem pra beneficiar e não para prejudicar. Eu hoje sou analista

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Rodrigo Pereira Fraga
rom: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática Rodrigo, Veja so, isso tudo vai depender da tua função. Ex: Voce entender de metodologias de desenvolvimento de software, é para gerente de produção e não para engenheiro de software, que diferença faz para

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Credidio
Sou a favor desse conselho. acho que ele vem pra beneficiar e não para prejudicar. Eu hoje sou analista de sistemas na empresa onde trabalho, mas eu quando entrei na faculdade não sabia nada, absolutamente nada, entrei lá na cara e na coragem. e só vim parar nessa empresa por que entrei como esta

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Stefan Horochovec
Ola Grande ignorancia da empresa, olharam a carteira de trabalho do cara? Como alguem pode comparar alguem que esta a 10 anos no mercado com um recem formado que acabou de sair das balelas de uma sala de aula? Muitos problemas do teu dia a dia voce resolve pela experiencia adquirida ao longo dos

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Andrey Wischneski
Tem empresas que te excluem ainda antes do teste, justamente por não ter curso superior ou não estar cursando... On 28/03/2008, Stefan Horochovec <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Mas terei que aprender, justamente isso, estamos aprendendo a cada dia. > > Voce teve aulas sobre a arquitetura que usa

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Stefan Horochovec
Mas terei que aprender, justamente isso, estamos aprendendo a cada dia. Voce teve aulas sobre a arquitetura que usamos no Flex para desenvolver na faculdade? Sequer algum professor teu deve saber isso, fora aqueles que estão trabalhando na area... Outra coisa, por isso defendo que o titulo deve s

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Stefan Horochovec
Fraga| > http://www.digows.com > http://forum.flexbrasil.com.br > > e-mails: [EMAIL PROTECTED] > [EMAIL PROTECTED] > ---------- > > > -- > > Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700 > > Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática &

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Gustavo Mendes de Castro
Se vc sabe programar realmente, com certeza nao levará mto tempo pra adaptar ao python. Em 28/03/08, Stefan Horochovec <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Ola, > > Fiz faculdade. mas programo em linguagens especificas, ... não faço ideia > de como seja programar em phyton por exemplo... > > > Em

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Gustavo Mendes de Castro
Se informática é mais complexo q engenharia (q exige curso superior), imagina nao exigir curso superior em informatica. Eu sou completamente a favor da faculdade. Isso realmente nao quer dizer q ninguem possa aprender sozinho. Só acho mais dificil e a maioria nao consegue aprender sozinho. Na minha

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Stefan Horochovec
Ola, Fiz faculdade. mas programo em linguagens especificas, ... não faço ideia de como seja programar em phyton por exemplo... Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Claro. Certíssimo. Teve um amigo que falou q os cursos no Brasil em média > não é bom. Pode até s

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Gustavo Mendes de Castro
Claro. Certíssimo. Teve um amigo que falou q os cursos no Brasil em média não é bom. Pode até ser q na média não seja, mas, pelo menos na região sudeste conheço várias facul mto boas e profissionais de excelente gabarito. Nao sao simplesmente programadores da linguagem x ou y. Normalmente, quem nao

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Stefan Horochovec
Ola, Acho que a questão da informática é muito mais complexa do que um curso de Engenharia ou um curso de Direito. As coisas na nossa profissão são muito diferentes... e realmente, você não precisa ter nivel superior para ser considerado um analista de sistemas, e nem todo o "analista de sistemas

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Erko Bridee de Almeida Cabrera
Se tem dois candidatos pra uma vaga, um bacharel e o outro não e os dois são do msm nível, quem vc contrataria? >> dúvido muito que os 2 serão do mesmo nível... o graduado em tese terá um embasamento muito maior que o sem graduação... eu tenho a impressão de que os profissionais não gradua

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-28 Thread Rodrigo Pereira Fraga
il.com.br e-mails: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- > Date: Thu, 27 Mar 2008 12:44:55 -0700> Subject: [flexdev] Re: Criação do > conselho de informática> From: [EMAIL PROTECTED]> To: > flexdev@googlegroups.com> > >

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Sergio Eurico
braços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o programador > "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco diferente. > > > > \o/ > > Atenciosamente: > > --| Rodrigo Pereira Fraga| > >http://www

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Beck Novaes
so superior vejo as coisas um pouco diferente. > > \o/ > Atenciosamente: > --| Rodrigo Pereira Fraga| >http://www.digows.com > http://forum.flexbrasil.com.br > > e-mails: [EMAIL PROTECTED] >[EMAIL PROTECTED] >

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Giancarlo - Unimed
Falou tudo. -- Giancarlo http://www.blogdoblefe.php0h.com - Original Message - From: Rodrigo Pereira Fraga To: flexdev@googlegroups.com Sent: Thursday, March 27, 2008 4:01 PM Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática Posso dar minha humilde opinião

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Rodrigo Pereira Fraga
PROTECTED] -- > Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re: Criação do > conselho de informática> From: [EMAIL PROTECTED]> To: > flexdev@googlegroups.com> > > Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é > que eu desconfio um> pouco de quem acha que va

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Beck Novaes
Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é que eu desconfio um pouco de quem acha que vai aprender tudo "na raça". Quem acha que basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se tornar um bom programador. Isso é como a programação orientada a atrito: http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Gustavo Mendes de Castro
Erko, concordo contigo. Para aqueles q tem medo de perder espaço no mercado de trabalho vai uma ótima notpicia. Na revista Isto é da semana passada, está falando q tem mta demanda pra nossa área. Inclusive falta mais ou menos 15.000 profissionais nessa área e q a tendencia é aumentar... expectativa

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Erko Bridee de Almeida Cabrera
só relembrando algo: a regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS profissionais de TI tendo esse formação acadêmica ou não... quando a academica, sim tem muita gente que sai da facul sem saber nada e é um fato que tem muita gente que faz facul apenas por fazer e não está nem ae para

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread mans0
Pessoal, Algum engenheiro civil q nao fez estágio sabe levantar um predio depois q sai da facul? NAO! Dei exemplo do eng mas pode ser qq area. Tem mto mestre de obra q nao tem nem 2º grau e sabe melhor q engenheiro. Mas por isso um substitui o outro? Claro q nao. Computação é uma ciencia, assim co

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Giancarlo - Unimed
t;[EMAIL PROTECTED]> To: "flexdev" Sent: Thursday, March 27, 2008 11:30 AM Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática Hm.. a minha percepção trabalhando aqui nos EUA no momento é que eles dão valor sim para a formação acadêmica. Se você já está empregado tudo bem, ma

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Ricardo Cerqueira
Concordo plenamente contigo Beck, Tem muitos "programadores" com diplomas de Universidade que na prática é um verdadeiro "sobinho", não é uma faculdade que irá transformar um programador, vejo muita gente cursando faculdade de informática que não leva nenhum jeito pra programação... mais infelizm

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Andrey Wischneski
É um absurdo como alguns falam, até parece que só quem passou pela faculdade consegue fazer um sistema bem estruturado e documentado... Ainda mais no Brasil, onde quando você consegue comprovar a renda tem lugar garantido na faculdade... Tenho bons exemplos de que isso não é verdade, aqui mesmo,

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Beck Novaes
Hm.. a minha percepção trabalhando aqui nos EUA no momento é que eles dão valor sim para a formação acadêmica. Se você já está empregado tudo bem, mas para te contratarem eles vão olhar isso. Pensando um pouco sobre o assunto creio que os motivos podem ser dois: 1. Possivelmente o ensino superior

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread João Fernandes
Sim Beck, concordo plenamente com a sua opinião ( para tirar qualquer tipo de dúvida ). -- João Fernandes http://www.onflexwithcf.org http://www.riapt.org --~--~-~--~~~---~--~~ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito na lista "flexdev" Para enviar uma

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Sergio Eurico
Muito bom o artigo!! Gostei da abordagem simples e direta, retratando o momento atual. Parabens,. Em 26/03/08, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Bem... muito da minha opinião sobre o assunto é sintetizada neste > texto: > http://www.becklog.org/2007/12/12/o-operario-do-futuro/ > > [

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Mário Júnior
Obrigado Sérgio! Em 27/03/08, Sergio Eurico <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Olá Mário e pessoal da lista. > > Tive oportunidade de trabalhar com informática em alguns países da europa > e nos states, de pequenas empresas a multinacionais. > > O que "regula" o mercado por lá é o conhecimento. Se

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Sergio Eurico
Olá Mário e pessoal da lista. Tive oportunidade de trabalhar com informática em alguns países da europa e nos states, de pequenas empresas a multinacionais. O que "regula" o mercado por lá é o conhecimento. Se voce sabe, "beleza, contratado", se nao sabe, "se informe rápido" ou "sinto muito". É

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Beck Novaes
João, Quando você diz que não pode concordar mais você está dizendo que não concorda mais ou que concorda demais? Bem, pelo que você escreveu suponho que você esteja concordando pois a minha opinião é parecida com a sua. []'s Beck Novaes On Mar 27, 8:25 am, João Fernandes <[EMAIL PROTECTED]>

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Niraldo Júnior
Caro, João Fernandes, Essa é uma discussão que sempre é feita antes e depois que uma profissão é regulamentada, mas o fato se você está na área, desenvolve para a área, porque não se inserir nela ? Não é um bom investimento ? Não apenas de know-how, mas também de contatos, e vivência acadêmica. Ac

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread João Fernandes
Beck, não posso concordar mais contigo. Eu, para quem não sabe, não tenho curso superior, infelizmente não tive possibilidades de o tirar mas no entanto não me considero mau programador. Os meus conhecimentos não foram adquiridos atrás de uma mesa de universidade mas atrás de um monitor e uma

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Mário Júnior
Alguém, com experiencia internacional, tem idéia de como isso funciona em outros países??? Existe conselhos de informática e/ou tecnologia lá fora??? Abraços. Júnior -- Mário de Souza Júnior Programador Java / Flex : AS3 / PHP (44) 4009-3550 Maringá-PR http://blog.mariojunior.com [EMAIL PROTECT

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-27 Thread Rivaldo Xavier da Silva Junior Xavier
Fico feliz com esta noticia pois a tempos esperava por ela e sei que se for aprovado realmente vai trazer beneficios a nossa area que e tao mau vista por conta de certos "proficionais" que enfim não vale apena falar sobre isso. Att: Rivaldo Xavier da Silva Junior. Date: Wed, 26 Mar 2008

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Beck Novaes
Bem... muito da minha opinião sobre o assunto é sintetizada neste texto: http://www.becklog.org/2007/12/12/o-operario-do-futuro/ []'s Beck Novaes On Mar 26, 1:59 pm, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bem, eu acho que a idéia pode ser válida embora eu não conheça a fundo > nenhuma proposta

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Andrey Wischneski
Outro exemplo disso é a minha empresa, grande parte dos estagiários não sabem criar uma classe, e estão quase formados... Estou saindo da empresa e não conseguem encontrar alguém para me substituir, o único curso que fiz foi de Visual Basic a mais de 6 anos... Acho que não basta ir pra faculdade

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Erko Bridee de Almeida Cabrera
Gostei dessa... =] profissionais mesmo da área com formação ou não não tem o que temer nesse tema, só temos a ganhar e sermos enfim valorizados e reconhecidos perante a sociedade \o/ Em 26/03/08, Luis Carlos Quinhone <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Vou dar minha opnião, pq já tinha lido sobr

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Luis Carlos Quinhone
Vou dar minha opnião, pq já tinha lido sobre isso há um tempo atrás, bom, eu não sou formado, mas trabalho com programação e designer há 20 anos, sou um excelente profissional, média de 99,9% de serviços aprovados de primeira, não podereri mais excercer minha função? Sito novo exemplo, conheço

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Erko Bridee de Almeida Cabrera
O único ponto e foco que vejo de bom nesse assunto é: - achar um meio de acabar com o oba oba das empresas que adoram explorar os profissionais da área... - acabar com alguns problemas de $ um profissional, formado, ou que gastoou $ vai cobrar de acordo com o que investiu em qualificação,

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Beck Novaes
Bem, eu acho que a idéia pode ser válida embora eu não conheça a fundo nenhuma proposta neste sentido. Mas, na prática isso pode ser como as endeusadas certificações. Por que alguém tem uma certificação de Java isso prova que ele é um bom programador Java? Não! Mas reconheço que isto pelo menos se

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Jackson Pires
Nesse caso aprovo completamente. O único detalhe que isso não pode ser do dia para a noite pra não prejudicar o pessoal que relamente trabalha com informática e ainda não tem formação pra isso, ou seja, é possível por exemplo dar um prazo de 4 - 10 anos para os quem não tem formação corram atrás e

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Giancarlo - Unimed
ect: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática Se for como o CREA, vai acontecer a mesma coisa que acontece com os engenheiros... Ao invés de ser contratado como engenheiro, vai ser contratado como desenhista industial... O CREA coloca um monte de regrinhas, horário diferenciado, s

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Mário Júnior
Ou.. àqueles que se estampam como programadores por conseguir fazer um sisteminha de locação de vídeo usando o wizard do MS Access 2000 . ou, o pior de todos, àqueles que batem no peito e falam: "sou analista de sistema. Eu testo e analiso o sistema" ... afff.. verdade... já vi gente assim...

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Pedro Gonçalves
Beck, eu coloquei [OFF] no assunto. Veja: [OFF] Criação do conselho de informática Quando disse "apenas trabalhar quem realmente estudou para isso" é relativo a quantidade de profissioanais que se dizem profissionais em informática apenas por lerem alguns livros e algo do tipo. 2008/3/26 Beck No

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread VELO
Se for como o CREA, vai acontecer a mesma coisa que acontece com os engenheiros... Ao invés de ser contratado como engenheiro, vai ser contratado como desenhista industial... O CREA coloca um monte de regrinhas, horário diferenciado, salário mínimo profissional, entre outros No final das co

[flexdev] Re: Criação do conselho de informática

2008-03-26 Thread Beck Novaes
Embora o Post careça de um Off-Topic no "Assunto" estou respondendo porque fiquei um pouco intrigado com uma coisa que eu li: "apenas trabalhar quem realmente estudou para isso" O que isso quer dizer? Que você precisa de faculdade de Ciência da Computação ou similar para trabalhar com desenvolvi