[Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Thorsten Schramm
Hallo, die Funktion in JOSM den Autor eines jeweiligen Objektes anzuzeigen find ich interessant und klasse. Doch wie kommt es, das viele Wege, Wälder usw., die ich getrackt habe, jetzt angeblich von einem anderen Autor gemacht worden sind? Irgendwie bin ich ja auch ein bisschen stolz auf meine Arb

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2008-07-29 Thread Andreas Pothe
Thorsten Schramm: > interessant und klasse. Doch wie kommt es, das viele Wege, Wälder usw., > die > ich getrackt habe, jetzt angeblich von einem anderen Autor gemacht > worden Weil der andere was geändert hat. Es ist immer nur der Letzte eingetragen. > sind? Irgendwie bin ich ja auch ein bisschen

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2008-07-29 Thread Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb: > Ja, das darfst du auch sein und jeder, der am Projekt beteiligt ist, dankt > dir auch dafür (meist unbekannterweise). Aber die Wege, Points, Relationen > gehören halt nicht dir persönlich, sondern es darf und soll halt jeder dran > arbeiten. Tja, das ist die große Frage ..

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2008-07-29 Thread Sven Geggus
Thorsten Schramm <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Doch wie kommt es, das viele Wege, Wälder usw., die ich getrackt > habe, jetzt angeblich von einem anderen Autor gemacht worden sind? Schau Dir die objekte mal über den Data Layer auf http://openstreetmap.org an. da kannst Du die komplette historie se

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Tobias Wendorff
Sven Geggus schrieb: > Das ist leider auch ein Problem beim ITO OSM-Mapper, dass da > derjenige als Author auftaucht, der als letzes am jeweiligen Objekt > rumgefrickelt hat und nicht derjenige, der die Objekte ursprünglich > angelegt hatte. Das ist halt "ein Renderer unter vielen". Hauptsache be

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Frederik Ramm
Hallo, > In Deutschland gilt, dass das Urheberrecht nur im Erbfall übertragbar > ist und lediglich Nutzungs- und Schutzrechte eingeräumt werden können. Das stimmt, aber das Urheberrecht verbietet Dir nicht, anderen eine zeitlich unbefristete und widerrufliche Lizenz zur Nutzung Deines geistigen

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Hatto von Hatzfeld
Am Dienstag, 29. Juli 2008 21:15 schrieb Tobias Wendorff: > ich denke, so die CC-Lizenz hat in Deutschland vor Gericht nur sehr > wenig Bedeutung. > > In Deutschland gilt, dass das Urheberrecht nur im Erbfall übertragbar > ist und lediglich Nutzungs- und Schutzrechte eingeräumt werden können. > >

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Frederik Ramm
Hallo, Hatto von Hatzfeld wrote: > Sehr fraglich ist m.E., ob die Beiträge der einzelnen Mapper tatsächlich > eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, um Urheberrechtsschutz zu > genießen. Also manchmal hab ich schon Sachen mit ausreichender Schoepfungshoehe gesehen, aber das waren dann fast a

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Andreas Pothe
Frederik Ramm schrieb: > Du bist also immer noch der Urheber, das kann und will Dir niemand > strittig machen (und war auch nie Ansinnen der CC-BY-SA-Lizenz). Du Abgesehen davon, dass ich die ausreichende Schöpfungshöhe für Urheberrechte zumindest bezweifele (aber IANAL)... > Das Problem, das

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Stefan Schwan
Hallo! Am 29. Juli 2008 22:25 schrieb Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo, > >> In Deutschland gilt, dass das Urheberrecht nur im Erbfall übertragbar >> ist und lediglich Nutzungs- und Schutzrechte eingeräumt werden können. > > Das stimmt, aber das Urheberrecht verbietet Dir nicht, anderen

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Johann H. Addicks
Frederik Ramm schrieb: > Ist noch nicht vor Gericht gewesen, aber mit der CC-BY-SA gibt es ein > Problem; sie nimmt naemlich streng genommen - mit der Ausnahme zweier > europaeischen Uebersetzungen, der flaemischen und der niederlaendischen > glaub ich - keinen Bezug auf die Datenbankdirektive.

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-29 Thread Frederik Ramm
Hi, >> Ist noch nicht vor Gericht gewesen, aber mit der CC-BY-SA gibt es ein >> Problem; sie nimmt naemlich streng genommen - mit der Ausnahme zweier >> europaeischen Uebersetzungen, der flaemischen und der niederlaendischen >> glaub ich - keinen Bezug auf die Datenbankdirektive. > > Mit der

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: > Du bist also immer noch der Urheber, das kann und will Dir niemand > strittig machen (und war auch nie Ansinnen der CC-BY-SA-Lizenz). Du > kannst zum Beispiel per dual licensing Deine Arbeit parallel auch noch > anders verwerten. Du kannst aber nicht spaeter komm

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb: > Wobei die Frage ist, ob man soetwas überhaupt haben will, da ich > bezweifele, dass das so in dieser Form gedacht war. Aber wenn man es > will, wäre das IMHO die einfachste Lösung. Die Sache ist: Für mich ist die Mitarbeiter bei OSM z.B. eine Referenz für meine spätere,

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Stefan Schwan schrieb: > Der läuft auf das gleiche raus wie §9 - Der Eine Miturheber darf dem > Anderen das Ändern, Veröffentlichen und Verwerten nicht mehr > verweigern. Also im Endeffekt ist dann jedes OSM-Mitglied, egal ob aktiv oder passiv, Miturheber? Vandale: "Ich sollte gleich mal anfangen,

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hatto von Hatzfeld schrieb: > Sehr fraglich ist m.E., ob die Beiträge der einzelnen Mapper tatsächlich > eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, um Urheberrechtsschutz zu > genießen. Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein Urheberrechtsschutz. Wenn ich mit einem GPS-Ger

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: > Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein > Urheberrechtsschutz. Wenn zwei voellig unabhaengige Maler mit hoher Wahrscheinlichkeit ein nahezu identisches Bild hervorbringen, die Produktion also ein eher mechanischer Prozess ist, dann ja. By

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote: Sehr fraglich ist m.E., ob die Beiträge der einzelnen Mapper tatsächlich eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, um Urheberrechtsschutz zu genießen. Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein Urheberrechtsschutz. Diese Frage is

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo, >> "By creating an account, you agree that all work uploaded to >> openstreetmap.org and all data created by use of any tools which >> connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative >> Commons license (by-sa)." > > Oha ... ich bezweifle jetzt gerade, ob ich mich weiter

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: > Wieso genau werden historische Daten gelöscht? Die heuten Möglichkeiten > von Speicherung und Komprimierung sollten die paar ASCII-Zeichen > zulassen. Im Archiv, irgendwo, wo niemand rankommt, wird es diese Daten sicher noch geben. Aber im Livesystem haben wir zum

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hi, Dirk Stöcker wrote: > Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der > zweckgebundenen Nutzung zu Eine Zweckbindung kann ich eigentlich nicht erkennen... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lis

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Frederik Ramm wrote: Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der zweckgebundenen Nutzung zu Eine Zweckbindung kann ich eigentlich nicht erkennen... Hmm, nagut so genau habe ich die Lizenz nicht gelesen, allerdings ist es sicher, dass eine teilweise E

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: >>> "By creating an account, you agree that all work uploaded to >>> openstreetmap.org and all data created by use of any tools which >>> connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative >>> Commons license (by-sa)." >> Oha ... ich bezweifle jetzt gerade, ob

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb: > Das gleiche Problem wie oben. Solange Du nicht irgendetwas kreatives > hineinsteckst, wird die Schöpfungshöhe nicht ausreichen und es kommt nur > der Schutz der Datenbank zum Tragen. Und kreativ sein sollst Du ja bei > OSM eigentlich nicht unbedingt, sondern realistisch.

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: "By creating an account, you agree that all work uploaded to openstreetmap.org and all data created by use of any tools which connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative Commons license (by-sa)." Oha ...

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
> Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die > CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM > CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das > Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten. Nein, das tut sie nicht (und könnte sie auch gar nicht). Falls doch, zeig mir bitte die

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote: Entscheidet nur die Kunstfertigkeit über die Schöpfungshöhe? Eher ja. Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung der Realität. Wahrscheinlich eher nicht. Wenn ich mich hinsetze und die GPS-Koordinaten anhand von Luftbildern korri

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Sven Anders
Am Mittwoch, 30. Juli 2008 14:49 schrieb Tobias Wendorff: > Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die > CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM > CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das > Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten. Das ist doch IMHO auch nicht

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo, > Du hast es doch oben selbst geschrieben: Ich räume OSM ein > unbeschränktes Nutzungsrecht ein. OSM schreibt mir jetzt aber > vor, dass ich die eingegeben Daten nicht mehr an Dritte > weitergeben kann! Nein. "... is to be licensed under this Creative Commons license..." heisst nicht "...

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb: > Allerdings ist der Absatz "and all data created by use of any tools which > connect to openstreetmap.org" nicht unbedingt glücklich und sollte > korrigiert werden. In Deutschland ist er soweit mir bekannt ist auch > wahrscheinlich nicht gültig. > > Wenn er schon rein soll

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb: >> Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die >> CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM >> CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das >> Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten. > > Nein, das tut sie nicht (und könnte sie auch gar nicht).

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hi, >> Allerdings ist der Absatz "and all data created by use of any tools which >> connect to openstreetmap.org" nicht unbedingt glücklich und sollte >> korrigiert werden. In Deutschland ist er soweit mir bekannt ist auch >> wahrscheinlich nicht gültig. >> >> Wenn er schon rein soll, dann bitte

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb: > On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote: > >> Entscheidet nur die Kunstfertigkeit über die Schöpfungshöhe? > > Eher ja. Was wäre die Kunstfertigkeit auf OSM bezogen? >> Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung >> der Realität. > > Wahrscheinlich eher

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Sven Anders schrieb: > Das ist doch IMHO auch nicht so, du kannst die Daten ja immer noch an > jemanden > anderen weitergeben, weil du sie "gemacht" hast. Wo hast du das her, das du > damit keinem dritten ein Nutzungsrecht zuteilen darfst? Habe es oben gepostet. Scheint eine Formulierungsschwä

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: >> Du hast es doch oben selbst geschrieben: Ich räume OSM ein >> unbeschränktes Nutzungsrecht ein. OSM schreibt mir jetzt aber >> vor, dass ich die eingegeben Daten nicht mehr an Dritte >> weitergeben kann! > > Nein. "... is to be licensed under this Creative Commons

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote: Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung der Realität. Wahrscheinlich eher nicht. Was ist das Ziel von OSM? Eine offen verfügbares Kartenmaterial für alle. Für mich spielt aber die Genauigkeit eine viel größere Rolle, weil ich sons

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Michael Bergbauer
On Wed Jul 30, 2008 at 03:2805PM +0200, Tobias Wendorff wrote: > Frederik Ramm schrieb: > > Nein. "... is to be licensed under this Creative Commons license..." > > heisst nicht "... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative > > Commons License...". > > Wie würdest Du das "is to be" über

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb: > Das bezog sich auf die Kunstfertigkeit. War vielleicht etwas unglücklich > die zwei Zeilen zu trennen. Genauigkeit ist das Ziel von OSM, aber es > liegt höchstwahrscheinlich keine Kunstfertigkeit darin (obwohl > irgendwann ... schließlich sind feine Gravuren und ähnliches

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
Tobias Wendorff: > "By creating an account, you agree that all work uploaded to > openstreetmap.org and all data created by use of any tools which > connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative > Commons license (by-sa)." Durch das Erstellen eines Zugangs erklären Sie sich e

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread osm
On Wed, 30 Jul 2008 13:40:57 +0200 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Die Sache ist: Für mich ist die Mitarbeiter bei OSM z.B. eine > Referenz für meine spätere, berufliche Zukunft. Ich würde daher > schon schön finden, wenn man irgendwo sehen würde, dass ich > aktiv an Karten mitgearbei

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Michael Bergbauer schrieb: > On Wed Jul 30, 2008 at 03:2805PM +0200, Tobias Wendorff wrote: >> Frederik Ramm schrieb: >>> Nein. "... is to be licensed under this Creative Commons license..." >>> heisst nicht "... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative >>> Commons License...". >> Wie wü

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Andreas Pothe wrote: Tobias Wendorff: "By creating an account, you agree that all work uploaded to openstreetmap.org and all data created by use of any tools which connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative Commons license (by-sa)." Durch das Erste

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2008-07-30 Thread Hatto von Hatzfeld
Am Mittwoch, 30. Juli 2008 13:39 schrieb Tobias Wendorff: > Sobald ich diese Daten eingebe, versehe ich die Daten mit einem > Raumbezug - und in Deutschland wird ebendies urheberrechtlich geschützt > - wir hatten den Vergleich ja mit den Luftbildern. Nur eine Detailanmerkung: Es ist nicht der Rau

Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
Dirk Stöcker: > Leider steht da, dass jegliche Daten, die ich mit Hilfe der OSM-Tools > erstelle unter CC-BY-SA stehen müssen (auch wenn ich dazu keine > OSM-Daten nutze), sobald ich ich bei OSM einen Account habe. Nein, das steht da eben nicht. Warum habe ich eigentlich den englischen Text ins De

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2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hatto von Hatzfeld schrieb: > Nur eine Detailanmerkung: Es ist nicht der Raumbezug, der solche Daten zu > urheberrechtlich geschützten macht. Daher sind Rohdaten (z.B. ein > GPS-Track) trotz Raumbezugs auch nicht geschützt. Wie ich schon zuvor > schrieb, ist es eine Frage der Schöpfungshöhe. Da

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2008-07-30 Thread Dirk Stöcker
On Wed, 30 Jul 2008, Andreas Pothe wrote: Dirk Stöcker: Leider steht da, dass jegliche Daten, die ich mit Hilfe der OSM-Tools erstelle unter CC-BY-SA stehen müssen (auch wenn ich dazu keine OSM-Daten nutze), sobald ich ich bei OSM einen Account habe. Nein, das steht da eben nicht. Warum habe

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2008-07-30 Thread Martin Koppenhoefer
2008/7/30 Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo, > > Tobias Wendorff wrote: >> Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein >> Urheberrechtsschutz. > > Wenn zwei voellig unabhaengige Maler mit hoher Wahrscheinlichkeit ein > nahezu identisches Bild hervorbringen, die Produkti

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2008-07-31 Thread Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb: > naja, das hiesse dann wohl eher Fotografie als Malerei und selbst die > ist ja urheberrechtlich geschützt. Ich sehe bei unseren Ways (bei > EInzel-Nodes zugegebenermaßen eher nicht) durchaus eine schöpferische > Leistung. Die Unmenge von getrackten Daten wird analysie

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2008-07-31 Thread André Reichelt
Thorsten Schramm schrieb: die Funktion in JOSM den Autor eines jeweiligen Objektes anzuzeigen find ich interessant und klasse. Doch wie kommt es, das viele Wege, Wälder usw., die ich getrackt habe, jetzt angeblich von einem anderen Autor gemacht worden sind? Irgendwie bin ich ja auch ein bisschen

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2008-07-31 Thread Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag, 31. Juli 2008 schrieb André Reichelt: > Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber sollte nicht eigentlich die > prozentuale Zahl sagen, wer wie viel an der Straße gemacht hat? So habe > ich das jedenfalls aufgefasst, aber seltsamerweise scheint es nur in > seltenen Flääen zu f