Il 27 gennaio 2009 20.53, Martin Koppenhoefer
ha scritto:
>>
>> * la strada primary ha una variante che circumnaviga la citta`: in
>> quel caso ai fini della primary e` come se la citta` non esistesse, e
>> il vecchio tracciato urbano della primary diventa strada urbana
>> normale
>
> sondaggio:
>
2009/1/27 Martin Koppenhoefer :
>> al massimo potrebbe esserci qualche dubbio su inizio e fine dei
>> (trunk|motorway)_link
> si, certo: dove inizia e finisce il link? Ci si po discutere parrechio,
> fidati ;-)
vero, ma nessuno segnerebbe una strada urbana importante come
(trunk|motorway)_link, s
Fino a qualche giorno fa devo dire che condividevo pienamente l'idea di
Elena e della sua corrente di pensiero (metodo "italiano", quello
presente sul wiki attualmente). Devo dire che però questa discussione mi
ha fatto cambiare idea.
Credo di aver trovato il bandolo della matassa. Noi, fino ad
2009/1/27 Federico Cozzi
> 2009/1/27 vincivis :
> > Inizio a pensare che non ci sia un'unica vera risposta. Dipende molto
> dalle
> > dimensioni della città. Milano è una metropoli fatta di città nella
> città.
> > L'uso di primary sarebbe anche giustificato, per esempio in periferia.
>
> E invec
2009/1/27 vincivis :
> Inizio a pensare che non ci sia un'unica vera risposta. Dipende molto dalle
> dimensioni della città. Milano è una metropoli fatta di città nella città.
> L'uso di primary sarebbe anche giustificato, per esempio in periferia.
E invece io (che purtroppo sono milanese) vorrei
On Tue, Jan 27, 2009 at 9:25 PM, Elena of Valhalla
wrote:
> no, posso concordare che e` una strada da mostrare al massimo livello
> della gerarchia urbana, non che abbia la stessa importanza e categoria
> di una strada che ad esempio collega genova, milano e il ticino (la ex
> statale dei Giovi)
>
>
> al massimo potrebbe esserci qualche dubbio su inizio e fine dei
> (trunk|motorway)_link
>
>
si, certo: dove inizia e finisce il link? Ci si po discutere parrechio,
fidati ;-)
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstree
> >
> > Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei
> sapere
> > su quale base distinguere una primary da una secondary, in città.
> > Roma mi sembra molto più ordinata.
> >
>
Diciamo, Roma *era* più ordinata, qn. ha voluto declassificare tantissimi
Strade (ha per esempio
2009/1/27 vincivis
>
> in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove
> strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche
> solo pensarlo.
>
>
ma solo in rari casi finiscono così al improviso sensa niente, in un "nido"
di residential. Sono semp
2009/1/27 Luciano Montanaro :
> Di fatto è difficile che "si perda". Le strade primary in ambito cittadino
> sono quelle che servono a spostartsi da un lato all'altro della città.
questo e` il punto che non condivido per niente: un tag non puo` avere
un significato in ambito cittadino ed un signif
2009/1/27 Elena of Valhalla
> 2009/1/27 Martin Koppenhoefer :
> > sondaggio:
> > secondo voi quale tipo di strada è?
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Trunk_link.jpg
>
> dallo svincolo sembra una strada a carreggiate separate senza
> intersezioni a raso: se continua cosi` per tutta la
On Tuesday 27 January 2009, vincivis wrote:
> Il giorno 27 gennaio 2009 17.35, Luciano Montanaro ha
>
> scritto:
> > 2009/1/27 vincivis :
> > > Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro
> >
> > ha
> >
> > > scritto:
> > >> 2009/1/27 vincivis :
> > >> > 2009/1/27 Luca Delucchi
> > >> >
>
On Tuesday 27 January 2009, apetron...@netscape.net wrote:
> :
> > in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le
> > nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile
> > anche solo pensarlo.
> > ...
> > A me piace la definizione del wiki: il piu alto
2009/1/27 Martin Koppenhoefer :
> per sfortuna invece si, "si mischiano" - oppure diciamo devi decidere dove
> inizia (per autostrade porre meno problemi ovv.), alla fine la
> responsabilità rimane dal mappatore. (GuardateVi anche il sondaggio sulla
> foto "trunk-link" nel altro thread).
anche le
2009/1/27 Martin Koppenhoefer :
> sondaggio:
> secondo voi quale tipo di strada è?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Trunk_link.jpg
dallo svincolo sembra una strada a carreggiate separate senza
intersezioni a raso: se continua cosi` per tutta la lunghezza puo`
benissimo essere l'equivalen
>
>
> Sono d'accordo a secondary e primary nelle città (anche trunk e autostrade
> vi passano ma per loro natura non creano problemi visto che non si mischiano
> con la viabilità locale),
>
per sfortuna invece si, "si mischiano" - oppure diciamo devi decidere dove
inizia (per autostrade porre meno
>
>
> * la strada primary ha una variante che circumnaviga la citta`: in
> quel caso ai fini della primary e` come se la citta` non esistesse, e
> il vecchio tracciato urbano della primary diventa strada urbana
> normale
>
sondaggio:
secondo voi quale tipo di strada è?
http://wiki.openstreetmap.or
:
> in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove
> strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche
> solo pensarlo.
> ...
> A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a
> meno che (aggiungerei) la primary/secon
On Tue, Jan 27, 2009 at 3:08 PM, Luigi Toscano wrote:
> Elena of Valhalla ha scritto:
>> calma, io non intendevo che le statali andassero interrotte ad ogni
>> paesino che attraversano in quanto tratta urbana (con limite 50km/h);
>> quello che proponevo e`
>> 1) finire le primary e secondary all'i
Il giorno 27 gennaio 2009 17.35, Luciano Montanaro ha
scritto:
> 2009/1/27 vincivis :
> > Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro
> ha
> > scritto:
> >>
> >> 2009/1/27 vincivis :
> >> >
> >> >
> >> > 2009/1/27 Luca Delucchi
> >> >>
> >> >> 2009/1/27 vincivis :
> >> >> > Vorrei provar
Elena of Valhalla ha scritto:
> calma, io non intendevo che le statali andassero interrotte ad ogni
> paesino che attraversano in quanto tratta urbana (con limite 50km/h);
> quello che proponevo e`
> 1) finire le primary e secondary all'ingresso nelle citta`
> _di_destinazione_di_quella_strada_ (o
2009/1/27 vincivis :
> Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro ha
> scritto:
>>
>> 2009/1/27 vincivis :
>> >
>> >
>> > 2009/1/27 Luca Delucchi
>> >>
>> >> 2009/1/27 vincivis :
>> >> > Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di
>> >> > Primary/Secondary
>> >> > (scusate
Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro ha
scritto:
> 2009/1/27 vincivis :
> >
> >
> > 2009/1/27 Luca Delucchi
> >>
> >> 2009/1/27 vincivis :
> >> > Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di
> >> > Primary/Secondary
> >> > (scusate la nuova mail ma questo è un argomen
2009/1/27 Luciano Montanaro :
> Come sarebbe che nelle "cartografie proprietarie" la strada primary
> cessa di essere primary? Sulle mie cartine "proprietarie", una strada
> principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima
> di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiar
On Tue, Jan 27, 2009 at 2:17 PM, vincivis wrote:
> secondo me è sbagliato. questo riviluziona il concetto italiano di trunk.
+1
Sono d'accordo su questo specifico punto (che invece secondo me non
trova d'accordo Martin): le trunk da noi in città non entrano, e
comunque - dove ci sono - non fanno
2009/1/27 vincivis :
>
>
> 2009/1/27 Luca Delucchi
>>
>> 2009/1/27 vincivis :
>> > Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di
>> > Primary/Secondary
>> > (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato).
>> >
>> > Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono
2009/1/27 Luca Delucchi
> 2009/1/27 vincivis :
> > Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di
> Primary/Secondary
> > (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato).
> >
> > Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade
> > locali una certa l
On Tue, Jan 27, 2009 at 4:05 PM, Luca Delucchi wrote:
>> In quest'ottica anche a Milano ci sono le residential: sono le strade
>> di quartiere interne al quartiere stesso che non vengono usate da chi
>> sta solo passando per il quartiere.
>> Le strade che sopportano il traffico anche di non reside
On Tue, Jan 27, 2009 at 4:02 PM, Luca Delucchi wrote:
> secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo
> logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da
> primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte
> lungo la nuova autostrada alba
2009/1/27 Federico Cozzi :
>
> No, la distinzione tra unclassified e residential (da wiki) è che le
> unclassified vengono percorse anche da traffico non locale, mentre le
> residential vengono percorse esclusivamente da traffico locale, cioè
> da persone che abitano nel quartiere e che le usano pe
On Tue, Jan 27, 2009 at 3:52 PM, vincivis wrote:
> autostrade/trunk non possono entrare in città a meno che:
> - non rimangano entità separate (ponti, tunnel, svincoli, etc);
> - non nascano/muoiano in città (meglio se con i link).
per definizione autostrade (motorway) e superstrade (trunk) non
p
2009/1/27 vincivis :
> Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary
> (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato).
>
> Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade
> locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se
On Tue, Jan 27, 2009 at 2:34 PM, Diego Roversi wrote:
> No. Non cambiamo le cose che sono gia' chiare e limpide. Residential (che e'
> una classificazione che ha senso molto senso in Inghilterra, un po' meno in
> Italia) si riferisce a strade che nascono per raggiungere edifici che sono
> su quell
2009/1/27 vincivis :
> 2009/1/27 Diego Roversi
>> Ma non e' questo lo scopo della primary. Primary e' una strada importante
>> a
>> livello nazionale. Non e' una classificazione di bonta' della strada.
> Invece secondo me bisogna unire le due cose. Altrimenti avremmo potuto usare
> la classificazi
Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary
(scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato).
Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade
locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per
ricongiungersi alla sua c
2009/1/27 Diego Roversi
> On Tue, Jan 27, 2009 at 11:28:38AM +0100, vincivis wrote:
>
> > Il giorno 27 gennaio 2009 10.53, Luciano Montanaro
> ha
> > scritto:
> >
> > > > Se devo raggiungere un paese che in successione si trova dopo un
> altro,
> > > > quella strada non è una primary se di mezzo
On Tue, Jan 27, 2009 at 11:28:38AM +0100, vincivis wrote:
> Il giorno 27 gennaio 2009 10.53, Luciano Montanaro ha
> scritto:
>
> > > Se devo raggiungere un paese che in successione si trova dopo un altro,
> > > quella strada non è una primary se di mezzo ci si mette il traffico di un
> > > altro
2009/1/27 Martin Koppenhoefer :
>> e vedrai che sopra ad un certo livello le citta` diventano punti, i
>> paesi scompaiono del tutto, e rimangono autostrade e statali, mentre
>> la viabilita` interna delle citta` scompare totalmente
> pero dovresti andare su mappa, non sul satellitare come da link
>
> e vedrai che sopra ad un certo livello le citta` diventano punti, i
> paesi scompaiono del tutto, e rimangono autostrade e statali, mentre
> la viabilita` interna delle citta` scompare totalmente
>
>
pero dovresti andare su mappa, non sul satellitare come da link inviato...
Martin
>
> per mappa di tutta italia io intendevo un livello di zoom tipo questo
> o anche meno
>
>
> http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=44.84808,10.118408&spn=3.574939,7.053223&z=7
>
> qui si vedono autostrade e statali: se si usassero le primary per
> strade _esclusivamente_ urbane (non sto par
On Mon, Jan 26, 2009 at 05:26:25PM +0100, Federico Cozzi wrote:
> 2009/1/26 Carlo Stemberger :
> Le tertiary sono strade con buone caratteristiche (es. corsie larghe,
> segnaletica orizzontale) ma non troppo trafficate: ad es. le strade
> principali dei quartieri urbani periferici.
> Francamente n
2009/1/26 Luciano Montanaro :
> On Monday 26 January 2009, Elena of Valhalla wrote:
>> se guardo una cartina con tutte le strade d'Italia pero` voglio vedere
>> le autostrade, superstrade e al massimo le "statali", non voglio
>> vedere la viabilita` di Milano, che invece puo` essere benissimo un
>>
On Tue, Jan 27, 2009 at 2:04 PM, Elena of Valhalla
wrote:
> 2009/1/26 Martin Koppenhoefer :
>> 2009/1/26 Elena of Valhalla
>>> se guardo una cartina con tutte le strade d'Italia pero` voglio vedere
>>> le autostrade, superstrade e al massimo le "statali", non voglio
>>> vedere la viabilita` di Mi
2009/1/27 Luca Delucchi
>
> Londra come la consideri? :-)
> [1]
>
> ciao
> Luca
>
> [1]
> http://www.informationfreeway.org/?lat=51.49265657272543&lon=-0.11198573611314507&zoom=13&layers=BF000F
>
>
secondo me è sbagliato. questo riviluziona il concetto italiano di trunk.
Io vedendo questa ma
2009/1/26 Martin Koppenhoefer :
> 2009/1/26 Elena of Valhalla
>> se guardo una cartina con tutte le strade d'Italia pero` voglio vedere
>> le autostrade, superstrade e al massimo le "statali", non voglio
>> vedere la viabilita` di Milano, [...]
> scusa se interrompo, ma se tu vuoi avere delle mapp
Il 27 gennaio 2009 13.57, ha scritto:
>
> Elena ha veramente centrato il problema! Non dobbiamo essere rigidi nel
> cercare la soluzione...
>
> Io non sostengo a priori che non debbano esistere "primary "o "secondary"
> nei centri urbani, dipende dalle dimensioni dei centri e dai tipi di strada.
2009/1/27 Niccolo Rigacci :
>
> Perché la votazione è correlata alla discussione e sono entrambe
> documenti importanti da lasciare alla comunità (finchè se ne
> sente il bisogno). Mentre doodle, dopo averlo usato, segue il suo
> destino che non è necessariamente quello di OSM.
>
> Anche la possib
> un conto pero` e` un grande centro urbano, dove di solito le grosse
> strade spariscono e non sono piu` individuabili, un conto sono le
> grosse strade che attraversano paesini, sono chiaramente
> identificabili come proseguimento della stessa strada, ma si beccano
> il limite di velocita` a 50k
On Tue, Jan 27, 2009 at 12:56:05PM +0100, Luca Delucchi wrote:
>
> > Un tempo proposi Doodle per votare sull'ortografia, ma me ne sono
> > pentito: la discussione è della comunità, è meglio che rimanga
> > sugli strumenti comunitari.
>
> perchè?
Perché la votazione è correlata alla discussione e
2009/1/27 Giovanni Fasano :
> Ovvero a mio avviso le primary possono mantenere tale classificazione
> nelle città attraversate ma non debbono mantenerla per forza, ma solo se
> il tratto urbano oltre a mantenere la denominazione ne mantiene
> l'importanza. [snippone galattico]
+1, quello dettaglia
Il 27 gennaio 2009 13.12, Giovanni Fasano ha scritto:
>
> A mio avviso il tuo sondaggio semplifica eccessivamente il problema.
> Inoltre mi sembrava che in occasione di un precedente sondaggio si fosse
> detto che era meglio usare una pagina della wiki per raccogliere queste
> opinioni in maniera
2009/1/27 vincivis :
> Il giorno 27 gennaio 2009 10.53, Luciano Montanaro ha
> scritto:
>>
>> On Tue, Jan 27, 2009 at 10:47 AM, vincivis wrote:
>> > 2009/1/27 Luca Delucchi
>> >>
>> >> [...] a
>> >> meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la
>> >> declassiamo come per esemp
Luca Delucchi dixit:
> concordo al 100% con quante detto da martin, visto che due tra le
> comunità più attive (inglesi e tedeschi) vadano per questa soluzione
> credo che sensato seguire questa strada; a questo punto, come è stato
> fatto in precedenza per i nomi facciamo un sondaggio e vediamo c
Il 27 gennaio 2009 12.38, vincivis ha scritto:
> Mi sembra di aver capito che l'idea di Martin fosse quella di usare una
> classificazione primary/secondary anche per la città, non quella di
> estendere a priori quella della strada extraurbana entrante. Mi sbaglio? Se
> no, il sondaggio andrebbe
2009/1/27 Elena of Valhalla :
> 2009/1/27 :
>>> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
>>> l'Aurelia
>>> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi
>>> ovunque in ambito urbano.
>> ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte
2009/1/27 Niccolo Rigacci :
> On Tue, Jan 27, 2009 at 11:53:57AM +0100, Luca Delucchi wrote:
>>
>> facciamo un sondaggio e vediamo cosa ne
>> pensa la comunità; ho creato questo [1] direi che come scadenza
>> possiamo dare il 7 febbraio, va bene?
>>
>> [1] http://www.doodle.com/participation.html?p
Il 27 gennaio 2009 12.19, vincivis ha scritto:
> Mi sono accorto che è necessario distinguere.
>
> Sono d'accordo a secondary e primary nelle città (anche trunk e autostrade
> vi passano ma per loro natura non creano problemi visto che non si mischiano
> con la viabilità locale), ma secondo me va
Il giorno 27 gennaio 2009 11.53, Luca Delucchi ha
scritto:
> Il 27 gennaio 2009 11.45, Martin Koppenhoefer
> ha scritto:
>
> >
> > lo spartitraffico non è necessariamente una indicazione per una primary
> > (anzi indica più che sia una trunk), vedi nel Wiki.
> >
> > 1. La cosa è: tu (e qn altro
2009/1/27 Elena of Valhalla
> 2009/1/27 :
> >> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
> >> l'Aurelia
> >> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre
> quasi
> >> ovunque in ambito urbano.
> > ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso du
Il giorno 27 gennaio 2009 11.46, Luca Delucchi ha
scritto:
> Il 27 gennaio 2009 11.28, vincivis ha scritto:
>
> > Non dovrebbe, se entrando in città perde le caratteristiche che aveva
> prima
> > (per esempio lo spartitraffico).
> >>
> >>
> >> >
> >> > Se devo raggiungere un paese che in success
On Tue, Jan 27, 2009 at 11:53:57AM +0100, Luca Delucchi wrote:
>
> facciamo un sondaggio e vediamo cosa ne
> pensa la comunità; ho creato questo [1] direi che come scadenza
> possiamo dare il 7 febbraio, va bene?
>
> [1] http://www.doodle.com/participation.html?pollId=5psx2wfpcxwnf4g5
Suggerisco
2009/1/27 :
>> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
>> l'Aurelia
>> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi
>> ovunque in ambito urbano.
> ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte prima di
> classificare come "primar
Il 27 gennaio 2009 11.45, Martin Koppenhoefer
ha scritto:
>
> lo spartitraffico non è necessariamente una indicazione per una primary
> (anzi indica più che sia una trunk), vedi nel Wiki.
>
> 1. La cosa è: tu (e qn altro qui in lista) vorresti avere le primary solo
> fuori paesi e città e poi den
Il 27 gennaio 2009 11.28, vincivis ha scritto:
> Non dovrebbe, se entrando in città perde le caratteristiche che aveva prima
> (per esempio lo spartitraffico).
>>
>>
>> >
>> > Se devo raggiungere un paese che in successione si trova dopo un altro,
>> > quella strada non è una primary se di mezzo
>
>
> E' quello che stiamo cercando di stabilire
>
>
>> devo passare dal centro di
>> Arenzano, la strada del centro di Arenzano è primary.
>
>
> Non dovrebbe, se entrando in città perde le caratteristiche che aveva prima
> (per esempio lo spartitraffico).
>
lo spartitraffico non è necessariamente
Il giorno 27 gennaio 2009 10.53, Luciano Montanaro ha
scritto:
> On Tue, Jan 27, 2009 at 10:47 AM, vincivis wrote:
> > 2009/1/27 Luca Delucchi
> >>
> >> [...] a
> >> meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la
> >> declassiamo come per esempio in val di fiemme dove la stata
2009/1/27 vincivis :
>
> Io ho sempre pensato che stessimo cercando una classificazione uniforme per
> tutte le strade e non relativamente alle diverse zone.
>
ovviamente, pensa che io sarei per la classica identificazione in base
alla natura amministrativa e basta, così secondo me è l'unico modo
On Tue, Jan 27, 2009 at 10:47 AM, vincivis wrote:
> 2009/1/27 Luca Delucchi
>>
>> [...] a
>> meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la
>> declassiamo come per esempio in val di fiemme dove la statale ha
>> un'importanza inferiore rispetto alla più recente strada provinciale
2009/1/27 Luca Delucchi
> [...] a
> meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la
> declassiamo come per esempio in val di fiemme dove la statale ha
> un'importanza inferiore rispetto alla più recente strada provinciale
> di fondovalle;
Io ho sempre pensato che stessimo cerca
2009/1/27 :
>> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
>> l'Aurelia
>> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi
>> ovunque in ambito urbano.
>
> ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte prima di
> classificare come "prim
Il 27 gennaio 2009 9.06, ha scritto:
>> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
>> l'Aurelia
>> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi
>> ovunque in ambito urbano.
>
> ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte prima di
> Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no
> l'Aurelia
> in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi
> ovunque in ambito urbano.
...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte prima di classificare
come "primary" l'Aurelia qu
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