Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 17 settembre 2018 14:35, Daniele Forsi  ha
scritto:
>
> Il giorno lun 17 set 2018 alle ore 12:19 Cascafico Giovanni ha scritto:
> > Qui [1] trovate il file osm con le integrazioni metano e gpl,
conflation eseguita. In alternativa la semplice umap [2] per un import
manuale.

> Le chiavi senza valore non hanno un significato particolare? Vanno
> eliminate se presenti?

> Dalla umap sembra che vada aggiunto il tag, mentre dal file .osm
> sembra che vada cancellato il nodo:
>  lon="10.5371665" version="2"> k="operator" v="Vanni Gianluca" /> k="amenity" v="fuel" />
>
>  version="2">
>
> Puoi chiarire se , comunque non ho intenzione di modificare niente.

Ho eliminato i tag brand vuoti e tolto le operazioni di delete dal file [1]
osm.
Grazie per la segnalazione :-)
Nella umap [2] ho separato GPL e metano in due layer diversi.

Mi risulta che ci siano 34 nuovi POI e 1063 da aggiornare con i tag
fuel:cng=yes e/o fuel:lpg=yes
Ora ci sarebbero alcune vie per integrare le pompe di gas nel database:

- manuale, editor testaule Level0 con la umap [2] a supporto
-- non è possibile sapere, prima di aprire l'editor, se il POI sia già
stato aggiornato


- import, previo controllo individuale del file osm [1]
-- una volta accertata l'affidabilità (su quanti?) si fa l'upload.

- controllo condiviso del file geojson [4] pre-import

- validazione pre-import via audit [3]
-- si accerta una buona parte del migliaio di POI e con l'occasione si fa
revisione anche dei brand/name mismatch

- con JOSM si converte [1] in gpx su smartphone e si va in giro a
verificare :-)

IMHO le prime due vie son da escludere... più persone che controllano più
copie del file non è propriamente un metodo efficiente.


[1] https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/
master/osm1/result-mise_gasonly.osm
[2] https://umap.openstreetmap.fr/en/map/gas-fuel-in-italy_248237
[3] http://audit.osmz.ru/project/IGFS/
[4] http://geojson.io/#id=gist:cascafico/18dc444e91dd99be30a5c952b5cb849d
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 17 settembre 2018 14:35, Daniele Forsi  ha
scritto:> Il giorno lun 17 set 2018 alle ore 12:19 Cascafico Giovanni ha
scritto:



>
> Per quello che mi ricordo, questi 2 hanno l'insegna "M" del metano:
>
> 33921
>
> fuel:lpg=yes
> fuel:cng=

questo a agosto  2017 era gpl (street view)
...e su google maps manco c'è


>
>
> 40797
>
> fuel:lpg=yes
> fuel:cng

questo a maggio 2016 era gpl (street view)
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Daniele Forsi]

Il giorno lun 17 set 2018 alle ore 12:19 Cascafico Giovanni ha scritto:
>
> Qui [1] trovate il file osm con le integrazioni metano e gpl, conflation 
> eseguita. In alternativa la semplice umap [2] per un import manuale.
>
>
> [1] 
> https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/result-mise_gasonly.osm?raw=true
> [2] 
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/gas-fuel-in-italy_248237#6/41.763/12.953

sei sicuro che i tag non siano invertiti?

Per quello che mi ricordo, questi 2 hanno l'insegna "M" del metano:

33921

fuel:lpg=yes
fuel:cng=


40797

fuel:lpg=yes
fuel:cng=


Le chiavi senza valore non hanno un significato particolare? Vanno
eliminate se presenti?

Dalla umap sembra che vada aggiunto il tag, mentre dal file .osm
sembra che vada cancellato il nodo:




Puoi chiarire se , comunque non ho intenzione di modificare niente.

Questo invece non esiste in OSM e nemmeno nelle foto aeree, comunque
non trovo il ref:mise nel file .osm
42571

fuel:lpg=yes
fuel:cng=

https://umap.openstreetmap.fr/en/map/gas-fuel-in-italy_248237#16/43.3193/10.4957

--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Qui [1] trovate il file osm con le integrazioni metano e gpl, conflation
eseguita. In alternativa la semplice umap [2] per un import manuale.


[1]
https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/result-mise_gasonly.osm?raw=true
[2]
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/gas-fuel-in-italy_248237#6/41.763/12.953
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Federico Cortese]

On Fri, Sep 14, 2018, 23:31 Cascafico Giovanni  wrote:

> Io ci ho trafficato un po' ed ho trovato parecchi name non aggiornati.
> Fareste un revert per tornare alla situazione coerente name/brand, ma con
> entrambi non più esistenti?
>

Io mi sono già espresso negativamente rispetto ad un revert, come già avuto
modo di dire sono più gli effetti positivi di questo import che quelli
negativi, seppure è vero che questi ci siano e si sarebbero potuti evitare.
Ad esempio trovo ancora molti nobrand=yes o brand=Pompe Bianche che si era
detto di non mettere.
Ad ogni modo molti dei problemi principali (tipo i nodi duplicati) sono già
stati corretti.
Direi comunque che non sia il caso di aggiungere altre modifiche massicce
da import su quei dati, ma continuare a aggiornarli manualmente.

Ciao,
Federico
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Io ci ho trafficato un po' ed ho trovato parecchi name non aggiornati.
Fareste un revert per tornare alla situazione coerente name/brand, ma con
entrambi non più esistenti?

Sulla qualità dell'operator trovate i file di raffinazione in github [1]...
io vedo problemi solo su qualche maiuscolo.
Sul garbage-in, garbage-out lo sentivo trentanni fa. Credo sia un dogma
superato.

[1]
https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/openrefine_operations.json

Il 14 set 2018 7:08 PM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:



2018-09-14 15:45 GMT+02:00 Carmine Massarelli :

> Che ne pensate se inserissimo anche gli orari?
> E' ancora valida questa autorizzazione? https://wiki.openstreetmap.org
> /wiki/Importazione_distributori_metano



io mi fermerei con l'import. Troviamo errori su errori e non abbiamo
nemmeno visto la meta dei dati che abbiamo presi e buttati dentro
cecamente, e adesso aggiungiamo anche altro di questa qualità? Per me no.
Sembra il db MISE sia un db come il nostro (UGC), solo che la gente che ci
contribuisce sembra lo faccia per dovere e non per piacere  ;-)  e
apparentemente non ci sta nessuno che mette ordine ;-)

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Grazie a te per le precisazioni su cui concordo pienamente.

Ci tengo a chiarire che la mia (/forse un po' rude.../) citazione non era 
assolutamente rivolta "/ad personam/" nei confronti di chicchessia: voleva solo 
essere la considerazione, magari un po' triste ma temo reale, che a volte i 
dadi della sorte ci rifilano dati sbagliati. Amen, succede. E' importante però 
che abbiamo la capacità di identificarli e serenamente scartarli.

Sergio


On 2018-09-14 21:45, Volker Schmidt wrote:
>
> Senza conoscere i dettagli della cosa, mi è venuta in mente una delle 
> prime massime che ho imparato quando, una vita fa, ho incominciato ad 
> occuparmi di informatica (/che ai tempi si chiamava "elaborazione elettronica 
> dei dati"/): "*/Garbage in, garbage out/*", cioè se parti da dati spazzatura, 
> avrai risultati spazzatura, indipendentemente dalla tua bravura...
>
> Grazie per questa annotazione. Io l'avevo pensato, ma non volevo scriverlo in 
> lista.
> La mia critica principale a OSM nella mia zona (Veneto) è che ci sono tanti 
> dati approssimativi o sospetti di errore nel DB che ogni volta che aggiungo 
> dettagli devo anche mettere apposto tutta la zona intorno (o meglio dovrei 
> farlo ...).
> L'idea di base d inserire dati approssimativi o da controllare/correggere 
> dopo è sbagliato per due motivi molto diversi:
> - il numero di mappatori attivi è troppo basso
> - tutti siamo umani e correggere errori nel lavori altrui non è piacevole.
> Ho seguito un po' la discussione su questo import specifico e devo dire che 
> mi sono fatto l'idea che ci sono troppi problemi con la qualità dei dati di 
> partenza.
>
> E un ultima, un po' più fondamentale considerazione: una delle regole di base 
> per la raccolta dati è di non duplicare dati, sempre solo utilizzare link ai 
> dati originali, una regola che tutti gli import in OSM violano alla grande. 
> Dati duplicati soffrono del fondamantal problema di aggiornamanto/modifica 
> non sincronizzata.
>
>
>
> 
>  Virus-free. www.avast.com 
> 
>
>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Volker Schmidt]

> Senza conoscere i dettagli della cosa, mi è venuta in mente una delle
> prime massime che ho imparato quando, una vita fa, ho incominciato ad
> occuparmi di informatica (*che ai tempi si chiamava "elaborazione
> elettronica dei dati"*): "*Garbage in, garbage out*", cioè se parti da
> dati spazzatura, avrai risultati spazzatura, indipendentemente dalla tua
> bravura...
>
Grazie per questa annotazione. Io l'avevo pensato, ma non volevo scriverlo
in lista.
La mia critica principale a OSM nella mia zona (Veneto) è che ci sono tanti
dati approssimativi o sospetti di errore nel DB che ogni volta che aggiungo
dettagli devo anche mettere apposto tutta la zona intorno (o meglio dovrei
farlo ...).
L'idea di base d inserire dati approssimativi o da controllare/correggere
dopo è sbagliato per due motivi molto diversi:
- il numero di mappatori attivi è troppo basso
- tutti siamo umani e correggere errori nel lavori altrui non è piacevole.
Ho seguito un po' la discussione su questo import specifico e devo dire che
mi sono fatto l'idea che ci sono troppi problemi con la qualità dei dati di
partenza.

E un ultima, un po' più fondamentale considerazione: una delle regole di
base per la raccolta dati è di non duplicare dati, sempre solo utilizzare
link ai dati originali, una regola che tutti gli import in OSM violano alla
grande. Dati duplicati soffrono del fondamantal problema di
aggiornamanto/modifica non sincronizzata.




Virus-free.
www.avast.com

<#m_3058111088226490850_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Senza conoscere i dettagli della cosa, mi è venuta in mente una delle prime 
massime che ho imparato quando, una vita fa, ho incominciato ad occuparmi di 
informatica (/che ai tempi si chiamava "elaborazione elettronica dei dati"/): 
"*/Garbage in, garbage out/*", cioè se parti da dati spazzatura, avrai 
risultati spazzatura, indipendentemente dalla tua bravura...

E sentire il MISE?

Sergio


On 2018-09-14 19:07, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> 2018-09-14 15:45 GMT+02:00 Carmine Massarelli 
>  >:
>
> Che ne pensate se inserissimo anche gli orari?
> E' ancora valida questa autorizzazione? 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importazione_distributori_metano 
> 
>
>
>
> io mi fermerei con l'import. Troviamo errori su errori e non abbiamo nemmeno 
> visto la meta dei dati che abbiamo presi e buttati dentro cecamente, e adesso 
> aggiungiamo anche altro di questa qualità? Per me no. 
> Sembra il db MISE sia un db come il nostro (UGC), solo che la gente che ci 
> contribuisce sembra lo faccia per dovere e non per piacere  ;-)  e 
> apparentemente non ci sta nessuno che mette ordine ;-)
>
> Ciao,
> Martin
>



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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Federico Cortese]

On Fri, Sep 14, 2018 at 7:08 PM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> io mi fermerei con l'import. Troviamo errori su errori e non abbiamo nemmeno 
> visto la meta dei dati che abbiamo presi e buttati dentro cecamente, e adesso 
> aggiungiamo anche altro di questa qualità? Per me no.
> Sembra il db MISE sia un db come il nostro (UGC), solo che la gente che ci 
> contribuisce sembra lo faccia per dovere e non per piacere  ;-)  e 
> apparentemente non ci sta nessuno che mette ordine ;-)
>

Vero, già è stato fatto abbastanza :)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-09-14 15:45 GMT+02:00 Carmine Massarelli <
carmine.massare...@ba.irsa.cnr.it>:

> Che ne pensate se inserissimo anche gli orari?
> E' ancora valida questa autorizzazione? https://wiki.openstreetmap.org
> /wiki/Importazione_distributori_metano



io mi fermerei con l'import. Troviamo errori su errori e non abbiamo
nemmeno visto la meta dei dati che abbiamo presi e buttati dentro
cecamente, e adesso aggiungiamo anche altro di questa qualità? Per me no.
Sembra il db MISE sia un db come il nostro (UGC), solo che la gente che ci
contribuisce sembra lo faccia per dovere e non per piacere  ;-)  e
apparentemente non ci sta nessuno che mette ordine ;-)

Ciao,
Martin
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[Talk-it] dataset MISE distributori

[Carmine Massarelli]

Che ne pensate se inserissimo anche gli orari?
E' ancora valida questa autorizzazione? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importazione_distributori_metano


Carmine

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Ho disabilitato la validazione, finchè non trovo cosa c'è che non va.
Scusate.

Il giorno 13 settembre 2018 17:35, Gabriele Sani 
ha scritto:

> Anche nella mia città ne mancano diversi e i 2 a cui vado solitamente
> avevano tag/posizioni sbagliate
>
> Il gio 13 set 2018 16:11 Francesco Pelullo  ha
> scritto:
>
>>
>>
>> Il gio 13 set 2018, 15:36 Cascafico Giovanni  ha
>> scritto:
>>
>>> E' pronto l'audit per aggiungere all'import le 824 pompe gpl e metano
>>> (fuel:lpg e fuel:cng). Potete usare Mapillary o, meglio, le vostre
>>> conoscenze locali anche per approvare piccoli aggiustamenti di operator.
>>>
>>>
>>>
>>> http://audit.osmz.ru/project/IGFS/
>>>
>>>
>> Più tardi ti  lascio i Fixme, volevo soltanto avvertire che ho
>> controllati i tre impianti fuel:cng nel mio paesello e mancano tutti
>> (quelli  benzina/gasolio invece ci sono).
>>
>> Come mai ?
>> Ciao
>> /niubii/
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Gabriele Sani]

Anche nella mia città ne mancano diversi e i 2 a cui vado solitamente
avevano tag/posizioni sbagliate

Il gio 13 set 2018 16:11 Francesco Pelullo  ha scritto:

>
>
> Il gio 13 set 2018, 15:36 Cascafico Giovanni  ha
> scritto:
>
>> E' pronto l'audit per aggiungere all'import le 824 pompe gpl e metano
>> (fuel:lpg e fuel:cng). Potete usare Mapillary o, meglio, le vostre
>> conoscenze locali anche per approvare piccoli aggiustamenti di operator.
>>
>>
>>
>> http://audit.osmz.ru/project/IGFS/
>>
>>
> Più tardi ti  lascio i Fixme, volevo soltanto avvertire che ho controllati
> i tre impianti fuel:cng nel mio paesello e mancano tutti (quelli
> benzina/gasolio invece ci sono).
>
> Come mai ?
> Ciao
> /niubii/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Francesco Pelullo]

Il gio 13 set 2018, 15:36 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> E' pronto l'audit per aggiungere all'import le 824 pompe gpl e metano
> (fuel:lpg e fuel:cng). Potete usare Mapillary o, meglio, le vostre
> conoscenze locali anche per approvare piccoli aggiustamenti di operator.
>
>
>
> http://audit.osmz.ru/project/IGFS/
>
>
Più tardi ti  lascio i Fixme, volevo soltanto avvertire che ho controllati
i tre impianti fuel:cng nel mio paesello e mancano tutti (quelli
benzina/gasolio invece ci sono).

Come mai ?
Ciao
/niubii/
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[Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

E' pronto l'audit per aggiungere all'import le 824 pompe gpl e metano
(fuel:lpg e fuel:cng). Potete usare Mapillary o, meglio, le vostre
conoscenze locali anche per approvare piccoli aggiustamenti di operator.



http://audit.osmz.ru/project/IGFS/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Eravamo arrivati all'asintoto

Il 8 set 2018 11:27 AM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 8. Sep 2018, at 10:26, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> >
> > Nota che le review sono state fatte su poco più della metà dei 20k
> oggetti.
>
>
> si, rilevando più di 1000 problemi, oppure interpreto male le indicazioni
> sui numeri? Io penso visto che erivamo riusciti a verificare manualmente
> più della metà, sarebbe stato opportuno (e si può ancora fare) controllare
> anche il resto prima di importare.
>
>
> Ciao, Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 10:26, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Nota che le review sono state fatte su poco più della metà dei 20k oggetti.


si, rilevando più di 1000 problemi, oppure interpreto male le indicazioni sui 
numeri? Io penso visto che erivamo riusciti a verificare manualmente più della 
metà, sarebbe stato opportuno (e si può ancora fare) controllare anche il resto 
prima di importare.


Ciao, Martin 
___
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Metto brand mise e name mapillary/survey

P.es
Brand=Total Erg
Name=TotalErg

Brand=Agip-Eni
Name=Eni

Brand=Q8
Name=Q8 Easy

Brand=Ip
Name=Ip Matic
...

Naturalmente ci sono anche i casi brand=name

Nota che le review sono state fatte su poco più della metà dei 20k oggetti.

Il 8 set 2018 12:14 AM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 7. Sep 2018, at 09:59, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> >
> > Ho seguito questo criterio per le incoerenze name/brand:
> > - disponibile img mapillary: nessun problema, aggiorno name ed
> eventualmente brand (questo mai capitato), rimuovo fixme
> > - no img mapillary, no survey: se name più vecchio di 2 anni fa >
> aggiorno name da brand, rimuovo fixme
> > - altri casi lascio fixme
>
>
> quindi stai scrivendo in name la stessa cosa che sta già in brand?
>
>
> Ciao, Martin
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sat, Sep 8, 2018 at 12:14 AM Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 7. Sep 2018, at 09:59, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> >
> > Ho seguito questo criterio per le incoerenze name/brand:
> > - disponibile img mapillary: nessun problema, aggiorno name ed
> eventualmente brand (questo mai capitato), rimuovo fixme
> > - no img mapillary, no survey: se name più vecchio di 2 anni fa >
> aggiorno name da brand, rimuovo fixme
> > - altri casi lascio fixme
>
>
> quindi stai scrivendo in name la stessa cosa che sta già in brand?
>

Mi sembra errato duplicare il valore del tag brand sul tag name. In questi
casi, io ho lasciato solo il brand (dopo averlo verificato).

Purtroppo tempo che si voglia usare il tag name per un problema di
rendering (questo bug è aperto da 3 anni):
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1874

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 7. Sep 2018, at 09:59, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Ho seguito questo criterio per le incoerenze name/brand:
> - disponibile img mapillary: nessun problema, aggiorno name ed eventualmente 
> brand (questo mai capitato), rimuovo fixme
> - no img mapillary, no survey: se name più vecchio di 2 anni fa > aggiorno 
> name da brand, rimuovo fixme
> - altri casi lascio fixme


quindi stai scrivendo in name la stessa cosa che sta già in brand? 


Ciao, Martin 
___
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 7. Sep 2018, at 09:59, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> inoltre pensavo ci fossero meno immagini Mapillary... da quello che ho visto 
> ci sono molte possibilità di migliorare le cose anche con l'armchair mapping.


solo se le foto sono più nuove che 4 mesi, perché altrimenti dovremmo dare 
precedenza al MISE ;-)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

+1 ! :-)


On 2018-09-07 19:23, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> 2018-09-07 11:53 GMT+02:00 Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>>:
>
> Elaborando un po' di più:
>
>   * Dai documenti pubblici possiamo desumere chi *gestisce* l'esercizio e 
> direi che non c'è dubbio che "gestore == operator".
>   * Non possiamo sapere se è anche proprietario (/landlord/) della 
> struttura, oppure la sta affittando (e quindi è /tenant/)
>   * L'esistenza di un /tenant /implica necessariamente l'esistenza di un 
> /landlord/, diverso dal /tenant/,  e può trattarsi di figura privata alla 
> quale sia applica (a mio avviso) la GDPR
>   * Ricordiamoci che esiste anche il concetto di /"affitto di ramo di 
> impresa"/, dove comunque "appare" il locatario e non necessariamente il 
> locatore.
>
>
> noi di questo mappiamo soltanto "operator" (la società (anche unipersonale) 
> di chi gestice), gli altri dati potrebbero anche essere protetti dalla legge 
> della privacy (nel caso che siano persone fisiche). Operator è quello che si 
> legge sullo scontrino / timbro.
>
> Ciao,
> Martin
>
>
> ___
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-09-07 11:53 GMT+02:00 Sergio Manzi :

> Elaborando un po' di più:
>
>- Dai documenti pubblici possiamo desumere chi *gestisce* l'esercizio
>e direi che non c'è dubbio che "gestore == operator".
>- Non possiamo sapere se è anche proprietario (*landlord*) della
>struttura, oppure la sta affittando (e quindi è *tenant*)
>- L'esistenza di un *tenant *implica necessariamente l'esistenza di un
>*landlord*, diverso dal *tenant*,  e può trattarsi di figura privata
>alla quale sia applica (a mio avviso) la GDPR
>- Ricordiamoci che esiste anche il concetto di *"affitto di ramo di
>impresa"*, dove comunque "appare" il locatario e non necessariamente
>il locatore.
>
>
noi di questo mappiamo soltanto "operator" (la società (anche unipersonale)
di chi gestice), gli altri dati potrebbero anche essere protetti dalla
legge della privacy (nel caso che siano persone fisiche). Operator è quello
che si legge sullo scontrino / timbro.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 6 settembre 2018 15:46, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>   map roulette ti fa vedere situazioni casuali che quasi mai conosci di
> persona, quindi il risultato può essere solo peggio di prima.
>

http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3171
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Elaborando un po' di più:

  * Dai documenti pubblici possiamo desumere chi *gestisce* l'esercizio e direi 
che non c'è dubbio che "gestore == operator".
  * Non possiamo sapere se è anche proprietario (/landlord/) della struttura, 
oppure la sta affittando (e quindi è /tenant/)
  * L'esistenza di un /tenant /implica necessariamente l'esistenza di un 
/landlord/, diverso dal /tenant/,  e può trattarsi di figura privata alla quale 
sia applica (a mio avviso) la GDPR
  * Ricordiamoci che esiste anche il concetto di /"affitto di ramo di 
impresa"/, dove comunque "appare" il locatario e non necessariamente il 
locatore.
//


On 2018-09-07 11:38, Sergio Manzi wrote:
>
> Ooops... hai perfettamente ragione!
>
> Comunque mi sembra in ogni caso una informazione secondaria (/e forse pure 
> quella privata/): quello che può interessare è chi "gestisce" la pompa (/o un 
> qualsiasi esercizio/), per capirci quello che compare nello scontrino fiscale.
>
>
> On 2018-09-07 11:32, LvdT wrote:
>>> solo "padrone dei muri", al quale l'operator paga l'affitto
>> Quello sarebbe landlord (locatore), tenant (locatario) è colui che opera
>> fisicamente la stazione.
>>
>> Ciao,
>> Irene.
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Ooops... hai perfettamente ragione!

Comunque mi sembra in ogni caso una informazione secondaria (/e forse pure 
quella privata/): quello che può interessare è chi "gestisce" la pompa (/o un 
qualsiasi esercizio/), per capirci quello che compare nello scontrino fiscale.


On 2018-09-07 11:32, LvdT wrote:
>> solo "padrone dei muri", al quale l'operator paga l'affitto
> Quello sarebbe landlord (locatore), tenant (locatario) è colui che opera
> fisicamente la stazione.
>
> Ciao,
> Irene.
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[LvdT]

>solo "padrone dei muri", al quale l'operator paga l'affitto

Quello sarebbe landlord (locatore), tenant (locatario) è colui che opera
fisicamente la stazione.

Ciao,
Irene.



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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Martin, il "tenant" (/solo "padrone dei muri", al quale l'operator paga 
l'affitto/) può benissimo essere un privato cittadino che non ci tiene tanto a 
far sapere in giro quali siano le sue proprietà. Direi che la GDPR si applica, 
eccome!


On 2018-09-07 08:59, Martin Koppenhoefer wrote:
>
> sent from a phone
>
>> On 6. Sep 2018, at 20:32, Sergio Manzi  wrote:
>>
>> E con la GDPR come la mettiamo? Andiamo a casa del tenant a chiedergli se 
>> gli va bene essere pubblicato (al 99% no...)?
>
> non si applica la GDPR perché non mappiamo dati di persone private, mappiamo 
> attività commerciali/società/imprese (che possono essere anche fatte di una 
> sola persona, include i liberi professionisti). Sono dati pubblici. 
>
>
> Ciao, Martin 
>


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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 6 settembre 2018 13:53, Andrea Musuruane  ha
scritto:
> C'è qualche problema con i distributori taggati come area (e non come
nodo): compaiono una volta per ogni vertice del poligono che lo compongono
(e senza tag).

Tutti i paramentri della challenge sono modificabili, tranne la query :-(
anche se "spubblicata". l' ho quindi clonata in questa [1], usando "out
geom;".. mi pare funzioni.

Grazie per la segnalazione!

[1] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3171
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 6 settembre 2018 15:46, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> > On 6. Sep 2018, at 13:43, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> > Ho messo su una challenge [1] in maproulette per la risoluzione dei
> nomi/brand.
>
>
Il discorso di brand e name si può soltanto risolvere con una buona
> conoscenza dell’attuale situazione (survey), mentre map roulette ti fa
> vedere situazioni casuali che quasi mai conosci di persona, quindi il
> risultato può essere solo peggio di prima.
>
>
+1
ho navigato tra le impostazioni delle challenge ed in effetti non c'è la
possibilità di navigare nella mappa; l'unico modo è di concedere l'accesso
alla propria posizione, ma ho dei dubbi che so possa fare qualcosa con uno
smartphone.

Sul risultato peggio di prima non sono d'accordo. Ho sistemato diversi fuel
ed erano quasi tutti con il nome da aggiornare, inoltre pensavo ci fossero
meno immagini Mapillary... da quello che ho visto ci sono molte possibilità
di migliorare le cose anche con l'armchair mapping.

Ho seguito questo criterio per le incoerenze name/brand:
- disponibile img mapillary: nessun problema, aggiorno name ed
eventualmente brand (questo mai capitato), rimuovo fixme
- no img mapillary, no survey: se name più vecchio di 2 anni fa > aggiorno
name da brand, rimuovo fixme
- altri casi lascio fixme
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 6. Sep 2018, at 20:32, Sergio Manzi  wrote:
> 
> E con la GDPR come la mettiamo? Andiamo a casa del tenant a chiedergli se gli 
> va bene essere pubblicato (al 99% no...)?


non si applica la GDPR perché non mappiamo dati di persone private, mappiamo 
attività commerciali/società/imprese (che possono essere anche fatte di una 
sola persona, include i liberi professionisti). Sono dati pubblici. 


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Sergio Manzi]

Secondo me dovrebbe essere "operator = *NomeDiPersona*", lasciando il tenant ai 
soli casi in cui il proprietario dell'impianto, noto, sia diverso dall'operator.

Ma alla fine, ci interessa sapere a quele tenant l'operator paga l'affitto 
dell'impianto a fine mese?

E con la GDPR come la mettiamo? Andiamo a casa del tenant a chiedergli se gli 
va bene essere pubblicato (al 99% no...)?

Ciao,

Sergio


On 2018-09-06 19:12, LvdT wrote:
> Se facessi le cose a modo mio, taggerei semplicemente:
> brand = Eni
> tenant = *NomeDiPersona*
>
> Voi cosa fareste?
>
> Ciao,
> Irene.
>



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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[LvdT]

>Il discorso di brand e name si può soltanto risolvere con una buona
conoscenza dell’attuale situazione (survey), mentre map roulette ti fa
vedere situazioni casuali che quasi mai conosci di persona, quindi il
risultato può essere solo peggio di prima. 

A me può tornare utile per vedere cosa c’è da fare in zone in cui posso
andare a verificare.

Prima di mettermi a fare qualcosa vorrei però capire un po’ cosa si è deciso
sull’utilizzo dei tag. In particolare:

1) C’è una lista di come andrebbero inserite le diciture nei brand? Magari
si potrebbe mettere su wiki sotto IT:Key:brand (che al momento non esiste).
In particolare non ho capito come è stata risolta la questione delle pompe
bianche...

2) Effettivamente annosa la questione del tag name, la wiki lo farebbe
mettere solo quando la stazione di servizio ha un nome “individuale”, anche
io sarei per evitare ripetizioni di tag ove possibile.

3) operator e tenant, tenant è il nome del proprietario della pompa, mentre
operator mi pare di capire sia per la società che gestice?

Faccio un esempio pratico: vedo qui vicino un distributore con brand=“Agip
Eni”, è il tag corretto? Non si chiama soltanto Eni la compagnia? Come
operator c’è “Impianto Agip di *NomeDiPersona*”, che mi pare più una cosa da
tenant.

Se facessi le cose a modo mio, taggerei semplicemente:

brand = Eni
tenant = *NomeDiPersona*

Voi cosa fareste?

Ciao,
Irene.



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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 6. Sep 2018, at 13:43, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Ho messo su una challenge [1] in maproulette per la risoluzione dei 
> nomi/brand.



penso sia del tutto inappropriato e ti chiederei di togliere la challenge, in 
quanto simula/promette il contributo di sapere locale/intervento umano ma non 
può tenere la promessa.

Il discorso di brand e name si può soltanto risolvere con una buona conoscenza 
dell’attuale situazione (survey), mentre map roulette ti fa vedere situazioni 
casuali che quasi mai conosci di persona, quindi il risultato può essere solo 
peggio di prima.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Questa è la query di estrazione...

[out:json][timeout:60];
area(3600365331)->.searchArea;
(
  node["amenity"="fuel"]["fixme"~"name"](area.searchArea);
  way["amenity"="fuel"]["fixme"~"name"](area.searchArea);
  relation["amenity"="fuel"]["fixme"~"name"](area.searchArea);
);
out center;
>;
out skel qt;

Oooops! forse ho sbagliato a mettere quel ">;".. mo lo tolgo-


Il giorno 6 settembre 2018 13:53, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> C'è qualche problema con i distributori taggati come area (e non come
> nodo): compaiono una volta per ogni vertice del poligono che lo compongono
> (e senza tag).
>
>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

C'è qualche problema con i distributori taggati come area (e non come
nodo): compaiono una volta per ogni vertice del poligono che lo compongono
(e senza tag).

Ciao,

Andrea

On Thu, Sep 6, 2018 at 1:44 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Ho messo su una challenge [1] in maproulette per la risoluzione dei
> nomi/brand.
>
> [1] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3161
>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Ho messo su una challenge [1] in maproulette per la risoluzione dei
nomi/brand.

[1] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3161
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Dal 28 agosto ogni gestore deve compilare il dorm del mise


Il 31 ago 2018 12:01 PM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

2018-08-31 10:40 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Tra l'altro, con una query overpass, potete trovare i distributori che non
> sono nel database del MISE (non hanno il tag ref:mise). In OSM ho trovato
> impianti chiusi e smantellati da anni.
>


hai trovato anche impianti che mancavano nel db MISE? Io ho controllato 2 e
di 1 non sono sicuro, dell'altro invece sono sicuro che esiste nella
realtà: https://www.openstreetmap.org/node/4772246944

Ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-31 13:58 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> No, non ne ho ancora trovati ma non posso escludere che ci siano. Possono
> essere, ad esempio, impianti attivati di recente o impianti che hanno una
> errata localizzazione nei dati MISE.
>
>

visto che io avevo una quota di 50% mancanti nel db MISE su le mie
verifiche non le escludo nemmeno io ;-)



> Ho trovato però degli errori di tagging in OSM, come il seguente, che era
> mappato amenity=fuel e non aeroway=fuel:
> https://www.openstreetmap.org/node/2016210205
>


non ha proprio il massimo di dettaglio, che tipo di pompa è? C'è solo
kerosene?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Fri, Aug 31, 2018 at 11:58 AM Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
> 2018-08-31 10:40 GMT+02:00 Andrea Musuruane :
>
>> Purtroppo non ci sono abbastanza mapper per tenere aggiornate tutte le
>> amenity - specialmente quelle che cambiano più di frequente - e tra queste
>> le stazioni di rifornimento.
>>
>
> quindi vorresti sincronizzare OSM con il MISE e importare continuamente da
> loro / sovrascrivere cosa inseriscono gli utenti in OSM? Offrono dei diffs?
> Ogni quanto?
>

Sinceramente non ci avevo pensato. Però ora che me lo fai notare mi sembra
una buona idea fare degli import periodici (1 volta all'anno?) dei dati
MISE, sopratutto ora che abbiamo il tag "ref:mise". Si potrebbe anche
cercare di raffinare il processo tenendo presente la data di ultima
modifica in OSM.

hai trovato anche impianti che mancavano nel db MISE?


No, non ne ho ancora trovati ma non posso escludere che ci siano. Possono
essere, ad esempio, impianti attivati di recente o impianti che hanno una
errata localizzazione nei dati MISE.

Ho trovato però degli errori di tagging in OSM, come il seguente, che era
mappato amenity=fuel e non aeroway=fuel:
https://www.openstreetmap.org/node/2016210205

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-31 10:40 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Tra l'altro, con una query overpass, potete trovare i distributori che non
> sono nel database del MISE (non hanno il tag ref:mise). In OSM ho trovato
> impianti chiusi e smantellati da anni.
>


hai trovato anche impianti che mancavano nel db MISE? Io ho controllato 2 e
di 1 non sono sicuro, dell'altro invece sono sicuro che esiste nella
realtà: https://www.openstreetmap.org/node/4772246944

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-31 10:40 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Ciao,
>
> On Thu, Aug 30, 2018 at 10:24 PM Volker Schmidt  wrote:
>
>> Ho paura che tutto questo import, con tutta la buona volontà degli
>> autori, non è andato bene. E se sono cosi tanti gli errori, chi mi dice che
>> i dati che ci interessano veramente, cioè il numero identificativo è di una
>> qualità più alta?
>>
>
> Per quanto ho avuto modo di verificare nelle mie zone, indubbiamente sì.
>
> Purtroppo non ci sono abbastanza mapper per tenere aggiornate tutte le
> amenity - specialmente quelle che cambiano più di frequente - e tra queste
> le stazioni di rifornimento.
>


quindi vorresti sincronizzare OSM con il MISE e importare continuamente da
loro / sovrascrivere cosa inseriscono gli utenti in OSM? Offrono dei diffs?
Ogni quanto?





>
> Tra l'altro, con una query overpass, potete trovare i distributori che non
> sono nel database del MISE (non hanno il tag ref:mise). In OSM ho trovato
> impianti chiusi e smantellati da anni.
> Se volete controllare le vostre zone, la query è la seguente (dovete
> cambiare ovviamente area di ricerca):
> https://overpass-turbo.eu/s/BwB
>
>
>


grazie, è utile.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Thu, Aug 30, 2018 at 10:24 PM Volker Schmidt  wrote:

> Ho paura che tutto questo import, con tutta la buona volontà degli autori,
> non è andato bene. E se sono cosi tanti gli errori, chi mi dice che i dati
> che ci interessano veramente, cioè il numero identificativo è di una
> qualità più alta?
>

Per quanto ho avuto modo di verificare nelle mie zone, indubbiamente sì.

Purtroppo non ci sono abbastanza mapper per tenere aggiornate tutte le
amenity - specialmente quelle che cambiano più di frequente - e tra queste
le stazioni di rifornimento.

Tra l'altro, con una query overpass, potete trovare i distributori che non
sono nel database del MISE (non hanno il tag ref:mise). In OSM ho trovato
impianti chiusi e smantellati da anni.

Se volete controllare le vostre zone, la query è la seguente (dovete
cambiare ovviamente area di ricerca):
https://overpass-turbo.eu/s/BwB

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il 30 ago 2018 10:24 PM, "Volker Schmidt"  ha scritto:




> Poi mi sfugge una cosa fondamentale: se una discrepanza merita un fixme,
quale è la differenza fra brand e name? Devono o non devono essere
identici? Se devono essere identici, perché due tag per la stessa cosa?


Ho appena visto un brand=IP name=IPmatic

> Perché lo spelling del brand è "Total Erg" e non "TotalErg" come è
> scritto in grande lettere sul posto.
>
>> Perchè il gestore scrive a volte con lo spazio, a volte senza, come il
> mappatore (per quello che ho visto in giro)
>

Non può essere cosi. Scommetto che non esiste una sola pompa con scritta
"Total Erg" [3a]. I dati MISE semplicemente non sono corrette.
Propongo di fare una modifica automatica "Total Erg" > "TotalErg".

In realtà la scritta sulle stazioni è in maiuscoli TOTALERG [4]  - vedi
anche, per divertimento:: [5] e [6] (quest'ultimo ovviamente riflette
l'importazione)


> Secondo Wkipedia la ditta "TotalErg SPA" non esiste più, è stata
acquistata dalla Anonima petroli italiana nel gennaio di quest'anno. Quindi
il valore del tag operator non è più valido (per 2600 benzinai in Italia)

> +1
> in ogni caso, dal 10 gennaio 2018 (data di cessazione societaria) a pochi
> giorni prima dell'import ne sono stati modificati solo 52 [2] e, presi
> alcuni a caso, la modifica non ha riguardato  nome o brand. L'ìimport ha
> introdotto quindi errori IMHO utli ad un eventale mass editing
> TotalErg->Api. Al 28 agosto il MISE continua a pubblicare TotalErg, forse
> per dimenticanza (magari perchè il form che sottopone ai gestori non è
> stato aggiornato) o perchè il registro imprese non ha aggiornato.
>

Questo conferma che abbiamo importato dati che erano già sbagliati alla
fonte (Mise)


Perché impegnarsi a togliere lo spazio se stanno sostituendo i cartelloni
con quelli senza ""totalerg" ne' "total erg"?


Un altro, minore problema sono la presenza di tag source=x che possono
contenere informazione, ma sono sicurmane non più corrette dopo questo
import.


Qualsiasi source preesistente non credo rifletta più il dato.


Ho paura che tutto questo import, con tutta la buona volontà degli autori,
non è andato bene. E se sono cosi tanti gli errori, chi mi dice che i dati
che ci interessano veramente, cioè il numero identificativo è di una
qualità più alta?

A che numero identificativo ti riferisci? Se intendi ref:mise, a quale
altro ref lo compari?
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Volker Schmidt]

Aggiungo questo pezzo di informazione: [3] che annuncia che sia le pompe
TotalErg sia le pompe TE24/24 saranno ridipinto con il log IP nel prossimo
futuro.

[3] https://www.gruppoapi.com/chi-siamo/il-gruppo/il-logo-ip

> Perché il brand è "TotalErg" e il name è "Total"?
>
>> Perchè il name non viene modificato dalla conflation, in quanto si da
> priorità a quanto rilevato dal mappatore. In fase di auditing, come scritto
> nell'intestazione del progetto [1], "Please, leave a fixme: in case of
> name-brand inconsistency".
>

Vuoi dire che qualcuno deve controllare tutte le stazioni importate
manualmente per vedere se c'è discrepanza ?
Poi mi sfugge una cosa fondamentale: se una discrepanza merita un fixme,
quale è la differenza fra brand e name? Devono o non devono essere
identici? Se devono essere identici, perché due tag per la stessa cosa?

> Perché lo spelling del brand è "Total Erg" e non "TotalErg" come è
> scritto in grande lettere sul posto.
>
>> Perchè il gestore scrive a volte con lo spazio, a volte senza, come il
> mappatore (per quello che ho visto in giro)
>

Non può essere cosi. Scommetto che non esiste una sola pompa con scritta
"Total Erg" [3a]. I dati MISE semplicemente non sono corrette.
Propongo di fare una modifica automatica "Total Erg" > "TotalErg".

In realtà la scritta sulle stazioni è in maiuscoli TOTALERG [4]  - vedi
anche, per divertimento:: [5] e [6] (quest'ultimo ovviamente riflette
l'importazione)

> Secondo Wkipedia la ditta "TotalErg SPA" non esiste più, è stata
acquistata dalla Anonima petroli italiana nel gennaio di quest'anno. Quindi
il valore del tag operator non è più valido (per 2600 benzinai in Italia)

> +1
> in ogni caso, dal 10 gennaio 2018 (data di cessazione societaria) a pochi
> giorni prima dell'import ne sono stati modificati solo 52 [2] e, presi
> alcuni a caso, la modifica non ha riguardato  nome o brand. L'ìimport ha
> introdotto quindi errori IMHO utli ad un eventale mass editing
> TotalErg->Api. Al 28 agosto il MISE continua a pubblicare TotalErg, forse
> per dimenticanza (magari perchè il form che sottopone ai gestori non è
> stato aggiornato) o perchè il registro imprese non ha aggiornato.
>

Questo conferma che abbiamo importato dati che erano già sbagliati alla
fonte (Mise)

Un altro, minore problema sono la presenza di tag source=x che possono
contenere informazione, ma sono sicurmane non più corrette dopo questo
import.

Ho paura che tutto questo import, con tutta la buona volontà degli autori,
non è andato bene. E se sono cosi tanti gli errori, chi mi dice che i dati
che ci interessano veramente, cioè il numero identificativo è di una
qualità più alta?



>
> [1] http://audit.osmz.ru/project/IFS/
> [2] http://overpass-turbo.eu/s/Bvd
>
[3] https://www.gruppoapi.com/chi-siamo/il-gruppo/il-logo-ip
[3a]
https://www.google.com/search?q=%22total+erg%22+OR+%22totalerg%22==en=lnms=isch=X=0ahUKEwjvw_nkvpXdAhVG1iwKHUiTAfsQ_AUICygC=983=689
[4] https://www.mapillary.com/map/im/WjagOPoJKHu6X4VAeZ1DUw
[5] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=TOTALERG#values
[6] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=%22total+erg%22#values

>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Aug 2018, at 14:44, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> il MISE continua a pubblicare TotalErg, forse per dimenticanza (magari perchè 
> il form che sottopone ai gestori non è stato aggiornato) o perchè il registro 
> imprese non ha aggiornato. 


o forse continua ad esistere in maniera transitoria? O forse le ditte che 
dovrebbero aggiornare i loro dati nel registro non lo fanno tempisticamente?

Mi sembra che nel registro delle imprese qualcosa ancora c’è:
http://www.registroimprese.it/dettaglio-ricerca-gratuita?p_p_id=ricercaportlet_WAR_ricercaRIportlet_p_lifecycle=0_p_state=normal&_ricercaportlet_WAR_ricercaRIportlet_view=%2Frisultatiricercagratuita%2Fdettaglio_impresa.jsp&_ricercaportlet_WAR_ricercaRIportlet_pageToken=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJleHAiOjE1MzU3MTk4OTgsImNvdW50IjoyNTB9.tnx0YRd4EU29FSvUI8sE7fxwCdd8vfndR9otmIToCLE

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 30 agosto 2018 12:32, Volker Schmidt  ha
scritto:

>
> Perché il brand è "TotalErg" e il name è "Total"?

> Perchè il name non viene modificato dalla conflation, in quanto si da
priorità a quanto rilevato dal mappatore. In fase di auditing, come scritto
nell'intestazione del progetto [1], "Please, leave a fixme: in case of
name-brand inconsistency".

>

>
> Perché lo spelling del brand è "Total Erg" e non "TotalErg" come è
scritto in grande lettere sul posto.

> Perchè il gestore scrive a volte con lo spazio, a volte senza, come il
mappatore (per quello che ho visto in giro)



> > Secondo Wkipedia la ditta "TotalErg SPA" non esiste più, è stata
acquistata dalla Anonima petroli italiana nel gennaio di quest'anno. Quindi
il valore del tag operator non è più valido (per 2600 benzinai in Italia)
+1
in ogni caso, dal 10 gennaio 2018 (data di cessazione societaria) a pochi
giorni prima dell'import ne sono stati modificati solo 52 [2] e, presi
alcuni a caso, la modifica non ha riguardato  nome o brand. L'ìimport ha
introdotto quindi errori IMHO utli ad un eventale mass editing
TotalErg->Api. Al 28 agosto il MISE continua a pubblicare TotalErg, forse
per dimenticanza (magari perchè il form che sottopone ai gestori non è
stato aggiornato) o perchè il registro imprese non ha aggiornato.


[1] http://audit.osmz.ru/project/IFS/
[2] http://overpass-turbo.eu/s/Bvd
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Volker Schmidt]

Ho incontrato il primo benzinaio modificato con questo import: [1]
Commenti
Dati:

   - Perché il brand è "TotalErg" e il name è "Total"?
   - Perché lo spelling del brand è "Total Erg" e non "TotalErg" come è
   scritto in grande lettere sul posto.
   - Secondo Wkipedia la ditta "TotalErg SPA" non esiste più, è stata
   acquistata dalla Anonima petroli italiana
    nel gennaio di
   quest'anno. Quindi il valore del tag operator non è più valido (per 2600
   benzinai in Italia)

Rendering su carto

   - Noto con sorpresa che buidling:part=roof non viene renderizzato
   - renderizza apparentemente solo il name, ma non il brand



[1] https://www.openstreetmap.org/node/227880046
[2] https://it.wikipedia.org/wiki/TotalErg
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

per qualche motivo questa mail è tornata indietro, riprovo

sent from a phone

> On 28. Aug 2018, at 16:25, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
> Return-Path: 
> Received: from [10.28.130.13] ([151.44.153.32]) by smtp.gmail.com with ESMTPSA
> id s205-v6sm1231063wmf.42.2018.08.28.07.25.51 for 
> (version=TLS1_2 cipher=ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 bits=128/128); Tue, 28 Aug
> 2018 07:25:51 -0700 (PDT)
> 
>> On 28. Aug 2018, at 14:43, Federico Cortese  wrote:
>> =20
>> Volevo sottolineare per=C3=B2 che in questo caso =C3=A8 pi=C3=B9 facile e c=
> onveniente
>> sistemare che revertare
> 


da qui:



> 
> ammetto che ci sto ripensando. In generale penso sia meglio avere la 
> met=C3=A0=
> dei benzinai ma affidabili che tutti pi=C3=B9 una parte che non esiste pi=C3=
> =B9.
> D=E2=80=99altro canto non =C3=A8 sicuro che i dati che ci sono (talvolta ins=
> eriti anni fa) siano del tutto affidabili.
> 
> Mi sembra di capire che sono l=E2=80=99unico che preferisce un revert? Mi pi=
> acerebbe crederci che saremmo in grado di sistemare in breve tempo, ma nella=
> realt=C3=A0 degli imports passati sono quasi sempre rimaste in sospeso alcu=
> ne zone con i problemi ben note dal import.
> 
> Ciao, Martin=20=
> 

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 28. Aug 2018, at 14:54, Federico Cortese  wrote:
> 
> A parte quanto visibile, il brand "Ip" non ha più senso di esistere,
> visto che Ip è stata incorporata nel gruppo Api


brand vuol dire “marchio”, IP è un marchio, il fatto che IP SpA è stato 
incorporato nel gruppo Api non cambia in questo caso, perché Api continua per 
ora di utilizzare il marchio IP.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 28. Aug 2018, at 14:43, Federico Cortese  wrote:
> 
> Volevo sottolineare però che in questo caso è più facile e conveniente
> sistemare che revertare


ammetto che ci sto ripensando. In generale penso sia meglio avere la metà dei 
benzinai ma affidabili che tutti più una parte che non esiste più.
D’altro canto non è sicuro che i dati che ci sono (talvolta inseriti anni fa) 
siano del tutto affidabili.

Mi sembra di capire che sono l’unico che preferisce un revert? Mi piacerebbe 
crederci che saremmo in grado di sistemare in breve tempo, ma nella realtà 
degli imports passati sono quasi sempre rimaste in sospeso alcune zone con i 
problemi ben note dal import.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Federico Cortese]

On Tue, Aug 28, 2018 at 2:36 PM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> se vuoi ti faccio foto di due benzinai IP senza traccia (visibile) di api ;-)
>

A parte quanto visibile, il brand "Ip" non ha più senso di esistere,
visto che Ip è stata incorporata nel gruppo Api. Mi pare corretto il
brand Api-Ip impostato con l'import.
https://it.wikipedia.org/wiki/IP_-_Italiana_Petroli

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Federico Cortese]

On Tue, Aug 28, 2018 at 12:07 PM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> La procedura concordata dell'import serve proprio a questo: fissare
> eventuali problemi con un dataset già prima di importarlo, invece di
> introdurre tanti errori e costringere i mappatori attivi di sistemarli
> dopo in fretta.
>

Pienamente d'accordo con te: è evidente che questo import sia stato
affrettato e abbia prodotto errori.
Volevo sottolineare però che in questo caso è più facile e conveniente
sistemare che revertare.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 28. Aug 2018, at 14:11, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Credo che gli elementi a segnalare che c'era un import in corso ci siano 
> stati tutti. 


si, è stato avviata la procedura, ma non si era conclusa.



> 
> L'annuncio alla lista import [0] è di aprile e non mi risulta siano seguiti 
> reply.


+1, nessuna risposta e nessun follow-up o avviso che si aveva raggiunto ad un 
dataset concreto per l’import. Secondo me sarebbe stato da scrivere un’altra 
mail dicendo (in sostanza):
“queste sono le modifiche da applicare (link), intendiamo di caricare il (data 
fra 2 settimane) se non ci sono ulteriori osservazioni “ 


> Il primo file osm [1] è stato pubblicato quattro mesi fa. Se lo avessi 
> lasciato decantare ancora, si sarebbero aggiunti ulteriori conflitti dovuti a 
> modifiche nell'intervallo  tra audit ed import.


gli ulteriori conflitti sono semplici da gestire: vale sempre l’aggiornamento 
in osm, perché è più nuovo.


> 
> Da aprile nessuno user si è aggiunto al paragrafo Team approach [2], ne' 
> tantomeno ha commentato nella sezione "discussione" (l'unico messaggio è del 
> 12 luglio e non riguarda i problemi che ci sono ora).


se non ci sono abbastanza persone interessate all’import che sarebbero 
necessari per farlo, vuol dire che non si può fare. Guardando lo stato di 
auditing, non era completato e in quelli revisionati c’era un numero di 
problemi talmente grande che era chiaro aveva senso guardare per bene ogni 
singola oggetto.


> 
> Purtroppo gli unici tempestivi apporti alla pagina wiki sono quelli di ieri 
> per segnalare i problemi post-import [3].
> 



li ho visti, e mi sembrano sostanziosi



> Sui mappatori attivi, ci sono e li ringrazio per la rimozione dei duplicati 
> che sta avvenendo in queste ore.


il fatto che ci sono tutti questi duplicati già fa capire che i dati non erano 
ancora pronti.



> Ringrazio inoltre tutti quelli utenti registrati (invisibili) che hanno 
> valorizzato i tag fixme sulla pagina di audit [4], controllando oltre la metà 
> dei 20.900 oggetti. Grazie a questi, ora sarebbe possibile la normale 
> manutenzione dei fixme [5], ammesso di non revertare.
> 
> Quasi-OT: oggi ho visto un distributore dove svettava il brand "IP - Gruppo 
> api" ;-)


se vuoi ti faccio foto di due benzinai IP senza traccia (visibile) di api ;-)

Ciao, Martin 







> 
> [0] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005484.html
> [1] 
> https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/osm/audit2018-04-17.osm
> [2] 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations#Team_Approach
> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations#QA
> [4] http://audit.osmz.ru/map/IFS
> [5] http://overpass-turbo.eu/s/BqV
> 
> 
> 
> Il giorno 28 agosto 2018 12:06, Martin Koppenhoefer  
> ha scritto:
>> > On 28. Aug 2018, at 10:06, Federico Cortese  wrote:
>> >
>> > Concordo con Andrea, avevo riscontrato anche io le stesse problematiche, 
>> > ma sono più gli effetti positivi dell'import rispetto agli errori, che 
>> > comunque si stanno sistemando.
>> 
>> 
>> E’ vero, gli errori si possono sempre sistemare, e dove ci sono
>> mappatori attivi succederà anche (l’import degli errori quasi
>> ‘costringe’ chi ha a cuore OSM di sistemare gli errori). L’approccio
>> normale è di sistemarli prima dell'import però. Dopo le discussioni e
>> osservazioni, si crea un dataset che si pubblica da analizzare per
>> chiunque fosse interessato, con avviso sulla mailing list "import",
>> dando al meno 2 settimane di tempo, e dopo se non si sono riscontrati
>> problemi e si ottiene l'ok per l'import si può procedere nella maniera
>> concordata.
>> 
>> Invece questo import, per come lo vedo io, è stato eseguito in mezzo
>> alla procedura, introducendo una marea di problemi e lasciando dietro
>> dei dati inconsistenti (aggiornati per metà e inconsistenti con i dati
>> già pre-esistenti).
>> L'import non ha seguito le procedure (non è stato utilizzato un
>> account dedicato, non c'è stata approvazione nemmeno discussione sulla
>> lista import (a parte una mail in Aprile), sono stato importati dati
>> vecchi (non l'ultima versione senza i brand pompe bianche per esempio,
>> non so se c'erano altri problemi ma probabilmente si) ecc.).
>> 
>> La procedura concordata dell'import serve proprio a questo: fissare
>> eventuali problemi con un dataset già prima di importarlo, invece di
>> introdurre tanti errori e costringere i mappatori attivi di sistemarli
>> dopo in fretta.
>> 
>> Ciao,
>> Martin
>> 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Credo che gli elementi a segnalare che c'era un import in corso ci siano
stati tutti.

L'annuncio alla lista import [0] è di aprile e non mi risulta siano seguiti
reply. Il primo file osm [1] è stato pubblicato quattro mesi fa. Se lo
avessi lasciato decantare ancora, si sarebbero aggiunti ulteriori conflitti
dovuti a modifiche nell'intervallo  tra audit ed import.

Da aprile nessuno user si è aggiunto al paragrafo Team approach [2], ne'
tantomeno ha commentato nella sezione "discussione" (l'unico messaggio è
del 12 luglio e non riguarda i problemi che ci sono ora).

Purtroppo gli unici tempestivi apporti alla pagina wiki sono quelli di ieri
per segnalare i problemi post-import [3].

Sui mappatori attivi, ci sono e li ringrazio per la rimozione dei duplicati
che sta avvenendo in queste ore. Ringrazio inoltre tutti quelli utenti
registrati (invisibili) che hanno valorizzato i tag fixme sulla pagina di
audit [4], controllando oltre la metà dei 20.900 oggetti. Grazie a questi,
ora sarebbe possibile la normale manutenzione dei fixme [5], ammesso di non
revertare.

Quasi-OT: oggi ho visto un distributore dove svettava il brand "IP - Gruppo
api" ;-)

[0] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005484.html
[1]
https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/osm/audit2018-04-17.osm
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations#Team_Approach
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations#QA
[4] http://audit.osmz.ru/map/IFS
[5] http://overpass-turbo.eu/s/BqV



Il giorno 28 agosto 2018 12:06, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

> > On 28. Aug 2018, at 10:06, Federico Cortese 
> wrote:
> >
> > Concordo con Andrea, avevo riscontrato anche io le stesse problematiche,
> ma sono più gli effetti positivi dell'import rispetto agli errori, che
> comunque si stanno sistemando.
>
>
> E’ vero, gli errori si possono sempre sistemare, e dove ci sono
> mappatori attivi succederà anche (l’import degli errori quasi
> ‘costringe’ chi ha a cuore OSM di sistemare gli errori). L’approccio
> normale è di sistemarli prima dell'import però. Dopo le discussioni e
> osservazioni, si crea un dataset che si pubblica da analizzare per
> chiunque fosse interessato, con avviso sulla mailing list "import",
> dando al meno 2 settimane di tempo, e dopo se non si sono riscontrati
> problemi e si ottiene l'ok per l'import si può procedere nella maniera
> concordata.
>
> Invece questo import, per come lo vedo io, è stato eseguito in mezzo
> alla procedura, introducendo una marea di problemi e lasciando dietro
> dei dati inconsistenti (aggiornati per metà e inconsistenti con i dati
> già pre-esistenti).
> L'import non ha seguito le procedure (non è stato utilizzato un
> account dedicato, non c'è stata approvazione nemmeno discussione sulla
> lista import (a parte una mail in Aprile), sono stato importati dati
> vecchi (non l'ultima versione senza i brand pompe bianche per esempio,
> non so se c'erano altri problemi ma probabilmente si) ecc.).
>
> La procedura concordata dell'import serve proprio a questo: fissare
> eventuali problemi con un dataset già prima di importarlo, invece di
> introdurre tanti errori e costringere i mappatori attivi di sistemarli
> dopo in fretta.
>
> Ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-28 12:41 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> On Tue, Aug 28, 2018 at 12:34 PM Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> wrote:
>
>> se "Termoceva" è il brand, mettilo anche come brand (valuta tu se vuoi
>> rimuovere il tag "name", ma alcuni applicazioni come OSM Carto si basano
>> ancora soltanto sul name).
>>
>
> Non avrei saputo trovare un esempio migliore di "non si mappa per il
> rendering" :-
>


è vero che la considerazione suggeriva di tenere conto anche del rendering
(cosa io solitamente nella mia personale mappatura non faccio, metto un
nome individuale e aggiungo il brand come brand. Però non rimuovo il nome
di un oggetto esistente se più o meno si applica e non ho un nome migliore
da mettere. Ho scritto "valuta tu" indicando che togliendo il name non sarà
più visibile sulla mappa principale, un'informazione che consente di
prendere una decisione consapevole). Infine non è così "sbagliato" o
"errato" pensare che "Termoceva" fosse il nome di questo benzinaio.


:-))


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

On Tue, Aug 28, 2018 at 12:34 PM Martin Koppenhoefer 
wrote:

> se "Termoceva" è il brand, mettilo anche come brand (valuta tu se vuoi
> rimuovere il tag "name", ma alcuni applicazioni come OSM Carto si basano
> ancora soltanto sul name).
>

Non avrei saputo trovare un esempio migliore di "non si mappa per il
rendering" :-

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-28 12:12 GMT+02:00 :

> Scusate la domanda un po´ da profano.
>


non c'è motivo ;-)


Ho visto alcuni dati dell´import e localmente qui da noi mancano alcuni
> dati uno di questi ha aperto quest´anno e non e´ presente su OSM
> ed un altro è unuo storico distributore ma non ha il ref:mise nel tag OSM
> quindi non è entrato nell'import...
> http://audit.osmz.r/map/IFS#6/41.475/12.603
> Posso aggiungerlo sulla base delle etichette dell´import ?
>


no, aggiungi sulla base della tua conoscenza locale della situazione.


Cosa metto come ref:mise ?
>


l'identificativo del MISE (se corrisponde all'oggetto)


amenity fuel
>> fuel:diesel yes
>> fuel:lpg yes
>> name Eni
>> ref:mise 
>>
> Ulteriore questione su "pompe bianche / no brand"  Se ho ben capito è
> stato scelto di non utilizzare l'etichetta in toto ...
> faccio riferimento però ad esempio a questo:
> https://www.openstreetmap.org/node/4802177090#map=19/44.37538/8.06568
> name Termoceva
> nobrand yes
> non capisco cosa significa  il brand è TERMOCEVA visto che è scritto
> sul distributore... perchè sarebbe nobrand ?



se "Termoceva" è il brand, mettilo anche come brand (valuta tu se vuoi
rimuovere il tag "name", ma alcuni applicazioni come OSM Carto si basano
ancora soltanto sul name). Il "nobrand" lo puoi rimuovere, visto che un
brand c'è.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-28 12:06 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Se sulla bandiera leggi "Iblea Petroli" puoi ovviamente aggiungerla come
>> brand, ma no nmi pare un errore di importazione.
>>
>
>> se l'import ha aggiunto brand=Agip Eni ma sulla bandiera di legge "Iblea
>> Petroli" e non si vede "Agip Eni", allora l'import ha aggiunto un errore,
>>
>>
> Completando la frase... l'import ha aggiunto un errore del gestore. IMHO
> non è un'estremo per il revert.
>


già, un errore del gestore. Il punto è che ci possiamo aspettare tantissimi
errori dei gestori, perché questi non sono abituati a rilevare dati per
inserirli in un database, sono tutti "mappatori alle prime armi", persone
che mappano una volta sola, e con un editore che sarà inferiore a
potlatch1. Per me, quando ci sono differenze tra OSM e MISE, darei
precedenza ad OSM, segnalando le differenze ai mappatori locali, così
possono trovare la nostra "verità" con un survey.
Ho il dubbio nel caso concreto che il benzinaio in questione non sia
nemmeno più Eni o Agip Eni, guardando in una fonte ormai non più
utilizzabile, si legge "exEni"
https://www.prezzibenzina.it/distributori/11300

Quando una società fallisce o cede attività per altri motivi, secondo voi,
quanto saranno motivati a gestire la loro società nel database MISE?

Per me un caso singolo non è l'estremo per il revert, è un indizio, ma le
motivazioni per un import le ho scritte nella mail di oggi, 12:06.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[suburbanstudio]

Scusate la domanda un po´ da profano.
Ho visto alcuni dati dell´import e localmente qui da noi mancano alcuni 
dati uno di questi ha aperto quest´anno e non e´ presente su OSM
ed un altro è unuo storico distributore ma non ha il ref:mise nel tag 
OSM quindi non è entrato nell'import...

http://audit.osmz.r/map/IFS#6/41.475/12.603
Posso aggiungerlo sulla base delle etichette dell´import ?
Cosa metto come ref:mise ?

amenity     fuel
fuel:diesel     yes
fuel:lpg     yes
name     Eni
ref:mise     
Ulteriore questione su "pompe bianche / no brand"  Se ho ben capito è 
stato scelto di non utilizzare l'etichetta in toto ...

faccio riferimento però ad esempio a questo:
https://www.openstreetmap.org/node/4802177090#map=19/44.37538/8.06568
name     Termoceva
nobrand     yes
non capisco cosa significa  il brand è TERMOCEVA visto che è scritto 
sul distributore... perchè sarebbe nobrand ?

Grazie
Massimo



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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 agosto 2018 11:43, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

> 2018-08-28 9:50 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :
>
>>
>> Se intendi questo [1], l'import non ha modificato il nome,  ne'
>> cancellato alcun "iblea petroli". Il gestore ha inserito i seguenti dati:
>> FRAPICAR  S.R.L.;Agip Eni;Strada Statale;Agip;Statale 113 Settentrionale
>> Sicula, Km. 97,400, dir. Palermo-Messina 98061;BROLO;ME;38.154199276007
>> 06;14.814004004001617
>>
>> Se sulla bandiera leggi "Iblea Petroli" puoi ovviamente aggiungerla come
>> brand, ma no nmi pare un errore di importazione.
>>
>
> se l'import ha aggiunto brand=Agip Eni ma sulla bandiera di legge "Iblea
> Petroli" e non si vede "Agip Eni", allora l'import ha aggiunto un errore,
>
>
Completando la frase... l'import ha aggiunto un errore del gestore. IMHO
non è un'estremo per il revert.
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

> On 28. Aug 2018, at 10:06, Federico Cortese  wrote:
>
> Concordo con Andrea, avevo riscontrato anche io le stesse problematiche, ma 
> sono più gli effetti positivi dell'import rispetto agli errori, che comunque 
> si stanno sistemando.


E’ vero, gli errori si possono sempre sistemare, e dove ci sono
mappatori attivi succederà anche (l’import degli errori quasi
‘costringe’ chi ha a cuore OSM di sistemare gli errori). L’approccio
normale è di sistemarli prima dell'import però. Dopo le discussioni e
osservazioni, si crea un dataset che si pubblica da analizzare per
chiunque fosse interessato, con avviso sulla mailing list "import",
dando al meno 2 settimane di tempo, e dopo se non si sono riscontrati
problemi e si ottiene l'ok per l'import si può procedere nella maniera
concordata.

Invece questo import, per come lo vedo io, è stato eseguito in mezzo
alla procedura, introducendo una marea di problemi e lasciando dietro
dei dati inconsistenti (aggiornati per metà e inconsistenti con i dati
già pre-esistenti).
L'import non ha seguito le procedure (non è stato utilizzato un
account dedicato, non c'è stata approvazione nemmeno discussione sulla
lista import (a parte una mail in Aprile), sono stato importati dati
vecchi (non l'ultima versione senza i brand pompe bianche per esempio,
non so se c'erano altri problemi ma probabilmente si) ecc.).

La procedura concordata dell'import serve proprio a questo: fissare
eventuali problemi con un dataset già prima di importarlo, invece di
introdurre tanti errori e costringere i mappatori attivi di sistemarli
dopo in fretta.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-28 9:50 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

>
> Se intendi questo [1], l'import non ha modificato il nome,  ne' cancellato
> alcun "iblea petroli". Il gestore ha inserito i seguenti dati:
> FRAPICAR  S.R.L.;Agip Eni;Strada Statale;Agip;Statale 113 Settentrionale
> Sicula, Km. 97,400, dir. Palermo-Messina 98061;BROLO;ME;38.
> 15419927600706;14.814004004001617
>
> Se sulla bandiera leggi "Iblea Petroli" puoi ovviamente aggiungerla come
> brand, ma no nmi pare un errore di importazione.
>



se l'import ha aggiunto brand=Agip Eni ma sulla bandiera di legge "Iblea
Petroli" e non si vede "Agip Eni", allora l'import ha aggiunto un errore,

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[francesco gargano]

Il martedì 28 agosto 2018, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Il 27 ago 2018 3:06 PM, "mcalascione"  ha
> scritto:
>
> Salve ciao Giovanni
> anche dalle mie parti ci sono degli errori per esempio il benzinaio che è a
> brolo dopo la rotonda nelle vicinanze del centro commerciale si chiama
> iblea
> petroli.
>
>
> Se intendi questo [1], l'import non ha modificato il nome,  ne' cancellato
> alcun "iblea petroli". Il gestore ha inserito i seguenti dati:
> FRAPICAR  S.R.L.;Agip Eni;Strada Statale;Agip;Statale 113 Settentrionale
> Sicula, Km. 97,400, dir. Palermo-Messina 98061;BROLO;ME;38.
> 15419927600706;14.814004004001617
>
> Se sulla bandiera leggi "Iblea Petroli" puoi ovviamente aggiungerla come
> brand, ma no nmi pare un errore di importazione.
>
>
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/node/2098687517/history
>

Si puó verificare qualcosa andando a fare benzina e leggendo i dati dalla
ricevuta
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Federico Cortese]

On Mon, Aug 27, 2018, 12:39 Andrea Musuruane  wrote:

>
> Credo siano errori facilmente correggibili.
>

Concordo con Andrea, avevo riscontrato anche io le stesse problematiche, ma
sono più gli effetti positivi dell'import rispetto agli errori, che
comunque si stanno sistemando.

Ciao,
Federico
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il 27 ago 2018 3:06 PM, "mcalascione"  ha scritto:

Salve ciao Giovanni
anche dalle mie parti ci sono degli errori per esempio il benzinaio che è a
brolo dopo la rotonda nelle vicinanze del centro commerciale si chiama iblea
petroli.


Se intendi questo [1], l'import non ha modificato il nome,  ne' cancellato
alcun "iblea petroli". Il gestore ha inserito i seguenti dati:
FRAPICAR  S.R.L.;Agip Eni;Strada Statale;Agip;Statale 113 Settentrionale
Sicula, Km. 97,400, dir. Palermo-Messina
98061;BROLO;ME;38.15419927600706;14.814004004001617

Se sulla bandiera leggi "Iblea Petroli" puoi ovviamente aggiungerla come
brand, ma no nmi pare un errore di importazione.



[1] https://www.openstreetmap.org/node/2098687517/history
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 27. Aug 2018, at 14:22, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> @Martin
> Sul brand ministeriale "Api-IP" mi sembra meno sintetico dei già mappati 
> "IP". Non escluderei per questo motico l'aggiornamento del brand da fonti 
> ufficiali.


io sì, escluderei di cambiare tutti gli brand=IP (più di mille) con un valore 
ufficiale (quasi inesistente prima dell’import) senza nemmeno sollevare la 
questione.
Ho visto cartelli sia con Api che con IP. Forse non c’è differenza a livello di 
società, ma a livello di insegni si.


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 27. Aug 2018, at 14:47, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> description, non era mai stata valorizzata, per cui si può ignorare
> brand=Pompe Bianche e nobrand=yes si possono eliminare


oppure riportare al vecchio valore, rilevato dai mappatori.

Io non ho visto nessuna approvazione di sovrascrivere gli oggetti esistenti, ma 
mi potrei sbagliarmi. Qualcuno si ricorda?

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[mcalascione]

Salve ciao Giovanni
anche dalle mie parti ci sono degli errori per esempio il benzinaio che è a
brolo dopo la rotonda nelle vicinanze del centro commerciale si chiama iblea
petroli. Concordo quanto detto da Andrea secondo me un revert non sarebbe
male l'idea, questo tipo di import bisogna lasciarlo ai mappatori locali che
conoscono le loro zone.

Cmq... Ai fatto un gran lavoro complimenti.
Saluti  



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 27 agosto 2018 14:35, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> Ciao Giovanni,
>
>>
>> Dove c'è nobrand=yes, elimino il tag? O lo sostituisco con operator=Pompe
>> Bianche? Oppure sostituisco operator=Pompe Bianche con
>> operator=independent? Oppure non metto nulla?
>>
>
Citata nella wiki [1] trovi collegata una breve discussione [2] in ML
tagging dove si era convenuto che...


the below tags have been rejected:
brand=Pompe Bianche
description=Pompe Bianche
nobrand=yes


description, non era mai stata valorizzata, per cui si può ignorare
brand=Pompe Bianche e nobrand=yes si possono eliminare


[1]
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Import/Catalogue/ItalyFuelStations#Pompe_Bianche
[2]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-August/038602.html
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Giovanni,

On Mon, Aug 27, 2018 at 2:23 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Il giorno 27 agosto 2018 12:38, Andrea Musuruane  ha
> scritto:
>
>> Ciao Giovanni,
>>
>> On Mon, Aug 27, 2018 at 12:23 PM Cascafico Giovanni 
>> wrote:
>>
>>> Ciao,
>>>
>>> Avevo considerato di rimuovere solo i duplicati [1], ma francamente la
>>> persistenza di source:date, "Pompe Bianche" e nobrand=yes (anchesso
>>> discusso e cassato in lista taggig) mi fa capire che non so usare
>>> appropriatamente JOSM.
>>>
>>
>> Credo siano errori facilmente correggibili. L'importante è capire qual è
>> il risultato che si voleva ottenere
>>
>
>
> Obbiettivo dell'import è, anzi... sarebbe stato:
> aggiornare/creare i tag ref:mise, operator e brand per gli oggetti
> preesistenti
> creare il nodo ed i tag ref:mise, operator e brand per gli oggetti
> amenity=fuel non trovati in un raggio di 80 metri
>

Dove c'è nobrand=yes, elimino il tag? O lo sostituisco con operator=Pompe
Bianche? Oppure sostituisco operator=Pompe Bianche con
operator=independent? Oppure non metto nulla? Sulla wiki non ho trovato
nulla a riguardo.

Grazie,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 27 agosto 2018 12:38, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> Ciao Giovanni,
>
> On Mon, Aug 27, 2018 at 12:23 PM Cascafico Giovanni 
> wrote:
>
>> Ciao,
>>
>> Avevo considerato di rimuovere solo i duplicati [1], ma francamente la
>> persistenza di source:date, "Pompe Bianche" e nobrand=yes (anchesso
>> discusso e cassato in lista taggig) mi fa capire che non so usare
>> appropriatamente JOSM.
>>
>
> Credo siano errori facilmente correggibili. L'importante è capire qual è
> il risultato che si voleva ottenere
>


Obbiettivo dell'import è, anzi... sarebbe stato:
aggiornare/creare i tag ref:mise, operator e brand per gli oggetti
preesistenti
creare il nodo ed i tag ref:mise, operator e brand per gli oggetti
amenity=fuel non trovati in un raggio di 80 metri

Alla pagina wiki, il file usato per la conflation [1]

Come scritto nella sezione Import data [2], i nomi non sono stati
importati, ma vengono mantenuti se preesistenti. Posso confidare nel dato
migliore originato dai mappatori, ma  è possibile che si evidenzino
incongruenze o per errore del mappatore o per cambi gestione/nome
intervenuti successivamente.

@Martin
Sul brand ministeriale "Api-IP" mi sembra meno sintetico dei già mappati
"IP". Non escluderei per questo motico l'aggiornamento del brand da fonti
ufficiali. SemiOT, mi sembra che la rilevazione del MISE, per quanto
sperimentale, implichi l'autoschedatura da parte dei gestori, che non
assegnano liberamente il campo, ma la lo accettano tra quelli proposti dal
registro delle imprese.


[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations#Conflation
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Import/Catalogue/ItalyFuelStations#Background
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Giovanni,

On Mon, Aug 27, 2018 at 12:23 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Ciao,
>
> Avevo considerato di rimuovere solo i duplicati [1], ma francamente la
> persistenza di source:date, "Pompe Bianche" e nobrand=yes (anchesso
> discusso e cassato in lista taggig) mi fa capire che non so usare
> appropriatamente JOSM.
>

Credo siano errori facilmente correggibili. L'importante è capire qual è il
risultato che si voleva ottenere

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Ciao,

Avevo considerato di rimuovere solo i duplicati [1], ma francamente la
persistenza di source:date, "Pompe Bianche" e nobrand=yes (anchesso
discusso e cassato in lista taggig) mi fa capire che non so usare
appropriatamente JOSM.

Sull'errore sistematico citato da Martin (tag name non cambiati),
l'esclusione era intenzionale, considerata la "varietà" del dato sorgente;
ho pensato che il name asseggnato dai mappatori fosse, in linea di massima,
più appropriato.

Mi space molto per che sta cercando di tamponare questo import. Mi rimetto
a voi per un revert.. magari solo una eventuale rimozione con la query
sotto?

[1] https://overpass-turbo.eu/s/BoI
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-27 11:59 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Infatti non c'è nessun distributore che ha come insegna "Pompe Bianche".
>


probabilmente, per dirlo con certezza dovresti controllare tutti ;-)



> Se avevo capito correttamente, i distributori indipendenti sarebbero stati
> importati con nobrand=yes.
>


no, alla fine si ha optato di non mettere alcunche per questi (mentre non è
stato esplicitato come procedere con i brand già taggati, ma spero si
lasciavano in questo caso).




>
>
>> Sarei per un revert totale. In generale, questi dati sono interessanti,
>> ma non da importare a livello nazionale, possono essere utili per i
>> mappatori di zona per inserire cose che mancano, ma richiedono conoscenza
>> locale del territorio per poter applicarli in maniera consistente (dove
>> sono giusti).
>>
>
> Io non sono favorevole a un revert totale, anche in considerazione del
> tempo che sto impiegando per correggere le cose.
>


mica correggerai tutta l'Italia (anche perché per fare una correzione buona
si dovrebbe andare a verificare in loco / conoscere bene la situazione
recente). E' certo che questo import lascia un sacco di benzinai
problematici dietro, sopratutto in zone non presidiate.
Forse un revert totale è troppo, ma la situazione attuale nemmeno va bene.
Per esempio prima dell'import (taghistory raifer), c'erano circa 1050
brand=IP e 20-30 brand=Api-Ip
Adesso ci sono
3 240
brand 
Api-Ip 
195
brand 
IP 

Quindi è stato rovesciata la conoscenza dei mappatori locali a favore di un
valore "sintetico" del ministerio. Questo è solo un esempio, e temo ce ne
stanno altri, ma in questo particolare caso, si spinge un valore che prima
era quasi inesistente (per me, questi 3000+ sono sicuramente da revertare).

Formalmente, non c'erano recenti discussioni o conferme nel merito sulla
lista "import", trovo soltanto questo:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-August/005657.html
E poi questo thread di Aprile senza risposte:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005484.html
Anche nella wiki non c'è alcun commento riassuntivo riguardante i reviews:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/ItalyFuelStations


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Martin,

On Mon, Aug 27, 2018 at 11:49 AM Martin Koppenhoefer 
wrote:

> veramente, brand=Pompe Bianche vuol dire un benzinaio con il marchio
> (insegno) "Pompe Bianche", mentre "nobrand=yes" vuole probabilmente (non è
> definito) dire nessun marchio (insegno).
>

Infatti non c'è nessun distributore che ha come insegna "Pompe Bianche". Se
avevo capito correttamente, i distributori indipendenti sarebbero stati
importati con nobrand=yes.


> Sarei per un revert totale. In generale, questi dati sono interessanti, ma
> non da importare a livello nazionale, possono essere utili per i mappatori
> di zona per inserire cose che mancano, ma richiedono conoscenza locale del
> territorio per poter applicarli in maniera consistente (dove sono giusti).
>

Io non sono favorevole a un revert totale, anche in considerazione del
tempo che sto impiegando per correggere le cose.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-08-27 11:22 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Ciao Giovanni,
> Purtroppo i nodi duplicati sono tantissimi, dell'ordine di diverse
> centinaia. Sto cercando di sistemare le cose in Piemonte e VdA usando
> overpass e JOSM validator.
>
> Purtroppo ho notato anche altri problemi.
>
> Ci sono nodi duplicati che non hanno gli stessi tag. Alcuni hanno il
> valore del tag operator differente, altri hanno nobrand=no su un nodo e
> niente sull'altro.
>
> Trovo distributori con nobrand=yes e altri con brand=Pombe Bianche. Credo
> siano la stessa cosa.
>



veramente, brand=Pompe Bianche vuol dire un benzinaio con il marchio
(insegno) "Pompe Bianche", mentre "nobrand=yes" vuole probabilmente (non è
definito) dire nessun marchio (insegno).

Ho trovato anch'io un problema con il primo benzinaio che mi sono guardato:

https://www.openstreetmap.org/node/459141066/history

E' stato cambiato il ref mise, e l'operator, ma non il nome (che è molto
specifico e contiene anche riferimento al vecchio operator).
Il brand è stato cambiato da "IP" in "Api IP", ma al benzinaio non c'è
riferimento a "Api", c'è scritto solo "IP". Questo sembra un problema
sistematico: https://www.openstreetmap.org/node/301491692/history

Inoltre, ci sono i tag "source:date" al livello di oggetto piùttosto che al
changeset. Sono inutili perché non si capisce a cosa si riferiscono, per
esempio:
https://www.openstreetmap.org/way/58887814/history  (il tag website porta
ad un 404, quindi quasi sicuramente source:date non si riferisce a
"website").

Sarei per un revert totale. In generale, questi dati sono interessanti, ma
non da importare a livello nazionale, possono essere utili per i mappatori
di zona per inserire cose che mancano, ma richiedono conoscenza locale del
territorio per poter applicarli in maniera consistente (dove sono giusti).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Giovanni,
Purtroppo i nodi duplicati sono tantissimi, dell'ordine di diverse
centinaia. Sto cercando di sistemare le cose in Piemonte e VdA usando
overpass e JOSM validator.

Purtroppo ho notato anche altri problemi.

Ci sono nodi duplicati che non hanno gli stessi tag. Alcuni hanno il valore
del tag operator differente, altri hanno nobrand=no su un nodo e niente
sull'altro.

Trovo distributori con nobrand=yes e altri con brand=Pombe Bianche. Credo
siano la stessa cosa.

Ho trovato due distributori nella stessa area (quasi sicuramente un errore
sui dati sorgente del MISE). Ad esempio:
ref:mise=10536 + ref:mise=39330
ref:mise=37172 + ref:mise=7508

Ci sono alcuni amenity=fuel (nodi) dentro ad amenity=fuel (area). Qui
sembra ci sia stato un problema nella conflation.

Alcuni POI hanno il tag source:date, mentre altri no. JOSM si lamenta che
manca il tag source per questi. Immagino dovrebbe essere source=MISE.

Ciao,

Andrea



On Sat, Aug 25, 2018 at 11:20 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Si purtroppo...
> Josm stava caricando e si è interotto per conflitti un paio di volte. Ne
> ho risolto una 50ina dando priorità alle versoni presenti sul server e
> ripreso l'operazione, ma temo di non avergli fatto cancellare le precedenti.
>
>
> Il 25 ago 2018 6:22 PM, "Andrea Musuruane"  ha
> scritto:
>
>> Ciao Giovanni,
>> mi sa che c'è stato qualche problema.
>>
>> Ad esempio:
>> https://www.openstreetmap.org/node/5851831025
>> https://www.openstreetmap.org/node/5856438636
>>
>> Il distributore è chiuso. Avevo taggato il nodo #228112154 come
>> disused:amenity=fuel. Mi sembrava di aver indicato la cosa anche su
>> http://audit.osmz.ru. Ora è stato inserito nuovamente e ben due volte :-(
>>
>> Ciao,
>>
>> Andrea
>>
>>
>>
>> On Sat, Aug 25, 2018 at 5:17 PM Cascafico Giovanni 
>> wrote:
>>
>>> Hello,
>>> upload completed
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61927015
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61948858
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61983827
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61984835
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61985256
>>>
>>> I forgot to use dedicated account for the last three changeset.
>>>
>>> Thanks every user that
>>>
>>> Il 8 giu 2018 2:15 PM, "Cascafico Giovanni"  ha
>>> scritto:
>>>
 Superato il passo delle 10.000 revisioni [1]! Direi che la qualità non
 è male, solo lo 0.002% è da scartare. Inoltre da quello che ho visto  l'8%
 delle correzioni sono prevalentemente sul name.

 Total features: 20709
 Features to validate: 20709
 Features looked at: 10273
 Validated twice: 854
 Have corrections: 1679
 To be ignored: 57

 [1] http://audit.osmz.ru/


 ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>> ___
> Talk-it mailing list
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Si purtroppo...
Josm stava caricando e si è interotto per conflitti un paio di volte. Ne ho
risolto una 50ina dando priorità alle versoni presenti sul server e ripreso
l'operazione, ma temo di non avergli fatto cancellare le precedenti.


Il 25 ago 2018 6:22 PM, "Andrea Musuruane"  ha scritto:

> Ciao Giovanni,
> mi sa che c'è stato qualche problema.
>
> Ad esempio:
> https://www.openstreetmap.org/node/5851831025
> https://www.openstreetmap.org/node/5856438636
>
> Il distributore è chiuso. Avevo taggato il nodo #228112154 come
> disused:amenity=fuel. Mi sembrava di aver indicato la cosa anche su
> http://audit.osmz.ru. Ora è stato inserito nuovamente e ben due volte :-(
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
>
> On Sat, Aug 25, 2018 at 5:17 PM Cascafico Giovanni 
> wrote:
>
>> Hello,
>> upload completed
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61927015
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61948858
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61983827
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61984835
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/61985256
>>
>> I forgot to use dedicated account for the last three changeset.
>>
>> Thanks every user that
>>
>> Il 8 giu 2018 2:15 PM, "Cascafico Giovanni"  ha
>> scritto:
>>
>>> Superato il passo delle 10.000 revisioni [1]! Direi che la qualità non è
>>> male, solo lo 0.002% è da scartare. Inoltre da quello che ho visto  l'8%
>>> delle correzioni sono prevalentemente sul name.
>>>
>>> Total features: 20709
>>> Features to validate: 20709
>>> Features looked at: 10273
>>> Validated twice: 854
>>> Have corrections: 1679
>>> To be ignored: 57
>>>
>>> [1] http://audit.osmz.ru/
>>>
>>>
>>> ___
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Giovanni,
mi sa che c'è stato qualche problema.

Ad esempio:
https://www.openstreetmap.org/node/5851831025
https://www.openstreetmap.org/node/5856438636

Il distributore è chiuso. Avevo taggato il nodo #228112154 come
disused:amenity=fuel. Mi sembrava di aver indicato la cosa anche su
http://audit.osmz.ru. Ora è stato inserito nuovamente e ben due volte :-(

Ciao,

Andrea



On Sat, Aug 25, 2018 at 5:17 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Hello,
> upload completed
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/61927015
> https://www.openstreetmap.org/changeset/61948858
>
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> https://www.openstreetmap.org/changeset/61984835
> https://www.openstreetmap.org/changeset/61985256
>
> I forgot to use dedicated account for the last three changeset.
>
> Thanks every user that
>
> Il 8 giu 2018 2:15 PM, "Cascafico Giovanni"  ha
> scritto:
>
>> Superato il passo delle 10.000 revisioni [1]! Direi che la qualità non è
>> male, solo lo 0.002% è da scartare. Inoltre da quello che ho visto  l'8%
>> delle correzioni sono prevalentemente sul name.
>>
>> Total features: 20709
>> Features to validate: 20709
>> Features looked at: 10273
>> Validated twice: 854
>> Have corrections: 1679
>> To be ignored: 57
>>
>> [1] http://audit.osmz.ru/
>>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

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I forgot to use dedicated account for the last three changeset.

Thanks every user that

Il 8 giu 2018 2:15 PM, "Cascafico Giovanni"  ha
scritto:

> Superato il passo delle 10.000 revisioni [1]! Direi che la qualità non è
> male, solo lo 0.002% è da scartare. Inoltre da quello che ho visto  l'8%
> delle correzioni sono prevalentemente sul name.
>
> Total features: 20709
> Features to validate: 20709
> Features looked at: 10273
> Validated twice: 854
> Have corrections: 1679
> To be ignored: 57
>
> [1] http://audit.osmz.ru/
>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Superato il passo delle 10.000 revisioni [1]! Direi che la qualità non è
male, solo lo 0.002% è da scartare. Inoltre da quello che ho visto  l'8%
delle correzioni sono prevalentemente sul name.

Total features: 20709
Features to validate: 20709
Features looked at: 10273
Validated twice: 854
Have corrections: 1679
To be ignored: 57

[1] http://audit.osmz.ru/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. May 2018, at 10:41, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Tagging: come decrivere che un distributore ha benzina, ma con ottani 
> indefiniti?


se viene venduto come benzina dal benzinaio gli ottani devono essere per forza 
definiti. Come viene descritto?
Oltre a verde (95) e superplus (98) esistono tipi con 100 ottani (per alta 
compressione)


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Francesco Pelullo]

Difatti:
https://it.wikipedia.org/wiki/Benzina#Tipologie_di_benzina

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Francesco Pelullo]

Il giorno 9 maggio 2018 10:41, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Tagging: come decrivere che un distributore ha benzina, ma con ottani
> indefiniti?
>

Se ha benzina super senza piombo "normale", cioè la tradizionale benzina
verde, allora il numero di ottani è per forza 95.
Se ha benzina s.s.p. "speciale", tipo "blusuper" di ENI oppure "V-Power" di
Shell, allora gli ottani sono di più, non ricordo a memoria ma basta fare
una ricerca sul sito della Compagnia.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Tagging: come decrivere che un distributore ha benzina, ma con ottani
indefiniti?

Il giorno 7 maggio 2018 14:47, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Dopo un primo picco di 5.000 validazioni a seguito della pubblicazione
> sulla ML import, il numero è arrivato a queste 7412 e sta lentamente
> aumentando.
>
> Ho quindi generato ll file osm [1] potenzialmente importabile dopo la
> parziale validazione. I numeri in sintesi:
>
> Total features: 20709
> Features to validate: 20709
> Features looked at: 7412
> Validated twice: 854
> Have corrections: 1264
> To be ignored: 23
>
> Date un'occhio al file: immagino ci sia bisogno di limature nel campo
> "operator" (F.Lli, congiunzioni, preposizioni, accenti) che suppongo
> possono esser fatte in JOSM.
>
> [1] https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/
> osm/audit2018-05-07.osm
>
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Dopo un primo picco di 5.000 validazioni a seguito della pubblicazione
sulla ML import, il numero è arrivato a queste 7412 e sta lentamente
aumentando.

Ho quindi generato ll file osm [1] potenzialmente importabile dopo la
parziale validazione. I numeri in sintesi:

Total features: 20709
Features to validate: 20709
Features looked at: 7412
Validated twice: 854
Have corrections: 1264
To be ignored: 23

Date un'occhio al file: immagino ci sia bisogno di limature nel campo
"operator" (F.Lli, congiunzioni, preposizioni, accenti) che suppongo
possono esser fatte in JOSM.

[1]
https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/osm/audit2018-05-07.osm
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Francesco Pelullo]

Il ven 4 mag 2018, 11:36 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

>
> Agganciando gli id impianto della tabella del MISE "prezzi alle 8 di
> mattina" [1] è possibile assegnare anche i tag fuel:diesel e fuel:lpg, ma
> non saprei che tag assegnare ai 1238 distributori di metano: che sia  il
> "compressed natural gas (fuel:cng)?
>


Esatto.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 17 aprile 2018 14:49, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> E' con malcelata invidia che applaudo Andrea, ora meglio noto come Gran
> Visir delle regexp :-) Mi son permesso di contare le linee generate dai due
> comandi e vien fuori che 10960 sono "indirizzabili", contro le 9940
> incasinate.
> Credo che al primo aggiornamento post-import ci metteremo pure gli addr!
>

Agganciando gli id impianto della tabella del MISE "prezzi alle 8 di
mattina" [1] è possibile assegnare anche i tag fuel:diesel e fuel:lpg, ma
non saprei che tag assegnare ai 1238 distributori di metano: che sia  il
"compressed natural gas (fuel:cng)?

[1] http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/exportCSV/prezzo_alle_8.csv
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 17 aprile 2018 14:16, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> Giocando con awk e grep (la sintassi della regexp è leggermente
> differente) si possono vedere i valori che vengono estratti:
> awk -F ";" '{print $6}' anagrafica_impianti_attivi.csv | grep -E
> '.*,*[[:blank:]]+([[:digit:]]+\/*[[:alnum:]]*),*[[:blank:]]+
> ([[:digit:]]{5})'
>
> e quelli che vengono scartati:
> awk -F ";" '{print $6}' anagrafica_impianti_attivi.csv | grep *-v* -E
> '.*,*[[:blank:]]+([[:digit:]]+\/*[[:alnum:]]*),*[[:blank:]]+([[:digit:]]{5})'
>
>
> I falsi positivi sono proprio pochi (la regola cerca di scartare tutti gli
> indirizzi che non hanno numero civico e cap), soprattutto considerando il
> marasma che c'è nei dati sorgente.
>

E' con malcelata invidia che applaudo Andrea, ora meglio noto come Gran
Visir delle regexp :-) Mi son permesso di contare le linee generate dai due
comandi e vien fuori che 10960 sono "indirizzabili", contro le 9940
incasinate.
Credo che al primo aggiornamento post-import ci metteremo pure gli addr!
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 16. Apr 2018, at 13:26, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> i nodi sono più di 20.000 ed una verifica e correzione a tappeto sarebbe 
> difficilmente completabile.


non abbiamo fretta, possiamo caricare i POI successivamente quando li abbiamo 
verificati (non devono prima essere verificati 2 e poi caricati 2, 
possiamo anche prendere 100, e poi altri 100, finché abbiamo fatto 200 volte 
100). Se nel frattempo arriva l’aggiornamento del dataset continueremmo con 
questo. È sicuro che arriva l’aggiornamento, vogliamo ogni volta sovrascrivere 
i nostri dati con quelli del db MISE?

Io penso dobbiamo vedere questo più come un’attività continua che come un 
import ogni tanto.

Stavi parlando di 2 nodi con differenze significative, o sono tutti i nodi?


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-04-17 10:51 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Il giorno 28 marzo 2018 11:46, Andrea Musuruane  ha
> scritto:
>
>> Nel file description viene messo l'indirizzo. Sarebbe meglio riuscire a
 metterlo in addr:street e addr:housenumber (per quelli che hanno un numero
 civico, per gli altri l'informazione mi sembra inutile).

>>>
>>> Onestamente non saprei come processare la stringa... l'unica certezza di
>>> questo campo è il codice postale alla fine. La ho assegnata a description,
>>> pensando che il mappatore occasionale possa eventualemnte aggiungere il
>>> civico manualmente. Anche il no rari riferimenti kilometrici (p.es. "Ss
>>> 356 Km 45+5112") potrebbero essere utili per mettere qualche milestone,
>>> seppure mi pare siano relegate ad ogetti historic.
>>>
>>
>> Si può fare in questo modo.
>>
>> Estrai tre valori dalla stringa in base alla seguente espressione
>> regolare:
>> (.*),*\s+(\d+\/*\w*),*\s+(\d{5})
>>
>> Se l'espressione regolare non è soddisfatta si scarta la stringa.
>>
>
> Ho applicato al regexp in qgis (necessario anteporre un ulteriore
> backslash ad ogni backslash)
> regexp_substr ("Indirizzo", '(.*),*\\s+(\\d+\\/*\w*),*\s+(\\d{5})' )
>
> ed estrae il nome strada per circa metà dei record. Speriamo che il modulo
> online che il MISE sta pubblicando per i gestori ci semplichi la vita :-)
>

Giocando con awk e grep (la sintassi della regexp è leggermente differente)
si possono vedere i valori che vengono estratti:
awk -F ";" '{print $6}' anagrafica_impianti_attivi.csv | grep -E
'.*,*[[:blank:]]+([[:digit:]]+\/*[[:alnum:]]*),*[[:blank:]]+([[:digit:]]{5})'

e quelli che vengono scartati:
awk -F ";" '{print $6}' anagrafica_impianti_attivi.csv | grep *-v* -E
'.*,*[[:blank:]]+([[:digit:]]+\/*[[:alnum:]]*),*[[:blank:]]+([[:digit:]]{5})'


I falsi positivi sono proprio pochi (la regola cerca di scartare tutti gli
indirizzi che non hanno numero civico e cap), soprattutto considerando il
marasma che c'è nei dati sorgente.

Concordo comunque sull'auspicio che i dati debbano essere standardizzati
alla fonte.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 marzo 2018 11:46, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> Nel file description viene messo l'indirizzo. Sarebbe meglio riuscire a
>>> metterlo in addr:street e addr:housenumber (per quelli che hanno un numero
>>> civico, per gli altri l'informazione mi sembra inutile).
>>>
>>
>> Onestamente non saprei come processare la stringa... l'unica certezza di
>> questo campo è il codice postale alla fine. La ho assegnata a description,
>> pensando che il mappatore occasionale possa eventualemnte aggiungere il
>> civico manualmente. Anche il no rari riferimenti kilometrici (p.es. "Ss
>> 356 Km 45+5112") potrebbero essere utili per mettere qualche milestone,
>> seppure mi pare siano relegate ad ogetti historic.
>>
>
> Si può fare in questo modo.
>
> Estrai tre valori dalla stringa in base alla seguente espressione regolare:
> (.*),*\s+(\d+\/*\w*),*\s+(\d{5})
>
> Se l'espressione regolare non è soddisfatta si scarta la stringa.
>

Ho applicato al regexp in qgis (necessario anteporre un ulteriore backslash
ad ogni backslash)
regexp_substr ("Indirizzo", '(.*),*\\s+(\\d+\\/*\w*),*\s+(\\d{5})' )

ed estrae il nome strada per circa metà dei record. Speriamo che il modulo
online che il MISE sta pubblicando per i gestori ci semplichi la vita :-)


>
A questo punto, compili i campi addr:street con il primo valore,
> addr:housenumber con il secondo (rimuovendo lo slash se questa è seguito
> solo da lettere), addr:postcode con il terzo e addr:city con il valore del
> campo COMUNE.
>
> Da notare che bisognerà comunque fare qualche passo di QA perché il valore
> del campo addr:street difficilmente sarà uguale a quello della strada
> inserita in OSM, siccome i dati sorgente non rispettano le regole OSM
> (niente abbreviazioni, ecc).
>

per gli odonimi persone, direi che non vengono mai rispettate.



> Mi chiedo però se ha senso importare gli indirizzi nelle aree dove è già
> stato fatto un import (o dove sarà fatto).
>

Il tool di conflation prevede di non sovrascrivere i tag già valorizzati: è
necessario definirli esplicitamente.
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Francesco Pelullo]

Il lun 16 apr 2018, 13:27 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

>
> La pagina dell'audit serve proprio per verificare la qualità dei dati.
> Purtroppo i nodi sono più di 20.000 ed una verifica e correzione a tappeto
> sarebbe difficilmente completabile. Prendo ad esempio l'audit del progetto
> Navads Nord America, che ha circa gli stessi nodi (22.118): é online da
> circa un mese, la barra di avanzamento è ancora ferma a 2.200 validate e
> 2.500 corrette, ma presumo la comunità che si dedica all'attività sia molto
> più ampia della nostra.
>
> La mia idea era di portare la barra delle validazioni un po' più su dello
> zero :-) per avere una panoramica condivisa [1] dei possibili problemi e
> poi passare all'import.
>
> [1]
> https://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/f/fe/Conflate_audit_chart.jpg/800px-Conflate_audit_chart.jpg
>

Io propongo di provare ugualmente a fare una correzione automatica per i
casi più semplici, per gli altri (anche se saranno migliaia) vorrà dire che
ci dovremo dare da fare.

Mi pare che il caso più sfavorevole sia quello di un dato presente in
entrambi i database, ma con info diverse. Magari si potrebbe inviare un
avviso all'autore dell'ultima revisione in OSM (o anche a tutti quanti)
pregandolo di verificare per quanto di sua conoscenza.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

2018-04-16 10:54 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

>
> infatti, in principio “conflation” deve significare che non si
>> sovrascrivono i valori esistenti in osm. Sono tutto per inserire nuovi
>> benzinai dalla lista, e anche per aggiungere informazioni dove l’identità
>> del oggetto sembra plausibile, ma terrei ciò che abbiamo diverso dal loro
>> dataset, e in quel caso potrebbe apparire in una sorta di QA tool (lista di
>> cose da verificare in loco).
>>
>
> La tua mi sembra una assunzione errata. Stai implicitamente affermando che
> i dati in OSM sono perfetti. Questo purtroppo è ben lontano dalla realtà.
>


no, non sto assumendo i nostri dati siano perfetti, proprio per questo ho
scritto che si dovrebbe creare una lista dei punti dove ci sono differenze
tra i dataset (per poi effettuare verifiche sul posto).
Quello che ho scritto è che nel dubbio (differenza, e non si ha conoscenza
locale), terrei per forza i dati di OSM. Questo anche per una
considerazione politica: se noi con un import di dati vecchi (cosa sono i
dataset scaricabili in quasi ogni caso) sovrascriviamo un dato più recente
o con un dato sbagliato in un dataset esterno sovrascriviamo un dato
corretto in OSM, il danno è molto più grande del solo dato. E' un danno
grave alla comunità e al nostro scopo di rilevare dati _noi_, perché i
mappatori vengono scorraggiati di inserire dati ("tanto saranno
sovrascritti con un import"), e il nostro metodo principale (rilevamenti da
persone sul luogo) viene svalutato concettualmente. Preferisco inserire
meno dati che rischiare / accettare che ci siano dati sbagliati esterni che
sovrascrivono dati buoni rilevati da noi. Spero ci sia una maggioranza per
questo punto di vista, perché per me è fondamentale.



>
> Se analizzassi i dati messi a disposizione sul sito del MISE, tramite la
> pagina messa a disposizione da Giovanni, ti accorgeresti che i loro dati
> sono decisamente migliori di quelli di OSM.
>


Va benissimo se i dati sono buoni, anzi, è pratticamente un requisito per
considerare un import. Infatti sono a favore di inserire nuovi oggetti da
questo dataset, e anche di aggiungere/copiare informazioni dal dataset ad
oggetti di OSM, dove i dati si riferiscono allo stesso oggetto (stesso
name, brand, operator, ...). Dove non vado d'accordo è l'idea di
sovrascrivere dati di OSM perché sono diversi da questi del dataset, perché
abbiamo già visto che i dati MISE comunque contengono errori, anche perché
sono vecchi.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao Martin,

2018-04-15 20:22 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > On 15. Apr 2018, at 19:59, Andrea Musuruane  wrote:
> >
> > Ovviamente il processo di conflation non può fare nulla contro questo
> tipo di dati errati
>
>
> infatti, in principio “conflation” deve significare che non si
> sovrascrivono i valori esistenti in osm. Sono tutto per inserire nuovi
> benzinai dalla lista, e anche per aggiungere informazioni dove l’identità
> del oggetto sembra plausibile, ma terrei ciò che abbiamo diverso dal loro
> dataset, e in quel caso potrebbe apparire in una sorta di QA tool (lista di
> cose da verificare in loco).
>

La tua mi sembra una assunzione errata. Stai implicitamente affermando che
i dati in OSM sono perfetti. Questo purtroppo è ben lontano dalla realtà.

Se analizzassi i dati messi a disposizione sul sito del MISE, tramite la
pagina messa a disposizione da Giovanni, ti accorgeresti che i loro dati
sono decisamente migliori di quelli di OSM.

Io mi sono limitato ad analizzare i (pochi) problemi nel data source. Se
avessi elencato quelli in OSM, la lista sarebbe stata molto più lunga.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. Apr 2018, at 19:59, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> Ovviamente il processo di conflation non può fare nulla contro questo tipo di 
> dati errati


infatti, in principio “conflation” deve significare che non si sovrascrivono i 
valori esistenti in osm. Sono tutto per inserire nuovi benzinai dalla lista, e 
anche per aggiungere informazioni dove l’identità del oggetto sembra 
plausibile, ma terrei ciò che abbiamo diverso dal loro dataset, e in quel caso 
potrebbe apparire in una sorta di QA tool (lista di cose da verificare in loco).

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-04-13 14:05 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Ora dovrebbe essere accessibile il progetto IFS [1] per la revisione degli
> osm changes pre-import. Ho recepito quanto osservato da Andrea Musuruane,
> lasciano solo le informazioni con un minimo di omogeneità.
>

Molto bello il risultato.

Oltre ai distributori chiusi (che sono ancora segnati aperti) o quelli
aperti (ma non ancora in elenco), ho trovato anche il seguente che è
localizzato in modo errato
http://audit.osmz.ru/browse/IFS/25121

Ovviamente il processo di conflation non può fare nulla contro questo tipo
di dati errati; ci deve essere supervisione umana.

Se possibile, bisognerebbe considerare anche i tag con il prefisso
disused:* (tipo disused:amenity=fuel).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-04-13 9:25 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Il giorno 12 aprile 2018 12:36, Andrea Musuruane  ha
> scritto:
>
>> Ciao,
>> Nel campo "Bandiera", si sono persi gli apostrofi (es: "D Amico" ma ce ne
>> sono anche altri).
>>
>
> Non mi pare di aver rimosso apostrofi, per cui quelli che mancano, mancano
> anche nel dataset.
>

Perdonami, sono stato impreciso. Volevo proprio dire che mancano nel source
dataset.

Mi chiedo se sia il caso fare una tabella di traduzione, per avere dati
"migliori" in OSM.

Sulla mappa online sarebbe utile vedere i numeri civici (ad es. in Friuli
>> sono stati importati) e anche la possibilità di visualizzare ortofoto
>> aiuterebbe.
>>
>
> La prossima generazione la pubblicherò su audit.osmz.ru, così ci sarà
> tutto, come in questo esempio [1]
>

Ottimo, grazie!


> Nella conflation mi sembra che si cerchino solo feature con amenity=fuel.
>>
> Grazie  di avermelo fatto notare, aggiunto al profilo del conflation.
>

Prego. Purtroppo nel source dataset manca l'informazione sul fatto che la
stazione di rifornimento sia per imbarcazioni a motore e non per veicoli.

Ciao,

Andrea
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