PD: quise decir "¡En el mismo que tú!" Un saludo,
Felipe de la Cruz QUIMERA -----Mensaje original----- De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de QUIMERA Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 15:18 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... Por alusiones... ¡En el mismo que el tuyo! Has resumido en muchas menos líneas lo que estaba tratando de explicar, concretamente la anécdota número 3. En cuanto a los comentarios de David y Joaquim (sobre suspensos, etc.), a mi reflexión sobre la poca consideración hacia el capital humano, añadir que seguramente la consideración de algunos empleadores y empleados sea la misma, ninguna. Generalmente, quien quiere tener un reconocimiento profesional, además de trabajar duro, acude a centros de prestigio a formarse. Si los alumnos rechazaran aquellos centros con malos cursos o donde regalan el título, y las empresas fueran más críticas con la procedencia de las personas tituladas, ya procedan de la universidad o de un curso de FO, seguramente no estaríamos hablando de esta cuestión. Un saludo, Felipe de la Cruz QUIMERA -----Mensaje original----- De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de Antonio P Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 14:09 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... Bueno, ya me lanzo.... QUIMERA >>> ¿Creéis que el "capital humano" no está bien considerado en las empresas? .... Pues.... pero en que pais vives. ? QUIMERA >>> se está tirando el dinero de los contribuyentes? .... Pues.... pero en que pais vives. ? QUIMERA >>> dudas acerca del seguimiento de estos cursos que realiza el Min. no creo que sea muy difícil coger la lista de firmas .... Pues.... pero en que pais vives. ? QUIMERA >>> me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien el dinero de las bonificaciones Pues ... que suerte, vives en el mismo pais que yo? Bueno, yo solo puedo contar (por contar) una experiencia cercana. Hay una empresa dedicada a cursos para ingenieria, actualmente imparte cursos de un conocido programa para diseño de obra civil. Bien... Los contenidos del curso son una basura, dicho por los mismos que han creado el material. La mitad lo paga el ministerio y la otra mitad el alumno. Ellos ponen la plataforma (nada del otro mundo) y la empresa del programa las 'transparencias' y una licencia educacional. Como este caso..... muchos no? Al final, lo que está pasando es que no hay manera de invertir tu dinero en formación de calidad. Y creo que en este pais al final pagan justos por pecadores. Es mi humilde opinión. ----- Original Message ----- From: QUIMERA To: [email protected] Sent: Thursday, January 13, 2011 1:40 PM Subject: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... Esto de las subvenciones/bonificaciones es como en botica, hay de todo. Hay gente que hace las cosas bien y gente que se aprovecha... hasta que restringen tanto la ley que al final pagan justos por pecadores. Sobre este tema, cuatro anécdotas y tres reflexiones: Anécdota 1: en Quimera somos Entidad Organizadora de la Fundación Tripartita y en cierta ocasión, un asesor de empresas cliente nos sugirió falsificar la documentación/cursos (es decir, no hacer el curso y cobrar la bonificación) a medias (empresa cliente del asesor - asesor - Quimera). Evidentemente la respuesta fue negativa. Anécdota 2: otro cliente, empresa consultora de LOPD nos propuso colar como formación el trabajo que ofrecía a sus clientes. El motivo no era otro que la competencia ya lo hacía con la excusa de que hay una "formación" en la que se enseña a los empleados a gestionar el trabajo de consultoría realizado; le comentamos que esa formación no cumplía los requisitos, pues la supuesta formación eran una serie de reuniones de recogida/entrega de datos/información. Hace unos meses la FTFE envió una circular comunicando que había detectado estas situaciones (son varias las empresas que lo hacen/han hecho) y que procederían a realizar inspecciones. Reflexión 1: dado que todas las empresas con trabajadores contratados disponen de un crédito mínimo de 420,00 euros que pueden bonificarse directamente en las cotizaciones de la Seguridad Social y cumpliendo unos requisitos de mínimos, ¿no os parece ridículo no gastarlo o andar con trampas de las que sólo se beneficia quien al final se queda con el dinero en lugar de invertirlo en la formación de los trabajadores? ¿Creéis que el "capital humano" no está bien considerado en las empresas? Anécdota 3: en 2010 presentamos una propuesta de formación on-line al Plan Avanza muy completa (amor de padre, lo reconozco, y seguro que muy mejorable, pero muy estudiada) que fue rechazada junto con otras más de 700 propuestas presentadas por otras empresas (sólo aprobaron unas 150). Con el fin de hacer un "sondeo", de entre las 150 me apunté a dos demos. Una era muy "triste" (cuatro imágenes y algo de texto sacados de algún html/pdf) y encima había que pagar del orden de 900 euros (el 40% del valor del curso, ¡¿cuánto valía el curso?!). La otra, "monta tu portal de e-commerce" tenía 7 temas, 6 relacionados con el marketing y uno con una aplicación comercial que te regalaban si superabas los 6 temas anteriores (hay que decir que esta propuesta era bastante más elaborada que la anterior, pero los 6 primeros temas tenían poco que ver con el objetivo del curso, montar una tienda on-line, y posiblemente no interesaban a nadie, pues de haber sido así, ya hay cursos de marketing) Anécdota 4: en 2009 me apunté a dos cursos on-line que dejé en la segunda/tercera lección, uno por antipedagógico, lento y plasta (con mucho monigote y mucho flash, eso sí), y el otro por lento (me pasaba 4/5 partes del tiempo esperando la descarga de más dichosos flashes con muchos monigotes que se movían y hablaban un par de líneas a ritmo de máquina de escribir) y simple, con cualquier libro disponible en el mercado habría acabo antes y aprendido más. Reflexión 2: no sé cómo son el resto de los cerca de 150 cursos aprobados este año en el Plan Avanza, ni cómo de buenos/malos, mejores/peores eran los más de 700 descartados. Tampoco sé qué ocurrió con mi "firma" en los cursos que empecé y no acabé (eran on-line, quién sabe si pusieron un becario a conectarse como loco la última semana), pero lo que sí es cierto es que si los cursos que he visto/participado es lo mejor que tenemos en el campo de la subvención, se está tirando el dinero de los contribuyentes (amén de hacer perder el tiempo a los que queremos optar por realizar este tipo de formación). Reflexión 3: como se ha apuntado en algún comentario, quizás somos poco exigentes (particularmente, opto por no repetir con aquellas empresas que me hacen perder el tiempo y las ganas) y tengo dudas acerca del seguimiento de estos cursos que realiza el Ministerio; no creo que sea muy difícil coger la lista de firmas y ponerse en contacto con el alumno/a para consultar si ha acudido a las clases supuestamente firmadas. A pesar de todo, me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien el dinero de las bonificaciones. Y en lo relativo a la formación subvencionada, es hora de que en e-learning encuentre algo que merezca realmente la pena (en presencial, una vez hice un curso del Plan Avanza con el que quedé muy satisfecho con la calidad del formador, el material, las prácticas, etc.). Un saludo, Felipe de la Cruz QUIMERA De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de Luis Tornos Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 13:08 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... Comparto vuestra opinión, Comparto vuestra opinión, El hecho de que se produzcan estos "aprobados" o certificaciones para lograr subenciones, provoca la desvirtualización en nuestro sector. Lo devalúa y desprestigia, adquiriendo el titulillo de "me apunto al curso tal" porque me aprueban seguro, o me dan la certificación sí o sí.. De esta forma llevaremos la losa de que un curso online o elearning significa poco esfuerzo en su estudio y el consiguiente fracaso en la dinamización y desarrollo del mismo. Puedes hacer un esfuerzo enorme en hacer unos contenidos interactivos, multimedia e impresionantes para que los alumnos se limiten a ni leerlos. ¿Dónde esta el aprendizaje constructivo o significativo que tan importante es en el ámbito educativo? Por supuesto, esto no ocurre en todos los cursos, pero sí en un alto porcentaje de ellos y al final, esto provoca que no se valore como debiera la formación online en muchos casos. Saludos, Luis Tornos. El 13 de enero de 2011 12:52, Daniel Porras <[email protected]> escribió: David, a tí lo de la formación subvencionada se nota que te indigna realmente. Pero ya sabes que eso no ocurre exclusivamente con cursos eLearning, sino también en la formación presencial... y que ocurre desde las primeras partidas del FSE. :-) Desde mi experiencia, tengo que reconocer que durante el tiempo que trabajé gestionando este tipo de cursos nos daban la vara con la primera de las hipótesis que planteas, y de hecho, luego se medía nuestra valía y/o continuidad en la empresa, en función del nº de aprobados, porcentaje de abandonados y tal... que conseguíamos. Por esta razón, la misma persona se encargaba de seleccionar, tutorizar y evaluar a los alumnos/as de sus cursos. De tu selección, tu insistencia con los alumnos y de tu grado de exigencia en la evaluación dependía tu rango de consecución de objetivos. En cuanto a la manipulación de notas y tal, realmente desde la empresa se condenaban esas "técnicas", aunque todos teníamos las claves para hacerlo, y ahí iba en la ética individual de cada uno su uso o abuso. ¿Falla el sistema o fallamos nosotros? ;-) El 13 de enero de 2011 12:21, David Puente [gmail] <[email protected]> escribió: Es anecdótico, ante la necesidad imperiosa de llenar los cursos subvencionados de alumnos/as, está la obligación de (generalmente) lograr que al menos el 75% de los participantes obtengan un 80% o más de calificación final para que la subvención se convierta en €. Cualquiera que lo leyera, diría: Vamos a seleccionar convenientemente al alumnado del curso para lograr ese resultado. Si seleccionamos bien y el curso es "digno" seguro que no habrá ningún problema en obtener ese resultado y los € de la subvención. Otros lo leen y entienden: Metamos a cuantos mas participantes en el curso, llenemos el tope de partipantes que podamos para obtener mayor subvención. El que haya un porcentaje mayor o menor de éxito se resolverá mediante ingeniería de las matemáticas (o falseando las calificaciones, o bajando los criterios de superación). ¿Dónde creeis que se sitúan la mayor parte de las organizaciones en España? ¿está bien gestionado este mundo? ¿seguimos aun en la época del Lazarillo de Tormes? ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------
