Hombre... dicen que las comparaciones son odiosas... y compararnos con Alemania es otro mundo.
Los alemanes son capaces de esto por ejemplo (allá por junio) http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100607/53941619818/el-gobierno-aleman-delibera-despedir-a-10.000-funcionarios.html ¿Os imagináis una medida de este tipo aquí en España? Tocar a los superprotegidos funcionarios, ... perdón.... empleados públicos :-) Uy uy uy... que nos metemos por otros derroteros... El 13 de enero de 2011 15:48, QUIMERA <[email protected]> escribió: > No tiene que ver con la temática pero sí con el carácter, que a su vez está > relacionado de un modo u otro con el tema que estamos tratando. > > Los alemanes perdieron una guerra (la 1ª Guerra Mundial) y al cabo de 20 > años pusieron en vilo a toda Europa. Perdieron la Segunda y fueron divididos > durante 40 años y actualmente son la segunda potencia del mundo (quizás la > tercera, por detrás de Japón, otro gran derrotado). Padecen la misma crisis > mundial (cada país con su idiosincrasia) y actualmente crecen por encima del > 3% mientras otras no llegan al 0%. Una vez me dijeron que los nórdicos y los > alemanes están muy avanzados porque el clima les ha obligado a ello, así que > lo más práctico será sentarse y esperar la llegada de un enfriamiento > global. > > Felipe de la Cruz > > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de Antonio P > Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 15:27 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > Don't worry. > Es que ya va siendo hora que denunciemos de verdad los comportamientos tan > 'españoles' de este pais.... > Ayer o antes de ayer en el programa de 24h de la 1, se preguntaban porqué > Alemania ha credido un 3,5% y porque allí fue posible que los trabajadores > ganasen menos (no se cuanto) durante la crisis. Así, las empresas no han > tenido que despedir a nadie, no se ha gastado en subsidios, etc. > Los alemanes son 'extraterrestres' ? Estoy seguro que en formacion y > e-learning trabajan de otra forma. > Lo siento, no tiene (o si) que ver con la temática pero... > Antonio > > > > > ----- Original Message ----- > From: "QUIMERA" <[email protected]> > To: <[email protected]> > Sent: Thursday, January 13, 2011 3:19 PM > Subject: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > > PD: quise decir "¡En el mismo que tú!" > > Un saludo, > > Felipe de la Cruz > QUIMERA > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de > QUIMERA > Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 15:18 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > Por alusiones... ¡En el mismo que el tuyo! > > Has resumido en muchas menos líneas lo que estaba tratando de explicar, > concretamente la anécdota número 3. > > En cuanto a los comentarios de David y Joaquim (sobre suspensos, etc.), a > mi > reflexión sobre la poca consideración hacia el capital humano, añadir que > seguramente la consideración de algunos empleadores y empleados sea la > misma, ninguna. Generalmente, quien quiere tener un reconocimiento > profesional, además de trabajar duro, acude a centros de prestigio a > formarse. Si los alumnos rechazaran aquellos centros con malos cursos o > donde regalan el título, y las empresas fueran más críticas con la > procedencia de las personas tituladas, ya procedan de la universidad o de > un > curso de FO, seguramente no estaríamos hablando de esta cuestión. > > Un saludo, > > Felipe de la Cruz > QUIMERA > > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de > Antonio P > Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 14:09 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > Bueno, ya me lanzo.... > > QUIMERA >>> ¿Creéis que el "capital humano" no está bien considerado en las > empresas? .... > Pues.... pero en que pais vives. ? > > QUIMERA >>> se está tirando el dinero de los contribuyentes? .... > Pues.... pero en que pais vives. ? > > QUIMERA >>> dudas acerca del seguimiento de estos cursos que realiza el > Min. no creo que sea muy difícil coger la lista de firmas .... > Pues.... pero en que pais vives. ? > > QUIMERA >>> me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien el > dinero de las bonificaciones > Pues ... que suerte, vives en el mismo pais que yo? > > > Bueno, yo solo puedo contar (por contar) una experiencia cercana. > Hay una empresa dedicada a cursos para ingenieria, actualmente imparte > cursos de un conocido programa para diseño de obra civil. Bien... Los > contenidos del curso son una basura, dicho por los mismos que han creado el > material. La mitad lo paga el ministerio y la otra mitad el alumno. Ellos > ponen la plataforma (nada del otro mundo) y la empresa del programa las > 'transparencias' y una licencia educacional. > Como este caso..... muchos no? > > Al final, lo que está pasando es que no hay manera de invertir tu dinero en > formación de calidad. Y creo que en este pais al final pagan justos por > pecadores. > Es mi humilde opinión. > > > > > > ----- Original Message ----- > From: QUIMERA > To: [email protected] > Sent: Thursday, January 13, 2011 1:40 PM > Subject: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > > Esto de las subvenciones/bonificaciones es como en botica, hay de todo. Hay > gente que hace las cosas bien y gente que se aprovecha... hasta que > restringen tanto la ley que al final pagan justos por pecadores. > > Sobre este tema, cuatro anécdotas y tres reflexiones: > > Anécdota 1: en Quimera somos Entidad Organizadora de la Fundación > Tripartita > y en cierta ocasión, un asesor de empresas cliente nos sugirió falsificar > la > documentación/cursos (es decir, no hacer el curso y cobrar la bonificación) > a medias (empresa cliente del asesor - asesor - Quimera). Evidentemente la > respuesta fue negativa. > > Anécdota 2: otro cliente, empresa consultora de LOPD nos propuso colar como > formación el trabajo que ofrecía a sus clientes. El motivo no era otro que > la competencia ya lo hacía con la excusa de que hay una "formación" en la > que se enseña a los empleados a gestionar el trabajo de consultoría > realizado; le comentamos que esa formación no cumplía los requisitos, pues > la supuesta formación eran una serie de reuniones de recogida/entrega de > datos/información. Hace unos meses la FTFE envió una circular comunicando > que había detectado estas situaciones (son varias las empresas que lo > hacen/han hecho) y que procederían a realizar inspecciones. > > Reflexión 1: dado que todas las empresas con trabajadores contratados > disponen de un crédito mínimo de 420,00 euros que pueden bonificarse > directamente en las cotizaciones de la Seguridad Social y cumpliendo unos > requisitos de mínimos, ¿no os parece ridículo no gastarlo o andar con > trampas de las que sólo se beneficia quien al final se queda con el dinero > en lugar de invertirlo en la formación de los trabajadores? ¿Creéis que el > "capital humano" no está bien considerado en las empresas? > > Anécdota 3: en 2010 presentamos una propuesta de formación on-line al Plan > Avanza muy completa (amor de padre, lo reconozco, y seguro que muy > mejorable, pero muy estudiada) que fue rechazada junto con otras más de 700 > propuestas presentadas por otras empresas (sólo aprobaron unas 150). Con el > fin de hacer un "sondeo", de entre las 150 me apunté a dos demos. Una era > muy "triste" (cuatro imágenes y algo de texto sacados de algún html/pdf) y > encima había que pagar del orden de 900 euros (el 40% del valor del curso, > ¡¿cuánto valía el curso?!). La otra, "monta tu portal de e-commerce" tenía > 7 > temas, 6 relacionados con el marketing y uno con una aplicación comercial > que te regalaban si superabas los 6 temas anteriores (hay que decir que > esta > propuesta era bastante más elaborada que la anterior, pero los 6 primeros > temas tenían poco que ver con el objetivo del curso, montar una tienda > on-line, y posiblemente no interesaban a nadie, pues de haber sido así, ya > hay cursos de marketing) > > Anécdota 4: en 2009 me apunté a dos cursos on-line que dejé en la > segunda/tercera lección, uno por antipedagógico, lento y plasta (con mucho > monigote y mucho flash, eso sí), y el otro por lento (me pasaba 4/5 partes > del tiempo esperando la descarga de más dichosos flashes con muchos > monigotes que se movían y hablaban un par de líneas a ritmo de máquina de > escribir) y simple, con cualquier libro disponible en el mercado habría > acabo antes y aprendido más. > > Reflexión 2: no sé cómo son el resto de los cerca de 150 cursos aprobados > este año en el Plan Avanza, ni cómo de buenos/malos, mejores/peores eran > los > más de 700 descartados. Tampoco sé qué ocurrió con mi "firma" en los cursos > que empecé y no acabé (eran on-line, quién sabe si pusieron un becario a > conectarse como loco la última semana), pero lo que sí es cierto es que si > los cursos que he visto/participado es lo mejor que tenemos en el campo de > la subvención, se está tirando el dinero de los contribuyentes (amén de > hacer perder el tiempo a los que queremos optar por realizar este tipo de > formación). > > Reflexión 3: como se ha apuntado en algún comentario, quizás somos poco > exigentes (particularmente, opto por no repetir con aquellas empresas que > me > hacen perder el tiempo y las ganas) y tengo dudas acerca del seguimiento de > estos cursos que realiza el Ministerio; no creo que sea muy difícil coger > la > lista de firmas y ponerse en contacto con el alumno/a para consultar si ha > acudido a las clases supuestamente firmadas. > > A pesar de todo, me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien > el dinero de las bonificaciones. Y en lo relativo a la formación > subvencionada, es hora de que en e-learning encuentre algo que merezca > realmente la pena (en presencial, una vez hice un curso del Plan Avanza con > el que quedé muy satisfecho con la calidad del formador, el material, las > prácticas, etc.). > > Un saludo, > > Felipe de la Cruz > QUIMERA > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de > Luis Tornos > Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 13:08 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada... > > Comparto vuestra opinión, > > Comparto vuestra opinión, > > El hecho de que se produzcan estos "aprobados" o certificaciones para > lograr > subenciones, provoca la desvirtualización en nuestro sector. Lo devalúa y > desprestigia, adquiriendo el titulillo de "me apunto al curso tal" porque > me > aprueban seguro, o me dan la certificación sí o sí.. > > De esta forma llevaremos la losa de que un curso online o elearning > significa poco esfuerzo en su estudio y el consiguiente fracaso en la > dinamización y desarrollo del mismo. Puedes hacer un esfuerzo enorme en > hacer unos contenidos interactivos, multimedia e impresionantes para que > los > alumnos se limiten a ni leerlos. > > ¿Dónde esta el aprendizaje constructivo o significativo que tan importante > es en el ámbito educativo? > > Por supuesto, esto no ocurre en todos los cursos, pero sí en un alto > porcentaje de ellos y al final, esto provoca que no se valore como debiera > la formación online en muchos casos. > > Saludos, > > Luis Tornos. > El 13 de enero de 2011 12:52, Daniel Porras <[email protected]> > escribió: > David, a tí lo de la formación subvencionada se nota que te indigna > realmente. Pero ya sabes que eso no ocurre exclusivamente con cursos > eLearning, sino también en la formación presencial... y que ocurre desde > las > primeras partidas del FSE. :-) > > Desde mi experiencia, tengo que reconocer que durante el tiempo que trabajé > gestionando este tipo de cursos nos daban la vara con la primera de las > hipótesis que planteas, y de hecho, luego se medía nuestra valía y/o > continuidad en la empresa, en función del nº de aprobados, porcentaje de > abandonados y tal... que conseguíamos. Por esta razón, la misma persona se > encargaba de seleccionar, tutorizar y evaluar a los alumnos/as de sus > cursos. De tu selección, tu insistencia con los alumnos y de tu grado de > exigencia en la evaluación dependía tu rango de consecución de objetivos. > > En cuanto a la manipulación de notas y tal, realmente desde la empresa se > condenaban esas "técnicas", aunque todos teníamos las claves para hacerlo, > y > ahí iba en la ética individual de cada uno su uso o abuso. > > ¿Falla el sistema o fallamos nosotros? ;-) > > > El 13 de enero de 2011 12:21, David Puente [gmail] <[email protected]> > escribió: > > Es anecdótico, ante la necesidad imperiosa de llenar los cursos > subvencionados de alumnos/as, está la obligación de (generalmente) lograr > que al menos el 75% de los participantes obtengan un 80% o más de > calificación final para que la subvención se convierta en €. > > Cualquiera que lo leyera, diría: Vamos a seleccionar convenientemente al > alumnado del curso para lograr ese resultado. Si seleccionamos bien y el > curso es "digno" seguro que no habrá ningún problema en obtener ese > resultado y los € de la subvención. > > Otros lo leen y entienden: Metamos a cuantos mas participantes en el curso, > llenemos el tope de partipantes que podamos para obtener mayor subvención. > El que haya un porcentaje mayor o menor de éxito se resolverá mediante > ingeniería de las matemáticas (o falseando las calificaciones, o bajando > los > criterios de superación). > > ¿Dónde creeis que se sitúan la mayor parte de las organizaciones en España? > ¿está bien gestionado este mundo? ¿seguimos aun en la época del Lazarillo > de > Tormes? > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html > ------------------------------------------------------ > ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------
