Don't worry.
Es que ya va siendo hora que denunciemos de verdad los comportamientos tan
'españoles' de este pais....
Ayer o antes de ayer en el programa de 24h de la 1, se preguntaban porqué
Alemania ha credido un 3,5% y porque allí fue posible que los trabajadores
ganasen menos (no se cuanto) durante la crisis. Así, las empresas no han
tenido que despedir a nadie, no se ha gastado en subsidios, etc.
Los alemanes son 'extraterrestres' ? Estoy seguro que en formacion y
e-learning trabajan de otra forma.
Lo siento, no tiene (o si) que ver con la temática pero...
Antonio
----- Original Message -----
From: "QUIMERA" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, January 13, 2011 3:19 PM
Subject: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
PD: quise decir "¡En el mismo que tú!"
Un saludo,
Felipe de la Cruz
QUIMERA
-----Mensaje original-----
De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
QUIMERA
Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 15:18
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
Por alusiones... ¡En el mismo que el tuyo!
Has resumido en muchas menos líneas lo que estaba tratando de explicar,
concretamente la anécdota número 3.
En cuanto a los comentarios de David y Joaquim (sobre suspensos, etc.), a mi
reflexión sobre la poca consideración hacia el capital humano, añadir que
seguramente la consideración de algunos empleadores y empleados sea la
misma, ninguna. Generalmente, quien quiere tener un reconocimiento
profesional, además de trabajar duro, acude a centros de prestigio a
formarse. Si los alumnos rechazaran aquellos centros con malos cursos o
donde regalan el título, y las empresas fueran más críticas con la
procedencia de las personas tituladas, ya procedan de la universidad o de un
curso de FO, seguramente no estaríamos hablando de esta cuestión.
Un saludo,
Felipe de la Cruz
QUIMERA
-----Mensaje original-----
De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
Antonio P
Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 14:09
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
Bueno, ya me lanzo....
QUIMERA >>> ¿Creéis que el "capital humano" no está bien considerado en las
empresas? ....
Pues.... pero en que pais vives. ?
QUIMERA >>> se está tirando el dinero de los contribuyentes? ....
Pues.... pero en que pais vives. ?
QUIMERA >>> dudas acerca del seguimiento de estos cursos que realiza el
Min. no creo que sea muy difícil coger la lista de firmas ....
Pues.... pero en que pais vives. ?
QUIMERA >>> me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien el
dinero de las bonificaciones
Pues ... que suerte, vives en el mismo pais que yo?
Bueno, yo solo puedo contar (por contar) una experiencia cercana.
Hay una empresa dedicada a cursos para ingenieria, actualmente imparte
cursos de un conocido programa para diseño de obra civil. Bien... Los
contenidos del curso son una basura, dicho por los mismos que han creado el
material. La mitad lo paga el ministerio y la otra mitad el alumno. Ellos
ponen la plataforma (nada del otro mundo) y la empresa del programa las
'transparencias' y una licencia educacional.
Como este caso..... muchos no?
Al final, lo que está pasando es que no hay manera de invertir tu dinero en
formación de calidad. Y creo que en este pais al final pagan justos por
pecadores.
Es mi humilde opinión.
----- Original Message -----
From: QUIMERA
To: [email protected]
Sent: Thursday, January 13, 2011 1:40 PM
Subject: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
Esto de las subvenciones/bonificaciones es como en botica, hay de todo. Hay
gente que hace las cosas bien y gente que se aprovecha... hasta que
restringen tanto la ley que al final pagan justos por pecadores.
Sobre este tema, cuatro anécdotas y tres reflexiones:
Anécdota 1: en Quimera somos Entidad Organizadora de la Fundación Tripartita
y en cierta ocasión, un asesor de empresas cliente nos sugirió falsificar la
documentación/cursos (es decir, no hacer el curso y cobrar la bonificación)
a medias (empresa cliente del asesor - asesor - Quimera). Evidentemente la
respuesta fue negativa.
Anécdota 2: otro cliente, empresa consultora de LOPD nos propuso colar como
formación el trabajo que ofrecía a sus clientes. El motivo no era otro que
la competencia ya lo hacía con la excusa de que hay una "formación" en la
que se enseña a los empleados a gestionar el trabajo de consultoría
realizado; le comentamos que esa formación no cumplía los requisitos, pues
la supuesta formación eran una serie de reuniones de recogida/entrega de
datos/información. Hace unos meses la FTFE envió una circular comunicando
que había detectado estas situaciones (son varias las empresas que lo
hacen/han hecho) y que procederían a realizar inspecciones.
Reflexión 1: dado que todas las empresas con trabajadores contratados
disponen de un crédito mínimo de 420,00 euros que pueden bonificarse
directamente en las cotizaciones de la Seguridad Social y cumpliendo unos
requisitos de mínimos, ¿no os parece ridículo no gastarlo o andar con
trampas de las que sólo se beneficia quien al final se queda con el dinero
en lugar de invertirlo en la formación de los trabajadores? ¿Creéis que el
"capital humano" no está bien considerado en las empresas?
Anécdota 3: en 2010 presentamos una propuesta de formación on-line al Plan
Avanza muy completa (amor de padre, lo reconozco, y seguro que muy
mejorable, pero muy estudiada) que fue rechazada junto con otras más de 700
propuestas presentadas por otras empresas (sólo aprobaron unas 150). Con el
fin de hacer un "sondeo", de entre las 150 me apunté a dos demos. Una era
muy "triste" (cuatro imágenes y algo de texto sacados de algún html/pdf) y
encima había que pagar del orden de 900 euros (el 40% del valor del curso,
¡¿cuánto valía el curso?!). La otra, "monta tu portal de e-commerce" tenía 7
temas, 6 relacionados con el marketing y uno con una aplicación comercial
que te regalaban si superabas los 6 temas anteriores (hay que decir que esta
propuesta era bastante más elaborada que la anterior, pero los 6 primeros
temas tenían poco que ver con el objetivo del curso, montar una tienda
on-line, y posiblemente no interesaban a nadie, pues de haber sido así, ya
hay cursos de marketing)
Anécdota 4: en 2009 me apunté a dos cursos on-line que dejé en la
segunda/tercera lección, uno por antipedagógico, lento y plasta (con mucho
monigote y mucho flash, eso sí), y el otro por lento (me pasaba 4/5 partes
del tiempo esperando la descarga de más dichosos flashes con muchos
monigotes que se movían y hablaban un par de líneas a ritmo de máquina de
escribir) y simple, con cualquier libro disponible en el mercado habría
acabo antes y aprendido más.
Reflexión 2: no sé cómo son el resto de los cerca de 150 cursos aprobados
este año en el Plan Avanza, ni cómo de buenos/malos, mejores/peores eran los
más de 700 descartados. Tampoco sé qué ocurrió con mi "firma" en los cursos
que empecé y no acabé (eran on-line, quién sabe si pusieron un becario a
conectarse como loco la última semana), pero lo que sí es cierto es que si
los cursos que he visto/participado es lo mejor que tenemos en el campo de
la subvención, se está tirando el dinero de los contribuyentes (amén de
hacer perder el tiempo a los que queremos optar por realizar este tipo de
formación).
Reflexión 3: como se ha apuntado en algún comentario, quizás somos poco
exigentes (particularmente, opto por no repetir con aquellas empresas que me
hacen perder el tiempo y las ganas) y tengo dudas acerca del seguimiento de
estos cursos que realiza el Ministerio; no creo que sea muy difícil coger la
lista de firmas y ponerse en contacto con el alumno/a para consultar si ha
acudido a las clases supuestamente firmadas.
A pesar de todo, me consta que sí hay empresas (y muchas) que invierte bien
el dinero de las bonificaciones. Y en lo relativo a la formación
subvencionada, es hora de que en e-learning encuentre algo que merezca
realmente la pena (en presencial, una vez hice un curso del Plan Avanza con
el que quedé muy satisfecho con la calidad del formador, el material, las
prácticas, etc.).
Un saludo,
Felipe de la Cruz
QUIMERA
De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
Luis Tornos
Enviado el: jueves, 13 de enero de 2011 13:08
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
Comparto vuestra opinión,
Comparto vuestra opinión,
El hecho de que se produzcan estos "aprobados" o certificaciones para lograr
subenciones, provoca la desvirtualización en nuestro sector. Lo devalúa y
desprestigia, adquiriendo el titulillo de "me apunto al curso tal" porque me
aprueban seguro, o me dan la certificación sí o sí..
De esta forma llevaremos la losa de que un curso online o elearning
significa poco esfuerzo en su estudio y el consiguiente fracaso en la
dinamización y desarrollo del mismo. Puedes hacer un esfuerzo enorme en
hacer unos contenidos interactivos, multimedia e impresionantes para que los
alumnos se limiten a ni leerlos.
¿Dónde esta el aprendizaje constructivo o significativo que tan importante
es en el ámbito educativo?
Por supuesto, esto no ocurre en todos los cursos, pero sí en un alto
porcentaje de ellos y al final, esto provoca que no se valore como debiera
la formación online en muchos casos.
Saludos,
Luis Tornos.
El 13 de enero de 2011 12:52, Daniel Porras <[email protected]>
escribió:
David, a tí lo de la formación subvencionada se nota que te indigna
realmente. Pero ya sabes que eso no ocurre exclusivamente con cursos
eLearning, sino también en la formación presencial... y que ocurre desde las
primeras partidas del FSE. :-)
Desde mi experiencia, tengo que reconocer que durante el tiempo que trabajé
gestionando este tipo de cursos nos daban la vara con la primera de las
hipótesis que planteas, y de hecho, luego se medía nuestra valía y/o
continuidad en la empresa, en función del nº de aprobados, porcentaje de
abandonados y tal... que conseguíamos. Por esta razón, la misma persona se
encargaba de seleccionar, tutorizar y evaluar a los alumnos/as de sus
cursos. De tu selección, tu insistencia con los alumnos y de tu grado de
exigencia en la evaluación dependía tu rango de consecución de objetivos.
En cuanto a la manipulación de notas y tal, realmente desde la empresa se
condenaban esas "técnicas", aunque todos teníamos las claves para hacerlo, y
ahí iba en la ética individual de cada uno su uso o abuso.
¿Falla el sistema o fallamos nosotros? ;-)
El 13 de enero de 2011 12:21, David Puente [gmail] <[email protected]>
escribió:
Es anecdótico, ante la necesidad imperiosa de llenar los cursos
subvencionados de alumnos/as, está la obligación de (generalmente) lograr
que al menos el 75% de los participantes obtengan un 80% o más de
calificación final para que la subvención se convierta en €.
Cualquiera que lo leyera, diría: Vamos a seleccionar convenientemente al
alumnado del curso para lograr ese resultado. Si seleccionamos bien y el
curso es "digno" seguro que no habrá ningún problema en obtener ese
resultado y los € de la subvención.
Otros lo leen y entienden: Metamos a cuantos mas participantes en el curso,
llenemos el tope de partipantes que podamos para obtener mayor subvención.
El que haya un porcentaje mayor o menor de éxito se resolverá mediante
ingeniería de las matemáticas (o falseando las calificaciones, o bajando los
criterios de superación).
¿Dónde creeis que se sitúan la mayor parte de las organizaciones en España?
¿está bien gestionado este mundo? ¿seguimos aun en la época del Lazarillo de
Tormes?
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