Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá pessoal, Há algum tempo não posto nesta lista, porém tenho acompanhado discretamente suas discussões. Escolhi uma discussão que não fosse diretamente ligada ao software livre para sair um pouco das sombras, pois minha visão sobre o software livre nos ultimos anos tomou proporções diferentes. Não se preocupem, eu não me tornei um agente inimigo, catequizado por forças malignas, eu apenas comecei a enxergar as coisas em um nível mais profundo, do ponto de vista da sociedade da informação e da liberação do conhecimento. A irreversabilidade deste processo fez-me refletir sobre os futuros desdobramentos de nossas ações. Falando agora sobre o assunto em questão, sobre cotas para mulheres, a minha opinião é que não devem existir cotas para negros, índios, mulheres, nerds ou mamelucos. Antes que eu seja achacado, devo dizer que acho que a cota deve ser INDIVIDUAL. Somos todos diferentes. A discriminação em qualquer sentido é prejudicial, vamos tomar como exemplo a democracia, um sistema que todos acham incólume e muito justo. Na democracia a maioria vence, isso não significa que a minoria é prejudicada? O fato da minoria ter seu poder de determinar seu destino privado, pode ser recompensado com uma cota, um vale-brinde? Agora vamos inverter a situação, adiantaria a minoria vencer? A maioria não seria prejudicada do mesmo modo? O compartilhamento dos frutos arrecadados, e a descentralização do poder são o real futuro de uma sociedade justa. Não caminhamos em nenhum destes sentidos. Cada um tem suas histórias, seus problemas, suas necessidades. A sociedade deve criar dispositivos para atender a indivíduos, e não grupos e subgrupos. Defender os direitos de um grupo é uma expressão tão egoísta quanto a força que o segrega. []s, gandhi Ricardo Andere de Mello Quilombo Digital ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Fernanda, Acho que você expressou-se muito bem. Gostei muito das suas ponderações e concordo com todas as suas mensagens sobre esta temática. A intenção da discriminação positiva não é ruim, mas eu particularmente não aprecio o conceito de cotas de 30% para o CGI para evitar brechas de comentários discriminatórios do tipo: "a candidata só conseguiu se eleger no CGI por causa das cotas de 30% e não pelo seus méritos e capacidades". Eu posso até não ter expressado meu ponto de vista, também, mas a realidade é existe um lado perverso da idéia do sistema de cotas para mulheres (é uma faca de dois gumes), mesmo que o intuito seja justamente condições para combater as desigualdades. Acredito que via educação, haverá um número de mulheres mais aptas para realizar alguns tipos de tarefas e com o tempo, surgirá mais interessadas em concorrer a uma vaga do CGI.br. Um abraço, Ana Maria. Em 30/10/07, Fernanda G Weiden <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Olá Marcelo, > obrigada pelo email. Eu concordo com você 100%. Só que o meu método > para realizar esta discriminacao positiva seria um pouco diferente. > Educando e fazendo com que um maior numero de mulheres estejam aptas a > realizar alguns tipos de tarefas. > > Nao estou dizendo que hoje nao temos mulheres aptas a ocupar cargos no > CGI.br, mas talvez estas que estao aptas a faze-lo nao se interessam > por trabalhar pro CGI.br. > > Se tivermos 10x mais mulheres aptas a fazer este trabalho, tenho > certeza que teremos um maior numero de interessadas no trabalho do > comite gestor. > > Investir em educacao eh uma maneira mais sadia de resolver o problema > do que fixando um numero de participacao. > > Eu assumo meu pedaco de culpa pelo mundo machista que nós vivemos, > enquanto as mulheres não mudarem, nada mudará. Continuaremos a > precisar de evertons e marcelos para abrir a porta dos cargos de > importancia e poder para as mulheres. Eu prefiro conquistá-los por > meus meritos. > > abracos, > nanda > > Em 30/10/07, Marcelo D'Elia Branco<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > OT > > > > Em Ter, 2007-10-30 às 09:46 -0200, [EMAIL PROTECTED] escreveu: > > > > Oi [EMAIL PROTECTED], > > > > Me desculpem por entrar atrasado e sem muito tempo para debater esta > > questao, que para mim é super-importante. > > Sei que a maioria que se manifestou aqui tem uma opiniao contrária a > > minha ou a proposta do Everton, mas... > > > > Nossa sociedade é uma sociedade machista e patriarcal. É fato! > > Essa desigualdade, nos direitos-práticos-na-vida-cotidiana, é uma das > > mais antigas da humanidade e primitiva. A primeira desigualdade na > > humanidade se deu justamente entre homens e mulheres, com o divisao > > social do trabalho. E nao foi a inteligência ou capacidade que foi > > levada em conta para que este fato histórico acontecesse. Foi a > > superioridade muscular do homem em relaçao a mulher que imperou e > > iniciou tudo... > > > > Esta prática se reproduziu e se amplificou "naturalmente" ao longo dos > > últimos séculos e é inegável que nao é por falta de capacidade, > > inteligência, conhecimentos, etc que a mulher é discriminada na nossa > > sociedade. > > As primeiras médicas e científicas foram queimadas como bruxas. Mulheres > > morreram no Brasil e no mundo para terem o direito a voto, direito sobre > > o seu próprio corpo, direito a maternidade segura, direito á...e > > continuam morrendo. > > Este ciclo de discriminaçao irá se reproduzir "naturalmente" por todo > > sempre se nao tomarmos medidas concretas para combater essa > > odiosa-primitiva discriminaçao na nossa sociedade. > > > > Tento dialogar aqui com quem acredita que as mulheres e os homens tem as > > mesmas capacidades para exercer qualquer funçao e nao existe uma > > diferença biológica que justifique uma superioridade ou inferioridade em > > algum dos gêneros humanos. > > > > ¿Entao pq existe essa desigualdade? > > > > Pq os mecanismos e regras sociais criadas a séculos e que ainda estao > > presentes com muita força na nossa sociedade reproduzem esta > > discriminaçao. Como um ciclo "natural" isso nunca terá fim. > > > > Por isso acredito que os poderes públicos, instituiçoes em geral devam > > tomar medidas concretas para amenizar e/ou interromprer este ciclo > > "natural-construído-socialmente". Isso nao acontecerá "naturalmente", > > mas com medidas compensatórias até que se restabeleça a igualdade de > > direitos e oportunidades desejada. > > > > Sou a favor das cotas (discriminaçao positiva) por esta razao. > > > > Para aqueles que acreditam que temos diferenças biológicas que > > justificam superioridade ou inferioridade de algum dos gêneros humanos > > na face da terra eu nao tenho muito pra falar. Sinto pena... > > > > []s > > > > Marcelo > > > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/P
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Marcelo, Quando um burro fala o outro baixa as orelhas. []s - Original Message - From: "Marcelo D'Elia Branco" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, October 30, 2007 1:03 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Omar, tu demonstrou que neste assunto tu nao conhece nadaou pouco. Teus argumentos fazem parte de um senso comum. Procure te informar mais sobre este assunto, sobre a luta histórica dos movimentos de mulheres etc. Teus argumentos sao de arrepiar até o Jece Valadão. Nao me venha agora com um parecer-jurídico-incontestável sobre este tema. marcelo Em Ter, 2007-10-30 às 12:09 -0300, Omar Kaminski escreveu: Como já foi observado o Brasil é machista e não vejo como mudar isso instituíndo quotas de privilégios. Segundo a história o mundo é machista há milênios, e agora querem mudar isso em 30 anos, depois do advento da pílula anticoncepcional. Vamos devagar, todos têm seu espaço e este deve ser conquistado aos poucos. Senão iniciativas como quotas de privilégio serão apenas mais uma atitude machista, ou mais um argumento para os machistas reclamarem e criticarem. Mulheres não são minoria e são tão capacitadas quanto homens. O que falta é se interessarem mais por assuntos ligados à C&T, nicho tradicionalmente masculino. O interessante é que os melhores cozinheiros, costureiros e outros "eiros" são homens, e são nichos tradicionalmente femininos []s > bah, é muito machismo! > > Marcelo > > !DSPAM:47273b33202191222944467! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:47273b33202191222944467! -- Marcelo D'Elia Branco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br Fone +55 11 3872 1400 De 11 à 17 de Fevereiro de 2008 Bienal do Ibirapuera- Sao Paulo *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* Blog Oficial: http://www.campus-party.com.br/blogoficial Comunidade Orkut: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=30937933 Http://marcelo.softwarelivre.org Meu Blog ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá Fernanda! Eu sei da sua genuína boa vontade, Everton, mas argumentar as quotas com a existencia de um GT de conteúdo soa bem machista pra mim. Não isso que fiz, no contexto da mensagem ao qual lembrei do CT-Conteúdos, era para dizer ao Carlos Schwab, que o cgibr não era apenas um comitê técnico. O debate na mensagem anterior era se o cgibr é ou não apenas um comitê técnico. Entende? Everton - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Em 30/10/07, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Veja as comissões de Trabalho do Cgibr. Entre elas tem Comissão de > Trabalho de Conteúdos do CGI.br > > http://www.cgi.br/acoes/conteudos.htm > > Objetivos > > Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: Eu sei da sua genuína boa vontade, Everton, mas argumentar as quotas com a existencia de um GT de conteúdo soa bem machista pra mim. -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá Carlos! Veja as comissões de Trabalho do Cgibr. Entre elas tem Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br http://www.cgi.br/acoes/conteudos.htm Objetivos Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: * Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua portuguesa * Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de acervos com direitos de propriedade intelectual * Valorizar o material já reconhecido no passado * Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já nasce digital * Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de língua portuguesa Esse não é apenas um comitê técnico. É também social. Além disso, o desenvolvimento da internet no brasil deve ser mais do que apenas ligar cabos ou antenas. É trabalhar em todas as frentes que constroem a internet. Para Manuel Castells a internet foi formada pelas seguintes camadas: * Manuel Castells - Galáxia Internet * Na Pag. 34 ao escrever sobre a cultura da internet, diz que no atual estágio da internet é bom distinguir entre produtores/usuários e consumidores/usuários. Ele afirma que a cultura da internet é a cultura dos criadores da internet. E essa cultura da internet é caracterizada por 4 camadas: Primeira Camada: A cultura tecnocrática que são os geeks ou nerds, que a descoberta tecnológica é o valor supremo; Que para ser respeitado como membro da comunidade e como autoridade deve agir de acordo com as normas formais e informais da comunidade e não usar recursos para seu beneficio exclusivo; * A segunda camada: Na pag 42 Castells fala da cultura Hacker: "Mas um melhor desempenho, quando desvinculado de instituições compensatórias, requer a adesão a um conjunto de valores que combina a alegria da criatividade com a reputação entre os pares (outros membros da comunidade)" * Terceira camada: Comunidades virtuais: Segundo Castells (pag 46) As fontes culturais da internet não podem ser reduzidas, porém, aos valores dos inovadores tecnológicos. E a quarta camada: Os empresários (lucro) * pag 49. A difusão da internet a partir de círculos fechados de tecnólogos e pessoas organizadas em comunidades para a sociedade em geral foi levada a cabo por empresários. pag 52. os empresário da internet são antes criadores que homens de negócios, mais próximos da cultura do artista do que da cultura corporativa tradicional. Para desenvolver a internet é preciso pensar nessas 4 camadas apresentada pelo Castells e não apenas em questões técnicas. E nessa quarta camada, proponho que seja contemplada além do setor econômico capitalista. No Brasil a Economia Solidária conta com mais de 20 mil empreendimentos. R$ 7 bilhões/ano esses dados do mapeamento nacional da economia solidária coordenada pelo Ministério do Trabalho. Everton Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: Só para complementar minha mensagem anterior, olhando as atribuições do CGIbr, contidas na Portaria Interministerial N° 147, de 31 de maio de 1995 do Minsério das Comunicações, que o criou e no Decreto Nº 4.829, de 3 de setembro de 2003, pode-se notar que este é um comitê técnico de controle e regulamentação. Definitivamente, não é um órgão voltado para "afirmação social". O mais próximo que o CGIbr chega disso é através do CETIC.br (Centro de Estudos sobre as Tecnologias da Informação e da Comunicação) que trabalha com indicadores e estatísticas de uso e disponibilidade da internet no país. E só. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Só para complementar minha mensagem anterior, olhando as atribuições do CGIbr, contidas na Portaria Interministerial N° 147, de 31 de maio de 1995 do Minsério das Comunicações, que o criou e no Decreto Nº 4.829, de 3 de setembro de 2003, pode-se notar que este é um comitê técnico de controle e regulamentação. Definitivamente, não é um órgão voltado para "afirmação social". O mais próximo que o CGIbr chega disso é através do CETIC.br (Centro de Estudos sobre as Tecnologias da Informação e da Comunicação) que trabalha com indicadores e estatísticas de uso e disponibilidade da internet no país. E só. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Omar, tu demonstrou que neste assunto tu nao conhece nadaou pouco. Teus argumentos fazem parte de um senso comum. Procure te informar mais sobre este assunto, sobre a luta histórica dos movimentos de mulheres etc. Teus argumentos sao de arrepiar até o Jece Valadão. Nao me venha agora com um parecer-jurídico-incontestável sobre este tema. marcelo Em Ter, 2007-10-30 às 12:09 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Como já foi observado o Brasil é machista e não vejo como mudar isso > instituíndo quotas de privilégios. > > Segundo a história o mundo é machista há milênios, e agora querem mudar isso > em 30 anos, depois do advento da pílula anticoncepcional. Vamos devagar, > todos têm seu espaço e este deve ser conquistado aos poucos. > > Senão iniciativas como quotas de privilégio serão apenas mais uma atitude > machista, ou mais um argumento para os machistas reclamarem e criticarem. > > Mulheres não são minoria e são tão capacitadas quanto homens. O que falta é > se interessarem mais por assuntos ligados à C&T, nicho tradicionalmente > masculino. O interessante é que os melhores cozinheiros, costureiros e > outros "eiros" são homens, e são nichos tradicionalmente femininos > > []s > > > > bah, é muito machismo! > > > > Marcelo > > > > > > > > !DSPAM:47273b33202191222944467! > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:47273b33202191222944467! -- Marcelo D'Elia Branco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br Fone +55 11 3872 1400 De 11 à 17 de Fevereiro de 2008 Bienal do Ibirapuera- Sao Paulo *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* Blog Oficial: http://www.campus-party.com.br/blogoficial Comunidade Orkut: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=30937933 Http://marcelo.softwarelivre.org Meu Blog ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
> > Destaco 2 (dois) que são amplos: > > 1 - o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso > e ao desenvolvimento da internet no Brasil; > > 2 - Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua > portuguesa . > > Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que > está entre um setor básico o pensamento das mulheres. > > Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento das > mulheres? > > Everton > Certamente que não Everton! Diria mais, e talvez seja essa a forma correta, sem diversidade de pensamento. Mas em se tratando de cargo eletivo em que QUALQUER pessoa pode candidatar-se, independentemente de sexo, cor ou credo, qual a necessidade de determinar quotas ? Basta que candidatem-se. Eu pergunto é se isso não vai acabar como as quotas para mulheres nas eleições, onde a justiça eleitoral reserva quota de 30% para candidatas, percentual esse que jamais foi atingido pela absoluta falta de mulheres que disponham-se a serem canditadas. Talvez, eu digo talvez, não seja caso de estipular quotas, mas de conscientização das pessoas de que se algum grupo deseja representatividade, que dê sua cara ao tapa. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Ana Maria, Bom, eu agradeço o seu email. Acho que esse debate precisa ser feito e deve ser com certa prioridade. Essa proposta não foi inventada da minha cabeça. Ela é pensamento do movimento feminista que defende cotas. E como me propus a ir para o cgibr com diálogo com certos setores dos movimentos sociais,achei que deveria defender essa proposta. Quem defende a proposta junto comigo é: 1 - Centro Feminista 8 de Março - http://www.cf8.org.br/ 2 - Centro das Mulheres do Cabo - http://www.mulheresdocabo.org.br/index.html 3 - Candidata: Maria do Amparo Araújo - Movimento Tortura Nunca Mais - PE - http://atos.torturanuncamais.org.br/institucional/mtnm_tes/tes.htm 4 - Candidato Everton dos Santos Rodrigues Everton Quoting Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima <[EMAIL PROTECTED]>: Oi Everton, Só queria ressaltar um ponto: se formos considerar a seara da ciência e tecnologia, apenas sob a ótica das engenharias da computação, concordo plenamente que existem mais homens que mulheres atuando e as mulheres são a minoria. Porém, é importante lembrar que a maioria das mulheres que atuam com ciência e tecnologia no Brasil se encontram na área da tecnologia educacional (inclusão digital nas escolas públicas e telecentros). Já com relação a ciência, existem algumas searas científicas onde os homens predominam e outras onde as mulheres predominam. Por isso acho que se deve falar com um certo cuidado que os homens que predominam a ciência, pois isso depende de que área científica você fala. Exemplo: sou pesquisadora de psicologia e educação. : ) Sabe, Everton, quando você fala que o mundo é governado pelos homens, eu lhe pergunto: você sinceramente ainda acredita nisso em pleno século XXI? Para mim, o mundo é governado por homens e por mulheres, onde em algumas áreas do conhecimento mundial e searas profissionais há predomínio de homens, outras há um equilibrio de gênero, e outras há um predomínio de mulheres. Independentemente se a área predominada pelas mulheres é valorizada ou desvalorizada, elas fazem a sua função isso é que conta! Eu agradeço a sua preocupação em lutar pelas mulheres, mas quando tu falas que existem mulheres machistas, eu lhe diria que existem também homens cuja visão feminista não é de agrado das mulheres (ou ao menos de uma parcela de mulheres). Pense nisso. A verdade é que o movimento feminista anda meio em crise ultimamente e a idéia das cotas podem ser aceita por algumas mulheres feministas, mas não por outras feministas. Agradeço de coração o debate trazido por ti e a sua atenção e preocupação com a ala feminina, mas tenho uma visão feminista que é discordante da tua. Boa sorte nas eleições do CGI e viva as diferentes formas de ver o mundo! Beijos, Ana Maria. Em 30/10/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Omar! Quoting Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]>: > Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e > tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. > É verdade. Existe a Luci Piermez. > É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar > essa questão. > > Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no > CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se > candidatar, de votar e ser votada. Acredito que existe sim. Existe uma formação social onde o mundo é dos homens. Por favor preste atenção nos eventos que participares. Verás que o mundo é dos homens e muitas vezes não tem nada a ver com saber ou não algo. > > O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo > ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas > universidades também? Bah, é muita demagogia. > Eu acho que o debate está bom e esse é necessário. Omar tu pode achar que não é uma debate importante, ou que estamos perdendo tempo, e que tá tudo numa boa. E é assim mesmo. Ou é assim que deve ser. Ou como tu disse mesmo: Nada impede a participação das mulheres. Tu tem esse direito. Agora, acho que só porque tu não concorda com a visão de outras pessoas, devas achar que é demagogia. Sabe, eu respeito pelo que tens feito pelo software livre, mas mandas um único email para esse tema e terminas afirmando que quem discorda de ti é demagogo. Acho que nós precisamos estar mais atentos a debates como esse das mulheres, e outros como a redução da maioridade penal. Mas, enfim, viva a diversidade, Everton > []s > > > - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr > > > Então, > > Acho que em partes tu tens razão. > > SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. > > Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. >
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Oi Everton, Só queria ressaltar um ponto: se formos considerar a seara da ciência e tecnologia, apenas sob a ótica das engenharias da computação, concordo plenamente que existem mais homens que mulheres atuando e as mulheres são a minoria. Porém, é importante lembrar que a maioria das mulheres que atuam com ciência e tecnologia no Brasil se encontram na área da tecnologia educacional (inclusão digital nas escolas públicas e telecentros). Já com relação a ciência, existem algumas searas científicas onde os homens predominam e outras onde as mulheres predominam. Por isso acho que se deve falar com um certo cuidado que os homens que predominam a ciência, pois isso depende de que área científica você fala. Exemplo: sou pesquisadora de psicologia e educação. : ) Sabe, Everton, quando você fala que o mundo é governado pelos homens, eu lhe pergunto: você sinceramente ainda acredita nisso em pleno século XXI? Para mim, o mundo é governado por homens e por mulheres, onde em algumas áreas do conhecimento mundial e searas profissionais há predomínio de homens, outras há um equilibrio de gênero, e outras há um predomínio de mulheres. Independentemente se a área predominada pelas mulheres é valorizada ou desvalorizada, elas fazem a sua função isso é que conta! Eu agradeço a sua preocupação em lutar pelas mulheres, mas quando tu falas que existem mulheres machistas, eu lhe diria que existem também homens cuja visão feminista não é de agrado das mulheres (ou ao menos de uma parcela de mulheres). Pense nisso. A verdade é que o movimento feminista anda meio em crise ultimamente e a idéia das cotas podem ser aceita por algumas mulheres feministas, mas não por outras feministas. Agradeço de coração o debate trazido por ti e a sua atenção e preocupação com a ala feminina, mas tenho uma visão feminista que é discordante da tua. Boa sorte nas eleições do CGI e viva as diferentes formas de ver o mundo! Beijos, Ana Maria. Em 30/10/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Omar! > > Quoting Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e > > tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. > > > > É verdade. Existe a Luci Piermez. > > > É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar > > essa questão. > > > > Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no > > CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se > > candidatar, de votar e ser votada. > > Acredito que existe sim. Existe uma formação social onde o mundo é dos > homens. Por favor preste atenção nos eventos que participares. Verás > que o mundo é dos homens e muitas vezes não tem nada a ver com saber > ou não algo. > > > > > O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo > > ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas > > universidades também? Bah, é muita demagogia. > > > > Eu acho que o debate está bom e esse é necessário. Omar tu pode achar > que não é uma debate importante, ou que estamos perdendo tempo, e que > tá tudo numa boa. E é assim mesmo. Ou é assim que deve ser. Ou como tu > disse mesmo: Nada impede a participação das mulheres. Tu tem esse > direito. > > Agora, acho que só porque tu não concorda com a visão de outras > pessoas, devas achar que é demagogia. > > Sabe, eu respeito pelo que tens feito pelo software livre, mas mandas > um único email para esse tema e terminas afirmando que quem discorda > de ti é demagogo. > > Acho que nós precisamos estar mais atentos a debates como esse das > mulheres, e outros como a redução da maioridade penal. > > Mas, enfim, viva a diversidade, > > Everton > > > []s > > > > > > - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr > > > > > > Então, > > > > Acho que em partes tu tens razão. > > > > SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. > > > > Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. > > > > Não se trata de afirmar que somente as mulheres produzem conteúdo. > > Essa afirmação seria machismo ao contrário. > > > > O problema que vejo é que sempre quando temos que reparar algo que > > fazemos errado. E é indiscutível que nossa sociedade é machista, > > homofóbica e racista. Nós temos uma tendência a ampliar tanto e não > > fazer nada. > > > > Então, o que vamos fazer diante do machismo? Nada? > > > >
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Mas, a idéia é para 2010. Acho que as mudanças devem ser feitas com debate com a sociedade com um todo, e nesse sentido tenho essa proposta: 6 Construir o marco regulatório da convergência tecnológica - O CGI tem que se somar na construção da conferência nacional de comunicação, já defendida no mês de setembro pelo Ministro Hélio Costa durante Conferência Nacional Preparatória de Comunicações chamada pelas Comissões de Ciência e Tecnologia do Senado e Câmara Federal junto com o Ministério das Comunicações. Além disso, o Cgibr deve participar de todos os grupos de trabalho para elaborar a nova lei geral das comunicação, já que, a comunicação é basicamente a convergência digital onde a internet é a base fundante. Essa proposta é histórica do movimento pela democratização da comunicação. A realização do Congresso da Internet Brasileira é também um fundamental instrumento para isso. Everton Quoting Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]>: Ah, e esqueci de dizer que essa "campanha" é tardia. Agora só em 2010, e só se o Decreto for modificado. []s - Original Message - From: "Omar Kaminski" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, October 30, 2007 11:56 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar essa questão. Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se candidatar, de votar e ser votada. O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas universidades também? Bah, é muita demagogia. []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Então, Acho que em partes tu tens razão. SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Omar, Eu sei que não pode ser mudado agora. A proposta é minha, e ela vale se eu foi eleito. Então poderei defender essa idéia lá no cgibr. Eu sei que tem outros candidato que defende essa proposta. Pelo menos mais 2 candidatos. Entende? Everton Quoting Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]>: Everton, quem discorda de mim é demagogo? Isso que é querer distorcer os argumentos. Como se eu esperasse não ser contestado ou que todos concordassem comigo... tenhamos mais bom senso e vamos aos fatos: Como já falei, infelizmente - seja positivo ou não, demagogia ou não - a campanha é tardia porque estamos próximos da votação, que se inicia dia 1º de novembro. Por que não então uma campanha para que votem nas candidatas do sexo feminino? []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, October 30, 2007 11:16 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Sabe, eu respeito pelo que tens feito pelo software livre, mas mandas um único email para esse tema e terminas afirmando que quem discorda de ti é demagogo. Acho que nós precisamos estar mais atentos a debates como esse das mulheres, e outros como a redução da maioridade penal. Mas, enfim, viva a diversidade, Everton ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Everton, quem discorda de mim é demagogo? Isso que é querer distorcer os argumentos. Como se eu esperasse não ser contestado ou que todos concordassem comigo... tenhamos mais bom senso e vamos aos fatos: Como já falei, infelizmente - seja positivo ou não, demagogia ou não - a campanha é tardia porque estamos próximos da votação, que se inicia dia 1º de novembro. Por que não então uma campanha para que votem nas candidatas do sexo feminino? []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, October 30, 2007 11:16 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Sabe, eu respeito pelo que tens feito pelo software livre, mas mandas um único email para esse tema e terminas afirmando que quem discorda de ti é demagogo. Acho que nós precisamos estar mais atentos a debates como esse das mulheres, e outros como a redução da maioridade penal. Mas, enfim, viva a diversidade, Everton ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Omar! Quoting Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]>: Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. É verdade. Existe a Luci Piermez. É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar essa questão. Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se candidatar, de votar e ser votada. Acredito que existe sim. Existe uma formação social onde o mundo é dos homens. Por favor preste atenção nos eventos que participares. Verás que o mundo é dos homens e muitas vezes não tem nada a ver com saber ou não algo. O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas universidades também? Bah, é muita demagogia. Eu acho que o debate está bom e esse é necessário. Omar tu pode achar que não é uma debate importante, ou que estamos perdendo tempo, e que tá tudo numa boa. E é assim mesmo. Ou é assim que deve ser. Ou como tu disse mesmo: Nada impede a participação das mulheres. Tu tem esse direito. Agora, acho que só porque tu não concorda com a visão de outras pessoas, devas achar que é demagogia. Sabe, eu respeito pelo que tens feito pelo software livre, mas mandas um único email para esse tema e terminas afirmando que quem discorda de ti é demagogo. Acho que nós precisamos estar mais atentos a debates como esse das mulheres, e outros como a redução da maioridade penal. Mas, enfim, viva a diversidade, Everton []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Então, Acho que em partes tu tens razão. SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. Não se trata de afirmar que somente as mulheres produzem conteúdo. Essa afirmação seria machismo ao contrário. O problema que vejo é que sempre quando temos que reparar algo que fazemos errado. E é indiscutível que nossa sociedade é machista, homofóbica e racista. Nós temos uma tendência a ampliar tanto e não fazer nada. Então, o que vamos fazer diante do machismo? Nada? Eu acho que alguma coisa precisa ser feita. Ficar sem fazer nada é que não né? Se não é uma política de cotas, então, o que é? Qual é a proposta para resolver essa questão? Everton Quoting "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]>: Como se só as mulheres soubessem pensar e gerar conteúdo. Se formos avaliar desta forma, me respondam, quantos negros existem nesta representação? E quando descendentes de indígenas? Eles não deveria estar representados também? E os asiáticos? Será que temos deficientes físicos no meio também? Ai caimos novamente na questão. Será que vamos colocar qualquer um só para cumprimir uma cota? E mais além, se todos os eleitos forem mulheres, teremos que estabelecer quotas para os homens também no futuro? Acho que existem coisas muito mais interessantes a serem discutidas que esta questão sobre quotas. On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Olá Carlos! Entre tantos (http://www.cgi.br): Tarefas do CGIBr Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, destacam-se: a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das atividades na internet; a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a internet no Brasil; o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil; a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e serviços no país; a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro de nomes de domínios usando <.br>; a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de conteúdos em língua portuguesa. Objetivos Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua portuguesa Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de acervos com direitos de propriedade intelectual Valorizar o material já reconhecido no passado Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já nasce digital Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de língua portuguesa Destaco 2 (dois) que são amplos: 1 - "o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionad
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Como já foi observado o Brasil é machista e não vejo como mudar isso instituíndo quotas de privilégios. Segundo a história o mundo é machista há milênios, e agora querem mudar isso em 30 anos, depois do advento da pílula anticoncepcional. Vamos devagar, todos têm seu espaço e este deve ser conquistado aos poucos. Senão iniciativas como quotas de privilégio serão apenas mais uma atitude machista, ou mais um argumento para os machistas reclamarem e criticarem. Mulheres não são minoria e são tão capacitadas quanto homens. O que falta é se interessarem mais por assuntos ligados à C&T, nicho tradicionalmente masculino. O interessante é que os melhores cozinheiros, costureiros e outros "eiros" são homens, e são nichos tradicionalmente femininos []s bah, é muito machismo! Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Em Ter, 2007-10-30 às 11:56 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e tecnológica, e > se não me engano há uma suplente no terceiro setor. > > É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar essa > questão. > > Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no CGI.br, > senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se candidatar, de > votar e ser votada. > > O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo > ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas > universidades também? Bah, é muita demagogia. respondo do mesmo nível: bah, é muito machismo! Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Ah, e esqueci de dizer que essa "campanha" é tardia. Agora só em 2010, e só se o Decreto for modificado. []s - Original Message - From: "Omar Kaminski" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, October 30, 2007 11:56 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar essa questão. Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se candidatar, de votar e ser votada. O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas universidades também? Bah, é muita demagogia. []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Então, Acho que em partes tu tens razão. SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá! É justamente de criar condições que estamos falando. E criar condições para as mulheres não é dizer apenas: A educação resolve. Tem muita coisa em meio e temos que saber quais são. Se fosse pela questão da educação, a constituição brasileira diz: A Constituição Brasileira de 1988 afirma que é direito de todas as cidadãs e todos os cidadãos e cidados brasileiros o acesso à educação, saúde, aposentadoria etc. E isso acontece? Claro que não. E porque? Porque tem mais elementos nesse processo. Um dos elementos é que nós não admitimos que somos machistas. Outro é que as pessoas devem ocupar os espaços por seus méritos. E como consegue os méritos? Aum, dai complica... As mulheres não tem as mesmas oportunidades que os homens. ou tem? Gente, façam uma pesquisa simples. Selecionem os próximos 5 eventos que voces participarem. Nesse eventos em vários temas que voces participarem, contem quantas mulheres estão nas mesas? Verifiquem quem coordena a organização dos eventos. Se são em maioria homens ou mulheres. E verão quem é lembrado para compor as mesas? se homens ou mulheres. Se fizerem a pesquisa vão constatar que se não sempre é quase sempre tem mais homens nas mesas de qualquer evento. Everton Quoting Jefferson Santos <[EMAIL PROTECTED]>: Perfeito Fernada! O fato de não termos mulheres interessadas em trabalhar no CGI.br é consequência e não causa. Assim como você, a Sulamita Garcia, a Fabianne Baveldi, a Margarita Manterola e outras conseguiram o seu espaço e a admiração da comunidade software livre, muitas outras podem fazer, basta que sejam criadas condições para isso. Jefferson Santos On 10/30/07, Marcelo D'Elia Branco <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Em Ter, 2007-10-30 às 13:46 +0100, Fernanda G Weiden escreveu: > Olá Marcelo, > obrigada pelo email. Eu concordo com você 100%. Só que o meu método > para realizar esta discriminacao positiva seria um pouco diferente. > Educando e fazendo com que um maior numero de mulheres estejam aptas a > realizar alguns tipos de tarefas. Como fala a introduçao da letra de uma cançao cantada por Zélia Duncan (ou Cassia Eler, sei lá): Citando uma autora francesa: "As mulheres tem que fazer 10 vezes mais do que os homens para serem reconhecidas na sociedade." "- Ainda bem que isso nao é difícil" replica a autora. Nanda, tu lembras desta cançao? bjs Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Sim, existe a Luci Pirmez, titular da comunidade científica e tecnológica, e se não me engano há uma suplente no terceiro setor. É apenas uma, mas existe. Eu estava tentando me abstendo de comentar essa questão. Não há nada que impeça ou sequer dificulte o ingresso de mulheres no CGI.br, senão a falta de interesse e de vontade de participar, de se candidatar, de votar e ser votada. O fato é que as mulheres ainda são minoria nas profissões envolvendo ciência, tecnologia e informática. Vamos criar quotas para elas nas universidades também? Bah, é muita demagogia. []s - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 30, 2007 9:11 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr Então, Acho que em partes tu tens razão. SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. Não se trata de afirmar que somente as mulheres produzem conteúdo. Essa afirmação seria machismo ao contrário. O problema que vejo é que sempre quando temos que reparar algo que fazemos errado. E é indiscutível que nossa sociedade é machista, homofóbica e racista. Nós temos uma tendência a ampliar tanto e não fazer nada. Então, o que vamos fazer diante do machismo? Nada? Eu acho que alguma coisa precisa ser feita. Ficar sem fazer nada é que não né? Se não é uma política de cotas, então, o que é? Qual é a proposta para resolver essa questão? Everton Quoting "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]>: Como se só as mulheres soubessem pensar e gerar conteúdo. Se formos avaliar desta forma, me respondam, quantos negros existem nesta representação? E quando descendentes de indígenas? Eles não deveria estar representados também? E os asiáticos? Será que temos deficientes físicos no meio também? Ai caimos novamente na questão. Será que vamos colocar qualquer um só para cumprimir uma cota? E mais além, se todos os eleitos forem mulheres, teremos que estabelecer quotas para os homens também no futuro? Acho que existem coisas muito mais interessantes a serem discutidas que esta questão sobre quotas. On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Olá Carlos! Entre tantos (http://www.cgi.br): Tarefas do CGIBr Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, destacam-se: a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das atividades na internet; a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a internet no Brasil; o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil; a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e serviços no país; a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro de nomes de domínios usando <.br>; a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de conteúdos em língua portuguesa. Objetivos Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua portuguesa Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de acervos com direitos de propriedade intelectual Valorizar o material já reconhecido no passado Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já nasce digital Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de língua portuguesa Destaco 2 (dois) que são amplos: 1 - "o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil;" 2 - "Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua portuguesa" . Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que está entre um setor básico o pensamento das mulheres. Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento das mulheres? Everton Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: > > --- [EMAIL PROTECTED] escreveu: > >> A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: >> >> "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento >> responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as >> formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as >> cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação >> políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que >> esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas >> através da internet a efetivação de um mundo igual
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Perfeito Fernada! O fato de não termos mulheres interessadas em trabalhar no CGI.br é consequência e não causa. Assim como você, a Sulamita Garcia, a Fabianne Baveldi, a Margarita Manterola e outras conseguiram o seu espaço e a admiração da comunidade software livre, muitas outras podem fazer, basta que sejam criadas condições para isso. Jefferson Santos On 10/30/07, Marcelo D'Elia Branco <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Em Ter, 2007-10-30 às 13:46 +0100, Fernanda G Weiden escreveu: > > Olá Marcelo, > > obrigada pelo email. Eu concordo com você 100%. Só que o meu método > > para realizar esta discriminacao positiva seria um pouco diferente. > > Educando e fazendo com que um maior numero de mulheres estejam aptas a > > realizar alguns tipos de tarefas. > > Como fala a introduçao da letra de uma cançao cantada por Zélia Duncan > (ou Cassia Eler, sei lá): > > Citando uma autora francesa: > "As mulheres tem que fazer 10 vezes mais do que os homens para serem > reconhecidas na sociedade." > "- Ainda bem que isso nao é difícil" replica a autora. > > Nanda, tu lembras desta cançao? > > bjs > > Marcelo > > > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Em Ter, 2007-10-30 às 13:46 +0100, Fernanda G Weiden escreveu: > Olá Marcelo, > obrigada pelo email. Eu concordo com você 100%. Só que o meu método > para realizar esta discriminacao positiva seria um pouco diferente. > Educando e fazendo com que um maior numero de mulheres estejam aptas a > realizar alguns tipos de tarefas. Como fala a introduçao da letra de uma cançao cantada por Zélia Duncan (ou Cassia Eler, sei lá): Citando uma autora francesa: "As mulheres tem que fazer 10 vezes mais do que os homens para serem reconhecidas na sociedade." "- Ainda bem que isso nao é difícil" replica a autora. Nanda, tu lembras desta cançao? bjs Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá Marcelo, obrigada pelo email. Eu concordo com você 100%. Só que o meu método para realizar esta discriminacao positiva seria um pouco diferente. Educando e fazendo com que um maior numero de mulheres estejam aptas a realizar alguns tipos de tarefas. Nao estou dizendo que hoje nao temos mulheres aptas a ocupar cargos no CGI.br, mas talvez estas que estao aptas a faze-lo nao se interessam por trabalhar pro CGI.br. Se tivermos 10x mais mulheres aptas a fazer este trabalho, tenho certeza que teremos um maior numero de interessadas no trabalho do comite gestor. Investir em educacao eh uma maneira mais sadia de resolver o problema do que fixando um numero de participacao. Eu assumo meu pedaco de culpa pelo mundo machista que nós vivemos, enquanto as mulheres não mudarem, nada mudará. Continuaremos a precisar de evertons e marcelos para abrir a porta dos cargos de importancia e poder para as mulheres. Eu prefiro conquistá-los por meus meritos. abracos, nanda Em 30/10/07, Marcelo D'Elia Branco<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > OT > > Em Ter, 2007-10-30 às 09:46 -0200, [EMAIL PROTECTED] escreveu: > > Oi [EMAIL PROTECTED], > > Me desculpem por entrar atrasado e sem muito tempo para debater esta > questao, que para mim é super-importante. > Sei que a maioria que se manifestou aqui tem uma opiniao contrária a > minha ou a proposta do Everton, mas... > > Nossa sociedade é uma sociedade machista e patriarcal. É fato! > Essa desigualdade, nos direitos-práticos-na-vida-cotidiana, é uma das > mais antigas da humanidade e primitiva. A primeira desigualdade na > humanidade se deu justamente entre homens e mulheres, com o divisao > social do trabalho. E nao foi a inteligência ou capacidade que foi > levada em conta para que este fato histórico acontecesse. Foi a > superioridade muscular do homem em relaçao a mulher que imperou e > iniciou tudo... > > Esta prática se reproduziu e se amplificou "naturalmente" ao longo dos > últimos séculos e é inegável que nao é por falta de capacidade, > inteligência, conhecimentos, etc que a mulher é discriminada na nossa > sociedade. > As primeiras médicas e científicas foram queimadas como bruxas. Mulheres > morreram no Brasil e no mundo para terem o direito a voto, direito sobre > o seu próprio corpo, direito a maternidade segura, direito á...e > continuam morrendo. > Este ciclo de discriminaçao irá se reproduzir "naturalmente" por todo > sempre se nao tomarmos medidas concretas para combater essa > odiosa-primitiva discriminaçao na nossa sociedade. > > Tento dialogar aqui com quem acredita que as mulheres e os homens tem as > mesmas capacidades para exercer qualquer funçao e nao existe uma > diferença biológica que justifique uma superioridade ou inferioridade em > algum dos gêneros humanos. > > ¿Entao pq existe essa desigualdade? > > Pq os mecanismos e regras sociais criadas a séculos e que ainda estao > presentes com muita força na nossa sociedade reproduzem esta > discriminaçao. Como um ciclo "natural" isso nunca terá fim. > > Por isso acredito que os poderes públicos, instituiçoes em geral devam > tomar medidas concretas para amenizar e/ou interromprer este ciclo > "natural-construído-socialmente". Isso nao acontecerá "naturalmente", > mas com medidas compensatórias até que se restabeleça a igualdade de > direitos e oportunidades desejada. > > Sou a favor das cotas (discriminaçao positiva) por esta razao. > > Para aqueles que acreditam que temos diferenças biológicas que > justificam superioridade ou inferioridade de algum dos gêneros humanos > na face da terra eu nao tenho muito pra falar. Sinto pena... > > []s > > Marcelo > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Concordo com você Marcelo, mas acho que o estabelecimento de cotas para mulheres abrirá margens para outros grupos reivindicarem os mesmo direitos e isso não seria nada bom para o conjunto, seja este um pequeno grupo ou candidaturas de qualquer tipo. IMHO, o que ajudaria sim seria a existência de aberturas e incentidos à todos os grupos para que enviem suas representações para a disputa e discussão em igualmente com todos os representantes. Caso algum grupo específico não seja representado, será por vontade própria e não por falta de espaço. Isto deixaria espaço aberto para todos, sem discriminação e em caso de eleição, o melhor dentre aqueles participantes seria eleito, independente de fazer parte do grupo A ou B, de ser homem ou mulher, de ser branco ou negro, etc ou etc. Para alguns isso pode parecer utópico, mas aqueles que tentarem verão que não é, tudo vai depender da idoneidade dos que participam. On 10/30/07, Marcelo D'Elia Branco <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > OT > > Em Ter, 2007-10-30 às 09:46 -0200, [EMAIL PROTECTED] escreveu: > > Oi [EMAIL PROTECTED], > > Me desculpem por entrar atrasado e sem muito tempo para debater esta > questao, que para mim é super-importante. > Sei que a maioria que se manifestou aqui tem uma opiniao contrária a > minha ou a proposta do Everton, mas... > > Nossa sociedade é uma sociedade machista e patriarcal. É fato! > Essa desigualdade, nos direitos-práticos-na-vida-cotidiana, é uma das > mais antigas da humanidade e primitiva. A primeira desigualdade na > humanidade se deu justamente entre homens e mulheres, com o divisao > social do trabalho. E nao foi a inteligência ou capacidade que foi > levada em conta para que este fato histórico acontecesse. Foi a > superioridade muscular do homem em relaçao a mulher que imperou e > iniciou tudo... > > Esta prática se reproduziu e se amplificou "naturalmente" ao longo dos > últimos séculos e é inegável que nao é por falta de capacidade, > inteligência, conhecimentos, etc que a mulher é discriminada na nossa > sociedade. > As primeiras médicas e científicas foram queimadas como bruxas. Mulheres > morreram no Brasil e no mundo para terem o direito a voto, direito sobre > o seu próprio corpo, direito a maternidade segura, direito á...e > continuam morrendo. > Este ciclo de discriminaçao irá se reproduzir "naturalmente" por todo > sempre se nao tomarmos medidas concretas para combater essa > odiosa-primitiva discriminaçao na nossa sociedade. > > Tento dialogar aqui com quem acredita que as mulheres e os homens tem as > mesmas capacidades para exercer qualquer funçao e nao existe uma > diferença biológica que justifique uma superioridade ou inferioridade em > algum dos gêneros humanos. > > ¿Entao pq existe essa desigualdade? > > Pq os mecanismos e regras sociais criadas a séculos e que ainda estao > presentes com muita força na nossa sociedade reproduzem esta > discriminaçao. Como um ciclo "natural" isso nunca terá fim. > > Por isso acredito que os poderes públicos, instituiçoes em geral devam > tomar medidas concretas para amenizar e/ou interromprer este ciclo > "natural-construído-socialmente". Isso nao acontecerá "naturalmente", > mas com medidas compensatórias até que se restabeleça a igualdade de > direitos e oportunidades desejada. > > Sou a favor das cotas (discriminaçao positiva) por esta razao. > > Para aqueles que acreditam que temos diferenças biológicas que > justificam superioridade ou inferioridade de algum dos gêneros humanos > na face da terra eu nao tenho muito pra falar. Sinto pena... > > []s > > Marcelo > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Mas falar: tadinha das mulheres, não tem representantes. Também é uma forma de machismo. Acredito que temos mulheres competentes para assumir o cargo de conselheira. Não é Ada? As mulheres devem se candidatar, mostrar sua cara, ai tenho certeza que a eleição seria guiada apenas pela competência de cada um e não por sexo, raça, credo ou opção sexual. Não tem questão a ser resolvida, as mulheres podem disputar a eleição nos mesmos moldes que os homens, simples assim. Claro que poderiamos levar esta conversa para outro lado, perguntando o pq de ter menos mulheres que homens disposto a se tornar conselheiro, ou pq ter mais brancos que negros e índios. Acho que todos nós já sabemos as resposta, e a solução para isso tem que vir de baixo e não de cima. Jefferson Santos On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Então, > > Acho que em partes tu tens razão. > > SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. > > Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. > > Não se trata de afirmar que somente as mulheres produzem conteúdo. > Essa afirmação seria machismo ao contrário. > > O problema que vejo é que sempre quando temos que reparar algo que > fazemos errado. E é indiscutível que nossa sociedade é machista, > homofóbica e racista. Nós temos uma tendência a ampliar tanto e não > fazer nada. > > Então, o que vamos fazer diante do machismo? Nada? > > Eu acho que alguma coisa precisa ser feita. Ficar sem fazer nada é que não > né? > > Se não é uma política de cotas, então, o que é? Qual é a proposta para > resolver essa questão? > > Everton > > Quoting "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Como se só as mulheres soubessem pensar e gerar conteúdo. > > > > Se formos avaliar desta forma, me respondam, quantos negros existem > > nesta representação? E quando descendentes de indígenas? Eles não > > deveria estar representados também? E os asiáticos? Será que temos > > deficientes físicos no meio também? > > > > Ai caimos novamente na questão. Será que vamos colocar qualquer um só > > para cumprimir uma cota? > > E mais além, se todos os eleitos forem mulheres, teremos que > > estabelecer quotas para os homens também no futuro? > > > > Acho que existem coisas muito mais interessantes a serem discutidas > > que esta questão sobre quotas. > > > > > > On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > >> Olá Carlos! > >> > >> Entre tantos (http://www.cgi.br): > >> > >> Tarefas do CGIBr > >> > >> Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, > destacam-se: > >> > >> > >> a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das > >> atividades na internet; > >> a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a > >> internet no Brasil; > >> o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao > >> desenvolvimento da internet no Brasil; > >> a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e > >> serviços no país; > >> a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro > >> de nomes de domínios usando <.br>; > >> a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os > >> serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. > >> > >> A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas > >> atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor > >> programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou > >> a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de > >> conteúdos em língua portuguesa. > >> > >> Objetivos > >> > >> Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: > >> > >> > >> Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua > portuguesa > >> Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de > >> acervos com direitos de propriedade intelectual > >> Valorizar o material já reconhecido no passado > >> Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já > >> nasce digital > >> Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de > >> língua portuguesa > >> > >> > >> Destaco 2 (dois) que são amplos: > >> > >> 1 - "o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso > >> e ao desenvolvimento da internet no Brasil;" > >> > >> 2 - "Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua > >> portuguesa" . > >> > >> Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que > >> está entre um setor básico o pensamento das mulheres. > >> > >> Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento > >> das mulheres? > >> > >> Everton > >> > >> Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: > >> > >> > > >> > --- [EMAIL PROTECTED] escreveu: > >> > > >> >> A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: > >> >> > >> >> "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento > >> >> responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas > as > >> >> formas de opressão, propomos que na sua compo
OT: Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
OT Em Ter, 2007-10-30 às 09:46 -0200, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi [EMAIL PROTECTED], Me desculpem por entrar atrasado e sem muito tempo para debater esta questao, que para mim é super-importante. Sei que a maioria que se manifestou aqui tem uma opiniao contrária a minha ou a proposta do Everton, mas... Nossa sociedade é uma sociedade machista e patriarcal. É fato! Essa desigualdade, nos direitos-práticos-na-vida-cotidiana, é uma das mais antigas da humanidade e primitiva. A primeira desigualdade na humanidade se deu justamente entre homens e mulheres, com o divisao social do trabalho. E nao foi a inteligência ou capacidade que foi levada em conta para que este fato histórico acontecesse. Foi a superioridade muscular do homem em relaçao a mulher que imperou e iniciou tudo... Esta prática se reproduziu e se amplificou "naturalmente" ao longo dos últimos séculos e é inegável que nao é por falta de capacidade, inteligência, conhecimentos, etc que a mulher é discriminada na nossa sociedade. As primeiras médicas e científicas foram queimadas como bruxas. Mulheres morreram no Brasil e no mundo para terem o direito a voto, direito sobre o seu próprio corpo, direito a maternidade segura, direito á...e continuam morrendo. Este ciclo de discriminaçao irá se reproduzir "naturalmente" por todo sempre se nao tomarmos medidas concretas para combater essa odiosa-primitiva discriminaçao na nossa sociedade. Tento dialogar aqui com quem acredita que as mulheres e os homens tem as mesmas capacidades para exercer qualquer funçao e nao existe uma diferença biológica que justifique uma superioridade ou inferioridade em algum dos gêneros humanos. ¿Entao pq existe essa desigualdade? Pq os mecanismos e regras sociais criadas a séculos e que ainda estao presentes com muita força na nossa sociedade reproduzem esta discriminaçao. Como um ciclo "natural" isso nunca terá fim. Por isso acredito que os poderes públicos, instituiçoes em geral devam tomar medidas concretas para amenizar e/ou interromprer este ciclo "natural-construído-socialmente". Isso nao acontecerá "naturalmente", mas com medidas compensatórias até que se restabeleça a igualdade de direitos e oportunidades desejada. Sou a favor das cotas (discriminaçao positiva) por esta razao. Para aqueles que acreditam que temos diferenças biológicas que justificam superioridade ou inferioridade de algum dos gêneros humanos na face da terra eu nao tenho muito pra falar. Sinto pena... []s Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Então, Acho que em partes tu tens razão. SE uma regra vale para uma deve valer pra todos. Acontece que não existe nenhuma mulher no cgibr. Essa é a questão. Não se trata de afirmar que somente as mulheres produzem conteúdo. Essa afirmação seria machismo ao contrário. O problema que vejo é que sempre quando temos que reparar algo que fazemos errado. E é indiscutível que nossa sociedade é machista, homofóbica e racista. Nós temos uma tendência a ampliar tanto e não fazer nada. Então, o que vamos fazer diante do machismo? Nada? Eu acho que alguma coisa precisa ser feita. Ficar sem fazer nada é que não né? Se não é uma política de cotas, então, o que é? Qual é a proposta para resolver essa questão? Everton Quoting "mups.cp" <[EMAIL PROTECTED]>: Como se só as mulheres soubessem pensar e gerar conteúdo. Se formos avaliar desta forma, me respondam, quantos negros existem nesta representação? E quando descendentes de indígenas? Eles não deveria estar representados também? E os asiáticos? Será que temos deficientes físicos no meio também? Ai caimos novamente na questão. Será que vamos colocar qualquer um só para cumprimir uma cota? E mais além, se todos os eleitos forem mulheres, teremos que estabelecer quotas para os homens também no futuro? Acho que existem coisas muito mais interessantes a serem discutidas que esta questão sobre quotas. On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Olá Carlos! Entre tantos (http://www.cgi.br): Tarefas do CGIBr Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, destacam-se: a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das atividades na internet; a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a internet no Brasil; o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil; a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e serviços no país; a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro de nomes de domínios usando <.br>; a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de conteúdos em língua portuguesa. Objetivos Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua portuguesa Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de acervos com direitos de propriedade intelectual Valorizar o material já reconhecido no passado Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já nasce digital Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de língua portuguesa Destaco 2 (dois) que são amplos: 1 - "o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil;" 2 - "Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua portuguesa" . Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que está entre um setor básico o pensamento das mulheres. Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento das mulheres? Everton Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: > > --- [EMAIL PROTECTED] escreveu: > >> A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: >> >> "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento >> responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as >> formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as >> cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação >> políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que >> esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas >> através da internet a efetivação de um mundo igual entre mulheres e >> homens. Além disso, é necessário conceber processos de debate e >> formação, que fortaleçam cada vez mais a participação das mulheres >> nesses espaços, bem como propor medidas que coíbam o machismo virtual, >> a homofobia, o racismo e a pornografia infantil." > > > Então tá. Alguém poderia responder-me quais os objetivos do CGIbr ? Gerir > a internet no Brasil ou eliminar a opressão às mulheres ? > > > > Carlos B. Schwab > > Pelotas, RS > > Email: [EMAIL PROTECTED] > Linux user #178140, since oct 1996. > "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" > - Raul Seixas > "Quem come de tudo está sempre mastigando" > - XSandro > > > Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço > para armazenamento! > http://br.mail.yahoo.com/ > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/ps
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Como se só as mulheres soubessem pensar e gerar conteúdo. Se formos avaliar desta forma, me respondam, quantos negros existem nesta representação? E quando descendentes de indígenas? Eles não deveria estar representados também? E os asiáticos? Será que temos deficientes físicos no meio também? Ai caimos novamente na questão. Será que vamos colocar qualquer um só para cumprimir uma cota? E mais além, se todos os eleitos forem mulheres, teremos que estabelecer quotas para os homens também no futuro? Acho que existem coisas muito mais interessantes a serem discutidas que esta questão sobre quotas. On 10/30/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Olá Carlos! > > Entre tantos (http://www.cgi.br): > > Tarefas do CGIBr > > Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, destacam-se: > > > a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das > atividades na internet; > a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a > internet no Brasil; > o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao > desenvolvimento da internet no Brasil; > a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e > serviços no país; > a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro > de nomes de domínios usando <.br>; > a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os > serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. > > A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas > atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor > programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou > a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de > conteúdos em língua portuguesa. > > Objetivos > > Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: > > > Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua portuguesa > Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de > acervos com direitos de propriedade intelectual > Valorizar o material já reconhecido no passado > Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já > nasce digital > Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de > língua portuguesa > > > Destaco 2 (dois) que são amplos: > > 1 - "o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso > e ao desenvolvimento da internet no Brasil;" > > 2 - "Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua > portuguesa" . > > Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que > está entre um setor básico o pensamento das mulheres. > > Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento das mulheres? > > Everton > > Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > --- [EMAIL PROTECTED] escreveu: > > > >> A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: > >> > >> "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento > >> responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as > >> formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as > >> cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação > >> políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que > >> esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas > >> através da internet a efetivação de um mundo igual entre mulheres e > >> homens. Além disso, é necessário conceber processos de debate e > >> formação, que fortaleçam cada vez mais a participação das mulheres > >> nesses espaços, bem como propor medidas que coíbam o machismo virtual, > >> a homofobia, o racismo e a pornografia infantil." > > > > > > Então tá. Alguém poderia responder-me quais os objetivos do CGIbr ? Gerir > > a internet no Brasil ou eliminar a opressão às mulheres ? > > > > > > > > Carlos B. Schwab > > > > Pelotas, RS > > > > Email: [EMAIL PROTECTED] > > Linux user #178140, since oct 1996. > > "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" > > - Raul Seixas > > "Quem come de tudo está sempre mastigando" > > - XSandro > > > > > > Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço > > para armazenamento! > > http://br.mail.yahoo.com/ > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > - > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-B
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá Carlos! Entre tantos (http://www.cgi.br): Tarefas do CGIBr Entre as principais atribuições e responsabilidades do CGI.br, destacam-se: a proposição de normas e procedimentos relativos à regulamentação das atividades na internet; a recomendação de padrões e procedimentos técnicos operacionais para a internet no Brasil; o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil; a promoção de estudos e padrões técnicos para a segurança das redes e serviços no país; a coordenação da atribuição de endereços internet (IPs) e do registro de nomes de domínios usando <.br>; a coleta, a organização e a disseminação de informações sobre os serviços internet, incluindo indicadores e estatísticas. A Comissão de Trabalho de Conteúdos do CGI.br que tem entre suas atribuições promover estudos, recomendar procedimentos e propor programas de pesquisa e desenvolvimento relacionados à Internet, criou a CT-Conteúdos para estimular a discussão sobre a produção de conteúdos em língua portuguesa. Objetivos Os objetivos específicos da CT-Conteúdos são: Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em l íngua portuguesa Viabilizar o uso de conteúdos de domínio público, assim como de acervos com direitos de propriedade intelectual Valorizar o material já reconhecido no passado Valorizar e acondicionar a cultura contemporânea, que muitas vezes já nasce digital Dar visibilidade e acesso ao conteúdo lusófono dos demais países de língua portuguesa Destaco 2 (dois) que são amplos: 1 - o estabelecimento de diretrizes estratégicas relacionadas ao uso e ao desenvolvimento da internet no Brasil; 2 - Fomentar a produção de conteúdos digitais de qualidade em língua portuguesa . Para fazer valer esses dois objetivos é necessário a diversidade, que está entre um setor básico o pensamento das mulheres. Será possível fomentar a produção de conteúdos, sem o pensamento das mulheres? Everton Quoting "Carlos B. Schwab" <[EMAIL PROTECTED]>: --- [EMAIL PROTECTED] escreveu: A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas através da internet a efetivação de um mundo igual entre mulheres e homens. Além disso, é necessário conceber processos de debate e formação, que fortaleçam cada vez mais a participação das mulheres nesses espaços, bem como propor medidas que coíbam o machismo virtual, a homofobia, o racismo e a pornografia infantil." Então tá. Alguém poderia responder-me quais os objetivos do CGIbr ? Gerir a internet no Brasil ou eliminar a opressão às mulheres ? Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
--- [EMAIL PROTECTED] escreveu: > A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: > > "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento > responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as > formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as > cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação > políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que > esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas > através da internet a efetivação de um mundo igual entre mulheres e > homens. Além disso, é necessário conceber processos de debate e > formação, que fortaleçam cada vez mais a participação das mulheres > nesses espaços, bem como propor medidas que coíbam o machismo virtual, > a homofobia, o racismo e a pornografia infantil." Então tá. Alguém poderia responder-me quais os objetivos do CGIbr ? Gerir a internet no Brasil ou eliminar a opressão às mulheres ? Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
O debate de cotas sempre é polêmico. Mas a questão é: Existe uma divisão sexual do trabalho? ou não existe? Se existe o que fazer? Quoting Fernanda G Weiden <[EMAIL PROTECTED]>: Eu acho que quotas na universidade são diferentes de quotas em cargos como o CGI, que exije especialização alta. Na universidade, você está dando oportunidade a pessoas que de outra forma não teriam talvez chance de aprender uma profissão e competir no mercado de igual para igual. O debate não fica em apenas garantir que por ser mulher essa deve ter seu espaço garantido. Na minha opinião existem muitas mulheres machistas... A proposta que fizemos é um pouco mais complexa: "Na busca de que o CGIbr seja também de fato um instrumento responsável com mudanças concretas na sociedade, rompendo com todas as formas de opressão, propomos que na sua composição seja adotada as cotas de 30% para mulheres, garantindo assim, não só participação políticas das mesmas nos espaços de poder, mas também permitindo que esse instrumento construa a partir do olhar das mulheres, formas através da internet a efetivação de um mundo igual entre mulheres e homens. Além disso, é necessário conceber processos de debate e formação, que fortaleçam cada vez mais a participação das mulheres nesses espaços, bem como propor medidas que coíbam o machismo virtual, a homofobia, o racismo e a pornografia infantil." No CGI, espera-se que as pessoas lá sejam as mais qualificadas possíveis para tratar de assuntos de governança de internet. Eu adoraria que houvessem mulheres entre esses profissionais de alto conhecimento na área, mas sinceramente, dada a seriedade da questão, eu prefiro ver 100% de homens muito bem qualificados, do que 70% de homens eleitos por mérito e 30% de mulheres que não muito sabem do que está se falando, mas estão lá porque havia uma quota a ser preenchida. Bom, conheço muitas mulheres que poderiam estar por capacidade. Mas as vezes nõa é somente capacidade que conta. Tem muito coisa envolvida nisso. Muita coisa relacionado ao poder mesmo. Quem ocupa mais espaços de poder são os homens, e nòa é porque são mais capazes. As vezes é porque ganham no grito mesmo ou na força. E particularmente tenho divergência com essa idéia de meritogracia. Mas antes do mérito tem a idéia de quem tem a oportunidade e quem não tem. Se tiver uma politíca de cotas isso nos levará a outras questões que o próprio cgibr deverá ter um política de formação voltado para mulheres. Será que o cgibr não precisa se preocupar com isso? Ficaria muito feliz que existissem mais mulheres entre os eleitos por competência em seu trabalho e entendimento sobre governança da internet. Se isso não existe ainda, vou continuar dando minhas palestras sobre a importância de envolver mulheres no contexto tecnológico. Acho interessante essa política que tu faz fernanda, mas acho que os espaços de poder deveriam fazer também Para mim trabalhar a formação de mulheres para estarem nos espaços de poder deveria ser uma política pública. Por que a mulher tem remuneração inferior a dos homens pela mesma tarefa, e ainda tem que cuidar dos filhos em casa. Quando tem disputa de alguma coisa o homem se utiliza de mecanismos nada democráticos como o "grito" e a "força" para conseguirem o querem. E porque os homens ganham mais no grito? Talvez pela educação que as mulheres recebem, de que são as mais frágeis, que não podem sair a noite sozinhas, que precisam de proteção, que são as que devem chorar. O homens ganham armas de brinquedo, jogam futebol, podem tudo... Dai isso vale pra vida... o homem pode tudo e a mulher nada... É isso... oportunidades,,, E como vamos mudar? Então algumas pessoas acham que é natural, mas todo o avanço que as mulheres tiveram até hoje não foi natural, foi construído por elas mesmas O movimento feminista construiu... e uma das propostas do movimento feminista é a política de cotas... Everton Quem sabe daqui a uns 30 anos não teremos mais igualdade com competência em cargos deste tipo. Ficarei feliz por ter ajudado com meu trabalho de formiguinha. -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Em 29/10/07, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Já vimos o debate polêmico sobre as cotas para negros nas > universidades. Muitos acham que não é preciso ter ou outros sim. Mas > vamos pesquisar e ver quantos negros estão nas cadeias? certamente o > número de negros é maior que o número de brancos. Vamos pesquisar o > numero proporcional de negros nas universidades? Certamente existe > mais brancos do que negros nas universidades. Eu acho que quotas na universidade são diferentes de quotas em cargos como o CGI, que exije especialização alta. Na universidade, você está dando oportunidade a pessoas que de outra forma não teriam talvez chance de aprender uma profissão e competir no mercado de igual para igual. No CGI, espera-se que as pessoas lá sejam as mais qualificadas possíveis para tratar de assuntos de governança de internet. Eu adoraria que houvessem mulheres entre esses profissionais de alto conhecimento na área, mas sinceramente, dada a seriedade da questão, eu prefiro ver 100% de homens muito bem qualificados, do que 70% de homens eleitos por mérito e 30% de mulheres que não muito sabem do que está se falando, mas estão lá porque havia uma quota a ser preenchida. Ficaria muito feliz que existissem mais mulheres entre os eleitos por competência em seu trabalho e entendimento sobre governança da internet. Se isso não existe ainda, vou continuar dando minhas palestras sobre a importância de envolver mulheres no contexto tecnológico. Quem sabe daqui a uns 30 anos não teremos mais igualdade com competência em cargos deste tipo. Ficarei feliz por ter ajudado com meu trabalho de formiguinha. -- Free Software Foundation Latin America http://www.fsfla.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Olá! Essa é uma proposta que estamos discutindo. Certamente, a maioria das pessoas são contra as cotas, seja para negros ou para mulheres. Já vimos o debate polêmico sobre as cotas para negros nas universidades. Muitos acham que não é preciso ter ou outros sim. Mas vamos pesquisar e ver quantos negros estão nas cadeias? certamente o número de negros é maior que o número de brancos. Vamos pesquisar o numero proporcional de negros nas universidades? Certamente existe mais brancos do que negros nas universidades. Então, existe ou não racismo no Brasil? Eu não tenho dúvidas de que existe. E vamos esperar que a igualdade de oportunidades de raças aconteça ao natural? Pode ser uma opção, mas acho que não é justo. Não há dúvida de que existem tanto negros como mulheres muito capacitados, mas vamos conversar um pouco de oportunidades. Um dia desses ouvi da Fernanda Weiden: Sabe porque tem mais homens na tecnologia do que mulheres? Porque os meninos ganham video game e meninas bonecas. Isso é cultural e concordo com isso, mas o fato é que existe desigualdade e não acredito que desigualdades sejam resolvidas ao natural. Para resolver desigualdades é preciso de políticas. Política de cotas não significa que as mulheres não são capacitadas. Não se trata de capacidade, trata-se de compreensão dos homens. Quantas mulheres ganham salários menores do que homens pela mesma função? Alguém poderia responder essa questão? Everton Quoting Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima <[EMAIL PROTECTED]>: Eu também concordo contigo e acho que é uma seara delicada esta coisa de cotas para mulheres. Acho que você ainda refinou ainda mais o meu argumento colocando pontos de vista bem interessantes. Também concordo contigo quando você diz que os eleitos sejam aqueles que apresentem as melhores propostas e que tenham maior representatividade na sociedade, independente do sexo, mas escolhidos pelos seus talentos e capacidades para atuar no CGI. Beijos, Ana Maria. Em 28/10/07, mups. cp <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Ana, Estou de total acordo com você. Acho mais ainda, se ficarmos caindo em questões como quota para mulheres, daqui a pouco teremos cotas para homens e cotas para negros e cotas para índios e cotas para pobres e por ai vai. Sou a favor sim de todos terem seu espaço, tanto homens quanto mulheres em qualquer espaço da sociedade. Que vença o melhor candidato, aquele com a melhor proposta independente do sexo. Se começarmos a estabelecer quotas podemos cair em situações em que elegeremos pessoas incapazes e sem potencial, simplesmente pelo cumprimento de uma cota. Se todos os eleitos forem homens, porque foram julgados os melhor e mais capacitados que assim seja. Se todos os eleitos forem mulheres, porque foram julgadas as melhores e mais capacitadas para a função assim seja também. On 10/27/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Everton, > > Sabe, a proposta pode até ser interessante, mas eu não acho que nós mulheres > precisamos de uma cota de 30% no CGI. Eu acho que a questão do acesso a > informação e a construção do conhecimento nem é tanto de gênero e mais uma > questão cultural e de classe social, de oportunidades na vida. As mulheres > já provaram há muito tempo que podem ser talentosas nas mais diversas áreas > do conhecimento. Podemos ser minoria nas carreiras tecnológicas, mas temos > no Brasil exemplos de brilhantismo intelectual de mulheres de TI, tais como > as pesquisadoras Lea Fagundes (UFRGS) e Roseli de Deus (da Poli - USP) e > muitas outras. O próprio CGI possui funcionárias talentosas que não são > conselheiras, mas desenvolvem seu trabalho com muito brilhantismo, tal como > a jornalista e pesquisadora Mariana Balboni. Sem contar uma série de outros > exemplos anônimos de mulheres brilhantes na seara tecnológica. Comparado aos > homens, tem menos mulheres trabalhando nas carreiras tecnológicas, mas > sinceramente em decorrência do talento de algumas das nossas representantes > em TI não sei se é necessário uma cota de 30% para o CGI em nosso momento > atual. Eu considero que esta coisa de ter conselheiros do gênero feminino no > CGI virá naturalmente e não necessariamente através de cotas especificas de > 30%. > > Sinceramente, eu não acho que mulher precisa de cota de 30% para entrar no > CGI, mas basta ter representatividade no país e que na minha opinião > deveriam batalhar pela vaga como qualquer candidato a vaga. Eu acho que as > mulheres estão num estágio que não precisam mais desta cota de 30% para ter > conselheira no CGI. Eu não sei se eu sou um caso a parte, mas sempre me > senti e me vi igual aos homens e sempre fui tratada com muito respeito pelos > meus colegas de trabalho de TI. Eu acho que as questões de acesso a > informação e construção do conhecimento e desenvolvimento de talentos tem > mais a ver com oportunidades educacionais e viver ou não num ambiente > culturalmente rico, ter tido oportunidades digi
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Eu também concordo contigo e acho que é uma seara delicada esta coisa de cotas para mulheres. Acho que você ainda refinou ainda mais o meu argumento colocando pontos de vista bem interessantes. Também concordo contigo quando você diz que os eleitos sejam aqueles que apresentem as melhores propostas e que tenham maior representatividade na sociedade, independente do sexo, mas escolhidos pelos seus talentos e capacidades para atuar no CGI. Beijos, Ana Maria. Em 28/10/07, mups. cp <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Ana, > > Estou de total acordo com você. > Acho mais ainda, se ficarmos caindo em questões como quota para > mulheres, daqui a pouco teremos cotas para homens e cotas para negros > e cotas para índios e cotas para pobres e por ai vai. > > Sou a favor sim de todos terem seu espaço, tanto homens quanto > mulheres em qualquer espaço da sociedade. Que vença o melhor > candidato, aquele com a melhor proposta independente do sexo. > > Se começarmos a estabelecer quotas podemos cair em situações em que > elegeremos pessoas incapazes e sem potencial, simplesmente pelo > cumprimento de uma cota. > > Se todos os eleitos forem homens, porque foram julgados os melhor e > mais capacitados que assim seja. Se todos os eleitos forem mulheres, > porque foram julgadas as melhores e mais capacitadas para a função > assim seja também. > > > > On 10/27/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Everton, > > > > Sabe, a proposta pode até ser interessante, mas eu não acho que nós > mulheres > > precisamos de uma cota de 30% no CGI. Eu acho que a questão do acesso a > > informação e a construção do conhecimento nem é tanto de gênero e mais > uma > > questão cultural e de classe social, de oportunidades na vida. As > mulheres > > já provaram há muito tempo que podem ser talentosas nas mais diversas > áreas > > do conhecimento. Podemos ser minoria nas carreiras tecnológicas, mas > temos > > no Brasil exemplos de brilhantismo intelectual de mulheres de TI, tais > como > > as pesquisadoras Lea Fagundes (UFRGS) e Roseli de Deus (da Poli - USP) e > > muitas outras. O próprio CGI possui funcionárias talentosas que não são > > conselheiras, mas desenvolvem seu trabalho com muito brilhantismo, tal > como > > a jornalista e pesquisadora Mariana Balboni. Sem contar uma série de > outros > > exemplos anônimos de mulheres brilhantes na seara tecnológica. Comparado > aos > > homens, tem menos mulheres trabalhando nas carreiras tecnológicas, mas > > sinceramente em decorrência do talento de algumas das nossas > representantes > > em TI não sei se é necessário uma cota de 30% para o CGI em nosso > momento > > atual. Eu considero que esta coisa de ter conselheiros do gênero > feminino no > > CGI virá naturalmente e não necessariamente através de cotas especificas > de > > 30%. > > > > Sinceramente, eu não acho que mulher precisa de cota de 30% para entrar > no > > CGI, mas basta ter representatividade no país e que na minha opinião > > deveriam batalhar pela vaga como qualquer candidato a vaga. Eu acho que > as > > mulheres estão num estágio que não precisam mais desta cota de 30% para > ter > > conselheira no CGI. Eu não sei se eu sou um caso a parte, mas sempre me > > senti e me vi igual aos homens e sempre fui tratada com muito respeito > pelos > > meus colegas de trabalho de TI. Eu acho que as questões de acesso a > > informação e construção do conhecimento e desenvolvimento de talentos > tem > > mais a ver com oportunidades educacionais e viver ou não num ambiente > > culturalmente rico, ter tido oportunidades digitais e fluência > tecnológica. > > Agradeço a intenção das cotas de 30% para o CGI, mas eu acho que nós > > mulheres de TI já atingimos um estágio que não precisamos de cota. Ao > menos > > eu acho que é mais gratificante como mulher, lutar de igual para igual > para > > uma vaga do CGI sem cotas. Apesar de discordar do ponto de vista, é uma > > questão interessante a ser debatida. Boa sorte em sua campanha. > > > > Um abraço, > > Ana Maria. > > > > Em 26/10/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED] > > > escreveu: > > > Ação afirmativa – uma política necessária > > > Cota de 30% para mulheres no CGIbr > > > > > > > > > A nosso sociedade é estruturada na dicotomia entre o público e o > > > privado, que destina às mulheres o papel da reprodução, do trabalho do > > > cuidado, aprofundando a divisão sexual do trabalho, que atribui papeis > > > secundários as mulheres nos espaços de decisão, colocando-as sempre em > > > situação de desigualdade dos homens. Esse modelo de definir papeis de > > > homens e papeis de mulheres, impõem as mulheres um mundo visto como > > > privado e para o homem, o mundo do poder, das decisões, o mundo > > > público. Mas se olharmos na verdade esses mundos não são tão > > > diferentes assim. Porém, essa separação permite colocar as mulheres > > > para realizarem trabalhos precários, invisíveis e gratuito. Buscar > > > romper com essa forma de organização da sociedad
Re: [PSL-Brasil] Cota de 30% para mulheres no CGIbr
Ana, Estou de total acordo com você. Acho mais ainda, se ficarmos caindo em questões como quota para mulheres, daqui a pouco teremos cotas para homens e cotas para negros e cotas para índios e cotas para pobres e por ai vai. Sou a favor sim de todos terem seu espaço, tanto homens quanto mulheres em qualquer espaço da sociedade. Que vença o melhor candidato, aquele com a melhor proposta independente do sexo. Se começarmos a estabelecer quotas podemos cair em situações em que elegeremos pessoas incapazes e sem potencial, simplesmente pelo cumprimento de uma cota. Se todos os eleitos forem homens, porque foram julgados os melhor e mais capacitados que assim seja. Se todos os eleitos forem mulheres, porque foram julgadas as melhores e mais capacitadas para a função assim seja também. On 10/27/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Everton, > > Sabe, a proposta pode até ser interessante, mas eu não acho que nós mulheres > precisamos de uma cota de 30% no CGI. Eu acho que a questão do acesso a > informação e a construção do conhecimento nem é tanto de gênero e mais uma > questão cultural e de classe social, de oportunidades na vida. As mulheres > já provaram há muito tempo que podem ser talentosas nas mais diversas áreas > do conhecimento. Podemos ser minoria nas carreiras tecnológicas, mas temos > no Brasil exemplos de brilhantismo intelectual de mulheres de TI, tais como > as pesquisadoras Lea Fagundes (UFRGS) e Roseli de Deus (da Poli - USP) e > muitas outras. O próprio CGI possui funcionárias talentosas que não são > conselheiras, mas desenvolvem seu trabalho com muito brilhantismo, tal como > a jornalista e pesquisadora Mariana Balboni. Sem contar uma série de outros > exemplos anônimos de mulheres brilhantes na seara tecnológica. Comparado aos > homens, tem menos mulheres trabalhando nas carreiras tecnológicas, mas > sinceramente em decorrência do talento de algumas das nossas representantes > em TI não sei se é necessário uma cota de 30% para o CGI em nosso momento > atual. Eu considero que esta coisa de ter conselheiros do gênero feminino no > CGI virá naturalmente e não necessariamente através de cotas especificas de > 30%. > > Sinceramente, eu não acho que mulher precisa de cota de 30% para entrar no > CGI, mas basta ter representatividade no país e que na minha opinião > deveriam batalhar pela vaga como qualquer candidato a vaga. Eu acho que as > mulheres estão num estágio que não precisam mais desta cota de 30% para ter > conselheira no CGI. Eu não sei se eu sou um caso a parte, mas sempre me > senti e me vi igual aos homens e sempre fui tratada com muito respeito pelos > meus colegas de trabalho de TI. Eu acho que as questões de acesso a > informação e construção do conhecimento e desenvolvimento de talentos tem > mais a ver com oportunidades educacionais e viver ou não num ambiente > culturalmente rico, ter tido oportunidades digitais e fluência tecnológica. > Agradeço a intenção das cotas de 30% para o CGI, mas eu acho que nós > mulheres de TI já atingimos um estágio que não precisamos de cota. Ao menos > eu acho que é mais gratificante como mulher, lutar de igual para igual para > uma vaga do CGI sem cotas. Apesar de discordar do ponto de vista, é uma > questão interessante a ser debatida. Boa sorte em sua campanha. > > Um abraço, > Ana Maria. > > Em 26/10/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED] > > escreveu: > > Ação afirmativa – uma política necessária > > Cota de 30% para mulheres no CGIbr > > > > > > A nosso sociedade é estruturada na dicotomia entre o público e o > > privado, que destina às mulheres o papel da reprodução, do trabalho do > > cuidado, aprofundando a divisão sexual do trabalho, que atribui papeis > > secundários as mulheres nos espaços de decisão, colocando-as sempre em > > situação de desigualdade dos homens. Esse modelo de definir papeis de > > homens e papeis de mulheres, impõem as mulheres um mundo visto como > > privado e para o homem, o mundo do poder, das decisões, o mundo > > público. Mas se olharmos na verdade esses mundos não são tão > > diferentes assim. Porém, essa separação permite colocar as mulheres > > para realizarem trabalhos precários, invisíveis e gratuito. Buscar > > romper com essa forma de organização da sociedade é um desafio central > > para construímos formas mais justa, solidárias e igual. > > > > O mundo tem se transformado de forma muito dinâmica e isso não tem > > significado mudanças positivas para a vida das mulheres. Apesar de > > todos os avanços que o movimento feminista tem alcançado, o > > capitalismo busca a todo tempo se apropriar das bandeiras de luta > > conquistada por esse movimento. Isso nos leva a reafirmar que as > > transformações de valores, de questões concretas das nossas vidas, se > > faz necessários em todas as frentes de lutas e espaços da sociedade. – > > Para Tatau Godinho a igualdade efetiva entre mulheres e homens está > > relacionada à igualdade nos mais diversos âmbitos das re
