Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Como foi visto, esse assunto é uma fonte de debates inesgotável, onde cada lado defendido tem sua razão. O importante neste caso é: Esteja preparado para se adequar. Em TI, passamos por mudanças todo dia, estamos constantemente estudando e evoluindo, com diploma ou sem diploma. Se teremos ou não um conselho que irá regulamentar ou não, se teremos que ter diploma ou não, se diploma é ou não sinal de competência, são discussões que servem para aumentar a temperatura do debate mas não podemos esquecer que cada um vai ter que se virar e se adaptar. E lembrem-se, esse médico que está em todas as manchetes e foi preso acusado de estupro e manipulação genética, tem diploma superior e pertence a um dos conselhos profissionais mais fortes e corporativistas do país...e isso evitou alguma coisa ? Então, com lei ou sei lei, o que importa é o tipo de ser humano que somos, que tipo de profissionais somos. Aprovada ou não a regulamentação da profissão, a vida se encarregará de separar o joio do trigo. Então, estejam apenas preparados para qualquer hipótese e pronto. []s Alexandre Nicolas [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
De novo na lista, esta discussão que não leva o grupo a lugar nenhum... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://delphitocorporerm.blogspot.com/ MSN: whitesock...@hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: marcelo To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Saturday, August 22, 2009 7:22 PM Subject: RES: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Apoio tambem acho esta lei um absurdo, e outro tem faculdades por ai que é somente pagar e pronto, nas listas de discussão que faço parte delphi-br e lista-delphi quantos universitários pedim pro povo fazer TCC para eles, estes profissionais que vão ser tão capacitados. De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em nome de Alexandre Enviada em: sábado, 22 de agosto de 2009 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalização, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.409 / Virus Database: 270.13.64/2319 - Release Date: 08/22/09 06:06:00 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Passe a le iai se alguem tiver!!! Mas de ante mão é sim... boa ao ver os comentarios... quem investe em formação profissional e anos numa faculdade perde vagas por pessoas q se alimentam de cursinhos... isso é complicado mas cabe a cada um correr atras de se especializar e melhorar a cada dia para não ficar a merce disso. Att. Ricardo Diniz --- Em sex, 21/8/09, EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br escreveu: De: EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br Assunto: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 21 de Agosto de 2009, 18:43 Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Amigos, desculpem mas toda discussão neste sentido acredito ser perca de tempo. vejamos. Antigamente não era exigido diploma para jornalista. depois passou a ser exigido, mas os bons profissionais não perderam seus empregos. Qtos nomes famosos não esconderam o fato de não ter diploma de jornalista? Hoje o Supremo derrubou a Lei. E aí aqueles que foram injustiçados? Tem que ter cuidado. abraços. Josué D. Silva Telecomunicações Curupira Ltda SCM - Ouroeste - SP 017 - 38431606 SBC socio: 6380/1997 - Original Message - From: marcelo To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Saturday, August 22, 2009 7:29 PM Subject: RES: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Quantas vezes voce já pediu ajuda para os 'ANALFA'. Nem vou comentar mais sua opnião. Perca de tempo De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em nome de EmbarcaDelphi Enviada em: sábado, 22 de agosto de 2009 16:01 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... É verdade, partindo da sua lógica. Duvido que uma grande empresa vai contratar uma pessoa que não seja graduado. Não se esqueça que um programador também lida com pessoas, não fica apenas na frente do computador. Digamos que uma equipe de funcionário numa empresa estão desenvolvendo um sistema e um deles não tem um nível superior (até o nome já diz superior), como vai ser esse entrosamento funcionário x clientes de uma empresa. Já sei, todos pedem para o analfa não abrir a boca (kk). Para trabalhar por conta própria no desenvolvimento dos seus sistemas, tudo bem, concordo em parte, tem gente que precisa ganhar seu pão. Mas, por que não faz um curso universitário via internet? Nenhuma explicação é justificável..principalmente nesta nossa época. Nivaldo Stainle escreveu: Pegando o Bonde, sou agrimensor e matemático, programo desde 1974, faz tempo né, estou no mercado até hoje, acho que tenho alguma qualidade, certo ?, com esta nova lei será que a qualidade dos sistemas e afins ficarão melhor do que existem escrito por profissionais assim como eu ?, não sou contra regulamentação, sou sócio do CREA, por ser agrimensor e quando faço algum projeto sou obrigado recolher a ART e citar tais números nas plantas; eu acho que para a área de informática tem mais cunho político do que técnico, posso estar errado; mas vamos pensar que fossem exigir do Roberto Carlos(cantor) por exemplo, que fosse formado em música para poder compor e cantar. Vejam que para jornalistas foi extinta a lei que exige diploma para os mesmos exercer a profissão, isto porque não se deve exigir dos clientes que optem em comprar sistemas de quem é formado ou não, isto eles devem enxergar por referência se devem adquirir tal sistema ou não(de quem é formado ou não); não sei se fui claro, só quiz dizer que em algumas profissões isto se faz necessário e em outras não. abraços. Stainle --- Em sáb, 22/8/09, Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br escreveu: De: Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:21 Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalizaçã o, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
EmbarcaDelphi: Destaquei três pontos a discutir sobre sua mensagem... Primeiro ponto: Sem ataques pessoais. A pessoa que investiu nos estudos devem ter mais credibilidade do que um semi-analfabeto da vida. Essa sua frase soa um tanto pessoal demais, não acha??? Ah, um outro exemplo: Não estudar é um incentivo para que outros siga seu exemplo e não estudem, basta fazer um curso técnico e dizer que são programadores. O fato de eu não ter me graduado em qualquer curso de nível superior na área de informática não quer dizer que eu não tenha estudado ou seja um semianalfabeto. Sou engenheiro elétrico, formado por um dos maiores polos de tecnologia do país, mas escolhi ser programador por paixão. E isso também não me eximiu dos estudos. Mesmo que eu não tenha uma formação ortodoxa como se espera, passei mais tempo sobre livros depois de formado do que durante os 5 anos da engenharia. Por isso, pense bem antes de falar qualquer coisa. Você não conhece a pessoa na outra ponta da discussão. Segundo ponto: Brasil - ame-o ou deixe-o. Nunca uma frase da época da ditadura se encaixou tão bem a um contexto atual... Isso é um absurdo, é porisso que o Brasil está nessa M No Japão, temos o exemplo que todos os alunos estudam o seu idioma e mais outros dois, um deles a língua comercial. Ótimo! Mude-se para o Japão, se ele é tão melhor que o Brasil. Não perca seu tempo discutindo maneiras de melhorá-lo, afinal, não tem mais jeito mesmo, não é? Se você não está disposto a isso, deixe espaço para quem está. O Brasil é muito maior do que se imagina e enaltecer a mediocridade do país ou de seu povo não nos levará a lugar nenhum. Terceiro ponto: Você não precisa dos papeis, quem precisa são os clientes! Por que? Para eximir a culpa por contratar um profissional que, depois de contratado, se mostra incompetente? Isso não é argumento nem para começar uma discussão. Profissionais de TI não lidam com vidas. Não precisam manipular enormes quantias de dinheiro de terceiros ou defendê-los ou acusá-los em um tribunal. Eles não decidem o rumo da vida das pessoas. Por isso não precisamos de papéis. Ou você, quando leva seu carro a um mecânico, exige que ele seja formado em engenharia... Sem mais, e dando o assunto por encerrado de minha parte. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 ---
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Mas essa não é minha necessidade. Não preciso de papéis que comprovem minha competência. Isso eu faço no meu dia a dia, com o atendimento que dou a meus clientes. Nos somos empresários Willian é diferente de muitos de nossos companheiros, tenho vários amigos q trabalham em muitas multi nacionais no exterior ou em empresas internacionais q importaram mão de obra, agora me pergunta se eles conseguiram isso só com a experiência sem o diploma? A maioria q vejo q entra em grandes empresas desse modo são invasores q mostraram problemas em ferramentas das mesmas e hj trabalham para protege-las misturei tudo as msgs.. rsrs: As pessoas se sentem protegidas apenas se estiverem sob o manto do Estado. Elas se esquecem que são acima de tudo indivíduos, que são livres e responsáveis pelos seus atos. Parecem que só sabem viver se estiverem engajados em alguma coisa coletiva. Voce interpretou erroneamente meu ponto de vista! Nao quero me proteger dos meus concorrentes, isso eu consigo e muito bem no meu dia a dia como vc mesmo disse. Quero me proteger de micreiros q surgem do nada fazendo uns cursinhos aqui e ali e q degridem a nossa imagem perante a sociedade e empresarios. ...Ora, isso não existe nos Estados Unidos, países da Europa, na Índia, e nem na China comunista!) sabia q a India forma 200 mil profissionais na area de TI por ano? e eh o pais q mais exporta software com qualidade? e q Intel, HP, MS, etc. contratam empresas de la para desenvolver muito de seus softwares? Enquanto q o Brasil soh 17 mil Não precisamos do Estado para nos organizar-mos. A própria sociedade pode fazer isso de forma independente. Prá quê essa lei? Para proteger a sociedade dos maus profissionais? Ora, deixem que o mercado cuide deles. Vc nao acha engraçado e injusto por exemplo um concurso na area de TI (petrobras) onde qualquer um da area de (Bacharel em Engenharia, contabilidade, arquitetura, administração, quimica, matemática, física, ciências notariais e ciências da tecnologia) poder concorrer em algumas das vagas de TI e os formados na area de TI somente para vagas de TI? Não são raros os clientes que dizem você é formado, mas o cara da esquina faz o mesmo programa pela metade do preço. (por joao mauricio) Exemplo q peguei num forum: Perg.: Olá amigos, Eu gostaria de saber quais são as graduações necessárias para se tornar analista de sistemas? Resp. 21-05-2004 por *pflynn*http://www.guiadohardware.net/comunidade/member.php?s=32fbc59f2fd521008a29e44dc71e840au=17908 Sou formado em química mas trabalho como analista e sistemas, com filiação no sindicato , registro em carteira de trabalho como analista e tudo mais. Essa profissão ainda não tem nenhuma regulamentação, o que não significa que ela não existe : ). Você pode trabalhar como analista de sstemas independentemente de sua escolaridade. Vai depender só de sua competência. (sem comentarios isso) Voce acha honesto concorrer com o cara q faz um sistema com caixa dois e vc por principios eh responsabilidade nao faz e acaba perdendo o cliente para o concorrente sem empresa? Isso pq ele nao registra o sistema, n assina por ele, consequentemente n pode ser punido pq nao existe um conselho Pensa no seu companheiro Webdesigner (nao eh meu caso) q estudou, formou batalhou etc, mas q perde muitos contratos pq o amigo de um funcionario aprendeu fazer site num tutorial de dreamweaver e faz um portal por 200tinho.. Isso q vc comentou q cada um faz sua prostituição? Empresa reclamando do seu sistema q ta caindo direto e quando vai analizar na renovacao do ambiente um profissional (prostituido como vc mesmo disse) fez a estrutura da rede tudo junto com fios de tensao alta. Há profissões que eu acho que necessitam de regulamentação, a medicina por exemplo. Mas a grande maioria não precisa disso. Por um usuario na net: Não sei se é tão bom assim Conheço pessoas que não tem uma formação academica e assim mesmo são grandes analistas... Quantos autodidatas existem por aqui? Claro existem os enganadores, mas sinceramente acho que estes o proprio mercado se encarrega de tirar eles. Perfeito! Vai la entao morar num predio construido por um autodidata, ou se operar num medico autodidata, ou entregue todas suas finanças para um contador autodidata, e uma procuracao dando direitos para um advogado autodidata te defender! Vi respostas apoiando dizendo q existem varios paises na Africa q la a medicina n eh regulamentada, vai la fazer uma operacao do coracao rs.. Eh vamos deixar todas as profissoes serem filtradas pela sociedade e experiencia! Como ficaria o software livre à partir disso? Várias pessoas que colaboram com softwares livres, são de várias profissões. Há físicos, químicos, médicos, engenheiros, contadores, etc que desenvolvem softwares e não tem diplomas. E desenvolvem softwares melhores do que muitos diplomados na profissão! q eu saiba software livre nao tem valor comercial, nao tem resposabilidades pois ja apresenta no termo de uso total
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Putz... que mensagem hein? Tem muita coisa boa escrita aí mas também tem bastante coisa que não funciona. Meu ponto de vista sobre regulamentação de profissões é simples: a profissão põe DIRETAMENTE em risco a integridade física de alguém? Sim: então Médicos e Engenheiros devem ser regulamentados. Quanto a regulamentação para advogados acho que ela se fez importante por conta da quantidade de leis, decretos, atos, despachos e outros instrumentos de regulamentação que existem. E acho que nossa profissão se encaixaria numa regulamentação exatamente aí. Para mim não importa onde a pessoa estudou, desde que num exame como o da OAB, por exemplo, essa pessoa se credencie. E que também o mercado dê o devido valor a esse credenciamento. Se o cara foi um autodidata, que aprendeu tudo com a vivência, e conseguiu se credenciar, não vejo problema. India e Brasil são grandes celeiros de TI por um motivo bastante simples: são mão de obra barata, subvalorizada pelo talento que formam. []'s Ricardo. 1) Evite escrever suas mensagens usando somente LETRAS MAIÚSCULAS. 2) Revise o texto de sua mensagem. Uma mensagem bem escrita é melhor compreendida. 3) Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sáb, 22/8/09, Leandro mutu...@yahoo.com.br escreveu: De: Leandro mutu...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 4:11 Mas essa não é minha necessidade. Não preciso de papéis que comprovem minha competência. Isso eu faço no meu dia a dia, com o atendimento que dou a meus clientes. Nos somos empresários Willian é diferente de muitos de nossos companheiros, tenho vários amigos q trabalham em muitas multi nacionais no exterior ou em empresas internacionais q importaram mão de obra, agora me pergunta se eles conseguiram isso só com a experiência sem o diploma? A maioria q vejo q entra em grandes empresas desse modo são invasores q mostraram problemas em ferramentas das mesmas e hj trabalham para protege-las misturei tudo as msgs.. rsrs: As pessoas se sentem protegidas apenas se estiverem sob o manto do Estado. Elas se esquecem que são acima de tudo indivíduos, que são livres e responsáveis pelos seus atos. Parecem que só sabem viver se estiverem engajados em alguma coisa coletiva. Voce interpretou erroneamente meu ponto de vista! Nao quero me proteger dos meus concorrentes, isso eu consigo e muito bem no meu dia a dia como vc mesmo disse. Quero me proteger de micreiros q surgem do nada fazendo uns cursinhos aqui e ali e q degridem a nossa imagem perante a sociedade e empresarios. ...Ora, isso não existe nos Estados Unidos, países da Europa, na Índia, e nem na China comunista!) sabia q a India forma 200 mil profissionais na area de TI por ano? e eh o pais q mais exporta software com qualidade? e q Intel, HP, MS, etc. contratam empresas de la para desenvolver muito de seus softwares? Enquanto q o Brasil soh 17 mil Não precisamos do Estado para nos organizar-mos. A própria sociedade pode fazer isso de forma independente. Prá quê essa lei? Para proteger a sociedade dos maus profissionais? Ora, deixem que o mercado cuide deles. Vc nao acha engraçado e injusto por exemplo um concurso na area de TI (petrobras) onde qualquer um da area de (Bacharel em Engenharia, contabilidade, arquitetura, administração, quimica, matemática, física, ciências notariais e ciências da tecnologia) poder concorrer em algumas das vagas de TI e os formados na area de TI somente para vagas de TI? Não são raros os clientes que dizem “você é formado, mas o cara da esquina faz o mesmo programa pela metade do preço”. (por joao mauricio) Exemplo q peguei num forum: Perg.: Olá amigos, Eu gostaria de saber quais são as graduações necessárias para se tornar analista de sistemas? Resp. 21-05-2004 por *pflynn*http://www.guiadohardware.net/comunidade/member.php?s=32fbc59f2fd521008a29e44dc71e840au=17908 Sou formado em química mas trabalho como analista e sistemas, com filiação no sindicato , registro em carteira de trabalho como analista e tudo mais. Essa profissão ainda não tem nenhuma regulamentação, o que não significa que ela não existe : ). Você pode trabalhar como analista de sstemas independentemente de sua escolaridade. Vai depender só de sua competência. (sem comentarios isso) Voce acha honesto concorrer com o cara q faz um sistema com caixa dois e vc por principios eh responsabilidade nao faz e acaba perdendo o cliente para o concorrente sem empresa? Isso pq ele nao registra o sistema, n assina por ele, consequentemente n pode ser punido pq nao existe um conselho Pensa no seu companheiro Webdesigner (nao eh meu caso) q estudou, formou batalhou etc, mas q perde muitos contratos pq o amigo de um funcionario aprendeu fazer site num tutorial de dreamweaver e faz um portal por
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
William, vc está errado em vários pontos. 1.) Se vc é engenheiro, vá atuar na sua área e não na nossa. Agora, com essa nova lei nem preciso pedir... 2.) Pra mim, quem não tem universidade é semi-analfabeto sim, antes era qdo não tinha o segundo grau, agora é faculdade. Desculpa não existe mais, até por internet se estuda e quem não estuda, pra mim é dar mal exemnplo e um ignorante da vida, não dou nenhum valor, pode ser quem for 3.) Precisamos do papel sim, e quanto aoi sair do Brasil eu daria tudo por isso, mas analfabeto nunca vai sair daqui a não ser para trabalhar de escravo em outros países como tenho visto em jornais. Seria bom vc ser um grande engenheiro, volta pra tua área e deixa a nossa, pois dedicamos muito para chegar aqui, se vc fez engenharia, vai mostrar para teu pessoal o valor que tem ao ter dedicado teus estudos nesta área. sucesso Willian Jhonnes L. dos Santos escreveu: EmbarcaDelphi: Destaquei três pontos a discutir sobre sua mensagem... Primeiro ponto: Sem ataques pessoais. A pessoa que investiu nos estudos devem ter mais credibilidade do que um semi-analfabeto da vida. Essa sua frase soa um tanto pessoal demais, não acha??? Ah, um outro exemplo: Não estudar é um incentivo para que outros siga seu exemplo e não estudem, basta fazer um curso técnico e dizer que são programadores. O fato de eu não ter me graduado em qualquer curso de nível superior na área de informática não quer dizer que eu não tenha estudado ou seja um semianalfabeto. Sou engenheiro elétrico, formado por um dos maiores polos de tecnologia do país, mas escolhi ser programador por paixão. E isso também não me eximiu dos estudos. Mesmo que eu não tenha uma formação ortodoxa como se espera, passei mais tempo sobre livros depois de formado do que durante os 5 anos da engenharia. Por isso, pense bem antes de falar qualquer coisa. Você não conhece a pessoa na outra ponta da discussão. Segundo ponto: Brasil - ame-o ou deixe-o. Nunca uma frase da época da ditadura se encaixou tão bem a um contexto atual... Isso é um absurdo, é porisso que o Brasil está nessa M No Japão, temos o exemplo que todos os alunos estudam o seu idioma e mais outros dois, um deles a língua comercial. Ótimo! Mude-se para o Japão, se ele é tão melhor que o Brasil. Não perca seu tempo discutindo maneiras de melhorá-lo, afinal, não tem mais jeito mesmo, não é? Se você não está disposto a isso, deixe espaço para quem está. O Brasil é muito maior do que se imagina e enaltecer a mediocridade do país ou de seu povo não nos levará a lugar nenhum. Terceiro ponto: Você não precisa dos papeis, quem precisa são os clientes! Por que? Para eximir a culpa por contratar um profissional que, depois de contratado, se mostra incompetente? Isso não é argumento nem para começar uma discussão. Profissionais de TI não lidam com vidas. Não precisam manipular enormes quantias de dinheiro de terceiros ou defendê-los ou acusá-los em um tribunal. Eles não decidem o rumo da vida das pessoas. Por isso não precisamos de papéis. Ou você, quando leva seu carro a um mecânico, exige que ele seja formado em engenharia... Sem mais, e dando o assunto por encerrado de minha parte. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br mailto:willianjhonnes%40yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 ---
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalização, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Pegando o Bonde, sou agrimensor e matemático, programo desde 1974, faz tempo né, estou no mercado até hoje, acho que tenho alguma qualidade, certo ?, com esta nova lei será que a qualidade dos sistemas e afins ficarão melhor do que existem escrito por profissionais assim como eu ?, não sou contra regulamentação, sou sócio do CREA, por ser agrimensor e quando faço algum projeto sou obrigado recolher a ART e citar tais números nas plantas; eu acho que para a área de informática tem mais cunho político do que técnico, posso estar errado; mas vamos pensar que fossem exigir do Roberto Carlos(cantor) por exemplo, que fosse formado em música para poder compor e cantar. Vejam que para jornalistas foi extinta a lei que exige diploma para os mesmos exercer a profissão, isto porque não se deve exigir dos clientes que optem em comprar sistemas de quem é formado ou não, isto eles devem enxergar por referência se devem adquirir tal sistema ou não(de quem é formado ou não); não sei se fui claro, só quiz dizer que em algumas profissões isto se faz necessário e em outras não. abraços. Stainle --- Em sáb, 22/8/09, Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br escreveu: De: Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:21 Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalizaçã o, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Discordo EmbarcaDelphi da sua mensagem não por inteiro, mas até entendo o que você quer dizer, só acho que a sua escolha de palavras não foi das melhores. * O melhor DBA Oracle que conheci na vida e tive a honra de trabalhar é formado em Matemática (não... não é ninguém famoso, mas é um cara sensacional.) Relaciono outros profissionais que trabalhei e que me ensinaram o que livros não ensinam e não são formados na área de informática. Aprenderam tudo na prática. Ter um diploma de TI, assim como o de médico ou de qualquer outra profissão não significa competencia. Assim como existem médicos incompetentes, existem analistas, engenheiros, dbas formados, com certificação e tudo e mesmo assim incompetentes. * Hoje em dia, concordo que não há muita desculpa para não completar ou até mesmo iniciar os estudos, mas chamar alguém de semi analfabeto é exagero. E irreal, como se houvessem muitas universidades de verdade por aí e ninguém precisasse trabalhar pra custear estudos. Não dá pra comparar nossa realidade com a de outros países. Em nenhum sentido. []'s Ricardo 1) Evite escrever suas mensagens usando somente LETRAS MAIÚSCULAS. 2) Revise o texto de sua mensagem. Uma mensagem bem escrita é melhor compreendida. 3) Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sáb, 22/8/09, EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br escreveu: De: EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:15 William, vc está errado em vários pontos. 1.) Se vc é engenheiro, vá atuar na sua área e não na nossa. Agora, com essa nova lei nem preciso pedir... 2.) Pra mim, quem não tem universidade é semi-analfabeto sim, antes era qdo não tinha o segundo grau, agora é faculdade. Desculpa não existe mais, até por internet se estuda e quem não estuda, pra mim é dar mal exemnplo e um ignorante da vida, não dou nenhum valor, pode ser quem for 3.) Precisamos do papel sim, e quanto aoi sair do Brasil eu daria tudo por isso, mas analfabeto nunca vai sair daqui a não ser para trabalhar de escravo em outros países como tenho visto em jornais. Seria bom vc ser um grande engenheiro, volta pra tua área e deixa a nossa, pois dedicamos muito para chegar aqui, se vc fez engenharia, vai mostrar para teu pessoal o valor que tem ao ter dedicado teus estudos nesta área. sucesso Willian Jhonnes L. dos Santos escreveu: EmbarcaDelphi: Destaquei três pontos a discutir sobre sua mensagem... Primeiro ponto: Sem ataques pessoais. A pessoa que investiu nos estudos devem ter mais credibilidade do que um semi-analfabeto da vida. Essa sua frase soa um tanto pessoal demais, não acha??? Ah, um outro exemplo: Não estudar é um incentivo para que outros siga seu exemplo e não estudem, basta fazer um curso técnico e dizer que são programadores. O fato de eu não ter me graduado em qualquer curso de nível superior na área de informática não quer dizer que eu não tenha estudado ou seja um semianalfabeto. Sou engenheiro elétrico, formado por um dos maiores polos de tecnologia do país, mas escolhi ser programador por paixão. E isso também não me eximiu dos estudos. Mesmo que eu não tenha uma formação ortodoxa como se espera, passei mais tempo sobre livros depois de formado do que durante os 5 anos da engenharia. Por isso, pense bem antes de falar qualquer coisa. Você não conhece a pessoa na outra ponta da discussão. Segundo ponto: Brasil - ame-o ou deixe-o. Nunca uma frase da época da ditadura se encaixou tão bem a um contexto atual... Isso é um absurdo, é porisso que o Brasil está nessa M No Japão, temos o exemplo que todos os alunos estudam o seu idioma e mais outros dois, um deles a língua comercial. Ótimo! Mude-se para o Japão, se ele é tão melhor que o Brasil. Não perca seu tempo discutindo maneiras de melhorá-lo, afinal, não tem mais jeito mesmo, não é? Se você não está disposto a isso, deixe espaço para quem está. O Brasil é muito maior do que se imagina e enaltecer a mediocridade do país ou de seu povo não nos levará a lugar nenhum. Terceiro ponto: Você não precisa dos papeis, quem precisa são os clientes! Por que? Para eximir a culpa por contratar um profissional que, depois de contratado, se mostra incompetente? Isso não é argumento nem para começar uma discussão. Profissionais de TI não lidam com vidas. Não precisam manipular enormes quantias de dinheiro de terceiros ou defendê-los ou acusá-los em um tribunal. Eles não decidem o rumo da vida das pessoas. Por isso não precisamos de papéis. Ou você, quando leva seu carro a um mecânico, exige que ele seja formado em engenharia.. . Sem mais, e dando o assunto por encerrado de minha parte. -- - - - - --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
concordo plenamente com você; em outro post, talvez com outras palavras quiz dizer tudo isto que você teve a felicidade de escrever. abraços Stainle --- Em sáb, 22/8/09, Ricardo César Cardoso ricardo_engs...@yahoo.com.br escreveu: De: Ricardo César Cardoso ricardo_engs...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:50 Discordo EmbarcaDelphi da sua mensagem não por inteiro, mas até entendo o que você quer dizer, só acho que a sua escolha de palavras não foi das melhores. * O melhor DBA Oracle que conheci na vida e tive a honra de trabalhar é formado em Matemática (não... não é ninguém famoso, mas é um cara sensacional. ) Relaciono outros profissionais que trabalhei e que me ensinaram o que livros não ensinam e não são formados na área de informática. Aprenderam tudo na prática. Ter um diploma de TI, assim como o de médico ou de qualquer outra profissão não significa competencia. Assim como existem médicos incompetentes, existem analistas, engenheiros, dbas formados, com certificação e tudo e mesmo assim incompetentes. * Hoje em dia, concordo que não há muita desculpa para não completar ou até mesmo iniciar os estudos, mas chamar alguém de semi analfabeto é exagero. E irreal, como se houvessem muitas universidades de verdade por aí e ninguém precisasse trabalhar pra custear estudos. Não dá pra comparar nossa realidade com a de outros países. Em nenhum sentido. []'s Ricardo 1) Evite escrever suas mensagens usando somente LETRAS MAIÚSCULAS. 2) Revise o texto de sua mensagem. Uma mensagem bem escrita é melhor compreendida. 3) Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sáb, 22/8/09, EmbarcaDelphi embarcadelphi@ yahoo.com. br escreveu: De: EmbarcaDelphi embarcadelphi@ yahoo.com. br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi...@yahoogrup os.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:15 William, vc está errado em vários pontos. 1.) Se vc é engenheiro, vá atuar na sua área e não na nossa. Agora, com essa nova lei nem preciso pedir... 2.) Pra mim, quem não tem universidade é semi-analfabeto sim, antes era qdo não tinha o segundo grau, agora é faculdade. Desculpa não existe mais, até por internet se estuda e quem não estuda, pra mim é dar mal exemnplo e um ignorante da vida, não dou nenhum valor, pode ser quem for 3.) Precisamos do papel sim, e quanto aoi sair do Brasil eu daria tudo por isso, mas analfabeto nunca vai sair daqui a não ser para trabalhar de escravo em outros países como tenho visto em jornais. Seria bom vc ser um grande engenheiro, volta pra tua área e deixa a nossa, pois dedicamos muito para chegar aqui, se vc fez engenharia, vai mostrar para teu pessoal o valor que tem ao ter dedicado teus estudos nesta área. sucesso Willian Jhonnes L. dos Santos escreveu: EmbarcaDelphi: Destaquei três pontos a discutir sobre sua mensagem... Primeiro ponto: Sem ataques pessoais. A pessoa que investiu nos estudos devem ter mais credibilidade do que um semi-analfabeto da vida. Essa sua frase soa um tanto pessoal demais, não acha??? Ah, um outro exemplo: Não estudar é um incentivo para que outros siga seu exemplo e não estudem, basta fazer um curso técnico e dizer que são programadores. O fato de eu não ter me graduado em qualquer curso de nível superior na área de informática não quer dizer que eu não tenha estudado ou seja um semianalfabeto. Sou engenheiro elétrico, formado por um dos maiores polos de tecnologia do país, mas escolhi ser programador por paixão. E isso também não me eximiu dos estudos. Mesmo que eu não tenha uma formação ortodoxa como se espera, passei mais tempo sobre livros depois de formado do que durante os 5 anos da engenharia. Por isso, pense bem antes de falar qualquer coisa. Você não conhece a pessoa na outra ponta da discussão. Segundo ponto: Brasil - ame-o ou deixe-o. Nunca uma frase da época da ditadura se encaixou tão bem a um contexto atual... Isso é um absurdo, é porisso que o Brasil está nessa M No Japão, temos o exemplo que todos os alunos estudam o seu idioma e mais outros dois, um deles a língua comercial. Ótimo! Mude-se para o Japão, se ele é tão melhor que o Brasil. Não perca seu tempo discutindo maneiras de melhorá-lo, afinal, não tem mais jeito mesmo, não é? Se você não está disposto a isso, deixe espaço para quem está. O Brasil é muito maior do que se imagina e enaltecer a mediocridade do país ou de seu povo não nos levará a lugar nenhum. Terceiro ponto: Você não precisa dos papeis, quem precisa são os clientes! Por que? Para eximir a culpa por contratar um profissional que, depois de contratado, se mostra incompetente? Isso não é argumento nem para começar uma discussão. Profissionais de TI não lidam com vidas. Não precisam manipular enormes quantias de dinheiro de terceiros ou
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
É verdade, partindo da sua lógica. Duvido que uma grande empresa vai contratar uma pessoa que não seja graduado. Não se esqueça que um programador também lida com pessoas, não fica apenas na frente do computador. Digamos que uma equipe de funcionário numa empresa estão desenvolvendo um sistema e um deles não tem um nível superior (até o nome já diz superior), como vai ser esse entrosamento funcionário x clientes de uma empresa. Já sei, todos pedem para o analfa não abrir a boca (kk). Para trabalhar por conta própria no desenvolvimento dos seus sistemas, tudo bem, concordo em parte, tem gente que precisa ganhar seu pão. Mas, por que não faz um curso universitário via internet? Nenhuma explicação é justificável..principalmente nesta nossa época. Nivaldo Stainle escreveu: Pegando o Bonde, sou agrimensor e matemático, programo desde 1974, faz tempo né, estou no mercado até hoje, acho que tenho alguma qualidade, certo ?, com esta nova lei será que a qualidade dos sistemas e afins ficarão melhor do que existem escrito por profissionais assim como eu ?, não sou contra regulamentação, sou sócio do CREA, por ser agrimensor e quando faço algum projeto sou obrigado recolher a ART e citar tais números nas plantas; eu acho que para a área de informática tem mais cunho político do que técnico, posso estar errado; mas vamos pensar que fossem exigir do Roberto Carlos(cantor) por exemplo, que fosse formado em música para poder compor e cantar. Vejam que para jornalistas foi extinta a lei que exige diploma para os mesmos exercer a profissão, isto porque não se deve exigir dos clientes que optem em comprar sistemas de quem é formado ou não, isto eles devem enxergar por referência se devem adquirir tal sistema ou não(de quem é formado ou não); não sei se fui claro, só quiz dizer que em algumas profissões isto se faz necessário e em outras não. abraços. Stainle --- Em sáb, 22/8/09, Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br escreveu: De: Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:21 Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalizaçã o, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... .
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
hehehehehe, é só zueira. mas convenhamos, antigamente quem não tinha o segundo grau era semio-analfa mesmo, e hoje, não sou eu quem digo, é semi-analfa mesmo, pode crer, é o que todo munndo diz vou ficar alisando é? tenho de dar bronca para mostrar que o cara está errado, isso vai fazer ele se tocar e iniciar ou quem sabe, reiniciar os estudos. O mercado hoje em dia é exigente. Ricardo César Cardoso escreveu: Discordo EmbarcaDelphi da sua mensagem não por inteiro, mas até entendo o que você quer dizer, só acho que a sua escolha de palavras não foi das melhores. * O melhor DBA Oracle que conheci na vida e tive a honra de trabalhar é formado em Matemática (não... não é ninguém famoso, mas é um cara sensacional.) Relaciono outros profissionais que trabalhei e que me ensinaram o que livros não ensinam e não são formados na área de informática. Aprenderam tudo na prática. Ter um diploma de TI, assim como o de médico ou de qualquer outra profissão não significa competencia. Assim como existem médicos incompetentes, existem analistas, engenheiros, dbas formados, com certificação e tudo e mesmo assim incompetentes. * Hoje em dia, concordo que não há muita desculpa para não completar ou até mesmo iniciar os estudos, mas chamar alguém de semi analfabeto é exagero. E irreal, como se houvessem muitas universidades de verdade por aí e ninguém precisasse trabalhar pra custear estudos. Não dá pra comparar nossa realidade com a de outros países. Em nenhum sentido. []'s Ricardo .
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
pq nao fazer um curso de nivel superior pela intenet? pra mim eh simples, um diploma que a pessoa estuda pela internet tem o msm valor da sua experiencia de vida... nao eh pq vc tem nivel superior q vc eh superior a ninguem, eu tenho o segundo grau, e te garanto q msm nos ultimos 6 anos q nao programo em delphi ainda tenho conhecimento de sobra pra mtos q estao ai terminando a faculdade, continuo lendo e estudando, fico a par das tecnologias e td q acontece.. ah, to fora do pais, e aki exerco funcoes q seriam para um engenheiro, isso conta como competencia ou analfabetismo? julio cesar - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Saturday, August 22, 2009 8:00 PM Subject: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... É verdade, partindo da sua lógica. Duvido que uma grande empresa vai contratar uma pessoa que não seja graduado. Não se esqueça que um programador também lida com pessoas, não fica apenas na frente do computador. Digamos que uma equipe de funcionário numa empresa estão desenvolvendo um sistema e um deles não tem um nível superior (até o nome já diz superior), como vai ser esse entrosamento funcionário x clientes de uma empresa. Já sei, todos pedem para o analfa não abrir a boca (kk). Para trabalhar por conta própria no desenvolvimento dos seus sistemas, tudo bem, concordo em parte, tem gente que precisa ganhar seu pão. Mas, por que não faz um curso universitário via internet? Nenhuma explicação é justificável..principalmente nesta nossa época. Nivaldo Stainle escreveu: Pegando o Bonde, sou agrimensor e matemático, programo desde 1974, faz tempo né, estou no mercado até hoje, acho que tenho alguma qualidade, certo ?, com esta nova lei será que a qualidade dos sistemas e afins ficarão melhor do que existem escrito por profissionais assim como eu ?, não sou contra regulamentação, sou sócio do CREA, por ser agrimensor e quando faço algum projeto sou obrigado recolher a ART e citar tais números nas plantas; eu acho que para a área de informática tem mais cunho político do que técnico, posso estar errado; mas vamos pensar que fossem exigir do Roberto Carlos(cantor) por exemplo, que fosse formado em música para poder compor e cantar. Vejam que para jornalistas foi extinta a lei que exige diploma para os mesmos exercer a profissão, isto porque não se deve exigir dos clientes que optem em comprar sistemas de quem é formado ou não, isto eles devem enxergar por referência se devem adquirir tal sistema ou não(de quem é formado ou não); não sei se fui claro, só quiz dizer que em algumas profissões isto se faz necessário e em outras não. abraços. Stainle --- Em sáb, 22/8/09, Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br escreveu: De: Alexandre alexandresoare...@yahoo.com.br mailto:alexandresoaressp%40yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br Data: Sábado, 22 de Agosto de 2009, 15:21 Discordo do amigo, é uma questão complexa, eu tenho 10 anos de experiência em programador e já coloquei muito universitário no chinelo, experiência é uma questão RELATIVA, tem muitas pessoas com o caneco de fachada, o correto ao meu ver é analisar a experiência da pessoa, EXPERIÊNCIA, caneco nem sempre quer dizer algo, vejo muitas pessoas ai passando em faculdades na raça e despreparados, é uma questão relativa, e que vai dar muita confusão, porque tem muito profissional nessa área auto-didata como eu, que não precisaram de faculdade para exercer a profissão, medicina, ou outras profissiões sim, concordo em ter profissionalizaçã o, agora informática?é meio complicado OBRIGAR isso, na minha opnião. Alex - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi...@yahoogrup os.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 6:43 PM Subject: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Tá fora do país? mas não foi porque foi contratado por uma grande empresa, duvido se foi, é só sua palavra. Uma grande empresa não contrata sem nível superior. vc pode ter ido ao país porque tem descendente na família. Se eu fosse vc não contaria com a sorte e partiria para estudar, se está numa empresa, nada mais justo do que estudar e ter capacidade para ter um cargo melhor, ou quem sabe segurar o emprego, senão vem outro melhor e toma tua vaga, vai por mim, na crise global isso não é novidade! Sucesso Sim, vc não pode tomar uma sorte como a sua como exemplo para com todos. Lembre-se disso! Julio Cesar escreveu: pq nao fazer um curso de nivel superior pela intenet? pra mim eh simples, um diploma que a pessoa estuda pela internet tem o msm valor da sua experiencia de vida... nao eh pq vc tem nivel superior q vc eh superior a ninguem, eu tenho o segundo grau, e te garanto q msm nos ultimos 6 anos q nao programo em delphi ainda tenho conhecimento de sobra pra mtos q estao ai terminando a faculdade, continuo lendo e estudando, fico a par das tecnologias e td q acontece.. ah, to fora do pais, e aki exerco funcoes q seriam para um engenheiro, isso conta como competencia ou analfabetismo? julio cesar .
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
nao tenho ninguem na familia q seja de origem estrangeira... soh tenho valor no q faco.. a empresa eh de engenharia, e construimos barcos. julio cesar - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Saturday, August 22, 2009 10:00 PM Subject: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Tá fora do país? mas não foi porque foi contratado por uma grande empresa, duvido se foi, é só sua palavra. Uma grande empresa não contrata sem nível superior. vc pode ter ido ao país porque tem descendente na família. Se eu fosse vc não contaria com a sorte e partiria para estudar, se está numa empresa, nada mais justo do que estudar e ter capacidade para ter um cargo melhor, ou quem sabe segurar o emprego, senão vem outro melhor e toma tua vaga, vai por mim, na crise global isso não é novidade! Sucesso Sim, vc não pode tomar uma sorte como a sua como exemplo para com todos. Lembre-se disso! Julio Cesar escreveu: pq nao fazer um curso de nivel superior pela intenet? pra mim eh simples, um diploma que a pessoa estuda pela internet tem o msm valor da sua experiencia de vida... nao eh pq vc tem nivel superior q vc eh superior a ninguem, eu tenho o segundo grau, e te garanto q msm nos ultimos 6 anos q nao programo em delphi ainda tenho conhecimento de sobra pra mtos q estao ai terminando a faculdade, continuo lendo e estudando, fico a par das tecnologias e td q acontece.. ah, to fora do pais, e aki exerco funcoes q seriam para um engenheiro, isso conta como competencia ou analfabetismo? julio cesar . [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Julio trabalhar na area n quer dizer q vc e superior a um cara formado! Tenho quase certeza q tem um acima de vc q ganha muito mais e assina os projetos q vc executa e isso sem nenhum esforço como o seu! Sabe pq? Pq alguem precisa ser responsavel pelos serviços prestados e consequencias, e esse cara pelo q vejo n eh vc! Pense nisso.. A mesma coisa no nosso ramo e em todos os ramos.. para mim a lei do jornalismo foi um retrocesso.. para mim, se o cara n teve um embasamento educacional, cultural ele n poderia apresentar um jornal etc.. etc.. se n se graduou trabalhe como estagiário da empresa noticia e ponto final.. E vcs estao distorcendo tudo as coisas! Vcs estao pensando no conceito: O cara eh melhor ou pior se tem curso ou n, se ele tem experiencia ou nao e etc e tal... isso pra mim eh burrice!!! Desculpem a palavra.. oq eu discuto e apoio e muito eh ter alguem responsabilizado pelo q faz (como qualquer outra profissao: quimico responsavel, medico, engenheiro, agronomo, etc), nao deixar mais micreios ingressarem na nossa area por diversao e comodismo de preguiça de cursar uma faculdade e principalmente proibição de outras areas estarem ingressando em nossa area.. ps. E eu nao ter mais problema de contratar um f*p q chega falando q eh bom e c interesse de aprender e talz e quando ve nao eh e ainda por cima vc com dó ensina tudo pra ele e ele depois q absorve tudo (achando q aprendeu tudo ) te deixa na mao, e vai la vc correr atras de outro pra substitui-lo k (essa comentario foi uma brincadeira mas tem um fundinho de verdade rs) Outra coisa tbm q friso: se voce monta uma equipe q pega um grande projeto q envolve riscos financeiros ou outros com riscos etc, e houver algum problema, graças a adeus agora o fdm q eh responsavel pelo projeto (e recebe muito bem pra isso) ira trabalhar a ponto de nao deixar ocorrem problemas, pq quem vai se ferrar alem da empresa sera ele tbm!!! Esses sao meus ideais e nao as babaquices q vcs estao discutindo!!! E vamos parar com esse negocio q eu tenho 20 anos de experiencia e sou melhor, nao existe isso, o cara pode ter experiencia em um lugar q nao lhe agrega nada e outro com 5 anos de experiencia ter muito mais embasamentos praticos q o de 20 anos! Pensem!!! Entao se vc tem mais de 5 anos de experiencia para de reclamar pq vc esta amparado pela lei e ponto final! Agora se nao tem meu amigo vai procurar um curso profissionalizante ou parte pra outra area e pronto! Sem mais, assunto encerrado! 2009/8/22 Julio Cesar julio_...@yahoo.com.br nao tenho ninguem na familia q seja de origem estrangeira... soh tenho valor no q faco.. a empresa eh de engenharia, e construimos barcos. julio cesar - Original Message - From: EmbarcaDelphi To: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br Sent: Saturday, August 22, 2009 10:00 PM Subject: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Tá fora do país? mas não foi porque foi contratado por uma grande empresa, duvido se foi, é só sua palavra. Uma grande empresa não contrata sem nível superior. vc pode ter ido ao país porque tem descendente na família. Se eu fosse vc não contaria com a sorte e partiria para estudar, se está numa empresa, nada mais justo do que estudar e ter capacidade para ter um cargo melhor, ou quem sabe segurar o emprego, senão vem outro melhor e toma tua vaga, vai por mim, na crise global isso não é novidade! Sucesso Sim, vc não pode tomar uma sorte como a sua como exemplo para com todos. Lembre-se disso! Julio Cesar escreveu: pq nao fazer um curso de nivel superior pela intenet? pra mim eh simples, um diploma que a pessoa estuda pela internet tem o msm valor da sua experiencia de vida... nao eh pq vc tem nivel superior q vc eh superior a ninguem, eu tenho o segundo grau, e te garanto q msm nos ultimos 6 anos q nao programo em delphi ainda tenho conhecimento de sobra pra mtos q estao ai terminando a faculdade, continuo lendo e estudando, fico a par das tecnologias e td q acontece.. ah, to fora do pais, e aki exerco funcoes q seriam para um engenheiro, isso conta como competencia ou analfabetismo? julio cesar . [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Leandro, MuTukA [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! 2009/8/21 EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... -- Leandro, MuTukA [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Exatamente, além de ter concluído a universidade, provar que está apto para exercer a profissão. Leandro escreveu: Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! 2009/8/21 EmbarcaDelphi embarcadel...@yahoo.com.br mailto:embarcadelphi%40yahoo.com.br Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... -- Leandro, MuTukA .
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! Leandro... Partindo do seu ponto de vista, nosso mercado se esvaziaria. Há nele profissionais competentíssimos sem graduação e inúmeros graduados de uma incompetência absurda. Posso citar inúmeros casos em que eu trabalhei desfazendo artifícios técnicos de profissionais graduados (alguns com as malditas certificações Microsoft, inclusive) mesmo sem ser graduado na área. Quando iniciei neste mercado, ele era muito valorizado e eram poucos os profissionais competentes. Hoje a história é diferente... Os profissionais competentes ainda são difíceis de se encontrar e, por conta disso, o mercado se desvalorizou. Hoje, qualquer um pode cursar Sistemas da Informação e se tornar analista de sistemas sem assiistir a uma aula sequer, apenas pela internet. E, pior, sem escrever uma linha de código, sem configurar uma rede ou sequer trabalhar na área! Isto é um insulto a quem investiu seu tempo estudando, trabalhando, perdendo noites de sono em busca de soluções e aprendeu a resolver problemas de maneira eficiente e rápida. Não questiono a capacidade de ninguém aqui, mas corroboro da opinião do Rubem. Esta lei é um insulto, sim! Não por regulamentar a profissão, mas por tirar do mercado quem, por muitas vezes, demonstrou ser mais competente que os profissionais graduados. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 ---
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
A lei não vai tirar ninguém do mercado. Veja os artigos abaixo: Veja o q diz os artigos 3 e 4: Art. 2º Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no país: I - os possuidores de diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas; II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor; III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo, cinco anos, a função de Analista de Sistemas; Art. 3º Poderão exercer a profissão de Técnico de Informática: I - os portadores de diploma de ensino médio ou equivalente, de Curso Técnico de Informática ou de Programação de Computadores, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas; II - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo, quatro anos, a função de Técnico em Informática; Fonte: http://legis.senado.gov.br/mate-pdf/64268.pdf André F. Moraes - Original Message - From: Willian Jhonnes L. dos Santos To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, August 21, 2009 7:39 PM Subject: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! Leandro... Partindo do seu ponto de vista, nosso mercado se esvaziaria. Há nele profissionais competentíssimos sem graduação e inúmeros graduados de uma incompetência absurda. Posso citar inúmeros casos em que eu trabalhei desfazendo artifícios técnicos de profissionais graduados (alguns com as malditas certificações Microsoft, inclusive) mesmo sem ser graduado na área. Quando iniciei neste mercado, ele era muito valorizado e eram poucos os profissionais competentes. Hoje a história é diferente... Os profissionais competentes ainda são difíceis de se encontrar e, por conta disso, o mercado se desvalorizou. Hoje, qualquer um pode cursar Sistemas da Informação e se tornar analista de sistemas sem assiistir a uma aula sequer, apenas pela internet. E, pior, sem escrever uma linha de código, sem configurar uma rede ou sequer trabalhar na área! Isto é um insulto a quem investiu seu tempo estudando, trabalhando, perdendo noites de sono em busca de soluções e aprendeu a resolver problemas de maneira eficiente e rápida. Não questiono a capacidade de ninguém aqui, mas corroboro da opinião do Rubem. Esta lei é um insulto, sim! Não por regulamentar a profissão, mas por tirar do mercado quem, por muitas vezes, demonstrou ser mais competente que os profissionais graduados. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 --- [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
acho q vc n conhece toda a lei certo! procure se informar e q bom q esvaziá-se ne! assim seria valorizado como no exterior q faltam mao de obra e tbm eu n teria mais problemas de chegar num cliente e ter q convercer ele de q eu nao sou mais um dos programador mentiroso e 171 q ta cheio no mercado vendendo m**da de softwares ERP a miseros 600 reais até 200 ja achei rsrs.. e tenho certeza q se vc eh um bom profissional experiente nao terá nenhuma dificuldade em adquirir um curso profissionalizante ou de graduação para ter mais credibilidade ainda e valorizacao no mercado.. 2009/8/21 Willian Jhonnes L. dos Santos willianjhon...@yahoo.com.br Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! Leandro... Partindo do seu ponto de vista, nosso mercado se esvaziaria. Há nele profissionais competentíssimos sem graduação e inúmeros graduados de uma incompetência absurda. Posso citar inúmeros casos em que eu trabalhei desfazendo artifícios técnicos de profissionais graduados (alguns com as malditas certificações Microsoft, inclusive) mesmo sem ser graduado na área. Quando iniciei neste mercado, ele era muito valorizado e eram poucos os profissionais competentes. Hoje a história é diferente... Os profissionais competentes ainda são difíceis de se encontrar e, por conta disso, o mercado se desvalorizou. Hoje, qualquer um pode cursar Sistemas da Informação e se tornar analista de sistemas sem assiistir a uma aula sequer, apenas pela internet. E, pior, sem escrever uma linha de código, sem configurar uma rede ou sequer trabalhar na área! Isto é um insulto a quem investiu seu tempo estudando, trabalhando, perdendo noites de sono em busca de soluções e aprendeu a resolver problemas de maneira eficiente e rápida. Não questiono a capacidade de ninguém aqui, mas corroboro da opinião do Rubem. Esta lei é um insulto, sim! Não por regulamentar a profissão, mas por tirar do mercado quem, por muitas vezes, demonstrou ser mais competente que os profissionais graduados. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br willianjhonnes%40yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 --- -- Leandro, MuTukA [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Citação A lei não vai tirar ninguém do mercado. Veja os artigos abaixo: Veja o q diz os artigos 3 e 4: Art. 2º Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no país: ... III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo, cinco anos, a função de Analista de Sistemas; Art. 3º Poderão exercer a profissão de Técnico de Informática: ... II - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo, quatro anos, a função de Técnico em Informática; Fonte: http://legis.senado.gov.br/mate-pdf/64268.pdf http://legis.senado.gov.br/mate-pdf/64268.pdf André F. Moraes /Citação Analisando os incisos III do Artigo 2º e II do Artigo 3º, é que se nota a exclusão. Sem contar a necessidade da diplomação (inciso I de cada artigo), caso ela não exista, é necessária a comprovação do exercício. Como se dará essa comprovação? Os autônomos e microempresários fazem esta comprovação através de que documentos? O projeto de lei do Sr. Expedito Júnior foi muito mal concebido. A matéria é muito pobre e nem mesmo conta com a aprovação unânime da classe. A lei é excludente, sim! Ela não visa a modernização, mas a burocratização do sistema. Sou engenheiro, não exerço a profissão porque a carreira que escolhi me dá mais prazer. Nunca usei meu CREA para nada, mas o CREA continua me mandando os boletos para o pagamento do registro. Nesta questão, me sinto lesado. Lesado como profissional e microempresário. Lesado, sentindo-me insultado profissionalmente. Afinal, minha carreira como desenvolvedor não me serviu de nada nestes últimos 13 anos, correto??? Não estou aqui para discutir esta questão, afinal, para quem tem o curso universitário, a vida está ganha, não é? Opa, não está, afinal, tenho curso universitário e não poderei exercer a profissão que escolhi... Sem mais. -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 ---
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
acho q vc n conhece toda a lei certo! procure se informar O pior é que acompanho o projeto desde abril do ano passado, na segunda votação da CCJ... Acho que isso não me deu subsídio suficiente pra discutir o projeto... e q bom q esvaziá-se ne! assim seria valorizado como no exterior q faltam mao de obra e tbm eu n teria mais problemas de chegar num cliente e ter q convercer ele de q eu nao sou mais um dos programador mentiroso e 171 q ta cheio no mercado vendendo m**da de softwares ERP a miseros 600 reais até 200 ja achei rsrs.. Este foi um comentário ao seu raciocínio... Não me preocuparia com a concorrência, ainda mais se ela não existisse. Agora, os programadores 171 podem ter diploma universitário e mais certificações que você, eu, ou qualquer outro profissional na área. Ele pode é não ter competência para exercer a profissão. Quanto aos preços dos ERPs, aí, vai da prostituição nossa de cada dia... e tenho certeza q se vc eh um bom profissional experiente nao terá nenhuma dificuldade em adquirir um curso profissionalizante ou de graduação para ter mais credibilidade ainda e valorizacao no mercado.. Mas essa não é minha necessidade. Não preciso de papéis que comprovem minha competência. Isso eu faço no meu dia a dia, com o atendimento que dou a meus clientes. []'s -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 ---
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Mas essa não é minha necessidade. Não preciso de papéis que comprovem minha competência. Isso eu faço no meu dia a dia, com o atendimento que dou a meus clientes. Você não precisa dos papeis, quem precisa são os clientes! A pessoa que investiu nos estudos devem ter mais credibilidade do que um semi-analfabeto da vida. Não estudar é um incentivo para que outros siga seu exemplo e não estudem, basta fazer um curso técnico e dizer que são programadores. Isso é um absurdo, é porisso que o Brasil está nessa M No Japão, temos o exemplo que todos os alunos estudam o seu idioma e mais outros dois, um deles a língua comercial.
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
nao estou dizendo vc willian.. q vc eh um pessimo profissional e talz.. e ate afirmei embaixo da msg q vc eh uma pessoal experiente e com conhecimentos suficientes para se graduar.. estou dizendo q existem pessoas q atuam na nossa area e nos prejudicam, e n vem dizer q a vc n prejudica q nao existe isso.. pois por ex. um empresario desacreditado nao eh facil convence-lo q seu software vai ser uma solucao boa para ele, mesmo ele vendo em demostracoes q o sistema eh bom, e pq isso? pq simplesmente alguem sem reponsabilidade perante a justiça o fez desacreditar em nossa area, ele sofreu algum trauma, e por mais q tentamos convence-lo ele ira continuar com o sistema precario dele do que arriscar a gastar dinheiro novamente com medo.. alem de gastar dinheiro perder dinheiro tbm, pq uma atualizacao frustada resulta em muita perda de redimento, atendimento, admistracao e lucros numa empresa.. e oq o empresario tem contra ele? nada soh uma acao com devolucao e indenizacao.. agora ele vai sair do mercado apos perder essas acao? nao pq n tem regulamentacao, ele pode fazer quantas vezes quiser q n sera proibido de exercer.. agora vou expor minha trajetoria.. desde 94 estou na area de informação.. em 2k entrei na facul, em 2k4 montamos uma empresa, em 2k6 saiu a primeira versao do meu sistema para o mercado, desde 2k6 estou devendo soh minha monografia na facul ate hj e graças a deus esse semestre eu entrego (empresa suga muito), e desde 2k6 meu sistema n para de sofrer modificações e aperfeiçoamentos e hj sendo uns dos melhores da regiao.. agora calcula o investimento q tive, as dificuldades e tudo mais para poder chegar onde cheguei.. e nao estou falando de vc e muitos outros q sao profissionais de qualidade e respeito no comercio, mas sim de pessoas q acham q entendem da area montam um sisteminha em paradox no quintal de casa com a carinha coisa mais lindinha do mundo e sai fudendo todo o mercado ai.. isso eh um exemplo ok gente, n levem ao pe da letra.. mas oq canso de ver empresario gostando mais do meu sistema e achando muito mais completo e optando pelo sistema de outro que o preço eh bem inferior (bem inferior mesmo) nao ta escrito! fora os fdm q fazem serviço mais barato no conserto das maquinas de clientes e os empresarios adoram isso até o momento q perdem a m**da do BANCO de DADOS e ai vai la chorar pra mim e quando isso ocorre eu cobro pra reinstalar o sistema e pra recuperar os dados qndo n tem backup ou restaurar o backup.. ai eles aprendem q tudo q eh barato sai caro.. agora me diz pq existe isso!? pq qualquer um pode atuar em nossa area.. pq esse pessoal n mantem uma empresa, nao mantem uma equipe especializada e de profissionais assim podendo cobrar valores irrisórios comparados a de uma empresa e ca entre nos, para empresarios preço conta muito! Essa eh minha reclamação perante a isso.. 2009/8/21 Willian Jhonnes L. dos Santos willianjhon...@yahoo.com.br acho q vc n conhece toda a lei certo! procure se informar O pior é que acompanho o projeto desde abril do ano passado, na segunda votação da CCJ... Acho que isso não me deu subsídio suficiente pra discutir o projeto... e q bom q esvaziá-se ne! assim seria valorizado como no exterior q faltam mao de obra e tbm eu n teria mais problemas de chegar num cliente e ter q convercer ele de q eu nao sou mais um dos programador mentiroso e 171 q ta cheio no mercado vendendo m**da de softwares ERP a miseros 600 reais até 200 ja achei rsrs.. Este foi um comentário ao seu raciocínio... Não me preocuparia com a concorrência, ainda mais se ela não existisse. Agora, os programadores 171 podem ter diploma universitário e mais certificações que você, eu, ou qualquer outro profissional na área. Ele pode é não ter competência para exercer a profissão. Quanto aos preços dos ERPs, aí, vai da prostituição nossa de cada dia... e tenho certeza q se vc eh um bom profissional experiente nao terá nenhuma dificuldade em adquirir um curso profissionalizante ou de graduação para ter mais credibilidade ainda e valorizacao no mercado.. Mas essa não é minha necessidade. Não preciso de papéis que comprovem minha competência. Isso eu faço no meu dia a dia, com o atendimento que dou a meus clientes. []'s -- --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal e PHP willianjhon...@yahoo.com.br willianjhonnes%40yahoo.com.br --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 --- -- Leandro, MuTukA [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Concordo Leandro. E um exame abrangendo CONCEITOS dos mais diversos segmentos, como lógica, normatização de bases de dados, álgebra relacional e por aí vai. Exame voltado para ferramentas (Delphi, Eclipse, VisualStudio, Oracle, MSSQL, etc, etc) é perda de tempo. Agora os conceitos nunca se perdem e sempre são necessários. []'s Ricardo. 1) Evite escrever suas mensagens usando somente LETRAS MAIÚSCULAS. 2) Revise o texto de sua mensagem. Uma mensagem bem escrita é melhor compreendida. 3) Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 21/8/09, Leandro mutu...@yahoo.com.br escreveu: De: Leandro mutu...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 21 de Agosto de 2009, 19:12 Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! 2009/8/21 EmbarcaDelphi embarcadelphi@ yahoo.com. br Minha opinião apenas. Achei correto a nova lei sobre quem deve exercer ou não as funções, agora, nós que investimos tempo e dinheiro numa universidade fica valorizado. Tem muita gente que não estuda, é um semi-analfabeto, faz um curso de programação e toma o lugar de um profissional que estudou muito tempo. Tem hora que os políticos atrapalham, mas tem hora que se interessam em modernizar o País. Já estou formulando uma mensagem de agradecimento ao Senador que teve esta grande idéia, este é um dos poucos políticos que trabalha sério para o povo. Podemos ver que muitos países ricos não contratam pessoas que são técnicos para cargos que exigem um profissional de verdade, uma pessoa que tem universidade, teve vontade de estudar e fazer crescer o país. Só o Brasil pensa diferente, isso está mudando e vai incentivar as pessoas a estudarem. Pra mim, quem não tem universidade tem mais que começar a estudar ou então mudar de área... -- Leandro, MuTukA [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
O projeto de lei não retira quem aprendeu com o tempo pois garante que quem trabalha com carteira assinada ou comprova exercer a função de Analista de Sistemas (por exemplo) está dentro da regra. Vcs vão ver a quantidade de cursos reconhecidos vão surgir na esteira dessa projeto de lei. []'s Ricardo. 1) Evite escrever suas mensagens usando somente LETRAS MAIÚSCULAS. 2) Revise o texto de sua mensagem. Uma mensagem bem escrita é melhor compreendida. 3) Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 21/8/09, Willian Jhonnes L. dos Santos willianjhon...@yahoo.com.br escreveu: De: Willian Jhonnes L. dos Santos willianjhon...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei... Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 21 de Agosto de 2009, 19:39 Eu comparo qualquer carreira como a carreia de um Medico.. para mim tem a mesma importancia, e acho q todas deveriam existir exames igual a OAB.. onde mesmo a universidade sendo boa ou uma merda soh seriam liberados a exercer a profissao quem passasse pelos teste do conselho.. minha opniao! Leandro... Partindo do seu ponto de vista, nosso mercado se esvaziaria. Há nele profissionais competentíssimos sem graduação e inúmeros graduados de uma incompetência absurda. Posso citar inúmeros casos em que eu trabalhei desfazendo artifícios técnicos de profissionais graduados (alguns com as malditas certificações Microsoft, inclusive) mesmo sem ser graduado na área. Quando iniciei neste mercado, ele era muito valorizado e eram poucos os profissionais competentes. Hoje a história é diferente... Os profissionais competentes ainda são difíceis de se encontrar e, por conta disso, o mercado se desvalorizou. Hoje, qualquer um pode cursar Sistemas da Informação e se tornar analista de sistemas sem assiistir a uma aula sequer, apenas pela internet. E, pior, sem escrever uma linha de código, sem configurar uma rede ou sequer trabalhar na área! Isto é um insulto a quem investiu seu tempo estudando, trabalhando, perdendo noites de sono em busca de soluções e aprendeu a resolver problemas de maneira eficiente e rápida. Não questiono a capacidade de ninguém aqui, mas corroboro da opinião do Rubem. Esta lei é um insulto, sim! Não por regulamentar a profissão, mas por tirar do mercado quem, por muitas vezes, demonstrou ser mais competente que os profissionais graduados. -- - - - - --- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolve dor Object/Free Pascal e PHP willianjhonnes@ yahoo.com. br - - - - --- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 - - - - --- Powered by Slackware Linux 12.2 Kernel 2.6.30.5-core2 - - - - --- Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] [OFF] Referente a nova lei...
Em 21/8/2009 20:41, Willian Jhonnes L. dos Santos escreveu: Grande Willian, você fez falta por aqui meu Brother; conseguiu sair do aquário?! Rs... :) . ps. Entro em contato contigo em pvt. -- Silvio Clecio
