Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le Sat, Nov 26, 2011 at 10:55:35AM +, Raphael MAUNIER [rmaun...@neotelecoms.com] a écrit: Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Non sérieusement, vous pensez toujours que le peering c'est juste mettre un port sur un IX et roule ma poule ? Ouais, c'est vrai. Faut monter une session avec les route-servers, en plus. Des solutions, il y en a et vous le savez tous. Le seul soucis, c'est que vous le voulez tous pas l'admettre. À la décharge, à mon sens FREE n'a pas eu une communication claire et officielle sur le sujet et le mode bourrin est déplaisant. Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. En ouvrant notre réseau à l'étranger, j'ai bien vu que j'étais loin de la realité. Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable , mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Donc, si je lis bien, tu es en train de dire que faire un réseau qui marche, ça ne peut pas se faire en vendant à 29,99E/mois un accès ADSL. C'est bien ça ? (d'ailleurs, si je me trompe pas, l'ARPU chez Free et chez les autres tournait plutot autour de 36E, l'an dernier ; avant la (r)évolution) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le 28 novembre 2011 09:55, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : (d'ailleurs, si je me trompe pas, l'ARPU chez Free et chez les autres tournait plutot autour de 36E, l'an dernier ; avant la (r)évolution) A mon avis, Free n'a pas tout compris. Ils devraient financer les tuyaux vers Youtube co via leur budget comm' et/ou relation client. La mauvaise pub n'a pas de prix, surtout quand ils ont les moyens de faire autrement. -- Martin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Bonjour à tous, Juste pour rajouter ma rajouter ma petite contribution, j'ai pu voir dans mon précédent job le trafic google/youtube exploser (+50% en 2-3 mois). Surement du à l'arrivée des vidéos 1080p non rate limitées par Youtube. A l'époque, Google proposait d'installer des serveurs de cache (akamai like) sur le backbone afin d'éviter de saturer les liens de peering. Néanmoins, cela revenait à déplacer le problème et à se poser les questions suivantes : - continue-t-on d'upgrader la capa de peering au fil de l'eau ? Pas très cher de rajouter des liens 10G. Par contre, comment écoule-t-on ce trafic ? (besoin upgrade chassis, lien trans, etc.). gros impact dans le coeur de peering - ou installe t'on leurs serveurs de cache. Moins d'impact sur le coeur de peering, moyen de mieux répartir le trafic sur l'ensemble du réseau, amélioration de la qualité pour le client (meilleure latence), etc. En gros, que d'avantages, juste besoin de ressources datacenter pour hoster tout ça Néanmoins, un problème de fond subsiste. Qui paye ? En gros, Google explose ton réseau mais ne lâche pas un copec (enfin, un peu, mais négligeable comparé à l'invest nécessaire sur ton backbone). Du coup, en me placant dans la peau du FAI, je peux comprendre la stratégie de laisser saturer le peering pour faire pression sur google pour trouver des accords de cofinancement. Il est difficile d'upgrader un backbone à l'aveugle en qq mois, la règles des +50%/an devenant obsolète avec Google. Imaginons demain qu'ils mettent à dispo des vidéos Ultra HD en 3D avec un débit triplé. Je pense que les FAI riraient jaunes. Après, côté client, c'est juste insupportable d'avoir une liaison 20meg et devoir attendre de bufferiser une video 320p pour la regarder. Je partage cette frustration, étant moi même utilisateur Bref, je pense que ce cas de figure se répétera plus d'une fois (déja vu avec MegaUpload) à différentes échelles. Il y a déjà pas mal de polémiques concernant les TV connectées, les services vidéos/TV Live sur consoles, etc etc. Les trolls ont de beaux jours devant eux :) Le 28 novembre 2011 09:55, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Sat, Nov 26, 2011 at 10:55:35AM +, Raphael MAUNIER [ rmaun...@neotelecoms.com] a écrit: Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Non sérieusement, vous pensez toujours que le peering c'est juste mettre un port sur un IX et roule ma poule ? Ouais, c'est vrai. Faut monter une session avec les route-servers, en plus. Des solutions, il y en a et vous le savez tous. Le seul soucis, c'est que vous le voulez tous pas l'admettre. À la décharge, à mon sens FREE n'a pas eu une communication claire et officielle sur le sujet et le mode bourrin est déplaisant. Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. En ouvrant notre réseau à l'étranger, j'ai bien vu que j'étais loin de la realité. Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable , mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Donc, si je lis bien, tu es en train de dire que faire un réseau qui marche, ça ne peut pas se faire en vendant à 29,99E/mois un accès ADSL. C'est bien ça ? (d'ailleurs, si je me trompe pas, l'ARPU chez Free et chez les autres tournait plutot autour de 36E, l'an dernier ; avant la (r)évolution) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Au delà du mode TROLL que certaines réponses peuvent prendre, il y a à mon sens un réel débat de fond qui doit se faire pour savoir qui doit payer entre le fournisseur de contenu et le fournisseur d'accès à internet. Cette situation ne pourra pas durer. Les utilisateurs deviennent de plus en plus avertis de comment marche leur connexion et je suis persuadé que les 10 prochaines années vont voir arriver des mouvements de masse d'utilisateurs qui migreront d'un FAI à l'autre au gré du temps selon s'il fonctionne bien ou non. En ce qui nous concerne, en interne, il y a un moment donné, on s'est assis autour de la table avec les acteurs qui comptent pour notre réseau, et on a regardé pour trouver les meilleures solutions qui contente tout le monde. Le pire ? C'est qu'on y est parvenu, personne n'a sortit un euro pour l'autre (chacun finance son infra de manière réfléchie vis à vis de l'autre), et magie, tout fonctionne à merveille. Aujourd'hui, je suis ahurit de voir le freinage que Free a mis en oeuvre dans les négociations pour ne pas faire avancer les choses. Quel exemple pour le 4ème futur opérateur mobile ?! (ça va être beau la lecture des vidéos youtube en 3G !). D'ailleurs, leur absence de ce débat débuté il y a une semaine ici même montre à quel point ils n'en ont rien à faire. Sur les 3200 inscrits du FRnOG, je crois savoir qu'il y a pas mal de journalistes, messieurs, à vos claviers. Cordialement, Jérémy Le 28/11/2011 12:55, Pierre LANCASTRE a écrit : Bonjour à tous, Juste pour rajouter ma rajouter ma petite contribution, j'ai pu voir dans mon précédent job le trafic google/youtube exploser (+50% en 2-3 mois). Surement du à l'arrivée des vidéos 1080p non rate limitées par Youtube. A l'époque, Google proposait d'installer des serveurs de cache (akamai like) sur le backbone afin d'éviter de saturer les liens de peering. Néanmoins, cela revenait à déplacer le problème et à se poser les questions suivantes : - continue-t-on d'upgrader la capa de peering au fil de l'eau ? Pas très cher de rajouter des liens 10G. Par contre, comment écoule-t-on ce trafic ? (besoin upgrade chassis, lien trans, etc.). gros impact dans le coeur de peering - ou installe t'on leurs serveurs de cache. Moins d'impact sur le coeur de peering, moyen de mieux répartir le trafic sur l'ensemble du réseau, amélioration de la qualité pour le client (meilleure latence), etc. En gros, que d'avantages, juste besoin de ressources datacenter pour hoster tout ça Néanmoins, un problème de fond subsiste. Qui paye ? En gros, Google explose ton réseau mais ne lâche pas un copec (enfin, un peu, mais négligeable comparé à l'invest nécessaire sur ton backbone). Du coup, en me placant dans la peau du FAI, je peux comprendre la stratégie de laisser saturer le peering pour faire pression sur google pour trouver des accords de cofinancement. Il est difficile d'upgrader un backbone à l'aveugle en qq mois, la règles des +50%/an devenant obsolète avec Google. Imaginons demain qu'ils mettent à dispo des vidéos Ultra HD en 3D avec un débit triplé. Je pense que les FAI riraient jaunes. Après, côté client, c'est juste insupportable d'avoir une liaison 20meg et devoir attendre de bufferiser une video 320p pour la regarder. Je partage cette frustration, étant moi même utilisateur Bref, je pense que ce cas de figure se répétera plus d'une fois (déja vu avec MegaUpload) à différentes échelles. Il y a déjà pas mal de polémiques concernant les TV connectées, les services vidéos/TV Live sur consoles, etc etc. Les trolls ont de beaux jours devant eux :) Le 28 novembre 2011 09:55, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com mailto:d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Sat, Nov 26, 2011 at 10:55:35AM +, Raphael MAUNIER [rmaun...@neotelecoms.com mailto:rmaun...@neotelecoms.com] a écrit: Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Non sérieusement, vous pensez toujours que le peering c'est juste mettre un port sur un IX et roule ma poule ? Ouais, c'est vrai. Faut monter une session avec les route-servers, en plus. Des solutions, il y en a et vous le savez tous. Le seul soucis, c'est que vous le voulez tous pas l'admettre. À la décharge, à mon sens FREE n'a pas eu une communication claire et officielle sur le sujet et le mode bourrin est déplaisant. Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. En ouvrant notre réseau à l'étranger, j'ai bien vu que j'étais loin de la realité. Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable , mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Donc, si je lis bien, tu es en train de dire que faire un réseau qui marche, ça ne peut pas se faire en vendant à
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le 27/11/11 03:16, Michel Py a écrit : [...] Bon et puis voici mes croquettes pour le troll: les gens qui citent des exemples réussis de mutualisation à petite échelle: c'est bien, mais le même modèle ne marche pas à grande échelle. C'est bien beau de râler, mais viendu essayer et après on pourra en reparler. Michel. À l'échelle nationale, on peut considérer les propositions de l'Assemblée des départements de France pour l'équipement en très haut débit : http://www.departement.org/category/thematique/amenagement-du-territoire-et-tic Les investissements structurants sont un impératif républicain. Mais aussi une condition de sortie de crise. Si j'ai bien suivi, on s'achemine d'ailleurs vers une réponse mixte : les collectivités venant investir en complément des acteurs privés. Voir Arcep. -- @+, Dom --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sun, 27 Nov 2011 11:54:02 +0100, Sn4kY sn...@sn4ky.net said: traceroute youtube.com 530 ms29 ms30 ms bzn-crs16-1-be1104.intf.routers.proxad.net [212.27.50.185] 633 ms30 ms40 ms te2-8.365.mag02.par01.atlas.cogentco.com [149.6.160.101] 731 ms32 ms30 ms te0-5-0-4.ccr22.par01.atlas.cogentco.com [130.117.49.85] 848 ms38 ms38 ms te0-4-0-6.ccr22.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.37.209] 938 ms38 ms38 ms level3.lon01.atlas.cogentco.com [130.117.15.82] 10 151 ms65 ms67 ms unknown.Level3.net [212.113.15.186] 1159 ms40 ms39 ms 209.85.255.78 TROLL IPv6 du dimanche: Tu n'a qu'a activer l'IPv6 sur ta connexion. La ca passe par du PNI : traceroute to youtube.com (2a00:1450:400c:c01::5d), 30 hops max, 80 byte packets 3 th2-crs16-1.intf.routers.proxad.net (2a01:e00:2:e::1) 7.323 ms 8.435 ms 9.156 ms 4 cbv-9k-1-be1000.intf.routers.proxad.net (2a01:e00:2:c::2) 11.793 ms 11.879 ms 12.724 ms 5 * google-pni-3.intf.routers.proxad.net (2a01:e00:4:5::2) 41.311 ms 2001:4860:1:1:0:3022:: (2001:4860:1:1:0:3022::) 43.491 ms 6 2001:4860::1:0:9f2 (2001:4860::1:0:9f2) 16.743 ms 2001:4860::1:0:23 (2001:4860::1:0:23) 32.356 ms 32.976 ms 7 2001:4860::8:0:2ac4 (2001:4860::8:0:2ac4) 25.266 ms 2001:4860::8:0:2ac3 (2001:4860::8:0:2ac3) 26.795 ms 27.288 ms 8 2001:4860::2:0:87b (2001:4860::2:0:87b) 103.552 ms 45.300 ms 44.781 ms 9 2001:4860:0:1::22f (2001:4860:0:1::22f) 24.339 ms 21.092 ms 22.322 ms 10 bru01m01-in-x5d.1e100.net (2a00:1450:400c:c01::5d) 23.036 ms 19.529 ms 12.626 ms Il semblerait qu'on a trouve le killer-app d'IPv6 : access moins congestione a Youtube ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sun, 27 Nov 2011 11:54:02 +0100 Sn4kY sn...@sn4ky.net wrote: | traceroute youtube.com | | Détermination de l'itinéraire vers youtube.com [173.194.66.91] avec un | maximum de 30 sauts : | |110 ms 1 ms 1 ms 192.168.3.254 |2 *** Délai d'attente de la demande dépassé. |326 ms25 ms37 ms 213.228.35.254 |4 *** Délai d'attente de la demande dépassé. |530 ms29 ms30 ms | bzn-crs16-1-be1104.intf.routers.proxad.net [212.27.50.185] |633 ms30 ms40 ms | te2-8.365.mag02.par01.atlas.cogentco.com [149.6.160.101] |731 ms32 ms30 ms | te0-5-0-4.ccr22.par01.atlas.cogentco.com [130.117.49.85] |848 ms38 ms38 ms | te0-4-0-6.ccr22.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.37.209] |938 ms38 ms38 ms level3.lon01.atlas.cogentco.com | [130.117.15.82] | 10 151 ms65 ms67 ms unknown.Level3.net [212.113.15.186] | 1159 ms40 ms39 ms 209.85.255.78 | 1239 ms38 ms40 ms 209.85.253.90 | 1340 ms40 ms40 ms 72.14.232.134 | 14 120 ms41 ms40 ms 72.14.236.191 | 15 *** Délai d'attente de la demande dépassé. | 1640 ms40 ms40 ms we-in-f91.1e100.net [173.194.66.91] Hum, pourquoi passer par Cogent puis Level3 alors que Google assure la livraison de ses contenus jusqu'à Paris et est même présent sur FranceIX (sur les route-serveurs qui plus est): traceroute to youtube.com (173.194.34.33), 30 hops max, 38 byte packets ... 3 213.163.183.61 (213.163.183.61) 7.933 ms 7.899 ms 7.220 ms 4 gi9-3.parse1.Paris.opentransit.net (193.251.250.69) 7.971 ms 7.884 ms 7.936 ms 5 tengige1-8-0-1.pastr1.Paris.opentransit.net (193.251.128.141) 9.919 ms 11.842 ms 12.065 ms 6 google-21.GW.opentransit.net (193.251.254.42) 8.478 ms 8.476 ms 8.566 ms 7 72.14.238.234 (72.14.238.234) 59.650 ms 8.547 ms 8.591 ms 8 209.85.242.47 (209.85.242.47) 8.614 ms 8.561 ms 8.587 ms 9 173.194.34.33 (173.194.34.33) 9.323 ms 9.199 ms 9.274 ms traceroute to youtube.com (173.194.34.32), 30 hops max, 60 byte packets ... 2 em2-v226.br2.th2.fr.oxymium.net (81.201.176.65) 0.525 ms 0.462 ms 0.437 ms 3 google.franceix.net (193.105.232.2) 28.610 ms 28.613 ms 28.605 ms 4 72.14.238.234 (72.14.238.234) 1.080 ms 1.009 ms 1.195 ms 5 209.85.242.47 (209.85.242.47) 1.672 ms 2.134 ms 1.649 ms 6 173.194.34.32 (173.194.34.32) 1.093 ms 2.315 ms 2.312 ms traceroute to youtube.com (173.194.34.37), 30 hops max, 60 byte packets ... 2 214.160.96.84.rev.sfr.net (84.96.160.214) 39.772 ms 41.473 ms 46.224 ms 3 225.162.96.84.rev.sfr.net (84.96.162.225) 46.233 ms 46.236 ms 46.234 ms 4 133.143.96.84.rev.sfr.net (84.96.143.133) 47.917 ms 47.930 ms * 5 V3799.nts1-co-1.gaoland.net (84.96.251.133) 60.548 ms V4073.cbv3-co-1.n9uf.net (62.39.148.85) 60.561 ms V3799.nts1-co-1.gaoland.net (84.96.251.133) 60.561 ms 6 72.14.217.1 (72.14.217.1) 60.558 ms 80.897 ms 86.201.118.80.rev.sfr.net (80.118.201.86) 82.589 ms 7 72.14.238.234 (72.14.238.234) 95.165 ms 42.796 ms 42.791 ms 8 209.85.242.47 (209.85.242.47) 42.798 ms 42.782 ms 52.550 ms 9 173.194.34.37 (173.194.34.37) 52.559 ms 52.563 ms 52.561 ms A priori SFR et OpenTransit ont une interco directe avec Google par exemple Après si Free ne veut pas faire pareil ben c'est son problème (et celui de ses abonnés)... Que faut il de plus: que Google aille jusqu'à livrer ses contenus jusqu'au coin de la rue de chaque abonné Free ? Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM mgues...@oxymium.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sun, 27 Nov 2011 13:04:32 -0800, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: Note que je ne suis pas convaincu que le traceroute soit suffisant pour le sujet discuté. Ca serait nettement plus fiable d'avoir un sniffer pour vérifier de quelle adresse IP/port vient la vidéo. Aussi, ne pas oublier que le chemin de retour n'est pas forcément le même que le trace (hot potato). Pour le premier point, c'est quasiment le meme chose. Ca a l'aire d'etre dans le meme subnet. Pour le deuxieme, il faut s'attendre a des surprises encore plus grandes (comme faire le tour d'europe). Ajouter le traffic engineering (pas les memes annonces partout) comme piment. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Michel Py a écrit: Note que je ne suis pas convaincu que le traceroute soit suffisant pour le sujet discuté. Ca serait nettement plus fiable d'avoir un sniffer pour vérifier de quelle adresse IP/port vient la vidéo. Radu-Adrian Feurdean a écrit: Pour le premier point, c'est quasiment le meme chose. Ca a l'aire d'etre dans le meme subnet. Tu peux plus te fier à ce genre de chose. Il y a des gens qui étendent les VLANs à travers MPLS et tu te retrouves avec des situations débiles ou 2 bécanes avec 2 IP consécutives sont séparées de plusieurs centaines de kilomètres. Souvent le circuit MPLS est cappé à moins que la vitesse du port et puis tu entends des remarques du genre ca rame entre le serveur .23 et le serveur .24, pourtant tous les ports connectent bien à 1000 full-duplex. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
2011/11/26 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net: On Fri, 25 Nov 2011 14:53:27 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net said: Je me dis que l'Internet français a perdu en performance car certains opérateurs ont du mal à s'interconnecter avec d'autres en appliquant le Mais non L'internet francais (au moins tel que vu par beaucoup, mais pas tous) c'est un club bien ferme, dont les membres sont essentiellement les 3 grands. Et eux, ils peerent entre eux (PNI). Voila 3 grands et des petits les autres. Le reste (nous, tous les autres) sont juste des parasites, dont certains ont meme l'audace de n'acheter de l'access (= transit) chez aucun des membres du club. Par contre, d'où viennent les contenus qu'ils délivrent à leurs eyeballs, pas en grand partie des autres eyeballs des autres FAI puisque que le modèle n'est pas orienté dans ce sens, mais de fournisseurs de contenus qui ne sont pas des FAI. Faut juste comparer le traffic de France-IX avec celui de BIX (budapest, HU) : 2 fois moins de traffic pour 6 une population 6 fois plus grande. Certains voient bien l'intéret économique, et jouent bien le jeu du peering. Une sympathique video de l'euro-ix : http://youtu.be/cpAUedhcjAY Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Non sérieusement, vous pensez toujours que le peering c'est juste mettre un port sur un IX et roule ma poule ? Des solutions, il y en a et vous le savez tous. Le seul soucis, c'est que vous le voulez tous pas l'admettre. À la décharge, à mon sens FREE n'a pas eu une communication claire et officielle sur le sujet et le mode bourrin est déplaisant. Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. En ouvrant notre réseau à l'étranger, j'ai bien vu que j'étais loin de la realité. Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable , mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Même à l'intérieur des shadocks Telecoms, les mecs se savent même pas combien coûte à produire des Megabits . Raphael On Nov 26, 2011, at 11:34, Pascal Rullier pas...@rullier.net wrote: 2011/11/26 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net: On Fri, 25 Nov 2011 14:53:27 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net said: Je me dis que l'Internet français a perdu en performance car certains opérateurs ont du mal à s'interconnecter avec d'autres en appliquant le Mais non L'internet francais (au moins tel que vu par beaucoup, mais pas tous) c'est un club bien ferme, dont les membres sont essentiellement les 3 grands. Et eux, ils peerent entre eux (PNI). Voila 3 grands et des petits les autres. Le reste (nous, tous les autres) sont juste des parasites, dont certains ont meme l'audace de n'acheter de l'access (= transit) chez aucun des membres du club. Par contre, d'où viennent les contenus qu'ils délivrent à leurs eyeballs, pas en grand partie des autres eyeballs des autres FAI puisque que le modèle n'est pas orienté dans ce sens, mais de fournisseurs de contenus qui ne sont pas des FAI. Faut juste comparer le traffic de France-IX avec celui de BIX (budapest, HU) : 2 fois moins de traffic pour 6 une population 6 fois plus grande. Certains voient bien l'intéret économique, et jouent bien le jeu du peering. Une sympathique video de l'euro-ix : http://youtu.be/cpAUedhcjAY Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Rémi Bouhl a écrit: l'organisme qui centralise soit d'une neutralité absolue et ne fasse que de la régulation _technique_ Stephane Bortzmeyer a écrit: Voeu pieux. Comment un choix entre Verisign et DENIC pour gérer .net pourrait-il être purement technique ? C'est de la régulation et la régulation ne peut pas être neutre. +1, malheureusement. Ca va forcément tourner à la politique. Raphael MAUNIER a écrit: Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable, mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Ne sois pas trop pressé de grandir. Même à l'intérieur des shadocks Telecoms, les mecs se savent même pas combien coûte à produire des Megabits . SURTOUT a l'intérieur des shadocks Telecoms; ça devient une abstraction, une ligne dans le budget au même titre que le légal, le marketing, etc. Arrivé à une certaine taille, la main gauche ne sait plus ce que la droite fait. Patrick Maigron a écrit: Etude de cas : mettre un petit crocodile comme favicon sur lacoste.org et voir ce que ça donne :) C'est clair que dès qu'un avocat remarque, ils vont te tomber dessus à bras raccourcis. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sat, 26 Nov 2011 11:34:44 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net said: Par contre, d'où viennent les contenus qu'ils délivrent à leurs eyeballs, pas en grand partie des autres eyeballs des autres FAI puisque que le modèle n'est pas orienté dans ce sens, mais de fournisseurs de contenus qui ne sont pas des FAI. Meme si j'ai beau etre d'accord avec toi, la realite est toute differente. Le fourniseur de contenu ca se change jusqu'a ce que le contenu retombe chez un membre du club(*). Par contre, pour que l'eyeball change d'ISP pour pouvoir acceder a son contenu la ou il est .. j'accepterai ca vendredi prochain apres la dose reglementaire de Stroh. (*) Pour rappel les membre du club sont des mastodontes avec de la puissance financiere (pour racheter et integrer ce qu'il faut). En plus un des membres est le proprietaire-fondateur d'une des hebergeurs populaires de France. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sat, 26 Nov 2011 10:55:35 +, Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com said: Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Voir le cas Comcast - Level 3 pour s'en rendre compte a quel point la situation est devenue debile. C'est le moment ou je regrete les pratiques de Cogent (depeering). Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. 29.99 EUR en region parisienne ca va (et encore). Par contre, il faut bien se mettre en tete : a Nulle-part Sous Bois, 997 habitants, a quelques dizaines km de la premiere ville, il faut pas s'atteindre a jusqu'a 23 Mbps pour 29.99 EUR/mois. Vous pouvez crier Liberte, Egalite, Fraternite autant que vous voulez, la realite est differente. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] - Y a du débit chez FREE ?
Bonsoir, Le 26/11/2011 11:55, Raphael MAUNIER a écrit : Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Non sérieusement, vous pensez toujours que le peering c'est juste mettre un port sur un IX et roule ma poule ? Des solutions, il y en a et vous le savez tous. Le seul soucis, c'est que vous le voulez tous pas l'admettre. À la décharge, à mon sens FREE n'a pas eu une communication claire et officielle sur le sujet et le mode bourrin est déplaisant. Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. En ouvrant notre réseau à l'étranger, j'ai bien vu que j'étais loin de la realité. Les infrastructures ont un coût, sans avoir vécu la chose de l'intérieur d'un gros backbone ( Neo est un réseau de taille raisonnable , mais pas gigantisme ) vous n'avez pas idée des pb. Même à l'intérieur des shadocks Telecoms, les mecs se savent même pas combien coûte à produire des Megabits . Ben, dans ce cas, la solution ça serait de faire payer le vrai coût, pas de brider l'offre à prix fixe. Les gens veulent consommer, qu'ils consomment, qu'ils paient! Dans n'importe quel autre secteur économique, quand un type se pointe avec l'air gourmand, on se réjouit de lui présenter des offres qui lui conviennent avec des factures qui plaisent à la compta. Dans l'Internet, non, on veut absolument pas proposer de plus cher. Autrement dit, de répercuter les coûts de transit/peering sur l'abonné final. Le faux argument c'est trop compliqué ne tient pas, la téléphonie a été facturée pendant des dizaines d'années en faisant payer plus cher l'appel à New-York plutôt que le 22 à Asnières. Les gens découvriraient vite qu'en faisant du P2P à l'intérieur de la France on a les vidéos pour bien moins cher qu'en les copiant depuis les USA. À ce sujet, je me pose une question: Youtube n'a pas un CDN à l'intérieur des principaux FAI? Qu'est-ce qui coince entre Free et Youtube dans ce cas? (j'ai pas de ligne Free pour tester, et un traceroute sur youtube risque de ne pas être pertinent pour voir le trajet du fichier vidéo, qui est souvent hébergé sur un truc du genre youtube.akamai.cdn.bidule.free.fr) Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le 26/11/2011 22:21, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 26 Nov 2011 10:55:35 +, Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com said: Est-ce que ATT, Verizon, Comcast peerent facilement ? Voir le cas Comcast - Level 3 pour s'en rendre compte a quel point la situation est devenue debile. C'est le moment ou je regrete les pratiques de Cogent (depeering). Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. 29.99 EUR en region parisienne ca va (et encore). Par contre, il faut bien se mettre en tete : a Nulle-part Sous Bois, 997 habitants, a quelques dizaines km de la premiere ville, il faut pas s'atteindre a jusqu'a 23 Mbps pour 29.99 EUR/mois. Vous pouvez crier Liberte, Egalite, Fraternite autant que vous voulez, la realite est differente. Là on touche à la réalité politique, aussi. On peut imaginer une gestion de la collectivité dans laquelle le coût serait réparti équitablement. Une péréquation, comme ça s'est fait pour le réseau téléphonique, le réseau électrique, les routes.. Ce n'est pas _du tout_ dans l'air du temps, mais c'est imaginable. Le libéralisme, avec 3/4 gros opérateurs qui tirent 3/4 réseaux physiques en zone rentable et 0 réseaux physiques chez les gueux, n'est pas une loi de l'univers indépassable. Si la fibre avait été inventée y'a 40 ans, elle serait propriété d'État. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sat, 26 Nov 2011 22:58:57 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com said: Là on touche à la réalité politique, aussi. On peut imaginer une gestion de la collectivité dans laquelle le coût serait réparti équitablement. Style : les gens en IDF payent plus, pour finnancer les zones blanches. Probleme : faut augmenter les prix meme en zone dense, et la ca risque de ne pas passer inapercu. mon dieu, je croyais le communisme mort et enterre depuis des annees Une péréquation, comme ça s'est fait pour le réseau téléphonique, le réseau électrique, les routes.. ? loi de l'univers indépassable. Si la fibre avait été inventée y'a 40 ans, elle serait propriété d'État. Comme le cuivre ou comme les autoroutes ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Eh Be ! ya du boulot ! Si on en est à confondre le communisme d'état et l'humanisme de la République cela prouve que la conscience de la Fraternité républicaine est tombée bien bas ! Sachez mon petit Monsieur que s'il ya eu en France des routes, du cuivre, de l'eau potable, du téléphone et de la télévision pour tous, sans parler de la santé et de l'éducation, c'est que nous nous sommes battus pour un idéal républicain. Et la vente des bijoux de famille est un phénomène de l'ultra libéralisme tout à fait récent. Et qui commence à montrer ses faiblesses. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 26 nov. 2011 à 23:07, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 26 Nov 2011 22:58:57 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com said: Là on touche à la réalité politique, aussi. On peut imaginer une gestion de la collectivité dans laquelle le coût serait réparti équitablement. Style : les gens en IDF payent plus, pour finnancer les zones blanches. Probleme : faut augmenter les prix meme en zone dense, et la ca risque de ne pas passer inapercu. mon dieu, je croyais le communisme mort et enterre depuis des annees Une péréquation, comme ça s'est fait pour le réseau téléphonique, le réseau électrique, les routes.. ? loi de l'univers indépassable. Si la fibre avait été inventée y'a 40 ans, elle serait propriété d'État. Comme le cuivre ou comme les autoroutes ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le 26/11/2011 23:07, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 26 Nov 2011 22:58:57 +0100, Rémi Bouhlremibo...@gmail.com said: Là on touche à la réalité politique, aussi. On peut imaginer une gestion de la collectivité dans laquelle le coût serait réparti équitablement. Style : les gens en IDF payent plus, pour finnancer les zones blanches. Probleme : faut augmenter les prix meme en zone dense, et la ca risque de ne pas passer inapercu. Quand le téléphone s'est généralisé en France, les gens des bleds paumés ont payé le même prix le fait de tirer leur ligne, que ceux en grande ville. Scoop: en 2009, j'ai payé le même prix une ligne FT dans la deuxième agglo de France, que si je l'avais prise dans mon petit village natal. Alors, effectivement, vu qu'on est partis dans la mauvaise direction, redresser le tir ça ferait une différence de prix qui ferait râler les urbains. D'un autre côté, pour tout ceux qui ont une résidence secondaire à la campagne (ou des parents, ou des amis), si ça implique que pour le même prix, la même offre y sera dispo, ils ne seront pas forcément contre. Au lieu de devoir faire un emprunt pour péter le goudron afin d'avoir la fibre.. :° mon dieu, je croyais le communisme mort et enterre depuis des annees Moi aussi, et là je viens de découvrir que, entre la Libération, et l'appliquation des directives libérales européennes (privatisation du téléphone, privatisation de l'électricité..), la France a été dirigée par des communistes. Ça fait un choc :| Une péréquation, comme ça s'est fait pour le réseau téléphonique, le réseau électrique, les routes.. ? loi de l'univers indépassable. Si la fibre avait été inventée y'a 40 ans, elle serait propriété d'État. Comme le cuivre ou comme les autoroutes ? Comme l'a été le cuivre et comme le sont toujours les routes, voui. On peut choisir un modèle de service public, avec une seule infrastructure pour tout le pays, financée en péréquation, avec éventuellement une compensation par l'état (donc, par les plus aisés) en cas de déficit. Ça fait un réseau disponible à l'échelle de tout le pays, accessible dans les petits villages, à prix raisonnable. Sur lequel des opérateurs privés peuvent parfaitement opérer, en payant une redevance raisonnable, et égale pour tous (ça signifierait, par exemple, que le coût d'une collecte ADSL, par ligne, ne serait pas supérieur au coût d'une offre triple-play. Autrement dit: moins de foutage de gueule.) On peut également préférer le modèle privé: Ça donne 4 fibres par rue dans les grandes villes, pas de fibre avant 2050 dans les petits villages (sauf à payer un bras), du Youtube qui merde chaque soir (que ce soit dans les grandes villes ou les petits villages), et une stagnation de l'évolution du réseau (IPv6, augmentation des débits, peering en région), au profit du développement d'offres à la con du genre Économisez 10% sur votre abonnement Meetic en prenant un iMachin avec un engagement de 480 mois chez l'opérateur Truc. Mais la première option est aussi communiste que les PTT et la mise en place de la boucle locale cuivre en France (celle qui va jusque dans les p'tits villages et est, en 2011, au même prix partout), donc on prendra la deuxième option: elle n'est pas communiste _donc_ elle fonctionne mieux :) Trolls du soir, bonsoir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On 26 nov. 2011, at 23:32, Rémi Bouhl wrote: Mais la première option est aussi communiste que les PTT et la mise en place de la boucle locale cuivre en France (celle qui va jusque dans les p'tits villages et est, en 2011, au même prix partout), donc on prendra la deuxième option: elle n'est pas communiste _donc_ elle fonctionne mieux : heureusement qu'elle est la celle la d'ailleurs, sinon, on pourrait pas se la péter avec le pays dans lequel l'adsl est le plus développé du monde, et l'Ipv6 le mieux déployé... Trolls du soir, bonsoir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Sat, 26 Nov 2011 23:22:02 +0100, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.net said: Eh Be ! ya du boulot ! Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson Effectivement. Vous avez deja fait le votre, et tous vos habitants ont au minimum un access a plus de 5Mbps (strict minimum pour la moindre trace de triple-play). Vous rentrez dans les 29.99 EUR/mois avec 0 EUR frais d'install (meme 100 EUR, ca ne me derange pas), et sans puiser dans des subventions (vous pouvez par contre vous associer avec n'importe quelle autre commune dans un rayon de 15km s'ils sont aussi d'accord). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re : [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Exactement mon cher Ami, Saint Bresson étant en zone blanche, nous nous sommes cotisés et nous avons entre les gens du village pour la modique somme de 25 € pour les foyers qui utilisent le service, une double connexion 18 mégas qui fonctionne parfaitement depuis 6 ans. (jonction wifi sur 6 kms et réseau maillé de distribution). Mais comme c'est mutualisé nous n'avons pas la télé, qui elle vient par satellite. Tout le monde accepte les petites contraintes de ne pas déstabiliser le système en faisant du P2P à gogo. Tu vois la Fraternité cela marche. Je ne gagne même pas de sous et cela ne coûte rien à la Collectivité. Cela s'appelle tout simplement vivre en bonne intelligence. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 27 nov. 2011 à 00:00, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 26 Nov 2011 23:22:02 +0100, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.net said: Eh Be ! ya du boulot ! Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson Effectivement. Vous avez deja fait le votre, et tous vos habitants ont au minimum un access a plus de 5Mbps (strict minimum pour la moindre trace de triple-play). Vous rentrez dans les 29.99 EUR/mois avec 0 EUR frais d'install (meme 100 EUR, ca ne me derange pas), et sans puiser dans des subventions (vous pouvez par contre vous associer avec n'importe quelle autre commune dans un rayon de 15km s'ils sont aussi d'accord). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Je dis bravo Monsieur le maire !! On est bien loin des problématiques de peering ici. Il faut avant tout régler le problème des infrastructure en France et ne pas oublier les zones moins denses . Plusieurs élus comme vous ont compris le vrai problème et nous commençons à peine à en voir les résultats qui sont assez prometteur. Nous travaillons actuellement sur des projets similaire ou avant de parler desserte locale, le sujet du backhaul vers les grosses artères est encore plus problématique. Vous vous rendez compte que des élus locaux ont mieux cerné le problème qu'une bonne partie de spécialiste de cette liste n'arrive toujours pas a comprendre ! Quand il n'y aura plus de problème de desserte, et de backhaul, vous serez tous légitime de gueuler contre les peering saturés ! Raphael On Nov 27, 2011, at 0:10, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.net wrote: Exactement mon cher Ami, Saint Bresson étant en zone blanche, nous nous sommes cotisés et nous avons entre les gens du village pour la modique somme de 25 € pour les foyers qui utilisent le service, une double connexion 18 mégas qui fonctionne parfaitement depuis 6 ans. (jonction wifi sur 6 kms et réseau maillé de distribution). Mais comme c'est mutualisé nous n'avons pas la télé, qui elle vient par satellite. Tout le monde accepte les petites contraintes de ne pas déstabiliser le système en faisant du P2P à gogo. Tu vois la Fraternité cela marche. Je ne gagne même pas de sous et cela ne coûte rien à la Collectivité. Cela s'appelle tout simplement vivre en bonne intelligence. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 27 nov. 2011 à 00:00, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 26 Nov 2011 23:22:02 +0100, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.net said: Eh Be ! ya du boulot ! Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson Effectivement. Vous avez deja fait le votre, et tous vos habitants ont au minimum un access a plus de 5Mbps (strict minimum pour la moindre trace de triple-play). Vous rentrez dans les 29.99 EUR/mois avec 0 EUR frais d'install (meme 100 EUR, ca ne me derange pas), et sans puiser dans des subventions (vous pouvez par contre vous associer avec n'importe quelle autre commune dans un rayon de 15km s'ils sont aussi d'accord). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ .+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re : [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Exactement mon cher Ami, Saint Bresson étant en zone blanche, nous nous sommes cotisés et nous avons entre les gens du village pour la modique somme de 25 € pour les foyers qui utilisent le service, une double connexion 18 mégas qui fonctionne parfaitement depuis 6 ans. (jonction wifi sur 6 kms et réseau maillé de distribution). Mais comme c'est mutualisé nous n'avons pas la télé, qui elle vient par satellite. Tout le monde accepte les petites contraintes de ne pas déstabiliser le système en faisant du P2P à gogo. Tu vois la Fraternité cela marche. Je ne gagne même pas de sous et cela ne coûte rien à la Collectivité. Cela s'appelle tout simplement vivre en bonne intelligence. Pour info sur combien de foyers à peu près? Y. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re : [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
17 foyers actuellement, sur une zone de montagne en Cévennes Viganaise. (un rectangle de 15kms sur15kms) Raccordement sur adsl actuellement, fibre bientôt depuis un autre village à 6 kms de là à vol d'oiseau. Extension en cours d'étude sur la zone d'autres villages. Je précise que le cuivre est pire que mauvais car jamais entretenu. Et que nous sommes totalement fraternels puisque notre communauté assure aussi l'égalité sur les routes (toutes goudronnées), sur l'eau, et sur l'électricité. Jusqu’à présent cela s'appelle encore la République Française. Salut et Fraternité Citoyens. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 27 nov. 2011 à 00:23, Y.H a écrit : Exactement mon cher Ami, Saint Bresson étant en zone blanche, nous nous sommes cotisés et nous avons entre les gens du village pour la modique somme de 25 € pour les foyers qui utilisent le service, une double connexion 18 mégas qui fonctionne parfaitement depuis 6 ans. (jonction wifi sur 6 kms et réseau maillé de distribution). Mais comme c'est mutualisé nous n'avons pas la télé, qui elle vient par satellite. Tout le monde accepte les petites contraintes de ne pas déstabiliser le système en faisant du P2P à gogo. Tu vois la Fraternité cela marche. Je ne gagne même pas de sous et cela ne coûte rien à la Collectivité. Cela s'appelle tout simplement vivre en bonne intelligence. Pour info sur combien de foyers à peu près? Y. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Le 27/11/2011 00:22, Raphael MAUNIER a écrit : Je dis bravo Monsieur le maire !! On est bien loin des problématiques de peering ici. Il faut avant tout régler le problème des infrastructure en France et ne pas oublier les zones moins denses . mouai, avec qq copains, on avait fait la même chose à l’époque dans une zone non blanche, c'est bien pour le niveau technique... mais il ne faut pas se leurrer, une zone blanche, c'est pas rentable (ah bon, FT n'est plus service public?!) je vais arrêter là, 2012 n'est pas encore là ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] - Y a du débit chez FREE ?
Oh là là, ça trolle veugra aujourd'hui! Le troll de la lutte des classes qui ressort de son trou. Ca fait un moment qu'on l'avait pas vu, ceci dit. Rémi Bouhl a écrit: À ce sujet, je me pose une question: Youtube n'a pas un CDN à l'intérieur des principaux FAI? Qu'est-ce qui coince entre Free et Youtube dans ce cas? Ca c'est une bonne question, une très bonne question. (j'ai pas de ligne Free pour tester, et un traceroute sur youtube risque de ne pas être pertinent pour voir le trajet du fichier vidéo, Exactement, si tu fais çà tu vas possiblement de retrouver sur un cache proche de l'ASN de ton FAI. Mais en général le résultat dépend de comment la chaîne de résolveurs est configurée; si tu utilises des résolveurs loin de toi tu risques d'avoir des résultats intéressants. L'algorithme de sélection de quel hôte du CDN tu utilises est compliqué, et dans bien des cas secret. qui est souvent hébergé sur un truc du genre youtube.akamai.cdn.bidule.free.fr) On me dit dans l'oreillette qu'Akamai a mis en place récemment quelque chose qui dissimule un peu mieux ce genre de chose, mais la réalité des choses c'est effectivement çà. Radu-Adrian Feurdean a écrit: (*) Pour rappel les membre du club sont des mastodontes avec de la puissance financiere (pour racheter et integrer ce qu'il faut). En plus un des membres est le proprietaire-fondateur d'une des hebergeurs populaires de France. Tu ne peux rien y faire. Si ces trois-là n'existaient pas, tu en aurais 3 autres qui ne seraient sûrement pas mieux. Bon et puis voici mes croquettes pour le troll: les gens qui citent des exemples réussis de mutualisation à petite échelle: c'est bien, mais le même modèle ne marche pas à grande échelle. C'est bien beau de râler, mais viendu essayer et après on pourra en reparler. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Bravo Monsieur le Maire. À Vaour, dans le Tarn (moins de 300 habitants) , une solution similaire a été mise en place à l'initiative d'un habitant un peu versé en technique. Pour 30 euros par an, chacun peut être connecté. Il reste en effet des gens qui savent vivre ensemble. @+, Dom Le 27/11/11 00:10, Patrick Darlot a écrit : Exactement mon cher Ami, Saint Bresson étant en zone blanche, nous nous sommes cotisés et nous avons entre les gens du village pour la modique somme de 25 € pour les foyers qui utilisent le service, une double connexion 18 mégas qui fonctionne parfaitement depuis 6 ans. (jonction wifi sur 6 kms et réseau maillé de distribution). Mais comme c'est mutualisé nous n'avons pas la télé, qui elle vient par satellite. Tout le monde accepte les petites contraintes de ne pas déstabiliser le système en faisant du P2P à gogo. Tu vois la Fraternité cela marche. Je ne gagne même pas de sous et cela ne coûte rien à la Collectivité. Cela s'appelle tout simplement vivre en bonne intelligence. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Site : www.frnog.org Le FRnOG veut contribuer à l'amélioration de la qualité des services Internet en France en permettant l'échange d'informations et plus généralement une meilleure communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet en France. Merci de relire les préceptes du FRnOG qui je le rappelle veux contribuer à l'amélioration de la qualité de service Internet en France en permettant l'échange d'informations. Si ce n'est pas là l'objet de mon précédent message, veuillez alors changer les indications sur le site du FRnOG. Bon vendredi à tous. Cordialement, Jérémy Le 25/11/2011 08:49, Guillaume Friloux a écrit : On 24/11/2011 18:48, Jérémy Martin wrote: En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change... Bonjour, Et ce n est pas la premiere fois qu il sera rappelle qu ici ce n est pas le newsgroup de free, ni leur support. Les problemes “abonnes” free, ce n est pas ici. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On 25/11/2011 09:09, Jérémy Martin wrote:
Site : www.frnog.org
Le FRnOG veut contribuer à l'amélioration de la qualité des services
Internet en France en permettant l'échange d'informations et plus
généralement une meilleure communication entre les entreprises ou
associations qui font l'Internet en France.
Merci de relire les préceptes du FRnOG qui je le rappelle veux
contribuer à l'amélioration de la qualité de service Internet en
France en permettant l'échange d'informations.
Si ce n'est pas là l'objet de mon précédent message, veuillez alors
changer les indications sur le site du FRnOG.
Bon vendredi à tous.
Cordialement,
Jérémy
Le 25/11/2011 08:49, Guillaume Friloux a écrit :
On 24/11/2011 18:48, Jérémy Martin wrote:
En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette
critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change...
Bonjour,
Et ce n est pas la premiere fois qu il sera rappelle qu ici ce n est pas
le newsgroup de free, ni leur support.
Les problemes “abonnes” free, ce n est pas ici.
Comme ce mail se retrouve aussi sur la ML, je recopie ma reponse :
“communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet
en France”
Votre message me fait bien plus penser a un probleme personnel, d abonne.
Comme vous le savez, les intervenants discutent de problematiques toutes
autres, et de part meme la recurrence de ce sujet (“{free|orange} ca lag
sur youtube”), et les reponses qui ont a chaque fois ete faites, vous
savez que ce n est pas ici que vous aurez de l aide, a moins d un “coup
de bol”.
Je ne suis pas la pour etre desagreable, mais rappeller que ce n est pas
le bon endroit pour avoir de l aide.
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Bonjour a tous. Débit de poney tous les jours chez Free, j'ai constaté sur mes graphes rrd que les pings des freebox que je surveille s'envolent tous les jours entre environ 18h et 2h du mat', ce qui pourrait correspondre avec les baisses de débit. Baisses de débit confirmées par des freenautes de La Rochelle (17). Je constate ces troubles approximativement depuis la disparition du FreeIX, avec du mieux parfois, et du moins bien, souvent. A+ Sn4kY. Le 24/11/2011 19:23, Arthur Fernandez - Liazo a écrit : Salut, On 24/11/2011 19:09, babounx baboun wrote: Des problemes de debits dans le 93 depuis 2 3 jours pour moi . Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul. Bab Sauf erreur, frnog n'est toujours pas le support de FREE.. et sinon il reste l'eternel mauvais fournisseur ? changer fournisseur... A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Mouais, bon bref, on a tous compris qu'ils s'en foutent et qu'ils ne répondront pas sur la liste ou ailleurs. Si leur réseau mobile sature aussi vite que leur réseau ADSL, ça va être folklorique ! Re-bon vendredi à tous. Cordialement, Jérémy Le 25/11/2011 13:36, Nicolas MICHEL a écrit : Idem ici. Plus possible de regarder la TV et de surfer en meme temps (40Kbits/s sur un serveur HTTP en moyenne) apres 18h. Debit de ligne en temps normal 5Meg Pourtant j'avais tout compris ;) Le 25 novembre 2011 12:18, Sn4kY sn...@sn4ky.net mailto:sn...@sn4ky.net a écrit : Bonjour a tous. Débit de poney tous les jours chez Free, j'ai constaté sur mes graphes rrd que les pings des freebox que je surveille s'envolent tous les jours entre environ 18h et 2h du mat', ce qui pourrait correspondre avec les baisses de débit. Baisses de débit confirmées par des freenautes de La Rochelle (17). Je constate ces troubles approximativement depuis la disparition du FreeIX, avec du mieux parfois, et du moins bien, souvent. A+ Sn4kY. Le 24/11/2011 19:23, Arthur Fernandez - Liazo a écrit : Salut, On 24/11/2011 19:09, babounx baboun wrote: Des problemes de debits dans le 93 depuis 2 3 jours pour moi . Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul. Bab Sauf erreur, frnog n'est toujours pas le support de FREE.. et sinon il reste l'eternel mauvais fournisseur ? changer fournisseur... A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Nicolas MICHEL Ingenieur Réseaux CCIE #29410 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
2011/11/25 Jérémy Martin li...@freeheberg.com: Mouais, bon bref, on a tous compris qu'ils s'en foutent et qu'ils ne répondront pas sur la liste ou ailleurs. Si leur réseau mobile sature aussi vite que leur réseau ADSL, ça va être folklorique ! Oula un troll caché ? Il est clair que la fermeture du FreeIX a entrainé une redistribution des routes et pas forcément dans le bon sens. Ex: de nerim à free , via amsix Londres pour aller de Paris à Paris et à l'envers via Strasbourg, Francfort, Amsterdam, puis Paris Je me dis que l'Internet français a perdu en performance car certains opérateurs ont du mal à s'interconnecter avec d'autres en appliquant le jeu de la barbichette... Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On Fri, 25 Nov 2011 14:53:27 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net said: Je me dis que l'Internet français a perdu en performance car certains opérateurs ont du mal à s'interconnecter avec d'autres en appliquant le Mais non L'internet francais (au moins tel que vu par beaucoup, mais pas tous) c'est un club bien ferme, dont les membres sont essentiellement les 3 grands. Et eux, ils peerent entre eux (PNI). Le reste (nous, tous les autres) sont juste des parasites, dont certains ont meme l'audace de n'acheter de l'access (= transit) chez aucun des membres du club. Faut juste comparer le traffic de France-IX avec celui de BIX (budapest, HU) : 2 fois moins de traffic pour 6 une population 6 fois plus grande. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Bonsoir à tous, Grosse perte de débit aussi chez Free dans le 94. Mais ça touche que le streaming (je met Youtube dans le streaming) mais tout y passe : dpstream, youtube, dailymotion, (xvideos… :p)… enfin voilà, donc je commence à en avoir un peu marre ! -- *Justine Elisa MULLER* -- ** *«Il ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.»** *
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On 24 Nov 2011, at 18:48, Jérémy Martin li...@freeheberg.com wrote: Dites, y a un réseau chez Free ? 'fin j'veux dire, y a du débit parfois sur Youtube ? Nan, pas que je veux regarder mon porno sans devoir cliquer toutes les 10 secondes sur pause pour charger une micro vidéo, mais y a un moment donné, quand il faut 20 mn pour regarder une vidéo de 2 minutes, je commence sérieusement à me demander si je vais pas aller brancher moi même un cable entre google et free à Paris... En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change... -- Cordialement, Jérémy __ FreeHeberg.com : Osez l'hébergement gratuit de qualité professionnelle ! PHP + Mysql + Espace 2 à 20 Go --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Aucun problème ici, débit niquel, jamais de pertes de sync aDSL, rien a redire.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Des problemes de debits dans le 93 depuis 2 3 jours pour moi . Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul. Bab Le 24 nov. 2011 19:07, Damien Fleuriot m...@my.gd a écrit : On 24 Nov 2011, at 18:48, Jérémy Martin li...@freeheberg.com wrote: Dites, y a un réseau chez Free ? 'fin j'veux dire, y a du débit parfois sur Youtube ? Nan, pas que je veux regarder mon porno sans devoir cliquer toutes les 10 secondes sur pause pour charger une micro vidéo, mais y a un moment donné, quand il faut 20 mn pour regarder une vidéo de 2 minutes, je commence sérieusement à me demander si je vais pas aller brancher moi même un cable entre google et free à Paris... En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change... -- Cordialement, Jérémy __ FreeHeberg.com : Osez l'hébergement gratuit de qualité professionnelle ! PHP + Mysql + Espace 2 à 20 Go --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Aucun problème ici, débit niquel, jamais de pertes de sync aDSL, rien a redire.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
Salut, On 24/11/2011 19:09, babounx baboun wrote: Des problemes de debits dans le 93 depuis 2 3 jours pour moi . Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul. Bab Sauf erreur, frnog n'est toujours pas le support de FREE.. et sinon il reste l'eternel mauvais fournisseur ? changer fournisseur... A+ -- Arthur Fernandez - Gérant - Cofondateur. Mobile:+33.6.61.66.89.54, Fixe:+33.1.82.28.82.80, Fax:+33.1.82.28.82.70. http://www.Liazo.fr/ - Réseaux, Applications, Haute disponibilité, Sécu. 3/5/7 rue Albert Marquet, 75020. RCS Paris 517 541 983 00014 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Y a du débit chez FREE ?
On 24/11/2011 18:48, Jérémy Martin wrote: En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change... Bonjour, Et ce n est pas la premiere fois qu il sera rappelle qu ici ce n est pas le newsgroup de free, ni leur support. Les problemes “abonnes” free, ce n est pas ici. attachment: guillaume_friloux.vcf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
