Re: [BRUIT] BSA
Véronique Fritière a écrit : Bonsoir Michel, Salut! Aujourd'hui, dans notre quotidien régional, il y avait une pub menaçante du BSA (www.bsa.org/france). Je n'arrive pas à les contacter (logiciels libres non acceptés?) Je voulais leur demander quelque chose comme: -- Je tombe sur votre pub dans un journal, invitant les lecteurs à un audit gratuit de leur parc informatique. Les particuliers peuvent ils en bénéficier, ainsi que les écoles et les associations, surtout si elles ont hérité d'ordinateurs de provenances diverses? Des particuliers se retrouvent sans raison connue avec l'avertissement Authentification non reconnue après des mois d'utilisation. Cela veut dire quoi? Quelqu'un voudrait il essayer? il y une page contacts http://www.bsa.org/france/about/Contact-BSA.cfm Il me semble que si tu rédiges un texte en français, on peut le traduire en anglais et le transmettre par télécopie en + du contact courriel et, pourquoi pas, une lettre officielle de notre asso en rédaction double francophone / anglophone :-) Cela ne ferait pas de mal de compléter leur doc en format pdf sur les licences ! Et cela ne serait pas du luxe de leur expliquer que réprimer les fraudeurs est une solution qui peut être associée à l'incitation à l'utilisation des LL issus de l'Open Source... Cela leur permettrait de réduire les investigations sur les logiciels par exemple si les utilisateurs possèdent un S.E. non libre. Bref, un gain de temps, un gain de sous, etc., et j'en passe. Un réseau pert/coût qui parlerait en faveur de l'Open Source et des LL. Après tout, leur slogan est : /pour un monde numérique légal et sûr/, il ne manque plus que *libre et ouvert* ! Enfin, ce n'est que mon avis. @++ C'est ce que j'ai toujours pensé: Faites la chasse aux logiciels piratés, vous faites par là même de la pub pour les logiciels libres ! Il faut leur proposer une association ! Patrice Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Fwd: [APRIL] Parlement europeen : la resolution de soutien a
Le lun 16/10/2006 à 18:59, Nils Ratusznik a écrit : On Lun 16 octobre 2006 18:50, David Bieder wrote: Le lun 16/10/2006 à 17:37, Nils Ratusznik a écrit : On Lun 16 octobre 2006 17:26, David Bieder wrote: Les brevets pourraient avoir un avantage, rendre les compagnies responsable de leur produit. Par exemeple, un plantage de Windows pourrait faire demande à un procés en dédomagement pour vice de conception. Les entreprises demandant les brevets pourrait le regretter amerement. dav. Je me permet d'en douter, puisqu'il est déjà indiqué sur les boites et autres documentations de nombreux logiciels (dont Windows XP/2003), que l'éditeur n'est pas responsable en cas de pertes de données ou de problèmes matériels suite à l'utilisation de leur logiciel. Dans le cas du contrat de licence Microsoft, il y a une compensation si on avance des preuves, mais à mon souvenir, pas plus de $5 (je n'en suis pas tout à fait certain, qu'on me corrige si j'écris une énormité). -- Nils Ratusznik L'inscription sur les boites n'est pas une preuve de l'égalité. C'est juste un moyen de faire peur au gens pour les empêcher de le faire. Beaucoup d'entreprise utilise ce moyen pour intimider les gens. A partir du moment ou le vice de fabriquation ou de concpetion de démontré, ils seront responsable. Actuellement, les logiciels dépende du même droit que les livre et musique ce qui les protéges. Mais en cas de brevet, ils seront responsable au même titre que renault ou GM. dav. Et j'en doute toujours, puisque la deuxième partie de mon message stipule non pas la boite mais la licence du logiciel, texte obscur qu'il faut accepter pour utilise le dit logiciel, qui sert aussi à faire peur aux gens... Cependant, à moins qu'un tribunal déclare cette partie du contrat de licence de mon logiciel tuturose que tu utilises chaque jour, j'espère que tu portes bien un string violet sur la tête et que tu fais 3 fois le tour de la chaise avant d'utiliser mon logiciel. (Je sais cet exemple est totalement crétin mais c'est sans doute la meilleure façon de se souvenir de l'importance des contrats de licence). J'en profite pour signaler que malgré les brevets logiciels outre-atlantique, personne n'a encore défait Microsoft devant un tribunal pour les motifs que tu indiques. Et je suis sûr que si cela était possible, nombreux seraient ceux qui le font. -- Nils Ratusznik Linux user #339713 http://www.anotherhomepage.info Ce probléme apparait également dans les réglements d'entreprise. Si tu es salarier d'une sociéte tu doit respecter le réglément. Or celui ci n'a pas été négocier et n'est pas forcément équitable. C'est la même choses avec les logiciels, il n'y pas eut négociation avec l'utilisateur ou se représentant. En faite l'utilisation de ficheir au format propriétaire rend obligatoire l'emploie de ce programme pour être sur de pouvoir consult les données recu et les siennes. Lors d'un procés, les clauses pourraient être rejeté par un tribunal. De plus, la dommaines du logiel à un particularité, les formats de fichier ne sont pas compatible d'ou une entrave à la concurrence. Il ne faut pas croire que les grosses boites aient, elle détour souvent le droit à leur profit et encore plus au usa ou elle emploie l'usure économique pour empêcher les procés. Actuellement, l'informatique reste permeable au juriste mais on risque de voir de procés dans les annés à venir. dav. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Effacement de fichiers
Le lun 16/10/2006 à 20:54, [EMAIL PROTECTED] a écrit : David Bieder a écrit : Le mar 10/10/2006 à 15:02, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, je cherche à effacer plus de 20 fichiers de facon rapide. Tu lance la commande la nuit avec l'option f pour forcer l'action. Cela devrait être fait à ton réveille. dav. Cette solution ne convient pas, car c'est censer etre fait sur un systeme qui tourne tout le temps ! Merci quand meme. Stéph. en informatique, le problème se situe souvent entre le siège et le clavier... Le problémes est il le temps ou la ressources machine utilisé? Car sur un systéme qui tourne, suffirait de limiter la ressources utiliser et attendre la fin du travail même si cela dure plusieurs jours. Finalement, quel est exactement le probléme? dav. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [APRIL] Parlement europeen : la resolution de soutien a
Le 16 oct. 06 à 18:59, Nils Ratusznik a écrit : J'en profite pour signaler que malgré les brevets logiciels outre-atlantique, personne n'a encore défait Microsoft devant un tribunal pour les motifs que tu indiques. Et je suis sûr que si cela était possible, nombreux seraient ceux qui le font. En fait, si : Eolas avait gagné un procès contre Microsoft en brandissant un brevet sur la technique d'inclusion de plugins dans un navigateur, en l'occurrence Internet Explorer. Microsoft a ensuite fait appel et avec l'aide du W3C a montré l'existence d'art premier (de technologies pré-existantes au dépôt du brevet) et Eolas a été débouté. » http://news.com.com/2100-1032_3-5173287.html -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [APRIL] Parlement europeen : la resolution de soutien a
Le 16 oct. 06 à 18:50, David Bieder a écrit : L'inscription sur les boites n'est pas une preuve de l'égalité. C'est juste un moyen de faire peur au gens pour les empêcher de le faire. Beaucoup d'entreprise utilise ce moyen pour intimider les gens. A partir du moment ou le vice de fabriquation ou de concpetion de démontré, ils seront responsable. Hrm. Sans troll aucun, les vices de fabrication de plusieurs logiciels fournis par Microsoft (en particulier Outlook et IE) ont été amplement démontrés par les vagues de virus qui ont régulièrement frappés les entreprises et administrations du monde entier sur les 10 dernières années. Le coût total passé en termes de données perdues, de manque à gagner et de temps passé à juguler et éradiquer ces virus se mesure en milliards de dollars. Pourtant, personne n'a demandé à Microsoft de les payer (et ils en auraient eu les moyens sans que cela représente une part importante de leurs réserves financières). Actuellement, les logiciels dépende du même droit que les livre et musique ce qui les protéges. Mais en cas de brevet, ils seront responsable au même titre que renault ou GM. Encore une fois, un brevet n'impose aucune responsabilisation de la part du demandeur. L'exemple des constructeurs automobiles est erroné car il ne tient pas compte du fait qu'il existe toute une législation liée à ce domaine, ce qui n'est pas le cas des logiciels informatiques. Si c'était le cas, la responsabilisation liée à ce bon vieux brevet USP#5,443,036 serait assez amusante :-) » http://xrl.us/sam9 (Link to patft.uspto.gov) -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Problèmes Domestiques (dans le se nse Anglais du terme).
Salut, Jacques Tarpin a écrit : [...] L'ordre est il l'esclave en premier sur la nappe et le maitre en bout? Peu importe l'extrémité c'est au niveau du disque dur ou du lecteur cd-rom qu'il faut intervenir en placant le petit cavalier en maitre (master) ou esclave (slave). -- Jody Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
RE: [JOB] Optimisations Postgresql
Je recherche soit une formation pour un administrateur système, soit une prestation d'optimisation de base Postgresql. Connaissez-vous des organismes sérieux à même de nous aider sur ce sujet? Moi je conseillerai CKR Solutions, que j'avais apparemment recommandé avec succès à une grosse entreprise qui construit des bus aèriens ;-) http://www.ckr-solutions.com Merci pour le tuyau, Je contacte CKR aujourd'hui même. Pour l'instant je n'ai trouvé que peu de sociétés qui offrent cette expertise, souvent sous la forme de formations... Pour information voici la liste : http://www.opendev.fr/fiche_formation.php?optimiser_performances_postgresql http://www.lfi.fr/formation/sgbd/postgresql.php#P_DBA http://www.dalibo.com/PostgreSQL-Avance.html http://www.anaska.com/formation-postgresql.php Et évidemment ckr-solutions (J'imagine que K=Kaloudoff, R=Reymond qui se cache derrière le C?). Sachant que sur le site http://www.postgresql.org, seules dalibo et iia (site internet inexistant) sont référencées. Si vous avez des retours d'expérience, n'hésitez pas! Cordialement, Christophe Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Problèmes Domestiques (dans le se nse Anglais du terme).
Jody a écrit : Salut, Jacques Tarpin a écrit : [...] L'ordre est il l'esclave en premier sur la nappe et le maitre en bout? Peu importe l'extrémité c'est au niveau du disque dur ou du lecteur cd-rom qu'il faut intervenir en placant le petit cavalier en maitre (master) ou esclave (slave). OK je vais vérifier. Merci et A+ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] BSA
On Mon, 16 Oct 2006, patrice wrote: en faveur de l'Open Source et des LL. Après tout, leur slogan est : /pour un monde numérique légal et sûr/, il ne manque plus que *libre et ouvert* ! C'est ce que j'ai toujours pensé: Faites la chasse aux logiciels piratés, vous faites par là même de la pub pour les logiciels libres ! Il faut leur proposer une association ! décalage complet : l'ennemi du BSA *est* le logiciel libre - bien plus que ne le sont les fraudeurs (qui d'une façon ou d'une autre leur rapportent indirectement des sous). leurs messages occultent *volontairement* l'existence des logiciels libres, simplement parce que les sociétés qui composent le BSA sont les grands éditeurs de logiciels propriétaires. -- Serge Hartmann-System Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id: [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
[JOB] formateur Introduction à PYTHON
Bonjour les pingouinots, Cherche formateur /Introduction à PYTHON/ *en langue anglaise*. Dates souhaitées du client : à partir de la semaine 46 jusqu'à la semaine 51 sont OK exceptée la semaine 47. Merci de contacter directement hugh.norris chez fenestros point org (adresse déjà posée en reply-to) -- vero, Présidente de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Un beau travail des lobbyiste M$
Bonjour, J'ai été très déçu d'apprendre que l'IUT d'informatique de Nice a affirmé haut et fort son allégeance à la société Microsoft en adhérant au programme de la société qui propose gratuitement aux étudiants de l'établissement des licences pour la plupart des logiciels produits par la firme (e-academy). Mon beau frère qui vient de rentrer dans cet IUT a commencé par apprendre a faire des manipulations de fichier en mode DOS sous Windows, puis la même chose sur des machines Linux via SSH (Arf, le correcteur orthographique de Outlook ne connaît pas SSH et propose SS à la place... No comment). Finalement, l'apprentissage se fait sur des suites de développement de Microsoft, des suite bureautiques Microsoft, des systèmes d'exploitation Microsoft... Je trouve l'approche assez malhonnête de ne montrer de Linux que l'interface en ligne de commande souvent perçu comme rébarbatifs. Pour référence, voici l'adresse de la page en question du programme de Microsoft pour l'IUT de Nice: http://msdn20.e-academy.com/elms/Storefront/Storefront.aspx?campus=iut_nice_cedex_inf AMHA, à l'heure où les administrations reçoivent des directives pour basculer sur des solutions libres et des formats ouverts, cette démarche d'apprentissage ne fait que renforcer le formatage de la génération à venir dans leur dépendance envers MS. Et encore, la firme passe encore pour faire du mécénat en proposant les licences gratuitement. Ce qui est plus grave, c'est que le message ne passe pas forcement bien dans l'esprits des jeunes étudiants. Pour eux, le message se résume vite à On a tous les produits Microsoft gratos à vie. En fait, il n'en est rien puisque la validité des licences est limitée à la période d'apprentissage dans l'établissement ; les produits devant être désinstallés par la suite. Qu'en résulte-t-il ? A la fin des études, les jeunes diplômés auront été formés sur des produits auxquels ils n'ont plus accès. Ils ont donc deux options : en 1, ils choisissent la facilité et utilisent quand même les logiciels, de manière illicite. Dans un milieu professionnel, c'est difficilement envisageable. En 2, ils achètent une licence pro, bien chère et c'est encore MS qui gagne. Ils sont décidemment très forts ces lobbyistes... Sauf erreur de ma part, le C, C++ et autres langages de programmation ne diffèrent pas trop entre les plateformes (Ah si, j'ai vu que MS rajoute des fonctions non standard dans les librairies cf. string.h par exemple) donc je me demande pourquoi les établissements ne choisissent pas de conduire les étudiants vers un apprentissage sur des solutions libres, ce qui aura en plus l'avantage de former leur esprit critique aux avantages et inconvénients des différents logiciels disponibles, plutôt que de ne leur en montrer qu'un ? Libre à eux ensuite de choisir en toute connaissance de cause un produit MS s'ils le préfère à une solution libre, ce qui est tout à fait leur droit. Je m'aperçois que j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir apprendre avec des gens intelligents qui m'ont fait voir la diversité et qui m'ont permis d'apprendre le langage sans contrainte. Pour le bon équilibre mental des pauvres étudiants naïfs, je pense que l'association a probablement fort à faire en communication dans cet établissement, et peut-être d'autres encore sur la Côte d'Azur afin d'ouvrir leur esprit sur les alternatives libres et non moins performantes. Amitiés Florent Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [JOB] Optimisations Postgresql
Christophe Mège a écrit : [couic] Et évidemment ckr-solutions (J'imagine que K=Kaloudoff, R=Reymond qui se cache derrière le C?). Gérard CHIOCCI :-) -- vero, Présidente de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
Le 17/10/06, Peyraud, Florent[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, J'ai été très déçu d'apprendre que l'IUT d'informatique de Nice a affirmé haut et fort son allégeance à la société Microsoft en adhérant au programme de la société qui propose gratuitement aux étudiants de l'établissement des licences pour la plupart des logiciels produits par la firme (e-academy). Mon beau frère qui vient de rentrer dans cet IUT a commencé par apprendre a faire des manipulations de fichier en mode DOS sous Windows, puis la même chose sur des machines Linux via SSH (Arf, le correcteur orthographique de Outlook ne connaît pas SSH et propose SS à la place... No comment). Finalement, l'apprentissage se fait sur des suites de développement de Microsoft, des suite bureautiques Microsoft, des systèmes d'exploitation Microsoft... Je trouve l'approche assez malhonnête de ne montrer de Linux que l'interface en ligne de commande souvent perçu comme rébarbatifs. n'est-il pas possible de faire une conférence sur les Logiciels Libres dans cet IUT ? y a t'il un élève ou professeur sur cette liste qui pourrait nous éclairer ? En tout cas, il y a beaucoup à y faire. -- Jean-Max Reymond CKR Solutions Open Source Nice France http://www.ckr-solutions.com Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [JOB] Optimisations Postgresql
Merci Jêrome pour avoir transmis nos coordonnées. En effet, Jean-Max a réalisé avec succès cette expertise Postgres pour un grand constructeur de bus, (expertise étrangère à la planification des travaux de manufacture ;-) ). Je prend contact avec Christophe MEGE Bien cordialement Gérard CHIOCCI Jerome Alet a écrit : On Mon, Oct 16, 2006 at 03:26:01PM +0200, Christophe Mège wrote: Bonjour à tous, Je recherche soit une formation pour un administrateur système, soit une prestation d'optimisation de base Postgresql. Connaissez-vous des organismes sérieux à même de nous aider sur ce sujet? Moi je conseillerai CKR Solutions, que j'avais apparemment recommandé avec succès à une grosse entreprise qui construit des bus aèriens ;-) http://www.ckr-solutions.com CKR Solutions a été créée par des membres éminents de notre association... à+ Jérôme Alet Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP begin:vcard fn;quoted-printable:G=C3=A9rard CHIOCCI n;quoted-printable:;G=C3=A9rard CHIOCCI email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;fax:33 493 490 799 tel;cell:33 681 793 281 version:2.1 end:vcard
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
Hello Flow, J'ai été très déçu d'apprendre que l'IUT d'informatique de Nice a affirmé haut et fort son allégeance à la société Microsoft en adhérant au programme de la société qui propose gratuitement aux étudiants de l'établissement des licences pour la plupart des logiciels produits par la firme (e-academy). [couic] Pour le bon équilibre mental des pauvres étudiants naïfs, je pense que l'association a probablement fort à faire en communication dans cet établissement, et peut-être d'autres encore sur la Côte d'Azur afin d'ouvrir leur esprit sur les alternatives libres et non moins performantes. Que veux-tu que nous fassions alors que nous avons des membres de l'association qui travaillent à l'UNSA, que je connais bien aussi une personne au département Tourisme de Cannes et qui est linuxien, contraint d'enseigner / utiliser des produits $soft !!! Même si nous arrivons à faire passer un message sur les listes internes réservées aux étudiants, je crains que le message ne soit pas perçu. Combien d'entre eux sont venus aux JM2L ? Nous pouvons même demander à donner une conférence (et pourquoi pas une série ?) mais... Je ne veux pas paraître pessimiste, mais je préfère prévenir du peu que je sais ! J.A., si tu passes sur la liste et que tu as une idée, nous sommes à ta disposition pour éduquer les étudiants :-) -- vero, Présidente de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] BSA
Bonjour, Je me souviens d'un fait comique: La BSA s'était insurgé quand elle avait découvert qu'un logiciel pouvait lire, écrire et modifier les .DOC dans un PC d'une entreprise contrôlée ... C'était au début du libre... L'action judiciaire s'était éteinte avec le jugement rendu rendant favorable le logiciel libre car le document en question était personnel (d'aprés que je crois?!) . La BSA s'en était mordue les doigts... Si l'on regarde le site BSA, on verrait qu'elle est composée à 100% d'éditeurs propriétaires payants. Je n'arrive plus à mettre la main sur l'article de l'époque... Quelqu'un pourrait-il s'en souvenir? Linuxement vôtre David - Original Message - From: Serge Hartmann To: linux06@linuxfr.org Sent: Tuesday, October 17, 2006 11:47 AM Subject: Re: [BRUIT] BSA On Mon, 16 Oct 2006, patrice wrote: en faveur de l'Open Source et des LL. Après tout, leur slogan est : /pour un monde numérique légal et sûr/, il ne manque plus que *libre et ouvert* ! C'est ce que j'ai toujours pensé: Faites la chasse aux logiciels piratés, vous faites par là même de la pub pour les logiciels libres ! Il faut leur proposer une association ! décalage complet : l'ennemi du BSA *est* le logiciel libre - bien plus que ne le sont les fraudeurs (qui d'une façon ou d'une autre leur rapportent indirectement des sous). leurs messages occultent *volontairement* l'existence des logiciels libres, simplement parce que les sociétés qui composent le BSA sont les grands éditeurs de logiciels propriétaires. -- Serge Hartmann-System Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id: [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
Selon Florent Peyraud : AMHA, à l'heure où les administrations reçoivent des directives pour basculer sur des solutions libres et des formats ouverts, cette démarche d'apprentissage ne fait que renforcer le formatage de la génération à venir dans leur dépendance envers MS. Et encore, la firme passe encore pour faire du mécénat en proposant les licences gratuitement. C'est d'ailleurs comme ça que Microsoft explique qu'ils font des dons de plusieurs dizaines ou centaines de milliers de dollars ou d'euros : en fournissant pour quelques milliers d'euros ou dollars de PC et pour le reste de logiciels Microsoft, en comptant leur prix public. Évidemment, il ne faut pas tenir compte du fait que fournir dix mille licences WinXP ne leur coûte rien. Sauf erreur de ma part, le C, C++ et autres langages de programmation ne diffèrent pas trop entre les plateformes (Ah si, j'ai vu que MS rajoute des fonctions non standard dans les librairies cf. string.h par exemple) donc je me demande pourquoi les établissements ne choisissent pas de conduire les étudiants vers un apprentissage sur des solutions libres, ce qui aura en plus l'avantage de former leur esprit critique aux avantages et inconvénients des différents logiciels disponibles, plutôt que de ne leur en montrer qu'un ? Libre à eux ensuite de choisir en toute connaissance de cause un produit MS s'ils le préfère à une solution libre, ce qui est tout à fait leur droit. Petit détail amusant : pendant longtemps, le compilateur C/C++ de Microsoft a accepté du code totalement incorrect pour être en mesure de compiler le code écrit par les développeurs de Microsoft. Certains de mes amis s'en étaient douloureusement rendus compte en essayant de compiler leur programme avec GCC sous Linux. Il parait que depuis la situation a changé et que VC++ (j'imagine depuis la version 7 puisque c'est celle qui a foutu le bronx dans le monde win32) est devenu assez exigeant. -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
Bon jour ! Il y a encore mieux en matière de lobbying : cherche dans des livres de 4ème, 3ème : les exemples de calcul guident la manip pour excel exclusivement !!! et l'(in)éducation nationale trouve ça normal... JLB Quoting Peyraud, Florent [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, J'ai été très déçu d'apprendre que l'IUT d'informatique de Nice a affirmé haut et fort son allégeance à la société Microsoft en adhérant au programme de la société qui propose gratuitement aux étudiants de l'établissement des licences pour la plupart des logiciels produits par la firme (e-academy). Mon beau frère qui vient de rentrer dans cet IUT a commencé par apprendre a faire des manipulations de fichier en mode DOS sous Windows, puis la même chose sur des machines Linux via SSH (Arf, le correcteur orthographique de Outlook ne connaît pas SSH et propose SS à la place... No comment). Finalement, l'apprentissage se fait sur des suites de développement de Microsoft, des suite bureautiques Microsoft, des systèmes d'exploitation Microsoft... Je trouve l'approche assez malhonnête de ne montrer de Linux que l'interface en ligne de commande souvent perçu comme rébarbatifs. Pour référence, voici l'adresse de la page en question du programme de Microsoft pour l'IUT de Nice: http://msdn20.e-academy.com/elms/Storefront/Storefront.aspx?campus=iut_nice_cedex_inf AMHA, à l'heure où les administrations reçoivent des directives pour basculer sur des solutions libres et des formats ouverts, cette démarche d'apprentissage ne fait que renforcer le formatage de la génération à venir dans leur dépendance envers MS. Et encore, la firme passe encore pour faire du mécénat en proposant les licences gratuitement. Ce qui est plus grave, c'est que le message ne passe pas forcement bien dans l'esprits des jeunes étudiants. Pour eux, le message se résume vite à On a tous les produits Microsoft gratos à vie. En fait, il n'en est rien puisque la validité des licences est limitée à la période d'apprentissage dans l'établissement ; les produits devant être désinstallés par la suite. Qu'en résulte-t-il ? A la fin des études, les jeunes diplômés auront été formés sur des produits auxquels ils n'ont plus accès. Ils ont donc deux options : en 1, ils choisissent la facilité et utilisent quand même les logiciels, de manière illicite. Dans un milieu professionnel, c'est difficilement envisageable. En 2, ils achètent une licence pro, bien chère et c'est encore MS qui gagne. Ils sont décidemment très forts ces lobbyistes... Sauf erreur de ma part, le C, C++ et autres langages de programmation ne diffèrent pas trop entre les plateformes (Ah si, j'ai vu que MS rajoute des fonctions non standard dans les librairies cf. string.h par exemple) donc je me demande pourquoi les établissements ne choisissent pas de conduire les étudiants vers un apprentissage sur des solutions libres, ce qui aura en plus l'avantage de former leur esprit critique aux avantages et inconvénients des différents logiciels disponibles, plutôt que de ne leur en montrer qu'un ? Libre à eux ensuite de choisir en toute connaissance de cause un produit MS s'ils le préfère à une solution libre, ce qui est tout à fait leur droit. Je m'aperçois que j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir apprendre avec des gens intelligents qui m'ont fait voir la diversité et qui m'ont permis d'apprendre le langage sans contrainte. Pour le bon équilibre mental des pauvres étudiants naïfs, je pense que l'association a probablement fort à faire en communication dans cet établissement, et peut-être d'autres encore sur la Côte d'Azur afin d'ouvrir leur esprit sur les alternatives libres et non moins performantes. Amitiés Florent Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
On Tue, 17 Oct 2006 [EMAIL PROTECTED] wrote: Il y a encore mieux en matière de lobbying : cherche dans des livres de 4ème, 3ème : les exemples de calcul guident la manip pour excel exclusivement !!! et l'(in)éducation nationale trouve ça normal... il n'y a pas si longtemps, seuls multiplan, excel, lotus123 et quatro pro étaient accessibles au commun des mortels. comme tout était propriétaire, il est assez logique que ce manuel explique comment faire sur excel. nous qui sommes de vrais geeks sommes au courant depuis longtemps de l'existence des lociels libres, nous sommes mêmes capables de comprendre la portée de la liberté dans l'informatique. le rédacteur d'un manuel, lui, n'en est pas là, et il me paraît abusif de l'accuser de lobbying. il faudra du temps pour que les mentalités changent, quoique certains événements ou initiatives pourraient l'accélérer. le quidam lambda ignore tous les avertissements jusqu'à ce qu'un parpaing en pleine figure lui fasse comprendre que ça fait vraiment mal. -- Serge Hartmann-System Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id: [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
Le mar 17/10/2006 à 11:37, Peyraud, Florent a écrit : Bonjour, J'ai été très déçu d'apprendre que l'IUT d'informatique de Nice a affirmé haut et fort son allégeance à la société Microsoft en adhérant au programme de la société qui propose gratuitement aux étudiants de l'établissement des licences pour la plupart des logiciels produits par la firme (e-academy). Mon beau frère qui vient de rentrer dans cet IUT a commencé par apprendre a faire des manipulations de fichier en mode DOS sous Windows, puis la même chose sur des machines Linux via SSH (Arf, le correcteur orthographique de Outlook ne connaît pas SSH et propose SS à la place... No comment). Finalement, l'apprentissage se fait sur des suites de développement de Microsoft, des suite bureautiques Microsoft, des systèmes d'exploitation Microsoft... Je trouve l'approche assez malhonnête de ne montrer de Linux que l'interface en ligne de commande souvent perçu comme rébarbatifs. Pour référence, voici l'adresse de la page en question du programme de Microsoft pour l'IUT de Nice: http://msdn20.e-academy.com/elms/Storefront/Storefront.aspx?campus=iut_nice_cedex_inf AMHA, à l'heure où les administrations reçoivent des directives pour basculer sur des solutions libres et des formats ouverts, cette démarche d'apprentissage ne fait que renforcer le formatage de la génération à venir dans leur dépendance envers MS. Et encore, la firme passe encore pour faire du mécénat en proposant les licences gratuitement. Ce qui est plus grave, c'est que le message ne passe pas forcement bien dans l'esprits des jeunes étudiants. Pour eux, le message se résume vite à On a tous les produits Microsoft gratos à vie. En fait, il n'en est rien puisque la validité des licences est limitée à la période d'apprentissage dans l'établissement ; les produits devant être désinstallés par la suite. Qu'en résulte-t-il ? A la fin des études, les jeunes diplômés auront été formés sur des produits auxquels ils n'ont plus accès. Ils ont donc deux options : en 1, ils choisissent la facilité et utilisent quand même les logiciels, de manière illicite. Dans un milieu professionnel, c'est difficilement envisageable. En 2, ils achètent une licence pro, bien chère et c'est encore MS qui gagne. Ils sont décidemment très forts ces lobbyistes... Sauf erreur de ma part, le C, C++ et autres langages de programmation ne diffèrent pas trop entre les plateformes (Ah si, j'ai vu que MS rajoute des fonctions non standard dans les librairies cf. string.h par exemple) donc je me demande pourquoi les établissements ne choisissent pas de conduire les étudiants vers un apprentissage sur des solutions libres, ce qui aura en plus l'avantage de former leur esprit critique aux avantages et inconvénients des différents logiciels disponibles, plutôt que de ne leur en montrer qu'un ? Libre à eux ensuite de choisir en toute connaissance de cause un produit MS s'ils le préfère à une solution libre, ce qui est tout à fait leur droit. Je m'aperçois que j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir apprendre avec des gens intelligents qui m'ont fait voir la diversité et qui m'ont permis d'apprendre le langage sans contrainte. Pour le bon équilibre mental des pauvres étudiants naïfs, je pense que l'association a probablement fort à faire en communication dans cet établissement, et peut-être d'autres encore sur la Côte d'Azur afin d'ouvrir leur esprit sur les alternatives libres et non moins performantes. Amitiés Florent J'ai travail comme administrateur réseau à l'ird. Je me entendu dire, que ce soit chére, c'est pas grave, c'est pas nous qui payons. C'est peut être le probléme dans l'éducation nationnal tout entier. Peut être que si en local il payait les choses, il se dirait un open office et un linux et c'est mieux. En faite, le pire est que les enseingnant de dise de gauche et on un comporte totalement opposé, ils sont les agent publicitaire M$ qui d'ailleurs ne les paye même pas. J'admire les marques, arrivé à faire travailler les gens gratuitement pour eux voir même les faire payer pour cela, franche ils sont fort en marketing. Je ne vous parle même pas du volet emploie. Dans l'éducation,les gens sont des boeufs, apprendre sur un logiciel est un absurdité en soit et c'est absoluement anti concurrentielle(On pourrait peut être porté plainte à la commission de la concurrence?) et totalement stupide. Les éléves associes les fonction au menu sans comprendre. C'est peut être la raison pour laquelle l'informatique est si mal utilisé. Quand on me dit plus d'argent pour la recherche et l'education, moi je dis commençais par utilise convenablement les fonds acutelle et même je les réduirait bien pour les forcer à mieux gérer. Un citoyen furieux d'être prit pour un poire dav. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: Un beau travail des lobbyiste M$
On Tue, 17 Oct 2006, David Bieder wrote: En faite, le pire est que les enseingnant de dise de gauche et on un comporte totalement opposé ahem je me répète, mais tant pis. si le logiciel libre est bien une forme d'engagement politique, il n'est certainement pas issu d'une idée de gauche. le logiciel libre est l'illustration du libéralisme au sens philosophique du terme - merci de ne pas entrer dans la polémique du libéralisme économique, surtout en ces temps de tensions de comptoirs. ;-) -- Serge Hartmann-System Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id: [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
