Re: [OSM-legal-talk] New license: What is publication/distribution?

2008-10-07 Thread Kari Pihkala
I had a look at the Use Cases at
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Open_Data_License and most of them
are very traditional - printing a map/book, TV, DVD and a map on a web page.
What about modern use cases, mainly web-based mashups??

I added a use case for photo geotagging (ala Flickr), blog geotagging,
microblogging and wikipedia.  Also, embedding coordinates in urls and as
hCard metadata. Have a look at them. Does the new license allow these? How
should OSM be attributed?

BTW - The Open_Data_License page is referring a lot to some sections (4.4,
4.4c..) - are those sections in the new license, and where can they been
seen?

BR,
Kari



On Tue, Oct 7, 2008 at 7:22 AM, Peter Miller [EMAIL PROTECTED]wrote:

  -Original Message-
  From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:legal-talk-
  [EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Simon Ward
  Sent: 07 October 2008 00:47
  To: legal-talk@openstreetmap.org
  Subject: [Spam] Re: [OSM-legal-talk] New license: What is
  publication/distribution?
 
  On Mon, Oct 06, 2008 at 03:52:54PM +0100, Peter Miller wrote:
   I have added the brief to the wiki here. Notice that I have also
 created
  a
   'Use Cases' section heading where we can add key example uses of the
  data
   which we can use to validate the final licence.
   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Open_Data_License
 
  I'd just like to say thank you very much for this, and the discussion
  you have helped provoke so far.
 

 Thanks, I am please how well the process is working. I notice some changes
 to the wiki page, and that there are new words to clarify what is public
 and
 some new use cases which is good to see.

 I have gone through the wording in the brief to try to clarify and condense
 the new elements. I have also moved the comment about making a million DVDs
 to the Use Cases section. There is still more work needed on the Brief and
 on the Use Cases but it is certainly getting there.


 Peter

  Simon
  --
  A complex system that works is invariably found to have evolved from a
  simple system that works.-John Gall


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Re: [OSM-legal-talk] New license: What is publication/distribution?

2008-10-07 Thread Peter Miller
Thanks for adding the new use cases. To be clear the process is to first
catalogue the Use Cases and then to ensure that the new licence works with
them as far as possible, not the other way round. It will be interesting to
see if the current draft currently covers them, but is not essential.

 

The introduction paragraph of the ODBL wiki page does point to the draft
licence text; however this draft is very out of date. A later draft of the
licence with some minor changes made by a pro-bono lawyer representing the
OSMF does exist but has not been released to the community yet. There may by
now be a further draft following a scheduled meeting between Steve Coast and
a lawyer a week ago on behalf of the OSMF however I have had no information
about the outcome of that meeting. Andy Robinson indicated that information
would be available on the OSMF website 'soon' in a post on this list on the
28th Sept. 

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2008-September/001212.ht
ml

 

Can I suggest that we continue this useful discussion based on the
information already available to us and remind ourselves that this is a
process that can occur without the legal text as it is really part of the
specification phase? We can be catch-up with the legal text is due course
and the OSMF gives us more information!

 

I think we should add a clause to the brief about 'fair use' and then give
examples of when we believe this is appropriate, ie when 'non-substantial'
parts of the DB are used which may be relevant for some of the use cases.

 

 

 

Regards,

 

 

Peter

 

 

 

  _  

From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Kari Pihkala
Sent: 07 October 2008 08:05
To: Licensing and other legal discussions.
Subject: [Spam] Re: [OSM-legal-talk] New license: What is
publication/distribution?

 

I had a look at the Use Cases at
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Open_Data_License and most of them
are very traditional - printing a map/book, TV, DVD and a map on a web page.
What about modern use cases, mainly web-based mashups??

I added a use case for photo geotagging (ala Flickr), blog geotagging,
microblogging and wikipedia.  Also, embedding coordinates in urls and as
hCard metadata. Have a look at them. Does the new license allow these? How
should OSM be attributed?

BTW - The Open_Data_License page is referring a lot to some sections (4.4,
4.4c..) - are those sections in the new license, and where can they been
seen?

BR,
Kari




On Tue, Oct 7, 2008 at 7:22 AM, Peter Miller [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:legal-talk-

 [EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Simon Ward
 Sent: 07 October 2008 00:47
 To: legal-talk@openstreetmap.org
 Subject: [Spam] Re: [OSM-legal-talk] New license: What is
 publication/distribution?


 On Mon, Oct 06, 2008 at 03:52:54PM +0100, Peter Miller wrote:
  I have added the brief to the wiki here. Notice that I have also created
 a
  'Use Cases' section heading where we can add key example uses of the
 data
  which we can use to validate the final licence.
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Open_Data_License

 I'd just like to say thank you very much for this, and the discussion
 you have helped provoke so far.


Thanks, I am please how well the process is working. I notice some changes
to the wiki page, and that there are new words to clarify what is public and
some new use cases which is good to see.

I have gone through the wording in the brief to try to clarify and condense
the new elements. I have also moved the comment about making a million DVDs
to the Use Cases section. There is still more work needed on the Brief and
on the Use Cases but it is certainly getting there.


Peter


 Simon
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[OSM-talk] ref in roundabouts

2008-10-07 Thread Celso González
Hi

In the IRC we opened a discussion about the need of the ref tag in
roundabouts.

The wiki only says things about the highway tag
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Roundabout
but not the ref one

Two options here:
-ref is the one or ones that are used in the highway
-ref is not needed at all

-- 
Celso González (PerroVerd)
http://mitago.net

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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Elena of Valhalla
On Tue, Oct 7, 2008 at 12:04 PM, Dermot McNally [EMAIL PROTECTED] wrote:
[...]
 So we can solve this problem right now by deciding that a better list
 of implied-one-way highway ways is:

 those with junction=roundabout
 those that are members of a dual_carriageway relation

 That will cover any stretches of trunk or motorway (or anything else)
 that happen to be dualled.

+1 to this solution: it seems the safer one and explicit tagging is
not a big deal anyway

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Philip Homburg
For trunk roads, it might be just a safe default to assume that the way is
oneway, unless tagged explicitly as single-carriage (oneway=no). 

Another safe option is for routing application to ignore all motorway,
motorway_link, trunk, and trunk_link ways that are not explicitly tagged as
either oneway=yes or oneway=no.

Then the JOSM/Validator can show missing oneway tags as errors.



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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Dermot McNally
2008/10/7 Philip Homburg [EMAIL PROTECTED]:

 I think local norms are fine. However that requires a lot of localization 
 work.

 But a global norm is better than a local one.

 Localization is likely to happen anyway when people start displaying speed
 limits. Or do you want to tag even the smallest country road with the
 appropriate speed limit for all types of vehicles?

 Maybe technical solutions are an option: defining administrative areas that
 contain the defaults that apply.

This works in theory, but we are some way off it in practice. You
either need to tell every segment of road which administrative area it
lies within (can be difficult) _or_ to get your boundaries dead right
(this is proving very tricky with today's sources). Most end-devices
will probably be too stupid to apply such rules on the fly, though
pre-processing is certainly an option.

 I'm a bit worried about routing software sending people the wrong way up
 a dual-carriage way. I very much prefer to default to a safe state. And that
 means either requiring explicit yes/no oneway tags for both motorway and
 trunk or implying oneway for those roads.

Only the explicit tagging is a valid choice, then. I'm certainly not
retagging the bulk of my national road network to oneway=no just
because of shifts in local interpretations of what a trunk road is.
And it still doesn't solve the problem of dual-carriageway primary,
secondary or tertiary roads, of which there are plenty.

those that are members of a dual_carriageway relation

 I think this is risky: if one way or another the dual_carriageway relation
 is not there, then routing software will default to an unsafe configuration.

I think you're misunderstanding me here - nothing will protect us from
broken tagging. But I'm saying that the mapper should have a choice.
Either explicitly tag your carriageways as oneway or, if you value
tidiness, provide a relation. It's my counter-offer to those who say
all trunks in my country are dual, therefore I want to reduce clutter
by implying oneway. I'm saying No, if you want to reduce clutter, do
so by using the relation. This way, we solve the problem of clutter
for all road types, but we don't invalidate existing trunks..

Dermot

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Iren sind menschlich

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Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org

2008-10-07 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
Hi,
 
I think the word 'usable' is being used in a strange way. When someone says 
'adding the coordinates makes the map less usable' they mean 'Many people don't 
know what that funny number means and when people see something they don't 
understand, they feel unconfortable, so they are unlikely to visit this website 
again'.
 
I myself dont have a clear opinion on whether the coordinates should be there 
or not. Perhaps an intermediate decision: the coordinates would appear if the 
mouse keeps still for 2 seconds.
 
Apart from this, I'd like to congratulate the person who has taken the time to 
transform Spherical Mercator coordinates to longitude and latitude (bottom 
right corner in http://www.informationfreeway.org). I think that person should 
be asked to redesign the scale bar in http://www.openstreetmap.org)
 
And a question: nobody showed the difference between the Cape Town map on OSM 
and on Google Maps in the FOSS4G conference?
 
cheers
Lucas



De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de elvin ibbotson
Enviado el: mar 07/10/2008 9:28
Para: Steve Coast
CC: Talk Openstreetmap
Asunto: Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org



From: SteveC [EMAIL PROTECTED]
Date: 2 October 2008 22:51:14 BDT
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org 
http://www.openstreetmap.org/ 



On 1 Oct 2008, at 11:01, Ulf Mehlig wrote:



Hello Frederik, thanks for your answer. The coordinate display 
at
www.informationfreeway.org is what I was looking for. Wouldn't 
it be
possible to integrate this function into the main OpenStreetMap 
site? I
think this would definitely improve the attractiveness of the 
map
display (even more, if degree-minute-second based coordinates 
would
appear, too -- for many people, the decimal coordinates are not 
what
they're used to).



Just demonstrably not true. Most people don't know what co-ordinates 
are or care that they don't know. It would just clutter the map and make us 
look less usable.

Best




Steve, 

It looks like fakeSteveC or someone is pretending to be you and posting 
elitist, patronising, condescending rubbish in an apparent attempt to make you 
look foolish. I look forward to it being demonstrated that 'most people don't 
know what coordinates are'.

elvin ibbotson




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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Dermot McNally
2008/10/7 Ed Loach [EMAIL PROTECTED]:

 This is a roundabout where you can go either way around the big
 roundabout, and at each junction with a road there is a
 mini-roundabout. When these sort of roundabouts, often nicknamed
 Magic Roundabouts
 http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Hemel_Hempstead)
 cropped up on this other email list I wondered how they were tagged
 in OSM, because of the implied oneway of junction=roundabout.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.562812lon=-1.77143zoom=18layers=B000FTF

This is the original Magic Roundabout in Swindon. Here, some licence
has been taken with the ways, as you'll see that the two-way nature
of the flow is implemented here as separate one-way ways. On some
sections, this is accurate, as there are real traffic islands. In
others, there is just hatching, but since you may not cross it, it's
not the biggest tagging sin imaginable. Strictly speaking, the
mini-roundabouts should be tagged as such, but I can imagine that
would be difficult to do nicely given the dual ways that would
converge at each one.

Road geeks would contend that Magic Roundabouts are not really
roundabouts (apart from the outer minis), but gyratory traffic
systems. The distinction being that they diverge from standard
roundabout rules of flow, right-of-way, layout etc., but are still
circular. The API seems to be antisocial at the moment, so I can't
check the tagging, but my inclination here would be not to tag
anything but the 5 outer roundabouts with junction=roundabout. Think
of what a routing application might make of it...

Dermot

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Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org

2008-10-07 Thread Dave Stubbs
On Tue, Oct 7, 2008 at 10:05 AM, Juan Lucas Dominguez Rubio
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi,

 I think the word 'usable' is being used in a strange way. When someone says
 'adding the coordinates makes the map less usable' they mean 'Many people
 don't know what that funny number means and when people see something they
 don't understand, they feel unconfortable, so they are unlikely to visit
 this website again'.


'Usability' is an HCI term. See: http://en.wikipedia.org/wiki/Usability
In this context user confusion (and clutter) would tend to count
against usability. Obviously other factors apply. And whether a
particular feature makes a significant impact on the usability of a
site is a different matter to whether it is itself usable.

Dave

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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Ed Loach
Dermot wrote:

 So we can solve this problem right now by deciding that a
 better list
 of implied-one-way highway ways is:
 
 those with junction=roundabout

Funnily enough we were discussing roundabouts on a non-OSM related
list yesterday, and I looked up Greenstead Roundabout in Colchester

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.88448lon=0.93284zoom=17layer
s=0B00FFF

This is a roundabout where you can go either way around the big
roundabout, and at each junction with a road there is a
mini-roundabout. When these sort of roundabouts, often nicknamed
Magic Roundabouts
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Hemel_Hempstead)
cropped up on this other email list I wondered how they were tagged
in OSM, because of the implied oneway of junction=roundabout.

In the Colchester example it is a circular primary route with 5
mini-roundabouts at the junctions. I wonder whether 
  junction=roundabout
  oneway=no
would have had the same results? Or would renderers think to check
for oneway=no on roundabouts?

Ed



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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Dermot McNally
2008/10/7 Philip Homburg [EMAIL PROTECTED]:

 For trunk roads, it might be just a safe default to assume that the way is
 oneway, unless tagged explicitly as single-carriage (oneway=no).

People can keep saying that, but it won't make it true :)

For me, there are very few cases where oneway should safely be
implied, and I generally tag these explicitly regardless:

motorway (almost universally so, but we have the option to set
oneway=no where not the case).
motorway_link and other *_link (though we know that there are many
countries where two-way stretches of these are common)
anything with junction=roundabout

Trunk roads shouldn't be implied oneway, simply because of the
established usage of this tag to represent normal single-carriageway
roads. (National primary routes in Ireland, primary A roads in UK,
possibly others). My contention is that implicit tagging is only valid
where we have a global norm. Local norms aren't enough.

Based on this reasoning, if you choose to accept it, it ISTM that only
motorway mainlines and roundabouts should be assumed oneway.

BTW, there may be an alternative resolution to this matter. The
problem here is that we can't agree, country-to-country, which highway
tags should generally imply _dual-carriageway_. However, we do have
ways of recognising a dual-carriageway from other clues - either the
existence of parallel ways with the same ref and different directions
or (better) the existence of a dual_carriageway relation.

So we can solve this problem right now by deciding that a better list
of implied-one-way highway ways is:

those with junction=roundabout
those that are members of a dual_carriageway relation

That will cover any stretches of trunk or motorway (or anything else)
that happen to be dualled.

Dermot

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Re: [OSM-talk] [Tagging] - RFC - Motorway_linkimpliesoneway=??

2008-10-07 Thread Philip Homburg
In your letter dated Tue, 7 Oct 2008 11:04:44 +0100 you wrote:
2008/10/7 Philip Homburg [EMAIL PROTECTED]:

 For trunk roads, it might be just a safe default to assume that the way is
 oneway, unless tagged explicitly as single-carriage (oneway=no).

People can keep saying that, but it won't make it true :)

Trunk roads shouldn't be implied oneway, simply because of the
established usage of this tag to represent normal single-carriageway
roads. (National primary routes in Ireland, primary A roads in UK,
possibly others). My contention is that implicit tagging is only valid
where we have a global norm. Local norms aren't enough.

I think local norms are fine. However that requires a lot of localization work.

But a global norm is better than a local one. 

Localization is likely to happen anyway when people start displaying speed
limits. Or do you want to tag even the smallest country road with the 
appropriate speed limit for all types of vehicles?

Maybe technical solutions are an option: defining administrative areas that
contain the defaults that apply. 

Based on this reasoning, if you choose to accept it, it ISTM that only
motorway mainlines and roundabouts should be assumed oneway.

BTW, there may be an alternative resolution to this matter. The
problem here is that we can't agree, country-to-country, which highway
tags should generally imply _dual-carriageway_. However, we do have
ways of recognising a dual-carriageway from other clues - either the
existence of parallel ways with the same ref and different directions
or (better) the existence of a dual_carriageway relation.

I'm a bit worried about routing software sending people the wrong way up
a dual-carriage way. I very much prefer to default to a safe state. And that
means either requiring explicit yes/no oneway tags for both motorway and
trunk or implying oneway for those roads.

those that are members of a dual_carriageway relation

I think this is risky: if one way or another the dual_carriageway relation
is not there, then routing software will default to an unsafe configuration.



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[OSM-talk] Border of Ukraine

2008-10-07 Thread Lars Aronsson

In the current discussion of the Russian navy base at Sevastopol, 
it would be useful to have a free map showing the Black Sea and 
the land border between Russia and Ukraine, from Belarus to the 
Black Sea.  But this border is missing from OpenStreetMap.  Can we 
find it, or a good approximation, and put it in the map?  Are 
there any Russian free sources?  Or does CIA/NASA provide free 
data for this border?


-- 
  Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED])
  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se

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Re: [OSM-talk] ref in roundabouts

2008-10-07 Thread Simon Hewison
On Tue, 2008-10-07 at 11:45 +0200, Celso González wrote:
 Two options here:
 -ref is the one or ones that are used in the highway
 -ref is not needed at all
 

I'd suggest that ref is not needed at all, unless the roundabout itself
has one that is unique to itself. Quite often roundabouts are named. I
guess that some of them may have some official reference number as well.
It shouldn't normally have either name, or reference of any of the
joining ways.

Any route describing software should pick up on junction=roundabout, and
work out which exit of the roundabout to describe the manoeuvre as, and
ideally what the signposts might say on that exit.

Of course, counting exits needs to count permitted exits - quite often
some roundabouts have oneway roads joining them, if they're not leading
away from the roundabout, you don't count them.

Some examples of roundabouts that might cause problems:

The Handy Cross Interchange, High Wycombe:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.61291lon=-0.76999zoom=16layers=B000FTF

A4 Wellington Street/A412 junction in Slough:
Note: This is not grade-separated. Traffic going along the A4 is allowed
to go straight over the top of the roundabout. The ways across the top
of the roundabout are indeed part of the A4.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.50815lon=-0.581066zoom=18layers=B000FTF

Then of course, there's got to be the obligatory roundabout with
oneway=false. This one is the Magic Roundabout at Hemel Hempstead, but
there are others. At the moment, this one isn't labelled as
junction=roundabout.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.746358lon=-0.47329zoom=18layers=B000FTT

-- 
Simon Hewison


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[OSM-talk] Zoom level 12 on Potlatch

2008-10-07 Thread Richard Fairhurst
I'm thinking of disabling zoom level 12 in Potlatch, to reduce load on  
the server. It's probably too far zoomed out to be able to do any  
useful editing anyway.

Low-res (Landsat) Yahoo kicks in at level 13 so you'd still be able to  
access this.

Would anyone's editing be inconvenienced by this?

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] Zoom level 12 on Potlatch

2008-10-07 Thread SteveC

On 7 Oct 2008, at 09:18, Richard Fairhurst wrote:

 I'm thinking of disabling zoom level 12 in Potlatch, to reduce load on
 the server. It's probably too far zoomed out to be able to do any
 useful editing anyway.

 Low-res (Landsat) Yahoo kicks in at level 13 so you'd still be able to
 access this.

 Would anyone's editing be inconvenienced by this?

No, you should do it.

Best

Steve


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Re: [OSM-talk] first you need to detect the error before you can revert it.

2008-10-07 Thread Gerda og Carsten
Take a look at http://www.itoworld.com it is a great tool when comes
to detection of changes in an area that you are concerned about.

ablansinger

 Date: Mon, 06 Oct 2008 15:11:01 -0400
 From: Matthias Julius [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [OSM-talk] vandalism on OSM
 To: talk@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

 Nic Roets [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 On Mon, Oct 6, 2008 at 8:05 PM, Matthias Julius [EMAIL PROTECTED]wrote:

   
 A good diff tool or better a diff API call would be helpful as well.
 With that you could periodically look over the changes in your area.

 
 The first step will be a proper way back machine. But it hasn't been
 discussed yet, much less designed or implemented :
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:OSM_Protocol_Version_0.6
   

 Well, first you need to detect the error before you can revert it.

 Matthias


 


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Re: [OSM-talk] Map Features, maxspeed and maplint

2008-10-07 Thread Mark Williams
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Dermot McNally wrote:
 2008/10/5 Ed Loach [EMAIL PROTECTED]:
 
 30mph. If we had stayed with assumed country-specific units then the tagging
 would have been more consistent, easier for the user to tag, and not require
 a conversion to a random number of decimal places.
 
 I'm not a fan of the options that include suffixes or other tricks to
 imply units. That said, even that approach is better than using
 country-specific units, because it's a huge burden on applications to
 work out what country a restriction falls within (twofold, since the
 border data is often imprecise too). Consider the Irish border, which
 is also an imperial/metric border. Yuck!
 
 A further drawback with the approach is the assumption that units stay
 uniform within a particular country. But in the UK, it's getting
 common for height restrictions to be stated in dual units. So for
 transitional cases like that, the country-specific model breaks down.
 
 I'm with Shaun on the namespacing thing. Allowing fields like maxspeed
 to contain normalised, pure numeric data is beneficial for fast data
 extraction, and the namespaced approach allows for automatic updating
 of the real| numeric field.
 
 Dermot

Maybe grin this is calling out for a 'bot approach, to take
maxspeed:mph  add a numeric maxspeed, to check out maxspeed=30's  mark
them in some way (restricted to UK, obviously), and to check for entries
of both=30  fix them?

Note: I haven't said I'll do it because I know I'd be shot...

I think a lot of people have refrained from using these tags where the
speed limit is what you'd expect, so residential defaults to 30mph,
trunk to 70, etc  tagging it is not required - so any bot approach
should respect that.

+1 on the namespace; I'm not generally keen on it, but here it makes
sense. Either the way mentioned, or maxspeed:en as per name:en for
consistency?

Mark
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFI6/LZJfMmcSPNh94RAijGAJ9M/dxPTjuPkCsUNgkbMhs9sFLupwCePQsZ
oQltkcfxNEHS9tLSEfMxtfI=
=JYyp
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [OSM-talk-nl] Beschikbaarheid Flyer

2008-10-07 Thread Floris Looijesteijn
ja dat was ik, er zijn er nog heel veel over.

je kunt een stapeltje ophalen in amsterdam of leiden, schikt dat?

maar welke mapping party heb je het dan over? ik zie nog niks op de wiki...

groet,
floris

ivom schreef:
 Hey mensen,

 Op http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Netherlands#Flyer
 staat een mooie foto van een stapel flyers. Door wie heeft die flyer
 ontworpen?

 Voor een aanstaande mapping party zou ik die zeer nuttig vinden om uit te
 delen aan geinteresseerde voorbijgangers.

 Groeten,
 Ivom

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Garry
Tordanik schrieb:
 Garry schrieb:
   7. operation_state =
   
 - disused
 - abandoned
 - construction
 - rebuild
 ...
 

 Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das
 durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle
 Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur
 mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich.

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status

 Tordanik

   
Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-)

Lifecycle hört sich für micht so nach Verfallsdatum an - oder ist das 
ein gängiger Begriff für einen
Bauwerksbetriebszustand? Wenn man englische Begriffe einführt sollten 
sie auch so sein dass sie sich
einem englisch-Muttersprachler erschliessen und nicht solche Begriffe 
wie Handykreieren die kein
Engländer versteht..

Garry

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Sven Geggus
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele
 Hemmungen vor der Teilnahme haben.

Das ist aber kein technisches Problem.

 Bleibt wohl nur ein Forum.

Alle mir bekannte Forensoftware ist derartig unübersichtlich dass es einer Sau
graust.

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Thomas Drebert

Hallo,

gibt es einen passenden Tag für Grundstücksgerenzen?
Wenn ja sollte man diese kennzeichnen oder nicht?
Ich hatte mal mit boundary:civil probiert, der Tag wird aber nicht gerendert.

Schöne Grüße
Thomas 

Schon gehört? Bei WEB.DE gibt' s viele kostenlose Spiele:
http://games.entertainment.web.de/de/entertainment/games/free/index.html


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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Sven Geggus
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Aber wenn Euch der Traffik und die langen Posts nicht stören, können
 wir das gerne auch hier machen.

Eine high-traffic Liste wie diese hier zu handeln ist eien Frage der
richtigen Software. Ein Forum dieser größe kann man überhaupt nicht handeln.

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Sven Geggus
TopSpotter [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich wäre auch für ein Forum, auch wenn es uncool ist. Aber nach 3
 Tagen Pause mußte ich mich hier in dieser Liste erst einmal durch über
 150 Mails kämpfen, was nicht wirklich Spaß macht.

Damit sicher nicht:
X-Mailer: Groupwise 7.0.3

Wie ich bereits sagte, eine Frage der richtigen Software.

Sven

-- 
This APT has Super Cow Powers.
(apt-get --help on debian woody)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Tordanik
Garry wrote:
 Tordanik schrieb:
 Garry schrieb:
   7. operation_state =
   
 - disused
 - abandoned
 - construction
 - rebuild
 ...
 
 Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das
 durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle
 Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur
 mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich.

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status

 Tordanik

   
 Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-)

Nein, der Begriff wäre mir völlig egal gewesen. Ich habe aber u.a. auf 
der Diskussionsseite des Proposals gefragt, ob jemanden ein anderer 
Begriff lieber wäre, auch auf der ML darauf hingewiesen. Trotz dieses 
Versuchs, Anregungen einzuholen, und trotz einer über 2 Monate dauernden 
und ebenfalls auf talk-de und talk angekündigten RFC-Phase hat sich vor 
Beginn der Abstimmung keiner mehr zu dem Thema geäußert. Jetzt, wo über 
das Tag gerade abgestimmt wird, kann man nicht mal eben den Namen ändern.

Tordanik

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Andreas Barth
* Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:18]:
 PieSchie schrieb:
  Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben 
  ins Wiki gehört.
 
 Ja, es kommt ja ins Wiki - nur wir sollten die Diskussion dort
 führen, wo viele Leute teilnehmen können, die auch daran
 interessiert sind.


Wunderbar. Dann machen wir es doch hier. 



Viele Grüße,
Andi

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Andreas Barth
* Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:48]:
 Frederik Ramm schrieb:
  Wikis sind fuer Diskussionen absolut ungeeignet.
 
 Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele
 Hemmungen vor der Teilnahme haben.
 
 Bleibt wohl nur ein Forum.

Ich hoffe, das war nicht ernstgemeint.


Mailinglisten und Newsgroups sind mit Abstand das beste Medium für
Diskussionen.


Viele Grüße,
Andi

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread René Falk
Thomas Drebert schrieb:
 Hallo,

 gibt es einen passenden Tag für Grundstücksgerenzen?
 Wenn ja sollte man diese kennzeichnen oder nicht?
 Ich hatte mal mit boundary:civil probiert, der Tag wird aber nicht gerendert.
   
Wozu?

Du kannst eine Area über das Grundstück legen. Es gibt auch

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Site

Da kann man alles reinpacken was zu einem Grundstück gehört. Somit ist
es in der Datenbank als eine Einheit gekennzeichnet.

Heiliges Mantra:
Wir taggen nicht für Renderer.
Es gibt vieles was nicht gerendert wird.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] Parkplatz - je nach Uhrzeit

2008-10-07 Thread Claudius Henrichs
Bedenkt bitte auch so schöne kurzparkerfreundlichen Konstrukte wie:

Erste Stunde 1 Euro
Jede folgende halbe Stunde 60 Cent

...oder diverse Variationen davon.


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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Hallo Thomas,

Thomas Drebert schrieb:
 gibt es einen passenden Tag für Grundstücksgerenzen?
 Wenn ja sollte man diese kennzeichnen oder nicht?
 Ich hatte mal mit boundary:civil probiert, der Tag wird aber nicht gerendert.

ich habe OSM so kennengelernt, dass man eigentlich nur das
sichtbare Taggen sollte.

Sobald es in die Tiefe der _personenbezogenen_ Liegenschaft
geht, *könnte* es irgendwann Probleme geben.

Will nur darauf hinweisen, bevor Fred wieder kommentiert.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Sven Geggus schrieb:
 Ich lese die Liste schon immer über NNTP :)

Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?

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Re: [Talk-de] Parkplatz - je nach Uhrzeit

2008-10-07 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 07 Oktober 2008 schrieb Claudius Henrichs:
 Bedenkt bitte auch so schöne kurzparkerfreundlichen Konstrukte wie:

 Erste Stunde 1 Euro
 Jede folgende halbe Stunde 60 Cent

 ...oder diverse Variationen davon.

grummel, immer diese sonderkonstrukte... ;-)

wie waers mit folgendem fuer dieses beispiel:

fee.beginning = 1 EUR/1h
fee.subsequent = 0.6 EUR/0.5h



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Claudius Henrichs
Tobias Wendorff:
 Sven Geggus schrieb:
 Ich lese die Liste schon immer über NNTP :)

 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?

gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de


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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Claudius Henrichs schrieb:
 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?
 
 gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Wenn Du mir jetzt noch einen Posting-fähigen NNTP nennst, der
die Gruppe führt, bin ich glücklich :-9

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Sebastian Waschik
Hallo,

Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] writes:

 Claudius Henrichs schrieb:
  gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de
 
 Wenn Du mir jetzt noch einen Posting-fähigen NNTP nennst, der
 die Gruppe führt, bin ich glücklich :-9

news.gmane.org

Das sollte der einzige Newsserver sein, der diese Gruppe führt (andere
Newsserver werden kaum die unter gmane... führen).   Wenn du das erst
mal postest bekommst du eine E-Mail.  Nachdem du die abgearbeitet hast
kannst du zukünftig damit Posten (gibt IIRC ein Limit von x Mails in y
Minuten, aber das verlangsamt nur und verwirft keine Postings).
Genaueres unter http://www.gmane.org/

Diese E-Mail erreicht dich über gmane.

Viele Grüße
Sebastian Waschik


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Re: [Talk-de] Mailingliste über Gmane

2008-10-07 Thread Claudius Henrichs
Tobias Wendorff:
 Claudius Henrichs schrieb:
 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?
 gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

 Wenn Du mir jetzt noch einen Posting-fähigen NNTP nennst, der
 die Gruppe führt, bin ich glücklich :-9

Meinst du mit NNTP den Server? Nach Freischaltung deiner E-Mail-Adresse 
bei deinem ersten Posting in einer Liste kannst du auch posten.

nntp://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Das Web-Interface gibt's übrigens hier:

http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Siehe auch: http://www.gmane.org/faq.php


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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Andreas Barth
* Michael Bergbauer ([EMAIL PROTECTED]) [081007 11:34]:
 On Tue Oct 07, 2008 at 10:3250AM +0200, Andreas Barth wrote:
  Und genau das sollte m.E. hier diskutiert werden.
 
 Nicht unbedingt. Ich wuerde es sehr begruessen, wenn sich fuers Fragen
 zum Tagging einige (Fach-)Gruppen finden wuerden die das auf eigenen,
 dedizierten Mailinglisten, die aber nichtsdestotrotz oeffentlich bekannt
 sein muessen(!) diskutieren.

Man kann gewiss auf Speziallisten ausweichen, die dann aber auch
normal verfügbaar sein müssen (wie von Dir dargestellt). Das ist ok,
dann sollte aber auch offensiv bei neuen Mails auf diese Listen
hingewiesen werden. (Ähnlich wie es ja auch spezialisierte Liste für
einige Regionen gibt.)


Viele Grüße,
Andi

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[Talk-de] Achtung: EGNOS Maintaining

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Hallo Leute,

am 06.10.2008 gab es eine Wartung der EGNOS-Korrektureinheit.

Bis einschließlich zum 11.20.2008 können Abweichungen der
Satelliten-Korrektur auftreten!

Wer also einen EGNOS-fähigen GPS-Receiver hat, sollte sich
die Daten einmal angucken und auf Unregelmäßigkeiten
überprüfen!

Von 12.10. bis 14.10.2008 ist komplett wartungsfreie Zone.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Wieso? Kannst Du Doch bequem nacb Thread sortieren lassen, da sind die 
 150Mails schneller
 überflogen als in einem Webforum Mails in unterschiedlichen Threads 
 gefunden sind.

Komischweise werden _deine_ Mails immer aus der Thread-Ordnung
geworfen, weil Dein Client die immer falsch kennzeichnet :-)

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Torsten Leistikow
Tobias Wendorff schrieb:
 ich habe OSM so kennengelernt, dass man eigentlich nur das
 sichtbare Taggen sollte.

Du meinst sichtbar im Sinne von Buslinien, Kreisgrenzen und aehnlichen
Sachen?

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Birgit Nietsch schrieb:
 Ich wäre sehr dafür, die Liste nur noch über Newsserver zu
 betreiben, und gar nicht mehr per Mail. Aber dann bekommen 
 vermutlich all die eine Krise, die sich nicht mit News
 anfreunden können.

Verflucht ... Newsserver habe ich vergessen. Genau!
Gerne.

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Re: [Talk-de] historic=castle Icons

2008-10-07 Thread Torsten Leistikow
Tobias Wendorff schrieb:
 Ich dachte, Doppelpunkte würden sich langsam durchsetzen?
 
 castle:type = castle
 
 Wobei ich mich dann frage, wieso nicht gleich so:
 
 building:type = castle
 castle:type = stately_home

Ich moechte nicht ausschliessen, dass der Unterstrich ein wneig auf mich
zurueck geht, da ich bei der archaeological_site vorgeschlagen hatte,
zur naeheren Spezifikation nicht einfach nur den Key type zu verwenden
sondern noch die Kategorie des Typs mit voran zu stellen.

Dabei hatte ich den Unterstrich als Separator gewaehlt, da mir dieser
bei den Keys als ueblich erschien. Den Doppelpunkt kenne ich eigentlich
nur von OpenGeoDB-Eintraegen, und auch auf den Mapfeatures taucht kaum
ein Doppelpunkt bei den Keys auf (nur bei name und source).

Es waere sicherlich schoen, wenn man eine einheitliche Konvention
haette, wie baumartig strukturierte Keys aussehen sollten. Ich denke die
Vorschlaege im historic Bereich sind z.Z. alle noch in einer so fruehen
Phase, dass man da ohne Probleme auf einen derartigen Standard (von mir
aus die Doppelpunkte) umschwenken kann.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Sven Geggus
Birgit Nietsch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich wäre sehr dafür, die Liste nur noch über Newsserver zu
 betreiben, und gar nicht mehr per Mail. Aber dann bekommen 
 vermutlich all die eine Krise, die sich nicht mit News
 anfreunden können.

Ich lese die Liste schon immer über NNTP :)

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Torsten Leistikow schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 ich habe OSM so kennengelernt, dass man eigentlich nur das
 sichtbare Taggen sollte.
 
 Du meinst sichtbar im Sinne von Buslinien, Kreisgrenzen und aehnlichen
 Sachen?

Buslinien sehe ich an Haltestellenmasten und am Fahrplan.
Kreisgrenzen sehe ich an der Beschilderung.

Grundstückgrenzen sieht man aber nicht so einfach, da privat
und nicht öffentlich.

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Re: [Talk-de] Sehr große Waldgebiete

2008-10-07 Thread Torsten Leistikow
Ulf Lamping schrieb:
 Ich hab aber meine spontanen Zweifel, daß place=region, 
 name=Wiehengebirge jetzt mit Mapnik oder Osmarender überhaupt gerendert 
 wird.

Wie gut, dass wir nicht fuer den Renderer...

Wenn es haeufig genug verwendet und nachgefragt wird, dann werden sie es
schon einbauen.

 Weniger ob jetzt im Diercke Style oder nicht ...

Anstelle eines grossen Waldgebietes muesste man halt eine Flaeche fuer
die Region einzeichnen. Die Flaeche selber sollte/muesste vom Renderer
dann auch gar nicht angezeigt werden, er kann sie dann aber dazu nutzen,
um den Namen moeglichst schoen ueber diese Flaeche zu schreiben.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Roland Spielhofer
Garry schrieb:
 Tordanik schrieb:
 Garry schrieb:
   7. operation_state =
   
 - disused
 - abandoned
 - construction
 - rebuild
 ...
 
 Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das
 durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle
 Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur
 mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich.

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status

 Tordanik

   
 Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-)

Ich bin im Bereich maintenance von Verkehrsinfrastruktur tätig (Straße 
und Bahn), und die Begriffe life cycle management, life cycle 
assessment usw. fallen hier laufend.
IMHO ist das ein recht etablierter Begriff.

my 2 cents
Roland


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Re: [Talk-de] historic=castle Icons

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Michael Buchberger schrieb:
 castle:type = castle
   
 Irgendwie kann ich mich mit der Syntax nicht anfreunden ;-)

Ach shit ... building:type = castle

Der Grund ist, dass man besser teilen kann.

_ ist ja eigentlich Ersatz für ein Leerzeichen.
Building und Type sind aber 'feste' Tags.

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Jens Frank
2008/10/7 Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]

 Torsten Leistikow schrieb:
 
  Du meinst sichtbar im Sinne von Buslinien, Kreisgrenzen und aehnlichen
  Sachen?

 Buslinien sehe ich an Haltestellenmasten und am Fahrplan.
 Kreisgrenzen sehe ich an der Beschilderung.

 Grundstückgrenzen sieht man aber nicht so einfach, da privat
 und nicht öffentlich.


In Frankfurt zumindest sind die auch öffentlich:

http://www.planas-frankfurt.de/planAS/index_frame.htm?user=www-bebauungsplaenepw=b

Grüße,

jens
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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Andreas Labres
Tobias Wendorff wrote:
 Garry schrieb:
...
 
 Komischweise werden _deine_ Mails immer aus der Thread-Ordnung
 geworfen, weil Dein Client die immer falsch kennzeichnet :-)

Garry(s Client) kann da nix dafür! Das ist das besch* Groupwise:

[da war der Thread noch in Ordnung]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
From: Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]

[hier das Groupwise mit seinen kaputten References]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
From: TopSpotter [EMAIL PROTECTED]
References: 9367e2f5abfbdd40cfab78a9491a6289
In-Reply-To: 9367e2f5abfbdd40cfab78a9491a6289

[und die Antwort kann dann so oder so sein: wer die In-Reply-To auswertet,
schafft hier wieder das threading, wer die References auswertet (= unser
beider TB), schafft's nicht. Aber an sich ist die Bildung der References
korrekt, eben an die References des Vorposters die letzte msgid dranhängen]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
From: Garry [EMAIL PROTECTED]
References: 9367e2f5abfbdd40cfab78a9491a6289 [EMAIL PROTECTED]
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]

Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]
References: 9367e2f5abfbdd40cfab78a9491a6289 [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]


Ich bin sehr dafür, daß Groupwise in ML grundsätzlich verboten wird... ;))

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Torsten Leistikow
Tobias Wendorff schrieb:
 Buslinien sehe ich an Haltestellenmasten und am Fahrplan.
 Kreisgrenzen sehe ich an der Beschilderung.

Da siehst du aber nur einzelne Punkte, aber nicht, wie die Linie/Grenze
dazwischen verlaeuft.
Wahrscheinlich meinst du mit sehen jetzt nicht, dass da was physikalisch
ist, was du optisch wahrnehmen kannst, sondern dass du was siehst,
woraus du schliessen kannst, dass das Objekt dort ist/verlaeuft.

 Grundstückgrenzen sieht man aber nicht so einfach, da privat
 und nicht öffentlich.

Was ist mit Grenzsteinen? Von Zaeunen, Hecken oder Mauern, von denen man
ja auch recht zuverlaessig auf Grenzen schliessen kann, moechte ich
jetzt gar nicht erst anfangen.

Ich sehe eigentlich keinen Sinn darin, Grundstuecksgrenzen bei OSM
einzutragen. Ich sehe aber auch kein Argument, warum das jemand nicht
machen sollte,

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway

2008-10-07 Thread Michael Bergbauer
On Tue Oct 07, 2008 at 10:3250AM +0200, Andreas Barth wrote:
 * Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:48]:
  Frederik Ramm schrieb:
   Dass es angeblich eine Gruppe von Leuten geben soll, die off-list an 
   einem Schema arbeiten, hoere ich auch heute zum ersten Mal.
  
  Wurde insgesamt falsch interpretiert:
  Es sollte eine Gruppe gefunden werden, die erstmal die Frage
  stellt: _Was_ gibt es, das dargestellt oder aufgenommen
  werden kann.
 
 Und genau das sollte m.E. hier diskutiert werden.

Nicht unbedingt. Ich wuerde es sehr begruessen, wenn sich fuers Fragen
zum Tagging einige (Fach-)Gruppen finden wuerden die das auf eigenen,
dedizierten Mailinglisten, die aber nichtsdestotrotz oeffentlich bekannt
sein muessen(!) diskutieren.

Es macht IMO ueberhaupt keinen Sinn, das alles in talk-de zu
diskutieren. Kleine, ueberschaubarere Listen sind hierfuer deutlich
besser geeignet - aber das geht nur, wenn bekannt ist, welche Listen es
wofuer gibt. Ich glaube, Sven Anders duerfte kein Problem damit haben,
solche Listen auf dem deutschen Server einzurichten (abgesehen davon,
dass er gerade im Urlaub ist) und auch abseits davon finden sich
sicher entsprechende Loesungen, die dann auch oeffentlich dokumentiert
sind. 

-- 
Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED]
Munich, Germany

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Birgit Nietsch
Andreas Labres schrieb:

 Ich bin sehr dafür, daß Groupwise in ML grundsätzlich verboten
 wird... ;))

Vorsicht! Grundsätzlich bedeutet im Bürokratendeutsch, dass
Ausnahmen möglich sind.

Ich wäre sehr dafür, die Liste nur noch über Newsserver zu
betreiben, und gar nicht mehr per Mail. Aber dann bekommen 
vermutlich all die eine Krise, die sich nicht mit News
anfreunden können.


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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Chris66
Claudius Henrichs schrieb:

 Ich lese die Liste schon immer über NNTP :)
 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?
 
 gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Funktioniert das auch, wenn man nicht mehr in der Liste angemeldet ist?
Naja werde ich dann ja sehen. ;-)

Grüße,
Christian


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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Torsten Leistikow schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Buslinien sehe ich an Haltestellenmasten und am Fahrplan.
 Kreisgrenzen sehe ich an der Beschilderung.
 
 Da siehst du aber nur einzelne Punkte, aber nicht, wie die Linie/Grenze
 dazwischen verlaeuft.
 Wahrscheinlich meinst du mit sehen jetzt nicht, dass da was physikalisch
 ist, was du optisch wahrnehmen kannst, sondern dass du was siehst,
 woraus du schliessen kannst, dass das Objekt dort ist/verlaeuft.

Wobei dies bei Buslinien viel besser gegeben ist, als bei Kreisgrenzen,
denn die Buslinie *kann* ja nur auf der Straße verlaufen.

 Grundstückgrenzen sieht man aber nicht so einfach, da privat
 und nicht öffentlich.
 
 Was ist mit Grenzsteinen? Von Zaeunen, Hecken oder Mauern, von denen man
 ja auch recht zuverlaessig auf Grenzen schliessen kann, moechte ich
 jetzt gar nicht erst anfangen.

Ach, da könnte ich Dir Geschichten erzählen ... gerade der
Standort von Zäunen ist einer der beliebtesten Streitgründe
unter Nachbarn.

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Jens Frank schrieb:
 In Frankfurt zumindest sind die auch öffentlich:
 
 http://www.planas-frankfurt.de/planAS/index_frame.htm?user=www-bebauungsplaenepw=b
  

Okay, die Grenzen sind drin (im Kreis Soest auch). Sobald da aber
dransteht Grundstückeigentümer: Manfred Mustermann, Alter 76,
keine Kinder, Bodenpreis 2036 EUR/m² - dann mache ich mir
Sorgen!

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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Torsten Leistikow
Tobias Wendorff schrieb:
 Wobei dies bei Buslinien viel besser gegeben ist, als bei Kreisgrenzen,
 denn die Buslinie *kann* ja nur auf der Straße verlaufen.

Ja, aber zwischen zwei Haltestellen gibt es meist mehr als einen Weg,
den der Bus nehmen koennte.

Aber ich glaube, wir sind hier ganz schoen ab vom eigentlichen Thema.

Gruss
Torste

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Re: [Talk-de] Openstreetbugs auslesen...

2008-10-07 Thread FrauSuhrbier
GS schrieb:
 Hi,
 
 hat mal jemand darüber nachgedacht, alle bugs (online) auszulesen? Sollte 
 möglich sein, allerdings immer max. 80 bugs je Antwort. Reicht wohl nicht 
 ganz für Deutschland :-)
 
 Ich dachte an ein Script, dass Bugs in einer bounding box abfragt und wenn es 
 80 sind, die BB halbiert und zwei neue Abfragen startet - bis die 
 zurückgelieferte Anzahl jeweils 80 ist. Rekursiv.
 
 PS: Die API erlaubt wohl nur 2 Zugriffe pro Sekunde :-)
 
 Falls mal jemand Spaß hat...
 
 Viele Grüße
 
 Gary68

Als gute Idee fände ich diese als POIs fürs Garmin zu haben. Damit hätte 
man Sie immer dabei!
Jürgen


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[Talk-de] Antw: Re: Mailingliste über Gmane

2008-10-07 Thread topspotter
Danke für den Tip, da teste ich gleich mal das System.

Torsten

 Claudius Henrichs[EMAIL PROTECTED] schrieb am
07.10.2008 um 16:08 in Nachricht [EMAIL PROTECTED]:
 Tobias Wendorff:
 Claudius Henrichs schrieb:
 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?
 gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

 Wenn Du mir jetzt noch einen Posting-fähigen NNTP nennst, der
 die Gruppe führt, bin ich glücklich :-9
 
 Meinst du mit NNTP den Server? Nach Freischaltung deiner E-Mail-Adresse 
 bei deinem ersten Posting in einer Liste kannst du auch posten.
 
 nntp://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de
 
 Das Web-Interface gibt's übrigens hier:
 
 http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de 
 
 Siehe auch: http://www.gmane.org/faq.php


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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Sven Geggus
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Eigener NNTP oder wird die Liste irgendwo gespiegelt?

Ersteres (news.gnuher.de). Der Herr Ostertag meldet sich leider
nicht, ich hätte das ganze nämlich gerne richtig im INN drin (Mailman
kann das ja). Ich hatte mich auch schon bereiterklärt
news.openstreetmap.de zu hosten :)

Sven

-- 
We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Sven Geggus
Chris66 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Funktioniert das auch, wenn man nicht mehr in der Liste angemeldet ist?

Wohl kaum. bei solchen hacks muss man in der Regel immer die Liste
abbonniert haben, die Zustellung der Postings aber abschalten.

So läuft das bei unsrem lokalen Mail2News auch. Aber wie gesagt, ich
strebe es an einen offiziellen mit richtiger Postingmöglichkeit
Server anzubieten.

Sven

-- 
If you don't make lower-resolution mapping data publicly
available, there will be people with their cars and GPS
devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Chris66
Sven Geggus schrieb:

 Funktioniert das auch, wenn man nicht mehr in der Liste angemeldet ist?
 
 Wohl kaum. 

Wieso kannst Du dann mein Posting lesen? ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Antw: Re: RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Chris66 schrieb:
 Wieso kannst Du dann mein Posting lesen? ;-)

Wer schreibt da? Woher kommt es? Ich sehe auf einmal Buchstaben?!

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Re: [Talk-de] Parkplatz - je nach Uhrzeit

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Guenther Meyer schrieb:
 wie waers mit folgendem fuer dieses beispiel:
 
 fee.beginning = 1 EUR/1h
 fee.subsequent = 0.6 EUR/0.5h

Ich würde das alles logisch aufschlüsseln / normieren:

fee:periode:beginning = 60 min
fee:periode:subsequent = 30 min
fee:beginning = 1 EUR
fee:subsequent = 0.6 EUR

Denn 0.25h versteht doch keiner mehr :-)

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Re: [Talk-de] Grundstücksgrenzen.

2008-10-07 Thread Frank Jäger
Torsten Leistikow schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 
 Grundstückgrenzen sieht man aber nicht so einfach, da privat
 und nicht öffentlich.
 
 Was ist mit Grenzsteinen? Von Zaeunen, Hecken oder Mauern, von denen man
 ja auch recht zuverlaessig auf Grenzen schliessen kann, moechte ich
 jetzt gar nicht erst anfangen.
 

Zuverlaessig?

Zäune werden vom Eigentümer dort gesetzt, wo _er_ die Grenze _vermutet_
oder in ausreichenden Abstand von der Grenze auf eigenem Grund.

Grenzvermarkungen müssen nicht genau auf der Grenze stehen sondern
können eine Grenze auch indirekt vermarken.
Wenn z.B. eine Gebäudeecke mit der Ecke eines Flurstücks zusammen fällt,
ist eine direkte Vermarkung nicht möglich. Dann wird die Marke fluchtend
mit Abstand gesetzt. Das Abstandsmaß ist im Vermessungsriss verzeichnet.


 Ich sehe eigentlich keinen Sinn darin, Grundstuecksgrenzen bei OSM
 einzutragen. 

Ich auch nicht.



-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Grundstücksgrenzen.

2008-10-07 Thread Tobias Wendorff
Frank Jäger schrieb:
 Zäune werden vom Eigentümer dort gesetzt, wo _er_ die Grenze _vermutet_
 oder in ausreichenden Abstand von der Grenze auf eigenem Grund.

Jupp. Das hatten wir mal 3 Vorlesung lang zum Thema.
Dazu gibt es auch nette Gerichtsurteile :-)

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[Talk-de] Baukasten für Karte in Website - Entw icklerworkshop

2008-10-07 Thread Markus
OSM wird umso erfolgreicher, je besser es gelingt, die Daten aus der 
Geo-Datenbank in nützlichen Anwendungen zu verwenden und je mehr 
Menschen dies erfolgreich tun.

Deshalb möchte ich gern einen *Baukasten* initiieren, mit dem auch 
einfache Anwender auf Websiten gezielt allgemeine und ausgesuchte Daten 
aus der OSM-Datenbank darstellen können.

_Entwickler-Workshop_
Dazu biete ich einen Entwickler-Workshop mit dem
Thema Baukasten für OSM-Webanwendungen an.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Baukasten_Webanwendungen

Anlass: OSM-Deutschland-Treffen 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops
Ort:Essen, Linux-Hotel
Datum:  Fr 21. bis So 23. 11. 2008
Kosten: ab 40 € für das ganze OSM-Treffen

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Parkplatz - je nach Uhrzeit

2008-10-07 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 07 Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 Guenther Meyer schrieb:
  wie waers mit folgendem fuer dieses beispiel:
 
  fee.beginning = 1 EUR/1h
  fee.subsequent = 0.6 EUR/0.5h

 Ich würde das alles logisch aufschlüsseln / normieren:

 fee:periode:beginning = 60 min
 fee:periode:subsequent = 30 min
 fee:beginning = 1 EUR
 fee:subsequent = 0.6 EUR

 Denn 0.25h versteht doch keiner mehr :-)

das aufschluesseln klingt vernuenftig.
aber ich mag nunmal das dezimalsytem... und was kleineres als ne viertestunde 
gibt's glaub ich eh net...




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Dr. Franz-Josef Behr
Als die ersten Gebäude mit Hausnummern hier in Karlsruhe auftauchten, 
war mir klar, dass Flurstückgrenzen kommen werden, sozusagen der nächste 
Schritt...


Bei mir vor der Haustür sind die Grenzpunkt grad so richtig schön mit 
Pflöcken versehen, und die Nummern der Flurstücke stehen dran...

--


Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Dr. Franz-Josef Behr


Participate in http://www.opengeocoding.org!

Growing old is mandatory. Growing up is optional.

Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office
Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de
eMail: [EMAIL PROTECTED]
http://www.gis-news.de
Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35
Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213
begin:vcard
fn:Dr. Franz-Josef^Behr
n:Behr;Franz-Josef
org:Stuttgart University of Applied Sciences  (SUAS);Faculty of Geomatics, Computer Science and Mathematics
adr;quoted-printable:;;Schellingstra=C3=9Fe 24, ;Stuttgart;;D-70174;Germany
title:Prof. 
tel;work:+49) 711/8926-2606
tel;home:+49 (0)721 / 453980-1
url:http://www.hft-stuttgart.de/
version:2.1
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Re: [Talk-de] Grundstücksgerenzen.

2008-10-07 Thread Dr. Franz-Josef Behr

 Sobald da aber
dransteht Grundst?ckeigent?mer: Manfred Mustermann, Alter 76,
keine Kinder, Bodenpreis 2036 EUR/m? - dann mache ich mir
Sorgen!

Das sind ja dann keine Grenzen mehr, sondern Eigentuemerangaben, die ich 
definitiv in wenigen Faellen draussen sehen kann.


Aber: Kaufpreise koennten schon interessant sein...
--


Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Dr. Franz-Josef Behr


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[Talk-de] Probleme mit Osmarenderer?

2008-10-07 Thread Matthias Wimmer
In letzter Zeit fällt mir immer wieder auf, dass (mindestens hier in 
München) einzelne Kacheln auf der Osmarenderer-Karte unvollständig sind. 
Das heißt jede Menge Straßen, die in der Datenbank stehen sind nicht 
gerendert. Wenn man dann einen Rerender-Request absetzt ist die Karte 
wieder in Ordnung.

Kann mir jemand erklären was da zur Zeit nicht funktioniert?


Beispiel für einen Fehler:
http://ma.tthias.eu/Osmarenderer-Beispiel



Matthias

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[Talk-de] Gezeichnete Tracks auf Top50-Basis nutzen???

2008-10-07 Thread Stefan Leupers
Hallo zusammen,
ich habe folgendes Angebot von den Machern des Radwanderweges Via Julia
bekommen.

*Kennen Sie die TOP50 für Süd-Bayern? Mir ist neulich eingefallen, dass
schon
mal jemand den Streckenabschnitt von Augsburg bis fast Salzburg damit
erstellt hat. Das ist ein Layer über dem Kartenmaterial des
Landesvermessungsamtes. Sehen Sie bei Verwendung dieser Daten auch
rechtliche Probleme? Ansonsten würde ich zusehen, dass ich diese Datei
bekomme. Allerdings weiss ich nicht wie man die Daten konvertieren kann.
*

Scheinbar hat also schon mal jemand die Route der Radwanderstrecke auf Basis
der Top50-Karte nachgezeichnet.

Frage:
Kann mir jemand sagen wie das lizenzrechtlich zu bewerten ist?
Vermutlich hat an den Karten jemand (z. B. das Land Bayern?) die
Lizenzrechte.
Entsteht durch das Abzeichnen einer Strecke auch hier ein abgeleitetes Werk,
welches lizenzrechtlich mit dem Original gleichzusetzen und somit ggfs. für
OSM bedenklich ist?
Ich meine, dass die Top50 von öffentlichen Stellen - also durch Steuergelder
- erstellt worden sind, oder?
Vielleicht ist die Lizenz daher weniger restriktiv?

Wäre natürlich schön, wenn wir diese Daten verwenden könnten.

Vielen Dank im Voraus für Eure Einschätzungen.

Grüße aus NRW,

  -Stefan-
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Re: [Talk-de] Probleme mit Osmarenderer?

2008-10-07 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Harald Kirsch wrote:
 Denselben Effekt hatte ich dieser Tage auch im Zentrum von Düsseldorf.
 Sah erst aus wie Vandalismus, aber die scharfen Grenzen am Kachelrand
 sprachen dagegen. Später am Tag hatte sich das wieder gelegt.

Da gibt es wohl einen Bug im [EMAIL PROTECTED]; wenn das die Kachel nicht in 
einem Rutsch vom Server bekommt, holt es 10 senkrechte Streifen. Wenn 
einer dieser Streifen nicht geladen werden kann - und das ist der Bug - 
merkt es das wohl nicht richtig und rendert trotzdem. Dann fehlt so ein 
Zehntel Level-12-Tile, bzw. in dem Bereich werden nur die Strassen 
gerendert, die von aussen hineinragen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Gezeichnete Tracks auf Top50-Basis nutzen???

2008-10-07 Thread Florian Lohoff
On Tue, Oct 07, 2008 at 10:24:11PM +0200, Stefan Leupers wrote:
 Frage:
 Kann mir jemand sagen wie das lizenzrechtlich zu bewerten ist?
 Vermutlich hat an den Karten jemand (z. B. das Land Bayern?) die
 Lizenzrechte.
 Entsteht durch das Abzeichnen einer Strecke auch hier ein abgeleitetes Werk,
 welches lizenzrechtlich mit dem Original gleichzusetzen und somit ggfs. für
 OSM bedenklich ist?
 Ich meine, dass die Top50 von öffentlichen Stellen - also durch Steuergelder
 - erstellt worden sind, oder?
 Vielleicht ist die Lizenz daher weniger restriktiv?

Der Konsens hier ist eindeutig das dieses eine Urheberrechtsverletzung
darstellt und zu unterlassen ist ... 

 Wäre natürlich schön, wenn wir diese Daten verwenden könnten.

Schoen ja - Nur wollen die Landesvermessungsaemter die Steuergelder
gewinnbringend anlegen ... Also Geld fuer alle arten von Nutzung

 Vielen Dank im Voraus für Eure Einschätzungen.

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Antw: DB // Weichen in Hamm

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer


 Ich wusste übrigens gar nicht, dass man von Soest aus über Hamm
 bis Unna komplett durchfahren kann, ohne dass der Zug in Hamm
 halten und/oder wenden muss.



ich auch nicht.

Martin
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Re: [Talk-de] Umrechnung von Hoch- und Rechtswerten

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer
2008/9/30 Andreas Labres [EMAIL PROTECTED]

 Sven Geggus wrote:
  Mindestens zwei Koordinaten hat leider pdftotext verschlampt, den Rest
  findest Du unter
 http://home.geggus.net/pub/dsl-hauptverteiler+latlon.txt

 Genial! Aber grundsätzlich: ist das angedacht/gewünscht
 Hauptverteiler/Vermittlungsstellen in OSM einzutragen? Wenn ja, mit welchen
 Tags? Sollte das nicht besser ein getrenntes Overlay bleiben, das man
 fallweise einblendet?

 Servus, Andreas


meiner Meinung nach kannst Du das ruhig eintragen, wenn es kein rechtliches
Problem gibt. Die Diskussion geht hier eher in fallweises Ausblenden und
erstmal alles eingeben, wenn ich das richtig verfolge (ganz sicher bin ich
mir aber zum Beispiel nicht, wie viel Straßenbeleuchtung bereits eingegeben
ist ;-) )

Übrigens: grundsätzlich ist es bei Imports gut, wenn man einen extra Account
mit sprechendem Namen dafür schafft, so dass man schnell erkennen kann, wo
die Daten her sind, und ob sie zwischenzeitlich verändert wurden.

Martin
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Re: [Talk-de] landuse übereinander

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer

 Dann muss ich vorher definieren, was alles als Industriegebiet
 betrachtet werden soll: gehört der Wald darin dazu?


1. es gibt eben keinen Wald in einem Industriegebiet.  Wo  Wald ist, ist
maximal ein geplantes Industriegebiet.  In jedem Fall ist es Wald.

 die Arbeitersiedlung
 auch?


2. gute Frage,  aber nicht pauschal  zu beantworten.  Im Grunde erfordert es
Deine ortbezogene Analyse und Bewertung als Mapper, bzw. die der Crowd auf
längere Sicht gesehen.

das Sportgelände? die Baumschule? die Pferdeweide?


s. 1. und 2.



 Da solche Definitionen in OSM /nicht/ vorliegen (geschweige denn
 verifiziert werden)


können,

kann OSM auch (noch) nicht als Datenbasis für
 statistische Auswertungen dienen.


??



  Eine Relation (z.B. Multipolgon) macht ja eigentlich genau das was du
 willst,
  nur maschinen-verständlich. Es wird nur gesagt: Diese beiden Flächen
 haben
  etwas mit einander zu tun. Aufgrund dessen kann dann jeder
 Daten-Verwerter
  sehen: Hoppla, für diese Fläche existiert eine andere Fläche, die was
 damit
  zu tun hat.

 Siehe oben: solange keine valide umgesetzte Regeln vorliegen, wäre ein
 Ergebnis entsprechend dürftig.


die Regeln liegen vor: outer ist die Fläche, inner ist nicht Bestandteil der
outer-Fläche und kann, muss aber nicht, eigene tags haben.
Mehr brauchst Du nicht,

ausser vielleicht einen bequemeren Editor, der Dir vor allen Dingen schon im
Editor eine Vorschau zeigt, und mit ein zwei Clicks die Relation erstellt,
z.B.:
1. geschlossenen Weg oder mehrere zusammenhängende ways, die insgesamt
geschlossen sind, auswählen
2. multipolygon-button drücken und der relationeditor geht auf: relation
type=multipolygon wird erstellt und die selektierten Ways mit outer getaggt,

3. im Relationseditor man kann nun solange Ways auswählen, die jeweils mit
inner getaggt werden, bis man die Eingabe mit OK abschließt. Alternativ
könnte es noch abbruch und Vorschau als Möglichkeiten geben.

Martin
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Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung highway !=?Verwaltungsklassifizierung !!!

2008-10-07 Thread Heiko Jacobs
Garry [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Die highway - Klassifizierung hat nur wenig mit der 
 Verwaltungsklassifizierung zu tun!

Genau. Fuer die Verwaltungsklassifizierung haben wir ref=B4711
Die Info wird an die Strasze dran geschrieben, diese Infos muss
also nicht noch mal in Farbe doppelt dargestellt werden...
In Farbe darf aber die Info Wichtigkeit dargestellt werden...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.b?ro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


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Re: [Talk-de] Fahrstuhl taggen

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Oktober 2008 10:38 schrieb Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]:

 Am Sonntag 05 Oktober 2008 schrieb Rainer Knaepper:
  Moin Tobias,
 
  Rainer Knaepper schrieb:
   Womit wir innerhalb von Bahnhöfen dann highways hätten? Für
   Rollstuhlfahrer sicher nicht uninteressant, aber es führen keine
   Wege dorthin, wenn man nicht die Bahnsteige bzw. Zuwegungen als
   footway einträgt.
  
  In der Tat würde service = elevator besser passen, oder?
 
 naja, wenn man schon treppen und rolltreppen als highway taggt, waere
 dasselbe
 fuer fahrstuehle nur konsequent. schliesslich ist ein fahrstuhl fuer rollis
 und kinderwaegen das, was fuer fussgaenger die treppe ist...



dafür, aber bitte nicht vergessen, den richtigen Layer anzugeben.

Martin
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Re: [Talk-de] JOSM Maßeingaben

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Oktober 2008 14:12 schrieb Detlef Reichl [EMAIL PROTECTED]:

 Hallo,

 wie werden Kommawerte z.B. die eine maximale Fahrzeugbreite (maxwidth)
 von 2,2 Meter, in JOSM eingegeben, wenn ich das deutsche Sprachpaket
 installiert habe?

 Als 2.2 oder als 2,2? Es wird beides akzeptiert. Schön wäre es wenn bei
 Eingabe eine falschen Trennzeichens eine Warnung ausgegeben wird.

 Grüßle, detlef


Die Eingabe sollte unabhängig von Editor und Sprachpaket immer gleich sein
und kannst Du bei den jeweiligen Tags im Wiki meist erknnen (z.B. an den
Beispielen).

Martin
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Re: [Talk-de] Vorschlag f?r's neutrale Eisenbahn-Tagging

2008-10-07 Thread Heiko Jacobs
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Eisenbahn

platforms | 1...n | Anzahl der Bahnsteige (Inselbahnsteige = 2) | ...
*kopfkratz* Was sagen Mathematiker zu 1=2? :-)
EIN Inselbahnsteig ist immer *1* Bahnsteig, oder was willst Du uns damit
sagen?

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
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[Talk-de] Riverbank-Rendering: die Warnow ist versandet

2008-10-07 Thread Lars Kruse
Hallo,

gerade fiel mir auf, dass die Muendung des Flusses Warnow sowohl durch Mapnik,
als auch durch Osmarenderer (auf verschiedene Weise) falsch dargestellt wird:
http://openstreetmap.org/?lat=54.1576lon=12.1016zoom=12layers=B000FTF

Osmarenderer stellt das Gebiet der Flussmuendung weiss dar. Lediglich die
duenne Linie des Flusses Warnow ist blau.
Mapnik stellt die Flussmuendung korrekt dar (blau) - jedoch ist das Tile am Ende
der Riverbank (also das anschliessende Ostsee-Tile) invers gerendert: also die
See ist weiss und die Flussmuendung ist blau (letzteres ist korrekt).

Die Tags der Fluessmuendungsbegrenzung sind im Wesentlichen folgende:
area=yes
natural=water
waterway=riverbank
name=Warnow

Kann jemand spontan erkennen, wo das Problem liegt?
Sind es die Renderer, oder ist es der Datensatz?
Wo koennte ich versuchen, die Problemursache einzugrenzen?

Ich faende es schoen, zukuenftig wieder in der Naehe einer freundlichen
Flussfaerbung zu wohnen :)

danke,
Lars

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Re: [Talk-de] Benutzung von highway: tertiary

2008-10-07 Thread Heiko Jacobs
Thomas Drebert [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Wie sieht es aber in der Gro?stadt aus welche wege sind den dort tertiary?
 Ist dort tertiary eigentlich angebracht?

Guck Dir mal das Karlsruher Straszennetz an. Da habe ich mich an einen
Straszenhierarchieplan angelehnt (mit kleineren Abweichungen wenn sinnvoll
infolge von Aenderungen im Laufe der Zeit, Ortskenntnis oder bei zu polit.
Eingruppierungen, die mit der wahren Verkehrsbedeutung nix zu tun haben),
der unterhalb motorway/trunk vier Klassen hatte, die bzgl. primary und
secondary ganz gut zur nicht eng an Verwaltungsklasifizierungen
(Bundes-, Landes-, ... -strasze) orientierten Beschreibung in Features
passte. Dessen Klasse 3 uebernahm ich dann ungefaehr fuer tertiary.
Die vierte Klasse war dann eine Ansammlung groesserer residentials,
in einigen Stadtteilen fast alle, in anderen fehlten die Stichstraszen
oder man hat einfach jede zweite weggelassen, also keine tiefere
Systematik zwischen residential und tertiary, aus der man eine
dazwischen stehende unclassified-Stufe ableiten haette koennen...
 
   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Grundst?cksgerenzen.

2008-10-07 Thread Heiko Jacobs
Jens Frank [EMAIL PROTECTED] wrote:
 In Frankfurt zumindest sind die auch ?ffentlich:

Im benachbarten Buerger-GIS des Kreises Offenbach gibt's auch einen
Layer mit der Flurkarte, also mit den Flurstuecksgrenzen und -nummern.
Nett anzuschauen, aber ob sowas wirklich in OSM rein muss?
Zaeune als wahrnehmbare Hindernisse meinetwegen...

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Re: [Talk-de] highway=track;grade5

2008-10-07 Thread Heiko Jacobs
GS [EMAIL PROTECTED] wrote:
 es gibt highway=path

In der Tat.
Warum rendert mapnik einen path ohne weitere Angaben eigentlich noch
immer nicht? Das ist der weiteren Verbreitung fuer diesen Zweck hinderlich

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[Talk-de] Osma: Landuse auch in Zoom 12 noch rendern?

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer
Ich schlage vor, die Landuse-tags, insbesondere Friedhöfe, aber auch
allgemein, noch in Zoom 12 zu rendern. Bisher werden sie nur bis 13
dargestellt, so dass in 12 vermeintliche Lücken auftauchen, insbesondere
wenn größere Gebiete einen landuse-tag haben der das Gebiet erst abweichend
vom Umfeld charakterisiert, also z.B. Friedhöfe sind. Es geht mir aber nicht
nur um Friedhöfe, allgemein denke ich, dass in 12 die Landuses noch
erkennbar sind und die Karte bereichern.

Martin
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Re: [Talk-de] Grundst?cksgerenzen.

2008-10-07 Thread Martin Koppenhoefer
Am 8. Oktober 2008 02:35 schrieb Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED]:

 Jens Frank [EMAIL PROTECTED] wrote:
  In Frankfurt zumindest sind die auch ?ffentlich:

 Im benachbarten Buerger-GIS des Kreises Offenbach gibt's auch einen
 Layer mit der Flurkarte, also mit den Flurstuecksgrenzen und -nummern.
 Nett anzuschauen, aber ob sowas wirklich in OSM rein muss?
 Zaeune als wahrnehmbare Hindernisse meinetwegen...


wenn die wirklich nutzbar sind im Sinne unserer Linzenz, dann sehr gerne
rein damit.

Martin
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Re: [Talk-it] Materiale per presentazione

2008-10-07 Thread Elena of Valhalla
On Mon, Oct 6, 2008 at 3:22 PM, Francesco Vezzoli [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vi ringrazio tantissimo per la disponibilità...adesso cercherò immagini di
 mapping party, un po' di storia e vedrò cosa mi salta fuori...

noi abbiamo barato facendocelo su misura :)

 Elena quando trovi il link me lo potresti far avere?

questa e` l'animazione

http://www.geofabrik.de/gallery/history/#italy


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[Talk-it] yahoo in josm

2008-10-07 Thread Simone Cortesi
pare che sia stato creato un nuovo plugin che permette la
visualizzazione delle aerofoto in josm, si chiama 'ewmsplugin'.

qui il thread dove ne ho sentito parlare:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/newbies/2008-October/001981.html

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-S

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Re: [Talk-it] Materiale per presentazione

2008-10-07 Thread Roberto Navoni
Buongiorno a tutti,
se avete domande non esitate a cotattarmi è parecchi anni che mi occupo 
di cartografia circa 15 quindi per qualsiasi approfondimento sono 
disponibile , eventualmente potre fare una pagina sul mio blog di 
approfondimento ... la cosa importante è  capire quale taglio voliate 
dare alla vostra esposizione .
Nei prossimi giorni aggiornero' il tutorial a josm con l'importazione 
dei file gpx che ora manca ... spero possa tornare utile ...
Un saluto
Roberto
 On Mon, Oct 6, 2008 at 3:22 PM, Francesco Vezzoli [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Vi ringrazio tantissimo per la disponibilità...adesso cercherò immagini di
 mapping party, un po' di storia e vedrò cosa mi salta fuori...
 

 noi abbiamo barato facendocelo su misura :)

   
 Elena quando trovi il link me lo potresti far avere?
 

 questa e` l'animazione

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 Nessun virus nel messaggio in arrivo.
 Controllato da AVG - http://www.avg.com 
 Versione: 8.0.173 / Database dei virus: 270.7.5/1708 -  Data di rilascio: 
 04/10/2008 11.35

   


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[Talk-it] Parigi capitale del software libero

2008-10-07 Thread Carlo Stemberger
Se vi interessa, rimando a queste mie e-mail al mio lug[1,2].

Era solo per segnalare che su questo[3] mega tabellone, a fianco del 
logo di Thunderbird, era presente quello di OSM.

Bonne nuit

Carlo


[1] http://lists.linux.it/pipermail/glux/2008-September/008723.html
[2] http://lists.linux.it/pipermail/glux/2008-October/008768.html
[3] http://www.flickr.com/photos/linagora/2898634921/sizes/l/

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Re: [Talk-co] Incluir ciudades y poblaciones de forma masiva

2008-10-07 Thread humano
2008/9/26 Igor Támara [EMAIL PROTECTED]:
 Hola, un amigo tiene un listado de poblaciones de Colombia, el cual
 es georeferenciado y quisiera saber si puede subirlos en lote, algo
 como tener un csv con las poblaciones con lat y long.  Imagino que
 el listado deberIa tener informaciOn adicional acerca del tamaNo de
 la poblaciOn, o de la importancia, en este sentido, cuAles son las
 opciones para elegir.
Aqui hay una herramienta para convertir archivos separados por comas
en poi [1]que luego se pueden subir a OSM
[1] http://www.masterclass.com/gpxtopoi/gpxtopoidownload.html

De todas formas es una buena idea enviar el achivo que tiene tu amigo
para que lo estudiemos entre todos.

salu2
humano

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 Recomiendo Structio para obtener herramientas gratuitas para instituciones 
 educativas
 http://structio.sourceforge.net

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de los umbrales de la corte se pasean por todo el mundo mirando un
mapa, sin costarles blanca ni padecer calor ni frío, hambre ni sed y
los caballeros audaces que, expuestos al sol, al frío, al aire, a las
inclemencias del cielo, de noche y de día, de a pie y a caballo,
medimos toda la tierra con nuestros mismos pies, y no solamente
conocemos los enemigos pintados, sino en su mismo ser, y en todo trance
y en toda ocasión los acometemos. Don Quijote
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Re: [Talk-cz] Vizualizace aktivity v OSM

2008-10-07 Thread Tomas Kolda
Ahoj, 

je to hezky, ale nechapu 2 veci. 

Proc je potreba mit vsechny nody v pameti? Dve moznosti:
1. Vykresli se cela cesta i kdyz se v ni hybne treba jen jednim nodem? To 
bych mozna takto nezeslozitoval... Jak to vypada kdyz se kresli jen 
modifikace nodu? Kdyz se totiz pridava way, tak by se rozsvitila, pokud se 
jen upravi geometrie, rozsviti se skutecne jen ten nod. Chapu, ze by to 
svitilo mnohem mene, ale asi by vice odrazelo realitu. Nevyhoda: Neviditelne 
pracne zpresnovani tagu a uprava ways... 

2. Prochazet osm.xml 2x. V prvnim prubehu si poznamenat idcka nodu, ktere 
nalezi zmenenym ways a jez se maji vykreslit. V druhem uz probihat identicky 
jako u 1 s tim, ze se vykresli navic i ty s timestamp. Pokud budou kolizni 
vykreslit tou svetlejsi barvou. V teto variante budou mezivysledky asi dost 
male (vse se ihned kresli a pamatuji se jen IDcka nodu ze zmenenych ways), 
ale pro poradnou paranoiu se da pouzit sqlite jako zasobarna IDcek. 

Nejhezci by bylo pri prvnim pruchodu udelat mezisoubor s nodama (napr. 
ID\tabLAT\tLON), ktery bude zarucene sesortovany podle ID a ten pak jenom 
mergovat se sesortovanym mezivysledkem nodu zmenenych ways (sort | uniq). 
Pak je pametova naroznost nulova pro libovolnou velikost dat. Pokud to 
vypada slozite tak z duvodu me snizene schopnosti se vyjadrovat :) 

No a druha vec, kterou nechapu je pouziti PERLu :-) Ale to je ciste z 
duvodu, ze jsem do nej nemel nikdy silu proniknout (bohuzel jsem se drive 
naucil citelnejsi jazyky). Pro mensi znalce (jako ja), je pak nulova moznost 
do takoveho kodu prispet... 

Ale jinak hezka a efektni prace. 

T 

BH writes: 

 Tak mne napadlo, ze by mohlo byt zajimave zjistit kde to v OSM zije
 nebo hnije ... aneb zjistit jaka mista lidi edituji. Spatlal jsem maly
 skriptik, ktery projde czechii (nebo i jiny dump) a body a ways ktere
 se za posledni 3 tydny zmenily oznaci na skale od modre (3 tydny
 stare) pres bilou (1 tyden stare) po cervenou (nejnovejsi data v
 souboru, podle atributu timestamp)
 Bere to body a ways (u ways oznaci pak vsechny body, pokud uz body
 nemaji novejsi timestamp), ignoruje to relace. 
 
 Vysledky jsem dal na:
 http://git.wz.cz/czechia-081006-3whist.png (1600 pixelu siroky)
 - je tam treba videt pomerne velka nedavna aktivita na silnicich ve
 strednich cechach a na jizni morave. 
 
 Pro zajimavost jsem tam soupnul i vetsi verze
 czechia-081006-3whist-4x.png (6400pix)
 czechia-081006-3wlist-10x.png (16000pix)
 A to same jeste pustene na nejstarsi dump dostupny u Kubajze
 czechia-071115-3whist.png 
 
 Co si o tom myslite? Ma cenu to poustet nejak systematicky/pravidelne,
 nebo na nejake vetsi/mensi/jine vyrezy newbo s jinym nastavenim?
 Nejake napady na vylepseni? 
 
 Je to relativne rychle, z czechie to udela obrazek za par minut (dle
 velikosti), takze se to da dat nekam treba do cronu (bohuzel nemam
 nikde na netu na tohle vhodny stroj), mala nevyhoda skriptu je, ze
 musi nody drzet v pameti (byt jen jejich id a souradnice), takze na
 vetsi sady (planet, cele US, cela evropa) by to asi pouzit neslo. 
 
 Skript (v perlu) na generovani opensourcnu, az ho trochu ucesu a
 debordelizuju  
 
 Martin 
 
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Re: [Talk-cz] Vizualizace aktivity v OSM

2008-10-07 Thread Michal Grézl
2008/10/7 Karel Volný [EMAIL PROTECTED]:

 zdar,

 Tak mne napadlo, ze by mohlo byt zajimave zjistit kde to v OSM zije
 nebo hnije ... aneb zjistit jaka mista lidi edituji. Spatlal jsem maly
 skriptik, ktery projde czechii (nebo i jiny dump) a body a ways ktere
 se za posledni 3 tydny zmenily oznaci na skale od modre (3 tydny
 stare) pres bilou (1 tyden stare) po cervenou (nejnovejsi data v
 souboru, podle atributu timestamp)

 pěkné, jenom si myslím, že by to mohlo brát delší časové období ...

 Je to relativne rychle, z czechie to udela obrazek za par minut (dle
 velikosti), takze se to da dat nekam treba do cronu (bohuzel nemam
 nikde na netu na tohle vhodny stroj)

 těch pár minut je na jakém železe?

 mám jednu mrchu, kde by nevadilo si to někdy v noci pouštět; není vybíravá,
 chřoupe i Perl ;-) ... jediná věc je, že není zrovna za tlustolinkou, ale to
 by se dalo vyřešit pushem hotového obrázku na nějaký hosting

 K.

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no ja mam mrchu ktere nevadi ani to stahovani (po nixu, ze zahranici
je tam nakej limit)
a v noci je casu spousta
-- 
Michal Grézl
http://walley.org
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Re: [Talk-cz] turistické značky reloaded

2008-10-07 Thread Karel Volný

zdar,

...
 Ja se samozrejme obtezuju, chapu duvody pro pridavani dalsich hodnot
 tagu. Pridej si krom yes co chces, ale proc to chces rusit? To je to
 co me zajima.

a co kdyby tys prvně vysvětlil, proč to tam potřebuješ?
z historických důvodů neberu, mluvím o conventions pro mapování, ne o zpětné 
změně (která by ale IMO nijak složitá nebyla)

jinak proč nemít yes a mít konkrétní typ:
já jako důvod vidím to, že typ trasy nese podstatnou informaci, která 
by neměla chybět ... a celá následující pasáž mailu z pátku 17:17

no a jinak také:

existuje u nás nějaká trasa, u které by se nedal určit typ (resp. více 
typů)? (pátek 15:44, na tuto otázku ses neobtěžoval odpovědět, místo toho 
jsi začal psát o budovách ... to je argument jak noha, když Hitler vyhlazoval 
Židy, tak my můžem taky, že?)

- jestliže někdo trasu přidává, měl by informaci o typu mít k disposici, je 
nějaký specifický důvod ji tam nenapsat, kromě toho, že je to o nula (ski) 
až patnáct (interesting_object) znaků navíc oproti yes?

K.

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Re: [Talk-cz] turistické značky reloaded

2008-10-07 Thread Michal Grézl
2008/10/7 Karel Volný [EMAIL PROTECTED]:

 zdar,

 ...
 Ja se samozrejme obtezuju, chapu duvody pro pridavani dalsich hodnot
 tagu. Pridej si krom yes co chces, ale proc to chces rusit? To je to
 co me zajima.

 a co kdyby tys prvně vysvětlil, proč to tam potřebuješ?
 z historických důvodů neberu, mluvím o conventions pro mapování, ne o zpětné
 změně (která by ale IMO nijak složitá nebyla)

Ja nic vysvetlovat nemusim, opakuji nemusim, data uz tam jsou, ty
vysvetli proc je chces rusit, nebo nahrazovat.  Nebo spis nic
nevysvetluj, je to jedno on totiz zadnej duvod proc to menit neni.
Kdyz to cele zmenis a das si tam co chces, prosim, zbytecna prace ale
prosim, ja se prizpusobim, ale nova data budu porad vkladat stejne.

Argument o budovach je relevantni, nebot presne vystihuje podobnou
situaci ktera v databazi uz je.

Ty hitlery a zidy to nechapu, muzes to rozvest:)?


Konec flame. Kazdy si muze do databaze davat tagy jake uzna za vhodne,
nase debata je ciste na urovni tveho povidani a mych pokusu o
renderovani. Dostan tyto veci do mainstreamu a pak se muzes zase
bavit. Coz bys rozhodne mel zkusit.


svou vizi muzes nastinit editaci kosmos pravidel  na strance:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Czech_kct_kosmos_rules#Highways
-- 
Michal Grézl
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Re: [Talk-cz] Vizualizace aktivity v OSM

2008-10-07 Thread Pavel Machek
Ahoj!

 Tak mne napadlo, ze by mohlo byt zajimave zjistit kde to v OSM zije
 nebo hnije ... aneb zjistit jaka mista lidi edituji. Spatlal jsem maly
 skriptik, ktery projde czechii (nebo i jiny dump) a body a ways ktere
 se za posledni 3 tydny zmenily oznaci na skale od modre (3 tydny
 stare) pres bilou (1 tyden stare) po cervenou (nejnovejsi data v
 souboru, podle atributu timestamp)
 Bere to body a ways (u ways oznaci pak vsechny body, pokud uz body
 nemaji novejsi timestamp), ignoruje to relace.

...
 Co si o tom myslite? Ma cenu to poustet nejak systematicky/pravidelne,
 nebo na nejake vetsi/mensi/jine vyrezy newbo s jinym nastavenim?
 Nejake napady na vylepseni?

Rozhodne se libi ;-).

 Skript (v perlu) na generovani opensourcnu, az ho trochu ucesu a
 debordelizuju 

To se tradicne dela obracene. Opensourcnu aby mi to lidi pomohli
debordelizovat ;-).


-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Vizualizace aktivity v OSM

2008-10-07 Thread BH
 pěkné, jenom si myslím, že by to mohlo brát delší časové období ...

Asi bych mohl vygenerovat rovnou vice obrazku, kazdy s jinym casovym
zakladem (jeden 3 tydny jako tento, pak treba 3 dny, 3 mesice a mozna
i jeden nebo 3 roky). Nejdele trva nacitani dumpu, takze generovani
vice variant je rychle 

 Je to relativne rychle, z czechie to udela obrazek za par minut (dle
 velikosti), takze se to da dat nekam treba do cronu (bohuzel nemam
 nikde na netu na tohle vhodny stroj)

 těch pár minut je na jakém železe?

Core2quad Q6600 2.4ghz, 4 gb ram (ten 16000pix siroky obrazek sezral
asi 1.3gb pri generovani). I kdyz ten skript je jen jednovlaknovy...

Martin
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Re: [Talk-cz] Vizualizace aktivity v OSM

2008-10-07 Thread Petr Nejedly
Tomas Kolda napsal(a):
 Ahoj, 
 
 je to hezky, ale nechapu 2 veci. 
 
 Proc je potreba mit vsechny nody v pameti? Dve moznosti:
 1. Vykresli se cela cesta i kdyz se v ni hybne treba jen jednim nodem? To 
 bych mozna takto nezeslozitoval... Jak to vypada kdyz se kresli jen 
 modifikace nodu? Kdyz se totiz pridava way, tak by se rozsvitila, pokud se 
 jen upravi geometrie, rozsviti se skutecne jen ten nod. Chapu, ze by to 
 svitilo mnohem mene, ale asi by vice odrazelo realitu. Nevyhoda: Neviditelne 
 pracne zpresnovani tagu a uprava ways... 
 
 2. Prochazet osm.xml 2x. V prvnim prubehu si poznamenat idcka nodu, ktere 
 nalezi zmenenym ways a jez se maji vykreslit. V druhem uz probihat identicky 
 jako u 1 s tim, ze se vykresli navic i ty s timestamp. Pokud budou kolizni 
 vykreslit tou svetlejsi barvou. V teto variante budou mezivysledky asi dost 
 male (vse se ihned kresli a pamatuji se jen IDcka nodu ze zmenenych ways), 
 ale pro poradnou paranoiu se da pouzit sqlite jako zasobarna IDcek. 
 
 Nejhezci by bylo pri prvnim pruchodu udelat mezisoubor s nodama (napr. 
 ID\tabLAT\tLON), ktery bude zarucene sesortovany podle ID a ten pak jenom 
 mergovat se sesortovanym mezivysledkem nodu zmenenych ways (sort | uniq). 
 Pak je pametova naroznost nulova pro libovolnou velikost dat. Pokud to 
 vypada slozite tak z duvodu me snizene schopnosti se vyjadrovat :) 

Nadherna prace, zlaty merge sort (sort -m)
Ale vyrobit ten druhy sesortovany soubor taky nebude zadarmo
Tak jako tak, world ma kolem 300M nodu, to se da pro tenhle ucel stale
zpracovat v gigu RAM (kdyz si clovek sikovne pohraje s bity).

-- 
Petr Nenik Nejedly, NetBeans/Sun Microsystems, http://www.netbeans.org
355/113 -- Not the famous irrational number PI, but an incredible simulation!

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Re: [Talk-cz] turistické značky reloaded

2008-10-07 Thread Pavel Machek
On Fri 2008-10-03 13:47:29, Karel Volný wrote:
 
 zdravím,
 
 tak jsem se konečně popral s Gentoo, s mapnikem, importem do databáze (bodejť 
 by to renderovalo něco, co tam nemám :-( ), atd.
 protože jsem to musel pustit na jiném počítači 
 (http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=239402), tak s výsledkem se na webu 
 zatím bohužel nepochlubím :-(
 
 
 nicméně měl bych návrh:
 
 kuk na pravidla:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Czechia/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD
 
 já bych byl pro to zrušit hodnotu yes, každá značka by měla mít jeden z 
 doporučených typů, IMO
 
 a ještě bych měl pár dotazů:
 
 - co znamená kct_green_castle a kct_green_cyclo?
 
 - co chtěl básník Pavel říci typem special?

Tam nekde za Ricanama
divna znacka mezi stromama

zelena je
divna je
neco tady nehraje.

(Nejspis je to naucna stezka...)

 - proč je odbočka k vyhlídce nazvána peak a ne třeba lookout?
 (jako peak bych čekal odbočku k vrcholu, což je sice velmi často totéž, co 
 vyhlídka, ale naopak to neplatí, je dost vyhlídek mimo vrcholy ...)

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] turistické značky reloaded

2008-10-07 Thread Pavel Machek
On Tue 2008-10-07 09:49:57, Karel Volný wrote:
 
 zdar,
 
 ...
  Ja se samozrejme obtezuju, chapu duvody pro pridavani dalsich hodnot
  tagu. Pridej si krom yes co chces, ale proc to chces rusit? To je to
  co me zajima.
 
 a co kdyby tys prvně vysvětlil, proč to tam potřebuješ?
 z historických důvodů neberu, mluvím o conventions pro mapování, ne o 
 zpětné 
 změně (která by ale IMO nijak složitá nebyla)
 
 jinak proč nemít yes a mít konkrétní typ:
 já jako důvod vidím to, že typ trasy nese podstatnou informaci, která 
 by neměla chybět ... a celá následující pasáž mailu z pátku 17:17
 
 no a jinak také:
 
 existuje u nás nějaká trasa, u které by se nedal určit typ (resp. více 
 typů)? (pátek 15:44, na tuto otázku ses neobtěžoval odpovědět, místo toho 
 jsi začal psát o budovách ... to je argument jak noha, když Hitler vyhlazoval 
 Židy, tak my můžem taky, že?)
 
 - jestliže někdo trasu přidává, měl by informaci o typu mít k disposici, je 
 nějaký specifický důvod ji tam nenapsat, kromě toho, že je to o nula (ski) 
 až patnáct (interesting_object) znaků navíc oproti yes?

Ne vzdycky tu informaci ma.

Jdu po lese, na strome je nakreslena cervena karkulka na bilem pozadi,
vypada to jako turisticka znacka, ale fakt nevim co mam napsat jako
atribut.

Tak napisu kct_red=yes.

Na druhou stranu neni moc duvod tohle standartizovat, protoze kdyz
napisu kct_red=very_very_special nebo kct_red=cervena_karkulka,
dopadne to uplne stejne.
Pavel
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(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
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