Re: [talk-ph] Quick Promotion

2009-02-14 Diskussionsfäden maning sambale
Cool!  Can we get stats on who is actually using the widget?



On 2/14/09, Ahmed Farooq ah...@enthropia.com wrote:
 Hiya guys,

 Today I sent out an email about a stats hiccup we had on TopBlogs.com.ph I
 extended the email to talk about OpenStreetMap.org.ph, what it is for, and
 how we need their help promoting it.

 There are over 3000 *active* blogs on the site.

 On a related note - the search engine juice is starting to flow into the
 website. Yesterday we broke 10 referrers by the search engines - 13 in total
 in fact (7 from Google, 6 from Yahoo). I am looking into installing Piwik on
 the server so we can share the stats more easily.

 I believe that the email we sent out to the TopBlogs.com.ph will be a good
 boon for traffic and awareness. But I also believe that we can do more :)

 Cheers.

 -A


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cheers,
maning
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Re: [OSM-talk] Is it me?

2009-02-14 Diskussionsfäden Ed Loach
Thanks to whoever made whatever changes to the page. All seems OK
again this morning (and the donate image is under the left hand
column rather than in the middle of the screen, which suggests other
posts in the thread did a good job of tracking down the problem).

Now to persuade my wife that when we go for a walk today it's
somewhere that needs mapping.

All the best

Ed



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Re: [OSM-talk] Greenland street and aerial geodata to OSM

2009-02-14 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 12/02/09 11:43, GIS wrote:
 By a donation we are able distribute data to osm, google and yahoo.
 Data are in DGN and TAB formats.

 How do we get further on uploading on osm?
 We might need help due to slow internet connections in the Arctic.

Hi Karl,

That's great news :-) The difficulty is that most often, organizations 
who turn up with large amounts of data to import (as you have) get help 
from an experienced local member of the community - because they are the 
people with the most interest in the import happening. However, it's 
quite possible that either there are no OSM people in Greenland or, if 
there are, that they are not on this mailing list. And I don't think 
there's a registry of where people live (odd for a mapping project...).

You could ask the wiki admins for a list of accounts who have set theit 
default language to Kalaallisut, but it's quite possible that most 
people leave it as the default of English. Or you could try contacting 
WikiProject Denmark http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Denmark for help 
- there's a list of people on that page.

Gerv




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Re: [OSM-talk] Greenland street and aerial geodata to OSM

2009-02-14 Diskussionsfäden Kærast
Hi,

I tried downloading shapefiles from the website, and all I was getting
was a message that the file was empty and there might not be any data.
The map data certainly looks very detailed, so it would be awesome if
we could get this imported.

 By a donation we are able distribute data to osm, google and yahoo.

Does that mean we need to make a donation in order to receive the
data?  I'm confused.  If not, you need to confirm that licensing is all
ok.

If it's going to be a case of tracing the available imagery through
WMS then a josm plugin similar to the cadastre one is what is needed.
In which case talking to the people behind that would be a good idea.
Otherwise, I can handle shapefile imports (just about), but it needs
coordinating properly as there is rather a lot to import.

I'd suggest starting a page on the wiki to discuss how the import is to
happen, and if possible get all the data out of the arctic so that it
is available for fast download by OSM users.  Looking at itoworld for
Nuuk there are a couple of people who have been mapping the area
recently, so there certainly are active mappers in the country.

-- 
Alice

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Re: [OSM-talk] [Talk-GB] Oxford UK 1:2500 O/S maps from 1958: copyright status of in-house copies?

2009-02-14 Diskussionsfäden Matthew Westcott
On 14 Feb 2009, at 15:14, Andrew Chadwick (mailing lists) wrote:

 So my question is: does in-house (no doubt _licensed_) copying at an
 unknown time affect copyright status as far as OSM is concerned, and
 does running off paper copies from microfilm at an unknown time, from
 film (re)published at an unknown time (but with apparently acceptably
 dates for the original) affect whether we can make copies for tracing
 into OSM?

Just an armchair non-expert on copyright law here, but according to  
the UK Copyright Service's factsheet on derivative works:
http://www.copyrightservice.co.uk/copyright/p22_derivative_works.en.htm
to be subject to copyright the creation of the derivative work must  
itself be an original work of skill, labour and judgement; minor  
alterations that do not substantially alter the original would not  
qualify.

- which would suggest that purely mechanical reproductions of an  
original work don't receive copyright protection in themselves, and as  
long as the original is out of copyright then there's no problem with  
deriving data from them.

- Matt


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Re: [OSM-talk] undeleting ways?

2009-02-14 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
malenki m...@malenki.ch writes:

 Am Sun, 8 Feb 2009 14:28:29 +0100
 schrieb MP singular...@gmail.com:

 get Potlatch running

when I tested it on another 32bit system, the reactions were very
slow (perhaps I was in area with many ways with many nodes, but I was
unable to even get potlatch to display something, no chance to
actually edit. I'd say unusable for me)

 I really dislike it too. But for undeletion, I used it once, just try
 ctrl-u.

On my system, it is just 'u'.  Then mark the restored object and click
the lock symbol in the bottom left corner.

The smaller the area, the better the response time.

Wondering why it permanently prints Transferring data from
maps.yahooapis.com... even if all the yahoo maps are retrieved and
perfectly visible.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Henk Hoff
Stefan de Konink schreef:

 Het feit dat er:
 1) met een nieuwe licentie wordt gewerkt
 2) dat geen 'open proces' is geweest

 Doet me toch twijfelen aan jouw stelling dat het eventueel kan 
 'watervallen'.

   
Laten we ook niet vergeten dat er al een hele discussie gevoerd is 
binnen de community over de licentie. Bij de eerste State of the Map in 
Manchester was er al een heftige discussie, die daarna ook nog flink is 
doorgevoerd op de legal-talk etc. Op basis daarvan is de Foudation aan 
de slag gegaan om te komen tot een nieuwe licentie.
Kortom, het komt niet geheel uit het niets. Het duurt echter alleen wat 
langer. Dat hebben we onderschat.

 Mail hem eens rond :) 
   
Zoals eerder gezegd: hij komt eraan.
 Je gaat voorbij aan mij punt Henk; ik wil dat de mensen die nee 
 adviseren in de zelfde email van onze grote leider hun zegje kunnen 
 doen. Dat heet democratie enzo. Als dit bijvoorbaat geen optie is hoop 
 ik dat de OSMF erg sterk in haar schoenen staat.

   
Je hebt de (legal-)talk list, je hebt de wiki, je hebt een forum 
De license zal ergens komen te staan. In de e-mail zal ook verwezen 
worden naar waar de licentie staat en andere zaken waar men meer 
informatie etc kan krijgen. Bv de mailinglist, wiki, etc.  De discussie 
kan daar in alle openheid gevoerd worden.

 Stefan
   
Gr,
Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Gert Gremmen wrote:
 Wat vinden onze NL leden van dit voorstel, en indien positief, Henk, kan jij
 je sterk maken voor dit compromis ?

De voorbereidingen waren al getroffen...

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Henk Hoff
Gert Gremmen schreef:
 CC-BY-SA of Database Licentie

 

 Wat vinden onze NL leden van dit voorstel, en indien positief, Henk, kan jij
 je sterk maken voor dit compromis ?

 Gert Gremmen
 -

   
Laten we eerst even afwachten wat die nieuwe licentie is voordat we met 
allemaal alternatieven komen aanzetten. Het is niet zo dat we met de 
nieuwe licentie een 180 graden andere koers gaan varen. Integendeel. De 
reden voor deze hele licentiediscussie is ontstaan over het feit dat de 
CC is toegespitst op creatieve uitingen. OSM is eigenlijk een 
verzameling van feitelijke gegevens, wat eigenlijk meer richting het 
database recht gaat.

Echter wanneer het gaat om database recht, dan maakt het nogal wat uit 
waar je bent. Europa heeft een compleet andere wetgeving rondom 
databaserecht dan bv de VS. De afgelopen tijd is er een goede discussie 
tussen juristen vanuit Europa en de VS om de licentie ook compatible te 
krijgen met andersoortige wetgeving in andere delen van de wereld.

Maar nogmaals, laten we even afwachten tot de tekst van de nieuwe 
licentie beschikbaar komt. Dan kunnen hierover inhoudelijk een goede 
discussie voeren.

Ik snap dat het frusterend is nu het zo lang duurt. De tijdsdruk wordt 
binnen de Foundation ook zeker gevoeld. Ik wil alleen nog even een klein 
momentje meer geduld vragen...

Tegelijkertijd wil ik graag een afspraak maken om op een geschikt moment 
een OSM-meeting te organiseren waarin we de licentie kunnen 
bediscussieren (met alles wat daarom heen hangt). Ik zal tzt met een 
voorstel komen.

Gr,
Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Gert Gremmen
Henk,

Maar ik ben bang dat de hakken in het zand gaan,
voordat de discussie over de tekst start, ik zie overal in
de discussie wantrouwende ogen.


Bovendien ben ik er ook na discussie vrijwel zeker
van dat een aanzienlijk deel NIET akkoord gaat.
Voor een succesvolle transfer naar de nieuwe
licentie (ongeacht de tekst)  is het noodzakelijk
dat iedereen meegaat. Discussie over een percentage
heeft geen nut.
(Let wel ik heb het niet over NIET-stemmers, maar over NEE-stemmers.)
Anders krijg je de problemen die eerder in deze draad geschetst zijn.
Laten we proberen dat probleem te tackelen op
foundation niveau voordat de community uiteenvalt.  
Blijkt dat de discussie niet tot  consensus leidt ,
dan kan direct op een plan B gerekend worden, voordat
allerlei splinter OSMs ontstaan. die vrijwel zeker
een wisse dood zullen sterven.

Mijn voorstel (maar dan niet op land niveau, maar internationaal en ondersteund
door de foundation) laat het mogelijk de keus te laten plaatsvinden
door de community/hetinternet zelf.



Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 



-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Henk Hoff
Verzonden: Saturday, February 14, 2009 1:18 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

Gert Gremmen schreef:
 CC-BY-SA of Database Licentie

 

 Wat vinden onze NL leden van dit voorstel, en indien positief, Henk, kan jij
 je sterk maken voor dit compromis ?

 Gert Gremmen
 -

   
Laten we eerst even afwachten wat die nieuwe licentie is voordat we met 
allemaal alternatieven komen aanzetten. Het is niet zo dat we met de 
nieuwe licentie een 180 graden andere koers gaan varen. Integendeel. De 
reden voor deze hele licentiediscussie is ontstaan over het feit dat de 
CC is toegespitst op creatieve uitingen. OSM is eigenlijk een 
verzameling van feitelijke gegevens, wat eigenlijk meer richting het 
database recht gaat.

Echter wanneer het gaat om database recht, dan maakt het nogal wat uit 
waar je bent. Europa heeft een compleet andere wetgeving rondom 
databaserecht dan bv de VS. De afgelopen tijd is er een goede discussie 
tussen juristen vanuit Europa en de VS om de licentie ook compatible te 
krijgen met andersoortige wetgeving in andere delen van de wereld.

Maar nogmaals, laten we even afwachten tot de tekst van de nieuwe 
licentie beschikbaar komt. Dan kunnen hierover inhoudelijk een goede 
discussie voeren.

Ik snap dat het frusterend is nu het zo lang duurt. De tijdsdruk wordt 
binnen de Foundation ook zeker gevoeld. Ik wil alleen nog even een klein 
momentje meer geduld vragen...

Tegelijkertijd wil ik graag een afspraak maken om op een geschikt moment 
een OSM-meeting te organiseren waarin we de licentie kunnen 
bediscussieren (met alles wat daarom heen hangt). Ik zal tzt met een 
voorstel komen.

Gr,
Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Maarten Deen
Gert Gremmen wrote:

 Ik denk dat enige werkbare oplossing is een database splitsing.
 Er komen 2 OSM databases, en op grond van de verkregen toestemming
 van de user komt data ofwel alleen in de oude database, 
 ofwel de nieuwe database ( of beide).
 DWZ dat er dan voor eindgebruikers van de data 2 mogelijkheden bestaan:

Dat zou echt de slechtst denkbare situatie zijn. In de praktijk komt het er dan 
op neer dat mensen wel gedwongen worden om een keus te maken (waar ze dan 
misschien niet helemaal achter staan) puur en alleen omdat blijkt dat de ene 
database meer updates krijgt dan de andere.
En dan is het dus door de strot geduwd.

@Henk: wat ik nog een beetje mis is het waarom. Waarom moet er een andere 
licentie komen?

Maarten


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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Maarten Deen wrote:
 @Henk: wat ik nog een beetje mis is het waarom. Waarom moet er een andere 
 licentie komen?

Omdat Henk, OSMF meer vertrouwen hebben in databankrecht dat tot verkort 
in Europa niet eens bestond, dan in auteursrecht anno 1886.

Maar goed het is een legitime vraag; ik verwacht dan ook zeker dat de 
parameter 'commercieel' hier in zit. En dat de fork er eigenlijk al 
is... alleen zal ik dat eerst even hard moeten maken :)


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Gert Gremmen
Stefan,

Maar aan een OSM-NL hebben we niks.
Laten we wel proberen e.a. op Internationaal
niveau, inclusief alle Internationale OSM contributors
mee te krijgen.

Ik voorzie een goede merge van beide databases, als
iedereen de tijd heeft om met beide licenties
te werken/kennisnemen.

Gert Gremmen
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-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: Saturday, February 14, 2009 2:27 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

Maarten Deen wrote:
 @Henk: wat ik nog een beetje mis is het waarom. Waarom moet er een andere 
 licentie komen?

Omdat Henk, OSMF meer vertrouwen hebben in databankrecht dat tot verkort 
in Europa niet eens bestond, dan in auteursrecht anno 1886.

Maar goed het is een legitime vraag; ik verwacht dan ook zeker dat de 
parameter 'commercieel' hier in zit. En dat de fork er eigenlijk al 
is... alleen zal ik dat eerst even hard moeten maken :)


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Gert Gremmen wrote:
 Maar aan een OSM-NL hebben we niks.

Ik heb het niet over NL-only gehad.

 Laten we wel proberen e.a. op Internationaal
 niveau, inclusief alle Internationale OSM contributors
 mee te krijgen.

Dat kan alleen als de OSMF de 'nee'-adviseurs ook een mogelijkheid geven 
de 'niet'-mailinglist/forum/wiki addicts te berijken. Als je Henks 
reactie nu leest gaat de OSMF een mailtje sturen hoe goed de licentie 
wel niet is, met een paar linkjes er bij. Wat mij betreft zouden in het 
zelfde mailtje ook de negatieve aspecten moeten komen te staan.

 Ik voorzie een goede merge van beide databases, als
 iedereen de tijd heeft om met beide licenties
 te werken/kennisnemen.

Als de uiteindelijke database licentie minder restricties heeft, kan 
deze altijd in een CC-BY-SA database worden geimporteerd.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Henk Hoff
Maarten Deen schreef:

 @Henk: wat ik nog een beetje mis is het waarom. Waarom moet er een andere 
 licentie komen?

 Maarten
   
Zie ook http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ

Gr,
Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Armijn Hemel
On Fri, 2009-02-13 at 21:39 +0100, Ben Laenen wrote:
 En wat ga je dan doen met die mensen die indertijd veel hebben gedaan
 en 
 waar zoveel andere mensen later op verdergebouwd hebben. Ik durf er 
 niet aan denken dat mijn uren werk wordt gedeletet omdat ooit in de 
 geschiedenis van al die wegen iemand is geweest die zijn toestemming 
 niet heeft gegeven.

Of met de data van mensen die er niet meer zijn, zoals Jip?

armijn

-- 
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arm...@uulug.nl | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group
-


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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Armijn Hemel wrote:
 Of met de data van mensen die er niet meer zijn, zoals Jip?

Naar de nabestaanden...


Ik heb trouwens op dat linkje van Henk geklikt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ#Will_this_change_how_people_access_OSM_data.3F

Ik raad sterk aan dat FAQ punt goed in je op te nemen.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Armijn Hemel
On Sat, 2009-02-14 at 15:00 +0100, Stefan de Konink wrote:
 Armijn Hemel wrote:
  Of met de data van mensen die er niet meer zijn, zoals Jip?
 
 Naar de nabestaanden...

Hm. En hoe worden die bereikt? Volgens mij is dat onmogelijk te
achterhalen, aangezien alleen een emailadres en nick bekend zijn. Ik
weet dat ze bij KDE een keer een jaar of wat achter wat mensen hebben
aangejaagd omdat ze de licentie wilden veranderen. Iedereen was akkoord,
behalve een stuk of vijf personen, waarvan niet bekend was waar ze
gebleven waren. Dat maakt het erg erg lastig.

(Overigens, in het geval van Jip heb ik aan een goede vriend van hem die
de nabestaanden erg goed kent door laten schemeren dat er iets aan zit
te komen.)

 Ik heb trouwens op dat linkje van Henk geklikt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ#Will_this_change_how_people_access_OSM_data.3F
 
 Ik raad sterk aan dat FAQ punt goed in je op te nemen.

Mja. ik weet niet of dat wel zo 'small' is. Wat verduidelijking (use
case?) zou wel handig zijn.

armijn

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Armijn Hemel wrote:
 Ik heb trouwens op dat linkje van Henk geklikt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ#Will_this_change_how_people_access_OSM_data.3F

 Ik raad sterk aan dat FAQ punt goed in je op te nemen.
 
 Mja. ik weet niet of dat wel zo 'small' is. Wat verduidelijking (use
 case?) zou wel handig zijn.

Als alles achter httpauth komt zal het wel 'small' zijn. Maar om dat nu 
nog 'Open'StreetMap te noemen gaat me iets te ver.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden ante
Hoi Henk,

Het begon allemaal met een technisch probleempje. Sommigen vrezen dat ze
ook de broncode van een programma open moeten maken als die osm data
gebruikt, of dat een tijdschrift open wordt als er een osm plaatje in
staat. De vrees van besmetting.

Er zijn niet veel osm'ers die vinden dat tijdschrift, etc, ook open moeten
worden, lijkt mij. Als er een verheldering komt op dit punt, zullen
vrijwel alle osm'ers daar mee kunnen leven, lijkt mij alweer.

Het lijkt me ook meer een verheldering dan een verandering. Tenzij iemand
altijd meende dat osm besmettelijk was en daar ook aan hecht.

Een licentie heeft twee delen, de Licentie, dat document dat op allerlei
plaatsen te downloaden is, en de licentieverklaring: Deze data valt onder
licentie X.

Aan de licentieverklaring kan een verheldering toevoegd worden. Deze kan
de rechten die de ontvanger krijgt niet verminderen, maar wel vergroten.

In principe is het hele probleem op te lossen met iets als:

The OSM data is published under the CC-BY-SA license. To clearify: if you
create an integrated experience (e.g. mashup or cartography), the
share-alike license only applies to the map data.

KDE heeft, op mijn voorstel, een dergelijke oplossing voor de desktop
ikoontjes gebruikt.

KISS,

Ante



On Sat, February 14, 2009 2:45 pm, Henk Hoff wrote:
 Maarten Deen schreef:

 @Henk: wat ik nog een beetje mis is het waarom. Waarom moet er een
 andere
 licentie komen?

 Maarten

 Zie ook http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ

 Gr,
 Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Lambertus
Disclaimer:
Ik heb me nog niet echt georienteerd op de nieuwe licentie maar draag 
OSM een groot hart toe. Heb dus geen duidelijk idee van de implicaties 
en redenen om te switchen of alles te houden bij wat het is. Het zou 
zonde zijn als voor- en tegenstanders het project gezamelijk weten te 
frustreren. Niet alleen raak ik mijn persoonlijke verslaving (je kunt 
minder gezonde hebben!) kwijt maar de wereld ook een project dat 
dezelfde impact kan hebben als bijv. wikipedia.

On topic:
Als reaktie op Henk's uitleg een paar vragen:
- De data heeft een CC-by-SA licentie, waardoor ik zelf de baas ben over 
(eigenaar van) mijn contributies. Hoe kan OSMF dan beslissen om voor een 
andere licentie te gaan en mijn data te verwijderen als ik niet akkoord 
ga? Heeft dat puur met het eigendom van de database server van doen?

- Als iemand niet akkoord gaat en zijn data + vervolg wijzigingen 
verwijderd wordt en delen van deze vervolg wijzigingen zijn van mij, kan 
ik dat op een bepaald moment ook gaan zien? Of krijg ik een lijst van 
ways en nodes die hierbij betrokken zijn? Het lijkt me namelijk handig 
zo'n lijst te hebben om later nog eens die plek op te zoeken om te 
kijken of de verwijderde data opnieuw aangemaakt kan worden.

Verder vind ik dat Stefan her en der interssante punten heeft: Steve 
Coast, voorzitter van de OSMF en lid van de licentie commissie is 
ondertussen baas van Cloudmade en Andy Allan, die ook in de licentie 
commissie zit, werkt aldaar. Zodra er dus sprake is van licentie 
problematiek rond commerciele toepassingen en twee commissieleden die 
daarover besluiten en adviezen moeten geven zijn werkzaam bij een 
bedrijf dat nauw verbonden is met de door de licentie beschermde data, 
ontstaat voor buitenstaanders als snel een nare bijsmaak. De matige 
terugkoppeling naar de community helpt daarbij ook niet, mensen krijgen 
het gevoel van achterkamertjes politiek. Dit alles is zeer belangrijk 
voor mensen die tot in hun DNA doordrongen zijn van o.a. OpenSource, 
fijn gevoel voor onrecht, noodzaak voor vrijheid van data etc. Vanuit 
deze gevoelens is OSM namelijk onstaan.

Hierbij moet natuurlijk niet onvermeld blijven dat Steve Coast en Andy 
Allen in het verleden ontzettend veel voor OSM betekend hebben. Ook vind 
ik de antwoorden op de FAQ geruststellend, behalve dat na de wijziging 
je in moet loggen om de planet te kunnen downloaden. Maar ik begrijp dat 
het een gevolg is van het 'contract' deel van de licentie maar vervelend 
is het wel.

Tot slot vraag ik me ook af of de nieuwe licentie OSM veel interessanter 
maakt voor commerciele bedrijven. De gelijk blijvende eis dat deze hun 
data ook vrij moeten geven als ze deze intern vermengen met OSM's lijkt 
me daarvoor een veel te grote bottleneck. En dus onstaat de vraag waarom 
we dan nog moeten overstappen.

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Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen

2009-02-14 Diskussionsfäden Stefan de Konink
Lambertus wrote:
 Tot slot vraag ik me ook af of de nieuwe licentie OSM veel interessanter 
 maakt voor commerciele bedrijven. De gelijk blijvende eis dat deze hun 
 data ook vrij moeten geven als ze deze intern vermengen met OSM's lijkt 
 me daarvoor een veel te grote bottleneck. En dus onstaat de vraag waarom 
 we dan nog moeten overstappen.

Ik denk zelfs dat juist dit punt een nog grotere 'Nee' is voor de BBC om 
bijvoorbeeld een nieuws item te voorzien van OSM data met een 'puntje' 
er op.

Daarom ben ik benieuwd; voordat er van licentie wordt gewisseld, is er 
een consultatie geweest met de gebruikers van de data, of de nog niet 
gebruikers die klagen over CC-BY-SA?


Stefan

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Re: [talk-au] Suburb boundaries

2009-02-14 Diskussionsfäden Franc Carter
A quick update.

David Dean found a bug, which I am working on. I'll let you know once I have
a fix.

cheers

On Fri, Feb 13, 2009 at 2:44 PM, Franc Carter franc.car...@gmail.comwrote:


 After some nashing of teeth and swearing I have script that converts
 the ABS data in to a set of non-overlapping ways with some minimal
 info on the ways.

 I'd like some volunteers who I can give some subset of the data to
 (name your subrubs/areas) to have a look over and see if it 'looks ok'
 (i.e correct enough and no pathological cases I have missed).

 Then, we can start making some more solid decisions about exactly
 what form we want the data uploaded in.

 cheers

 --
 Franc




-- 
Franc
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Re: [Talk-de] Hierarchisches Tagging

2009-02-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 13. Februar 2009 schrieb Frederik Ramm:
 Bernd Wurst wrote:
  http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=9.15477lat=48.92283zoom=
 16
 Eine Gegend, in der sehr viele Wege unknown zu heissen scheinen.
 Komischer Name, das.

Äh, ja, von der Autobahn zum Ikea ist mein bisheriges Betätigungsfeld. Alles 
andere kenn ich dort nicht. 

Aber Ludwigsburg ist von KA aus auch nicht wesentlich weiter als von mir zu 
Hause, wenn es dich stört. :)


  Nein, das ist nicht Pfusch an der Karte, schließlich entspricht das der
  Realität mit lauter mindestens per durchgezogener Linie getrennten
  Fahrstreifen. :)
 Ich haette jetzt gedacht, Einbahnstrasse ist nur, wo auch ein derartiges
 Schild steht, aber damit bin ich vermutlich wieder einer von diesen
 kleinkarierten Schildermappern ;-)

Scheint so, denn ich kenne eher wenige Autobahnen an denen Zeichen 220 
angebracht ist und trage dennoch immer oneway=yes ein.


Klar, man könnte Autobahnen eigentlich auch komplett ohne oneway=yes 
erfassen, wenn man an allen Auf- und Abfahrten die richtigen Abbiegeregeln 
eingibt. Aber das will sich IMHO niemand antun und auch die Großen haben 
Autobahnen als Einbahnstraßen drin, auch ohne z220.

Ich sehe daher kein Problem bei (auch nur durch dicke, durchgezogene Linien) 
getrennten Fahrbahnen einzelne oneways zu machen. Ebenfalls ohne ein z220 als 
Grundlage.

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Relationen / Entfernte Wanderwegstücke / JOSM / X19 Schlösserweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 13. Februar 2009 schrieb hansdorfff:
 Eine eigene X19-Relation aufzumachen halte ich für unsinnig, eigentlich
 sollte es nur eine einzige X19 Schlösserweg geben!?

 Die existierenden X19-Wegstücke sind leider hunderte km entfernt [...]

Eine Relation die einen zusammenhängenden Wanderweg über mehrere hundert 
Kilometer enthält ist in aller Regel nicht sinnvoll.

Bei Autobahnen geht das zwar grade noch, die haben aber normal weniger 
Stützpunkte und damit auch weniger einzelne Weg-Fragmente.
Ein (Fern-) Wanderweg führt ja oft auf kurzen Abschnitten anderer (Fuß-)Wege 
entlang und die Relation enthält dadurch viele kleine Stückchen.

Bei langen Wegen wird das unglaublich viel und man muss es aus technichen 
Gründen auftrennen, damit man das weiterhin handhaben kann.

Lege daher eine neue Relation an, wenn es keine andere passende in der Nähe 
gibt. Irgendwann wird jemand entscheiden müssen ob die unterteilung auch 
inhaltlich okay ist oder ob man vielleicht besser einen Ort weiter den 
Schnitt macht, damit man eine hübsche Tagesetappe zusammen bekommt. Aber das 
lässt sich leichter entscheiden wenn alles mal überhaupt erfasst ist.

Gruß, Bernd

-- 
Das Ärgerlichste in dieser Welt ist, daß die Dummen todsicher und die 
Intelligenten voller Zweifel sind.


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Re: [Talk-de] Hierarchisches Tagging

2009-02-14 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Bernd Wurst be...@bwurst.org writes:

 Ich sehe daher kein Problem bei (auch nur durch dicke, durchgezogene Linien) 
 getrennten Fahrbahnen einzelne oneways zu machen. Ebenfalls ohne ein z220 als 
 Grundlage.

Genau.  z220 sollte man mit traffic_sign=z220 eintragen.  Und alle
anderen schilder entsprechend.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de

2009-02-14 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Karl Eichwalder schrieb:
 Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes:
 
 Wenn du z.B. in Osnabrück am Neumarkt (zentraler Busknotenpunkt, etwas 
 größeres Areal) umsteigen willst, ist es schon ganz nett zu wissen an 
 welcher Ecke man ankommt und wo man weiterfahren muß. Da geht nämlich 
 aus den offiziellen sites oft nich sooo toll hervor (keine Ahnung ob das 
 inzwischen in OS besser geworden ist).
 
 Beim VGN zumindest scheint es anders zu sein (nicht optimal, aber
 immerhin):
 
 http://vgn.de/komfortauskunft/umgebungsplan/?UPlanName=un_thoge

So eine Ausnahmeerscheinung scheint das nicht zu sein. Hier ein paar 
Beispiele aus NRW
http://www.avv.de/ressorts/uebersichtsplaene/haltestellenlageplaene/
http://www.vrsinfo.de/2_6_1.php
http://efa.vrr.de/download/envmaps/vrr/index_auswahlbuttons.htm
http://www.mvg-online.de/Karten.94.0.html

 Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig;
 wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan
 entnehmen.  Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer
 abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese
 haltestellen bedient werden?  Das kann man nur dem offiziellen fahrplan
 entnehmen.

Eine Fahrplanauskunft in OSM einzubauen macht m. E. keinen Sinn. Es gibt 
ständig irgendwo Änderungen, die nachgehalten werden müssen. Manche 
Auskunftssysteme werden täglich aktualisiert.

Vorstellen könnte ich mir allerdings, einen voreingestellten Link zum 
regionalen Auskunftssystem einzubinden. So wie das beispielsweise google 
  in den Niederlanden mit den Daten von 9292ov.nl macht oder so wie es 
goyellow.de mit der DB-Auskunft macht.

Richtig gut gefällt mir die Lösung wie sie der Stuttagrter 
Verkehrsverbund www.vvs.de umgesetzt hat. Da bekommt man in der Karte 
über Mouseover auf die Haltestelle die nächsten Abfahrten angezeigt.

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice

2009-02-14 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Johann H. Addicks schrieb:

 Ach, damit für Dich auch was dabei ist kann ich Dir gerne auch den
 Trampelpfad über die S-Bahn-Gleise mappen, der jeden Tag von
 schätzungsweise 100 Personen genutzt wird.

Nein, bitte nicht. Wer möchte, kann ja seinen Router
auf Luftlinienmodus stellen. ;-)

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren map pen

2009-02-14 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Und wer denn gerade dabei ist: Bitte auch die deutschen Namen der
größeren Städte gleich mit eintragen (name:de=)

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_St%C3%A4dte_in_Polen

Grüße, Arne+++


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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren ma ppen

2009-02-14 Diskussionsfäden malenki
Arne Bischoff schrieb:

 Und wer denn gerade dabei ist: Bitte auch die deutschen Namen der
 größeren Städte gleich mit eintragen (name:de=)

Könnte man das nicht einfach automatisieren? Ich stelle mir das
ziemlich einfach vor:
wenn name:pl oder name:de vorhanden und Name korrekt, ist der
anderssprachige Name leicht zu finden, ansonsten wird der Name selbst
mit der Liste abgeglichen, name:pl oder name:de gesetzt und der
anderssprachige Name ergänzt.

Bei Tippfehlern hat man halt Pech und muss diese von Hand ausbügeln
(anhand einer Fehlerliste vom Bot) oder man baut die
Funktion fehlertolerant.

Wäre das was für den xybot?

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] [JOSM] - Autobahnpunkte

2009-02-14 Diskussionsfäden Garry
Torsten Breda schrieb:


 Am 9. Februar 2009 09:28 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net 
 mailto:o...@tappenbeck.net:

 Hallo Torsten,

 das Problem ist...

 Bei der Ausfahrt werden als Tags nur NAME und REF ausgewiesen aber
 kein
 HIGHWAY=.

 Ist ja auch nur ein node. Die Ausfahrt als Weg wird mit 
 highway=motorway_link bezeichnet



 Von einem Icon einmal abgesehen und wenn ich die bisherige
 Datenerfassung betrachte, dann wird immer das in JOSM als
 Autobahnkreuz
 bezeichnete Tag für jede Art von Ausfahrt genommen - wie es auch
 in den
 Features unter MOTORWAY_JUNCTION steht.


 Junction bedeutet Kreuzung, meint also das Autobahn kreuz und NICHT 
 die Ausfahrt.

Junction steht allgemein für Verbindung.
Wichtigste Information ist, dass es eine Verzweigung gibt, ob es eine 
Ausfahrt oder eine Atubahnkreuz ist
ist erstmal nachranging.

Garry

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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Moin,

auf meinem Rechner habe ich immer noch Probleme mit dem
gnome-web-photo-fixed. Die Installation sieht eigentlich inzwischen ok
aus und ich bekomme auch keine Fehlermeldungen, aber die weissen Balken
sind leider nur teilweise verschwunden, je nach Position funktioniert es
oder funktioniert es nicht.

Im Befehlsfenster erscheint dabei folgender Text:
WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9312639,52.9899524,8.9644656,53.0231541srs=EPSG:4326width=500height=499]
WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9644656,52.9899524,8.9976674,53.0231541srs=EPSG:4326width=499height=499]

Das Ganze passiert unter Suse 11.0 mit JOSM 1387 und WMS-Plugin 13648.

Hat jemand einen Vorschlag, woran es haengt und was ich dagegen machen kann?

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren ma ppen

2009-02-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

malenki wrote:
 Könnte man das nicht einfach automatisieren? Ich stelle mir das
 ziemlich einfach vor:

Ich bin gegen Automatisierungen an jeder Ecke. Irgendwann kann man 
ueberhaupt nichts mehr eintragen in OSM ohne dass irgendein Bot kommt 
und es irgendwie korrigiert - nicht gerade einadend fuer Neulinge.

 Bei Tippfehlern hat man halt Pech und muss diese von Hand ausbügeln
 (anhand einer Fehlerliste vom Bot) oder man baut die
 Funktion fehlertolerant.

Und am Ende hat man dann mit Bot bauen + Bot testen + aufassen, dass man 
nix falsch macht + Fehlerliste erzeugen + Fehlerliste abarbeiten doch 
wieder mehr Arbeit gemacht, als es ohne Bot gekostet haette.

Die Liste in der Wikipedia steht uebrigens unter einer mit CC-BY-SA 
nicht kompatiblen Lizenz, oder?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Torsten Leistikow schrieb:

 auf meinem Rechner habe ich immer noch Probleme mit dem
 gnome-web-photo-fixed. Die Installation sieht eigentlich inzwischen ok
 aus und ich bekomme auch keine Fehlermeldungen, aber die weissen Balken
 sind leider nur teilweise verschwunden, je nach Position funktioniert es
 oder funktioniert es nicht.
 
 Im Befehlsfenster erscheint dabei folgender Text:
 WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
 file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9312639,52.9899524,8.9644656,53.0231541srs=EPSG:4326width=500height=499]
 WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
 file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9644656,52.9899524,8.9976674,53.0231541srs=EPSG:4326width=499height=499]
 
 Das Ganze passiert unter Suse 11.0 mit JOSM 1387 und WMS-Plugin 13648.
 
 Hat jemand einen Vorschlag, woran es haengt und was ich dagegen machen kann?

Hi,
hatte das Problem auch unter Suse 11.0.

Ich musste das Script gnome-web-photo-fixed noch ein bisschen anpassen
damit es funktioniert. Arbeitsweise des Fixes ist ja, dass ein weisser
Rand um das heruntergeladene Bild erkannt und weggeschnitten wird.
Bei mir war aber unten noch eine schwarze Linie, die das Erkennen
dieses Randes verhindert hat. Also musste ich unten noch eine
Zeile abschneiden.

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sat, 14 Feb 2009, Torsten Leistikow wrote:


auf meinem Rechner habe ich immer noch Probleme mit dem
gnome-web-photo-fixed. Die Installation sieht eigentlich inzwischen ok
aus und ich bekomme auch keine Fehlermeldungen, aber die weissen Balken
sind leider nur teilweise verschwunden, je nach Position funktioniert es
oder funktioniert es nicht.

Im Befehlsfenster erscheint dabei folgender Text:
WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9312639,52.9899524,8.9644656,53.0231541srs=EPSG:4326width=500height=499]
WMS::Browsing YAHOO: [gnome-web-photo-fixed,
file:home/benutzer/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=8.9644656,52.9899524,8.9976674,53.0231541srs=EPSG:4326width=499height=499]

Das Ganze passiert unter Suse 11.0 mit JOSM 1387 und WMS-Plugin 13648.

Hat jemand einen Vorschlag, woran es haengt und was ich dagegen machen kann?


Folgende zwei Repositories in yast hinzufügen:
http://download.opensuse.org/repositories/Application:/Geo/openSUSE_11.0/
http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/Qt/openSUSE_11.0/

webkit-image von dort installieren (und josm und andere Tools bei Bedarf) 
und nutzen.


Ciao
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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sat, 14 Feb 2009, Chris-Hein Lunkhusen wrote:


Ich musste das Script gnome-web-photo-fixed noch ein bisschen anpassen
damit es funktioniert. Arbeitsweise des Fixes ist ja, dass ein weisser
Rand um das heruntergeladene Bild erkannt und weggeschnitten wird.
Bei mir war aber unten noch eine schwarze Linie, die das Erkennen
dieses Randes verhindert hat. Also musste ich unten noch eine
Zeile abschneiden.


Wenn Du den Fix im Bugtracker eintragen würdest, könnte man es gleich im 
SVN korrigieren. Das hilft allen.


Ciao
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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren ma ppen

2009-02-14 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,
 
 malenki wrote:
 Könnte man das nicht einfach automatisieren? Ich stelle mir das
 ziemlich einfach vor:
 
 Ich bin gegen Automatisierungen an jeder Ecke. 

Ich auch, weil die schnell übers Ziel hinausschiessen.

 Irgendwann kann man 
 ueberhaupt nichts mehr eintragen in OSM ohne dass irgendein Bot kommt 
 und es irgendwie korrigiert - nicht gerade einadend fuer Neulinge.

Die meisten Neulinge denen ich begegnet bin, sind meist froh wenn da 
nochmal jemand hinschaut. Ob das jetzt ein Bot oder eine Person ist, 
dürfte erstmal egal sein. Klar, ein erfahrener Mapper wird natürlich 
meist mehr sehen als ein Bot.

 Bei Tippfehlern hat man halt Pech und muss diese von Hand ausbügeln
 (anhand einer Fehlerliste vom Bot) oder man baut die
 Funktion fehlertolerant.
 
 Und am Ende hat man dann mit Bot bauen + Bot testen + aufassen, dass man 
 nix falsch macht + Fehlerliste erzeugen + Fehlerliste abarbeiten doch 
 wieder mehr Arbeit gemacht, als es ohne Bot gekostet haette.

;-)

 Die Liste in der Wikipedia steht uebrigens unter einer mit CC-BY-SA 
 nicht kompatiblen Lizenz, oder?

Die Wikipedia Texte stehen meist (alle?) unter der GFDL, die ist meines 
Wissens nicht mit der OSM Lizenz kompatibel.

Schöne neue Welt :-(

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice

2009-02-14 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 13. Februar 2009 16:40 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Dirk-Lüder Kreie schrieb:

 Du möchtest also ein best practice-tagging.
 Radler dürfen Anlieger-Frei-Bereiche nicht befahren, wenn sie keine
 Anlieger sind.
 Gleiches gilt für Raldler auf Straßen die LandForstwirtschaft frei
 mit Durchfahrtsverbot belegt sind. Ausnahme ist dann nur der Förster auf
 dem Rad...

Naja, wir sollten schon zwischen Zeichen 250 und Zeichen 260 unterscheiden.

Alle Anliegerstraßen, die ich kenne, sind mit Zeichen 260(Verbot für
Kraftfahrzeuge) und Anlieger frei beschildert.
Das juckt keinen Fahrradfahrer und lässt sich mit
motor_vehicle=destination präzise taggen.

Zeichen 260(Verbot für Fahrzeuge aller Art) schließt dann auch
Fahrräder aus und sollte mit vehicle=destination korrekt beschrieben
sein.

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Dirk Stöcker schrieb:

 Ich musste das Script gnome-web-photo-fixed noch ein bisschen anpassen
 damit es funktioniert. Arbeitsweise des Fixes ist ja, dass ein weisser
 Rand um das heruntergeladene Bild erkannt und weggeschnitten wird.
 Bei mir war aber unten noch eine schwarze Linie, die das Erkennen
 dieses Randes verhindert hat. Also musste ich unten noch eine
 Zeile abschneiden.
 
 Wenn Du den Fix im Bugtracker eintragen würdest, könnte man es gleich im
 SVN korrigieren. Das hilft allen.

Naja, der Fix ist ja auf mein spezielles Problem zugeschnitten,
ob's bei Thorsten auch hilft muss sich erst noch zeigen.


gnome-web-photo-fixed-fixed:



#! /bin/bash

gnome-web-photo --mode=photo --format=ppm $1 /dev/stdout |
  pamcut -bottom=-2 |pnmcrop -white |pnmtopng

# Achtung: obiger Befehl muss in einer Zeile stehen



Ich habe das |pamcut -bottom=-2 eingefügt.

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sat, 14 Feb 2009, Chris-Hein Lunkhusen wrote:


Dirk Stöcker schrieb:


Ich musste das Script gnome-web-photo-fixed noch ein bisschen anpassen
damit es funktioniert. Arbeitsweise des Fixes ist ja, dass ein weisser
Rand um das heruntergeladene Bild erkannt und weggeschnitten wird.
Bei mir war aber unten noch eine schwarze Linie, die das Erkennen
dieses Randes verhindert hat. Also musste ich unten noch eine
Zeile abschneiden.


Wenn Du den Fix im Bugtracker eintragen würdest, könnte man es gleich im
SVN korrigieren. Das hilft allen.


Naja, der Fix ist ja auf mein spezielles Problem zugeschnitten,
ob's bei Thorsten auch hilft muss sich erst noch zeigen.


Geht statt pamcut -bottom=-2 auch pnmcrop -black?

Ciao
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Re: [Talk-de] WMSPlugin in JOSM gnome-web-photo-fixed Problem

2009-02-14 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 Naja, der Fix ist ja auf mein spezielles Problem zugeschnitten,
 ob's bei Thorsten auch hilft muss sich erst noch zeigen.

Das sieht gut aus. Bei drei Versuchen in Folge hat es schon mal an
Stellen geklappt, wo ich mit dem alten web-photo-fixed nicht
weitergekommen bin.

Vielen Dank fuer die Hilfe.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Umstellungen im Vorlagenmenü des JOSM

2009-02-14 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Ich habe mal angeregt, ob man nicht so eine hide 
 landuse-Funktion einbauen koennte.

in osm2go kann man beliebige Objekte selektieren und dann verstecken. Im 
Schwarzwald echt nützlich ;-) .

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-14 Diskussionsfäden Marco Horstmann
Hi Tobias,

kannst du da ein paar mehr Details verraten wie der dann aussehen und 
funktionieren soll?
Auch bin bezug auf die Eintragung in OSM, weil habe noch keine Werte für 
die Höhe gesehen.

Gibt es ne Projektseite, wo du über den Fortschritt berichtest?

Mfg Marco

Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Community,

 UPS war da und hat mir ein paar tolle, kleine Bauteilchen gebracht:

 http://www.pictureupload.de/pictures/130209221031_height.jpg
 bzw.
 http://www.pictureupload.de/originals/pictures/130209221031_height.jpg

 Das ist keine Fotomontage, die Bauteile sind wirklich so klein!

 Es handelt sich dabei um hochpräzise Drucksensoren ... das Päckchen
 hat mich 75 EUR gekostet.

 Sie bilden die Basis für den OSM-Höhenmesser ...

 Stay tuned!

 Grüße
 Tobias

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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-14 Diskussionsfäden Garry
Marco Horstmann schrieb:
 Hi Tobias,

 kannst du da ein paar mehr Details verraten wie der dann aussehen und 
 funktionieren soll?
 Auch bin bezug auf die Eintragung in OSM, weil habe noch keine Werte für 
 die Höhe gesehen.

 Gibt es ne Projektseite, wo du über den Fortschritt berichtest?
   
Hier auf der Liste wurde schon ausgiebig über Höhendaten diskutiert mit 
dem Ergebniss dass eine
linien- und flächförmige Erfassung  in OSM zu vielen  Problemen  führt  
die  den Nutzen sehr  in Frage stellen
um es mal vorsichtig auszudrücken..
Gegen ein Höhenangabe für einzelne nodes (Berggipfel, Aussichtspunkte,.. 
) ist dagegen nichts einzuwenden.

Garry

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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren map pen

2009-02-14 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Ich kenne mich nicht mit Automatisierungen aus. Da ich schon deutsche
Bezeichnungen für polnische Orte nachgetragen habe, weiß ich, dass man
da ziemlich sorgfältig vorgehen muss. Ich habe jedenfalls nicht einfach
Daten übernommen sondern oft nochmal recherchiert, auch auf
polnischsprachigen Websites. Viele kleinere Orte findet man auch
schwierig. Siehe z.B. das jetzige Sądry (Zondern)*. Die polnische
Wikiseite weist nicht einmal den alten deutsche Namen aus, wie im
übrigen viele polnische Orte auf ihren offiziellen Seiten selbst in der
Geschichtsdarstellung ausschließlich den polnischen Namen benutzen.

Naja, war fast OT, ich wollte eigentlich nur kurz den Hinweis geben,
dass man bei Gelegenheit das mitmacht. Denn der Print von Karten mit
polnischen UND deutschen Namen dürfte durchaus ein interessantes Gebiet
für OSM sein. 

Grüße, Arne+++

* http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C4%85dry 



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[Talk-de] SV und Statistiken (Rheinland-Pfalz)

2009-02-14 Diskussionsfäden Tim Bordemann
Hallo zusammen,

auf meiner Suche nach einem Straßenverzeichnis für meine Heimatstadt in
RP, bin ich auf die Kommwis GmbH gestoßen, die ein Straßenverzeichnis
für ganz RP zum Download anbietet [1]. Laut Aussage eines Mitarbeiters
werden die Daten von den einzelnen Meldebehörden gepflegt, von der
Kommwis gebündelt und (monatlich aktualisiert) zum Download angeboten.
Da die Erfassung von den Meldebehörden vorgenommen wird, sollten die
Daten qualitativ hochwertig sein. Auf meine Nachfrage, ob wir das
Verzeichnis für unsere statistischen Auswertungen verwenden dürfen, habe
ich mittlerweile eine positive Antwort erhalten - wir haben die
Erlaubnis.

Sven Anders hat in den letzten Tagen versucht, das Straßenverzeichnis
auszuwerten (nochmals vielen Dank!). Ergebnisse findet man wie bisher
unter [2]. Es gibt allerdings das Problem, dass in OSM für weite Teile
von Rheinland-Pfalz noch keine Stadt- bzw. Ortsgrenzen existieren - die
Ortsangaben im SV können also noch nicht den Gebieten zugeordnet werden.
Hier Sven's Anleitung, wie ihr ihm helfen könnt, die Auswertungen zu
vervollständigen:


Da die Daten ja schon vorliegen, brauchen wir von dir nur eine Relation
mit dem (ungefähren) Verlauf.

Wenn du nicht weißt wo die Grenze verläuft, kennzeichne sie einfach mit
source=best-guess

Die Relation muss einen Key:
de:amtlicher_gemeindeschluessel
und als Value den Gemeindeschlüssel aus dem Strassenverzeichnis haben.
[ Führende Nullen sind wichtig! ]

Bitte beachten: Der Key ist ziemlich lang und Tippfehler anfällig,
deshalb meine Empfehlung: Mit der Zwischenablage arbeiten.

Du brauchst niemanden eine Mail schicken etc. - die Auswertungen werden
dann irgendwann (das dauert mindestens 48h, weil erst dann die Daten
dafür über die Geofabrik vorliegen) erstellt.
=

Sven wird übrigens in nächster Zeit noch eine Auswertung für ganz RP
fahren.

Gruß
Tim

[1] http://kommwis.de/index.php?id=33
[2] http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Rheinland-Pfalz/


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Re: [Talk-de] SV und Statistiken (Rheinland-Pfalz)

2009-02-14 Diskussionsfäden Roland Ramthun
Am Samstag, den 14.02.2009, 16:13 +0100 schrieb Tim Bordemann:

 Da die Daten ja schon vorliegen, brauchen wir von dir nur eine Relation
 mit dem (ungefähren) Verlauf.

Warum unbedingt eine Relation?
Gerade bei kleineren Orten besteht dafür eigentlich keine Notwendigkeit,
weswegen auch Ways ausgewertet werden sollten, oder übersehe ich etwas?

Grüße
Roland


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[Talk-de] JOSM Zeichenmodus

2009-02-14 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

Hallo,

in Version 1405 hat sich am Zeichenmodus einiges geändert:

- Doppelklick auf den letzten Knoten beendet das Zeichnen der aktuellen Figur.
- In den Einstellugen kann man den Potlatch-Stil auswählen. Bei 
diesem Modus sind der Auswahl- und der Zeichenmodus miteinander vereint.


Bitte testen und berichten wie gut es funktioniert.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Neue Geofabrik-Tools: Karte, Kartenvergleich

2009-02-14 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Fri, Feb 13, 2009 at 07:51:54PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 12. Februar 2009 10:49 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
  On Wed, Feb 11, 2009 at 11:59:59PM +0100, silversurfer wrote:
  vielleicht könnte man noch die Vogelperspektive wie bei Dual Maps 
  http://www.mapchannels.com/DualMaps.aspx einbauen.
 
  Dazu müßte ich Microsofts Terms of Use akzeptieren. Da steht z.b.:
 
   # The following additional terms apply to your use of Bird's eye aerial 
  imagery
 * You may not reveal latitude, longitude, altitude or other metadata; 
 
  Danach hab ich dann garnicht mehr weitergelesen.
 
 
 
 
 sind die Terms auch der Grund, dass Google StreetView nicht eingebunden wurde?

Auf die Idee bin ich garnicht gekommen.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] SV und Statistiken (Rheinland-Pfalz)

2009-02-14 Diskussionsfäden Sven Anders
Hallo Roland
Am Samstag, 14. Februar 2009 16:18 schrieb Roland Ramthun:
 Warum unbedingt eine Relation?
 Gerade bei kleineren Orten besteht dafür eigentlich keine Notwendigkeit,
 weswegen auch Ways ausgewertet werden sollten, oder übersehe ich etwas?

Es macht es für mich einfacher. Bei Wegen ist immer die Gefahr, das jemand die 
Nachbargemeinde auch erfasst und dann den Weg weiter untergliedert. Dann gibt 
es zwei Wege. 

Außerdem ist ja eine Grenze immer Bestandteil von zwei Gemeinden. Das könnte 
man zwar mit einem Key wie left:de:amtlicher_gemeindeschluessel oder so 
abfangen, macht aber das Parsing wieder sehr viel aufwendiger (der Weg darf 
dann sich auch nicht in der Richtung ändern etc. 

Ich finde deshalb eine Relation zu erstellen, ist ja nun auch nicht so viel 
Aufwand. 

Außerdem haben wir dann demnächst auch alle Gemeinden von RLP drinn (wenn auch 
vielleicht ungenau), wäre doch toll!

==Im Notfall:==

Wenn sich jemand nicht traut, kann er mir (oder noch besser einen anderen 
anderen versierten OSMler der vielleicht dichter Drann sitzt) auch den AGS 
und die Way-Id schicken.


Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] Vorschläge zur öonvkarte.de

2009-02-14 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Hi

 Im zusammenhang mit OSM ist für mich die info nur zweitrangig wichtig;
 wie auch die genauen fahrzeiten möchte ich so etwas dem offiziellen plan
 entnehmen.  Was nützt es mir z.b., wenn ich alle haltestellen bei einer
 abfrage mitgeliefert bekomme, ohne dass mitgeteilt wird, wann diese
 haltestellen bedient werden?  Das kann man nur dem offiziellen fahrplan
 entnehmen.
 
 Eine Fahrplanauskunft in OSM einzubauen macht m. E. keinen Sinn. Es gibt 
 ständig irgendwo Änderungen, die nachgehalten werden müssen. Manche 
 Auskunftssysteme werden täglich aktualisiert.
 
 Vorstellen könnte ich mir allerdings, einen voreingestellten Link zum 
 regionalen Auskunftssystem einzubinden. So wie das beispielsweise google 
   in den Niederlanden mit den Daten von 9292ov.nl macht oder so wie es 
 goyellow.de mit der DB-Auskunft macht.
 
 Richtig gut gefällt mir die Lösung wie sie der Stuttagrter 
 Verkehrsverbund www.vvs.de umgesetzt hat. Da bekommt man in der Karte 
 über Mouseover auf die Haltestelle die nächsten Abfahrten angezeigt.

Dafür gibt es den Tag uic_ref , der in D nicht nur für Bahnstationen
vergeben ist sondern auch für so gut wie alle Bushalte etc. Damit kann
man via hafas direkt zur Fahrplanauskunft kommen. Mit dem Mouse-Over
haben die Pforzheimer in ihrer Karte recht schön gelöst ...


Gruß Thorsten


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[Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

über Fusswege und Pfade wird schon viel diskuttiert.

Das ganze auf Schreber-/Kleingartenwege projeziert ist auch nicht ganz 
zu vernachlässigen.

Wie würdet Ihr folgendes Taggen ??

- Wege zwischen den Parzellen - highway=path ?? (i.d.r. wassergebundene 
Oberfläche mit einer Breite ca. 1,5-2m)
- Hauptwege die der allgemeinen Erschließung dienen und daher oftmals 
eine Asphalt/Schotteroberfläche haben und PKW/LKW-Breite haben - 
highway=service ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren ma ppen

2009-02-14 Diskussionsfäden malenki
Frederik Ramm schrieb:

 Ich bin gegen Automatisierungen an jeder Ecke. Irgendwann kann man 
 ueberhaupt nichts mehr eintragen in OSM ohne dass irgendein Bot kommt 
 und es irgendwie korrigiert

In diesem Fall würde er ja nur ergänzen

 - nicht gerade einadend fuer Neulinge.

Stimmt. Ich kenne das Gefühl.

  Bei Tippfehlern hat man halt Pech und muss diese von Hand ausbügeln
  (anhand einer Fehlerliste vom Bot) oder man baut die
  Funktion fehlertolerant.
 
 Und am Ende hat man dann mit Bot bauen + Bot testen + aufassen, dass
 man nix falsch macht + Fehlerliste erzeugen + Fehlerliste abarbeiten
 doch wieder mehr Arbeit gemacht, als es ohne Bot gekostet haette.

Eine Vermutung. Wenn diese Funktion eingebaut wäre, könnte man sie
unter anderm für alle Länder mit nichtlateinischem Alphabet nutzen,
eine korrekte Quelle für anderssprachige Namen vorausgesetzt.

 Die Liste in der Wikipedia steht uebrigens unter einer mit CC-BY-SA 
 nicht kompatiblen Lizenz, oder?

Das heißt, dass man sie gar nicht verwenden darf..?

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 14.02.2009 17:57, Jan Tappenbeck:
 Moin !

 über Fusswege und Pfade wird schon viel diskuttiert.

 Das ganze auf Schreber-/Kleingartenwege projeziert ist auch nicht ganz
 zu vernachlässigen.

 Wie würdet Ihr folgendes Taggen ??

 - Wege zwischen den Parzellen -  highway=path ?? (i.d.r. wassergebundene
 Oberfläche mit einer Breite ca. 1,5-2m)
 - Hauptwege die der allgemeinen Erschließung dienen und daher oftmals
 eine Asphalt/Schotteroberfläche haben und PKW/LKW-Breite haben -
 highway=service ??

Genau so. Bzw. Verwende ich für die interparzellären Wege footway.

Claudius


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Re: [Talk-de] Für Schreibtischtäter: Mazuren ma ppen

2009-02-14 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Die Liste in der Wikipedia steht uebrigens unter einer mit CC-BY-SA 
 nicht kompatiblen Lizenz, oder?

Wollte die Wikipedia nicht komplett auf CC-BY-SA umstellen?

Sven

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In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

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Re: [Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Sven Geggus
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:

 - Hauptwege die der allgemeinen Erschließung dienen und daher oftmals 
 eine Asphalt/Schotteroberfläche haben und PKW/LKW-Breite haben - 
 highway=service ??

highway=track tracktype=grade1

Sven

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Every time you use Google, you're using a Linux machine
 (Chris DiBona, a programs manager for Google)

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Re: [Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 14.02.2009 18:45, Sven Geggus:
 Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net  wrote:

 - Hauptwege die der allgemeinen Erschließung dienen und daher oftmals
 eine Asphalt/Schotteroberfläche haben und PKW/LKW-Breite haben -
 highway=service ??

 highway=track tracktype=grade1

Wenn es wirklich nur um PKW-breite, asphaltierte Wege geht, ja. Aber 
wenn es aspahltierte Anfahrts- und Anlieferungsstraßen mit Bordstein und 
möglicherweise Entwässerung sind, dann highway=service.

Gru0,
Claudius


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Re: [Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Aber wenn es aspahltierte Anfahrts- und Anlieferungsstraßen mit 
Bordstein und möglicherweise Entwässerung sind, dann highway=service.

Habe ich noch nie in Kleingartenanlagen gesehen.

Arne+++


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[Talk-de] OSM-Suche

2009-02-14 Diskussionsfäden Markus
Die Suche auf OSM.org ist im Vergleich zu unserem Mitbewerb ungewohnt 
langsam, und die Ergebnisse sind verwirrend strukturiert.

Von Jan gibt es für FireFox ein neues Suchtool als addin, das bei Klick 
auf einen Ort in einer Website direkt zu OSM verlinkt: 
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/10531

Die Suche funktioniert zweistufig:
1. geonames org
2. gazetteer.openstreetmap.org

Könnte man das bei der OSM-Suche nicht ebenfalls einbauen?
(zumindest bis die OSM-Suche besser funktioniert)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-14 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

das Hauptproblem mit der Höhe ist doch, daß sie bei GPS recht ungenau ist. 
Was wir also bräuchten wäre eine Methode mehrere Meßwerte zu mitteln. So 
etwas wäre bei abgeschatteten Orten auch für die 2D-Bestimmung gut.
Also etwa so:
Mapper 1 trägt einen Punkt ein der aber recht ungenau ist
Mapper 2 verschiebt den Punkt auf den Ort den er gemessen hat, in OSM werden 
beide Koordinaten gespeichert und die Duchschnittsposition angezeigt. Dies 
wäre natürlich ein massiver Eingriff in die Datenstruktur - api0.7
Derzeit sehe ich an solchen Orten, daß meine Position und die in OSM nicht 
übereinstimmen, weiß aber nicht welche Messung besser ist.

Höheninfos würde man am besten automatisch aus einem GPX-File übernehmen. 
Will man dann die Höhe eines Punktes ermittel sucht man die nächsten 10 
(oder so) Punkte und mittelt deren Höhe, ggf gewichtet nach Entfernung und 
GPS-Empfangsqualität. Initialisieren könnte man die Daten mit den vor kurzem 
hier erwahnten NASA-Daten.

Dimitri

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Re: [Talk-de] OSM-Suche

2009-02-14 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sat, Feb 14, 2009 at 07:58:37PM +0100, Markus wrote:
 Die Suche funktioniert zweistufig:
 1. geonames org
 2. gazetteer.openstreetmap.org
 
 Könnte man das bei der OSM-Suche nicht ebenfalls einbauen?

Die Suche auf openstreetmap.org macht schon von Anfang an genau so eine
Suche in gazetteer und geonames.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] Eigene Karten mit Mapnik und PostGIS - Daten fehlen

2009-02-14 Diskussionsfäden Daniel Vogelbacher
Hi,

ich hatte schon seit längerem vor, einen eigenen Mapnik Server
aufzusetzen der Overlay Tiles generiert (also transparente) die ich
mittels OpenLayers über die offiziellen Tiles legen kann.

Nun hatte ich den ganzen Tag Mapnik und PostGIS eingerichtet,
Testdaten reingeladen, das aktuelle Stylesheet etwas verändert
usw. und mittlerweile läuft das wirklich perfekt.

Jetzt wollt ich drangehen mein eigenes Stylesheet zu schreiben das
auch ein paar spezielle Tags berücksichtigt. Zum Beispiel würd ich
gern surface berücksichtigen und später vielleicht auch mal eine Karte
erstellen die maxspeed als Symbol auf dem Way anzeigt.

Völlig überrascht musste ich aber gerade feststellen: Ich finde genau
diese Daten nicht in der Datenbank.

Da gibts nur die 4 planet_osm_* Tabellen, aber spezielle Tags sowie
Relationen fehlen komplett.

Wie bekomme ich auch diese Daten in die Datenbank?


Gruß
Daniel

-- 
web: http://daniel.vogelbacher.name
irc: cytrinox @ (freenode|ircnet|quakenet)
geo: http://geo.vogelbacher.name N49°24.68' E8°54.03'

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Re: [Talk-de] Schreber-/Kleingartenweg

2009-02-14 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Jan Tappenbeck schrieb:

 - Hauptwege die der allgemeinen Erschließung dienen und daher oftmals 
 eine Asphalt/Schotteroberfläche haben und PKW/LKW-Breite haben - 
 highway=service ??

Wenn Begegnunsverkehr nicht möglich ist, dann NICHT service, sondern
track, nach dem was Du schreibst tracktype grade1 bzw grade2.

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM-Suche

2009-02-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 14. Februar 2009 schrieb Jochen Topf:
 On Sat, Feb 14, 2009 at 07:58:37PM +0100, Markus wrote:
  Die Suche funktioniert zweistufig:
  1. geonames org
  2. gazetteer.openstreetmap.org
  Könnte man das bei der OSM-Suche nicht ebenfalls einbauen?
 Die Suche auf openstreetmap.org macht schon von Anfang an genau so eine
 Suche in gazetteer und geonames.

Wir hoffen jetzt mal alle, dass der Namefinder durch die Spendenaktion einen 
Ruck bekommt und die momentan zeitweise unbrauchbare Langsamkeit durch 
bessere Server oder besseren Code enfach irgendwie besser wird.

Momentan ist es halt so, dass wenn einer der beiden Such-Services langsam oder 
kaputt ist (was oft passiert), dann wird der komplette timeout abgewartet bis 
der Besucher überhaupt irgendwas machen kann. Das ist nicht besonders 
intelligent.

Aber ja, falsche Liste, nehm ich an.

Gruß, Bernd

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Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist...
...gewöhnlich wegen Bauarbeiten gesperrt.


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Re: [Talk-in] February trip

2009-02-14 Diskussionsfäden PlaneMad
Looks like i might be able to make it after all. i think i can survive
a day off from college  :)
-arun

On Fri, Feb 13, 2009 at 1:06 PM, PlaneMad theplane...@gmail.com wrote:
 Sorry folks, as much as id love to meet you all, coming to bangalore
 is out of the question as i have some important project work in
 college this week. if you guys can post this in the wiki, i can spread
 the word around and you can get some more interested people joining
 in. increasing awareness of osm is more important than me being there
 :)
 -arun

 On Fri, Feb 13, 2009 at 12:59 PM, Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org wrote:
 On Friday 13 February 2009 12:42:13 Pradeep B V wrote:
 Dinner at 9.30pm

 huh? this is way past my bed time
 --
 regards
 Kenneth Gonsalves
 Associate
 NRC-FOSS
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[Talk-it] mappare un punto fisso in modo preciso

2009-02-14 Diskussionsfäden Ruggero
vorrei mappare un punto in modo preciso, per esempio casa mia. Sono
riuscito a far funzionare gpsd e livegps in josm. Ho prodotto una
serie di punti tenendo il gps fisso sulla mia scrivania in due
posizioni diverse (10 cm una dall'altra). I punti sono di pessima
qualità perché sono presi al chiuso attraverso una finestra. Ho un
paio di domande:

Perché i punti che visualizzo sembrano avere una regolarità? Mi sarei
aspettato di vedere una nuvola di punti attorno alla posizione
corretta, invece osservo come delle tracce. Nell'immagine
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Traccia_ruggero.png si
possono notare due zone (rossa e verde), ognuna è formata da punti
presi tenendo il gps in posizioni diverse. Quelli nella zona rossa in
particolare sembrano essere allineati su una traiettoria regolare,
evidenziata dalla freccia nera. Cosa significa?

Altra domanda: sul gps leggo un certo errore, che varia (ora che sono
al chiuso) dai 10 ai 20 metri, con xgps invece ho due valori EPH e EPV
che immagino siano gli errori orizzontali e verticali, ma questi
variano da 30 a 60 metri.

Se volessi fare la media pesata di tutti i punti esiste qualche script
/ programma già pronto?

I punti che vedo sono misure indipendenti o no? Essendo allineati direi di no...

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Re: [Talk-it] mappare un punto fisso in modo preciso

2009-02-14 Diskussionsfäden Elena of Valhalla
On Sat, Feb 14, 2009 at 1:42 PM, Ruggero giurr...@gmail.com wrote:
 Perché i punti che visualizzo sembrano avere una regolarità? [...]
 Quelli nella zona rossa in
 particolare sembrano essere allineati su una traiettoria regolare,
 evidenziata dalla freccia nera. Cosa significa?

so che i gps tendono ad effettuare una certa correzione di quello che
ricevono supponendo di essere in movimento lungo un percorso dritto,
potrebbe essere dovuto a quello?

-- 
Elena of Valhalla

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email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] mappare un punto fisso in modo preciso

2009-02-14 Diskussionsfäden Giovanni Mascellani
Il giorno sab, 14/02/2009 alle 13.42 +0100, Ruggero ha scritto:
 vorrei mappare un punto in modo preciso, per esempio casa mia. Sono
 riuscito a far funzionare gpsd e livegps in josm. Ho prodotto una
 serie di punti tenendo il gps fisso sulla mia scrivania in due
 posizioni diverse (10 cm una dall'altra). I punti sono di pessima
 qualità perché sono presi al chiuso attraverso una finestra. Ho un
 paio di domande:
 
 Perché i punti che visualizzo sembrano avere una regolarità? Mi sarei
 aspettato di vedere una nuvola di punti attorno alla posizione
 corretta, invece osservo come delle tracce. Nell'immagine
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Traccia_ruggero.png si
 possono notare due zone (rossa e verde), ognuna è formata da punti
 presi tenendo il gps in posizioni diverse. Quelli nella zona rossa in
 particolare sembrano essere allineati su una traiettoria regolare,
 evidenziata dalla freccia nera. Cosa significa?

I punti hanno una disposizione a reticolo perché quella è la precisione
del tipo in virgola mobile che il GPS usa per comunicare le posizioni
rilevate al computer. Inoltre sono i punti stessi sono circa allineati
su una retta perché, se non sbaglio, il GPS utilizza un modello
incrementale per il calcolo della posizione: questo vuol dire che non
rifa ogni volta tutti i calcoli da capo, ma sfrutta quello che già
sapeva. Inoltre la posizione relativa dei satelliti, che cambia con il
tempo, fa in modo che man mano la rilevazioni si sposti. Questo non
avviene di colpo, ma gradualmente, con l'evolvere della posizione dei
satelliti e dello stato del modello di calcolo del GPS. In questo modo
il punto rilevato lentamente si sposta e disegna le righe che vedi.

 Altra domanda: sul gps leggo un certo errore, che varia (ora che sono
 al chiuso) dai 10 ai 20 metri, con xgps invece ho due valori EPH e EPV
 che immagino siano gli errori orizzontali e verticali, ma questi
 variano da 30 a 60 metri.

Non ho mai ben capito come xgps calcoli la precisione in metri della
rilevazione.

Il GPS tipicamente non indica una precisione in metri, ma una DOP
(diluition of precision). La DOP non indica direttamente un'accuratezza
in metri, ma una misura di quanto la geometria attuale dei satelliti
visibili dal GPS permette di ricostruire con precisione la propria
posizione. Non ho ancora capito il suo significato matematico esatto,
però sicuramente non è una misura in metri.

 Se volessi fare la media pesata di tutti i punti esiste qualche script
 / programma già pronto?

Pesata su cosa? Ad ogni modo, non conosco niente.

 I punti che vedo sono misure indipendenti o no? Essendo allineati direi di 
 no...

Anche io direi proprio di no. Per fare misure un po' più indipendenti
dovresti far fare un cold restart al tuo GPS tra una misura e l'altra
(ed, ovviamente, aspettare il tempo che ci mette per ritrovare il fix
senza sapere nulla su come sono i satelliti).

Ciaociao, Gio.
-- 
Giovanni Mascellani g.mascell...@gmail.com
Pisa, Italy

Web: http://giomasce.altervista.org
SIP: g.mascell...@ekiga.net
Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org
GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD  003F FCB0 BB5C 5F1F BF70)


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Re: [Talk-it] mappare un punto fisso in modo preciso

2009-02-14 Diskussionsfäden Ruggero
Il 14 febbraio 2009 14.16, Giovanni Mascellani
g.mascell...@gmail.com ha scritto:
 Il giorno sab, 14/02/2009 alle 13.42 +0100, Ruggero ha scritto:
 vorrei mappare un punto in modo preciso, per esempio casa mia. Sono
 riuscito a far funzionare gpsd e livegps in josm. Ho prodotto una
 serie di punti tenendo il gps fisso sulla mia scrivania in due
 posizioni diverse (10 cm una dall'altra). I punti sono di pessima
 qualità perché sono presi al chiuso attraverso una finestra. Ho un
 paio di domande:

 Perché i punti che visualizzo sembrano avere una regolarità? Mi sarei
 aspettato di vedere una nuvola di punti attorno alla posizione
 corretta, invece osservo come delle tracce. Nell'immagine
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Traccia_ruggero.png si
 possono notare due zone (rossa e verde), ognuna è formata da punti
 presi tenendo il gps in posizioni diverse. Quelli nella zona rossa in
 particolare sembrano essere allineati su una traiettoria regolare,
 evidenziata dalla freccia nera. Cosa significa?

 I punti hanno una disposizione a reticolo perché quella è la precisione
 del tipo in virgola mobile che il GPS usa per comunicare le posizioni
 rilevate al computer. Inoltre sono i punti stessi sono circa allineati
 su una retta perché, se non sbaglio, il GPS utilizza un modello
 incrementale per il calcolo della posizione: questo vuol dire che non
 rifa ogni volta tutti i calcoli da capo, ma sfrutta quello che già
 sapeva. Inoltre la posizione relativa dei satelliti, che cambia con il
 tempo, fa in modo che man mano la rilevazioni si sposti. Questo non
 avviene di colpo, ma gradualmente, con l'evolvere della posizione dei
 satelliti e dello stato del modello di calcolo del GPS. In questo modo
 il punto rilevato lentamente si sposta e disegna le righe che vedi.

 Altra domanda: sul gps leggo un certo errore, che varia (ora che sono
 al chiuso) dai 10 ai 20 metri, con xgps invece ho due valori EPH e EPV
 che immagino siano gli errori orizzontali e verticali, ma questi
 variano da 30 a 60 metri.

 Non ho mai ben capito come xgps calcoli la precisione in metri della
 rilevazione.

 Il GPS tipicamente non indica una precisione in metri, ma una DOP
 (diluition of precision). La DOP non indica direttamente un'accuratezza
 in metri, ma una misura di quanto la geometria attuale dei satelliti
 visibili dal GPS permette di ricostruire con precisione la propria
 posizione. Non ho ancora capito il suo significato matematico esatto,
 però sicuramente non è una misura in metri.

veramente sul display del gps leggo: precisione 10M

 Se volessi fare la media pesata di tutti i punti esiste qualche script
 / programma già pronto?

 Pesata su cosa? Ad ogni modo, non conosco niente.

pesata sull'inverso degli errori (al quadrato), come se fossero tante
misure sperimentali, insomma, voglio trovare il baricentro.

 I punti che vedo sono misure indipendenti o no? Essendo allineati direi di 
 no...

 Anche io direi proprio di no. Per fare misure un po' più indipendenti
 dovresti far fare un cold restart al tuo GPS tra una misura e l'altra
 (ed, ovviamente, aspettare il tempo che ci mette per ritrovare il fix
 senza sapere nulla su come sono i satelliti).

 Ciaociao, Gio.
 --
 Giovanni Mascellani g.mascell...@gmail.com
 Pisa, Italy

 Web: http://giomasce.altervista.org
 SIP: g.mascell...@ekiga.net
 Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org
 GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD  003F FCB0 BB5C 5F1F BF70)

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Re: [Talk-es] Mapping party en Soria + capítulo

2009-02-14 Diskussionsfäden Oscar Fonts
Bueno, he estado mirando combinaciones de transporte y me rindo.
Ya nos veremos en otra ocasión.

Salud.


2009/2/4 Oscar Fonts oscar.fonts.li...@gmail.com

 Yo también estaré, aunque no se aún ni donde dormir ni cuan'do llegaré
 ni me marcharé.


 Ídem, pendiente ajustar calendario y presupuesto. :)


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Re: [Talk-es] Estadísticas navarra

2009-02-14 Diskussionsfäden Celso González
On Fri, Feb 06, 2009 at 01:26:46PM +0100, Celso González wrote:
 Una cosa que tenía pendiente de mostrar hace tiempo
 Basandome en los datos que proporciona el programa OsmStats de Miguel
 Blanco y los datos que tenemos del catálogo de de carreteras de Navarra
 me he decidido a preparar un pequeño programa para sacar unas
 estadísticas visuales sencillitas que se refresca cada día con el
 extract de spain de geofabrik
 
 http://osm.mitago.net/stats/

Bueno, ahora he actualizado todo desde la última vez. Los cambios más
importantes son:

-Actualización horaria con el planet
-Desglose por tipo de vía
-Estadísticas globales agrupadas

Aunque aun hay cosas hardcoded ahora es relativamente fácil usarlo para
generar estadísticas de cualquier provincia o CCAA, siempre y cuando
consiga un polígono de dicho sitio.

Mi plan en los próximos días es introducir los datos de otros sitios,
pero si a alguien se le ocurren mejoras o querría ver otras cosas
implementadas sería un buen momento.

-- 
Celso González (PerroVerd)
http://mitago.net

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Re: [Talk-at] Häufige Fehler...

2009-02-14 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02/13/2009 08:44 PM, Roland Spielhofer wrote:
 Hallo,
 ich hab mir die Mühe gemacht, und habe die Liste der Areacheck-Fehler
 (http://www.gary68.de/osm/qa/some/ac_austria.htm) durchgeackert und so
 gut es geht verbessert.
 Was mir dabei aufgefallen ist an häufigen Fehlern:

 - Buildings, die einander berühren, haben oft nur drei Ränder, es muss
 aber jedes building für sich ein geschlossener Linienzug sein.

Was genau ist das Problem an Buildings mit 3 Wänden und einer geteilten? 
Schafft er das nicht als Area aufzulösen oder wurde das nur als 
unschön eingestuft, obwohl es eh funktioniert?

Norbert


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Re: [Talk-at] Häufige Fehler...

2009-02-14 Diskussionsfäden Roland Spielhofer
Norbert Wenzel wrote:
 On 02/13/2009 08:44 PM, Roland Spielhofer wrote:
 Hallo,
 ich hab mir die Mühe gemacht, und habe die Liste der Areacheck-Fehler
 (http://www.gary68.de/osm/qa/some/ac_austria.htm) durchgeackert und so
 gut es geht verbessert.
 Was mir dabei aufgefallen ist an häufigen Fehlern:

 - Buildings, die einander berühren, haben oft nur drei Ränder, es muss
 aber jedes building für sich ein geschlossener Linienzug sein.
 
 Was genau ist das Problem an Buildings mit 3 Wänden und einer geteilten? 
 Schafft er das nicht als Area aufzulösen oder wurde das nur als 
 unschön eingestuft, obwohl es eh funktioniert?
 
 Norbert

Ich bin jetzt nicht der API-Kenner, aber bei einer area müssen Start- 
und Endknoten ident sein - soweit ich weiß. Definition kennt vielleicht 
das Wiki (?).

roland


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Re: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik

2009-02-14 Diskussionsfäden Andreas Labres
Norbert Wenzel wrote:
 ich gebs langsam auf. Seit fast zwei Wochen versuch ich die 
 Pernerinsel[0] in Hallein in Mapnik wieder zum Rendern zu bringen.
 
 In t...@h schaut das alles wunderbar aus, in Mapnik rendert die Insel 
 einfach nicht. Als Referenz hab ich das Gänsehäufel[1] hergenommen und 

Also ich darf Dir sagen, ich hab' beim Gänsehäufel auch wochenlang rumgesch... 
;)

Ich hab' mal die Tags beim inner Polygon entfernt, ein Versuch... (a)

Überhaupt isses ein Wunder, daß der Mapnik das ohne natural=water (b) blau
rendert, das war nicht immer so... und wenn (a) nicht funktioniert, würde ich
(b) als nächstes versuchen...

Nicht so ganz klar ist mir, wann der Mapnik jetzt eigentlich neu rendert, aber
kürzlich gerenderte Tiles macht er wohl erst später wieder...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik

2009-02-14 Diskussionsfäden adry
Mir kommt vor, dass mapnik generell noch verbuggt ist.
z.b. werden bei manchen multipolygon Gebäuden die Höfe nicht gerendert 
obwohl ein Gebäude daneben genau gleich getagged ist bei dem es 
funktioniert.

Andreas Labres schrieb:
 Norbert Wenzel wrote:
 ich gebs langsam auf. Seit fast zwei Wochen versuch ich die 
 Pernerinsel[0] in Hallein in Mapnik wieder zum Rendern zu bringen.

 In t...@h schaut das alles wunderbar aus, in Mapnik rendert die Insel 
 einfach nicht. Als Referenz hab ich das Gänsehäufel[1] hergenommen und 
 
 Also ich darf Dir sagen, ich hab' beim Gänsehäufel auch wochenlang 
 rumgesch... ;)
 
 Ich hab' mal die Tags beim inner Polygon entfernt, ein Versuch... (a)
 
 Überhaupt isses ein Wunder, daß der Mapnik das ohne natural=water (b) blau
 rendert, das war nicht immer so... und wenn (a) nicht funktioniert, würde ich
 (b) als nächstes versuchen...
 
 Nicht so ganz klar ist mir, wann der Mapnik jetzt eigentlich neu rendert, aber
 kürzlich gerenderte Tiles macht er wohl erst später wieder...
 
 Servus, Andreas
 
 
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Re: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik

2009-02-14 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02/14/2009 11:34 AM, Andreas Labres wrote:
 Norbert Wenzel wrote:
 ich gebs langsam auf. Seit fast zwei Wochen versuch ich die
 Pernerinsel[0] in Hallein in Mapnik wieder zum Rendern zu bringen.

 In t...@h schaut das alles wunderbar aus, in Mapnik rendert die Insel
 einfach nicht. Als Referenz hab ich das Gänsehäufel[1] hergenommen und

 Also ich darf Dir sagen, ich hab' beim Gänsehäufel auch wochenlang 
 rumgesch... ;)

 Ich hab' mal die Tags beim inner Polygon entfernt, ein Versuch... (a)

Das name=Pernerinsel hat schon mal gerendert, das weiß ich. Aber 
entfernen schadet sicher nicht. Das area=yes hab ich neu hinzugefügt um 
die Beschriftung der Pernerinsel vom Way in die Mitte zu verlagern. 
Somit konnte ich auch gleich kontrollieren, ob er's neu gerendert hat.

Ursprünglich war die Salzburger Straße in Linz auch ein Teil derselben 
Inner/Outer Relation. Die hab ich entfernt und das hätte ich als 
durchschaubare Fehlerquelle auch akzeptiert.

 Überhaupt isses ein Wunder, daß der Mapnik das ohne natural=water (b) blau
 rendert, das war nicht immer so... und wenn (a) nicht funktioniert, würde ich
 (b) als nächstes versuchen...

Theoretisch sollte Inner/Outer ja mit allem funktionieren, aber das 
könnte wohl nur Theorie sein.

Vielen Dank erstmal für die Hilfe(n).

Norbert

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Re: [Talk-at] Häufige Fehler...

2009-02-14 Diskussionsfäden Tobias Knerr
 Norbert Wenzel wrote:
 Was genau ist das Problem an Buildings mit 3 Wänden und einer geteilten? 
 Schafft er das nicht als Area aufzulösen oder wurde das nur als 
 unschön eingestuft, obwohl es eh funktioniert?

Das ist potentiell von Anwendung zu Anwendung verschieden. In manchen
mag es funktionieren, in anderen nicht. Es ist zumindest meines
Wissens keine Situation, für die es ein definiertes Verhalten gäbe, die
Anwendung kann also damit tun, was sie will (ganzes Objekt ignorieren,
als Linie statt Fläche interpretieren, in irgendeiner Weise schließen).

Wenn die Anwendung nicht für diesen Fall speziell robust erstellt wurde,
können auch beliebige andere Fehler auftreten, selbst wenn die
eigentliche Darstellung funktioniert -- etwa beim Hinzufügen von Icon
oder Beschriftung, beim Berechnen von Flächen (JOSM-Measurement-Plugin
ist z.B. betroffen) und so weiter.

Auch die Darstellung wird definitiv nicht funktionieren, wenn das
jeweilige Objekt auch als Linie vorkommen kann, was bei building
zugegeben eher nicht der Fall ist.

Roland Spielhofer schrieb:
 Ich bin jetzt nicht der API-Kenner, aber bei einer area müssen Start- 
 und Endknoten ident sein - soweit ich weiß. Definition kennt vielleicht 
 das Wiki (?).

Die Definition für area im Wiki ist closed ways tagged with the
appropriate keys are handled as areas sowie closed way is a way where
the last and first node are identical[1].

Tobias Knerr

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_Primitives#Area

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Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land

2009-02-14 Diskussionsfäden Benedikt Leitner
Am 26.01.2009, 13:47 Uhr, schrieb Wolfgang Wasserburger  
o...@wasserburger.at:


  ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich
 hoffe, es gibt
  nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern,
  Umbauen, Löschen ...


 Hallein ist auch frisch drinnen - am is_in kann mans untrscheiden;
 Fehlerfreiheit kann ich aber nicht garantieren ;-)


Hallo,

kannst du dir folgenden Bereich mal ansehen:
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6209lon=13.2075zoom=12

da dürfte was schief gegangen sein, sind lauter alleinstehende Nodes.

sg
Benedikt

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Re: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik

2009-02-14 Diskussionsfäden Andreas Labres
adry wrote:
 z.b. werden bei manchen multipolygon Gebäuden die Höfe nicht gerendert 
 obwohl ein Gebäude daneben genau gleich getagged ist bei dem es 
 funktioniert.

Liegt meist an der Umlaufrichtung (das geht am ehesten, wenn outer im und inner
gegen Uhrzeigersinn definiert sind), da hatte ich mich mit der Stiftskaserne
oder der Börse lang gespielt. Ist ein uralter Bug, der angeblich schon mal
behoben worden ist aber offenbar wieder aufgetaucht ist.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik

2009-02-14 Diskussionsfäden Andreas Uller
Was mir an Unterschied aufgefallen ist zwischen Pernerinsel und Gänsehäufel:

Das umgebende Wasser ist in Salzburg als waterway=riverbank getagged, in 
Wien als natural=water.

Keine Ahnung ob's daran liegt, aber könnte einen Unterschied für den 
Renderer machen.

Andreas


- Original Message - 
From: Norbert Wenzel n_wen...@gmx.net
To: OpenStreetMap Österreich talk-at@openstreetmap.org
Sent: Saturday, February 14, 2009 10:21 AM
Subject: [Talk-at] Probleme mit Inseln in Mapnik


Hi,

ich gebs langsam auf. Seit fast zwei Wochen versuch ich die
Pernerinsel[0] in Hallein in Mapnik wieder zum Rendern zu bringen.

In t...@h schaut das alles wunderbar aus, in Mapnik rendert die Insel
einfach nicht. Als Referenz hab ich das Gänsehäufel[1] hergenommen und
meiner Meinung nach alles so ziemlich genau kopiert. Das Problem, dass
die Pernerinsel nicht rendert gab es vor einiger Zeit schon mal, da war
sie aber tatsächlich falsch eingetragen und ich konnte das dann mit
inner/outer Relation fixen. Aber derzeit schaff ich's irgendwie nicht.

D.h. wenn jemand von euch mal drüberschauen könnte und korrigieren
und/oder Tipps geben, was das Problem sein könnte, wär ich dankbar.

danke,
Norbert

[0]
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6847883948558lon=13.092419095849626user=BearTzoom=16layers=0F0B0F
[1]
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.22923lon=16.43976zoom=15layers=B000FTF

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Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land

2009-02-14 Diskussionsfäden Leo Triendl
Um Merkaartor zu verteidigen - bei mir tritt mit JOSM genau das selbe
Problem auf.

lg Leo

On Sat, 2009-02-14 at 16:38 +0100, Benedikt Leitner wrote:
 Am 14.02.2009, 16:13 Uhr, schrieb Norbert Wenzel n_wen...@gmx.net:
 
 
  Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles
  zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw.
  Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben
  mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche.
 
  Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich
  keine einzelnen Nodes gefunden.
 
 
 kannst du das wieder beheben?
 
 Hier sind auch noch viele einzelne Nodes:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.746lon=13.19zoom=11
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6533lon=13.2967zoom=12
 
 
 Finde ich keine gute Idee einen Editor zu benutzen der so viele Fehler  
 hinterlässt.
 
 
 sg
 Benedikt
 
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Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land

2009-02-14 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02/14/2009 04:38 PM, Benedikt Leitner wrote:
 Am 14.02.2009, 16:13 Uhr, schrieb Norbert Wenzeln_wen...@gmx.net:

 Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles
 zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw.
 Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben
 mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche.

 Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich
 keine einzelnen Nodes gefunden.


 kannst du das wieder beheben?

 Hier sind auch noch viele einzelne Nodes:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.746lon=13.19zoom=11
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6533lon=13.2967zoom=12

Ich weiß jetzt nicht genau von welchen Fehlern du redest, da ich die 
genannten Bereich nichtmal laden kann, da sie über 50.000 Nodes enthalten.

Ich hab gesagt es gibt dieses Problem bei Merkaartor (und laut Leo auch 
bei JOSM) und es kann sein, dass das Problem so verursacht wurde. Ich 
hab die Fehler noch nicht gesehen, nehme aber an, es sind gelöschte 
Teile von plan.at. Die Salzach in plan.at hab ich glaub ich gelöscht, 
und die war sehr lang (und damit außerhalb der Bounding Box). Ebenso 
Teile der ÖBB Schienen, die bereits gemapped sind.

Das waren, glaub ich, die längsten Ways, die ich gelöscht hab. Mir ist 
schon klar, dass der Wolfgang alles wieder löschen kann, wenn wir es 
unangetastet lassen, aber ich tu mir leichter, wenn ich nicht denselben 
Way x mal kontrollier, um dann festzustellen, dass ich ihn gleich beim 
ersten Mal hätte löschen können.

In Zoom 13 kann man was downloaden/erkennen, scheint sich um ein 
Waldgebiet(?) neben dem Wiestalstausee zu handeln. Glaub nicht, dass ich 
das gelöscht hab, aber ich werd mal versuchen, die Nodes (es sind 
wirklich viele) so gut es geht zu löschen. Ich würd dich noch bitten 
minimale Boundingboxen anzugeben, dann muss ich nicht mehr so viel laden 
um zu sehen was du meinst.

Norbert

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Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land

2009-02-14 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02/14/2009 09:05 PM, Günther Zin. wrote:
 In diesem Fall sollte aber JOSM (und vielleicht auch andere Editoren)
 einen Warnhinweis ausgeben, falls man ihn nicht abgeschaltet hat.
 Konsequenz für mich: nur löschen, was vollständig im heruntergeladenen
 Bereich liegt, oder den Way teilen.

Der einzige Warnhinweis den ich in Merkaartor erhalt ist ein HTTP 412 
Precondition Failed. Ich kann dabei aber nicht mehr eingreifen (weil 
die Fehlermeldung ja vom Server kommt) und dann nur noch verbleibende 
Nodes händisch löschen.

@Benedikt:
Ich werd nochmal drüberschauen. Die Gebiet aus deinem Link direkt 
runterladen (im Data Layer hab ich da nichts Auffälliges mehr gesehen) 
und die Einzelnodes löschen.

Norbert

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Re: [OSM-talk-fr] Blog français

2009-02-14 Diskussionsfäden Guilhem Bonnefille
C'est vrai que cela pourrait être utile aux anglophobes. D'autant que
le traffic de ce blog est très raisonnable.

Techniquement, je pense que les volontaires peuvent utiliser leurs
propres blogs et utiliser les tarckbacks pour référencer le blog
d'origine, ainsi que de planet français pour que le plus grand nombre
en profite. AMHA, il vaut mieux éviter de *créer* un blog spécifique
pour ça : ça ferait un site de plus à maintenir, avec tous les risques
de désèchement associés.

Le 13 février 2009 17:01, Yann Coupin y...@coupin.net a écrit :
 On publie une version traduite du post en anglais
 ? http://www.opengeodata.org/?p=391

 Yann
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Guilhem BONNEFILLE
-=- #UIN: 15146515 JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les motivés - coastline / d épartement / régions / pays

2009-02-14 Diskussionsfäden Antoine

L'Essonne et Paris sont maintenant OK.
Par contre, n'ayant pas tout compris à propos des enclaves/exclaves et 
ne connaissant pas la région, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que je 
doit faire pour la Meurthe et Moselle ?


A+
Antoine

Antoine a écrit :
OK, je verrai une fois les départements et régions terminés, ce sera 
plus simple.

En passant, l'Aquitaine et ses 5 départements sont maintenant OK.

Antoine

sly (sylvain letuffe) a écrit :

On Friday 13 February 2009 17:42, Antoine wrote:
  

pour la France (ou République française, au choix) :
Dois-je laisser la relation actuelle et en faire une seconde avec les lignes
côtières ? Ou supprime-je la partie boundary=maritime de la relation en la
remplaçant par la ligne côtière ?  



Moi je voterais 2

Ce que je vois c'est que chez nos voisins y'a des deux avec dominante pour les 
frontières d'un pays étant les frontières maritimes


Allemagne : maritimes
Italie : les côtes
GB : maritimes

Le wiki n'en dit pas long :
marks country borders, such as the border between Austria and Germany
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary

Très pragmatiquement, quand on me demande dessine moi la france, je vais pas 
dessiner ça :

http://beta.letuffe.org/mapnik/france.png

Je vais plutôt faire un mix frontières terrestres+côte

Mais légalement, la france ça semble pourtant bien être ça, donc j'en sais 
trop rien.


En tout cas, ce serait bien plus simple pour moi de faire une carte de 
france si admin_level=2 c'était la france qu'on dessine ;-)




  



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Re: [OSM-talk-fr] Pour les motivés - coastline / d épartement / régions / pays

2009-02-14 Diskussionsfäden Antoine

Ah ben non, la ville d'Othe est bien une exclave de Meurthe et Moselle...
Par contre, c'est quoi cette seconde exclave un peu plus bas ?
Du coup, Sylvain, ton script ne semble pas prendre en compte ce cas 
particulier...


A+
Antoine

Antoine a écrit :

L'Essonne et Paris sont maintenant OK.
Par contre, n'ayant pas tout compris à propos des enclaves/exclaves et 
ne connaissant pas la région, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que je 
doit faire pour la Meurthe et Moselle ?


A+
Antoine

Antoine a écrit :
OK, je verrai une fois les départements et régions terminés, ce sera 
plus simple.

En passant, l'Aquitaine et ses 5 départements sont maintenant OK.

Antoine

sly (sylvain letuffe) a écrit :

On Friday 13 February 2009 17:42, Antoine wrote:
  

pour la France (ou République française, au choix) :
Dois-je laisser la relation actuelle et en faire une seconde avec les lignes
côtières ? Ou supprime-je la partie boundary=maritime de la relation en la
remplaçant par la ligne côtière ?  



Moi je voterais 2

Ce que je vois c'est que chez nos voisins y'a des deux avec dominante pour les 
frontières d'un pays étant les frontières maritimes


Allemagne : maritimes
Italie : les côtes
GB : maritimes

Le wiki n'en dit pas long :
marks country borders, such as the border between Austria and Germany
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary

Très pragmatiquement, quand on me demande dessine moi la france, je vais pas 
dessiner ça :

http://beta.letuffe.org/mapnik/france.png

Je vais plutôt faire un mix frontières terrestres+côte

Mais légalement, la france ça semble pourtant bien être ça, donc j'en sais 
trop rien.


En tout cas, ce serait bien plus simple pour moi de faire une carte de 
france si admin_level=2 c'était la france qu'on dessine ;-)




  



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Re: [OSM-talk-fr] Pour les motivés - coastline / d épartement / régions / pays

2009-02-14 Diskussionsfäden Aurelien Jacobs
Antoine wrote:

 L'Essonne et Paris sont maintenant OK.
 Par contre, n'ayant pas tout compris à propos des enclaves/exclaves et 
 ne connaissant pas la région, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que je 
 doit faire pour la Meurthe et Moselle ?

La Meurthe-et-Moselle est parfaitement fermée et correcte. Il y a bien
deux exclaves. La seconde exclave un peux plus bas qu'Othe est une
partie (exclave) de la commune de Petit-Failly.
Et effectivement, le rendu de Sylvain semble toujours avoir des
problème avec les exclaves.
D'ailleurs ce rendu semble également avoir un nouveau problème avec les
communes. La plupart des communes de Meurthe-et-Moselle et du Nord sont
correct et complètes. Le rendu de Sylvain les affichait bien il y a
quelques jours, mais ne les affichent plus. OSM Inspecteur, lui, me
dit que tout est toujours correct.
Autrement dit, le rendu de Sylvain a toujours quelques problèmes, donc
ne pas trop se fier à lui pour l'instant pour faire des corrections.

Aurel

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[OSM-talk-fr] Où s'arrête la limite communal e en bord de mer ?

2009-02-14 Diskussionsfäden Pieren
Je demande parce que je vois que certains ont scrupuleusement
représenter la limite communale en mer en suivant scrupuleusement le
cadastre en ligne.
Je me demande quelle valeur à cette limite dans le cadastre parce que
je pense qu'une commune s'arrête à la ligne côtière (au dela, ca
serait une compétence nationale).
Mais je me trompe peut-etre. Si ça se prolonge en mer, ça devrait être
à une distance fixe, hors le cadastre fait figurer cette limite à des
distances très variables.
Pieren

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[OSM-talk-fr] RE: demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la rép onse !

2009-02-14 Diskussionsfäden Marc Sibert
Ça frise l'insolence, vu comme la dgi s'est moquée de nous : oui vous pouvez 
utiliser le service, mais on s'empresse de le brider
--
marc

- Message d'origine -
De: Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net
Env: samedi 14 février 2009 18:02
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr]demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le 
projet  OpenstreetMap : la réponse !

Bonjour,

Je dépile...

 J'ai la grande joie de vous annoncer :
 - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site
a reçu une réponse favorable.
 - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne
 rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits
 composites pourront faire l'objet d'une rediffusion.

Un grand bravo !

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les motivés - coastline / d épartement / régions / pays

2009-02-14 Diskussionsfäden Antoine
Bonne idée sauf que... mes moments de disponibilité sont tout sauf prévisibles.
Bon j'essaye maintenant, j'ai 5 minutes ;)

Antoine
- Mail Original -
De: Pieren pier...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Samedi 14 Février 2009 11:28:07 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Pour les motivés - coastline / département / régions / 
pays

Bonjour,

Je pense que ceux qui travaillent en ce moment sur les grandes limites
administratives (départements, régions, France) devraient se retrouver
sur le canal IRC d'osm-fr pour mieux se coordonner.
Pieren

2009/2/14 Antoine nin2jardin@free.fr:

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Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !

2009-02-14 Diskussionsfäden Denis
Marc Sibert a écrit :
 Ça frise l'insolence, vu comme la dgi s'est moquée de nous : oui
 vous pouvez utiliser le service, mais on s'empresse de le brider -- 
 marc

La DGFiP ne s'est JAMAIS engagé envers la communauté OSM à lui livrer 
des données vectorielles ou tout autre moyen (format) lui permettant 
d'avancer plus vite dans ses objectifs. Tout demande de précision sur un 
  futur que certains avaient hypothéqué ne passeront pas par moi (pour 
répondre à Steven sur un autre fil).
Le fait que le SVG ne soit plus fourni par le site web ne doit pas nous 
faire oublier que l'avancée majeure (y compris au niveau européen, 
INSPIRE included) est la possibilité de réutiliser des données publiques 
avec une licence OSM ET, bonus track, la possibilité d'utiliser un web 
service non public à ce jour.
Les chantiers actuels de la DGI ne sont pas les nôtres. Acceptons 
d'attendre l'avènement de la mise à disposition publique du WMS. Il sera 
temps alors d'en critiquer la non conformité éventuelle. Toute critique 
prématurée serait mal venue.
Je comprend parfaitement l'impatience de certains à créer des données 
libres à partir de données publiques (avec une méthode industrielle dont 
j'ai évoqué lors de la dernière réunion IRC le côté prématuré). Que l'on 
me comprenne bien, je n'ai pas plus d'informations de la part de la DGI 
que n'importe quel autre citoyen en droit (en devoir) d'interroger sur 
l'utilisation des deniers publics. En conséquence, si tu te sens floué 
par la DGI, je me désolidarise complètement de ta démarche et t'invite à 
émettre en direct tes griefs auprès des autorités compétentes.
Je vous renvoie au courrier originel de la demande (voir sur le wiki).
Je suis sincèrement désolé pour tous ceux qui ont investi du temps à 
hacker sans que le fruit de leurs efforts aient été aussi durables 
qu'ils auraient pu le souhaiter et je suis le premier à regretter que 
les limites communales soient, de nouveau, à digitaliser à la main. Dans 
le même temps, cela nous obligera à réfléchir un peu plus à notre 
travail et c'est, je crois, bénéfique pour l'avancée de notre projet.

cordialement

Denis

PS : je n'ai pas l'intention de polémiquer longuement sur 
l'administration, ses choix, ses conséquences sur le citoyen, etc. parce 
que j'ai un projet : créer des données géographiques libres permettant 
de créer une base de données des limites administratives libres de droit 
qui n'a, encore, jamais existé. Et il y a du boulot !!
PS2 : merci Gilles n'arriver encore à prendre le temps de faire un 
retour sur une actualité que d'aucun considérait comme une vieillerie.

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[OSM-talk-fr] RE: demande d'utilisation du P lan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la répon se !

2009-02-14 Diskussionsfäden Marc Sibert
Loin de moi la volonté de polémiquer, je suis juste extrèmement déçu car 
j'avais imaginé que cela nous (et moi en premier) aiderait à avancer beaucoup 
plus vite et surtout avec une bien plus grande précision. J'imagine (car je 
n'en ai parler avec personne) que ce sentiment est partagé par tout ceux qui 
ont oeuvrés pour obtenir techniquement ou légalement l'accès à ce service. 
Voilà l'origine de mon aigreure, ce qui n'excuse pas, mais explique mon 
message. Vu sur le wiki : OSM is hightly addictive... et le sevrage est 
difficile, mais le projet continue après tout.
--
Marc

- Message d'origine -
De: Denis dhel...@free.fr
Env: samedi 14 février 2009 21:04
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le projet 
 OpenstreetMap : la réponse !

Marc Sibert a écrit :
 Ça frise l'insolence, vu comme la dgi s'est moquée de nous : oui
 vous pouvez utiliser le service, mais on s'empresse de le brider -- 
 marc

La DGFiP ne s'est JAMAIS engagé envers la communauté OSM à lui livrer 
des données vectorielles ou tout autre moyen (format) lui permettant 
d'avancer plus vite dans ses objectifs. Tout demande de précision sur un 
  futur que certains avaient hypothéqué ne passeront pas par moi (pour 
répondre à Steven sur un autre fil).
Le fait que le SVG ne soit plus fourni par le site web ne doit pas nous 
faire oublier que l'avancée majeure (y compris au niveau européen, 
INSPIRE included) est la possibilité de réutiliser des données publiques 
avec une licence OSM ET, bonus track, la possibilité d'utiliser un web 
service non public à ce jour.
Les chantiers actuels de la DGI ne sont pas les nôtres. Acceptons 
d'attendre l'avènement de la mise à disposition publique du WMS. Il sera 
temps alors d'en critiquer la non conformité éventuelle. Toute critique 
prématurée serait mal venue.
Je comprend parfaitement l'impatience de certains à créer des données 
libres à partir de données publiques (avec une méthode industrielle dont 
j'ai évoqué lors de la dernière réunion IRC le côté prématuré). Que l'on 
me comprenne bien, je n'ai pas plus d'informations de la part de la DGI 
que n'importe quel autre citoyen en droit (en devoir) d'interroger sur 
l'utilisation des deniers publics. En conséquence, si tu te sens floué 
par la DGI, je me désolidarise complètement de ta démarche et t'invite à 
émettre en direct tes griefs auprès des autorités compétentes.
Je vous renvoie au courrier originel de la demande (voir sur le wiki).
Je suis sincèrement désolé pour tous ceux qui ont investi du temps à 
hacker sans que le fruit de leurs efforts aient été aussi durables 
qu'ils auraient pu le souhaiter et je suis le premier à regretter que 
les limites communales soient, de nouveau, à digitaliser à la main. Dans 
le même temps, cela nous obligera à réfléchir un peu plus à notre 
travail et c'est, je crois, bénéfique pour l'avancée de notre projet.

cordialement

Denis

PS : je n'ai pas l'intention de polémiquer longuement sur 
l'administration, ses choix, ses conséquences sur le citoyen, etc. parce 
que j'ai un projet : créer des données géographiques libres permettant 
de créer une base de données des limites administratives libres de droit 
qui n'a, encore, jamais existé. Et il y a du boulot !!
PS2 : merci Gilles n'arriver encore à prendre le temps de faire un 
retour sur une actualité que d'aucun considérait comme une vieillerie.

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Re: [OSM-talk-fr] Import POI Crédit Mutuel de Bret agne

2009-02-14 Diskussionsfäden Gilles LAMIRAL
Bonjour,

Pour Chavagne le CMB du .bz2 est décalé de 10 mètres environ vers l'est,
il se place en face du CA ,ce qui est complètement faux, c'est en fait la
salle de l'entre deux rives. C'est donc moins précis qu'un relevé maison,
en ce qui concerne le poi de Chavagne.

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.05269lon=-1.78879zoom=17layers=0B00FTF

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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[Talk-GB] Oxford UK 1:2500 O/S maps from 1958: copyright status of in-house copies?

2009-02-14 Diskussionsfäden Andrew Chadwick (mailing lists)
I'm uploading (to http://wrp.geothings.net/ ) a bunch of large-scale 
maps found in a drawer by University Estates Directorate staff who very 
kindly let me use their scanner to make digital copies after checking 
their copyright status to a first approximation. I'll probably need some 
helpers for the tedious business of rectifying later on, will update on 
talk-gb for that.

More general question though: what's the legal status of an in-house 
copy, or copies printed from microfilm or photocopied in-house? All such 
copies were presumably made under license of course; no evidence to the 
contrary.

The maps I dug out fell into three categories:

   1. O/S printed originals, on good, slightly yellowing paper stock with
  publication dates and everything. These are the ones I felt happy
  about making copies of, provided the original publication dates
  were = 1958, and these are what I'm currently uploading. So that's

   paper(1958) - scanned(2009)[when o.o.c.] - osm

  which is clean.

I'll not be uploading copies (just yet / possibly ever?) of:

   2. Paper copies done from microfilm, presumably, with evident optical
  blurring and other artefacts you might expect to see from a
  photostatic process. Original pub dates = 1958 on the sheets,
  but when was the microfilm made and by who? And does that matter?
  Less weighty paper than 1., but whiter. So assume that's

   paper(1958) - microfilmed(?) - printed(?) [ - photocopies? ]

   3. Same as 2, but messed up with purple grot very much like the stuff
  used in old Banda machines. Could just have been stored with
  the sheets used for a process like that, I suppose. All pre-1959.
  So that's

paper(1958) - [god alone knows] - [what can we do with it?]

So my question is: does in-house (no doubt _licensed_) copying at an 
unknown time affect copyright status as far as OSM is concerned, and 
does running off paper copies from microfilm at an unknown time, from 
film (re)published at an unknown time (but with apparently acceptably 
dates for the original) affect whether we can make copies for tracing 
into OSM? I don't think any of the in-house copies were made within the 
Crown Copyright period of 50 years post-publication: everything looked 
more than a few years old.

(It would be nice to have UK copyright law chapter and verse on this, 
but all I've read recently on that is this:

   http://jergames.blogspot.com/2009/02/uk-copyright-law-in-verse.html )

-- 
Andrew Chadwick

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Re: [Talk-GB] Oxford UK 1:2500 O/S maps from 1958: copyright status of in-house copies?

2009-02-14 Diskussionsfäden Thomas Wood
2009/2/14 Andrew Chadwick (mailing lists) andrewc-email-li...@piffle.org:
 I'm uploading (to http://wrp.geothings.net/ ) a bunch of large-scale
 maps found in a drawer by University Estates Directorate staff who very
 kindly let me use their scanner to make digital copies after checking
 their copyright status to a first approximation. I'll probably need some
 helpers for the tedious business of rectifying later on, will update on
 talk-gb for that.

I've begun rectifying some of them by eye, but it really should be
possible to transform them, since they are maps with a grid in a known
projection (OSGB36, I assume)..
All we theoretically need to do is map the image pixels to OSGB refs,
then let a tool rectify them to whatever projection we want.

-- 
Regards,
Thomas Wood
(Edgemaster)

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Re: [Talk-GB] Oxford UK 1:2500 O/S maps from 1958: copyright status of in-house copies?

2009-02-14 Diskussionsfäden Andrew Chadwick (mailing lists)
Tim Waters (chippy) wrote:
 2009/2/14 Andrew Chadwick (mailing lists) andrewc-email-li...@piffle.org:
 I really wish warper allowed you to stitch multiple uploads from the
 same source together into a scrollable, WMSable whole by tag or somesuch.
 
 Great idea, and it's in the pipeline :-)

Cool! Feel free to use the stuff I've uploaded as test material - it's 
largely contiguous, probably as a result of having come from the same 
neglected map drawer :) Guess I'll have to start exhorting people to 
spend time cropping the maps too so that they slot together without too 
much ugly overlap.

Tags generally would be nice things to have so that links can be shared.

-- 
Andrew Chadwick

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