date:20131026

On Fri, Oct 25, 2013 at 05:21:36PM -0400, Tom MacWright wrote:
 Perhaps something to note is that, beyond technical and policy issues, one
 of the more common complaints about Wikipedia is that there's an
 unfriendly, elitist attitude amongst the established editors. My article
 asks for some relatively deep changes to infrastructure and user
 experience, but the more actionable and immediately useful thing that
 everyone can do is to be friendly.

I have experienced the same elitist attitude with OSM especially with
notes i opened lately in my non primary areas.

Questions or even remarks have been responded to in a way that as a
newbie that would have been my very last note.

So i think OSM goes the same path as wikipedia but i think
the revert first simply doesnt work for OSM as we dont have a single
click button to revert changes.

So before somebody asks on a list to let somebodys changes be reverted
the revert gets discussed. So i think the ability to discuss changes
in OSM is its technical inability to ease the revert.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [OSM-talk] Wikipedia article

On Sat, Oct 26, 2013 at 10:10:19PM +0800, Eugene Alvin Villar wrote:
 Two good things about Wikipedia that I hope OSM would emulate are (1) how
 easy it is to see what an edit has changed in an article, and (2) how easy
 it is to revert an edit—especially good for obvious vandalism.

IMHO Easy tools for reverting will promote local warlords who will simply
revert every single change somebody else does as we have right now with
Wikipedia.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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[OSM-talk] Area mapping density gap - Was: Wikipedia article


Hi,

On Sat, Oct 26, 2013 at 02:25:37PM +0200, Christoph Hormann wrote:
 I think this is an important point - OSM does and will for the 
 forseeable future contain both extremely well and extremely sparsely 
 mapped areas ('areas' being meant here both spatially and 
 thematically).  One of the major tasks will be to keep both the well 
 mapped parts up-to-date and improve the sparsely mapped parts.
 
 Although this is difficult to back up with numbers i have the impression 
 the gap between well mapped and badly mapped areas in Openstreetmap is 
 widening even though you would think it is much easier to improve a 
 badly mapped area than a well mapped one.  When during use of 
 Openstreetmap i look at some area (because i read about it in a news 
 report or whatever reason) i am frequently amazed by the detailed 
 information i find there but i am equally often appalled by the lack of 
 data.  One of the motivations in Wikipedia for having notability rules 
 certainly is to address exactly this kind of problem and to focus 
 efforts on those parts considered important.  Openstreetmap obviously 
 should not follow a similar path, especially considering how it proved 
 damaging in Wikipedia but just attracting additional contributors is 
 not enough. In my opinion there is need for a more active discourse on 
 gaps and uniform quality of the data.

But isnt the widening gap a very natural thing to happen for a geo
database? In the end your mappers are distributed unevenly so your pace
is distributed unevenly. Not everything can be done with armchair
mapping so we as the one living in the very good mapped areas can't help
to create a complete map of very sparse mapped areas.

I dont see this as a problem at all. I for example have an emotional
link to Madagaskar. I typically explain the value of OpenStreetMap with
it. I always tell people that there is no economic value for anyone
commercial to map Villages where all of the 500 People dont own a car.
Although there is a road, this road will most likely never appear in any
SatNav.

With OpenStreetMap we dont need an economic return of invest. We dont
need an economic reason to map this street. We map because we want
completeness, a beautiful map,  fairness and equality of all the worlds
people or whatever reason. So suddenly there is a map showing how to
reach these villages. And for these areas we dont need the same
completeness, level of detail or the same speed of updates.  Even if the
bend of the street has changed, or a bridge has flushed away and is
replaced with a ford the map still shows how to reach these villages.

Maybe i am to optimistic but i was a very early adopter of Linux and 
i have now used it for nearly 20 years and nobody could imaging its
success in the early '90s.

OSM will be THE source for geo data in the future. It will be the most
up to date, most detailed, most used data world wide. There is no way
around - we simply have to be patient, wait and probably develop more
and better tools for processing and editing of OSM Data.

One day - probably 20 Years from now we will discuss whether we want to
map the gras middle strip of the road in some unknown Village in
Madagaskar and whether it'll be cut by a cow or mower.

The gap will probably exists as long as we have an economical gap,
so fight the G8, Globalization and probably US Aid.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [OSM-talk] Area mapping density gap - Was: Wikipedia article

2013-10-26 Diskussionsfäden Christoph Hormann

On Saturday 26 October 2013, Florian Lohoff wrote:

 But isnt the widening gap a very natural thing to happen for a geo
 database? In the end your mappers are distributed unevenly so your
 pace is distributed unevenly. Not everything can be done with
 armchair mapping so we as the one living in the very good mapped
 areas can't help to create a complete map of very sparse mapped
 areas.

Different levels of completeness are natural and as i said at the 
beginning they will continue to exist.  Having a widening range in 
completeness and quality however is not i think.

Note i am not primarily talking about differences between areas far away 
from each other, like between Madagaskar and Germany.  This is fully to 
be expected and i also don't think these differences are generally 
increasing.  Also it would be counterproductive to try reducing this 
mainly through remote mapping from the distance by European mappers.

I am more talking about differences at close range, take for example

http://www.openstreetmap.org/#map=11/61.5554/8.4735

where one feature (the lakes) has been mapped to a high level of detail 
while another (the glaciers) is very crude.  Again this is fully 
normal, whoever mapped the lakes might have been focussed on those and 
is not interested in the glaciers or might lack the necessary 
information or skills.  But it seems to me there is very little 
communication on such matters.  Partly this is a matter of having the 
right tools (both map notes and fixme tags are not optimal here) but it 
is also a matter of mapping culture i think.  It bothers me when i see 
such things because they are strongly visible quality issues which 
could be solved with relatively little work.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

2013-10-26 Diskussionsfäden Leon Kernan

That is so frustrating, i spent a bit of time a few months back smoothing
out a lot of the issues there, making curves a sensible radius, etc.
Like you, i'm not sure how to go about reverting.

I did notice user nadeem41 has made a mess of the cross city tunnel as
well, i'm wondering if it's related. If anyone can tell me what he means by
the comment in changeset 18489150:  city divided into equal area grid for
data updation. cleaning project



On Sat, Oct 26, 2013 at 9:29 PM, Peter Watson peter.bmwk7...@gmail.comwrote:

 I have had a look but I don't have the expertise to revert the damage,
 many of the tunnels are missing. These edits go back to at least the
 6-10-13.

 Peter W34


 On Tue, Oct 22, 2013 at 3:32 AM, Frank Hummel crea...@gmx.net wrote:

 Hello *Aussie mappers*

 By chance I found the following problem: It seems that there happened
 some vandalism (or someone who did some very unhappy changes) in Sydney.
 Long parts of Sussex Street disappeared, as well as the Cross City Tunnel.
 Maybe there is someone who has better knowledge than me in searching for
 the lost information and reverting it.

 Thx

 Creando from germany, visiting Australia from next week on :-)

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Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

2013-10-26 Diskussionsfäden Paul Norman

He had imported some grid squares into OSM, as well as some earlier stuff
that I reverted. That particular changeset and the revert aren't related to
the missing stuff.

 

I'm inviting him to come to the lists to discuss their edits.

 

From: Leon Kernan [mailto:lker...@gmail.com] 
Sent: Saturday, October 26, 2013 2:54 PM
To: Peter Watson
Cc: Open Street Map au Forum
Subject: Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

 

That is so frustrating, i spent a bit of time a few months back smoothing
out a lot of the issues there, making curves a sensible radius, etc.

Like you, i'm not sure how to go about reverting.  

 

I did notice user nadeem41 has made a mess of the cross city tunnel as well,
i'm wondering if it's related. If anyone can tell me what he means by the
comment in changeset 18489150:  city divided into equal area grid for data
updation. cleaning project

 

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Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

2013-10-26 Diskussionsfäden Leon Kernan

I've done a little more investigation, turns out potlatch 1 still exists
and can still show deleted ways.
He certainly did delete the Eastern Distributor at least according to the
inspector, the changeset was 18208802 (description: wrong links).

Hopefully it was just a misunderstanding, i'm more interesting in figuring
out how to restore the missing data at the moment,


On Sun, Oct 27, 2013 at 9:49 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 He had imported some grid squares into OSM, as well as some earlier stuff
 that I reverted. That particular changeset and the revert aren’t related to
 the missing stuff.

 ** **

 I’m inviting him to come to the lists to discuss their edits.

 ** **

 *From:* Leon Kernan [mailto:lker...@gmail.com]
 *Sent:* Saturday, October 26, 2013 2:54 PM
 *To:* Peter Watson
 *Cc:* Open Street Map au Forum
 *Subject:* Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

 ** **

 That is so frustrating, i spent a bit of time a few months back smoothing
 out a lot of the issues there, making curves a sensible radius, etc.

 Like you, i'm not sure how to go about reverting.  

 ** **

 I did notice user nadeem41 has made a mess of the cross city tunnel as
 well, i'm wondering if it's related. If anyone can tell me what he means by
 the comment in changeset 18489150:  city divided into equal area grid
 for data updation. cleaning project

 ** **

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Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

2013-10-26 Diskussionsfäden Leon Kernan

And it looks like you beat me to it :-)


On Sun, Oct 27, 2013 at 10:01 AM, Leon Kernan lker...@gmail.com wrote:

 I've done a little more investigation, turns out potlatch 1 still exists
 and can still show deleted ways.
 He certainly did delete the Eastern Distributor at least according to the
 inspector, the changeset was 18208802 (description: wrong links).

 Hopefully it was just a misunderstanding, i'm more interesting in figuring
 out how to restore the missing data at the moment,


 On Sun, Oct 27, 2013 at 9:49 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 He had imported some grid squares into OSM, as well as some earlier stuff
 that I reverted. That particular changeset and the revert aren’t related to
 the missing stuff.

 ** **

 I’m inviting him to come to the lists to discuss their edits.

 ** **

 *From:* Leon Kernan [mailto:lker...@gmail.com]
 *Sent:* Saturday, October 26, 2013 2:54 PM
 *To:* Peter Watson
 *Cc:* Open Street Map au Forum
 *Subject:* Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

 ** **

 That is so frustrating, i spent a bit of time a few months back smoothing
 out a lot of the issues there, making curves a sensible radius, etc.

 Like you, i'm not sure how to go about reverting.  

 ** **

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 well, i'm wondering if it's related. If anyone can tell me what he means by
 the comment in changeset 18489150:  city divided into equal area grid
 for data updation. cleaning project

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Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

2013-10-26 Diskussionsfäden Paul Norman

Yes, I had to revert a second changeset to get it  working. It'd be useful
if a local could double-check the area.

 

OWL is a useful site for this kind of thing, you can use it's beta at
http://owl.apis.dev.openstreetmap.org/#map=16/-33.8761/151.2131 by clicking
on the history tab.

 

From: Leon Kernan [mailto:lker...@gmail.com] 
Sent: Saturday, October 26, 2013 4:04 PM
To: Paul Norman
Cc: OSM Australian Talk List
Subject: Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

 

And it looks like you beat me to it :-)

 

On Sun, Oct 27, 2013 at 10:01 AM, Leon Kernan lker...@gmail.com wrote:

I've done a little more investigation, turns out potlatch 1 still exists and
can still show deleted ways.

He certainly did delete the Eastern Distributor at least according to the
inspector, the changeset was 18208802 (description: wrong links).

 

Hopefully it was just a misunderstanding, i'm more interesting in figuring
out how to restore the missing data at the moment, 

 

On Sun, Oct 27, 2013 at 9:49 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

He had imported some grid squares into OSM, as well as some earlier stuff
that I reverted. That particular changeset and the revert aren't related to
the missing stuff.

 

I'm inviting him to come to the lists to discuss their edits.

 

From: Leon Kernan [mailto:lker...@gmail.com] 
Sent: Saturday, October 26, 2013 2:54 PM
To: Peter Watson
Cc: Open Street Map au Forum
Subject: Re: [talk-au] Vandalism in Sydney OSM data ?

 

That is so frustrating, i spent a bit of time a few months back smoothing
out a lot of the issues there, making curves a sensible radius, etc.

Like you, i'm not sure how to go about reverting.  

 

I did notice user nadeem41 has made a mess of the cross city tunnel as well,
i'm wondering if it's related. If anyone can tell me what he means by the
comment in changeset 18489150:  city divided into equal area grid for data
updation. cleaning project

 

 

 

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[talk-au] loading JOSM

2013-10-26 Diskussionsfäden Arthur Geeson


Hi,

Firstly a thank you to the replies I got about the missing bench seats 
that were not appearing on the map.


I have been trying to get JOSM working and it implied that I had a 
version of java that was too old.  I then spend several hours to get a 
new version of java and now when I try to run JOSM it just falls over.  
I am using Ubuntu 12.04 and get the following problems:


arthur@arthur-Aspire-5750G:/usr/lib/jvm/java-7-openjdk-i386/bin$ java 
-version

java version 1.7.0_25
OpenJDK Runtime Environment (IcedTea 2.3.10) (7u25-2.3.10-1ubuntu0.12.04.2)
OpenJDK Server VM (build 23.7-b01, mixed mode)

arthur@arthur-Aspire-5750G:/$ josm
Using /usr/lib/jvm/java-7-openjdk-i386/bin/java to execute josm.
java.awt.HeadlessException
at 
java.awt.GraphicsEnvironment.checkHeadless(GraphicsEnvironment.java:207)

at java.awt.Window.init(Window.java:535)
at java.awt.Frame.init(Frame.java:420)
at javax.swing.JFrame.init(JFrame.java:218)
at 
org.openstreetmap.josm.gui.MainApplication.main(MainApplication.java:316)


I have tried reloading JOSM and the plugins but it seems there maybe 
something wrong with java?


Thanks - Arthur (geesona)

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Re: [talk-au] loading JOSM

2013-10-26 Diskussionsfäden John Henderson


On 27/10/13 12:27, Arthur Geeson wrote:


Firstly a thank you to the replies I got about the missing bench
seats that were not appearing on the map.

I have been trying to get JOSM working and it implied that I had a
version of java that was too old.  I then spend several hours to get
 a new version of java and now when I try to run JOSM it just falls
over.



I am using Ubuntu 12.04


Did you use apt-get to install java?  Eg,

sudo apt-get install java-1.7.0-openjdk

If not, there may be a missing dependency.

I'm no expert on apt-get or Ubuntu.  I use Fedora, which uses the
yum command instead.

However, josm works just fine on my system, with java-1.7.0-openjdk

[john@localhost ~]$ java -version
java version 1.7.0_25
OpenJDK Runtime Environment (fedora-2.3.12.1.fc17-i386)
OpenJDK Server VM (build 23.7-b01, mixed mode)

John


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[Talk-br] Quadras, lotes vs construções

2013-10-26 Diskussionsfäden Tácio Fernandes

Percebo que a uma tendência das pessoas mapearem apenas as construções
(casas, prédios), por quê?

Posso mapear quadras e lotes?

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Re: [Talk-br] Quadras, lotes vs construções

2013-10-26 Diskussionsfäden Fernando Trebien

Se você estiver falando de quadra como o espaço delimitado por ruas
e sem ruas dentro, claro que pode. Acho (portanto, opinião pessoal)
que as pessoas mapeiam primeiro as construções porque há mais detalhe
nelas (pode-se dar forma, atribuir endereço e combinar com tags que
representam pontos de interesse: restaurantes, cinemas, teatros,
escolas, escritórios, etc.), enquanto que uma quadra não traz tanta
informação por si só (normalmente são o dual das ruas, o espaço
entre elas).

Sei que em lugares com uma comunidade muito ativa (tipo na Alemanha e
países próximos), as quadras estão mapeadas como relações (tomo Berlim
como exemplo). O benefício é menos informação na base de dados. No
Rio, elas estão mapeadas como polígonos, e é como tenho feito em Porto
Alegre também, e vou continuar assim até os editores terem um
tratamento melhor das relações. Independente da forma de representar,
elas geralmente não contêm nenhuma informação além da tag landuse,
especificando se são residenciais, comerciais, industriais, etc.,
então pode fazer mais sentido mapeá-las em cidades zoneadas do que em
cidades sem um zoneamento estrito.

Se você estiver falando mais de coisas como as superquadras de
Brasília, acho que nunca chegou a ser discutido aqui na lista a melhor
forma de representar. Por acaso, eu mapeei algo muito parecido aqui em
Porto Alegre ainda essa semana. Ando acompanhando uma discussão na
lista tagging sobre como fazer isso no Japão (onde o endereçamento é
dado por quadra, bem parecido com Brasília), posso dizer que a
comunidade internacional não tem bem um padrão bem estabelecido pra
isso. Mas podemos optar por um e até levar pra comunidade
internacional.

Aqui em Porto Alegre:
- nível de bairro: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3287314
- nível de unidade: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3287310
- nível de superquadra: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3287363

On Sat, Oct 26, 2013 at 12:34 PM, Tácio Fernandes
taciofernan...@gmail.com wrote:
 Percebo que a uma tendência das pessoas mapearem apenas as construções
 (casas, prédios), por quê?

 Posso mapear quadras e lotes?

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The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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[Talk-br] Restrição de Conversão e além

2013-10-26 Diskussionsfäden Marcelo Pereira

Srs,

Na minha primeira participação na lista, dúvidas, no meu entender básicas e
avançadas.

- Como fazer para incluir restrições de conversão no mapa, como por
exemplo, Proibido dobrar à esquerda  ?

- Como fazer para baixar um mapa municipal ( ou parte dele ), carregar e
atualizar o arquivo em um Editor de Textos e devolvê-lo ao OSM ?

Essa pergunta deriva de alguns fatos que venho observando no mapa OSM da
cidade onde moro, Recife, que precisaria de várias atualizações, como
incluir o nome Rua em quase todas as vias, retirar abreviações, etc.

-  Existe um mapa no formato SHP da cidade, disponibilizado pela
Prefeitura, que pode ser usado para melhorar o mapa OSM, como fazer isso  ?

Tenho contribuído pontualmente para o mapa local, mas sempre vejo que uma
varredura seria interessante, e como o OSM não segue o modelo do
Tracksource ( do qual fui DM e DE até pouco tempo), a edição em massa de
um mapa me parece difícil.


Att,

Marcelo Pereira
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Re: [Talk-br] Restrição de Conversão e além

2013-10-26 Diskussionsfäden Arlindo Pereira

Olá Marcelo,

para essas edições, sugiro usar o JOSM, um editor desktop tido como mais
avançado que as alternativas direto no browser.

Para as restrições de conversão,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM_Relations_and_Turn_Based_Restrictions

O JOSM permite, inclusive, baixar os dados de uma grande área e realizar a
edição offline (se é isso o que vc define por edição em massa, o conceito
não ficou muito claro pra mim).

Para editar o nome das ruas, você pode baixar o mapa de uma determinada
área em XML (pelo site ou pelo próprio JOSM), num arquivo .osm, e editar
num editor de texto. Não é exatamente um processo trivial, porque tem que
marcar que as vias foram alteradas e eu não lembro como faz isso (espere
alguém na lista detalhar o processo), mas sei que é possível sim.

Quanto ao mapa da prefeitura, depende da licença, se ele for
disponibilizado em domínio público ou você tiver uma autorização expressa,
sim pode ser usado, do contrário não.


[]s
Arlindo

2013/10/26 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com

 Srs,

 Na minha primeira participação na lista, dúvidas, no meu entender básicas
 e avançadas.

 - Como fazer para incluir restrições de conversão no mapa, como por
 exemplo, Proibido dobrar à esquerda  ?

 - Como fazer para baixar um mapa municipal ( ou parte dele ), carregar e
 atualizar o arquivo em um Editor de Textos e devolvê-lo ao OSM ?

 Essa pergunta deriva de alguns fatos que venho observando no mapa OSM da
 cidade onde moro, Recife, que precisaria de várias atualizações, como
 incluir o nome Rua em quase todas as vias, retirar abreviações, etc.

 -  Existe um mapa no formato SHP da cidade, disponibilizado pela
 Prefeitura, que pode ser usado para melhorar o mapa OSM, como fazer isso  ?

 Tenho contribuído pontualmente para o mapa local, mas sempre vejo que uma
 varredura seria interessante, e como o OSM não segue o modelo do
 Tracksource ( do qual fui DM e DE até pouco tempo), a edição em massa de
 um mapa me parece difícil.


 Att,

 Marcelo Pereira

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Norbert Kück


Hallo,

neue Argumente für den Vorrang der Schreibweise der Schildermaler gab es 
hier bisher nicht. Wurde alles schon x-mal geschrieben. Daher bleibe ich 
bei meiner Ansicht, dass es einen solchen Vorrang nicht geben kann.


Wenn man den Prozess vom Beschluss über Straßennamen bis zum fertigen 
Schild analysiert, kann man gar nicht auf die Idee kommen, das Schild 
trage grundsätzlich die richtigere Schreibweise.

Allerdings sind Fehler menschentypisch - das gilt sogar für OSMer. :-)
Jeder Medienbruch und jede Schnittstelle zwischen beteiligten 
Dienststellen sind potentielle Fehlerquellen. Aber auch wenn in 
amtlichen Listen Fehler sind, werden sie dadurch nicht grundsätzlich falsch.


Entgegen der hier geäußerten Meinung ist An'n Graaben, In'n Dörp und 
To'n Böversten Diekkampe falsch. Der korrekte Apostroph ’ ist Unicode 
U+2019. Das typographisch falsche Ersatzzeichen ' (Unicode U+0027) ist 
nur bei technischen Beschränkungen zu verwenden. Diese Beschränkungen 
gibt es Dank Unicode nicht - man muss nur wissen, wie man das Zeichen 
seiner Tastatur abringt, weil es kein Etikett hat. Zur Schreibweise in 
der amtlichen Liste siehe unten.


Was nun zuletzt in der Diskussion heraus gearbeitet wurde, ist genau 
das, was ich anstrebe:
Wenn wir freies WISSEN fördern wollen und nicht freie VERMUTUNG, sind 
wir in der Pflicht, Unstimmigkeiten und Widersprüche nicht nur zu 
dokumentieren, sondern auch deren Klärung anzustoßen. Dazu wird man alle 
beteiligten Dienststellen (in HB: Amt für Straßen und Verkehr, Landesamt 
für Geoinformation, Statistisches Landesamt) begrüßen müssen.
Das ist möglicherweise kein einfacher, schneller Vorgang. Aber man kann 
etwas bewegen: Nach mehrfachem Bohren veröffentlicht das StaLa sogar die 
Straßenliste in Excel in monatlicher Folge. Vor einiger Zeit musste ich 
mit Verweis auf das Bremer Informationsfreiheitsgesetz etwas Druck 
machen, um sie als Einzelaktion zu erhalten.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Henning Scholland

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 26.10.2013 09:59, schrieb Norbert Kück:
 Wenn wir freies WISSEN fördern wollen und nicht freie VERMUTUNG,
 sind wir in der Pflicht, Unstimmigkeiten und Widersprüche nicht nur
 zu dokumentieren, sondern auch deren Klärung anzustoßen. Dazu wird
 man alle beteiligten Dienststellen (in HB: Amt für Straßen und
 Verkehr, Landesamt für Geoinformation, Statistisches Landesamt)
 begrüßen müssen.

Das kann man sicher machen, wenn man das möchte. Nur ändert das ganze
erstmal nichts an dem Problem, was man nun in die DB einträgt. Bis die
Mühlen der Ämter fertig gemahlen haben nichts einzutragen ist sicher
nicht sinnvoll ;)

Das Problem löst recht simpel unsere On the Ground-Regel. Also egal
welche Schreibweise orthografisch richtiger oder korrekter ist, es
sollte das in den name-Tag eingetragen werden, was vor Ort erkennbar
ist. Auch wenn sich bei Namen wie Ute's Hair Studio die Fußnägel zu
lösen beginnen.
Was bleibt sind widersprüchliche Schilder vor Ort. Mit lokalem Wissen
(das man natürlich auch bei den Anwohnern erfragen kann) kann man auch
in diesen Fällen den gebräuchlichen Namen heraus bekommen.

Henning
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJSa39uAAoJEPFgsWC7jOeT4t4H/3rIBtHVy8ToX6ap9gsTY0zI
ar9dijei8iYbDtYB830hE+58zM5vEvoTPGwKBAs/OgC95fzzRUJUepx0LrzPSSqN
UPdgVO7N96GswEAB6N7ELMKm8C4bAW1JEENbu6F1baTSTAaUBrZJIyEQIKqbyJkJ
kAeUQGPh1gpB8xtXLF3BPQbHmzL1VCjxEczmEIy48kJOQZL9Z2apkKWT9V+VTr9+
5BSGmUMBPWnRYXHQROVoy2WVJa6hsZ2XKDi2kFnViZM5GhnsbhcQizzwxcTwrcDN
zYXJCCpF9rSKMvhCqwmTKuSESNeZ9K7gpbOR+ej7E4ofFTHxvsoEe/WLNxw7Fx8=
=Urs0
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Martin Trautmann

On 13-10-26 9:59, Norbert Kück wrote:

 Entgegen der hier geäußerten Meinung ist An'n Graaben, In'n Dörp und
 To'n Böversten Diekkampe falsch. Der korrekte Apostroph ’ ist Unicode
 U+2019. Das typographisch falsche Ersatzzeichen ' (Unicode U+0027) ist
 nur bei technischen Beschränkungen zu verwenden. Diese Beschränkungen
 gibt es Dank Unicode nicht - man muss nur wissen, wie man das Zeichen
 seiner Tastatur abringt, weil es kein Etikett hat. Zur Schreibweise in
 der amtlichen Liste siehe unten.

In der Praxis gibt's die leider schon. Kein Mensch verwendet hier das
richtige - außer dem Profi. Der hat aber selten den zuständigen Job in
der Verwaltung, der hat besseres zu tun.

Natürlich gefällt mir die noch richtigere Schreibweise noch mehr -
aber derzeit würde ich die eher in den alt_name verschieben, denn auch
der Sucher wird nicht das korrekte Apostroph verwenden.

BTW: ist es tatsächlich 2019 ’  und nicht Unicode 02BC ʼ?

Die Zuordnung des letzteren als Ejektiv, obwohl es im Block der Spacing
Modifier Letters steht, erscheint mir recht willkürlich - speziell mit
der Benennung als MODIFIER LETTER APOSTROPHE. Beim 2019 muss man sich
schon gut auskennen, um RIGHT SINGLE QUOTATION MARK als das richtige
Zeichen zu finden.

 Das ist möglicherweise kein einfacher, schneller Vorgang. Aber man kann
 etwas bewegen: Nach mehrfachem Bohren veröffentlicht das StaLa sogar die
 Straßenliste in Excel in monatlicher Folge. Vor einiger Zeit musste ich
 mit Verweis auf das Bremer Informationsfreiheitsgesetz etwas Druck
 machen, um sie als Einzelaktion zu erhalten.

Leider gilt das wohl nur für Bremen - oder wo findet man die Listen für
Bremerhaven?

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden cracklinrain



Am 26.10.2013 09:59, schrieb Norbert Kück:
 Hallo,
 
 neue Argumente für den Vorrang der Schreibweise der Schildermaler gab es
 hier bisher nicht. Wurde alles schon x-mal geschrieben. Daher bleibe ich
 bei meiner Ansicht, dass es einen solchen Vorrang nicht geben kann.

Sicher ist keine von beiden Quellen. Anderes habe auch ich nie behauptet.

 
 Wenn man den Prozess vom Beschluss über Straßennamen bis zum fertigen
 Schild analysiert, kann man gar nicht auf die Idee kommen, das Schild
 trage grundsätzlich die richtigere Schreibweise.
 Allerdings sind Fehler menschentypisch - das gilt sogar für OSMer. :-)
 Jeder Medienbruch und jede Schnittstelle zwischen beteiligten
 Dienststellen sind potentielle Fehlerquellen. Aber auch wenn in
 amtlichen Listen Fehler sind, werden sie dadurch nicht grundsätzlich
 falsch.

OSM ist wesentlich transparenter, da wir Kontakt zu jedem einzelnen
Mapper aufnehmen können und die Herkunft der Schreibweise dokumentieren
können. Wir können sogar dokumentieren, wenn die Schreibweise vor Ort
vom Amt eigentlich anders gewünscht wäre.

Wir haben also deutlich bessere Mittel, auf unterschiedliche
Schreibweisen einzugehen, als direkt die aus der amtlichen Liste direkt
- ohne vor Ort zu überprüfen - zu übernehmen.

Auch wenn einzelne Fehler nicht jeden anderen Eintrag in der Liste
falsch machen, macht es doch die Liste insgesamt falsch. Ein Mapper kann
sich daher nicht auf die Liste verlassen. Aber grundsätzlich war das
auch schon bevor die Fehler als solche benannt wurden klar. Du solltest
in deiner Meinung einem Mapper wenigstens einräumen die Schreibweise
nicht zwingend aus der Liste zu übernehmen.

Diese Freiheit würde aber ausschließen, dass die amtliche Liste der
Schreibweise vor Ort vorgezogen wird oder in jedem Fall vorgezogen wird
(was bisher deine Meinung dazu darstellt, wenn ich dich zuvor nicht
falsch verstanden habe).

 
 Entgegen der hier geäußerten Meinung ist An'n Graaben, In'n Dörp und
 To'n Böversten Diekkampe falsch. Der korrekte Apostroph ’ ist Unicode
 U+2019. Das typographisch falsche Ersatzzeichen ' (Unicode U+0027) ist
 nur bei technischen Beschränkungen zu verwenden. Diese Beschränkungen
 gibt es Dank Unicode nicht - man muss nur wissen, wie man das Zeichen
 seiner Tastatur abringt, weil es kein Etikett hat. Zur Schreibweise in
 der amtlichen Liste siehe unten.
 
 Was nun zuletzt in der Diskussion heraus gearbeitet wurde, ist genau
 das, was ich anstrebe:
 Wenn wir freies WISSEN fördern wollen und nicht freie VERMUTUNG, sind
 wir in der Pflicht, Unstimmigkeiten und Widersprüche nicht nur zu
 dokumentieren, sondern auch deren Klärung anzustoßen. Dazu wird man alle
 beteiligten Dienststellen (in HB: Amt für Straßen und Verkehr, Landesamt
 für Geoinformation, Statistisches Landesamt) begrüßen müssen.
 Das ist möglicherweise kein einfacher, schneller Vorgang. Aber man kann
 etwas bewegen: Nach mehrfachem Bohren veröffentlicht das StaLa sogar die
 Straßenliste in Excel in monatlicher Folge. Vor einiger Zeit musste ich
 mit Verweis auf das Bremer Informationsfreiheitsgesetz etwas Druck
 machen, um sie als Einzelaktion zu erhalten.

Bisher hast du vor mir die Position verteten, dass das was in der
amtlichen Liste steht amtlich ist und in die OSM zu übernehmen ist -
egal was vor Ort steht.

Es ist schon interessant, dass bei dir die Schreibweise vor Ort nicht zu
Wissen zählt. Wissen hat auch etwas mit Arbeitsweise zu tun. Wenn
unreflektiert Daten aus einer amtlichen Liste übernommen werden müssen
und keine weiteren Quellen zulässig sind, hat das für mich nichts mehr
mit einer wissenschaftlichen Arbeitsweise zu tun, die für Wissen
erforderlich ist.

Wenn du die Schreibweise vor Ort als Vermutung einstufst, dann finde ich
deine Meinung falsch.

Ich finde es super, dass wir die amtliche Liste haben - und wir brauchen
sie auch. Und deshalb finde ich auch super, dass du dich dafür so einsetzt.

Grundsätzlich möchte ich zu bedenken geben, dass wir solche Fehler
niemals herausfinden werden, wenn wir irgendwelche Daten (Schreibweisen)
aus der amtlichen Liste kopieren und in die OSM eintragen. Ich finde,
dass wir daher weiterhin verfolgen sollten, die Daten vor Ort zu erfassen.

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Martin Trautmann

On 13-10-26 10:49, Martin Trautmann wrote:

 BTW: ist es tatsächlich 2019 ’  und nicht Unicode 02BC ʼ?

Um die Antwort darauf selbt zu geben: 02BC verwendet man angeblich dort,
wo es als eigenständiger Buchstabe verwendet werden soll. Für mich als
Laien klingt das zwar nach passendem Einsatz als Apostroph, die Profis
haben da aber wohl anderes im Sinn.

Klarer erscheint mir die Anweisung in
http://unicode.org/Public/UNIDATA/NamesList.txt:

2019RIGHT SINGLE QUOTATION MARK
= single comma quotation mark
* this is the preferred character to use for apostrophe

0027APOSTROPHE
= apostrophe-quote (1.0)
= APL quote
* neutral (vertical) glyph with mixed usage
* 2019 is preferred for apostrophe
* preferred characters in English for paired
  quotation marks are 2018  2019

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 26.10.2013 10:38, schrieb Henning Scholland:
 Am 26.10.2013 09:59, schrieb Norbert Kück:
 Wenn wir freies WISSEN fördern wollen und nicht freie VERMUTUNG,
 sind wir in der Pflicht, Unstimmigkeiten und Widersprüche nicht nur
 zu dokumentieren, sondern auch deren Klärung anzustoßen. Dazu wird
 man alle beteiligten Dienststellen (in HB: Amt für Straßen und
 Verkehr, Landesamt für Geoinformation, Statistisches Landesamt)
 begrüßen müssen.
 
 Das kann man sicher machen, wenn man das möchte. Nur ändert das ganze
 erstmal nichts an dem Problem, was man nun in die DB einträgt. Bis die
 Mühlen der Ämter fertig gemahlen haben nichts einzutragen ist sicher
 nicht sinnvoll ;)
 
 Das Problem löst recht simpel unsere On the Ground-Regel. Also egal
 welche Schreibweise orthografisch richtiger oder korrekter ist, es
 sollte das in den name-Tag eingetragen werden, was vor Ort erkennbar
 ist. Auch wenn sich bei Namen wie Ute's Hair Studio die Fußnägel zu
 lösen beginnen.
Manno
ich hab bis Studio gelesen und gedacht, das ist jetzt ein wunderschönes
Wortspiel - und dann versaust Du's... ;)
Beim Haarstudio würden dir doch eher die Haare ausfallen - sonst hättest
Du ein Nagelstudio nehmen sollen :P

Ansonsten aber Zustimmung zu dem, was du schreibst:
On-The-Ground-Rule, wenns sonst nicht zusammenpasst, und wenn man sich
den Aufwand machen will, bei den entsprechenden Stellen nachhaken,
ob/warum/dass es zusammenpasst/passen sollte/passend gemacht werden sollte.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Adressbestände Köln nun als OpenData

2013-10-26 Diskussionsfäden marian


Am 20.10.2013 um 22:42 schrieb jotpe jotpe@gmail.com:

 Mittlerweile sind die Liegenschaftskarten für NRW für OSM Nutzbar, was das
 abzeichnen von Häusern ungemein erleichtert.
 

Hallo Johannes!

Kannst Du das genauer ausführen? Wo gibt es die Liegenschaftskarten für NRW 
und unter welchen Bedingungen können die wofür genutzt werden?

Danke!

Marian

 ...
 
 Gruß Johannes
 


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Re: [Talk-de] Adressbestände Köln nun als OpenData

2013-10-26 Diskussionsfäden Steffen Heinz


Am 26.10.2013 12:42, schrieb marian:

Am 20.10.2013 um 22:42 schrieb jotpe jotpe@gmail.com:

 Mittlerweile sind die Liegenschaftskarten für NRW für OSM Nutzbar, was das
 abzeichnen von Häusern ungemein erleichtert.


Hallo Johannes!

Kannst Du das genauer ausführen? Wo gibt es die Liegenschaftskarten für NRW 
und unter welchen Bedingungen können die wofür genutzt werden?

D
 hier sind die, 
http://www.tim-online.nrw.de/tim-online/initParams.do?role=default


durch das Menü auf der linken Seite wühlen

das mit der Freigabe hätte ich auch gerne gewußt

Grüße aus der Eifel
Steffen





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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Norbert Kück


Hallo,

am 26.10.2013 10:51 schrieb cracklinrain:

Bisher hast du vor mir die Position verteten, dass das was in der
amtlichen Liste steht amtlich ist und in die OSM zu übernehmen ist -
egal was vor Ort steht.
Fehlinterpretation. Ich kenne seit langem einige Schwächen der 
StaLa-Liste. Dann versuche ich den Abgleich mit anderen Quellen (z.B. 
GeoInformation Bremen). Allerdings ist es wahr, dass ich den 
Straßenschildern das geringste Gewicht beimesse.
Und nicht zu vergessen: Mancher Eintrag in OSM wurde falsch von den 
Straßenschildern abgelesen. (Was mir auffiel, habe ich natürlich 
berichtigt.)


Leider bin nicht gleich zu Anfang auf die Idee gekommen, die Behörden 
mit den Differenzen zu befassen. Das ist aber strategisch der einzige 
Weg, widersprüchliche Datenlagen zu vermeiden.


Das Argument mit den Suchenden zieht nicht, da sich heute viele Leute 
nicht mehr nach Straßenschildern orientieren. Navis werden gewöhnlich 
anders mit Daten gespeist.


Wer Deinen Beitrag liest, könnte glauben, ich würde das Gehirn 
abschalten wenn ich irgendeinen Text aus amtlicher Quelle lese. Na danke!


Ich denke, dass man die Argumente nicht weiter wiederholen muss.
Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Norbert Kück




am 26.10.2013 10:49 schrieb Martin Trautmann:

Leider gilt das wohl nur für Bremen - oder wo findet man die Listen für
Bremerhaven?

Suchen auf bremerhaven.de.
Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Adressbestände Köln nun als OpenData

2013-10-26 Diskussionsfäden Dietmar

Hallo,

ich vermute, jotpe meint diese NRW-Atlas Freigabe, die im OSM Forum
diskutiert wird [1].

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22926

Viele Grüße

Dietmar


Am 26.10.2013 13:12, schrieb Steffen Heinz:
 Am 26.10.2013 12:42, schrieb marian:
 Am 20.10.2013 um 22:42 schrieb jotpe jotpe@gmail.com:

  Mittlerweile sind die Liegenschaftskarten für NRW für OSM Nutzbar,
 was das
  abzeichnen von Häusern ungemein erleichtert.
 

 Hallo Johannes!

 Kannst Du das genauer ausführen? Wo gibt es die Liegenschaftskarten
 für NRW und unter welchen Bedingungen können die wofür genutzt werden?

 D
  hier sind die,
 http://www.tim-online.nrw.de/tim-online/initParams.do?role=default

 durch das Menü auf der linken Seite wühlen

 das mit der Freigabe hätte ich auch gerne gewußt

 Grüße aus der Eifel
 Steffen





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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Martin Trautmann

On 13-10-26 13:41, Norbert Kück wrote:
 
 
 am 26.10.2013 10:49 schrieb Martin Trautmann:
 Leider gilt das wohl nur für Bremen - oder wo findet man die Listen für
 Bremerhaven?
 Suchen auf bremerhaven.de.

Da fand ich nichts aktuelles - am ehesten den
Bremerhavener+Strukturdatenatlas+2012,+Straßenverzeichnis.pdf

Persönlich brauche ich auch die Straßenschlüssel dazu, die bei Bremen
mitgeliefert werden.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden cracklinrain



Am 26.10.2013 13:38, schrieb Norbert Kück:
 Hallo,
 
 am 26.10.2013 10:51 schrieb cracklinrain:
 Bisher hast du vor mir die Position verteten, dass das was in der
 amtlichen Liste steht amtlich ist und in die OSM zu übernehmen ist -
 egal was vor Ort steht.
 Fehlinterpretation. Ich kenne seit langem einige Schwächen der
 StaLa-Liste. Dann versuche ich den Abgleich mit anderen Quellen (z.B.
 GeoInformation Bremen). Allerdings ist es wahr, dass ich den
 Straßenschildern das geringste Gewicht beimesse.
 Und nicht zu vergessen: Mancher Eintrag in OSM wurde falsch von den
 Straßenschildern abgelesen. (Was mir auffiel, habe ich natürlich
 berichtigt.)

Deshalb finde ich das amtliche Straßenverzeichnis ja auch gut.

Da du im Wiki bereits geschrieben hattest, dass du die Schreibweisen vor
Ort überprüft hast, hatte ich von dir bearbeitete Straßen, wo es
Differenzen gab direkt entsprechend eingeordnet.

Dass Mapper trotz Aufnahme der Daten vor Ort Fehler machen, habe ich
auch schon oft festgestellt. Das passiert eben und es arbeitet auch
nicht jeder Mapper zu jeder Zeit gleichermaßen zuverlässig. Aber das
wird ja gerade auch durch den Straßenlistenvergleich ein wenig aufgefangen.

 
 Leider bin nicht gleich zu Anfang auf die Idee gekommen, die Behörden
 mit den Differenzen zu befassen. Das ist aber strategisch der einzige
 Weg, widersprüchliche Datenlagen zu vermeiden.

Ich finde das gut. Sicherlich freuen sich auch die Behörden über diese
Unterstützung. Wenn du solch ein Vertrauen genießt, dass man auf deine
Hinweise eingeht, ist das aber sicher nicht für jeden Mapper der OSM
möglich. Außerdem ist es problematischer für Mapper, die anonym bleiben
wollen, aber dennoch auf OSM verweisen. Ich habe bisher keine guten
Erfahrungen damit gemacht, mich anonym an offizielle Stellen zu wenden.
Auch wenn ich meinen Namen mitgeteilt habe, habe ich keine Antwort erhalten.

Aus diesen und auch aus anderen Gründen, mache ich mir nicht die Mühe
die Fehler persönlich und Straße für Straße an Behörden weiter zu geben.
Und ich finde, dass man solch eine Kooperation von Mappern mit
offiziellen Stellen nicht als üblich erwarten sollte.

Die können in unsere Liste schauen und wir in deren. Mir genügt das
schon, um es als eine Art von Kooperation zu verstehen. Schließlich ist
es die Aufgabe der Ämter in betreffenden Gebieten für Beschilderung zu
sorgen.

 Das Argument mit den Suchenden zieht nicht, da sich heute viele Leute
 nicht mehr nach Straßenschildern orientieren. Navis werden gewöhnlich
 anders mit Daten gespeist.

Das ist deine Meinung. Ich kenne sehr viele Menschen unter 30, die eine
konventionelle Karte benutzen.

 Wer Deinen Beitrag liest, könnte glauben, ich würde das Gehirn
 abschalten wenn ich irgendeinen Text aus amtlicher Quelle lese. Na danke!

Nein. Die Darstellung deiner Haltung war bisher einfach so, dass die
Einträge im amtlichen Straßenverzeichnis immer noch amtlicher seien als
die amtliche Beschilderung vor Ort.

Wenn ich dich nun nicht falsch verstehe, ist deine Prioritätenfolge so:
1) amtliches Straßenverzeichnis
...
*) Beschilderung vor Ort

Meine ist so:
1) amtliche Beschilderung vor Ort (sofern vorhanden und widerspruchsfrei)
2) sehr vertrauenswürdige Mapper mit sehr sorgfältigen Beiträgen
...
m-1)...
m) viele Anwohner (einer Straße)
m+1)...
...
*) einzelner Anwohner
*) von mir erfasste Daten an die ich mich nicht mehr vollständig
erinnere, ich aber auch nicht mehr belegen kann
*) amtliches Straßenverzeichnis
*) andere Karten
n) Daten in OSM (ohne 2)

Wobei der Vergleich mit den OSM-Daten natürlich möglich ist, aber
generell immer angezweifelt werden sollte. Außerdem können wir in Bremen
nicht (unbedingt) aus anderen Karten Daten übernehmen - zudem ergibt
dies auch keinen Sinn.

Ich finde es aber grundsätzlich falsch, die OSM zu einem Sammelbecken
von amtlichen Daten zu machen.

Wenn die OSM Fehler hat, dann kann da jeder mit Leben, weil er sie
korrigieren kann. Auch wenn man dafür vielleicht gelegentlich einen
anderen Mapper überzeugen muss. Aber wo es geht sollten die Daten auch
überprüfbar sein.

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

Am 26. Oktober 2013 10:49 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de:

 Natürlich gefällt mir die noch richtigere Schreibweise noch mehr -
 aber derzeit würde ich die eher in den alt_name verschieben, denn auch
 der Sucher wird nicht das korrekte Apostroph verwenden.



naja, die Suche sollte das von sich aus gleichsetzen, und nicht die
Mapper nötigen, dass sie die typografisch schlechtere Variante verwenden
müssen, um gefunden zu werden. Das sollte kein Argument sein, die Daten
absichtlich zu verbiegen.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

On Thu, Oct 24, 2013 at 06:43:10PM +0200, cracklinrain wrote:
 Wie gebt ihr Namen oder Hausnummern in die OSM ein, wenn sie nicht mit
 der Schreibweise der entsprechenden amtlichen Liste übereinstimmen?
 
 Hintergrund ist: Ich habe in den letzten Tagen die
 Straßenvergleichsliste in Bremen
 (http://regio-osm.de/listofstreets/wiki/index.php?title=Bremen) ein
 wenig gepflegt und dabei die Einzelnen Fälle von Differenzen unterschieden.
 
 Nun gibt es solche harten Abweichungen wie In'n Dörp (vor Ort) und In
 n Dörp (amtliche Liste), Friedrich-Meier-Weg (vor Ort) und
 Fritz-Meier-Weg (amtliche Liste) oder Wurtmannplatz (vor Ort) und
 Johann-Wurtmann-Platz (amtliche Liste). Teilweise waren auch groß- und
 Kleinschreibung anders.

 Ich selbst mappe eigentlich - sofern es kein offensichtlicher Fehler ist
 - namen wie sie vor Ort auf Schildern stehen.

Ich habe bisher immer die Kommune angeschrieben - Bisher habe ich immer
Nett Antwort bekommen.

Oft waren die Schilder falsch und sind dann auf meinen Hinweis hin
getauscht worden. 

Aber bei so dingern mit ' oder ` tippe ich auch auf ein Exportproblem.
Fritz zu Friedrich halte ich für einen Spannenden Fehler. Da wird
vermutlich jemand bei der Stadt nochmal den Ratsbeschluss raussuchen
müssen ;)

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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[Talk-de] 1. Tag - 10.000 Nummern ?? Kölner Mappingevent, So. 17. November

2013-10-26 Diskussionsfäden jotpe

Hallo Liste,

wir planen am 17. November ein Kölner Mappingevent um Häuser zu malen und
die Adressdaten der Stadt Köln [1] dabei mit zu verwurschten. 10.000
Hausnummern ist zwar ambitioniert, aber mit der Liegenschaftskarte des
NRW-Atlas haben wir eine schicke Ausgangslage... Nochmal danke an Joachim.

Wer uns helfen möchte, ist dazu herzlich eingeladen!!!

Stattfinden soll das ganze in Köln-Westhoven [2]: Gastwerk im Engelshof [3]
(KVB Linie 7, Haltestelle Westhoven, Berliner Str.) von 10:00 bis 20:00
Uhr.

Nur Kleingeld fürs Essen/Trinken und Laptop mitbringen. Steckdosen, WLAN
und Heizung, alles da. Haha.

Wenn noch *jemand dazu kommen möchte*, dann mir bitte bescheid geben (wg.
Tischreservierung).

Anwesenheit ist nicht zwingend erforderlich; Kommunikation über IRC [4] und
Organisation über einen Taskmanager (genauer Link kommt noch)

Freue mich, bis dahin!
Gruß Johannes


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cologne/Adressimport
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/159088258
[3] http://www.gastwerk-im-engelshof.de/
[4] irc://irc.freenode.net/#Koeln_Adressimport
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Diskussionsfäden Dirk Sohler

Norbert Kück schrieb:
 Wenn man den Prozess vom Beschluss über Straßennamen bis zum fertigen 
 Schild analysiert, kann man gar nicht auf die Idee kommen, das Schild 
 trage grundsätzlich die richtigere Schreibweise.

Anders als der Beschluss hängt das Schild aber am Mast an der Straße
aus. Niemandem hilft es, wenn es eigentlich der Gustav-Müller-Ring ist,
auf dem Schild vor Ort aber Gustav-Meier-Ring steht, und man diesen in
OSM vergeblich sucht, und verwirrt durch den Stadtteil irrt, oder das
Navigationsgerät nicht zum Ziel findet … :)

Grüße,
Dirk

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2013-10-27T00:25:28+0200


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Re: [Talk-it] Ammappa l'Italia

2013-10-26 Diskussionsfäden Cristian Consonni

Il giorno 26/ott/2013 07:49, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha
scritto:


 Il 26/ott/2013 01:06 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto:
 
 
  Cosa volete di più?
 

 Niente più di tanto.

 Casomai, dovremmo modificare la pagina wiki del copyright di OSM.
Qualcosa del tipo: ... dichiara la licenza E prima di dare il via ad un
progetto sarebbe buona educazione scrivere almeno  due righe in lista per
presentarti

Beh. Io gli ho scritto ieri sera per la questione della licenza. Mi ha
risposto (gentilissimo) in mezz'ora e ha sistemato.

Non diamo per scontato che tutti conoscano che esiste la lista ...

C
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Re: [Talk-it] Ammappa l'Italia

2013-10-26 Diskussionsfäden Simone Cortesi

 Beh. Io gli ho scritto ieri sera per la questione della licenza. Mi ha
risposto (gentilissimo) in mezz'ora e ha sistemato.

 Non diamo per scontato che tutti conoscano che esiste la lista ...


E tutte le alte permutazioni. Forum, Facebook, wiki, lista talk
internazionale.

-- 
Sent from my rotary phone. Not a fruit.
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Re: [Talk-it] Ammappa l'Italia

2013-10-26 Diskussionsfäden Francesco Pelullo

Il 26/ott/2013 09:33 Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:


 
  Non diamo per scontato che tutti conoscano che esiste la lista ...
 

 E tutte le alte permutazioni. Forum, Facebook, wiki, lista talk
internazionale.


Appunto. Con tutti i canali a disposizione, e con tutta la documentazione
che avrà letto, trovo inprobabile che non abbia avuto modo di scrivere due
righe (ma con il CAI c'è riuscito).

Scusate, questa non vuole essere una sterile polemica. Ben vengano queste
ed altre iniziative.

Io sono un pò amareggiato dal comportamento di alcuni utenti che arrivano,
leggono due istruzioni e mettono mani a cose dove c'è gente che ci ragiona
da tempo per trovare una soluzione di comune accordo.

(Non è questo il caso).

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino



 Am 26/ott/2013 um 06:51 schrieb Elena ``of Valhalla'' 
 elena.valha...@gmail.com:
 
 Il problema è che aggiungere un cartello qui e lì non costa niente 
 e fa scena con l'elettorato locale,


allora, in casi come questa, quando mettere un cartello in quella lingua fa 
scena con l'elettorato locale, penso che abbiamo un indicatore sulla lingua 
locale ;-)

ciao,
Martin


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[Talk-it] Nome scuola

2013-10-26 Diskussionsfäden bredy

Per indicare il nome di una scuola è più corretto scrivere:
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo o 
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo senza le virgolette? E infanzia con
iniziale maiuscola o minuscola?



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Nome-scuola-tp5782986.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] La mappa del Festival della Scienza usa OSM

2013-10-26 Diskussionsfäden sabas88

Ciao,
guardate che bel pdf guida i visitatori del Festival della Scienza di
Genova!

http://www.festivalscienza.it/site/home/programma/documento10005373.html

Stamattina in Piazza de Ferrari (la piazza principale di Genova), dove c'è
la biglietteria del Festival c'era una lunga coda e varie persone che ho
visto passare avevano la mappa stampata in mano!

Probabilmente l'hanno ricavata  o dal sito o via Maposmatic un mesetto e
mezzo fa (perchè manca l'edificio dell'Acquario, me ne ero accorto la
settimana prima di OSMit); sulla versione stampata mi pare avessero
sbagliato il posizionamento di un pallino (il 12), ma sul pdf sembra
corretto, il foglio ce l'ha Alessandro..

Ciao,
Stefano

PS Sul sito c'è Gugol però :-(
___
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[Talk-it] Open Data Sicilia

2013-10-26 Diskussionsfäden Aury88

leggo da qui [1]
/Cosa è Open Data Sicilia?

E' il progetto della Regione Siciliana per la pubblicazione e condivisione
degli Open Data in possesso dell'Amministrazione regionale. In pratica, si
rendono i dati delle amministrazioni pubbliche accessibili a tutti sul web,
in formato aperto, senza restrizioni di copyright, brevetti o altre forme di
controllo che ne limitino l'utilizzo, l'integrazione e il riuso, seppur nel
rispetto delle disposizioni previste dalla normativa vigente.

Il progetto si concretizzerà a breve con la realizzazione di un portale
regionale che riutilizza il modello e la piattaforma tecnologica del portale
dati.piemonte.it nell'ambito del gemellaggio in atto tra Regione Piemonte e
Regione Siciliana consentendo altresì una efficace partecipazione al
progetto interregionale sugli Open Data.

Al contempo, la Regione Siciliana si sta dotando di un'apposita legge sugli
Open Data dal titolo Norme in materia di pubblicazione tramite la rete
internet e di riutilizzo dei documenti e dei dati della pubblica
amministrazione regionale e locale (DDL n. 851) che interviene in materia
di pubblicazione e riutilizzo dei dati e delle informazioni pubbliche di cui
è titolare nonché di quelle degli enti, gli istituti e le aziende dipendenti
dalla Regione e/o comunque sottoposti a controllo, tutela o vigilanza della
medesima, gli enti locali territoriali e/o istituzionali nonché gli enti,
istituti e aziende da questi dipendenti o comunque sottoposti a controllo,
tutela o vigilanza. /

chissà che non mettano a disposizione anche qualche ortofoto o addirittura 
shapefile e dati geolocalizzati ;)
a quanto pare non è limitato solo al  livello regionale, ma è anche un
provvedimento per aprire pure  i dati in possesso delle amministrazioni
locali di livello inferiore (province-consorzi e comuni).
direi che vale la pena tenere d'occhio la situazione :)

[1]:http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_Iniziative/PIR_OpenDataSicilia




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Ammappa l'Italia


Il 26/10/2013 01:05, Luca Delucchi ha scritto:

2013/10/25 Simone Cortesi sim...@cortesi.com:


A me non sembra male questo progetto. anzi, mi piace. è un blog, dove
invitano le persone legate al CAI (storicamente molto restie ad unirsi
a noi) a mappare liberamente e a condividere le informazioni.

mi piace.

le foto: noi non le raccogliamo
i gpx: sì (e loro li stanno caricando e la licenza è compatibile)

è un primo passo di avvicinamento. ci tornerà utile.

_da oggi siamo, anche se non ufficialmente, dentro al CAI_.


mi fa piacere sentire un commento positivo, ora vi spiego come sta la facenda...
Marco, l'ideatore del sito, è un filosofo (se ricordo bene) e gran
camminatore, ha iniziato questo progetto senza nessuna conoscenza
informatica (dati, software ecc ecc) ha presentato un abstract per il
gfossday ma non è stato accettato perchè non era chiaro che software
utilizzasse (si appoggiava pure a ESRI) ma è stato invitato per un
dibattito.
Io ci ho parlato a lungo e mostrato OSM e dato diversi consigli.
Mi sembra che ora sia tutto nella norma, lui vuole raccogliere
percorsi per raggiungere una località, i dati raccolti sono sotto
licenza ODbL perciò compatibili con OSM e le citazioni di OSM ci sono
ben chiare a fine pagina.
_Cosa volete di più?_

PS
Il sito è in sviluppo se vedete diversi percorsi notere che i software
(plugin) utilizzati sono diversi, sta lentamente convertendo tutto a
openlayer+osm (_http://www.ammappalitalia.it/villvernia-dernice/_)


Sono perfettamente in accordo con Simone e Luca.

Leggete attentamente quello che è scritto nel Blog.

Questo progetto rafforza ulteriormente OSM.

Noi siamo OPEN DATA, l'obbiettivo è divulgare la conoscenza (Stallman)

Se come dice Luca, non aveva nessuna conoscenza informatica, mi sembra 
stia procedendo bene.:-)


Un saluto a tutti, Mario.



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Re: [Talk-it] Nome scuola

2013-10-26 Diskussionsfäden Gianluca Boero


Il 26/10/2013 16:23, bredy ha scritto:

Per indicare il nome di una scuola è più corretto scrivere:
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo o
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo senza le virgolette? E infanzia con
iniziale maiuscola o minuscola?



Per me le virgolette vanno assolutamente eliminate mente infanzia 
dovrebbe essere maiuscolo.

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Gianluca Boero


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[Talk-it] Bancomat e braille

2013-10-26 Diskussionsfäden Gianluca Boero


Ciao.

Oggi mi è venuto questo pensiero pensando ad uno sportello di Unicredit. 
Conosco prevalentemente questi in quanto mi servo da loro. Sono quasi 
tutti sportelli di nuova concezione ed hanno alcune caratteristiche per 
il linguaggio citato in oggetto quali numeri rigorosamente ricalcati ed 
alcune placche utili per essere sensibili al tatto con disegni 
sconosciuti ai normodotati.
Vi è un modo per inserirli con qualche tag? Questo per precisare che 
alcune postazioni sono rigorosamente in questo modo altre no.


Grazie.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Nome scuola


Il 26/10/2013 16:23, bredy ha scritto:

Per indicare il nome di una scuola è più corretto scrivere:
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo o
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo senza le virgolette? E infanzia con
iniziale maiuscola o minuscola?



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Nome-scuola-tp5782986.html
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Scuole Medie Sante Zennaro 
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.349054lon=11.69982zoom=18



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Re: [Talk-it] Nome scuola

2013-10-26 Diskussionsfäden girarsi_liste

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Il 26/10/2013 19:41, Gianluca Boero ha scritto:


Tempo addietro si era deciso di omettere apostrofi e punti (tipo S.
Antonio) come regola, per non creare problemi sopratutto alla ricerca,
che attualmente risulta problematica con quel tipo di caratteri.

Per cui, sarebbe da vedere la wiki, anche se non completa per questo
tipo di definizioni.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name

Per me letteralmente si scrive:

name=Scuola della infanzia Ippolito Nievo

- -- 
Simone Girardelli
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)

iF4EAREIAAYFAlJsAUoACgkQoVS0hKoD3PM0gwD+K1LhUj1SYXHSHH5a84Unqxcu
d4UQPYUPNaQB7t0R0r4BAJrQBnCwKxbZv8dcyvw/chy+sfxVA3CvSHbfY5B6npnp
=Pi6G
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] La mappa del Festival della Scienza usa OSM


Il 26/10/2013 17:47, sabas88 ha scritto:

Ciao,
guardate che bel pdf guida i visitatori del Festival della Scienza di 
Genova!


http://www.festivalscienza.it/site/home/programma/documento10005373.html

Stamattina in Piazza de Ferrari (la piazza principale di Genova), dove 
c'è la biglietteria del Festival c'era una lunga coda e varie persone 
che ho visto passare avevano la mappa stampata in mano!


Probabilmente l'hanno ricavata  o dal sito o via Maposmatic un mesetto 
e mezzo fa (perchè manca l'edificio dell'Acquario, me ne ero accorto 
la settimana prima di OSMit); sulla versione stampata mi pare avessero 
sbagliato il posizionamento di un _pallino:-) _ (il 12), ma sul pdf 
sembra corretto, il foglio ce l'ha Alessandro..


Ciao,
Stefano

PS Sul sito c'è Gugol però :-(
_cut


Un po condensatino, ma non male.:-)
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Re: [Talk-it] Nome scuola

2013/10/26 bredy bredy...@yahoo.it

 Per indicare il nome di una scuola è più corretto scrivere:
 Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo o
 Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo senza le virgolette?


secondo wikipedia:de in italiano lo standard sono queste virgolette: «…» e
l'alternativa è questa:
“…” mentre ... pare che sia tipograficamente meno corretto. C'era
recentemente una discussione simile in talk-de.


 E infanzia con
 iniziale maiuscola o minuscola?


direi come scritto sul cartello.

ciao
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Re: [Talk-it] Open Data Sicilia


Il 26/10/2013 18:52, Aury88 ha scritto:

leggo da qui [1]
/Cosa è Open Data Sicilia?

E' il progetto della Regione Siciliana per la pubblicazione e condivisione
degli Open Data in possesso dell'Amministrazione regionale. In pratica, si
rendono i dati delle amministrazioni pubbliche accessibili a tutti sul web,
in formato aperto, senza restrizioni di copyright, brevetti o altre forme di
controllo che ne limitino l'utilizzo, l'integrazione e il riuso, seppur nel
rispetto delle disposizioni previste dalla normativa vigente.

Il progetto si concretizzerà a breve con la realizzazione di un portale
regionale che riutilizza il modello e la piattaforma tecnologica del portale
dati.piemonte.it nell'ambito del gemellaggio in atto tra Regione Piemonte e
Regione Siciliana consentendo altresì una efficace partecipazione al
progetto interregionale sugli Open Data.

Al contempo, la Regione Siciliana si sta dotando di un'apposita legge sugli
Open Data dal titolo Norme in materia di pubblicazione tramite la rete
internet e di riutilizzo dei documenti e dei dati della pubblica
amministrazione regionale e locale (DDL n. 851) che interviene in materia
di pubblicazione e riutilizzo dei dati e delle informazioni pubbliche di cui
è titolare nonché di quelle degli enti, gli istituti e le aziende dipendenti
dalla Regione e/o comunque sottoposti a controllo, tutela o vigilanza della
medesima, gli enti locali territoriali e/o istituzionali nonché gli enti,
istituti e aziende da questi dipendenti o comunque sottoposti a controllo,
tutela o vigilanza. /

chissà che non mettano a disposizione anche qualche ortofoto o addirittura
shapefile e dati geolocalizzati ;)
a quanto pare non è limitato solo al  livello regionale, ma è anche un
provvedimento per aprire pure  i dati in possesso delle amministrazioni
locali di livello inferiore (province-consorzi e comuni).
direi che vale la pena tenere d'occhio la situazione :)

[1]:http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_Iniziative/PIR_OpenDataSicilia

Eppur si muove:-)

Beni confiscati alla criminalità mafiosa (Dimensione documento: 45229 
bytes);-) 
http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_Iniziative/PIR_OpenDataSicilia/PIR_Datidisponibili/BENI%20CONFISCATI%20ALLA%20CRIMINALITA.rtf


_cut...
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Re: [Talk-it] Ammappa l'Italia

2013/10/26 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com

 Beh. Io gli ho scritto ieri sera per la questione della licenza. Mi ha
 risposto (gentilissimo) in mezz'ora e ha sistemato.

 Non diamo per scontato che tutti conoscano che esiste la lista ...


si, anch'io l'avevo scritto l'11 Agosto e mi ha risposto in maniera molto
gentile il 12 Agosto (era caduto nella mia trappola per nuovi mappatori).
Penso che si tratta al momento di una persona sola anche se sembra di
trattarsi di un'organizzazione, e se le citazioni della licenza sono ancora
incompleti e incorretti ho comunque nessun dubbio che si tratta soltanto di
sviste che correggerà sicuramente presto.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Nome scuola


Il 26/10/2013 19:56, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2013/10/26 bredy bredy...@yahoo.it mailto:bredy...@yahoo.it

Per indicare il nome di una scuola è più corretto scrivere:
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo o
Scuola dell'infanzia Ippolito Nievo senza le virgolette?


secondo wikipedia:de in italiano lo standard sono queste virgolette: 
«...» e l'alternativa è questa:
... mentre ... pare che sia tipograficamente meno corretto. C'era 
recentemente una discussione simile in talk-de.


E infanzia con
iniziale maiuscola o minuscola?


_direi come scritto sul cartello_.perfect

ciao


Martin the best in town :-)
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Re: [Talk-it] Bancomat e braille

2013/10/26 Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it

 Vi è un modo per inserirli con qualche tag? Questo per precisare che
 alcune postazioni sono rigorosamente in questo modo altre no.



https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_for_the_blind

con alcuni riferimenti come:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disabilitydescription
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tactile_map

e forse ci sono anche altri ?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Open Data Sicilia

2013-10-26 Diskussionsfäden Maurizio Napolitano

Leggi questo
http://blog.spaziogis.it/2013/03/19/2013-anno-degli-opengeodata-lentusiasmo-mio-e-calante/

2013/10/26 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 leggo da qui [1]
 /Cosa è Open Data Sicilia?

 E' il progetto della Regione Siciliana per la pubblicazione e condivisione
 degli Open Data in possesso dell'Amministrazione regionale. In pratica, si
 rendono i dati delle amministrazioni pubbliche accessibili a tutti sul web,
 in formato aperto, senza restrizioni di copyright, brevetti o altre forme di
 controllo che ne limitino l'utilizzo, l'integrazione e il riuso, seppur nel
 rispetto delle disposizioni previste dalla normativa vigente.

 Il progetto si concretizzerà a breve con la realizzazione di un portale
 regionale che riutilizza il modello e la piattaforma tecnologica del portale
 dati.piemonte.it nell'ambito del gemellaggio in atto tra Regione Piemonte e
 Regione Siciliana consentendo altresì una efficace partecipazione al
 progetto interregionale sugli Open Data.

 Al contempo, la Regione Siciliana si sta dotando di un'apposita legge sugli
 Open Data dal titolo Norme in materia di pubblicazione tramite la rete
 internet e di riutilizzo dei documenti e dei dati della pubblica
 amministrazione regionale e locale (DDL n. 851) che interviene in materia
 di pubblicazione e riutilizzo dei dati e delle informazioni pubbliche di cui
 è titolare nonché di quelle degli enti, gli istituti e le aziende dipendenti
 dalla Regione e/o comunque sottoposti a controllo, tutela o vigilanza della
 medesima, gli enti locali territoriali e/o istituzionali nonché gli enti,
 istituti e aziende da questi dipendenti o comunque sottoposti a controllo,
 tutela o vigilanza. /

 chissà che non mettano a disposizione anche qualche ortofoto o addirittura
 shapefile e dati geolocalizzati ;)
 a quanto pare non è limitato solo al  livello regionale, ma è anche un
 provvedimento per aprire pure  i dati in possesso delle amministrazioni
 locali di livello inferiore (province-consorzi e comuni).
 direi che vale la pena tenere d'occhio la situazione :)

 [1]:http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_Iniziative/PIR_OpenDataSicilia




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Re: [Talk-lt] VT GPS duomenys

2013-10-26 Diskussionsfäden Eduardas Kriščiūnas

Įkėliau naujausius duomenis: 
ftp://ftp.katalogai.net/Judek/Viesojo%20transporto%20judejimo%20duomenu%20baze/trolis_2013-10-25.7z



Gal kas jau darė analizę pagal valandas, savaitės dienas ir pan?

2013.09.27 08:54, Eduardas Kriščiūnas rašė:

ftp://ftp.katalogai.net/Viesojo%20transporto%20judejimo%20duomenu%20baze/



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Re: [Talk-lt] VT GPS duomenys

2013-10-26 Diskussionsfäden Eduardas Kriščiūnas


2013.10.26 12:07, Mantas rašė:

Quoting Eduardas Kriščiūnas (2013-10-26 11:17:27)


Būtų patogiau gauti paprastą CSV failą, tik su reikiamais duomenimis,
tuomet būtų galima iškarto daryti analizę, negaištant laiko su dump
importavimais ir duomenų eksportavimais į CSV.
Tikiu, bet ne pas mane tas failas guli ir aš net nežinau kas yra jo 
viduje. Jei parašytum kaip ištraukti TIK reikiamą info – persiųsčiau 
žmgui, kuris tą failą įdėjo.




Dar noriu pasitikslinti, ką tiksliai nori sužinoti iš duomenų. Jei gerai
atsimenu ir jei gerai supratau, nori sužinoti vietas žemėlapyje, kur
autobusai lėčiausiai važiuoja?


Labiau noriu sužinoti kur VT GALĖTŲ važiuoti greičiau. Kartais vilkimosi 
priežastimi yra kamščiai,  kartais – blogai sudaryti tvarkaraščiai. 
Todėl visos dienos vidurkiai netinka, reikia rytinių ir vakarinių pikų, 
darbo dienų ir savaitgalių greičių.
Pikai Vilniuje yra nuo 7:30 iki 9:00 ir 16:30 – 18:30. Kitą savaitę 
vilnius.lt bus paskelbti 1756 šviesoforų daviklių duomenys su sankryžų 
schemmis, tai bus galima tiksliau žinoti kur ir kada būna pikai.



Skaičiavimus planuoju daryti taip:

1. Paimsiu kiekvieną maršrutą atskirai.

2. Atimsiu vėlesnį tašką iš ankstesnio ir taip išsisaugosiu visų tuo
maršrutų važiavusių autobusų skirtumus, tam tikruose taškuose.

3. Sugrupuosiu visus skirtumų taškus tam tikrais atstumais,
paskaičiuodamas kiekvienos grupės vidurkį.

4. Gautas grupes su skirtumų vidurkiais įkelsiu į žemėlapį.

Įtariu, kad su PostgreSQL tai pasidarytų visai paprastai.


--
  Mantas aka sirex
   __o   /\
 _ \,_   -- launchpad.net/~sirex --  /\/  \
___(_)/_(_)_/_/\
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Re: [Talk-es] Desplazamiento de Catastro en Castellón con Cat2osm2

2013-10-26 Diskussionsfäden Ander Pijoan

Gracias a ti, David. A ver si los resultados pueden serte de utilidad, ya
que hay poblaciones en las que hemos descubierto que las direcciones
catastrales no tienen nada que ver con las direcciones postales que se usan
en el día a día.

Cualquier duda o comentario que tengas, con lo que podamos mejorar el
Cat2Osm2 nos dices =)

Saludos

El 24 de octubre de 2013 23:05, David cyme...@gmail.com escribió:

Sí, con esos cambios ahora se ve bien. Gracias.

El 24 de octubre de 2013 13:18, Emilio Gómez Fernández ego...@outlook.com
escribió:

A parte de lo que te ha comentado Ander, y como veo que utilizas Linux, en
GisChipshttp://www.gisandchips.org/2011/11/28/proyeccion-segura-desde-utm-ed50-con-interfaz-grafico/se
curraron un pequeño script como interfaz gráfica de OGR para realizar
estas reproyecciones desde EPSG:23030, y el mismo se baja la rejilla del
IGN. Por si te es más sencillo.

Un saludo.

El 24 de octubre de 2013 12:46, Francisco Pérez Sampayo
fpsamp...@gmail.com escribió:

Ojo Ander, que el código EPSG para la proyección en ED50 UTM-30 es
EPSG:23030.

El 24 de octubre de 2013 12:40, Ander Pijoan
ander.pij...@deusto.esescribió:

Es el problema de reproyección, sí. La proyección es la que necesitaba
de una rejilla para ajustarla y que poco a poco están quitando en Catastro.

No habíamos vuelto a ver un municipio con ello, pero al parecer todavía
los hay. Desde hace unas versiones, para que Cat2Osm2 funcione también en
Windows y hacerlo más ligero, quitamos la reproyección con rejilla y
dejamos que GeoTools la haga por si solo.

La solución pasaría por reproyectar los shapefiles antes de usarlos en
Cat2Osm2. Para ello existe la herramienta ogr2ogr, con el siguiente
comando:

Proyección en la que están tus archivos : 25830
Proyección que quieres : 32630
Archivo (peninsula.gsb) de rejilla hay que descargarlo de
http://www.01.ign.es/ign/layoutIn/herramientas.do#DATUM

ogr2ogr -s_srs +init=epsg:25830 +nadgrids=c:\dondesea\peninsula.gsb
+wktext -t_srs +init=epsg:25830 +nadgrids=null +wktext
c:\dondesea\reproyectado.shp c:\dondesea\original.shp

Con eso se deberían reproyectar los archivos shapefile y tener un
resultado sin desplazamiento.

Es un poco complicado, pero a ver si sale sin problemas.

Saludos.

El 24 de octubre de 2013 10:48, David cyme...@gmail.com escribió:

El desplazamiento medido con JOSM me sale que es de unos 110.1 metros.
En las islas Columbretes parece que es 108.3m.
¿Es posible que haya algún problema por tener territorios en la
península y en islas, que el área total sea demasiado grande o algo así?

Aquí paso una captura:
http://img545.imageshack.us/img545/5029/wdlm.png

La proyección que me sale en ALTIPUN.prj es ésta:

PROJCS[ED_1950_UTM_Zone_30N,GEOGCS[GCS_European_1950,DATUM[D_European_1950,SPHEROID[International_1924,6378388,297]],PRIMEM[Greenwich,0],UNIT[Degree,0.017453292519943295]],PROJECTION[Transverse_Mercator],PARAMETER[False_Easting,50],PARAMETER[False_Northing,0],PARAMETER[Central_Meridian,-3],PARAMETER[Scale_Factor,0.9996],PARAMETER[Latitude_Of_Origin,0],UNIT[Meter,1]]

Ahí veo un 1950 que difiere de tu 1989. Quizás sea que se sigue
usando algún sistema antiguo.

El 24 de octubre de 2013 08:50, Ander Pijoan
ander.pij...@deusto.esescribió:

Buenas David,

¿Puedes poner alguna captura de pantalla? El desplazamiento cuando es
error de proyección es bastante grande de unos 25 o 50 metros, pero luego
hay algunas zonas donde las geometrías están un poco (1-2 metros)
desplazados de las fotos de satélite.

Puedes mirar también en los archivos .PRJ de los shapefiles, a ver en
qué proyección están. Esta viene justo al principio, por ejemplo
PROJCS[,ETRS_1989_UTM_Zone_30N.

A ver si así hay mas pistas de por qué puede ser.

Saludos =)

El 24 de octubre de 2013 00:56, David cyme...@gmail.com escribió:

Buenas.
Estoy jugando un poco con los resultados de Cat2osm2 y me he
fijado que en Castellón (ciudad) los datos salen desplazados.
En la documentación pone lo siguiente:
Si el resultado está desplazado unos pocos metros, es un
problema de reproyección. Se han encontrado archivos antiguos de
catastro
que al reproyectar tenían un desplazamiento que GeoTools no es capaz de
arreglar. Parece que en las versiones nuevas de los archivos de
Catastro,
esto viene arreglado.

Pues parece que o algo hago yo mal o en algunos sitios aún no está
arreglado.
¿Tenéis idea de cómo puedo ponerlo todo en su sitio?

--
Saludos

___
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--
Ander Pijoan Lamas
Research Assistant, Deustotech
Computer Science Engineer
University of Deusto

E-mail: ander.pij...@deusto.es
Phone: +34 664471228
in: http://www.linkedin.com/profile/view?id=162888312

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Re: [Talk-es] Mapear cruces en calle doble carril y línea continua

2013-10-26 Diskussionsfäden yo paseopor

El problema de hacerlo de una forma u otra es la compatibilidad con el
resto de OSM.Estas tags son las que ya se usan y las que reconocen la
mayoría de navegadores.Efectivamente, la línea continua se rompe, y los
carriles cambian de dirección, claro, y por eso hay que ir dividiendo la
vía y dándole las propiedades adecuadas.La solución que he comentado yo es
la que actualmente se usa según la wiki de OSM y cubre todas las
posibilidades, tanto en número de carriles como en sentidos y direcciones
(OSM no es solo España es el resto del mundo y hay giros y comportamientos
que aunque aquí no se producen deben estar disponibles.)
¿Qué lleva curro?
Mucho, imagínate cuantas veces cambia una carretera secundaria normal de
línea continua-discontinua y carriles como por ejemplo la que va de
Balaguer a Camarasa por Àger (unos 40km.)

Lo importante es que al pasar los diversos estilos y renderizadores se dé
el resultado más real y operativo posible.

http://imgur.com/q4Y9G5y
http://imgur.com/Ve04Ys1

Salud y mapas!
yopaseopor
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Re: [Talk-at] Basemap.at

2013-10-26 Diskussionsfäden Martin Raifer

 http://maps.wien.gv.at/basemap/geolandbasemap/normal/google3857/%1/%3/%2.jpeg

 Wenn ich auf Get Services klicke, kommt eine Messagebox: Download failed: 
 Not Found

Das kannst du ignorieren, weil das schon die fertige URL ist (dann ist
das get services nicht notwendig).
Bei mir funktionierts jedenfalls: http://666kb.com/i/cipdxlm73u3gmolc3.jpg

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Re: [Talk-at] Basemap.at

2013-10-26 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 26.10.2013 10:49, Martin Raifer wrote:

http://maps.wien.gv.at/basemap/geolandbasemap/normal/google3857/%1/%3/%2.jpeg


Wenn ich auf Get Services klicke, kommt eine Messagebox: Download failed: Not 
Found


Das kannst du ignorieren, weil das schon die fertige URL ist (dann ist
das get services nicht notwendig).
Bei mir funktionierts jedenfalls: http://666kb.com/i/cipdxlm73u3gmolc3.jpg


Danke, in Verbindung mit den anderen Werten funktioniert es auch bei mir.

Das Gebiet, wo ich heute unterwegs war, nämlich bei der Einmündung der L4167 
in die L4168 in Schottwien, hab ich mir jetzt gleich mal in der Basemap 
angeschaut und da zeigt sie Häuser, die gar nicht (mehr) existieren, und der 
Bach ist doppelt (einmal als Auebach, einmal als Haidbach, bzw. weiter 
östlich steht er als Heidbach mit -ei-). Weiter südlich ein ähnlicher 
Fehler: Göstritzgraben und Göstritzbach sind beide als Bäche dargestellt.


= Die Basemap ist noch sehr mit Vorsicht zu genießen.

--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [OSM-talk-fr] Faire une carte de communes à partir d'OSM

2013-10-26 Diskussionsfäden yves . pratter

Bonjour,

Une petite digression car Adrien à réglé son problème :

Le 25 oct. 2013 à 11:06, Adrien Caillot adrien.cail...@free.fr a écrit :

 Mon problème est qu'il m'est difficile d'utiliser JOSM car une fois que j'ai 
 toute mon agglo dedans il rame tellement qu'il m'a fallu 10 minutes pour 
 simplement enregistrer en .osm les données que je venais de télécharger.
 
 Il faudrait donc que je fasse ce travail sur un ordinateur plus puissant (là, 
 je ne suis pas chez moi)
Dans ce cas, tu charges dans JOSM l'intégralité des rues, maisons… d'une grosse 
agglomération.
C'est donc ingérable avec une machine lente.

La solution consiste à ne charger que les objets qui t'intéressent.
Pour cela, tu peux utiliser XAPI ou overpass-turbo.

En définissant la bounding box correctement, tu peux retrouver que les 
communes dont tu as besoin.
Ensuite tu peux enregistrer ce fichier dans JOSM ou directement dans QGIS.

--
Yves

Requête Overpass :

osm-script output=xml
query type=relation
  has-kv k=type v=boundary/
  has-kv k=boundary v=administrative/
  has-kv k=admin_level v=8/
  bbox-query {{bbox}}/
/query
  print mode=meta/
  recurse type=down/
  print mode=meta/
/osm-script

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[OSM-talk-fr] Données OSM référencées sur le portail officiel Open Data PACA + MapOSMatic

2013-10-26 Diskussionsfäden Charles Nepote


Bonjour,

Grâce au travail de la communauté locale OSM Marseille, les données OSM 
sur la Région PACA sont désormais référencées officiellement sur le 
portail open data de la Région :

http://opendata.regionpaca.fr/donnees/detail/base-de-donnees-opensreetmap.html

Ainsi que l'application MapSOMatic qui réutilise ces données :
http://opendata.regionpaca.fr/applis/appli/maposmatic.html
(Ecrivez-leur si vous voulez référencer la vôtre !)

Voilà plusieurs mois que je conseille aux acteurs publics open data 
aware de référencer toutes les données de leur territoire et en 
particulier les données OSM, comme n'importe quelles autres données open 
data. C'est intéressant pour eux :

* du point de vu de l'importance des données
* pour montrer qu'ils ont compris que l'open data ce n'est pas seulement eux
* pour reconnaître le travail fournit par les citoyens et en faire la 
promotion, y compris (voire surtout) en interne
* parce qu'ils peuvent aussi mettre en valeur les applications 
réutilisant ces données, utiles à leur territoire


Et je pense que c'est intéressant pour OSM, lui donnant plus de 
visibilité ainsi qu'une certaine légitimité institutionnelle.


A l'heure où certains acteurs publics se plaignent que l'open data ne 
produit pas assez de réutilisations, il faut leur montrer que ça prend 
du temps mais qu'une initiative comme OSM, après 10 ans d'existence, est 
aujourd'hui capable de montrer des *dizaines* de réutilisations utiles : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services
A ce titre l'initiative de PACA, qui a produit un portail référençant 
toutes données open data de son territoire, montre une voie intéressante 
: l'acteur public ne valorise pas seulement ses données à lui mais 
toutes les données utiles à son territoire.


Je suis en contact avec d'autres acteurs publics qui réfléchissent à 
faire de même et je pense que le précédent de la Région PACA va en 
inspirer certains.


Charles Nepote.



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[OSM-talk-fr] Rendu des cols de montagne

Et est-ce possible d'avoir le rendu des cols avec un symbole = et de même
sur la carte officielle openstreetmap.org ?
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Re: [OSM-talk-fr] Du nouveau sur le rendu osmfr...

2013-10-26 Diskussionsfäden aurélien BONDU

Bonjour,
Une question / sugestion. Y'as-t-il une raison à l'absence de lien vers
JOSM (comme pour Potlatch) sur le rendu OSMFR.
Au passage félicitation pour ce super travail .



Le 23 octobre 2013 23:29, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Bravo pour le rendu à géométrie variable selon les tags mis sur les
 passages
 piétons : c'est déjà parlant
 voici quelques cadrages en Vaucluse :

 - ici deux rendus différents en haut potelets classiques et en bas potelets
 contrastés (boule blanche), les passages ont également la bande podotactile

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20lat=44.13558lon=4.81217layers=B00

 - là les lignes noires signifiant un passage non franchissable en fauteuil
 roulant (et donc pour l'école toute proche en poussette)

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20lat=44.1349lon=4.81731layers=B00

 Je pense que le test est intéressant pour montrer que nous avons une
 cartographie unique que les producteurs commerciaux ne pourrons pas
 atteindre car ce n'est pas rentable. Seul le désintéressement des
 contributeurs rend la démarche atteignable.





 -
 Cordialement,
 ZIMMY
 Jean-Louis ZIMMERMANN
 Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
 Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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 http://gis.19327.n5.nabble.com/Du-nouveau-sur-le-rendu-osmfr-tp5781583p5782658.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Données OSM référencées sur le portail officiel Open Data PACA + MapOSMatic

2013-10-26 Diskussionsfäden Philippe Verdy

Le 26 octobre 2013 12:57, Charles Nepote char...@nepote.org a écrit :

 Bonjour,

 Grâce au travail de la communauté locale OSM Marseille, les données OSM
 sur la Région PACA sont désormais référencées officiellement sur le portail
 open data de la Région :
 http://opendata.regionpaca.fr/**donnees/detail/base-de-**
 donnees-opensreetmap.htmlhttp://opendata.regionpaca.fr/donnees/detail/base-de-donnees-opensreetmap.html


Notez la typo sur le nom:

Base de données OpenSreetMap
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Re: [OSM-talk-fr] Données OSM référencées sur le portail officiel Open Data PACA + MapOSMatic

2013-10-26 Diskussionsfäden Charles Nepote

Vu. Je vais leur demander de corriger. Merci, ça m'avait complètement 
échappé ! ChN



Le 26/10/2013 14:54, Philippe Verdy a écrit :




Le 26 octobre 2013 12:57, Charles Nepote char...@nepote.org 
mailto:char...@nepote.org a écrit :


Bonjour,

Grâce au travail de la communauté locale OSM Marseille, les
données OSM sur la Région PACA sont désormais référencées
officiellement sur le portail open data de la Région :

http://opendata.regionpaca.fr/donnees/detail/base-de-donnees-opensreetmap.html


Notez la typo sur le nom:


  Base de données OpenSreetMap



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Re: [OSM-talk-fr] [osm-marseille] Données OSM référencées sur le portail officiel Open Data PACA + MapOSMatic

2013-10-26 Diskussionsfäden Henri-Damien LAURENT

Le 26 oct. 2013 12:57, Charles Nepote char...@nepote.org a écrit :

 Bonjour,

 Grâce au travail de la communauté locale OSM Marseille, les données OSM
sur la Région PACA sont désormais référencées officiellement sur le portail
open data de la Région :

http://opendata.regionpaca.fr/donnees/detail/base-de-donnees-opensreetmap.html

 Ainsi que l'application MapSOMatic qui réutilise ces données :
 http://opendata.regionpaca.fr/applis/appli/maposmatic.html
 (Ecrivez-leur si vous voulez référencer la vôtre !)

 Voilà plusieurs mois que je conseille aux acteurs publics open data
aware de référencer toutes les données de leur territoire et en
particulier les données OSM, comme n'importe quelles autres données open
data. C'est intéressant pour eux :
 * du point de vu de l'importance des données
 * pour montrer qu'ils ont compris que l'open data ce n'est pas seulement
eux
 * pour reconnaître le travail fournit par les citoyens et en faire la
promotion, y compris (voire surtout) en interne
 * parce qu'ils peuvent aussi mettre en valeur les applications
réutilisant ces données, utiles à leur territoire

 Et je pense que c'est intéressant pour OSM, lui donnant plus de
visibilité ainsi qu'une certaine légitimité institutionnelle.

 A l'heure où certains acteurs publics se plaignent que l'open data ne
produit pas assez de réutilisations, il faut leur montrer que ça prend du
temps mais qu'une initiative comme OSM, après 10 ans d'existence, est
aujourd'hui capable de montrer des *dizaines* de réutilisations utiles :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services
 A ce titre l'initiative de PACA, qui a produit un portail référençant
toutes données open data de son territoire, montre une voie intéressante :
l'acteur public ne valorise pas seulement ses données à lui mais toutes les
données utiles à son territoire.

 Je suis en contact avec d'autres acteurs publics qui réfléchissent à
faire de même et je pense que le précédent de la Région PACA va en inspirer
certains.

 Charles Nepote.


Merci beaucoup de cette action et de ces réflexions porteuses de sens. Et
bravo pour ce succès à la fois pour OSM  et pour la région.
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Re: [OSM-talk-fr] Du nouveau sur le rendu osmfr...

2013-10-26 Diskussionsfäden Christian Quest

Le lien est un lien générique d'édition, il suffit dans ton profil OSM
d'indiquer que ton éditeur préféré est JOSM (ou plutôt la télécommande)
et ça utilisera JOSM... mais je peux aussi améliorer ça. En fait, le
frontend web de tile.openstreetmap.fr est hyper minimaliste et ne sert à la
base à visualiser les tuiles. On peut faire nettement mieux !


Le 26 octobre 2013 14:07, aurélien BONDU abondu...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 Une question / sugestion. Y'as-t-il une raison à l'absence de lien vers
 JOSM (comme pour Potlatch) sur le rendu OSMFR.
 Au passage félicitation pour ce super travail .



 Le 23 octobre 2013 23:29, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a
 écrit :

 Bravo pour le rendu à géométrie variable selon les tags mis sur les
 passages
 piétons : c'est déjà parlant
 voici quelques cadrages en Vaucluse :

 - ici deux rendus différents en haut potelets classiques et en bas
 potelets
 contrastés (boule blanche), les passages ont également la bande
 podotactile

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20lat=44.13558lon=4.81217layers=B00

 - là les lignes noires signifiant un passage non franchissable en fauteuil
 roulant (et donc pour l'école toute proche en poussette)

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu des cols de montagne

La proposition a été envoyée. Merci Christian !


Le 26 octobre 2013 17:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Un petit symbole qui suit la route ? Je vais voir ça...

 Pour la carte officielle il faut le suggérer sur
 https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues


 Le 26 octobre 2013 11:43, remont...@free.fr remont...@free.fr a écrit :

 Et est-ce possible d'avoir le rendu des cols avec un symbole = et de
 même sur la carte officielle openstreetmap.org ?


 Le 25 octobre 2013 14:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Les cols sont rendus (avec leur altitude) sur les tuiles FR, exemple:
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=45.80035lon=6.24128layers=B00


 Le 25 octobre 2013 13:58, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

 Bonjour à tous,

 Question de Remontees en copie de ce mail.

 j'aimerais savoir si il existe un moyen d'obtenir le rendu des cols de
 montagne. Si ce n'est pas le cas comment faire pour l'obtenir ?

 Merci d'avance

 Pom445

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[OSM-talk-fr] Rendu des pistes polygones

Bonsoir,

Est-ce possible de rendre les pistes en polygones comme telles ?

Merci :)
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[OSM-talk-fr] Pylônes et gares de remontées mécaniques