Re: [Talk-cz] import budov
Dne 3.8.2012 10:41, hanoj napsal(a): Postup - rozdělit podle katastrů, velké katastry klidně ještě na pár částí a ty pak postupně ručně importovat je určitě lepší, než hromadný import. *** napred rucne a pak import - zda se mi to jako komplikace pro cloveka pracujiciho s importem navic. Uz tak dost je to slozite a nevidim tam prinos toho jednotlivce. Uz z koordinace UIR-ADR je zrejme ze samotna domluva je slozita: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Když budou data někde k dispozici + stránka na wiki, za pár měsíců uživatelé naimportují své okolí a pak se ukáže, co zbývá a uvidí se, co s tím zbytkem. *** kolik si z tech 13 000 k.u. beres? ;) Uzivatelske zpracovani UIR-ADR bylo po okresech a dosud neni kompletni... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Problem = nevizualnost. Ja taky nebudu zkoumat 100x nejakou stranku na wiki, a sacovat X strankovej seznam ... na to se kazdej vybodne. Je treba, aby to bylo videt na mape = uzemi kde je hotovo, uzemi kde neni, uzemi ktery je treba kontrolovat ... to se samo netyce jen tohoto, ale veskerych importu. Pokud by byla k dispozici mapka, kde budou prubezne mizet zpracovana uzemi, tak to kazdej jednim mrknutim zkoukne. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 24. srpna 2012 15:15 jzvc j...@tpfree.net napsal(a): Dne 3.8.2012 10:41, hanoj napsal(a): Postup - rozdělit podle katastrů, velké katastry klidně ještě na pár částí a ty pak postupně ručně importovat je určitě lepší, než hromadný import. *** napred rucne a pak import - zda se mi to jako komplikace pro cloveka pracujiciho s importem navic. Uz tak dost je to slozite a nevidim tam prinos toho jednotlivce. Uz z koordinace UIR-ADR je zrejme ze samotna domluva je slozita: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Když budou data někde k dispozici + stránka na wiki, za pár měsíců uživatelé naimportují své okolí a pak se ukáže, co zbývá a uvidí se, co s tím zbytkem. *** kolik si z tech 13 000 k.u. beres? ;) Uzivatelske zpracovani UIR-ADR bylo po okresech a dosud neni kompletni... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Problem = nevizualnost. Ja taky nebudu zkoumat 100x nejakou stranku na wiki, a sacovat X strankovej seznam ... na to se kazdej vybodne. Je treba, aby to bylo videt na mape = uzemi kde je hotovo, uzemi kde neni, uzemi ktery je treba kontrolovat ... to se samo netyce jen tohoto, ale veskerych importu. Pokud by byla k dispozici mapka, kde budou prubezne mizet zpracovana uzemi, tak to kazdej jednim mrknutim zkoukne. *** Import adres po okresech je adekvatni pro zpracovani na wiki. Jednim mrknutim oka je zrejme, ze to nefunguje. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
On Thu 2012-08-02 13:41:03, jzvc wrote: Dne 29.7.2012 10:16, Martin Kokeš napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. Mozna je to nepopularni nazor, ale od importu potoku se stala osm *o hodne* pouzitelnejsi. Skript ktery najde krizici-se vodni toky by nemel byt problem... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 4.8.2012 15:28, Pavel Machek napsal(a): On Thu 2012-08-02 13:41:03, jzvc wrote: Dne 29.7.2012 10:16, Martin Kokeš napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. Mozna je to nepopularni nazor, ale od importu potoku se stala osm *o hodne* pouzitelnejsi. Skript ktery najde krizici-se vodni toky by nemel byt problem... Pavel Žádný skript není nutný, tohle už je řešeno zde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic (sekce Společné projekty, druhá odrážka). ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. Mozna je to nepopularni nazor, ale od importu potoku se stala osm *o hodne* pouzitelnejsi. Naprostý souhlas. Vodní toky a nádrže jsou kromě silnic snad jedinou věcí, na kterou se můžu spolehnout, že je v mapě opravdu plošně. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Postup - rozdělit podle katastrů, velké katastry klidně ještě na pár částí a ty pak postupně ručně importovat je určitě lepší, než hromadný import. Když budou data někde k dispozici + stránka na wiki, za pár měsíců uživatelé naimportují své okolí a pak se ukáže, co zbývá a uvidí se, co s tím zbytkem. JD Dne 2. srpna 2012 20:14 Michal Pustějovský michal.pustejov...@seznam.cz napsal(a): Dne 2.8.2012 13:19, jzvc napsal(a): Ja vam tady do toho lehce vstoupim - moje predstava, jak by to mohlo docela pekne fungovat = upravit soucasny tracer plugin, a to tak, ze nebude trasovat z bitmapy, ale veme vektor/body. = zdroj zi zobrazim jako podklad, a pokud klipnu do budovy, tak ji to bafne a vlozi do aktivniho layeru. Melo by to samo mit funkci merge = pokud chci slucovat, melo by jit nastavit zda poloha bude stavajici nebo ze zdroje + to drapne vsechny stavajici tagy + to samo prida IDcko ze zdroje a omarkuje pokud je poloha z OSM (aby se to v pripade zmeny ve zdroji nemenilo). Tohle by melo fungovat tak, ze klipnu (vyberu) dva objekty stejnyho typu a on je automaticky podle danych pravidel slouci. Zjistovani rozdilu = vemu objekty danyho typu v danym boxu a podivam se, zda mam v OSM vsechny objekty danyho typu s danym ID. Ty co tam nejsou vyrenderuju jako rozdil. Dale u tech co tam jsou overim, zda maji stejne souradnice (a pripadne dalsi parametry) jako ve zdroji (pokud ne = rozdil), pripadne zda sou oznaceny (= v RUIAN je blbost). Pokud to bude v podobe podkladu (trebas vrstva toho WMS generovanyho z RUIAN), tak se da velmi snadno a rychle najit kde co chybi. Melo by to mit nejakou moznost zpetne prohlasit ze v RUIAN je blbost, a takovej objekt by se neresil, dokud nebude v RUIAN zmenen (pripadne by to mohla byt dalsi vrstva). Ad adresni body - me osobne se nelibi, protoze jak uz sem psal vejs, pokud ma budova definovany vchody, da se navigovat ke vchodu i z jiny ulice nez te, kde ma adresu. Pokud je tam bod, tak kazda navigace povede do ulice, kam ta adresa patri. Dovedu si to predstavit prave pro oznaceni mist, kde z nejakyho duvodu budova neni, neni tam digitalini km, ... protoze tam budovy neni moc jak vykreslit. V takovym pripade bych si asi doved predstavit, ze (v ramci upraveneho pluginu) vyberu trebas nejaky box a prohlasim ze do nej chci vlozit vsechny adresni body ze zdroje. S matchovanim to asi bude vselijaky, neb sem svyho casu podobny veci delal, uspesnost asi nepreleze 80 - 85%. Ale opet, lze renederovat nejaky rozdil, a postupne se to da dokupy. Hlavne musi byt nekde videt co kde chybi. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Dobrý nápad, jenže pokud budu chtít zmapovat budovy v celém městě/vesnici, kde zatím vůbec žádné nejsou, bude to stále ještě hodně pracné. Nebylo by pro tyto případy lepší provést tento import podobně jako import UIR-ZSJ? Pomocí skriptu by se vytvořil .osm soubor obsahující budovy z RÚIAN z daného katastru. Otevřel by se v JOSM jako nová vrstva. Tato vrstva by se porovnala s jinými zdroji a nesrovnalosti by se ručně opravily. Soubor by se uložil a dalším skriptem (který by doplnil source=ruian apod.) poslal do databáze OSM. O programování toho ale moc nevím, takže možná navrhuju něco, co není prakticky proveditelné. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- -- Ing. Jan Dudík ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Ooops, myšleno sedmikoeficientová (prostě těch 7 toWGS čísel), občas se mi to plete. *** ja myslim ze zaklade uvedenho textu je zrejme, ze chyba 20 metru nemuze nastat. To je pak chyba nekde jinde. h. hanoj Druhy transformací podle přesnosti (WGS84/ERTS89-S-JTSK) 2D: *100-110 metrů na severozápad - základní sedmiprvková transformace bez transformačního klíče; nepoužívá se * 1 metr - základní navíc s parametry transformačního klíče towgs; viz níže globální transformační klíč pro ČR/SR * 0,1 metr - pomocí gridu (ČR); zvláštní článek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Postup - rozdělit podle katastrů, velké katastry klidně ještě na pár částí a ty pak postupně ručně importovat je určitě lepší, než hromadný import. *** napred rucne a pak import - zda se mi to jako komplikace pro cloveka pracujiciho s importem navic. Uz tak dost je to slozite a nevidim tam prinos toho jednotlivce. Uz z koordinace UIR-ADR je zrejme ze samotna domluva je slozita: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Když budou data někde k dispozici + stránka na wiki, za pár měsíců uživatelé naimportují své okolí a pak se ukáže, co zbývá a uvidí se, co s tím zbytkem. *** kolik si z tech 13 000 k.u. beres? ;) Uzivatelske zpracovani UIR-ADR bylo po okresech a dosud neni kompletni... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Ahoj, ja jsem pro co nejvetsi automatizaci. Predstavoval bych si to jako plugin do JOSM, ktery pro zadanou oblast zobrazi tri typy zmen: 1) trivialni zmeny - v ruian je neco navic nebo zmena u objektu z importu 2) podezrele zmeny - v ruian je zmena u objektu, ktery nekdo manualne upravil 3) potvrzene zmeny - ruian a osm se rozchazeji, ale nekdo uz oznacil osm verzi jako spravnejsi. Aplikace by mela mit moznost oznacit objekt z ruian jako neexistujici - pripadne mi to jako mensi zlo, nez mit v osm node, ktery by pouze rikal, ze tahle budova uz nestoji a v ruianu je to spatne. Az by se to trosku vyzkouselo, tak by trivialni zmeny mohl delat bot sam. Akorat bych tam nechal moznost oznacit oblast, o kterou se stara primo nektery uzivatel. Tim by se zajistilo, ze do dobre zmapovanych a kontrolovanych oblasti ruian nezavlece nejakou chybu, ktere by si nikdo nevsimnul. -- jirka 2012/8/3 hanoj eha...@gmail.com: Postup - rozdělit podle katastrů, velké katastry klidně ještě na pár částí a ty pak postupně ručně importovat je určitě lepší, než hromadný import. *** napred rucne a pak import - zda se mi to jako komplikace pro cloveka pracujiciho s importem navic. Uz tak dost je to slozite a nevidim tam prinos toho jednotlivce. Uz z koordinace UIR-ADR je zrejme ze samotna domluva je slozita: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR Když budou data někde k dispozici + stránka na wiki, za pár měsíců uživatelé naimportují své okolí a pak se ukáže, co zbývá a uvidí se, co s tím zbytkem. *** kolik si z tech 13 000 k.u. beres? ;) Uzivatelske zpracovani UIR-ADR bylo po okresech a dosud neni kompletni... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
:) Zrovna jsem se chtěl ozvat. Za svojí prací si stojím, investoval jsem hodně úsilí do korektnosti importů. Na druhou stranu vím, že některé importy nejsou až tak důkladně provedené. Nemám nic proti přepsání svých importů daty z RÚIAN, obsahově by měly být totožná. Libor On Wed 01-08-12 16:58:38, Miroslav Šulc wrote: no, tady u nás je editorem bodů účet lpechacek, tak nevím, jestli to importoval tenhle uživatel. ff Dne 1.8.2012 14:48, LM_1 napsal(a): Uvažoval jsem přesně takto. Není i dnes většina adresních bodů z importů? Ty ručně dělané budou pravděpodobně správně... LM ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Ja vam tady do toho lehce vstoupim - moje predstava, jak by to mohlo docela pekne fungovat = upravit soucasny tracer plugin, a to tak, ze nebude trasovat z bitmapy, ale veme vektor/body. = zdroj zi zobrazim jako podklad, a pokud klipnu do budovy, tak ji to bafne a vlozi do aktivniho layeru. Melo by to samo mit funkci merge = pokud chci slucovat, melo by jit nastavit zda poloha bude stavajici nebo ze zdroje + to drapne vsechny stavajici tagy + to samo prida IDcko ze zdroje a omarkuje pokud je poloha z OSM (aby se to v pripade zmeny ve zdroji nemenilo). Tohle by melo fungovat tak, ze klipnu (vyberu) dva objekty stejnyho typu a on je automaticky podle danych pravidel slouci. Zjistovani rozdilu = vemu objekty danyho typu v danym boxu a podivam se, zda mam v OSM vsechny objekty danyho typu s danym ID. Ty co tam nejsou vyrenderuju jako rozdil. Dale u tech co tam jsou overim, zda maji stejne souradnice (a pripadne dalsi parametry) jako ve zdroji (pokud ne = rozdil), pripadne zda sou oznaceny (= v RUIAN je blbost). Pokud to bude v podobe podkladu (trebas vrstva toho WMS generovanyho z RUIAN), tak se da velmi snadno a rychle najit kde co chybi. Melo by to mit nejakou moznost zpetne prohlasit ze v RUIAN je blbost, a takovej objekt by se neresil, dokud nebude v RUIAN zmenen (pripadne by to mohla byt dalsi vrstva). Ad adresni body - me osobne se nelibi, protoze jak uz sem psal vejs, pokud ma budova definovany vchody, da se navigovat ke vchodu i z jiny ulice nez te, kde ma adresu. Pokud je tam bod, tak kazda navigace povede do ulice, kam ta adresa patri. Dovedu si to predstavit prave pro oznaceni mist, kde z nejakyho duvodu budova neni, neni tam digitalini km, ... protoze tam budovy neni moc jak vykreslit. V takovym pripade bych si asi doved predstavit, ze (v ramci upraveneho pluginu) vyberu trebas nejaky box a prohlasim ze do nej chci vlozit vsechny adresni body ze zdroje. S matchovanim to asi bude vselijaky, neb sem svyho casu podobny veci delal, uspesnost asi nepreleze 80 - 85%. Ale opet, lze renederovat nejaky rozdil, a postupne se to da dokupy. Hlavne musi byt nekde videt co kde chybi. Dne 27.7.2012 14:18, Jan Bilak napsal(a): Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 2.8.2012 10:54, Libor Pechacek napsal(a): :) Zrovna jsem se chtěl ozvat. Za svojí prací si stojím, investoval jsem hodně úsilí do korektnosti importů. Na druhou stranu vím, že některé importy nejsou až tak důkladně provedené. Nemám nic proti přepsání svých importů daty z RÚIAN, obsahově by měly být totožná. Tim bych si nebyl tak jisty ... ;D, opakovane sem narazel na spatne nazvy ulic (u importovanych adres) - v tom smyslu, ze tam byly zkratky, blbe mala/velka pismena, pripadne nekde byly pouzity starsi nez aktualni nazvy ... Libor On Wed 01-08-12 16:58:38, Miroslav Šulc wrote: no, tady u nás je editorem bodů účet lpechacek, tak nevím, jestli to importoval tenhle uživatel. ff Dne 1.8.2012 14:48, LM_1 napsal(a): Uvažoval jsem přesně takto. Není i dnes většina adresních bodů z importů? Ty ručně dělané budou pravděpodobně správně... LM ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 29.7.2012 10:16, Martin Kokeš napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. - Original Message - From: hanoj [mailto:eha...@gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Sat, 28 Jul 2012 22:35:08 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov Ja bych nadhodil nekolik otazek treba pro adresni body: * Kolik je adresnich bodu? 2.500.000 * Kolik mapperu se bude ucastnit takove prace? Prvni desitky. * Jak dlouho to bude trvat? ... * Jaka cast dat by mela byt mappery pridavana tam kde nikdy nebyla? Vetsina. * Jak budou uzivatele hodnotit (ne)kvalitu dat jiz v OSM? Na zaklade dat CUZK a u par stovek bodu ze znalosti z terenu kde bydli.Tezko ale suplovat: http://www.cuzk.cz/GenerujSoubor.ashx?NAZEV=10-POROVNANIADRES Opravdu je individualni prace na vetsine uzemi republiky cesta, jak data RUIAN dostat do OSM? h.anoj Dne 27. července 2012 17:17 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): v souvislosti s tím co píšeš mě napadlo udělat to komplet jako josm plugin. tj. serverová část by zůstala tak jak jsem psal, ale všechno ostatní by se dělalo přímo z josm pluginu. ten by si stáhl data přes api ode mě ze serveru z aktuální databáze rúian, provedl by porovnání s datovou vrstvou z osm a vyhodil by nějaké info o rozdílech v osm a v rúian s tím, že mapper by si vybíral varianty a potvrzoval je, případně by sáhnul přímo do osm vrstvy a udělal úpravy tam. při uploadu změn do osm by se pak zapsalo i info ke mně na server o provedení importu. do pluginu by se pak dala přidávat funkcionalita dle potřeby. ff Dne 27.7.2012 14:18, Jan Bilak napsal(a): Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší
Re: [Talk-cz] import budov
On Thu 02-08-12 13:34:32, jzvc wrote: Dne 2.8.2012 10:54, Libor Pechacek napsal(a): :) Zrovna jsem se chtěl ozvat. Za svojí prací si stojím, investoval jsem hodně úsilí do korektnosti importů. Na druhou stranu vím, že některé importy nejsou až tak důkladně provedené. Nemám nic proti přepsání svých importů daty z RÚIAN, obsahově by měly být totožná. Tim bych si nebyl tak jisty ... ;D, opakovane sem narazel na spatne nazvy ulic (u importovanych adres) - v tom smyslu, ze tam byly zkratky, blbe mala/velka pismena, pripadne nekde byly pouzity starsi nez aktualni nazvy ... Zkratky a neaktuální názvy jdou na účet MVČR, nesprávně malá/velká písmena jsou chybou importovacího softwaru. Sice jsem software opravil, ale původní názvy už v mapě zůstaly. ;) Libor From 2ec263cad0d127d5a89662bbd380a3b06dc3e329 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Libor Pechacek lpecha...@gmx.com Date: Fri, 16 Sep 2011 16:43:37 +0200 Subject: [PATCH] Capitalize place names properly Treat space and dash as word separators, capitalize roman numerals. Signed-off-by: Libor Pechacek lpecha...@gmx.com --- CUZK.MergeDBCUZK/StringUtilities.cs | 47 --- 1 files changed, 27 insertions(+), 20 deletions(-) diff --git a/CUZK.MergeDBCUZK/StringUtilities.cs b/CUZK.MergeDBCUZK/StringUtilities.cs index ac4fb88..9ba31a2 100644 --- a/CUZK.MergeDBCUZK/StringUtilities.cs +++ b/CUZK.MergeDBCUZK/StringUtilities.cs @@ -5,31 +5,38 @@ using System.Text; namespace CUZK.MergeDBCUZK { public static class StringUtilities { + static System.Globalization.CultureInfo cultureInfo = System.Globalization.CultureInfo.GetCultureInfo(cs); + static HashSetstring noCapitalize = new HashSetstring(new string[] { + nad, pod, u, v, na, z, + ledna, února, března, dubna, května, máje, června, + července, srpna, září, října, listopadu, prosince, + náměstí, ulice, třída, nábřeží, kraj}); + static Char[] romanNumerals = { 'i', 'v', 'x', 'l', 'c', 'd', 'm' }; + public static string CorrectLetterSize(string geoName) { - if (geoName == null) + if (geoName == null || geoName == ) return ; - string[] nameChunks = geoName.Trim().ToLower(System.Globalization.CultureInfo.GetCultureInfo(cs)).Split(' '); - - StringBuilder result = new StringBuilder(); - result.Append(nameChunks[0].Substring(0, 1).ToUpper(System.Globalization.CultureInfo.GetCultureInfo(cs))); - result.Append(nameChunks[0].Substring(1)); - - string[] noCapitalize = new string[] {nad, pod, u, v, na, z, -ledna, února, března, dubna, května, máje, června, -července, srpna, září, října, listopadu, prosince, -náměstí, ulice, třída, nábřeží, kraj}; - - for (int i = 1; i nameChunks.Length; i++) { -result.Append(' '); -if (noCapitalize.SingleOrDefault(s = s == nameChunks[i]) != null) { - result.Append(nameChunks[i]); -} -else { - result.Append(nameChunks[i].Substring(0, 1).ToUpper(System.Globalization.CultureInfo.GetCultureInfo(cs))); - result.Append(nameChunks[i].Substring(1)); + string source = geoName.Trim().ToLower(cultureInfo); + StringBuilder result = new StringBuilder(source); + source = source + ' '; + + int subStart = 0; + for (int i = 1; i source.Length; i++) { +if (source[i] == ' ' || source[i] == '-') { + string word = source.Substring(subStart, i-subStart); + if(!noCapitalize.Contains(word)) { + if (word.TrimEnd('.').TrimStart(romanNumerals).Length == 0) { + result.Replace(word, word.ToUpper(cultureInfo), subStart, word.Length); + } else { + result[subStart] = Char.ToUpper(result[subStart], cultureInfo); + } + } + subStart = i+1; } } + + result[0] = Char.ToUpper(result[0], cultureInfo); return result.ToString(); } -- 1.6.0.2 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Libor Pechacek wrote: Zkratky a neaktuální názvy jdou na účet MVČR, nesprávně malá/velká písmena jsou chybou importovacího softwaru. Sice jsem software opravil, ale původní názvy už v mapě zůstaly. ;) Ahoj, ony ty registry občas taky obsahují blbosti. Můj oblíbený příklad je KÚ z UIR-ZSJ jménem Krupá u Kostelce nad Černýni Lesy ;-) Petr Morávek aka Xificurk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
ony ty registry občas taky obsahují blbosti. Můj oblíbený příklad je KÚ z UIR-ZSJ jménem Krupá u Kostelce nad Černýni Lesy ;-) *** to neni blbost, to je fakt. KU maji unikatni nazvy napric CR. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. *** Jestli si mam vybrat mezi: * rucne s chybami=nikdy * import s chybami=letos tak vyber je jasnej h. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
hanoj wrote: ony ty registry občas taky obsahují blbosti. Můj oblíbený příklad je KÚ z UIR-ZSJ jménem Krupá u Kostelce nad Černýni Lesy ;-) *** to neni blbost, to je fakt. KU maji unikatni nazvy napric CR. Blbost to je, i když snadno přehlédnutelná, diffni si tyhle dva řetězce: Krupá u Kostelce nad Černýni Lesy Krupá u Kostelce nad Černými lesy Petr attachment: xificurk.vcf signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Ja si myslim, ze se automatizovanemu importu nevyhneme. Tohle fakt rucne delat asi nejde :) K Dne 2.8.2012 15:18, hanoj napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. *** Jestli si mam vybrat mezi: * rucne s chybami=nikdy * import s chybami=letos tak vyber je jasnej h. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
O jakých chybách se tady bavíme? V Brně bylo spostu adresních bodů pěkně vyplněných, ale posunutých o třy čtyři domy vedle. Pro navigaci lepší než nic, ale pro opravy celkem peklo (navíc oproti prázdnotě hledání původního bodu). LM Dne 2. srpna 2012 16:20 Jakub Sykora kub...@kbx.cz napsal(a): Ja si myslim, ze se automatizovanemu importu nevyhneme. Tohle fakt rucne delat asi nejde :) K Dne 2.8.2012 15:18, hanoj napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. *** Jestli si mam vybrat mezi: * rucne s chybami=nikdy * import s chybami=letos tak vyber je jasnej h. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
V celem Liberci to bylo take uplne stejne posunute nahoodne o nekolik domu, ale pritom korektne otagovane. Mnoho desitek adres jsem tehdy opravoval rucne, kdyz jsem na to narazil. JB Dne 2.8.2012 16:35 LM_1 flukas.robot+...@gmail.com napsal/a: O jakých chybách se tady bavíme? V Brně bylo spostu adresních bodů pěkně vyplněných, ale posunutých o třy čtyři domy vedle. Pro navigaci lepší než nic, ale pro opravy celkem peklo (navíc oproti prázdnotě hledání původního bodu). LM Dne 2. srpna 2012 16:20 Jakub Sykora kub...@kbx.cz napsal(a): Ja si myslim, ze se automatizovanemu importu nevyhneme. Tohle fakt rucne delat asi nejde :) ... ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Předpokládám, že tehdy při importu UIR-ADR nikdo chybu při převodu JTSKWGS84 neřešil. :-) http://grass.fsv.cvut.cz/wiki/images/c/c6/Dopnul_wgs84_jtsk_xyerr.png MK - Original Message - From: Jan Breuer [mailto:jan.bre...@jaybee.cz] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Thu, 02 Aug 2012 17:52:08 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov V celem Liberci to bylo take uplne stejne posunute nahoodne o nekolik domu, ale pritom korektne otagovane. Mnoho desitek adres jsem tehdy opravoval rucne, kdyz jsem na to narazil. JB Dne 2.8.2012 16:35 LM_1 flukas.robot+...@gmail.com napsal/a: O jakých chybách se tady bavíme? V Brně bylo spostu adresních bodů pěkně vyplněných, ale posunutých o třy čtyři domy vedle. Pro navigaci lepší než nic, ale pro opravy celkem peklo (navíc oproti prázdnotě hledání původního bodu). LM Dne 2. srpna 2012 16:20 Jakub Sykora kub...@kbx.cz napsal(a): Ja si myslim, ze se automatizovanemu importu nevyhneme. Tohle fakt rucne delat asi nejde :) ... ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Martin Kokeš wrote: Předpokládám, že tehdy při importu UIR-ADR nikdo chybu při převodu JTSKWGS84 neřešil. :-) http://grass.fsv.cvut.cz/wiki/images/c/c6/Dopnul_wgs84_jtsk_xyerr.png MK Ahoj, to jsou odchykly v centimetrech, ne? To je/bylo pro import adresních bodů celkem irrelevantní. U importu budov už by možná mělo smysl přemýšlet nad přesnější transformací s nadgrids=czech. Na některých místech by ten necelý metr už mohl být znát, ale i tak by to asi nebyla žádná velká tragédie. Petr attachment: xificurk.vcf signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 2.8.2012 16:34, LM_1 napsal(a): O jakých chybách se tady bavíme? V Brně bylo spostu adresních bodů pěkně vyplněných, ale posunutých o třy čtyři domy vedle. Pro navigaci lepší než nic, ale pro opravy celkem peklo (navíc oproti prázdnotě hledání původního bodu). LM To je presne o cem se bavime, ze se tam naimportuje hromada dat, ktery nikdy nikdo neopravi - naprosto totez jako aktualne zmena licence, to nikdy nikdo neopravi, protoze se to nijak rozumne opravit neda. je totiz daleko jednodussi mapovat prazdny misto nez opravovat ho. A neni to samo jen posun, chyb tam bude IMO celkem hromada (sak je to registr ala CR). Takze ja sem radsi pro poloprazdnou, ale spravnou mapu, nez pro mapu stejne blbou, jako vsechny ostatni. Dne 2. srpna 2012 16:20 Jakub Sykora kub...@kbx.cz napsal(a): Ja si myslim, ze se automatizovanemu importu nevyhneme. Tohle fakt rucne delat asi nejde :) K Dne 2.8.2012 15:18, hanoj napsal(a): Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK A dopadne to jako potoky, ktery nejsou spraveny doted. *** Jestli si mam vybrat mezi: * rucne s chybami=nikdy * import s chybami=letos tak vyber je jasnej h. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 2.8.2012 13:19, jzvc napsal(a): Ja vam tady do toho lehce vstoupim - moje predstava, jak by to mohlo docela pekne fungovat = upravit soucasny tracer plugin, a to tak, ze nebude trasovat z bitmapy, ale veme vektor/body. = zdroj zi zobrazim jako podklad, a pokud klipnu do budovy, tak ji to bafne a vlozi do aktivniho layeru. Melo by to samo mit funkci merge = pokud chci slucovat, melo by jit nastavit zda poloha bude stavajici nebo ze zdroje + to drapne vsechny stavajici tagy + to samo prida IDcko ze zdroje a omarkuje pokud je poloha z OSM (aby se to v pripade zmeny ve zdroji nemenilo). Tohle by melo fungovat tak, ze klipnu (vyberu) dva objekty stejnyho typu a on je automaticky podle danych pravidel slouci. Zjistovani rozdilu = vemu objekty danyho typu v danym boxu a podivam se, zda mam v OSM vsechny objekty danyho typu s danym ID. Ty co tam nejsou vyrenderuju jako rozdil. Dale u tech co tam jsou overim, zda maji stejne souradnice (a pripadne dalsi parametry) jako ve zdroji (pokud ne = rozdil), pripadne zda sou oznaceny (= v RUIAN je blbost). Pokud to bude v podobe podkladu (trebas vrstva toho WMS generovanyho z RUIAN), tak se da velmi snadno a rychle najit kde co chybi. Melo by to mit nejakou moznost zpetne prohlasit ze v RUIAN je blbost, a takovej objekt by se neresil, dokud nebude v RUIAN zmenen (pripadne by to mohla byt dalsi vrstva). Ad adresni body - me osobne se nelibi, protoze jak uz sem psal vejs, pokud ma budova definovany vchody, da se navigovat ke vchodu i z jiny ulice nez te, kde ma adresu. Pokud je tam bod, tak kazda navigace povede do ulice, kam ta adresa patri. Dovedu si to predstavit prave pro oznaceni mist, kde z nejakyho duvodu budova neni, neni tam digitalini km, ... protoze tam budovy neni moc jak vykreslit. V takovym pripade bych si asi doved predstavit, ze (v ramci upraveneho pluginu) vyberu trebas nejaky box a prohlasim ze do nej chci vlozit vsechny adresni body ze zdroje. S matchovanim to asi bude vselijaky, neb sem svyho casu podobny veci delal, uspesnost asi nepreleze 80 - 85%. Ale opet, lze renederovat nejaky rozdil, a postupne se to da dokupy. Hlavne musi byt nekde videt co kde chybi. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Dobrý nápad, jenže pokud budu chtít zmapovat budovy v celém městě/vesnici, kde zatím vůbec žádné nejsou, bude to stále ještě hodně pracné. Nebylo by pro tyto případy lepší provést tento import podobně jako import UIR-ZSJ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_UIR-ZSJ? Pomocí skriptu by se vytvořil .osm soubor obsahující budovy z RÚIAN z daného katastru. Otevřel by se v JOSM jako nová vrstva. Tato vrstva by se porovnala s jinými zdroji a nesrovnalosti by se ručně opravily. Soubor by se uložil a dalším skriptem (který by doplnil source=ruian apod.) poslal do databáze OSM. O programování toho ale moc nevím, takže možná navrhuju něco, co není prakticky proveditelné. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Pokud jde o srovnávání importované vrstvy a stávajího stavu, toto je cílem pluginu conflation. Jak moc to funguje nevím, naposledy když jsem to zkoušel tak nic moc. LM Dobrý nápad, jenže pokud budu chtít zmapovat budovy v celém městě/vesnici, kde zatím vůbec žádné nejsou, bude to stále ještě hodně pracné. Nebylo by pro tyto případy lepší provést tento import podobně jako import UIR-ZSJ? Pomocí skriptu by se vytvořil .osm soubor obsahující budovy z RÚIAN z daného katastru. Otevřel by se v JOSM jako nová vrstva. Tato vrstva by se porovnala s jinými zdroji a nesrovnalosti by se ručně opravily. Soubor by se uložil a dalším skriptem (který by doplnil source=ruian apod.) poslal do databáze OSM. O programování toho ale moc nevím, takže možná navrhuju něco, co není prakticky proveditelné. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
On Thu 02-08-12 19:45:49, jzvc wrote: Dne 2.8.2012 16:34, LM_1 napsal(a): O jakých chybách se tady bavíme? V Brně bylo spostu adresních bodů pěkně vyplněných, ale posunutých o třy čtyři domy vedle. Pro navigaci lepší než nic, ale pro opravy celkem peklo (navíc oproti prázdnotě hledání původního bodu). LM To je presne o cem se bavime, ze se tam naimportuje hromada dat, ktery nikdy nikdo neopravi - naprosto totez jako aktualne zmena licence, to nikdy nikdo neopravi, protoze se to nijak rozumne opravit neda. je totiz daleko jednodussi mapovat prazdny misto nez opravovat ho. A neni to samo jen posun, chyb tam bude IMO celkem hromada (sak je to registr ala CR). Takze ja sem radsi pro poloprazdnou, ale spravnou mapu, nez pro mapu stejne blbou, jako vsechny ostatni. Tady mluvíme o importu z RÚIAN, jestli dávám správně pozor. Ten je na úrovni dat z KM a databáze adres MVČR. Pokud vím, nic lepšího aktuálně není. Importujme tedy, a to způsobem, který umožní budoucí úpravy, což tu právě diskutujeme. Libor ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Bohužel v metrech. :-) Např. Pardubice cca 20 metrů SV-JZ. MK - Original Message - From: Petr Morávek [Xificurk] [mailto:xific...@gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Thu, 02 Aug 2012 18:49:28 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov Martin Kokeš wrote: Předpokládám, že tehdy při importu UIR-ADR nikdo chybu při převodu JTSKWGS84 neřešil. :-) http://grass.fsv.cvut.cz/wiki/images/c/c6/Dopnul_wgs84_jtsk_xyerr.png MK Ahoj, to jsou odchykly v centimetrech, ne? To je/bylo pro import adresních bodů celkem irrelevantní. U importu budov už by možná mělo smysl přemýšlet nad přesnější transformací s nadgrids=czech. Na některých místech by ten necelý metr už mohl být znát, ale i tak by to asi nebyla žádná velká tragédie. Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Martin Kokeš wrote: Bohužel v metrech. :-) Např. Pardubice cca 20 metrů SV-JZ. MK Určitě? V porovnání s čím? Sice mám v tomhle směru fakt limitované znalosti, ale když jsem stáhnul grid [1] a zkusil transformovat pár bodů z Ostravska, tak se výsledek oproti definici [2] lišil cca o 0.5m (plus opačná znaménka). Petr [1] http://grass.fsv.cvut.cz/wiki/index.php/S-JTSK-Grid [2] http://spatialreference.org/ref/sr-org/czech-s-jtsk-epsg2065/proj4/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
S tou sedmiprvkovou transformací je to samozřejmě přesnější. Jde o to, jestli byla při importu UIR-ADR použita... :-) MK - Original Message - From: Petr Morávek [Xificurk] [mailto:xific...@gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Thu, 02 Aug 2012 22:29:45 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov Martin Kokeš wrote: Bohužel v metrech. :-) Např. Pardubice cca 20 metrů SV-JZ. MK Určitě? V porovnání s čím? Sice mám v tomhle směru fakt limitované znalosti, ale když jsem stáhnul grid [1] a zkusil transformovat pár bodů z Ostravska, tak se výsledek oproti definici [2] lišil cca o 0.5m (plus opačná znaménka). Petr [1] http://grass.fsv.cvut.cz/wiki/index.php/S-JTSK-Grid [2] http://spatialreference.org/ref/sr-org/czech-s-jtsk-epsg2065/proj4/ ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 3. srpna 2012 1:07 Martin Kokeš sh...@typo3-hosting.com napsal(a): S tou sedmiprvkovou transformací je to samozřejmě přesnější. Jde o to, jestli byla při importu UIR-ADR použita... :-) Druhy transformací podle přesnosti (WGS84/ERTS89-S-JTSK) 2D: *100-110 metrů na severozápad - základní sedmiprvková transformace bez transformačního klíče; nepoužívá se * 1 metr - základní navíc s parametry transformačního klíče towgs; viz níže globální transformační klíč pro ČR/SR * 0,1 metr - pomocí gridu (ČR); zvláštní článek hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Blbost to je, i když snadno přehlédnutelná, diffni si tyhle dva řetězce: Krupá u Kostelce nad Černýni Lesy Krupá u Kostelce nad Černými lesy *** aha, to je pod mou okoschopnost ;) h. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 1.8.2012 01:08, LM_1 napsal(a): Vlastní tagy obecně nejsou problém, ale měly by být popsané. Určitě bych byl pro zachování nějaké jednoznačné identifikace ruian:id nebo ref:ruian, to je jedno. Ty tagy pro bota se mi moc nelíbí proto, že nevypovídají nic o objektu na kterém jsou a není to ani dočasné řešení jako bylo odbl=clean. Srozumitelnost existujícího tagu pro neseznámené by asi byla jasná, ale způsob způsob jak dojít od bodu který se mi občas někam chybně přesune k tomu, že mám použít zvláštní tag už tak jasná není. Možá bych volil kompromis, že by bot hlídal posledního autora (to by nemuselo být tak složité) a nebo svůj bot=yes tag, který by při editaci odstranil - stal by se posledním autorem a nebyl by už potřeba. Nikomu by neutíkaly body. jestli jsem to dobře pochopil, tak navrhuješ, že pro bota by znamenalo, že se o bod má starat v případě, že buď je posledním editorem nebo je na bodu tag ruian:bot=yes. takže jakákoliv editace bodu by znamenala, že se o něj bot přestane starat. pro navrácení bodu botovi by pak bylo nutné přidat ruian:bot=yes. to podle mě zní rozumně. sice to postrádá tu úplnou jednoduchost, letmým pohledem není zřejmé, jestli se bot o ten bod stará nebo ne (člověk musí znát pravidlo o posledním editorovi, což většina mapperů asi vědět nebude), ale na druhou stranu mapper o botovi nemusí vůbec vědět a i tak by vše mělo fungovat správně, tj pokud je bod umístěný špatně, tak ho mapper zedituje a tím ho vyjme z kontroly bota. jak ho vrátit botovi už vědět nebude, ale to se dá někde popsat (třeba v tom mailu, který bude bot generovat). výhoda je určitě ta, že se u většiny bodů nebudou osm data zanášet dalším tagem. akorát při prvotním importu bude muset bot tohle pravidlo ignorovat, jinak by nic neudělal. a před importem bude potřeba ručně otagovat body, které jsou v rúian špatně umístěné, tagem ruian:bot=no. ff LM Dne 1. srpna 2012 0:56 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): ono by se to třeba i dalo nějak vymyslet, aby to fungovalo bez tagu, ale postrádalo by to jednu důležitou vlastnost - jednoduchost. jednak bot by se musel rozhodovat na základě složitějších pravidel než jen bot=yes = můžu měnit, bot=no = nesahat, což by mohlo způsobovat chyby/nedorozumnění/mylné předpoklady. a to samé by se týkalo i mapperů. nikdo si nebude pamatovat složitá pravidla, na základě jakých se bot o body stará. ale jednoduché pravidlo bot=yes = bot se o bod stará, bot=no = bot na bod sahat nebude, pouze pošle info pro případný ruční zásah, to si myslím z toho tagu vyplývá samo a i nový mapper bota neznající by měl bez problému tenhle závěr z toho tagu vyvodit. píšu tu o tagu bot, ale v praxi by to možná mohl být spíš tag ruian:bot=yes|no. z toho by bylo zřejmé, že tag se týká jen a pouze bota, který pracuje nad rúian daty. stejně tak by asi mohl existovat tag ruian:id=kod z ruian (jeho asi jediný přínos ale vidím v tom, že v případě přejmenování ulice/změny čísla by se zachovala historie, jinak pro fungování bota asi není nezbytný). nicméně zatím nevím, jak je to přesně s custom tagy, sice jsem něco na osm wiki našel, ale nevyplynulo mi z toho nějaké pravidlo nebo předepsaný postup. ff Dne 31.7.2012 23:00, LM_1 napsal(a): Dalo by se uvažovat o posuzování jednotlivých argumentů (tagů, pozice) individuálně (člověk posune - bot už hýbat nebude, ale klidně změní číslo při přečíslování ulice nebo název při změně názvu) Změna ve zdrojových datech by mohla sloužit pro navrácení dané hodnoty do správy botovi - když se změní hodnota ve zdrojových datech, předpokládáme i změnu v realitě a tím zneplatnění původní lidské úpravy. To by mělo vyloučit většinu soubojů mezi člověkem a strojem. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 31. července 2012 14:44 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME
Re: [Talk-cz] import budov
Uvažoval jsem přesně takto. Není i dnes většina adresních bodů z importů? Ty ručně dělané budou pravděpodobně správně... LM Dne 1. srpna 2012 13:05 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 1.8.2012 01:08, LM_1 napsal(a): Vlastní tagy obecně nejsou problém, ale měly by být popsané. Určitě bych byl pro zachování nějaké jednoznačné identifikace ruian:id nebo ref:ruian, to je jedno. Ty tagy pro bota se mi moc nelíbí proto, že nevypovídají nic o objektu na kterém jsou a není to ani dočasné řešení jako bylo odbl=clean. Srozumitelnost existujícího tagu pro neseznámené by asi byla jasná, ale způsob způsob jak dojít od bodu který se mi občas někam chybně přesune k tomu, že mám použít zvláštní tag už tak jasná není. Možá bych volil kompromis, že by bot hlídal posledního autora (to by nemuselo být tak složité) a nebo svůj bot=yes tag, který by při editaci odstranil - stal by se posledním autorem a nebyl by už potřeba. Nikomu by neutíkaly body. jestli jsem to dobře pochopil, tak navrhuješ, že pro bota by znamenalo, že se o bod má starat v případě, že buď je posledním editorem nebo je na bodu tag ruian:bot=yes. takže jakákoliv editace bodu by znamenala, že se o něj bot přestane starat. pro navrácení bodu botovi by pak bylo nutné přidat ruian:bot=yes. to podle mě zní rozumně. sice to postrádá tu úplnou jednoduchost, letmým pohledem není zřejmé, jestli se bot o ten bod stará nebo ne (člověk musí znát pravidlo o posledním editorovi, což většina mapperů asi vědět nebude), ale na druhou stranu mapper o botovi nemusí vůbec vědět a i tak by vše mělo fungovat správně, tj pokud je bod umístěný špatně, tak ho mapper zedituje a tím ho vyjme z kontroly bota. jak ho vrátit botovi už vědět nebude, ale to se dá někde popsat (třeba v tom mailu, který bude bot generovat). výhoda je určitě ta, že se u většiny bodů nebudou osm data zanášet dalším tagem. akorát při prvotním importu bude muset bot tohle pravidlo ignorovat, jinak by nic neudělal. a před importem bude potřeba ručně otagovat body, které jsou v rúian špatně umístěné, tagem ruian:bot=no. ff LM Dne 1. srpna 2012 0:56 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): ono by se to třeba i dalo nějak vymyslet, aby to fungovalo bez tagu, ale postrádalo by to jednu důležitou vlastnost - jednoduchost. jednak bot by se musel rozhodovat na základě složitějších pravidel než jen bot=yes = můžu měnit, bot=no = nesahat, což by mohlo způsobovat chyby/nedorozumnění/mylné předpoklady. a to samé by se týkalo i mapperů. nikdo si nebude pamatovat složitá pravidla, na základě jakých se bot o body stará. ale jednoduché pravidlo bot=yes = bot se o bod stará, bot=no = bot na bod sahat nebude, pouze pošle info pro případný ruční zásah, to si myslím z toho tagu vyplývá samo a i nový mapper bota neznající by měl bez problému tenhle závěr z toho tagu vyvodit. píšu tu o tagu bot, ale v praxi by to možná mohl být spíš tag ruian:bot=yes|no. z toho by bylo zřejmé, že tag se týká jen a pouze bota, který pracuje nad rúian daty. stejně tak by asi mohl existovat tag ruian:id=kod z ruian (jeho asi jediný přínos ale vidím v tom, že v případě přejmenování ulice/změny čísla by se zachovala historie, jinak pro fungování bota asi není nezbytný). nicméně zatím nevím, jak je to přesně s custom tagy, sice jsem něco na osm wiki našel, ale nevyplynulo mi z toho nějaké pravidlo nebo předepsaný postup. ff Dne 31.7.2012 23:00, LM_1 napsal(a): Dalo by se uvažovat o posuzování jednotlivých argumentů (tagů, pozice) individuálně (člověk posune - bot už hýbat nebude, ale klidně změní číslo při přečíslování ulice nebo název při změně názvu) Změna ve zdrojových datech by mohla sloužit pro navrácení dané hodnoty do správy botovi - když se změní hodnota ve zdrojových datech, předpokládáme i změnu v realitě a tím zneplatnění původní lidské úpravy. To by mělo vyloučit většinu soubojů mezi člověkem a strojem. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 31. července 2012 14:44 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org
Re: [Talk-cz] import budov
no, tady u nás je editorem bodů účet lpechacek, tak nevím, jestli to importoval tenhle uživatel. ff Dne 1.8.2012 14:48, LM_1 napsal(a): Uvažoval jsem přesně takto. Není i dnes většina adresních bodů z importů? Ty ručně dělané budou pravděpodobně správně... LM smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Mimo UIR-ADR importu (hodně slabé) je IMHO většina adres je dělána pomocí czechaddress pluginu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:JOSM/Plugins/CzechAddress a následně ručně umístěných podle adresních bodů v KN. MK - Original Message - From: LM_1 [mailto:flukas.robot+...@gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Wed, 01 Aug 2012 14:48:17 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov Uvažoval jsem přesně takto. Není i dnes většina adresních bodů z importů? Ty ručně dělané budou pravděpodobně správně... LM ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 Dne 30. července 2012 11:33 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 30.7.2012 03:02, Lukas Kohout napsal(a): On 30.7.2012 2:20, Miroslav Šulc wrote: Dne 30.7.2012 00:59, Lukas Kohout napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) chybně umístěné znamená co přesně? posunuté o kolik metrů? podle my bě skript neměl měnit body, které jsou od sebe vzdáleny víc jak x metrů (tj rúian vs osm), ale měl by je někam vypsat. tyhle by se pak museli zkontrolovat ručně. kolik jich bude, by mělo vyplynout z analýzy rozdílů mezi rúian a osm, kterou mám v plánu udělat. k těm chybějícím bodům? znamená to, že tam máte nějaká čp, o kterých rúian neví? Materiály ke zkoumání: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05843lon=15.19497zoom=18layers=0B0FTF (nástroj špatně zpracovává permalink... ten permalink jsem opravil. včera jsem předělával zobrazení souřadnic, aby bylo v epsg:4326 (tj stejné jako osm) a rozbil jsem tím permalink. Do pozornosti doporučuji čísla 125, 126, 127, 133, 162 (ty 3 rozestavěné domy u hlavní jsou již minimálně rok obydlené, zítra je obejdu se psem) a ve střední části vesnice pak 16, 7, 9, 10 - tam rúian označuje čísla (zbořených) stodol. ty posuny jsou dost znatelné, to by se mělo dát odchytit. co se týká těch čísel nezanesených do rúian, tam bych asi volil nějaký tag typu nobot, který by bod chránil před botem. body tohohle typu by navíc měly vyjet z toho porovnávacího skriptu, takže by se daly před importem ručně odkontrolovat (pokud jich nebude moc) a otagovat tagem nobot, aby na ně bot nesahal. Naopak ve vedlejší obci je předchozí import nějak rozházený, něco tam i chybí a tam by změna podle rúian znamenala značné zlepšení: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05772lon=15.21386zoom=18layers=0B0FTF koukám, že ta tvoje oblast je ideální na příklady nesrovnalostí :-) jinak někde na osm wiki jsem četl o tagu bot nebo tak nějak (teď to nemůžu najít). podle mě automaticky spravované adresní body by měly tenhle tag mít. pokud by pak někdo bod přesunul, protože je umístěný špatně, tak by mu ten tag smazal a tím pádem by skript ten bod přestal aktualizovat, max by někam vypsal změny pro daný bod, pokud k nim dojde. takových bodů bude v porovnání s těmi cca třemi miliony minimum, takže případné změny (kterých taky asi bude minimum) by se daly zvládat ručně, pokud bude potřeba je do osm zanést. LuKo ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dalo by se uvažovat o posuzování jednotlivých argumentů (tagů, pozice) individuálně (člověk posune - bot už hýbat nebude, ale klidně změní číslo při přečíslování ulice nebo název při změně názvu) Změna ve zdrojových datech by mohla sloužit pro navrácení dané hodnoty do správy botovi - když se změní hodnota ve zdrojových datech, předpokládáme i změnu v realitě a tím zneplatnění původní lidské úpravy. To by mělo vyloučit většinu soubojů mezi člověkem a strojem. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 31. července 2012 14:44 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
ono by se to třeba i dalo nějak vymyslet, aby to fungovalo bez tagu, ale postrádalo by to jednu důležitou vlastnost - jednoduchost. jednak bot by se musel rozhodovat na základě složitějších pravidel než jen bot=yes = můžu měnit, bot=no = nesahat, což by mohlo způsobovat chyby/nedorozumnění/mylné předpoklady. a to samé by se týkalo i mapperů. nikdo si nebude pamatovat složitá pravidla, na základě jakých se bot o body stará. ale jednoduché pravidlo bot=yes = bot se o bod stará, bot=no = bot na bod sahat nebude, pouze pošle info pro případný ruční zásah, to si myslím z toho tagu vyplývá samo a i nový mapper bota neznající by měl bez problému tenhle závěr z toho tagu vyvodit. píšu tu o tagu bot, ale v praxi by to možná mohl být spíš tag ruian:bot=yes|no. z toho by bylo zřejmé, že tag se týká jen a pouze bota, který pracuje nad rúian daty. stejně tak by asi mohl existovat tag ruian:id=kod z ruian (jeho asi jediný přínos ale vidím v tom, že v případě přejmenování ulice/změny čísla by se zachovala historie, jinak pro fungování bota asi není nezbytný). nicméně zatím nevím, jak je to přesně s custom tagy, sice jsem něco na osm wiki našel, ale nevyplynulo mi z toho nějaké pravidlo nebo předepsaný postup. ff Dne 31.7.2012 23:00, LM_1 napsal(a): Dalo by se uvažovat o posuzování jednotlivých argumentů (tagů, pozice) individuálně (člověk posune - bot už hýbat nebude, ale klidně změní číslo při přečíslování ulice nebo název při změně názvu) Změna ve zdrojových datech by mohla sloužit pro navrácení dané hodnoty do správy botovi - když se změní hodnota ve zdrojových datech, předpokládáme i změnu v realitě a tím zneplatnění původní lidské úpravy. To by mělo vyloučit většinu soubojů mezi člověkem a strojem. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 31. července 2012 14:44 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Vlastní tagy obecně nejsou problém, ale měly by být popsané. Určitě bych byl pro zachování nějaké jednoznačné identifikace ruian:id nebo ref:ruian, to je jedno. Ty tagy pro bota se mi moc nelíbí proto, že nevypovídají nic o objektu na kterém jsou a není to ani dočasné řešení jako bylo odbl=clean. Srozumitelnost existujícího tagu pro neseznámené by asi byla jasná, ale způsob způsob jak dojít od bodu který se mi občas někam chybně přesune k tomu, že mám použít zvláštní tag už tak jasná není. Možá bych volil kompromis, že by bot hlídal posledního autora (to by nemuselo být tak složité) a nebo svůj bot=yes tag, který by při editaci odstranil - stal by se posledním autorem a nebyl by už potřeba. Nikomu by neutíkaly body. LM Dne 1. srpna 2012 0:56 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): ono by se to třeba i dalo nějak vymyslet, aby to fungovalo bez tagu, ale postrádalo by to jednu důležitou vlastnost - jednoduchost. jednak bot by se musel rozhodovat na základě složitějších pravidel než jen bot=yes = můžu měnit, bot=no = nesahat, což by mohlo způsobovat chyby/nedorozumnění/mylné předpoklady. a to samé by se týkalo i mapperů. nikdo si nebude pamatovat složitá pravidla, na základě jakých se bot o body stará. ale jednoduché pravidlo bot=yes = bot se o bod stará, bot=no = bot na bod sahat nebude, pouze pošle info pro případný ruční zásah, to si myslím z toho tagu vyplývá samo a i nový mapper bota neznající by měl bez problému tenhle závěr z toho tagu vyvodit. píšu tu o tagu bot, ale v praxi by to možná mohl být spíš tag ruian:bot=yes|no. z toho by bylo zřejmé, že tag se týká jen a pouze bota, který pracuje nad rúian daty. stejně tak by asi mohl existovat tag ruian:id=kod z ruian (jeho asi jediný přínos ale vidím v tom, že v případě přejmenování ulice/změny čísla by se zachovala historie, jinak pro fungování bota asi není nezbytný). nicméně zatím nevím, jak je to přesně s custom tagy, sice jsem něco na osm wiki našel, ale nevyplynulo mi z toho nějaké pravidlo nebo předepsaný postup. ff Dne 31.7.2012 23:00, LM_1 napsal(a): Dalo by se uvažovat o posuzování jednotlivých argumentů (tagů, pozice) individuálně (člověk posune - bot už hýbat nebude, ale klidně změní číslo při přečíslování ulice nebo název při změně názvu) Změna ve zdrojových datech by mohla sloužit pro navrácení dané hodnoty do správy botovi - když se změní hodnota ve zdrojových datech, předpokládáme i změnu v realitě a tím zneplatnění původní lidské úpravy. To by mělo vyloučit většinu soubojů mezi člověkem a strojem. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 31. července 2012 14:44 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): o tomhle jsem taky uvažoval, má to ale jednu nevýhodu. neumožňuje to bod vrátit do správy botovi. stejně tak pokud by někdo jen přidal nějaký další tag k adresnímu bodu, tak by se bot taky přestal o ten bod starat, i když by se o něj měl starat dál. ff Dne 31.7.2012 14:15, LM_1 napsal(a): Nejsou systémy s tagováním bot/nobot moc komplikované? Co kdyby se bot podíval na autora poslední změny daného bodu a pokud by to byl on sám tak by ho upravil podle potřeby, pokud by to byl někdo jiný tak by jen vygeneroval upozornění. LM_1 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
source:survey :) Dne 30.7.2012 01:24, Lukas Kohout napsal(a): Existuje k tomuto účelu nějaký tag zjištěno při procházce se psem? ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 30.7.2012 03:02, Lukas Kohout napsal(a): On 30.7.2012 2:20, Miroslav Šulc wrote: Dne 30.7.2012 00:59, Lukas Kohout napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší r(ešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát pr(ípady, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se r(ešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si ne(jaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyc(íst. až se mi doimportují osm data do db, tak to mu*žu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastne( r(ešíme. Zdravím, navrhuji ude(lat možnost vyr(adit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou ne(které adresní body chybne( umíste(né, ne(které chybí úplne(. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je ne(jaký bot stále dokola automaticky pr(esouval/mazal (zrovna dnes jsem dopln(oval jedno c(.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v nede(li vec(er :) ) chybne( umíste(né znamená co pr(esne(? posunuté o kolik metru*? podle my be( skript neme(l me(nit body, které jsou od sebe vzdáleny víc jak x metru* (tj rúian vs osm), ale me(l by je ne(kam vypsat. tyhle by se pak museli zkontrolovat ruc(ne(. kolik jich bude, by me(lo vyplynout z analýzy rozdílu* mezi rúian a osm, kterou mám v plánu ude(lat. k te(m chybe(jícím bodu*m? znamená to, že tam máte ne(jaká c(p, o kterých rúian neví? Materiály ke zkoumání: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05843lon=15.19497zoom=18layers=0B0FTF (nástroj špatne( zpracovává permalink... ten permalink jsem opravil. vc(era jsem pr(ede(lával zobrazení sour(adnic, aby bylo v epsg:4326 (tj stejné jako osm) a rozbil jsem tím permalink. Do pozornosti doporuc(uji c(ísla 125, 126, 127, 133, 162 (ty 3 rozestave(né domy u hlavní jsou již minimálne( rok obydlené, zítra je obejdu se psem) a ve str(ední c(ásti vesnice pak 16, 7, 9, 10 - tam rúian oznac(uje c(ísla (zbor(ených) stodol. ty posuny jsou dost znatelné, to by se me(lo dát odchytit. co se týká te(ch c(ísel nezanesených do rúian, tam bych asi volil ne(jaký tag typu nobot, který by bod chránil pr(ed botem. body tohohle typu by navíc me(ly vyjet z toho porovnávacího skriptu, takže by se daly pr(ed importem ruc(ne( odkontrolovat (pokud jich nebude moc) a otagovat tagem nobot, aby na ne( bot nesahal. Naopak ve vedlejší obci je pr(edchozí import ne(jak rozházený, ne(co tam i chybí a tam by zme(na podle rúian znamenala znac(né zlepšení: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05772lon=15.21386zoom=18layers=0B0FTF koukám, že ta tvoje oblast je ideální na pr(íklady nesrovnalostí :-) jinak ne(kde na osm wiki jsem c(etl o tagu bot nebo tak ne(jak (ted( to nemu*žu najít). podle me( automaticky spravované adresní body by me(ly tenhle tag mít. pokud by pak ne(kdo bod pr(esunul, protože je umíste(ný špatne(, tak by mu ten tag smazal a tím pádem by skript ten bod pr(estal aktualizovat, max by ne(kam vypsal zme(ny pro daný bod, pokud k nim dojde. takových bodu* bude v porovnání s te(mi cca tr(emi miliony minimum, takže pr(ípadné zme(ny (kterých taky asi bude minimum) by se daly zvládat ruc(ne(, pokud bude potr(eba je do osm zanést. LuKo ff smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Já jsem pro hromadný import, případně následně pro vytvoření robota na údržbu. Minimálně u adresních bodů. MK - Original Message - From: hanoj [mailto:eha...@gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org] Sent: Sat, 28 Jul 2012 22:35:08 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] import budov Ja bych nadhodil nekolik otazek treba pro adresni body: * Kolik je adresnich bodu? 2.500.000 * Kolik mapperu se bude ucastnit takove prace? Prvni desitky. * Jak dlouho to bude trvat? ... * Jaka cast dat by mela byt mappery pridavana tam kde nikdy nebyla? Vetsina. * Jak budou uzivatele hodnotit (ne)kvalitu dat jiz v OSM? Na zaklade dat CUZK a u par stovek bodu ze znalosti z terenu kde bydli.Tezko ale suplovat: http://www.cuzk.cz/GenerujSoubor.ashx?NAZEV=10-POROVNANIADRES Opravdu je individualni prace na vetsine uzemi republiky cesta, jak data RUIAN dostat do OSM? h.anoj Dne 27. července 2012 17:17 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): v souvislosti s tím co píšeš mě napadlo udělat to komplet jako josm plugin. tj. serverová část by zůstala tak jak jsem psal, ale všechno ostatní by se dělalo přímo z josm pluginu. ten by si stáhl data přes api ode mě ze serveru z aktuální databáze rúian, provedl by porovnání s datovou vrstvou z osm a vyhodil by nějaké info o rozdílech v osm a v rúian s tím, že mapper by si vybíral varianty a potvrzoval je, případně by sáhnul přímo do osm vrstvy a udělal úpravy tam. při uploadu změn do osm by se pak zapsalo i info ke mně na server o provedení importu. do pluginu by se pak dala přidávat funkcionalita dle potřeby. ff Dne 27.7.2012 14:18, Jan Bilak napsal(a): Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že
Re: [Talk-cz] import budov
On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) LuKo ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Zdravím, metainformace o tom, že se něco nemá importovat z RUIAN, protože je to tam špatně, by podle mě chtělo mít přímo v OSM. A to včetně informace o tom, odkud konkrétně ta spolehlivější informace pochází. Honza PS: Doplňování čp. podle čísla na popelnici nemusí být moc spolehlivé, protože občas někdo popelnici prodá/koupí, ukradne, ... a číslo neodpovídá. Dne 30. července 2012 0:59 Lukas Kohout l...@luko.name napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) LuKo ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
On 30.7.2012 1:04, Jan Bilak wrote: Zdravím, metainformace o tom, že se něco nemá importovat z RUIAN, protože je to tam špatně, by podle mě chtělo mít přímo v OSM. A to včetně informace o tom, odkud konkrétně ta spolehlivější informace pochází. Existuje k tomuto účelu nějaký tag zjištěno při procházce se psem? :) Honza PS: Doplňování čp. podle čísla na popelnici nemusí být moc spolehlivé, protože občas někdo popelnici prodá/koupí, ukradne, ... a číslo neodpovídá. Obecně máš asi pravdu. U nás je systém nálepek, které jsou vázané na část obce, č.p. a každý rok se vydávají nové. Bez nálepky popelnici nevyvezou. Cizí nálepka je tedy prakticky vyloučena (musela by být někoho z vesnice). Navíc č.p. sedí do číselné řady v celé ulici. LuKo Dne 30. července 2012 0:59 Lukas Kohoutl...@luko.name napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) LuKo ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 30.7.2012 00:59, Lukas Kohout napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) chybně umístěné znamená co přesně? posunuté o kolik metrů? podle my bě skript neměl měnit body, které jsou od sebe vzdáleny víc jak x metrů (tj rúian vs osm), ale měl by je někam vypsat. tyhle by se pak museli zkontrolovat ručně. kolik jich bude, by mělo vyplynout z analýzy rozdílů mezi rúian a osm, kterou mám v plánu udělat. k těm chybějícím bodům? znamená to, že tam máte nějaká čp, o kterých rúian neví? jinak někde na osm wiki jsem četl o tagu bot nebo tak nějak (teď to nemůžu najít). podle mě automaticky spravované adresní body by měly tenhle tag mít. pokud by pak někdo bod přesunul, protože je umístěný špatně, tak by mu ten tag smazal a tím pádem by skript ten bod přestal aktualizovat, max by někam vypsal změny pro daný bod, pokud k nim dojde. takových bodů bude v porovnání s těmi cca třemi miliony minimum, takže případné změny (kterých taky asi bude minimum) by se daly zvládat ručně, pokud bude potřeba je do osm zanést. LuKo ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
On 30.7.2012 2:20, Miroslav Šulc wrote: Dne 30.7.2012 00:59, Lukas Kohout napsal(a): On 28.7.2012 23:15, Miroslav Šulc wrote: možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. Zdravím, navrhuji udělat možnost vyřadit oblast z automatického importu/aktualizace. V naší vesnici jsou některé adresní body chybně umístěné, některé chybí úplně. Asi bych nebyl nadšený, kdyby mi je nějaký bot stále dokola automaticky přesouval/mazal (zrovna dnes jsem doplňoval jedno č.p. podle nálepky na popelnici, což je možné jen v neděli večer :) ) chybně umístěné znamená co přesně? posunuté o kolik metrů? podle my bě skript neměl měnit body, které jsou od sebe vzdáleny víc jak x metrů (tj rúian vs osm), ale měl by je někam vypsat. tyhle by se pak museli zkontrolovat ručně. kolik jich bude, by mělo vyplynout z analýzy rozdílů mezi rúian a osm, kterou mám v plánu udělat. k těm chybějícím bodům? znamená to, že tam máte nějaká čp, o kterých rúian neví? Materiály ke zkoumání: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05843lon=15.19497zoom=18layers=0B0FTF (nástroj špatně zpracovává permalink, tedy stejný link pro orientaci: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05843lon=15.19497zoom=18 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05843lon=15.19497zoom=18) - Do pozornosti doporučuji čísla 125, 126, 127, 133, 162 (ty 3 rozestavěné domy u hlavní jsou již minimálně rok obydlené, zítra je obejdu se psem) a ve střední části vesnice pak 16, 7, 9, 10 - tam rúian označuje čísla (zbořených) stodol. Naopak ve vedlejší obci je předchozí import nějak rozházený, něco tam i chybí a tam by změna podle rúian znamenala značné zlepšení: http://maps.fordfrog.com/?lat=50.05772lon=15.21386zoom=18layers=0B0FTF jinak někde na osm wiki jsem četl o tagu bot nebo tak nějak (teď to nemůžu najít). podle mě automaticky spravované adresní body by měly tenhle tag mít. pokud by pak někdo bod přesunul, protože je umístěný špatně, tak by mu ten tag smazal a tím pádem by skript ten bod přestal aktualizovat, max by někam vypsal změny pro daný bod, pokud k nim dojde. takových bodů bude v porovnání s těmi cca třemi miliony minimum, takže případné změny (kterých taky asi bude minimum) by se daly zvládat ručně, pokud bude potřeba je do osm zanést. LuKo ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Ja bych nadhodil nekolik otazek treba pro adresni body: * Kolik je adresnich bodu? 2.500.000 * Kolik mapperu se bude ucastnit takove prace? Prvni desitky. * Jak dlouho to bude trvat? ... * Jaka cast dat by mela byt mappery pridavana tam kde nikdy nebyla? Vetsina. * Jak budou uzivatele hodnotit (ne)kvalitu dat jiz v OSM? Na zaklade dat CUZK a u par stovek bodu ze znalosti z terenu kde bydli.Tezko ale suplovat: http://www.cuzk.cz/GenerujSoubor.ashx?NAZEV=10-POROVNANIADRES Opravdu je individualni prace na vetsine uzemi republiky cesta, jak data RUIAN dostat do OSM? h.anoj Dne 27. července 2012 17:17 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): v souvislosti s tím co píšeš mě napadlo udělat to komplet jako josm plugin. tj. serverová část by zůstala tak jak jsem psal, ale všechno ostatní by se dělalo přímo z josm pluginu. ten by si stáhl data přes api ode mě ze serveru z aktuální databáze rúian, provedl by porovnání s datovou vrstvou z osm a vyhodil by nějaké info o rozdílech v osm a v rúian s tím, že mapper by si vybíral varianty a potvrzoval je, případně by sáhnul přímo do osm vrstvy a udělal úpravy tam. při uploadu změn do osm by se pak zapsalo i info ke mně na server o provedení importu. do pluginu by se pak dala přidávat funkcionalita dle potřeby. ff Dne 27.7.2012 14:18, Jan Bilak napsal(a): Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že nevím, jestli v josm existují nástroje na zobrazení rozdílů ve vrstvách, na slučování objektů (a tagů) z různých vrstev apod. s tím zkušenosti nemám. ale určitě se tu najde někdo, kdo to vědět bude nebo aspoň bude vědět, kde hledat. ten můj nástřel je v podstatě (podle mě) asi to nejnutnější minimum pro to, aby se dala data z rúian využít pro manuální importy. nad tím potom lze dělat
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 28.7.2012 22:35, hanoj napsal(a): Ja bych nadhodil nekolik otazek treba pro adresni body: * Kolik je adresnich bodu? 2.500.000 2915347 (z toho 2709859 má definované souřadnice), když bychom to brali po kú, tak těch je 13026. * Kolik mapperu se bude ucastnit takove prace? Prvni desitky. při tom množství práce (viz níž) asi nikdo :-) * Jak dlouho to bude trvat? ... no, když mapper stráví na jednom kú 5 pouhých minut, tak to je jenom cca 1085 hodin práce :-) * Jaka cast dat by mela byt mappery pridavana tam kde nikdy nebyla? Vetsina. tak ono se dá něco okontrolovat třeba podle bingu, ale i to má svoje problémy. co jsem četl někde na osm wiki, tak jim občas mapa nesedí a je posunutá. další věc je ta, že rúian data jsou aktuální kdežto bing mapa zastarává. takže ruční úpravy můžou mít naopak i negativní dopad, pokud by se někdo striktně držel bingu. nehledě na to, že asi většina adresních bodů z předchozího importu zůstala rukou živého mappera netknutá, ať už jsou umístěné správně nebo jsou posunuté. * Jak budou uzivatele hodnotit (ne)kvalitu dat jiz v OSM? Na zaklade dat CUZK a u par stovek bodu ze znalosti z terenu kde bydli.Tezko ale suplovat: http://www.cuzk.cz/GenerujSoubor.ashx?NAZEV=10-POROVNANIADRES Opravdu je individualni prace na vetsine uzemi republiky cesta, jak data RUIAN dostat do OSM? je fakt, že ten efekt za těch cca 1085 hodin (samozřejmě je to pouze odhad) práce ve srovnání s plnou automatizací by byl asi minimální. už jenom proto, že by se to ručně nikdy nedodělalo. možná nejlepší řešení by bylo adresní body naimportovat/zaktualizovat automaticky, akorát případy, kdy už adresní bod existuje a je od toho v rúian vzdálený víc než x jednotek by se řešily poloautomaticky. možná by nebylo špatné napsat si nějaký testovací skript, který by zjistil, jak moc se aktuální data v osm liší od rúian. z toho by se pak dalo ledaco vyčíst. až se mi doimportují osm data do db, tak to můžu zkusit napsat a uvidíme, co tu vlastně řešíme. h.anoj ff smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
já jsem nad tím ješte( vc(era pr(emýšlel, a dospe(l jsem k tomuhle: * aplikace by me(la umožn(ovat nejen jednorázový import, ale i následné aktualizace podle zme(n v rúian * evidence prováde(ní importu* by me(la být souc(ástí aplikace tak, aby se na ní nezapomínalo, souc(asne( by me(la být co nejjednodušší * z aplikace by me(lo být zr(ejmé, co už je hotové a co ješte( ne, pr(ípadne( kde jsou ne(jaké zme(ny v rúian * aplikace by me(la fungovat naprosto samostatne(, bez nutnosti ne(jaké obsluhy takhle ne(jak by ta aplikace mohla vypadat: * byla by webová aplikace, kde by se podle katastrálních území daly stahovat osm soubory s obrysy budov (a pr(ípadne( i s adresními body) * aplikace by zobrazovala u každého kú, zda je naimportovaný nebo ne a jestli v rúian došlo k ne(jakým zme(nám + možnost filtrování (okres, stav importu, název kú) - v pr(ípade( budov by aplikace zobrazovala jen kú, kde je definovaný obrys alespon( jedné budovy * v aplikaci by se evidovalo, kdo a kdy jaký soubor naimportoval do osm + poznámky k importu * aplikace by umožn(ovala sledovat zme(ny v rúian (tj. pokud ne(kdo stáhne a naimportuje ne(jaké budovy do osm, tak info zanese do aplikace, aplikace pak bude ve(de(t, že k danému datu jsou budovy naimportované a umožní pr(íšte( vyexportovat pouze rozdíl mezi posledním naimportovaným stavem a souc(asným stavem v rúian) a exportovat pouze zme(ny (vc(etne( informace o odstrane(ných objektech) * z aplikace také bude zr(ejmé, kdo zrovna na c(em de(lá * aplikace by mohla také zobrazovat historii importu* (tj. kdo, kdy a co), kdo má co rozde(lané a jak dlouho, kolik toho zbývá naimportovat apod. pr(emýšlel jsem o tom, jak por(ešit, aby nebylo nutné se do aplikace registrovat a souc(asne( zajistit urc(itou míru autorizace pr(i zadávání informací o provedení importu a napadlo me( následující: 1) když si budu chtít stáhnout data z urc(itého kú, tak si to kú vyhledám, zadám svu*j mail a jestli chci komplet soubor nebo rozdílový soubor a aplikace mi soubor pošle na mail, vc(etne( linku pro zanesení informace o provedení importu do aplikace 2) naimportuju budovy do osm (vizuální kontrola, opravy apod.) 3) když mám naimportováno, kliknu na link z mailu, zobrazí se mi webový formulár(, já tam zadám poznámky k importu a odešlu 4) systém si informace spáruje s pr(edchozím exportem a bude ve(de(t, že až po urc(ité datum jsou budovy naimportované, takže bude moct jednoduše sledovat rozdíly máte k tomu ne(kdo ne(jaké pr(ipomínky nebo podne(ty? pak mám ješte( jeden technický dotaz. tušíte ne(kdo, jak pr(evést data z postgis geometry do osm formátu? s body pr(edpokládám problém nebude, ale netuším, jak s polygony. rúian se neomezuje jen na c(áry, takže tam asi bude nutné provést ne(jakou konverzi. ideální by byla ne(jaká knihovna, která vezme postgis geometry a ude(lá z ní osm xml. zkoušel jsem ne(co vygooglovat, ale asi jsem zadával špatná klíc(ová slova. ff Dne 26.7.2012 08:50, Zdene(k Pražák napsal(a): no kdyby se pr(ipravily stránky se zdrojovými údaji pro budovy pro jednotlivá katastrální území, pak by bylo možné vytvor(it stránky na wiki s odkazy na stažení jednotlivých souboru*. zájemce by si stáhl data pro požadované katastrální území, provedl kontrolu napr( vu*c(i bingu (odstranil ru*zné chyby - napr(íklad neexistující budovy, budovy s jiným tvarem, doplnil by budovy ve skutec(nosti existující a neobsažené v datech RUIAN) a poté opravená data odeslal na OSM. V tabulce na wiki by zaznamenal provedení exportu a pr(ípadné problémy Pražák Dne 25. c(ervence 2012 19:34 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com mailto:fordf...@fordfrog.com napsal(a): no, tak to by rozhodne( me(lo ušetr(it c(as, protože jestli se nepletu, tak když je budova v digitální mape( kú, tak bude i v rúian a dala by se snad jednoduše naimportovat. podle me( by to ale chte(lo ude(lat ne(jak systematicky. samozr(ejme( mu*žu ude(lat ne(jakou webovou stránku, odkud si kdokoliv bude moct stáhnout osm soubor s budovama pro daný výbe(r (tr(eba ten katastr) a nechat tomu volný pru*be(h, ale pokud bychom tomu dali ne(jaký r(ád, tak by to asi bylo lepší. máte ne(kdo ne(jaké návrhy? ff Dne 25.7.2012 19:28, Zdene(k Pražák napsal(a): no já zatím pomocí pluginu tracer kreslím v katastrálních územích s digitální mapou budovy, tak jsem si myslel jestli bych nemohl využít uvedených dat Pu*vodní zpráva Od: Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com mailto:fordf...@fordfrog.com Pr(edme(t: Re: [Talk-cz] rúian mapy - vylepšení Datum: 25.7.2012 19:10:59 Dne 25.7.2012 18:58, Zdene(k Pražák napsal(a): dají se ne(jak data z RUIAN dostat po jednotlivých katastrech do JOSM a následne( po kontrole napr( vu*c(i Bingu poslat do OSM jaká data konkrétne(? adresní body? budovy? nebo ne(jaká jiná? samozr(ejme( není problém
Re: [Talk-cz] import budov
Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. Honza Dne 27. července 2012 13:05 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): já jsem nad tím ještě včera přemýšlel, a dospěl jsem k tomuhle: * aplikace by měla umožňovat nejen jednorázový import, ale i následné aktualizace podle změn v rúian * evidence provádění importů by měla být součástí aplikace tak, aby se na ní nezapomínalo, současně by měla být co nejjednodušší * z aplikace by mělo být zřejmé, co už je hotové a co ještě ne, případně kde jsou nějaké změny v rúian * aplikace by měla fungovat naprosto samostatně, bez nutnosti nějaké obsluhy takhle nějak by ta aplikace mohla vypadat: * byla by webová aplikace, kde by se podle katastrálních území daly stahovat osm soubory s obrysy budov (a případně i s adresními body) * aplikace by zobrazovala u každého kú, zda je naimportovaný nebo ne a jestli v rúian došlo k nějakým změnám + možnost filtrování (okres, stav importu, název kú) - v případě budov by aplikace zobrazovala jen kú, kde je definovaný obrys alespoň jedné budovy * v aplikaci by se evidovalo, kdo a kdy jaký soubor naimportoval do osm + poznámky k importu * aplikace by umožňovala sledovat změny v rúian (tj. pokud někdo stáhne a naimportuje nějaké budovy do osm, tak info zanese do aplikace, aplikace pak bude vědět, že k danému datu jsou budovy naimportované a umožní příště vyexportovat pouze rozdíl mezi posledním naimportovaným stavem a současným stavem v rúian) a exportovat pouze změny (včetně informace o odstraněných objektech) * z aplikace také bude zřejmé, kdo zrovna na čem dělá * aplikace by mohla také zobrazovat historii importů (tj. kdo, kdy a co), kdo má co rozdělané a jak dlouho, kolik toho zbývá naimportovat apod. přemýšlel jsem o tom, jak pořešit, aby nebylo nutné se do aplikace registrovat a současně zajistit určitou míru autorizace při zadávání informací o provedení importu a napadlo mě následující: 1) když si budu chtít stáhnout data z určitého kú, tak si to kú vyhledám, zadám svůj mail a jestli chci komplet soubor nebo rozdílový soubor a aplikace mi soubor pošle na mail, včetně linku pro zanesení informace o provedení importu do aplikace 2) naimportuju budovy do osm (vizuální kontrola, opravy apod.) 3) když mám naimportováno, kliknu na link z mailu, zobrazí se mi webový formulář, já tam zadám poznámky k importu a odešlu 4) systém si informace spáruje s předchozím exportem a bude vědět, že až po určité datum jsou budovy naimportované, takže bude moct jednoduše sledovat rozdíly máte k tomu někdo nějaké připomínky nebo podněty? pak mám ještě jeden technický dotaz. tušíte někdo, jak převést data z postgis geometry do osm formátu? s body předpokládám problém nebude, ale netuším, jak s polygony. rúian se neomezuje jen na čáry, takže tam asi bude nutné provést nějakou konverzi. ideální by byla nějaká knihovna, která vezme postgis geometry a udělá z ní osm xml. zkoušel jsem něco vygooglovat, ale asi jsem zadával špatná klíčová slova. ff Dne 26.7.2012 08:50, Zdeněk Pražák napsal(a): no kdyby se připravily stránky se zdrojovými údaji pro budovy pro jednotlivá katastrální území, pak by bylo možné vytvořit stránky na wiki s odkazy na stažení jednotlivých souborů. zájemce by si stáhl data pro požadované katastrální území, provedl kontrolu např vůči bingu (odstranil různé chyby - například neexistující budovy, budovy s jiným tvarem, doplnil by budovy ve skutečnosti existující a neobsažené v datech RUIAN) a poté opravená data odeslal na OSM. V tabulce na wiki by zaznamenal provedení exportu a případné problémy Pražák Dne 25. července 2012 19:34 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): no, tak to by rozhodně mělo ušetřit čas, protože jestli se nepletu, tak když je budova v digitální mapě kú, tak bude i v rúian a dala by se snad jednoduše naimportovat. podle mě by to ale chtělo udělat nějak systematicky. samozřejmě můžu udělat nějakou webovou stránku, odkud si kdokoliv bude moct stáhnout osm soubor s budovama pro daný výběr (třeba ten katastr) a nechat tomu volný průběh, ale pokud bychom tomu dali nějaký řád, tak by to asi bylo lepší. máte někdo nějaké návrhy? ff Dne 25.7.2012 19:28, Zdeněk Pražák napsal(a): no já zatím pomocí pluginu tracer kreslím v katastrálních územích s digitální mapou budovy, tak jsem si myslel jestli bych nemohl využít uvedených dat Původní zpráva Od: Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com Předmět: Re: [Talk-cz] rúian mapy -
Re: [Talk-cz] import budov
Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že nevím, jestli v josm existují nástroje na zobrazení rozdílů ve vrstvách, na slučování objektů (a tagů) z různých vrstev apod. s tím zkušenosti nemám. ale určitě se tu najde někdo, kdo to vědět bude nebo aspoň bude vědět, kde hledat. ten můj nástřel je v podstatě (podle mě) asi to nejnutnější minimum pro to, aby se dala data z rúian využít pro manuální importy. nad tím potom lze dělat další nadstavby, které práci zjednoduší a zrychlí. něco určitě vyplyne i ze zkušeností se samotnými importy. Honza ff smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že nevím, jestli v josm existují nástroje na zobrazení rozdílů ve vrstvách, na slučování objektů (a tagů) z různých vrstev apod. s tím zkušenosti nemám. ale určitě se tu najde někdo, kdo to vědět bude nebo aspoň bude vědět, kde hledat. ten můj nástřel je v podstatě (podle mě) asi to nejnutnější minimum pro to, aby se dala data z rúian využít pro manuální importy. nad tím potom lze dělat další nadstavby, které práci zjednoduší a zrychlí. něco určitě vyplyne i ze zkušeností se samotnými importy. Honza ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Jan Bilak wrote: Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. V OSM se používají v podstatě dva formáty: 1) osm: XML soubor s jednotlivými prvky. 2) osc (osmChange): XML soubor obsahující změny dat (obsah changesetu), v podstatě se jedná o seznam prvků delete, modify, create, kde každý z nich obsahuje změněné prvky. Jestli existuje nějaký rozumný prohlížeč tohoto formátu netuším. (více viz wiki) Už nějakou dobu vyvíjím pythoní knihovnu [1] pro práci s OSM daty, mj. jsem používal pro import sídel z UIR-ZSJ. Tam jsem taky používal metodu, která diffne dva osm souboru a vytvoří z nich osc vhodný k uploadu (proto byl postup - otevři vygenerovaný osm soubor, uprav dle chuti, ulož, spusť skript pro upload). Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. Pokud se shodneme, že budem adresní body skutečně do OSM dávat jako jednotlivé body (ale mám pocit, že tahle otázka se ještě definitivně nerozřešila), tak by se asi dala zrecyklovat značná část logiky z importu UIR-ZSJ. Troufám si tvrdit, že v takovém připadě by se dala synchronizace OSM a RUIAN prakticky úplně zautomatizovat. Ale teď se odhodlávám podívat se na to, v jaké formě obsahuje RUIAN hranice a jestli by se nedala nějak zautomatizovat jejich aktualizace v OSM (co jsem koukal, tak na některých místech se změnilo docela dost). Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk [1] https://github.com/xificurk/osmapis signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Jeden námět k prozkoumání: Aplikace pro koordinaci úloh v OSM - OSM Tasking manager. https://github.com/pgiraud/OSMTM Praktické nasazení je možné vidět v humanitárním týmu OSM: http://tasks.hotosm.org/ A nebo pro koordinaci remapování po licenčním botovi: http://rebuild.poole.ch/ Na první pohled vypadá aplikace použitelně minimálně na koordinaci činností a řeší některé problémy: - není potřeba registrace, použije se přihlašování z OSM - úlohy jsou vidět na mapě - integrované vazby na JOSM a Potlatch - vyřešené rezervace úloh jednotlivými uživateli včetně automatického uvolnění při nečinnosti Pokud se chcete někdo pustit do vývoje nějaké poloautomatické importovací aplikace, mohl by to být použitelný základ. TT ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
Určitě jsem rád že směřujeme k ručnímu importu s výraznou pomocí nějakých nástrojů typu toho co teď připravil Mirek (doufám že si to dobře pamatuju). Jakub On 27.7.2012 14:18, Jan Bilak wrote: Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulcfordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že nevím, jestli v josm existují nástroje na zobrazení rozdílů ve vrstvách, na slučování objektů (a tagů) z různých vrstev apod. s tím zkušenosti nemám. ale určitě se tu najde někdo, kdo to vědět bude nebo aspoň bude vědět, kde hledat. ten můj nástřel je v podstatě (podle mě) asi to nejnutnější minimum pro to, aby se dala data z rúian využít pro manuální importy. nad tím potom lze dělat další nadstavby, které práci zjednoduší a zrychlí. něco určitě vyplyne i ze zkušeností se samotnými importy. Honza ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov
v souvislosti s tím co píšeš mě napadlo udělat to komplet jako josm plugin. tj. serverová část by zůstala tak jak jsem psal, ale všechno ostatní by se dělalo přímo z josm pluginu. ten by si stáhl data přes api ode mě ze serveru z aktuální databáze rúian, provedl by porovnání s datovou vrstvou z osm a vyhodil by nějaké info o rozdílech v osm a v rúian s tím, že mapper by si vybíral varianty a potvrzoval je, případně by sáhnul přímo do osm vrstvy a udělal úpravy tam. při uploadu změn do osm by se pak zapsalo i info ke mně na server o provedení importu. do pluginu by se pak dala přidávat funkcionalita dle potřeby. ff Dne 27.7.2012 14:18, Jan Bilak napsal(a): Otázka je, jak by měla vypadat ta připravená data. V případě importu nových věcí tak, kde žádné nebyly, je to celkem primitivní. Ale mnohem náročnější bude import do míst, kde již nějaká data jsou. Tam bude třeba něco starého odstranit, něco modifikovat, něco přidat... Lze v OSM formátu postihnout nějak všechny tyto typy změn (odstranění, modifikace, přidání nových objektů)? A pokud lze, je možné to pak nějak rozumně vizualizovat, aby to člověk mohl projít a rozhodovat tohle je ok, tohle zamítnu a zůstane při starém, tohle bude ještě trochu jinak... pomocí stávajících nástrojů? Nevím, jaké jsou možnosti. Pokud nic vhodné stávajícího není, tak bych to viděl spíše na interaktivní aplikaci, která zobrazí ty rozdíly ve vhodné podobě, u každé umožní se rozhodnout, zda ponechat stará data, nová data, automaticky zmergovat nebo ručně upravit. Ruční úpravu by ta aplikace přímo nepodporovala, protože by to bylo příliš náročné (vlastně by bylo třeba vytvořit obdobu editoru jako JOSM), ale poznačilo by to nutnost ruční editace do dat nějakými tagy, aby výsledek, který z aplikace vypadne, bylo možné otevřít např. v JOSM a ručně provést potřebné úpravy. Např. u adresních bodů by bylo podle mě vhodné, aplikace provedla nějaké inteligentní matchování adresních bodů v OSM a RUIAN, zobrazovala původní a nový bod vizuálně propojený šipkou, jinak vyznačené body, které jsou pouze v OSM a naopak jinak vyznačené body, které jsou pouze v RUIAN. Uživatel by mohl vždy zvolit, zda ponechat novou nebo starou polohu bodu (zde by bylo možné i volit vlastní polohu - jde o primitivní úkon) atd. Nakonec by aplikace vytvořila OSM patch, který by obsahoval požadované úpravy včetně vhodně zmergovaných tagů (ty by možná bylo třeba také kontrolovat v aplikaci) atd. U budov to bude samozřejmě výrazně složitější. Obecně čistě ručního importu se celkem obávám. Dat je vetší než malé množství. Honza Dne 27. července 2012 13:41 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): Dne 27.7.2012 13:20, Jan Bilak napsal(a): Ahoj, teď z toho nechápu, zda si aplikaci představuješ jen jako evidenční nebo zda aplikace má provádět vlastní import (resp. s ním výrazně pomáhat). aplikace pouze připraví data z rúian, samotný import provede mapper. tj. aplikace pro import připraví data, ale nebude import provádět, ten se bude dělat ručně. i kdybychom (pokud vůbec, to vyplyne z ručních importů) v budoucnu uvažovali o nějaké automatizaci, tak v prvním kroku se to stejně musí udělat ručně, abychom věděli, nakolik je rúian spolehlivý zdroj, jaké problémy lze očekávat apod. pro kontinuální práci s daty z rúian je pak potřeba ta evidenční část. Tedy za zásadní považuji porovnání současných OSM dat s daty RUIAN a následné provedení změn (posuny stávajících bodů, opravy tagů, zachování stávajících tagů, doplnění chybějících tagů, ...). Samozřejmě s tím, že proces bude pod manuální kontrolou člověka, který bude import provádět (tedy nikoli plně automatický, ale poloautomatický). O těchto funkcích se v popisu nezmiňuješ. vycházel jsem hlavně z importu budov tam, kde je nemáme, to je asi ta nejjednodušší varianta. co se týče importu budov do míst, kde už nějaké jsou, nebo importu adresních bodů, tak se přiznám, že nevím, jestli v josm existují nástroje na zobrazení rozdílů ve vrstvách, na slučování objektů (a tagů) z různých vrstev apod. s tím zkušenosti nemám. ale určitě se tu najde někdo, kdo to vědět bude nebo aspoň bude vědět, kde hledat. ten můj nástřel je v podstatě (podle mě) asi to nejnutnější minimum pro to, aby se dala data z rúian využít pro manuální importy. nad tím potom lze dělat další nadstavby, které práci zjednoduší a zrychlí. něco určitě vyplyne i ze zkušeností se samotnými importy. Honza ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov (was: rúian mapy - vylepšení)
no kdyby se připravily stránky se zdrojovými údaji pro budovy pro jednotlivá katastrální území, pak by bylo možné vytvořit stránky na wiki s odkazy na stažení jednotlivých souborů. zájemce by si stáhl data pro požadované katastrální území, provedl kontrolu např vůči bingu (odstranil různé chyby - například neexistující budovy, budovy s jiným tvarem, doplnil by budovy ve skutečnosti existující a neobsažené v datech RUIAN) a poté opravená data odeslal na OSM. V tabulce na wiki by zaznamenal provedení exportu a případné problémy Pražák Dne 25. července 2012 19:34 Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com napsal(a): no, tak to by rozhodně mělo ušetřit čas, protože jestli se nepletu, tak když je budova v digitální mapě kú, tak bude i v rúian a dala by se snad jednoduše naimportovat. podle mě by to ale chtělo udělat nějak systematicky. samozřejmě můžu udělat nějakou webovou stránku, odkud si kdokoliv bude moct stáhnout osm soubor s budovama pro daný výběr (třeba ten katastr) a nechat tomu volný průběh, ale pokud bychom tomu dali nějaký řád, tak by to asi bylo lepší. máte někdo nějaké návrhy? ff Dne 25.7.2012 19:28, Zdeněk Pražák napsal(a): no já zatím pomocí pluginu tracer kreslím v katastrálních územích s digitální mapou budovy, tak jsem si myslel jestli bych nemohl využít uvedených dat Původní zpráva Od: Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com Předmět: Re: [Talk-cz] rúian mapy - vylepšení Datum: 25.7.2012 19:10:59 Dne 25.7.2012 18:58, Zdeněk Pražák napsal(a): dají se nějak data z RUIAN dostat po jednotlivých katastrech do JOSM a následně po kontrole např vůči Bingu poslat do OSM jaká data konkrétně? adresní body? budovy? nebo nějaká jiná? samozřejmě není problém vyexportovat data z databáze s určitým filtrem (obec, extent apod) do osm formátu, ale pokud už data jsou i v osm, tak by se musely duplicity odstranit. a to moc netuším jak. a pak je tu ještě druhá věc. pokud bychom něco takového dělali, tak by to podle mě chtělo jednak udržovat přehled, co už je naimportováno a co ne, a za druhé by bylo fajn zachovat nějakou referenční vazbu na originální data (rúian), abychom případně v budoucnu mohli data v rúian a v osm porovnávat (co je nového apod). a pak je tu ještě třetí věc, a to posoudit, na čem má smysl trávit svůj čas a co automatizovat (a čas využít na něco lepšího). Pražák ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] import budov (was: rúian mapy - vylepšení)
no, tak to by rozhodně mělo ušetřit čas, protože jestli se nepletu, tak když je budova v digitální mapě kú, tak bude i v rúian a dala by se snad jednoduše naimportovat. podle mě by to ale chtělo udělat nějak systematicky. samozřejmě můžu udělat nějakou webovou stránku, odkud si kdokoliv bude moct stáhnout osm soubor s budovama pro daný výběr (třeba ten katastr) a nechat tomu volný průběh, ale pokud bychom tomu dali nějaký řád, tak by to asi bylo lepší. máte někdo nějaké návrhy? ff Dne 25.7.2012 19:28, Zdeněk Pražák napsal(a): no já zatím pomocí pluginu tracer kreslím v katastrálních územích s digitální mapou budovy, tak jsem si myslel jestli bych nemohl využít uvedených dat Původní zpráva Od: Miroslav Šulc fordf...@fordfrog.com Předmět: Re: [Talk-cz] rúian mapy - vylepšení Datum: 25.7.2012 19:10:59 Dne 25.7.2012 18:58, Zdeněk Pražák napsal(a): dají se nějak data z RUIAN dostat po jednotlivých katastrech do JOSM a následně po kontrole např vůči Bingu poslat do OSM jaká data konkrétně? adresní body? budovy? nebo nějaká jiná? samozřejmě není problém vyexportovat data z databáze s určitým filtrem (obec, extent apod) do osm formátu, ale pokud už data jsou i v osm, tak by se musely duplicity odstranit. a to moc netuším jak. a pak je tu ještě druhá věc. pokud bychom něco takového dělali, tak by to podle mě chtělo jednak udržovat přehled, co už je naimportováno a co ne, a za druhé by bylo fajn zachovat nějakou referenční vazbu na originální data (rúian), abychom případně v budoucnu mohli data v rúian a v osm porovnávat (co je nového apod). a pak je tu ještě třetí věc, a to posoudit, na čem má smysl trávit svůj čas a co automatizovat (a čas využít na něco lepšího). Pražák ff ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Ahoj, Postup importu adresních bodů je dobře popsán na již zmíněné wiki [1]. Až se Ti podaří rozchodit software, zapiš se na wiki jako importér a pusť se do toho. Při importu je většina práce řešení chyb při importu. Jde o to, že v jednom katastrálním území je někdy více částí obcí. V tomto případě se v souboru *-fixme.osm objeví duplicitní adresy a je třeba relaci popisující hranice karastrálního území rozdělit na části a tyto části zapojit do hierarchie adres editací *.map souboru. Malá ukázka je v adresy-priklad.zip [2]. Dál pak může být potřeba posunout hranice KÚ, v mapě jsou někdy nepřesně, nebo je třeba přiřadit části obcí katastrálním územím, když se nepodařilo Lukášovi vytvořit tato spojení algoritmicky. Hodně štěstí, pozor na oblasti kde už adresní body jsou a ozvi se kdybys potřeboval pomoc. Libor [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR [2] http://osm.kabrt.cz/home/adresy-priklad.zip?attredirects=0d=1 On Thu 21-06-12 22:11:45, xkomc...@centrum.cz wrote: Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že se importují adresy i rovnou s nakreslenými budovami :-( V tom případě bych rád poprosil, zda-li by nebyl odkaz na návod jak importovat alespoň ty adresy a jak vytvořit obrysy budov. Díky, xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 21.06.2012 19:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Ahoj, s importem adresních bodů získaných z teček na mapě bych se teď moc nezatěžoval, protože v brzké době se doufám podaří provést import z RUIAN, což být měl být kvalitnější zdroj (viz probíhající diskuse o RUIAN) - tedy úplný, denně aktualizovaný, přesnější, s menším rizikem chyby, lehčeji zpracovatelný, ... Zrovna adresní body myslím budou to nejjednodušší, co z RUIAN půjde naimportovat. Honza Dne 25. června 2012 13:50 Libor Pechacek lpecha...@gmx.com napsal(a): Ahoj, Postup importu adresních bodů je dobře popsán na již zmíněné wiki [1]. Až se Ti podaří rozchodit software, zapiš se na wiki jako importér a pusť se do toho. Při importu je většina práce řešení chyb při importu. Jde o to, že v jednom katastrálním území je někdy více částí obcí. V tomto případě se v souboru *-fixme.osm objeví duplicitní adresy a je třeba relaci popisující hranice karastrálního území rozdělit na části a tyto části zapojit do hierarchie adres editací *.map souboru. Malá ukázka je v adresy-priklad.zip [2]. Dál pak může být potřeba posunout hranice KÚ, v mapě jsou někdy nepřesně, nebo je třeba přiřadit části obcí katastrálním územím, když se nepodařilo Lukášovi vytvořit tato spojení algoritmicky. Hodně štěstí, pozor na oblasti kde už adresní body jsou a ozvi se kdybys potřeboval pomoc. Libor [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR [2] http://osm.kabrt.cz/home/adresy-priklad.zip?attredirects=0d=1 On Thu 21-06-12 22:11:45, xkomc...@centrum.cz wrote: Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že se importují adresy i rovnou s nakreslenými budovami :-( V tom případě bych rád poprosil, zda-li by nebyl odkaz na návod jak importovat alespoň ty adresy a jak vytvořit obrysy budov. Díky, xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 21.06.2012 19:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Ahoj Honzo, Souhlas. Sám se už dlouho těším na zdroj dat jako je RUIAN se kterým půjdou přetáhnout již existující informace do OSM, místo jejich znovuobjevování. Na druhou stranu, ještě nemáme žádné nástroje, které by RUIAN používaly a tady je přispivatel, který chce mapu vylepšit. Sám za sebe mu raději řeknu co může udělat dnes, místo abych ho nabádal počkat až bude software používající nové postupy. Libor On Mon 25-06-12 13:56:56, Jan Bilak wrote: Ahoj, s importem adresních bodů získaných z teček na mapě bych se teď moc nezatěžoval, protože v brzké době se doufám podaří provést import z RUIAN, což být měl být kvalitnější zdroj (viz probíhající diskuse o RUIAN) - tedy úplný, denně aktualizovaný, přesnější, s menším rizikem chyby, lehčeji zpracovatelný, ... Zrovna adresní body myslím budou to nejjednodušší, co z RUIAN půjde naimportovat. Honza Dne 25. června 2012 13:50 Libor Pechacek lpecha...@gmx.com napsal(a): Ahoj, Postup importu adresních bodů je dobře popsán na již zmíněné wiki [1]. Až se Ti podaří rozchodit software, zapiš se na wiki jako importér a pusť se do toho. Při importu je většina práce řešení chyb při importu. Jde o to, že v jednom katastrálním území je někdy více částí obcí. V tomto případě se v souboru *-fixme.osm objeví duplicitní adresy a je třeba relaci popisující hranice karastrálního území rozdělit na části a tyto části zapojit do hierarchie adres editací *.map souboru. Malá ukázka je v adresy-priklad.zip [2]. Dál pak může být potřeba posunout hranice KÚ, v mapě jsou někdy nepřesně, nebo je třeba přiřadit části obcí katastrálním územím, když se nepodařilo Lukášovi vytvořit tato spojení algoritmicky. Hodně štěstí, pozor na oblasti kde už adresní body jsou a ozvi se kdybys potřeboval pomoc. Libor [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR [2] http://osm.kabrt.cz/home/adresy-priklad.zip?attredirects=0d=1 On Thu 21-06-12 22:11:45, xkomc...@centrum.cz wrote: Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že se importují adresy i rovnou s nakreslenými budovami :-( V tom případě bych rád poprosil, zda-li by nebyl odkaz na návod jak importovat alespoň ty adresy a jak vytvořit obrysy budov. Díky, xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 21.06.2012 19:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Predem predpokladam ze mluvime o importu adresnich bodu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? *** Je treba se presvedcid jestli nejaky body uz v mape nejsou, aby nedoslo k duplicitam. Nejlepe se pred uploadem s nekym zkusenejsim poradit. A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? *** viz navod na wiki. Map soubor neni kompletni je treba ho poloautomaticky sparovat s katastralni mapou. Teprve potom vznikne soubor schopny importu. A jak jsem psal vyse, pozor na duplicity. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že se importují adresy i rovnou s nakreslenými budovami :-( V tom případě bych rád poprosil, zda-li by nebyl odkaz na návod jak importovat alespoň ty adresy a jak vytvořit obrysy budov. Díky, xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 21.06.2012 19:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Import budov
Budovy je ale možné poloautomaticky nechat natrasovat pomocí pluginu Tracer - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:JOSM/Plugins/Tracer Původní zpráva Od: xkomc...@centrum.cz Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov Datum: 21.6.2012 22:12:06 Aha, tak to jsem nevěděl, myslel jsem, že se importují adresy i rovnou s nakreslenými budovami :-( V tom případě bych rád poprosil, zda-li by nebyl odkaz na návod jak importovat alespoň ty adresy a jak vytvořit obrysy budov. Díky, xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 21.06.2012 19:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Import budov On nekdo nejak importuje budovy? Pokud se pamatuju, mluvilo se tu o importu adresnich bodu, coz je ponekud neco jineho - a ten odkaz odpovida prave adresam. Osobne to teda delam jinak, za pomoci czech address pluginu, neb mam overeno, ze adresni body jsou dost casto naprosto mimo, pripadne chybi uplne, takze by to stejne byla dvoji prace. Vetsinou postupuju tak, ze pouziju tracer a na nakreslenou budovu rovnou pridam i adresu. V kazdym pripade, importem do mapy asi nic nezkazis - kazdej by si mel predem overit jestli tam uz data nejsou, jen to udelej pod nejakym extra uctem, aby se vedelo, ze jde o import. Kazdopadne by to pomalu chtelo nejakej tool, kterej by umel najit budovy, ktere maji uvnitr cervenou tecku, ale jsou bez adresy (a idealne to zobrazit jako podklad do JOSM a spol), pripadne najit adresy, ktere nejsou v mape ... protoze posledni dobou uz narazim i na starsi oblasti, kde je zmapovano, ale mezi tim tam jsou nove budovy ... ktere se v OSM objevi jen, pokud na to nahodou nekdo narazi. Dne 21.6.2012 19:23, xkomc...@centrum.cz napsal(a): Zdravím, chtěl jsem se zeptat jak je to s importem budov z katastru nemovitostí. U okresu Prostějov je napsána poznámka probíhá, ale žádný pokrok osobně nepozoruji. Napsal jsem proto před časem uživateli Dave, který je u Prostějova napsán, ale od začátku března nepřišla odpověď, z čehož usuzuji, že import bude muset proběhnout jinak. Mám tedy o import požádat někoho zkušenějšího nebo se mám do něj pustit svépomocí? A mimochodem, když jsem našel na serveru http://osm.kabrt.cz/ soubor Prostějov.zip, ve kterém jsou i zbývající vesnice v .map formátu, znamená to že jsou již importovány a stačí jej pouze nějak nahrát na server? Pokud ano, jak to mohu provést? Díky, xkomczax ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz