[Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Hi ! weiß einer ob man irgendwie ein rechteckigen Bereich mit osmosis ausschneiden kann oder hat dafür ein windows-fähiges Skript (Perl geht) geschrieben der aus einer Boxbegrenzung (wie üblich unten links / oben rechts bsp: 12.4540329,54.4419962,12.5872421,54.4643510) den enstprechenden Aufruf und die Polydatei generiert ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Am 20.11.2010 11:26, schrieb Jan Tappenbeck: weiß einer ob man irgendwie ein rechteckigen Bereich mit osmosis ausschneiden kann oder hat dafür ein windows-fähiges Skript (Perl geht) geschrieben der aus einer Boxbegrenzung (wie üblich unten links / oben rechts bsp: 12.4540329,54.4419962,12.5872421,54.4643510) den enstprechenden Aufruf und die Polydatei generiert ??? mit einen BoundinBox, so z.B.: --bb left=4.90 right=6.10 bottom=44.90 top=46.10 Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Moin, Am Samstag 20 November 2010 schrieb Jan Tappenbeck: weiß einer ob man irgendwie ein rechteckigen Bereich mit osmosis ausschneiden kann Das Wiki kennst du? ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Osmosis#Extrahierung_von_begrenzenden_Rahmen_.28bounding_boxes.29 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Am 20.11.2010 11:33, schrieb Carsten Gerlach: Das Wiki kennst du? ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Osmosis#Extrahierung_von_begrenzenden_Rahmen_.28bounding_boxes.29 Besser, da aktueller: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Alpin?
Ich habe gerade ein wenig in den Diskurs um sac_scale und visibility reingeschaut und erst mal heftig geschluckt. In diesm Fall bin ich ein konkret Betroffener, denn ich bin kuezlich mit ausgedruckten OSM Screenshot munter im Gebirge rum und dabei genau über dieses Thema gestolpert - wobei das ziemlich woertlich zu nehmen ist. Es geht um das Gebiet um den Heimgarten herum. Zwar am Alpenrand gelegen, aber trotzdem gefährlich genug, dass man beim Verlaufen ernsthaft in Gefahr kommen kann. Ich hatte mir also eine nette Rundtour zusammengesucht, die so nach der OSM-Karte haette eigentlich funktionieren hätte sollen, aber übersehen, dass einige Wege darin nicht ausgeschildert und auch sonst eher kaum vorhanden sind. Da steht man dann schnell im offenen Gelände und versucht den Weg wiederzufinden. Gut, es gäbe da Tags dafür und es wurde ja oben munter diskutiert, wie man die am besten anwendet. Allerdings löst das nicht das Problem, dass die Information die Beteiligten nicht erreicht hat. Wo liegt nun das Problem? Hatte der Eintragende schlicht keine Lust, die Sichtbarkeit einzutragen oder wusste er nichts von der Option? In diesem Fall war die Lehre aus der Sache, dass OSM derzeit keine Wanderkarte ersetzt, die markierte und beschilderte Wege sauber in der Darstellung von wilden Trampelpfaden trennt, wobei man letzere nur mit viel Selbstvertauen und Geländegefühl begehen sollte. Ich vermisse hier die klare eindeutige Darstellung z.B. in den klassischen Wanderkarten wie rot (durchgaengig, gestrichelt, gepunktet) für ausgeschilderte markierte Wege nach Schwierigkeit sortiert und schwarz (durchgezogen, gestrichelt) für Wege bei denen man auf Ueberraschungen gefasst sein sollte. Dann muesste nur noch die Informationskette funktionieren damit die Information des Eintragenden auch beim Nutzer ankommt. Diskussionen wie oben sind zwar fuer Kenner sehr aufschlussreich, der normale Mapper ist aber offensichtlich deutlich überfordert und und verlässte sich daher einfach auf das Werkzeug und interpretiert die Optionen wie es ihm gefällt. Gruesse Hubert -- GRATIS! Movie-FLAT mit über 300 Videos. Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Am 20.11.2010 11:31, schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Am 20.11.2010 11:26, schrieb Jan Tappenbeck: weiß einer ob man irgendwie ein rechteckigen Bereich mit osmosis ausschneiden kann oder hat dafür ein windows-fähiges Skript (Perl geht) geschrieben der aus einer Boxbegrenzung (wie üblich unten links / oben rechts bsp: 12.4540329,54.4419962,12.5872421,54.4643510) den enstprechenden Aufruf und die Polydatei generiert ??? mit einen BoundinBox, so z.B.: --bb left=4.90 right=6.10 bottom=44.90 top=46.10 Gruß, Stefan das ist aber dann nicht einfach nur copy und paste ! ich bin faul ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
qbert biker schrieb am 20.11.2010 14:55: In diesem Fall war die Lehre aus der Sache, dass OSM derzeit keine Wanderkarte ersetzt, die markierte und beschilderte Wege sauber in der Darstellung von wilden Trampelpfaden trennt, wobei man letzere nur mit viel Selbstvertauen und Geländegefühl begehen sollte. Nach meinem Verstaendnis sollten ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen werden, die dann auf den ueblichen Wanderkarten auch entsprechend hervorgehoben werden. Etablierte Mittel und Wege gibt es also. Offensichtlich warst du in einer Gegend unterwegs, wo die OSM-Karte noch nicht so ausgereift ist wie anderswo. Aber das wir mehr oder minder weisse Flecken haben ist ja nichts neues. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
CFM mit einen BoundinBox, so z.B.: --bb left=4.90 right=6.10 bottom=44.90 top=46.10 Gruß, Stefan das ist aber dann nicht einfach nur copy und paste ! ich bin faul ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
2010/11/20 qbert biker: Ich vermisse hier die klare eindeutige Darstellung z.B. in den klassischen Wanderkarten wie rot (durchgaengig, gestrichelt, gepunktet) für ausgeschilderte markierte Wege nach Schwierigkeit sortiert und schwarz (durchgezogen, gestrichelt) für Wege bei denen man auf Ueberraschungen gefasst sein sollte. Wenn Du Dir Nop's Reit- und Wanderkarte z.B. für http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=15.7306lat=47.6933zoom=14ansiehst und die Legende einblendest, wird sehr schön zwischen den einzelnen Wegarten unterschieden. Ob der Weg markiert ist oder nicht, ist leider nicht zu erkennen, stimmt. Der Mapnik Stil auf der OSM Hauptseite ist als Wanderkarte total untauglich. Dann muesste nur noch die Informationskette funktionieren damit die Information des Eintragenden auch beim Nutzer ankommt. Diskussionen wie oben sind zwar fuer Kenner sehr aufschlussreich, der normale Mapper ist aber offensichtlich deutlich überfordert und und verlässte sich daher einfach auf das Werkzeug und interpretiert die Optionen wie es ihm gefällt. Das Problem gibt's bei OSM immer. Ich denke im Wiki sind die Sachen schon recht gut beschrieben, sie müssten nur gelesen und auch befolgt werden. lG, Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
2010/11/20 Torsten Leistikow Nach meinem Verstaendnis sollten ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen werden, die dann auf den ueblichen Wanderkarten auch entsprechend hervorgehoben werden. Etablierte Mittel und Wege gibt es also. Jein. Die Relationen werden nach aktuellem Stand für Wanderrouten, also benannte Wanderwege verwendet. Ein Weg kann auch markiert sein, ohne dass er einen Namen trägt oder zu einer bestimmten Route (z.B. Weitwanderweg 01) gehört. Ein wenig wird das durch trail_visibilty abgedeckt, aber IMHO wäre ein tag marked=yes|no nicht schlecht, um so wie in vielen Papierkarten zwischen markierten und unmarkierten Wegen unterscheiden zu können. trail_visibilty beschreibt die Sichtbarkeit des Weges an sich, die kann egal ob markiert oder unmarkiert von sehr gut bis sehr schlecht reichen. lG, Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Original-Nachricht Datum: Sat, 20 Nov 2010 16:07:50 +0100 Von: Torsten Leistikow de_m...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM Alpin? qbert biker schrieb am 20.11.2010 14:55: In diesem Fall war die Lehre aus der Sache, dass OSM derzeit keine Wanderkarte ersetzt, die markierte und beschilderte Wege sauber in der Darstellung von wilden Trampelpfaden trennt, wobei man letzere nur mit viel Selbstvertauen und Geländegefühl begehen sollte. Nach meinem Verstaendnis sollten ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen werden, Mein Verständnis ist ja eher, dass Relations eine Eigenschaft mehreren Elementen zuweisen sollen, also z.B. dass der Wanderweg xy über die ways A,B,C und D geht. Ich hätte z.B. auch keine Ahnung, welche Relation ich anwenden sollte. die dann auf den ueblichen Wanderkarten auch entsprechend hervorgehoben Und zu denen muss man erst mal finden. Ohne Intergrundinfo lande ich auf der OSM-Hauptseite und habe die Auswahl zwischen Osmarender, Mapnik und Radfahrer. Welche Karte müsste ich nutzen, damit ich mehr Infos zu Wanderwegen bekomme? werden. Etablierte Mittel und Wege gibt es also. Man kann in der Liste Hunderte von Beiträgen lesen, die alle beinhalten, dass alles irgendwie geht. Nur was man unter etabliert verstehen soll, ist etwas anderes. Offensichtlich warst du in einer Gegend unterwegs, wo die OSM-Karte noch nicht so ausgereift ist wie anderswo. Ein paar Meter weiter ist die Zugspitze und da toben sich natuerlich etwas mehr Leute aus ;) Aber im Ernst - es ist schon eine gut versorgte Ecke, leicht von München aus zu erreichen und auch entsprechend begangen, insofern nichts exotisches. Aber das wir mehr oder minder weisse Flecken haben ist ja nichts neues. Nein, das hat nichts mit weissen Flecken zu tun. Es ist eher die Standardversorgung in der Fläche, abseits der total überlaufenen Wege. Und hier stellt sich die Frage, ob das Zusammenspiel von Wiki und Presets wirklich funktioniert. Ein massenhaft begangener Weg hat auch viele Eintrager, die auch mal etwas korrigieren, aber in der Fläche muss auch der Mapper angesprochen werden, der eben gerade da ist und keine Lust hat, im Wiki zu wühlen, ob es für das was er sieht irgendwo schon eine Lösung, womöglich auch noch mittels Relation, gibt. Die meisten machens wohl so wie ich auch meistens. Wenn ein Preset zu passen scheint, erstmal rein damit. Gruesse Hubert -- GMX DSL Doppel-Flat ab 19,99 euro;/mtl.! Jetzt auch mit gratis Notebook-Flat! http://portal.gmx.net/de/go/dsl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo Torsten, ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen In DE sind die Wege als Routen (rund oder A-B) einzeln markiert und können mit Relationen gut abgebildet werden. In CH sind die Wege als Netz markiert: Wanderwege mit einer gelben Raute, Gebrigswege mit rotem Balken auf weissem Grund. An zentralen Knoten gibt es Wegweiser mit Entfernungsangaben. Die Routen stellt man sich dort beliebig zusammen. Fertige Routen gibt es nur vereinzelt. Deshalb auch nur wenige Relationen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Fichtennadel schrieb am 20.11.2010 16:40: Jein. Die Relationen werden nach aktuellem Stand für Wanderrouten, also benannte Wanderwege verwendet. Ein Weg kann auch markiert sein, ohne dass er einen Namen trägt oder zu einer bestimmten Route (z.B. Weitwanderweg 01) gehört. Also in dem Gebiet, in dem ich mich ab und an rumtreibe, werden alle markierten Wanderwege per Relationen erfasst (und zwar nicht nur von mir). Dabei ist es egal ob sie einen besonderen Namen haben oder sonstwie markiert sind. Und ich wuesste auch nicht, wie man abgrenzen sollte, ab wann markierte Wege als Routen anzusehen sind und wann nicht. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Hallo, Am Samstag 20 November 2010 schrieb Jan Tappenbeck: das ist aber dann nicht einfach nur copy und paste ! Das wäre doch eine gute Gelegenheit, sich mit grundlegender bash- Programmierung zu beschäftigen? Ein kleines Skript der Art j...@ubuntu:~/OSM$ ./osmosis_bbox.sh 10.0,50.2,20.8,60.3 was den Aufruf in osmosis --bb left=10.0 right=20.8 bottom=50.2 up=60.3 umwandelt, ist nicht schwer und als Einstieg gut geeignet. Viel Erfolg und wenn's wo klemmt, frag einfach :-) Gruß, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Am 20.11.2010 16:08, schrieb Gary68: CFM ?? ?? ?? ?? mit einen BoundinBox, so z.B.: --bb left=4.90 right=6.10 bottom=44.90 top=46.10 Gruß, Stefan das ist aber dann nicht einfach nur copy und paste ! ich bin faul ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis: ausschneiden ohne poly-Datei
Am 20.11.2010 17:04, schrieb Carsten Gerlach: Hallo, Am Samstag 20 November 2010 schrieb Jan Tappenbeck: das ist aber dann nicht einfach nur copy und paste ! Das wäre doch eine gute Gelegenheit, sich mit grundlegender bash- Programmierung zu beschäftigen? Ein kleines Skript der Art j...@ubuntu:~/OSM$ ./osmosis_bbox.sh 10.0,50.2,20.8,60.3 was den Aufruf in osmosis --bb left=10.0 right=20.8 bottom=50.2 up=60.3 umwandelt, ist nicht schwer und als Einstieg gut geeignet. Viel Erfolg und wenn's wo klemmt, frag einfach :-) Gruß, Carsten hi ! dann mache ich das mit perl. ich frage lieber bevor das rad neu erfunden wird. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Original-Nachricht Datum: Sat, 20 Nov 2010 16:36:15 +0100 Von: Fichtennadel soski...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM Alpin? Wenn Du Dir Nop's Reit- und Wanderkarte z.B. für http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=15.7306lat=47.6933zoom=14ansiehst und die Legende einblendest, wird sehr schön zwischen den einzelnen Wegarten unterschieden. Ob der Weg markiert ist oder nicht, ist leider nicht zu erkennen, stimmt. Ahhh, ich wusste ja, dass es da noch was gibt, es gibt sicher auch noch ein paar mehr verborgene Perlen, schade dass man sie auf dem direkten Weg nicht findet. Leider komme ich im Moment nicht drauf, aber ich setze dann noch einen Link. Der Mapnik Stil auf der OSM Hauptseite ist als Wanderkarte total untauglich. Gilt eigentlich fuer alle Stile dort. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die auch schon mal besser rübergekommen sind. Warum tracks, die breite gut ausgebaute Forststrassen sind, die man auch mit einem Porsche befahren könnte, eine ähnliche Optik haben wie ein kleiner Pfad, erschliest sich nicht unbedingt. Platz genug für Doppellinien wäre in den hohen Zoomstufen schon da. Alles in allem gibt die OSM-Hauptseite wenig für den Wanderer her. Das Problem gibt's bei OSM immer. Ich denke im Wiki sind die Sachen schon recht gut beschrieben, sie müssten nur gelesen und auch befolgt werden. Das Wiki ist eine riesige Informationswüste, die wohl nur von wenigen wirklich durchquert wird ;) Mich stört hier, dass das einfach als gegeben dargestellt wird. Ist das Wiki wirklich eine sinnvolle Informationsquelle für den Gelegenheitsmapper, der mal schnell etwas eintragen will, oder bräuchte es kürzere Informationswege, damit auch weniger eingeweihte schnell mal eine Information dazufügen können? Gruesse Hubert -- Neu: GMX De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: http://portal.gmx.net/de/go/demail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 20. November 2010 14:55 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: [...] Ich hatte mir also eine nette Rundtour zusammengesucht, die so nach der OSM-Karte haette eigentlich funktionieren hätte sollen, aber übersehen, dass einige Wege darin nicht ausgeschildert und auch sonst eher kaum vorhanden sind. Da steht man dann schnell im offenen Gelände und versucht den Weg wiederzufinden. [...] In diesem Fall war die Lehre aus der Sache, dass OSM derzeit keine Wanderkarte ersetzt, die markierte und beschilderte Wege sauber in der Darstellung von wilden Trampelpfaden trennt, wobei man letzere nur mit viel Selbstvertauen und Geländegefühl begehen sollte. Ich vermisse hier die klare eindeutige Darstellung z.B. in den klassischen Wanderkarten wie rot (durchgaengig, gestrichelt, gepunktet) für ausgeschilderte markierte Wege nach Schwierigkeit sortiert und schwarz (durchgezogen, gestrichelt) für Wege bei denen man auf Ueberraschungen gefasst sein sollte. [...] Ich sehe in dem von Dir geschilderten Fall kein Problem in den OSM-Daten. Das von Dir geschilderte Problem resultiert aus einer für Deine Zwecke unpassend gerenderten Karte und einer falschen Vorstellung vom Karteninhalt. Nicht alle Daten, die in der Datenbank enthalten sind werden von allen Karten ausgewertet. Man kann also von einem eingezeichneten Weg in der Karte auf dessen Vorhandensein in der Realität schließen, aber nicht darauf, dass dieser Weg auch markiert ist. Gerade wenn es sich um highway=path handelt ist Vorsicht angeraten, da path nur durch weitere Attribute eine eindeutige (oder zumindest verwertbare) Eigenschaft erhält. Wenn auf einer Karte ein path erscheint so kann das unter Umständen auch nur heißenda ist schon einmal jemand entlang gelaufen. Man kann also nicht ohne weiteres das eigene Verständnis von path als Maßstab der Karteninterpretation heran ziehen. Man muss vielmehr wissen, welche Tags wertet der Renderer aus, nur mit diesem wissen kann man mehr als dort ist ein path als einigermaßen gesicherte Information aus der Karte entnehmen. Man muss also bei der Verwendung von auf OSM basierendem Kartenmaterial auch wissen, was der Renderer bei der Datenauswertung berücksichtigt (das sollte sich mittelbar über die Legende der Karte erschließen). Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 20. November 2010 16:40 schrieb Fichtennadel soski...@gmail.com: 2010/11/20 Torsten Leistikow Nach meinem Verstaendnis sollten ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen werden, die dann auf den ueblichen Wanderkarten auch entsprechend hervorgehoben werden. Etablierte Mittel und Wege gibt es also. Jein. Die Relationen werden nach aktuellem Stand für Wanderrouten, also benannte Wanderwege verwendet. Ein Weg kann auch markiert sein, ohne dass er einen Namen trägt oder zu einer bestimmten Route (z.B. Weitwanderweg 01) gehört. Nop hat schon vor Zeiten auf dieses Problem hingewiesen. Damals tobte der streit darum, ob name in einer Wanderrelation wirklich nur eine vom waldwegeverein benannte Wanderroute sein kann oder auch einfach Wanderweg A-Dorf nach B-Dorf lauten kann. Da man sich auch hier nicht einigen konnte wurde als Ausweg von Nop osmc:name=Inoffizieller Name für Verzeichnis vorgeschlagen.[1] Ein wenig wird das durch trail_visibilty abgedeckt, aber IMHO wäre ein tag marked=yes|no nicht schlecht, um so wie in vielen Papierkarten zwischen markierten und unmarkierten Wegen unterscheiden zu können. trail_visibilty beschreibt die Sichtbarkeit des Weges an sich, die kann egal ob markiert oder unmarkiert von sehr gut bis sehr schlecht reichen. Ich denke wir sind also nicht auf ein marked=yes|no angewiesen, sondern können fleißig weiter Wanderwegrelationen eintragen, ohne dass es darauf ankommt ob der Name dem Weg offiziell verliehen wurde oder einfach ein markierter Weg von A nach B führt. Gruß, Falk [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Wander-_und_Reitwege ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
qbert biker qbe...@gmx.de [Sat, Nov 20, 2010 at 05:44:52PM CET]: [...] Mich stört hier, dass das einfach als gegeben dargestellt wird. Ist das Wiki wirklich eine sinnvolle Informationsquelle für den Gelegenheitsmapper, der mal schnell etwas eintragen will, oder bräuchte es kürzere Informationswege, damit auch weniger eingeweihte schnell mal eine Information dazufügen können? Soll der Gelegenheitsmapper die alpinen Wege pflegen? Expertise für OSM ist alles andere als deckungsgleich mit der Expertise für das Bergwandern. Ein Gelegenheitsmapper kann ein Bergfex sein, ein OSMonaut mit schwarzem Gürtel kann bergunerfahren sein. GPS-Spuren können im Hochgebirge fatal danebenliegen. Einer Bergwanderkarte vertraue ich zwar nicht mein Leben, aber doch zu einem gewissen Teil mein Wohlergehen an, und daher fühle ich mich wohler, wenn ich weiß, dass sie von Experten gegengelesen und bestätigt wurde. Daher würde ich immer eine Wanderkarte und einen Wanderführer mitnehmen, das GPS-Gerät dient mehr der Bequemlichkeit und der Abschätzung von Restwanderzeiten (mit der gebotenen Vorsicht). -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Original-Nachricht Datum: Sat, 20 Nov 2010 18:03:27 +0100 Von: Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM Alpin? Ich sehe in dem von Dir geschilderten Fall kein Problem in den OSM-Daten. Das von Dir geschilderte Problem resultiert aus einer für Deine Zwecke unpassend gerenderten Karte Leider nein, ich habe mir sowohl die Daten als auch die Beschreibung nochmal angeschaut. Dafür, dass es keine Beschilderung gibt, ist offensichtlich kein Konzept vorgesehen. Es gibt das Konzept der Routen, das mittels Relations umgesetzt ist. Hier interessieren aber keine Routen, sondern schlicht ob es einen Hinweis gibt, wohin der Weg geht. Und es gibt das Konzept der Sichtbarkeit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility das wenigstens einen Teilaspekt abdeckt, allerdings nicht vergeben war und wie man in einer anderen Diskussion nachlesen kann, oft falsch vergeben wird. Das Attribut habe ich mittlerweile ergänzt - ob und wie es ins Rendering einfliesst, weiss ich derzeit nicht. und einer falschen Vorstellung vom Karteninhalt. Na ja, was hier falsch oder richtig ist - in diesem Fall war es die Art der Eintragung. Man kann also von einem eingezeichneten Weg in der Karte auf dessen Vorhandensein in der Realität schließen, aber nicht darauf, dass dieser Weg auch markiert ist. Nimm dir eine Wanderkarte des bayrischen Vermessungsamts zur Hand und du kannst eben genau das sehen. Was darin rot markiert ist, erfüllt einen Mindeststandard an Existenz, Markierung und Bschilderung. auch nur heißenda ist schon einmal jemand entlang gelaufen. Dessen bin ich mir sehr wohl bewusst und ich bin auch mit einer Abenteuerlust da reingestolpert. Ich habe genug Bergerfahrung, um damit umzugehen, mich auch mal zu verlaufen und hätte umkehren können, als kein Schild vorhanden war. Problematisch wird es bei der Planung des Ausflugs und besonders dann, wenn ich nicht alleine bin. Dann heisst es dann, dass alles was nicht näher beschrieben ist, erst mal als 'da ist mal wer durchmarschiert' eingestuft werden muss. Und spätestens hier muss ich dann wieder zum Alternativmaterial von Vermessungamt und Alpenverein zurückgreifen. Man muss also bei der Verwendung von auf OSM basierendem Kartenmaterial auch wissen, was der Renderer bei der Datenauswertung berücksichtigt (das sollte sich mittelbar über die Legende der Karte erschließen). Was dann ziemlich traurig für OSM aussehen würde, wenn der Renderer wirklich konservativ vorgeht und nur Wege als begehbar anzeigt, die das auch belegbar sind. Gruesse Hubert -- Neu: GMX De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: http://portal.gmx.net/de/go/demail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo Wanderfreunde, Am 20.11.2010 16:36, schrieb Fichtennadel: Wenn Du Dir Nop's Reit- und Wanderkarte z.B. für http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=15.7306lat=47.6933zoom=14 ansiehst und die Legende einblendest, wird sehr schön zwischen den einzelnen Wegarten unterschieden. Ob der Weg markiert ist oder nicht, ist leider nicht zu erkennen, stimmt. Dann fehlt das wohl in den Daten an dieser Stelle, denn prinzipiell kann Nops Karte das. Siehe z.B. dieser Ausschnitt, (zugegeben nicht alpin!): http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=14.2080lat=50.9113zoom=16 Die Wanderwegmarkierungen sieht man auch auf der HikeBike Map sehr schön, zum Vergleich: http://hikebikemap.de/?lon=14.2080lat=50.9113zoom=16layers=BTTFFF Zur Hervorhebung kann man dann zusätzlich noch das Overlay Lonvia's Hiking Symbols einschalten. Bei der Auswahl sollte eigentlich für jeden was dabei sein ;-) Der Mapnik Stil auf der OSM Hauptseite ist als Wanderkarte total untauglich. Ja, aber man kann ja auch nicht alles mit einem einzigen Stil erschlagen. Dafür gibt es ja dann unzählige Spezialkarten. Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Original-Nachricht Datum: Sat, 20 Nov 2010 18:11:10 +0100 Von: Johannes Huesing johan...@huesing.name An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM Alpin? Soll der Gelegenheitsmapper die alpinen Wege pflegen? Er soll die gesammelten Informationen möglichst effizient und sicher eintragen können. Wenn massenhaft Fehler passieren (siehe path_visibility thread) könnte das auf ein konzeptionelles problem hindeuten. Ich habe den Weg im Wiki verfolgt und man kommt schon an die Information ran, wie man besser einträgt - ob viele Mapper diese Geduld aufbringen, kann bezweifelt werden, wenn man die Ergebnisse anschaut. Nur als beispiel meine Wenigkeit. Wenn ich kaputt von der Tour zurückkomme und noch schell josm anwerfe, dann klappe ich kurz die Vorschläge auf und werde bei demanding_alpine fündig. War ja anstrengend, auch technisch anspruchsvoll und in den Alpen wars auch. Dann klick ich ein paar Wege rundrum an - die anderen machens auch so - und schon habe ich Murks eingetragen. Ich werde das demnächst anpassen, so wie meine alten footway-Frühsünden, aber die Masse wirds nicht machen. Expertise für OSM ist alles andere als deckungsgleich mit der Expertise für das Bergwandern. Ein Gelegenheitsmapper kann ein Bergfex sein, ein OSMonaut mit schwarzem Gürtel kann bergunerfahren sein. Und hier setze ich den Anspruch etwas anders an. Ich sehe das problem nicht darin, dass so etwas in OSM nicht lösbar wäre, sondern eher darin, dass man auf uralte Ansätze setzt, die mal richtiger Strukturierung bedürften. Wenn ich eine halbe Stunde im Wiki rumklicken muss, um mit viel Glück die Beschreibungen zu finden, werde ich es irgendwann einfach unterlassen und blind dem Editor vertrauen - was der vorschlägt und irgendwie passt, wird schon richtig sein... Grüsse Hubert -- GRATIS! Movie-FLAT mit über 300 Videos. Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Amenity Editor
Hallo Liste, Gerade wollte ichmal wieder mit dem Amenity Editor http://ae.osmsurround.org/ ein paar POI bearbeiten, da kommt die Meldung: Due to my IP being blocked by the OSM admins I'm no longer able to provide this service. Sorry for the inconvenience Was ist denn da passiert? Das Tool war doch an und für sich prima, man konnte ohne langes Suchen und Einstellen schnell mal zwischendurch ein POI nach bestimmten Kriterien eingeben. Gruß UMAX974 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 20. November 2010 18:51 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Von: Johannes Huesing johan...@huesing.name Expertise für OSM ist alles andere als deckungsgleich mit der Expertise für das Bergwandern. Ein Gelegenheitsmapper kann ein Bergfex sein, ein OSMonaut mit schwarzem Gürtel kann bergunerfahren sein. Und hier setze ich den Anspruch etwas anders an. Ich sehe das problem nicht darin, dass so etwas in OSM nicht lösbar wäre, sondern eher darin, dass man auf uralte Ansätze setzt, die mal richtiger Strukturierung bedürften. Wenn ich eine halbe Stunde im Wiki rumklicken muss, um mit viel Glück die Beschreibungen zu finden, werde ich es irgendwann einfach unterlassen und blind dem Editor vertrauen - was der vorschlägt und irgendwie passt, wird schon richtig sein... Hier haben wir es in der Tat mit einem (bekannten) strukturellen Defizit von OSM zu tun. Vielleicht nutzt ja der eine oder andere die kurzen Tage und bastelt ein spezielles Wandertamplate für JOSM. Da es bisher noch nicht erfunden wurde war das bedürfnis oder der Leidensdruck wohl noch nicht groß genug. Zum allgemeinen Mappen von Dingen mit Wanderbezug finde ich die entsprechenden Hinweise auf der Wikiseite zu Nops Wanderkarte[1] sehr hilfreich. Falk [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Inhalte ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Amenity Editor
Am 20.11.2010 19:56, schrieb UMAX974: Due to my IP being blocked by the OSM admins I'm no longer able to provide this service. Sorry for the inconvenience Was ist denn da passiert? Das Tool war doch an und für sich prima, Ja, dieses Tool und auch der Relation-Analyser greifen wohl direkt per API auf die Datenbank zu. Und dort gibt's halt leider 'ne Traffic-Begrenzung. Überschreitet man das Limit, wird man gesperrt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 20.11.2010 18:51, schrieb qbert biker: Und hier setze ich den Anspruch etwas anders an. Ich sehe das problem nicht darin, dass so etwas in OSM nicht lösbar wäre, sondern eher darin, dass man auf uralte Ansätze setzt, die mal richtiger Strukturierung bedürften. Das hilft bei diesem Problem wenig. Bei einem Crowdsourcing-Projekt kann es prinzipbedingt immer Lücken und Fehler geben. Wenn Kartenfehler dich in eine gefährliche Situation bringen können, darfst du dich nicht allein auf OSM verlassen. Dann gehört halt eine DAV-Karte in den Rucksack... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Original-Nachricht Datum: Sat, 20 Nov 2010 21:01:13 +0100 Von: Ulf Möller o...@ulfm.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM Alpin? Am 20.11.2010 18:51, schrieb qbert biker: Und hier setze ich den Anspruch etwas anders an. Ich sehe das problem nicht darin, dass so etwas in OSM nicht lösbar wäre, sondern eher darin, dass man auf uralte Ansätze setzt, die mal richtiger Strukturierung bedürften. Das hilft bei diesem Problem wenig. Bei einem Crowdsourcing-Projekt Crowdsourcing oder nicht spielt hier keine Rolle. kann es prinzipbedingt immer Lücken und Fehler geben. Es gibt immer Fehler, auch in der DAV-Karte. Es stellt sich einfach nur die Frage, wie man mit ihnen umgeht. Im Prinzip ist jeder nicht offizielle Weg ein Mehrwert für OSM, solange es ein Minimum an Unterscheidbarkeit gibt. Das Problem, das sich hier aufzeigt ist doch, dass 1. Viele Mapper die Informationen nicht finden, die sie bräuchten, um alles so einzutragen wie sei es vorfinden und 2. Sich manche Klassifizierungen als zu komplex erweisen, dass sie sich in der praktischen Anwendung bewähren. Am Beispiel sac_scale kann man gut sehen, dass man hier zwar feine Unterscheidungsgrade fürs Hochgebirge hat, aber die Masse der Wege landet in nur 2 Kategorien: 'hiking' und 'mauntain hiking'. Die restlichen Abstufungen beziehen sich auf Gelände, das die Masse der Mapper wohl selten zu sehen bekommt. Wenn Kartenfehler dich in eine gefährliche Situation bringen können, darfst du dich nicht allein auf OSM verlassen. Dann gehört halt eine DAV-Karte in den Rucksack... Ich habe kein ernstes problem damit - mach deine Aussage einfach nochmal, wenn OSM eine schlechte Presse bekommt, weil sich irgend ein Sandalentourist wegen OSM verlaufen hat, weil er daran geglaubt hat, dass es nichts besseres als OSM als Karte geben kann ;) Gruesse Hubert -- Neu: GMX De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: http://portal.gmx.net/de/go/demail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Gab es schon mal Versuche an Alpenvereine heranzutreten und sie zur Mitarbeit zu bringen? Ich könnte mir durch aus Interesse auf beiden Seiten vorstellen. LG Philipp Am Samstag, den 20.11.2010, 18:11 +0100 schrieb Johannes Huesing: qbert biker qbe...@gmx.de [Sat, Nov 20, 2010 at 05:44:52PM CET]: [...] Mich stört hier, dass das einfach als gegeben dargestellt wird. Ist das Wiki wirklich eine sinnvolle Informationsquelle für den Gelegenheitsmapper, der mal schnell etwas eintragen will, oder bräuchte es kürzere Informationswege, damit auch weniger eingeweihte schnell mal eine Information dazufügen können? Soll der Gelegenheitsmapper die alpinen Wege pflegen? Expertise für OSM ist alles andere als deckungsgleich mit der Expertise für das Bergwandern. Ein Gelegenheitsmapper kann ein Bergfex sein, ein OSMonaut mit schwarzem Gürtel kann bergunerfahren sein. GPS-Spuren können im Hochgebirge fatal danebenliegen. Einer Bergwanderkarte vertraue ich zwar nicht mein Leben, aber doch zu einem gewissen Teil mein Wohlergehen an, und daher fühle ich mich wohler, wenn ich weiß, dass sie von Experten gegengelesen und bestätigt wurde. Daher würde ich immer eine Wanderkarte und einen Wanderführer mitnehmen, das GPS-Gerät dient mehr der Bequemlichkeit und der Abschätzung von Restwanderzeiten (mit der gebotenen Vorsicht). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Wochennoitz Nr. 18
Wie jede Woche haben wir die Neuigkeiten aus dem OSM-Universum in der Wochennotiz zusammengetragen:http://blog.openstreetmap.de/2010/11/osm-wochennotiz-nr-18/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 20.11.2010 21:32, schrieb qbert biker: Ich habe kein ernstes problem damit - mach deine Aussage einfach nochmal, wenn OSM eine schlechte Presse bekommt, weil sich irgend ein Sandalentourist wegen OSM verlaufen hat, weil er daran geglaubt hat, dass es nichts besseres als OSM als Karte geben kann ;) Ich kann in deinen Mails in diesem Thread aber leider keinen Ansatz finden an dieser Situation wirklich was zu verbessern. Such doch nach Möglichkeiten, wie man das gewünschte in Tags packen könnte (vielleicht findet sich schon was im Wiki, vielleicht gibt es beim Alpenverein eine entsprechende Klassifizierung, schau mal bei NOP auf der Wanderkartenbeschreibung vorbei, ...). Es gibt eine Gruppe, die versuchen das Wiki aufzuräumen - meld dich doch bei denen und hilf da mit. Wenn sich keiner von den Leuten die es interessiert um Verbesserungen kümmert, wird es halt auch nicht besser. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hi! qbert biker wrote: Nach meinem Verstaendnis sollten ausgeschilderte Wege als Relationen eingetragen werden, Mein Verständnis ist ja eher, dass Relations eine Eigenschaft mehreren Elementen zuweisen sollen, also z.B. dass der Wanderweg xy über die ways A,B,C und D geht. Ich hätte z.B. auch keine Ahnung, welche Relation ich anwenden sollte. Wanderwege werden in der Tat als Relationen eingetragen und dann sind auf den einschlägigen Karten auch entsprechend hervorgehoben. Dabei ist es egal, ob es sich um einen offiziellen internationalen Premium-Millenium-Fernwanderweg handelt, ein Trampelpfad mit ein paar Farbtupfen auf den Felsen oder ein Netzwerk von Wegen wie in der Schweiz - das läßt sich alles sinnvoll abbilden. Wenn es ein vor Ort erkennbar markierter Weg ist, dann ist es auch eine Relation wert. Infos dazu finden sich im Wiki unter Wanderweg. [1] qbert biker wrote: die dann auf den ueblichen Wanderkarten auch entsprechend hervorgehoben Und zu denen muss man erst mal finden. Ohne Intergrundinfo lande ich auf der OSM-Hauptseite und habe die Auswahl zwischen Osmarender, Mapnik und Radfahrer. Welche Karte müsste ich nutzen, damit ich mehr Infos zu Wanderwegen bekomme? Auf der Hauptseite wirst Du nichts geeignetes finden. Die Anforderungen für die Hauptseite sind wohl auch ziemlich heftig. Ich hab sie nirgendwo schriftlich gesehen, aber dazu gehören wohl Weltweite Abdeckung, schnelle Updates und ausschließlich OS. (Die Radkarte wird öfters angegriffen, weil sie teilweise closed ist). Von daher hat wohl kaum eine der Spezialkarten eine Chance, dort jemals aufzufinden zu sein. Brauchbare Karten findest Du unter [1] oder an verschiedenen anderen Stellen unter Spezialkarten verlinkt. qbert biker wrote: Die meisten machens wohl so wie ich auch meistens. Wenn ein Preset zu passen scheint, erstmal rein damit. Die Presets in der Richtung sind mit Vorsicht zu genießen. Ich arbeite daran, parallel zu meiner Wanderkarte auch einen dedizierten Editor speziell für Wanderwege bereitzustellen, mit entsprechenden Presets. Man kann das Ganze schon ausprobieren, auch wenn es noch nicht fertig und der Editor Potlatch2 auch noch experimentell ist, tue ich mir beim Mappen abseits der Straßen damit schon jetzt deutlich leichter als mit JOSM. bye Nop [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wanderweg -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759174.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Markus-2 wrote: In CH sind die Wege als Netz markiert: Wanderwege mit einer gelben Raute, Gebrigswege mit rotem Balken auf weissem Grund. An zentralen Knoten gibt es Wegweiser mit Entfernungsangaben. Die Routen stellt man sich dort beliebig zusammen. Fertige Routen gibt es nur vereinzelt. Deshalb auch nur wenige Relationen. Das ist nicht ganz richtig. Ein Netzwerk von Wegen läßt sich hervorragend als Relation abbilden, zumal die Wegenetze bestimmten Regionen zugeordnet sind. Derzeit sehe ich ca. 340 solche Regionen im Datenbestand und es werden ständig mehr. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759179.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hi! Johannes Huesing wrote: Daher würde ich immer eine Wanderkarte und einen Wanderführer mitnehmen, das GPS-Gerät dient mehr der Bequemlichkeit und der Abschätzung von Restwanderzeiten (mit der gebotenen Vorsicht). Dem kann ich nur zustimmen. Ich verstehe eine OSM Wanderkarte nur als Ergänzung zu einer konventionellen Karte und habe selbst immer eine solche zur Absicherung dabei. - Alle Karten haben Fehler, aber OSM Karten haben noch größere weiße Löcher, wo relevante Einträge einfach noch fehlen. - Höhenlinien in Verbindung mit OSM-Karten basieren direkt oder indirekt auf SRTM (oder ähnlichen) Daten und sind sehr ungenau. Unebenheiten 100m sind durch die 90m Auflösung meist überhaupt nicht zu erkennen, es gibt Lücken die durch Interpolation geschlossen werden und meist wurde bis zur Oberkante Bäume und nicht bis zum Boden gemessen. Definitiv nichts worauf man sich im Hochgebirge verlassen könnte. - Restwanderzeiten (oder gar Routing) im GPS machen keinen Sinn, da das Kartenmaterial keine Höhenunterschiede enthält und daher immer das Tempo für eine ebene Strecke angenommen wird. Im Gebirge leicht irreführend. :-) bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759187.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
qbert biker wrote: Und es gibt das Konzept der Sichtbarkeit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility das wenigstens einen Teilaspekt abdeckt, allerdings nicht vergeben war und wie man in einer anderen Diskussion nachlesen kann, oft falsch vergeben wird. Das Attribut habe ich mittlerweile ergänzt - ob und wie es ins Rendering einfliesst, weiss ich derzeit nicht. Nach meinem Wissen wird dieses Tag von allen Renderern ignoriert. Meines Erachtens spielt es bei einem markierten Weg auch keine Rolle - wozu ist er markiert? :-) qbert biker wrote: Nimm dir eine Wanderkarte des bayrischen Vermessungsamts zur Hand und du kannst eben genau das sehen. Was darin rot markiert ist, erfüllt einen Mindeststandard an Existenz, Markierung und Bschilderung. Das ist halt eines der Probleme mit OSM: Es gibt keinen Mindeststandard. Manche Leute taggen mit viel Ehrgeiz und sehr präzise, andere legen gnadenlos ihren cycleway quer über Feldwege, Fußwege und Straßen drüber. Und Du weißt halt nicht, zu welcher Fraktion der Mapper gehört hat bis Du vor Ort bist und es zu spät ist. Leider ist es für viele ein wichtiges Prinzip, keinen Standard zu haben. Selbst als ich beschlossen habe, nur Relationen mit einer gewissen Mindestqualität auf der Wanderkarte darzustellen und nicht alles was im Planetfile zu finden ist, hat das des öfteren heftige Kritik eingebracht. :-( bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759201.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo! Philipp Borgers wrote: Gab es schon mal Versuche an Alpenvereine heranzutreten und sie zur Mitarbeit zu bringen? Ich könnte mir durch aus Interesse auf beiden Seiten vorstellen. Es gab schon einige Versuche, mit Alpen-, Alb- oder Wandervereinen ins Gespräch zu kommen. Leider ist die Reaktion meistens skeptisch bis ablehnend. Mir ist momentan kein Fall bekannt, wo sich ein Verein zu einer größeren Zusammenarbeit hat überreden lassen. Vielleicht liegt es auch daran, daß es die großen Wandervereine als Aufgabe in der Satzung stehen haben, Wanderkarten ihrer Gegend herauszugeben. Die wollen sie natürlich weiterhin verkaufen und da wäre eine gute OSM Karte nur eine äußerst unerwünschte Konkurrenz. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759210.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo NopMap wrote: qbert biker wrote: Die meisten machens wohl so wie ich auch meistens. Wenn ein Preset zu passen scheint, erstmal rein damit. Die Presets in der Richtung sind mit Vorsicht zu genießen. Ich arbeite daran, parallel zu meiner Wanderkarte auch einen dedizierten Editor speziell für Wanderwege bereitzustellen, mit entsprechenden Presets. Man kann das Ganze schon ausprobieren, auch wenn es noch nicht fertig und der Editor Potlatch2 auch noch experimentell ist, tue ich mir beim Mappen abseits der Straßen damit schon jetzt deutlich leichter als mit JOSM. Was willst du mit dem neuen Editor erreichen? Gelegenheitsmapper von Wanderwegen aller Art wirst du damit nicht erreichen. Die Spezialisten wissen, wie es geht. Für diese wäre es also eine Zeitersparnis. Alle anderen arbeiten weiterhin mit den Standardeditoren und nutzen diese, anscheinend fehlerhaften oder ungenauen Presets. Wäre es da nicht besser, wenn man ein Plugin oder ein verbessertes Preset für josm entwickeln würde. Das wäre weiter verbreitet und so wären die Fehler minimiert und gleichzeitig können die Spezis schneller arbeiten. aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759221.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM WMS mit Yahoo
Hallo, In der JOSM Yahoo Sat Ebene gibt es nach Rechtsklick mit der Maus u. a. folgend Auswahlmöglickeiten: - Auflösung ändern - Schtbare Kacheln laden - und Alpha KanaL (wofür ist diese Aktivierung nützlich?) Wo finde ich Erläuterungen dazu? Im Wiki habe icht nichts dazu gefunden. Frage: wie bekome ich zu einem kleine Gebiet die msximale Googl-Auflösung? Geschieht dies automatische beim Reinzoomen (könnte ich bisher nicht feststellen)? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Am 21.11.2010 00:56, schrieb NopMap: Das ist halt eines der Probleme mit OSM: Es gibt keinen Mindeststandard. Manche Leute taggen mit viel Ehrgeiz und sehr präzise, andere legen gnadenlos ihren cycleway quer über Feldwege, Fußwege und Straßen drüber. Und Du weißt halt nicht, zu welcher Fraktion der Mapper gehört hat bis Du vor Ort bist und es zu spät ist. Leider ist es für viele ein wichtiges Prinzip, keinen Standard zu haben. Diese Aussage ist schlicht falsch, du drehst dir hier die Prinzipien so zurecht wie du sie gerade brauchst. Es gibt durchaus (teils ungeschriebene) Mindeststandards bei OSM an die sich normallerweise auch jeder hält. Das Leute bei OSM auch mal Fehler machen steht außer Frage - davor schützt dich aber auch der beste Standard nicht. Wenn jemand einen Weg einträgt sollte da vor Ort ein Weg sein - das ist der Mindeststandard. Damit ist aber erstmal in keinster Weise ausgesagt, ob man den mit Wanderstiefeln oder mit Stöckelschuhen begehen sollte, ob da ein markierter Wanderweg ist oder was auch sonst immer. Wenn dann jemand kommt und uns vorjammert, das da vor Ort kein gut markierter Wanderweg ist und die Wanderkarten vom Alpenverein ja sowieso viel besser sind, wirkt das auf mich eher erheiternd. Das Wanderkarten, die seit Jahrzehnten auf einen bestimmten Anwendungszweck hin optimiert sind hier (noch?) besser sind als (allgemeine) OSM Karten verwundert mich nicht wirklich. Gruß, ULFL P.S: Wenn sich aber gerade jemand wie du über fehlende Standards bei OSM beschwert, der sich im Zweifel um die Standards der Community sowieso wenig kümmert wenn diese ihm nicht in den Kram passen (wie war das noch mit den Baumclustern), dann kann ich darüber nur noch mit dem Kopf schütteln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Nutzungen in einem Park - Ebenen
Hallo, werden Nutzungen in einem Park (Sichtwiese, Liegewiese, Weide, Wasser, Forst, Blumen, ...), dessen Gesamtfläche als layer=-1 gekennzeichnet/unterlegt ist, noch einmal mit leisure=park kennzeichen? Eigentlich nicht, da es sich aus der Unterlegung ergibt? Danke, Gruß, t. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo! Ulf Lamping wrote: Am 21.11.2010 00:56, schrieb NopMap: Das ist halt eines der Probleme mit OSM: Es gibt keinen Mindeststandard. Manche Leute taggen mit viel Ehrgeiz und sehr präzise, andere legen gnadenlos ihren cycleway quer über Feldwege, Fußwege und Straßen drüber. Und Du weißt halt nicht, zu welcher Fraktion der Mapper gehört hat bis Du vor Ort bist und es zu spät ist. Leider ist es für viele ein wichtiges Prinzip, keinen Standard zu haben. Diese Aussage ist schlicht falsch, du drehst dir hier die Prinzipien so zurecht wie du sie gerade brauchst. Es gibt durchaus (teils ungeschriebene) Mindeststandards bei OSM an die sich normallerweise auch jeder hält. Das Leute bei OSM auch mal Fehler machen steht außer Frage - davor schützt dich aber auch der beste Standard nicht. Nö, sehe ich schon so. Jedesmal wenn jemand vorschlägt, man solle doch mal etwas regeln und z.B. einen Tagging-Standard vorgeben, wird die Fahne der totalen Freiheit als Grundprinzip hochgehalten - also keinerlei Standards. Soweit ich mich erinnern kann bist Du auch ein großer Vertreter der Tagge wie Du für richtig hältst und wenn's gut ist setzt es sich schon irgendwie durch-Fraktion. Was den persönlichen Seitenhieb angeht: Mir wären Standards lieber, weil sie das Taggen erleichtern und die Daten verbessern, aber solange es keine gibt und jeder tun soll was er für die beste Lösung hält - mache ich das halt auch. Davon hast zu einem guten Teil Du mich überzeugt. :-) Ansonsten: Da wir in einigen philosophischen Punkten unterschiedlicher Meinung sind, finden wir bei jedem Stammtsich persönlich raus, das brauchen wir nicht nochmal auf der Liste hier breittreten. Also zurück zum Thema Wanderwege. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759730.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Alpin?
Hallo! aighes wrote: Was willst du mit dem neuen Editor erreichen? Gelegenheitsmapper von Wanderwegen aller Art wirst du damit nicht erreichen. Die Spezialisten wissen, wie es geht. Für diese wäre es also eine Zeitersparnis. Alle anderen arbeiten weiterhin mit den Standardeditoren und nutzen diese, anscheinend fehlerhaften oder ungenauen Presets. Wäre es da nicht besser, wenn man ein Plugin oder ein verbessertes Preset für josm entwickeln würde. Das wäre weiter verbreitet und so wären die Fehler minimiert und gleichzeitig können die Spezis schneller arbeiten. Nein. Wenn der Editor gleich in eine Karte integriert ist, wird er von den Nutzern auch gefunden - dazu gibt es ja den alten Potlatch unter Edit direkt auf der Hauptseite. Es ist das Ziel von P2, eine noch deutlich einfachere und intuitivere Bedienung zu bieten und meine Instanz davon richtet sich an Gelegenheitsmapper und Neueinsteiger. Die sollten damit einigermaßen zurechtkommen - und die ersten Testkandidaten bestätigen das. JOSM ist nur was für Experten, für Neueinsteiger ohne technischen Hintergrund (Was ist Java und wieso brauch ich das für mein GPS?) völlig unzumutbar. Und wie Du schon sagst: Die Spezialisten, die damit klarkommen, wissen wie es geht. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-Alpin-tp5758114p5759734.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
