[OSM-talk-fr] Tag:area -> utilisation pour aire de service et péage ?
Bonsoir à tous, Je demande votre avis sur l'utilisation du tag area pour les stations-services et autres aires de service. Je l'ai utilisé là : http://www.openstreetmap.org/?lat=50.601949095726&lon=2.94224917888641&zoom=17 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.601949095726&lon=2.94224917888641&zoom=17 Est-ce possible de l'utiliser aussi pour des péages d'autoroutes, par exemple ici : http://www.openstreetmap.org/?lat=50.3267920017242&lon=2.92309284210205&zoom=14 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.3267920017242&lon=2.92309284210205&zoom=14 Est-ce possible avec les fonctions de routage ? Merci de vos réponses -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Tag-area-utilisation-pour-aire-de-service-et-peage-tp6408771p6408771.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Fwd: [Fwd: Re: APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010]
Ci-dessous la réponse de Benjamin Jean, juriste et fondateur de Vini, Vidi, Libri (http://vvlibri.org/). - Forwarded message from Benjamin Jean - Date: Thu, 26 May 2011 17:26:03 +0200 From: Benjamin Jean To: Sébastien Dinot Subject: [Fwd: Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010] X-Mailer: Evolution 2.28.3 Mes messages ne passent pas ! Pour le reste, d'accord avec toi ;) ++ Ben Date: Thu, 26 May 2011 16:17:30 +0100 From: talk-fr-ow...@openstreetmap.org To: m...@venividilibri.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010 Vous n'êtes pas autorisé à envoyer des messages sur cette liste, votre message a été automatiquement rejeté. Si vous pensez que votre message a été rejeté par erreur, veuillez contacter le gestionnaire de la liste à l'adresse talk-fr-ow...@openstreetmap.org. Date: Thu, 26 May 2011 17:16:56 +0200 From: Benjamin Jean To: François Van Der Biest Cc: Discussions sur OSM en français Subject: Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010 X-Mailer: Evolution 2.28.3 Bonjour François, tous, Effectivement les licences de l'APIE ne sont pas compatibles avec une licence de type ODbL (ne serait-ce que parce qu'elles ne sont pas pensées de la même façon). Concernant la licence IP : je ne suis pas certain non plus qu'on puisse la considérer comme automatiquement compatible avec l'ODbL. En effet, de mémoire, elle est seulement basée sur les lois relatives aux informations publiques et ne cède aucun droit de propriété intellectuelle (ce qui n'est pas gênant dans l'hypothèse où le contenu récupéré n'est pas "original" au sens du droit d'auteur, que sa structuration ne l'est pas non plus, et (là c'est plus sensible) qu'on ne puisse pas considérer qu'il y ait eu un investissement substantiel conférant un droit sui generis sur la BDD). Enfin, elle est aussi limitée, dans le temps je crois (1 an renouvelable par tacite reconduction) : quid des contenus générés ? J'ai lu les échanges de mails sur le wiki, le correspondant ne s'est pas trop mouillé, ce serait bien qu'ils disent/acceptent que les BDD soient cumulativement sous ODbL pour l'intégration à OSM. Cordialement, Benjamin > B > onjour, > > Voila ce qui arrive quand on lit les mails trop vite : j'ai confondu > licence IP (Information Publique librement réutilisable) et licence > APIE. > Bref, ce que j'ai écrit ci-dessous ne s'applique pas à la licence APIE > mais à la licence IP (= celle du serveur GeoLittoral). > > J'abonde dans le sens de Sébastien : incompatibilité avec OSM. > > Désolé pour le bruit. > F. > > 2011/5/26 François Van Der Biest : > > Salut René-Luc, (et Benjamin) > > > > 2011/5/26 rldhont : > >> Bonjour, > >> > >> En consultant la licence APIE sur la réutilisation des données publiques, > >> voici ce qui y est écrit sur fond bleu (pour le mettre en avant) : > >> > >> Pour favoriser la création de nouveaux produits et services et contribuer > >> au,développement économique, la loi n°78-753 du 17 juillet 1978 crée un > >> droit de réutilisation des,informations publiques.,Ainsi, les informations > >> qui entrent dans le champ de cette loi peuvent être exploitées à,d’autres > >> fins que celles de la mission de service public pour les besoins de > >> laquelle > >> elles ont été,produites, y compris commerciales.,Les présentes conditions > >> générales rappellent les droits et obligations des réutilisateurs. > >> > >> document disponible ici : > >> https://www.apiefrance.com/sections/actualites/des-conditions-generales-pour-la-reutilisation-des-informations-publiques/downloadFile/attachedFile/CG_reutilisation_des_IP_23_septembre_V1.pdf > >> précisant ceci : > >> Conformément à l’article 12 de la Loi, le réutilisateur s’engage à ne pas > >> altérer les Informations > >> publiques, à ne pas en dénaturer le sens et à indiquer leur source et la > >> date de leur dernière mise à jour. > >> > >> Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation des > >> données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et ODBL ? > > > > Oui, je pense. > > C'est peu ou prou les mêmes termes de licence que Corine Land Cover. > > > >> Existe-t-il un document permettant de justifier de cette compatibilité ? > > > > Aucun document à ma connaissance, mais juste une analyse personnelle > > détaillée, que j'avais menée au moment de la libération des données du > > serveur GeoLittoral. > > > > Comme "IANAL", il serait bon d'avoir un avis juridique. > > Je me permets donc de mettre Benjamin JEAN en copie, qui est très > > impliqué sur ce genre de questions, cf http://mben.fr/) > > > > F. > > - End forwarded message - -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo
[OSM-talk-fr] Publication d'une traduction française de l'Open Database Licence (ODbL), licence libre copyleft destinée aux bases de données
Publication d'une traduction française de l'Open Database Licence (ODbL), licence libre copyleft destinée aux bases de données L'association /Veni, Vidi, Libri/ a le plaisir d'annoncer la publication de la traduction française de la licence Open Database Licence (ODbL) [http://vvlibri.org/fr/licence/odbl/10/fr/legalcode]. Construite sur le modèle des licences libres logicielles, la licence ODbL est aujourd'hui la seule licence copyleft adaptée à la diffusion ouverte de bases de données. Sa traduction est le fruit d'une collaboration menée avec la Mairie de Paris dans le cadre du projet Opendata.paris.fr. Si les informations sont « de libre parcours », leur constitution en bases de données peut parfois être source de droits exclusifs (droit d'auteur ou droit /sui generis/ des bases de données). Si les données doivent selon nous rester libres, il peut être utile d'encadrer l'utilisation et la diffusion des bases de données ; c'est ici la fonction de la licence ODbL qui se base sur le droit d'auteur et le droit /sui generis/ des bases de données pour conditionner les libertés des utilisateurs. Ainsi, en pratique, libre à chacun d'exploiter publiquement, commercialement ou non, des bases de données sous licences ODbL : à condition néanmoins de maintenir la licence sur la base de données, et éventuellement sur les modifications qui y sont apportées, et de mentionner expressément leur usage s'il génère des créations à partir de celles-ci. Ces licences permettent par ailleurs aux établissements publics administratifs (ou privés avec mission de service public) de remplir leur obligation en matière d'accès et de réutilisation des informations publiques (Lois de 1978 et 2005) tout en se plaçant dans le courant de l'/Open Data. /Ces bases de données disponibles pour tous permettront la création de nouveaux projets, favoriseront l'innovation et seront gages d'une plus grande transparence de l'État. D'ores et déjà, l'ODbL jouit d'une renommée internationale et plusieurs projets d'envergure l'ont choisie, notamment le projet collaboratif OpenStreetMap [http://www.openstreetmap.org/] et l'Open Data de la ville de Paris [http://opendata.paris.fr/]. pierre pour l'association VeniVidiLibri ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pédagogie...
Le 26 mai 2011 13:47, Emilie Laffray a écrit : > > > 2011/5/26 sly (sylvain letuffe) >> >> > Je te prète mon plan B ? >> > (http://perso.ens-lyon.fr/lois.taulelle/zab/Plan_B.JPG ) >> >> Excellent ! Merci pour cette franche rigolade. Je vais rajouter ça à mon >> éventail de ripostes graduées, diplomatiques mais persuasives... > > Je n'imagine même pas ton plan C alors :) Ben, une batte de base-ball, pourquoi ?! :o) (nan, le vrai problème, dans la pédagogie, c'est d'arriver à nettoyer les tâches... de cervelle.) A+, Loïs PS: on va arrêter là, je peux faire pire. ;op -- Si ça bouge encore, frappe plus fort ! (proverbe barbare) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Le 26 mai 2011 11:28, Sébastien Dinot a écrit : > Bonjour, > > rldhont a écrit : >> Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation >> des données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et >> ODBL ? Il s'agit des CGU de l'APIE et non d'une licence. > > À mon sens, non car : > > * Cet encart ne définit pas à lui seul les conditions d'utilisation ; > elles tiennent sur deux pages (le document PDF dont tu as fourni le > lien). > > * L'article 1, dont je trouve la formulation des plus absconses, pose > problème car il s'applique entre autres (cf. la fin de l'article) - et > pour toute utilisation non commerciale - à des données dont > l'utilisation commerciale serait soumise à des conditions > particulières. Je comprends l'article 1 comme une description des cas ou les CGU ne s'appliquent pas. Mais jusqu'à preuve du contraire, si ces CGU sont appliquées à des données, c'est qu'elles le sont à juste titre. > => Conditions particulières pour usage commercial = donnée non libre. > > * Plus ennuyeux, il découle de cet article 1 que ces CGU n'établissent > pas à elles seules intégralement les conditions d'utilisation des > données. Une personne souhaitant réutiliser les données doit > s'enquérir au préalable auprès de la collectivité ou de > l'administration émettrice de l'éventuelle existence de conditions > particulières d'utilisation ! Je ne suis pas sûr, cf m'a remarque précédente. D'autre part la notion de "conditions particulières pour usage commercial" me trouble. Ça ne me semble pas permis par la loi, cf article 15 de la loi 78-753 du 17 juillet 1978. Il y est dit "l'administration doit s'assurer que les redevances sont fixées de manière non discriminatoire". > => Conditions d'utilisation incomplètes = insécurité juridique. > > * L'article 3 indique que l'utilisateur s'engage à ne pas altérer la > donnée. Cela fait sens s'il s'agit d'exploiter par exemple un bilan > financier mais cela est plus discutable s'il s'agit par exemple d'une > donnée géographique perfectible. > > => Non altération = donnée non libre. > > Bref, s'il faut rapprocher les CGU de l'APIE d'une licence CC, je les > décrirais plutôt comme proches d'une licence CC-By-NC-ND adossée à des > conditions d'utilisation particulières non précisées... > > C'est pour cela que Rennes, Nantes, Montpellier et d'autres ont commis > une belle erreur en optant pour les CGU de l'APIE ! J'abonde malheureusement dans ton sens. Je trouve qu'utiliser les CGU de l'API résulte d'un non choix. Par contre, il y a un point sur le quel je ne suis pas sûr. Il ne me semble pas qu'il y ait de viralité des CGU, ni de la loi sur les ouvres dérivés. C'est peut être une porte de sortie. >> Je souhaite savoir si ces informations sont compatibles avec des >> données OSM ? > > Non ! Pas encore convaincu d'un non catégorique. Mais si c'est bien le cas, il faudrait peut être se lancer dans un lobbying, aux armes citoyens... Fred ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] présentation Osm, sortie d'un guide "Organiser une cartopartie dans un espace multimédia"
Le 25/05/11 13:42, Pieren a écrit : 3. la page 7 titrée "Comparer les cartes" comporte un tableau avec des approximations. Dire que les cartes Google Maps (GM) sont régulièrement mises à jour et les cartes OSM ne sont pas toujours à jour est un non-sens. Pour la France, GM dépend de fournisseurs tierces. La fréquence des mises à jour dépendent de ces fournisseurs tierces pour GM et de l'activité des contributeurs pour OSM. Dans les deux cas, des corrections sur le terrain prendrons plus ou moins de temps à se voir sur les cartes. Avec OSM, on peut directement intervenir alors qu'avec GM, on ne peut rien faire d'autre qu'attendre. Il n'y a donc pas vraiment de vainqueur dans ce domaine. Si on entre dans une comparaison fine des cartes Google et des autres, il faut pointer le fait que là où la "Google car" ne passe pas, par manque de temps ou par impossibilité pratique, il y a de nombreux cas possibles d'inexactitudes involontaires. Les plus évidentes sont visibles dans les centres villes historiques où connaître le tracé des voies, que ce soit par le cadastre ou par la photo aérienne, ne permet pas un routage automobile sans écueils. On peut alors croire qu'un itinéraire est ouvert, alors qu'il est ponctué de marches d'escalier. Ne parlons pas de petis "détails" comme le tonnage des véhicules et la présence de parkings. Ajoutons les changements plus ou moins réguliers des réglementations municipales et c'est alors qu'on s'imagine qu'un centre ville "surveillé cartographiquement" par les habitants a une qualité intrinsèquement supérieure. Evidemment, tous les centres ville ne sont pas encore "surveillés", mais si 400 000 personnes se sont inscrites sur OSM, il y a de l'espoir pour la suite. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers
Le 26/05/2011 12:17, François Van Der Biest a écrit : > Je ne connais pas bien KHTML, mais j'ai l'impression qu'il y a > quelques soucis avec IE, ce qui n'est pas le cas de OpenLayers. > La navigation par zoom fractionnel a l'air bien intéressante en tout cas. > > Pour revenir sur la question du poids des librairies JS (puisque c'est > un argument fort de la comparaison OL/Leaflet), je pointe les > personnes intéressées vers ce tweet : > https://twitter.com/#!/erilem/status/73499259458170880 qui laisse > penser que des gains importants sont à venir pour OpenLayers en mode > "buildé", avec des fonctionnalités chargées comparables à celles de > Leaflet (ie couche OSM tuilée, kinetic panning, controle permettant la > navigation mobile, controle zoom+/-, controle attribution) > > Bref, l'existence d'une saine & raisonnable concurrence entre projets > dans le monde du logiciel libre a du bon, dans la mesure ou elle > stimule l'innovation et ne disperse pas trop les efforts des > développeurs. En fait on est d'accord :-) Je vais m'empresser de lire ce tweet et vais essayer de trouver du temps pour tester KHTML. -- Rodolphe Quiédeville http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/ SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pédagogie...
2011/5/26 sly (sylvain letuffe) > > > Je te prète mon plan B ? > > (http://perso.ens-lyon.fr/lois.taulelle/zab/Plan_B.JPG ) > > Excellent ! Merci pour cette franche rigolade. Je vais rajouter ça à mon > éventail de ripostes graduées, diplomatiques mais persuasives... > Je n'imagine même pas ton plan C alors :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pédagogie...
> Je te prète mon plan B ? > (http://perso.ens-lyon.fr/lois.taulelle/zab/Plan_B.JPG ) Excellent ! Merci pour cette franche rigolade. Je vais rajouter ça à mon éventail de ripostes graduées, diplomatiques mais persuasives... -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire
Le 26/05/11 00:01, Samy Mezani a écrit : Bonjour, Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques, mais ça mérite d'être signalé. > Samy Cela a forcément un rapport quand on connaît l'activité des CG dans le domaine de l'environnement et du paysage. Ils gèrent un réseau de routes, déterminent des itinéraires de transport, mènent des politiques sur les ressources en eau, sont chargés de valider les itinéraires de randonnée, possèdent des espaces naturels... Si un CG décide de publier ses données, cela lui sera simple, dès qu'il aura compris qu'il suffit d'en automatiser la sortie de son SIG pour le faire à peu de frais et sans trop de complexité pour savoir par où commencer, ce qui est moins le cas pour les données sociales. Le principal problème est d'accorder les violons entre le service émetteur (dir. de l'environnement ou des routes, par ex.) et le service informatique qui maîtrise les moyens techniques. C'est pourquoi, il faut d'abord une impulsion politique, mais aussi des relais chez les fonctionnaires influents. L'arrivée de lettres demandant poliment pourquoi le CG ne libérerait pas ses données peut toujours être utile pour contrer l'objection facile : "Personne ne le demande." Rappel : la Convention d'Aarhus oblige les administrations publiques à libérer, sans qu'il ait à donner un motif, les données en matière d'environnement. Open data, pour la libre circulation des données À l’heure des réseaux sociaux virtuels, à l’heure de Wikipédia la fabuleuse encyclopédie planétaire nourrie par les internautes, à l’heure aussi de Wikileaks qui publie des informations jugées jusque-là confidentielles, le monde relève le défi de la liberté de publication et de la transparence sur les données. C’est dans cette aventure que nous nous lançons aujourd’hui, en Saône-et-Loire, par l’opération Open data. Nous allons ainsi rendre publiques les informations d’une grande fiabilité et d’une grande précision détenues par le Conseil général. Statistiques, études, enquêtes… en possession des élus et de l’administration, elles seront désormais disponibles pour tout citoyen, à titre personnel ou professionnel, stimulant ainsi les projets et les initiatives de tout un chacun... Arnaud Montebourg, président du Conseil général de Saône-et-Loire Cette position d'A. Montebourg ne date pas tout à fait d'aujourd'hui et je l'ai même entendu l'expliquer rapidement (20 secondes), il y a trois mois sur LCI. Elle se trouve dans son livre-programme, "Des idées et des rêves", paru fin 2010. Elle peut être mise en résonance avec son plaidoyer pour les entreprises sous forme de coopératives dont le développement n'est pas sous l'influence unique de l'actionnariat. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 et alignement de points
Pmz a écrit: > Je viens de détecter une nouvelle victime de potlatch2: la frontière sud > de la commune de la bacconière (53). J'en ai profité pour ouvrir > un ticket à ce sujet ! Ce n'est pas "victime de potlatch2", c'est "victime de newbie". Meme si vous ne pouvez pas créer un patch pour Potlatch 2, vous pouvez écrire quelque docs pour aider les newbies, non? amitiés Richard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Potlatch-2-et-alignement-de-points-tp6393775p6406518.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 et alignement de points
Le 26/05/2011 11:52, Pmz a écrit : Je viens de détecter une nouvelle victime de potlatch2: la frontière sud de la commune de la bacconière (53). J'en ai profité pour ouvrir un ticket à ce sujet ! Je viens de ré-importer au Nord de Nevers des polygones qu'un néophyte avait supprimé après une erreur similaire. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Émission La tête au carré sur France Inter à 14h sur les "cartes"
Bonjour, Donc après écoute de l'émission, l'animateur a bien demandé à ses invités ce qu'ils pensaient du projet Openstreetmap mais personne n'a pu répondre ne sachant pas de quoi il s'agit et en ne voyant pas ce que les citoyens pourraient apporter à des cartes actuelles qui sont déjà parfaites d'un point de vue scientifique. Et un peu plus loin dans l'émission, suite à un reportage sur l'IGN, il est dit qu'il existe pourtant des zones mal décrites et que les usages actuels sont davantage liés à des activités telles que la randonnée ou la localisation de points d'intérêt. Mais il n'y a pas eu de rapprochement à ce moment avec les possibilités justement offertes par OSM. A propos d'IGN, il a également été dit que l'accès aux cartes en ligne est gratuit mais rien sur l'usage que l'on voudrait en faire... Romain Le 25 mai 2011 16:35, Romain MEHUT a écrit : > Re, > Tes commentaires sont en ligne. Un certain "smat" a enfoncé le clou... > Romain > > Le 25 mai 2011 15:24, Gilles Bassière a écrit : > > Romain MEHUT wrote: >> > Je n'ai pas pu écouter l'émission en direct. Je vais attendre le podcast >> >> J'ai écouté (d'une oreille un peu distraite) mais j'ai été plutôt déçu. >> En résumé : " >> - que pensez vous de la carto participative ? >> - pourquoi pas mais il faut de la modération" >> >> C'est très résumé mais je ne pense pas caricaturer le propos. >> L'intervenante a ensuite expliqué qu'avec les progrès de la science les >> cartes d'aujourd'hui étaient "parfaites" (l'adjectif a bien été dit), >> j'ai compris parfait par opposition au carte participative mais je suis >> peut-être parano, j'attend aussi le podcast pour voir si j'ai bien >> compris :) >> >> J'ai posté deux commentaires pour dire que : >> 1) Les mesures sont scientifiques mais le processus de création d'une >> carte contient une part de subjectivité. On peut donc parler de carte >> institutionnelle mais il est faux de faire le raccourci science => carte >> scientifique => carte parfaite. >> 2) La modération fonctionne comme sur Wikipédia et le résultat est que >> les erreurs (existantes dans toute carte, institutionnelle ou >> participative) sont plus rapidement corrigé dans OSM. >> >> Pour l'instant mes commentaires n'ont pas été publié. Je n'ai pourtant >> pas l'impression d'avoir eu des propos désagréables ou impertinents... :/ >> >> Cordialement >> -- >> Gilles Bassière - Web/GIS software engineer >> http://gbassiere.free.fr/ >> __ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Bonjour, Voila ce qui arrive quand on lit les mails trop vite : j'ai confondu licence IP (Information Publique librement réutilisable) et licence APIE. Bref, ce que j'ai écrit ci-dessous ne s'applique pas à la licence APIE mais à la licence IP (= celle du serveur GeoLittoral). J'abonde dans le sens de Sébastien : incompatibilité avec OSM. Désolé pour le bruit. F. 2011/5/26 François Van Der Biest : > Salut René-Luc, (et Benjamin) > > 2011/5/26 rldhont : >> Bonjour, >> >> En consultant la licence APIE sur la réutilisation des données publiques, >> voici ce qui y est écrit sur fond bleu (pour le mettre en avant) : >> >> Pour favoriser la création de nouveaux produits et services et contribuer >> au,développement économique, la loi n°78-753 du 17 juillet 1978 crée un >> droit de réutilisation des,informations publiques.,Ainsi, les informations >> qui entrent dans le champ de cette loi peuvent être exploitées à,d’autres >> fins que celles de la mission de service public pour les besoins de laquelle >> elles ont été,produites, y compris commerciales.,Les présentes conditions >> générales rappellent les droits et obligations des réutilisateurs. >> >> document disponible ici : >> https://www.apiefrance.com/sections/actualites/des-conditions-generales-pour-la-reutilisation-des-informations-publiques/downloadFile/attachedFile/CG_reutilisation_des_IP_23_septembre_V1.pdf >> précisant ceci : >> Conformément à l’article 12 de la Loi, le réutilisateur s’engage à ne pas >> altérer les Informations >> publiques, à ne pas en dénaturer le sens et à indiquer leur source et la >> date de leur dernière mise à jour. >> >> Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation des >> données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et ODBL ? > > Oui, je pense. > C'est peu ou prou les mêmes termes de licence que Corine Land Cover. > >> Existe-t-il un document permettant de justifier de cette compatibilité ? > > Aucun document à ma connaissance, mais juste une analyse personnelle > détaillée, que j'avais menée au moment de la libération des données du > serveur GeoLittoral. > > Comme "IANAL", il serait bon d'avoir un avis juridique. > Je me permets donc de mettre Benjamin JEAN en copie, qui est très > impliqué sur ce genre de questions, cf http://mben.fr/) > > F. > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Nous nous retrouvons donc avec 2 point de vue contradictoire, mais j'aurais une autre question : Puis-je recopier une partie des données dans OSM ou pas : par exemple le nom ? Le 26/05/2011 11:28, Sébastien Dinot a écrit : Bonjour, rldhont a écrit : Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et ODBL ? À mon sens, non car : * Cet encart ne définit pas à lui seul les conditions d'utilisation ; elles tiennent sur deux pages (le document PDF dont tu as fourni le lien). * L'article 1, dont je trouve la formulation des plus absconses, pose problème car il s'applique entre autres (cf. la fin de l'article) - et pour toute utilisation non commerciale - à des données dont l'utilisation commerciale serait soumise à des conditions particulières. => Conditions particulières pour usage commercial = donnée non libre. * Plus ennuyeux, il découle de cet article 1 que ces CGU n'établissent pas à elles seules intégralement les conditions d'utilisation des données. Une personne souhaitant réutiliser les données doit s'enquérir au préalable auprès de la collectivité ou de l'administration émettrice de l'éventuelle existence de conditions particulières d'utilisation ! => Conditions d'utilisation incomplètes = insécurité juridique. * L'article 3 indique que l'utilisateur s'engage à ne pas altérer la donnée. Cela fait sens s'il s'agit d'exploiter par exemple un bilan financier mais cela est plus discutable s'il s'agit par exemple d'une donnée géographique perfectible. => Non altération = donnée non libre. Bref, s'il faut rapprocher les CGU de l'APIE d'une licence CC, je les décrirais plutôt comme proches d'une licence CC-By-NC-ND adossée à des conditions d'utilisation particulières non précisées... C'est pour cela que Rennes, Nantes, Montpellier et d'autres ont commis une belle erreur en optant pour les CGU de l'APIE ! Je souhaite savoir si ces informations sont compatibles avec des données OSM ? Non ! Existe-t-il un document permettant de justifier de cette compatibilité ? Ça m'étonnerait fortement. Et le cas échéant, je m'empresserais de contester l'analyse. Sébastien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers
Je ne connais pas bien KHTML, mais j'ai l'impression qu'il y a quelques soucis avec IE, ce qui n'est pas le cas de OpenLayers. La navigation par zoom fractionnel a l'air bien intéressante en tout cas. Pour revenir sur la question du poids des librairies JS (puisque c'est un argument fort de la comparaison OL/Leaflet), je pointe les personnes intéressées vers ce tweet : https://twitter.com/#!/erilem/status/73499259458170880 qui laisse penser que des gains importants sont à venir pour OpenLayers en mode "buildé", avec des fonctionnalités chargées comparables à celles de Leaflet (ie couche OSM tuilée, kinetic panning, controle permettant la navigation mobile, controle zoom+/-, controle attribution) Bref, l'existence d'une saine & raisonnable concurrence entre projets dans le monde du logiciel libre a du bon, dans la mesure ou elle stimule l'innovation et ne disperse pas trop les efforts des développeurs. F. 2011/5/26 Nicolas Dumoulin : > Le mardi 24 mai 2011 23:26:58 Rodolphe Quiedeville, vous avez écrit : >> Bonsoir, >> >> La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de >> légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour >> bien des usages. >> […] >> 1. http://leaflet.cloudmade.com/ > > Puisqu'on parle des alternatives légères, que pensez-vous de khtml ? > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Khtmlib > http://www.khtml.org/ > > Je trouve la navigation aussi sympa que leaflet et apparemment adaptée pour > les > interfaces tactiles. > > -- > Nicolas Dumoulin > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pédagogie...
Le 25 mai 2011 16:56, sly (sylvain letuffe) a écrit : > >> Question: vous faites souvent œuvre de pédagogie? >> [ ] tous les jours >> [ ] une fois par semaine >> [ ] une fois par mois >> [ ] rarement >> [ ] jamais > > [X] "régulièrement", je me fais passer pour un administrateur du site > openstreetmap et je les pourri correctement en traitant leur travail de pire > horreur que je n'ai jamais vu tout en insistant sur le fait que la lecture > complète du wiki n'est pas facultative et que de tels incompétences mettent > en péril notre collaboration avec google qui finance notre projet par l'achat > des données. > En général, après ça, ils ne reviennent pas et ça fait moins d'erreurs dans la > base. Je te prète mon plan B ? (http://perso.ens-lyon.fr/lois.taulelle/zab/Plan_B.JPG ) A+, Loïs ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Libération de la couche occupation du sol par le Parc naturel régional du Vercors
Le mer. 25 mai 2011 à 15:17 +0200, y_buthion a ecrit : > Bonjour à tous, et merci pour votre initiative. > > Le Parc naturel régional du Vercors souhaite participer au partage > de la connaissance en mettant à disposition les données de sa base. > La première donnée que nous pourrions « libérer » est une couche > d'occupation du sol sur environ 2500 km² réalisée en 2005. Cette > couche est composée d'une typologie à 39 postes. Un polygone est > individualisé à partir du moment où une surface homogène supérieure > à 0,5 ha est trouvée. Salut Yann et merci pour ton implication dans la libération de ces données. Je me doute bien que c'est pas facile pour un organisme qui veut bien libérer ses données sans avoir à trop s'impliquer techniquement, de ne pas trouver d'interlocuteur technique clairement identifié, mais seulement une communauté aux contours un peu flous et sans "chef". Mais c'est ainsi qu'on fonctionne, et jusqu'ici ça marche encore pas mal. Dans votre cas particulier, on a une difficulté supplémentaire, mais qui sera sans doute résolue : on a déjà un import de landuses (base CLC 2006). Il est très probable que vos données soient plus précises sur la zone couverte, mais il faudra quand même s'en assurer. Ça veut dire aussi qu'il faudra supprimer les données CLC déjà présentes sur la zone Vercors, pour les remplacer par les données PNRV. L'autre travail préalable c'est de constituer une table de correspondance entre votre typologie de terrains et les landuses d'OSM. Je suppose que tu peux commencer par poster votre typologie ici, ou sur la page de wiki que je viens de créer. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:PNR_Vercors -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 et alignement de points
Je viens de détecter une nouvelle victime de potlatch2: la frontière sud de la commune de la bacconière (53). J'en ai profité pour ouvrir un ticket à ce sujet ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Bonjour, rldhont a écrit : > Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation > des données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et > ODBL ? À mon sens, non car : * Cet encart ne définit pas à lui seul les conditions d'utilisation ; elles tiennent sur deux pages (le document PDF dont tu as fourni le lien). * L'article 1, dont je trouve la formulation des plus absconses, pose problème car il s'applique entre autres (cf. la fin de l'article) - et pour toute utilisation non commerciale - à des données dont l'utilisation commerciale serait soumise à des conditions particulières. => Conditions particulières pour usage commercial = donnée non libre. * Plus ennuyeux, il découle de cet article 1 que ces CGU n'établissent pas à elles seules intégralement les conditions d'utilisation des données. Une personne souhaitant réutiliser les données doit s'enquérir au préalable auprès de la collectivité ou de l'administration émettrice de l'éventuelle existence de conditions particulières d'utilisation ! => Conditions d'utilisation incomplètes = insécurité juridique. * L'article 3 indique que l'utilisateur s'engage à ne pas altérer la donnée. Cela fait sens s'il s'agit d'exploiter par exemple un bilan financier mais cela est plus discutable s'il s'agit par exemple d'une donnée géographique perfectible. => Non altération = donnée non libre. Bref, s'il faut rapprocher les CGU de l'APIE d'une licence CC, je les décrirais plutôt comme proches d'une licence CC-By-NC-ND adossée à des conditions d'utilisation particulières non précisées... C'est pour cela que Rennes, Nantes, Montpellier et d'autres ont commis une belle erreur en optant pour les CGU de l'APIE ! > Je souhaite savoir si ces informations sont compatibles avec des > données OSM ? Non ! > Existe-t-il un document permettant de justifier de cette > compatibilité ? Ça m'étonnerait fortement. Et le cas échéant, je m'empresserais de contester l'analyse. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers
Le mardi 24 mai 2011 23:26:58 Rodolphe Quiedeville, vous avez écrit : > Bonsoir, > > La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de > légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour > bien des usages. > […] > 1. http://leaflet.cloudmade.com/ Puisqu'on parle des alternatives légères, que pensez-vous de khtml ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Khtmlib http://www.khtml.org/ Je trouve la navigation aussi sympa que leaflet et apparemment adaptée pour les interfaces tactiles. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire
Bonjour Samy, Samy Mezani a écrit : > Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques, > mais ça mérite d'être signalé. En effet ! C'est une excellente nouvelle pour toutes les personnes attachées à l'ouverture des données publiques. J'espère que le conseil général sera bien conseillé et optera pour une licence libre. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Salut René-Luc, (et Benjamin) 2011/5/26 rldhont : > Bonjour, > > En consultant la licence APIE sur la réutilisation des données publiques, > voici ce qui y est écrit sur fond bleu (pour le mettre en avant) : > > Pour favoriser la création de nouveaux produits et services et contribuer > au,développement économique, la loi n°78-753 du 17 juillet 1978 crée un > droit de réutilisation des,informations publiques.,Ainsi, les informations > qui entrent dans le champ de cette loi peuvent être exploitées à,d’autres > fins que celles de la mission de service public pour les besoins de laquelle > elles ont été,produites, y compris commerciales.,Les présentes conditions > générales rappellent les droits et obligations des réutilisateurs. > > document disponible ici : > https://www.apiefrance.com/sections/actualites/des-conditions-generales-pour-la-reutilisation-des-informations-publiques/downloadFile/attachedFile/CG_reutilisation_des_IP_23_septembre_V1.pdf > précisant ceci : > Conformément à l’article 12 de la Loi, le réutilisateur s’engage à ne pas > altérer les Informations > publiques, à ne pas en dénaturer le sens et à indiquer leur source et la > date de leur dernière mise à jour. > > Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation des > données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et ODBL ? Oui, je pense. C'est peu ou prou les mêmes termes de licence que Corine Land Cover. > Existe-t-il un document permettant de justifier de cette compatibilité ? Aucun document à ma connaissance, mais juste une analyse personnelle détaillée, que j'avais menée au moment de la libération des données du serveur GeoLittoral. Comme "IANAL", il serait bon d'avoir un avis juridique. Je me permets donc de mettre Benjamin JEAN en copie, qui est très impliqué sur ce genre de questions, cf http://mben.fr/) F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010
Bonjour, En consultant la licence APIE sur la réutilisation des données publiques, voici ce qui y est écrit sur fond bleu (pour le mettre en avant) : Pour favoriser la création de nouveaux produits et services et contribuer au,développement économique, la loi n°78-753 du 17 juillet 1978 crée un droit de réutilisation des,informations publiques.,Ainsi, les informations qui entrent dans le champ de cette loi peuvent être exploitées à,d’autres fins que celles de la mission de service public pour les besoins de laquelle elles ont été,produites, y compris commerciales.,Les présentes conditions générales rappellent les droits et obligations des réutilisateurs. document disponible ici : https://www.apiefrance.com/sections/actualites/des-conditions-generales-pour-la-reutilisation-des-informations-publiques/downloadFile/attachedFile/CG_reutilisation_des_IP_23_septembre_V1.pdf précisant ceci : Conformément à l’article 12 de la Loi, le réutilisateur s’engage à ne pas altérer les Informations publiques, à ne pas en dénaturer le sens et à indiquer leur source et la date de leur dernière mise à jour. Ceci signifie-t-il que les données sous licences APIE - Réutilisation des données publiques - 24/09/2010 sont compatibles avec CC-by-SA et ODBL ? Je souhaite savoir si ces informations sont compatibles avec des données OSM ? Existe-t-il un document permettant de justifier de cette compatibilité ? René-Luc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers
Le 25/05/2011 22:54, Pierre-Alain Dorange a écrit : > Rodolphe Quiedeville > wrote: > >> Enfin et pour conclure il ne faut pas voir ce billet comme un >> dénigrement d'OPL mais plutôt comme une petite alerte envoyé aux >> développeurs. Pour leur dire qu'il existe des outils alternatifs et, >> grâce à vos commentaires, qu'il faut penser à étudier les réglages de >> ces outils de travail et se pencher sur leur fonctionnement." > > Une nouvelle librairie est toujours intéressante., et j'y regarderai. > Concernant ta page de test, si OL semble en effet bien plus gourmand en > bande passante (chargement du buffer) le résultat "utilisateur" reste > sensiblement plus rapide avec OL. > Quand on se ballade un peu sur la carte (déplacement, zoom in/out) > Leaflet à un effet de zoom assez jolie mais les tuiles arrivent toujours > après OL (chez moi), c'est mêm eflagrant surtout lors des zooms. > Je sais pas si c'est l'effet du buffer mais OL donne pour moi > globablement une meilleure sensation utilisateur de vitesse... Lors de mes tests c'était un peu aléatoire, avec parfois OPL plus rapide, parfois Leaflet, mais comme cela repose sur des impressions je n'ai pas considéré cela. > Ca vient aussi peut être du fait d'avoir les 2 qui interroge in-fine le > même sérveur en même temps... Oui probablement, et comme on ne contrôle pas ce qui se passe au niveau navigateur c'est délicat de les comparer. Merci pour ton retour -- Rodolphe Quiédeville http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/ SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pédagogie...
En tout cas moi, je trouve qu'on a était super sympa avec moi pour mes premiers pas sur OSM :) très pédagogue la communauté OSM France. Bastien <>___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
