date:20130829

Le 29 août 2013 09:16, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :

 Le wiki pour type=route ne mentionne pas la possibilité de tagguer en
 plus highway=motorway.
 Donc je pense:
 - que ce n'était pas la peine de modifier la requête (qui n'est déjà pas
 simple).


La modif était simple et au moins le résultat est cohérent car cette
requête n'a pas vocation à détecter les incohérences mais les manques ;)


 - qu'il faut corriger les données (perso, je ne peux pas le faire avant ce
 soir)
 - que ça pourrait être une suggestion pour Osmose.

J'ai corrigé les 24 relations concernées (dans le monde)... ce qui ne vaut
pas vraiment d'avoir une analyse osmose pour ça.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] réunion IRL vendredi à Paris

2013-08-29 Par sujet olivier delaune

Salut,

jamais participé à ce genre de réunion avec OSM mais comme je suis libre, je 
pense que je passerais. Ça se passe où et à quelle heure ?

À demain

Olivier



 Salut
 comme on était à Ivry avec C Quest pour une cartopartie je lui ai demandé 
 s'il y avait bien la réu-apéro mensuelle au Père Fouettard
 apparemment oui
 qui vient ?
 
 moi très certainement
 
 Benoît
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Re: [OSM-talk-fr] UID objets métier [était : ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping]

2013-08-29 Par sujet Marc SIBERT

Note que je n'ai rien contre le code (ton code par exemple)... j'espère
qu'il permettra de confirmer l'utilité d'une analyse un peu poussée du
concept de l'objet métier.

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr
Le 29 août 2013 09:17, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Le 29 août 2013 08:20, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :


 Par extension, une boulangerie qui s'agrandit ou qui déménage dans le
 même quartier est-elle encore la même boulangerie ? Je pense qu'il faut
 commencer par réfléchir avant de se lancer dans un codage inutile (désolé
 Ista Pouss je crois) car ne correspondant a aucun besoin.


 No problem, je sais que le problème des ID est bien plus complexe que le
 bon sens près de chez nous pourrait le faire croire :-)  Pour l'instant le
 codage inutile est en standby de toutes façons, si ça peut apaiser les
 intellectuels.

 Mais quand même j'aurais bien aimé avoir la réponse des gens d'ImageInOsm ?


 --
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 La municipalité de Saint-Étienne applaudit le théâtre emporté par le 
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping


Le 28/08/2013 19:22, Gilles Bassière a écrit :


Dans notre cas, la photo n'est pas seulement géo-référencée (lat/lon 
de la prise de vue), elle est aussi associée à l'objet OSM qu'elle 
documente (son id OSM) et qui peut se trouver un peu plus loin (cas 
d'une montagne par exemple, on prend la photo de loin).


Pour résoudre le problème de l'Id qui peut disparaitre ou être modifié, 
peut-être qu'il serait intéressant de conserver le géoréférencement de 
l'objet lié au moment de la prise de vue.


Les informations du compas électronique sont effectivement accessibles 
et constituerait une plus-value certaine. Mais il faut noter qu'il est 
difficile de les synchroniser avec la prise de photo.
Au moins dans l'environnement que nous utilisons (Cordava/PhoneGap), 
la prise de photos est déléguée à un composant natif qui ne nous rend 
la main que quand la photo est stockée dans la mémoire de l'appareil. 
Il a pu s'écouler peut-être 1 seconde depuis le déclenchement et c'est 
largement suffisant pour que l'orientation du téléphone ait (beaucoup) 
changé.
Il y a peut-être des solutions de contournement, j'avoue que je n'ai 
pas creusé beaucoup plus la question. Mais ce n'est pas trivial en 
tout cas.


Sur Android, avec Osmtracker, et s'il y a plusieurs applications pour 
prendre une photo, on peut décider laquelle on utilise. Donc si la 
future nouvelle application de prise vue de cyanogenmod permet 
d'enregistrer la direction, alors il suffira de la choisir par défaut 
dans Osmtracker pour qu'il récupère la photo avec toutes les infos.


ImageInOsm ne semble pas appeler une application de photographie, mais 
interagir directement avec le système pour ça, c'est donc différent. 
Mais Focal étant open source il y aura peut-être des possibilités.


Stf



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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet Pierre GIRAUD

Bonjour,

2013/8/28 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com

Le 28/08/2013 17:07, Stéphane Péneau a écrit :

Bonjour,

Donc ce n'est pas fait pour photographier des objets qui ne sont pas
encore dans Osm, c'est ça ?

Stf

Effectivement, nous ne couvrons pas ce cas d'utilisation. Il y aurait deux
solutions possibles pour un utilisateur dans ce cas :

* utiliser une appli mobile d'édition OSM pour créer l'objet, puis
utiliser ImageInOsm pour y associer des photos

* prendre une photo sans le lier à un objet OSM puis, a posteriori, créer
l'objet dans OSM, uploader la photo et faire le lien à la main ou avec une
application comme osmFlickr.

Au risque de jeter un pavé dans la mare, j'en profite pour vous présenter
un projet sur lequel j'avais travaillé sur mon temps libre.
J'étais parti du constat suivant :
Flickr propose depuis longtemps maintenant des machine_tags dédiés à OSM.
Et j'ai longtemps rêvé d'une application qui permettrait de faire le lien
de la façon la plus automatique possible.
J'ai découvert osmFlickr avec bonheur mais j'ai trouvé cette application
peu intuitive. Passé la phase d'apprentissage un peu labourieuse, j'ai été
un peu déçu par le côté peu pratique. Je manquais d'efficacité.
C'était donc l'occasion pour moi de voir si j'étais capable de faire mieux
ou en tous cas quelque chose qui corresponde mieux à l'usage que je
voudrais en faire.
http://bluecarto.free.fr/flickr4osm/

Ce n'est qu'un prototype qui n'ira peut-être pas beaucoup plus loin sauf
s'il sucite de l'intérêt évidemment.

@René-Luc, il ne s'agit en aucun cas d'un procès. Je ne remets pas en cause
le travail réalisé.
@Gilles, j'attends la version pour iOS avec impatience.

Nous n'envisageons pas de couvrir ce cas directement dans ImageInOsm car
cela impliquerait d'intégrer des fonctionnalités d'édition OSM à
l'application. Ce serait une tâche conséquente.

Cordialement
Gilles Bassière

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Bonne journée.

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Re: [OSM-talk-fr] réunion IRL vendredi à Paris

19h au Père fouettard, rue Pierre Lescot... voir ici:
http://openstreetmap.fr/2013-08-30-reunion-osm-paris

Ne pas confondre avec la Père Tranquille ;)


Le 29 août 2013 09:50, olivier delaune olivier.dela...@wanadoo.fr a écrit
:

 Salut,

 jamais participé à ce genre de réunion avec OSM mais comme je suis libre,
 je pense que je passerais. Ça se passe où et à quelle heure ?

 À demain

 Olivier

  Salut
  comme on était à Ivry avec C Quest pour une cartopartie je lui ai
 demandé s'il y avait bien la réu-apéro mensuelle au Père Fouettard
  apparemment oui
  qui vient ?
 
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  Benoît
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm


Le lundi 22 juillet 2013 12:24:55, Stéphane Péneau a écrit :

Hello !

Je suis persuadé qu'il y a quelque temps, lorsqu'une photo incluait
l'info de direction, Josm l'indiquait via une flèche.
Je n'arrive pas à le reproduire, Josm ne m'affiche que l'icône d'un
appareil photo.

Est-ce la même chose pour vous ?
Vous pouvez tester avec cette photo :
http://josm.openstreetmap.de/export/3261/josm/trunk/data_nodist/exif-direction-example.jpg


Stf

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Je reviens sur ce point.

Bizarrement, j'ai installé Josm sur un autre poste, et j'ai bien la 
flèche de la direction.


En revanche, si je l'importe sur l'instance que j'utilise 
habituellement (windows 8), Josm ne trouve pas les infos de lat/lon, et 
me demande de lier la photo à une trace Gpx, ce qu'il ne parvient pas à 
faire car la photo ne contiendrait pas d'info d'heure de prise de vue.


J'ai tenté de supprimer le dossier appdata/roaming/josm, j'ai bien 
perdu tous mes réglages, mais rien à faire, j'ai toujours le même souci.


Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

Bonjour,

Le 29 août 2013 11:13, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :


 En la chargeant, seul le picto de l'appareil photo apparait.

 Mais si je clique dessus, la photo est affichée avec les infos EXIF dont
 l'angle de prise de vue et l'altitude.


J'ai une petite question qui me taraude: cette possibilité d'avoir l'angle
de prise de vue est-elle réservée aux photos prises depuis un smartphone?

Merci.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping


Le 28/08/2013 20:56, Ista Pouss a écrit :

Le 28 août 2013 16:07, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com
mailto:gbassi...@gmail.com a écrit :

3. la photo est envoyée sur Flickr avec l'id de l'object OSM dans
les tags associés


Il me semblait que l'id d'un objet osm n'était pas quelque chose de
stable, déjà par rapport à la base, mais en plus par rapport avec
l'objet physique. Impossible de retrouver la référence de cette
affirmation, mais peut être en avez-vous entendu parler, ou peut être
que je me trompe, et quel avis auriez vous là dessus ?


Effectivement, la stabilité de l'ID est un problème pour lequel je ne 
connais pas de solution.


Plus généralement, dans un système d'informations, dès lors qu'on 
utilise des identifiants issu d'un autre système d'informations (que 
l'on ne maitrise pas), on s'expose à un rupture de l'intégrité 
référentielle (des liens cassés donc). Le risque est plus fort avec OSM 
car les IDs sont particulièrement mobiles, certes.


Je ne connais pas de solution pour me prémunir de ce risque mais je 
pense tout de même qu'il y a un intérêt à interconnecter des bases de 
données. Donc ma position est simplement d'accepter cette imperfection : 
oui, les tags de programmation Flickr pour OSM impliquent que des photos 
seront un jour orphelines.


Cordialement
Gilles

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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping


Le 28/08/2013 19:43, Christian Quest a écrit :

Pensez aussi à openstreetview.org http://openstreetview.org ça
relancerai ce projet qui dort un peu mais qui a du potentiel.


J'y pense, j'y pense... Mais j'avoue que ce n'est pas prioritaire...

Gilles

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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-29 Par sujet Plop76


Philippe Verdy avait énoncé :

De toute façon ils n'utilisent déjà plus les tuiles Mapquest mais celles
d'OSM (il affiche (c)OpenStreetmap maintenant)


Là tu parles de la carte des débits ADSL, alors qu'on parle de celle 
des Free centers, qui utilise toujours les tuiles open Mapquest 
(http://www.free.fr/freecenter/index.html)





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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet François Van Der Biest

Hello,

2013/8/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com

 Je ne connais pas de solution pour me prémunir de ce risque mais je pense
 tout de même qu'il y a un intérêt à interconnecter des bases de données.
 Donc ma position est simplement d'accepter cette imperfection : oui, les
 tags de programmation Flickr pour OSM impliquent que des photos seront un
 jour orphelines.


Il existe une solution à ce problème, techniquement non triviale, mais la
seule valide à mes yeux.
Il s'agirait de créer un service de redirection intelligent.

Cas d'utilisation : je veux lier ma photo avec la Tour Eiffel.
Le service de redirection offrirait un identifiant stable (du moins, il
aurait la stabilité du service de redirection) pour une requête telle que
donne moi l'identifiant OSM du polygone avec le tag building, d'une
hauteur supérieure à 300 mètres situé autour de la position 48.85826
2.29416.
CQFD.

F.
-- 
Camptocamp France SAS, Chambéry
http://www.camptocamp.com/fr/geospatial-solutions
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet Yves Pratter

 J'ai une petite question qui me taraude: cette possibilité d'avoir l'angle de 
 prise de vue est-elle réservée aux photos prises depuis un smartphone?
Réponse dans les données EXIF de la photo visualisée avec Jeffrey's Exif Viewer

La photo a été prise avec un appareil photo compact : le Sony DSC-HX5V datant 
de 2010. Il intégre un GPS et une boussole.

Il existe aussi quelques appareils réflex avec une GPS intégré (boussole ?) ou 
la possibilité d'en connecter un.

J'utilise le petit frère du Panasonic FT5 (le FT3). Sur ce (vieux ?) modèle, la 
réception GPS est lente, parfois TRES imprécise et consommatrice d'énergie.
Je ne m'en sert plus !
J'enregistre donc les traces GPS avec mon smartphone ou un GPS de rando et je 
les géolocalise avec JOSM ou d'autres logiciels.

--
Yves

Basic Image Information
Camera: Sony DSC-HX5V
Lens:   4.2 mm
(Max aperture f/3.5)
Exposure:   Auto exposure, Program AE, 1/250 sec, f/3.5, ISO 125
Flash:  Off, Did not fire
Focus:  Manual
Date:   May 15, 2010   5:12:05PM (timezone not specified)
(3 years, 3 months, 13 days, 17 hours, 17 minutes, 14 seconds ago, assuming 
image timezone of 1 hour ahead of GMT)
Location:   
Latitude/longitude: 51° 46' 43 North,   8° 21' 56.3 East
( 51.778615, 8.365638 )

Map via embedded coordinates at: Google, Yahoo, WikiMapia, OpenStreetMap, Bing
(also see the Google Maps pane below)
Altitude: 93.3 m
Speed: 1.1 km/h at a bearing of 89° (E)
Timezone guess from earthtools.org: 1 hour ahead of GMT

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet Julien Nuts

Salut Romain,
J'ai un appareil photo Sony Avec GPS et boussole du coup j'ai l'indication
de direction.


Le 29 août 2013 11:19, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Le 29 août 2013 11:13, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :


 En la chargeant, seul le picto de l'appareil photo apparait.

 Mais si je clique dessus, la photo est affichée avec les infos EXIF dont
 l'angle de prise de vue et l'altitude.


 J'ai une petite question qui me taraude: cette possibilité d'avoir l'angle
 de prise de vue est-elle réservée aux photos prises depuis un smartphone?

 Merci.

 Romain


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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

Certains appareils photo disposent de cette fonction, mais pas dans 
l'entrée de gamme.


Sur les smartphones, je ne sais pas ce qu'il en est sur iOs. Sur 
Android, en général ce n'est pas le cas, mais des applis tierces le 
permettaient, comme Geocam, mais je n'ai jamais réussi à la faire 
fonctionner avec OsmTracker. J'espère que Focal le permettra.


https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.sitis.android.geocam.prohl=fr


Stf

Le 29/08/2013 11:19, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Le 29 août 2013 11:13, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net 
mailto:yves.prat...@laposte.net a écrit :



En la chargeant, seul le picto de l'appareil photo apparait.

Mais si je clique dessus, la photo est affichée avec les infos
EXIF dont l'angle de prise de vue et l'altitude.


J'ai une petite question qui me taraude: cette possibilité d'avoir 
l'angle de prise de vue est-elle réservée aux photos prises depuis un 
smartphone?


Merci.

Romain



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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping


Le 29/08/2013 11:39, François Van Der Biest a écrit :

Hello,

2013/8/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com mailto:gbassi...@gmail.com

Je ne connais pas de solution pour me prémunir de ce risque mais je
pense tout de même qu'il y a un intérêt à interconnecter des bases
de données. Donc ma position est simplement d'accepter cette
imperfection : oui, les tags de programmation Flickr pour OSM
impliquent que des photos seront un jour orphelines.


Il existe une solution à ce problème, techniquement non triviale, mais
la seule valide à mes yeux.
Il s'agirait de créer un service de redirection intelligent.

Cas d'utilisation : je veux lier ma photo avec la Tour Eiffel.
Le service de redirection offrirait un identifiant stable (du moins, il
aurait la stabilité du service de redirection) pour une requête telle
que donne moi l'identifiant OSM du polygone avec le tag building, d'une
hauteur supérieure à 300 mètres situé autour de la position 48.85826
2.29416.
CQFD.

F.


Mouais...

Ça rejoint l'idée de pointeurs flous, geographiques et sémantiques 
émise par CQuest.


L'idée est séduisante dans le principe mais je ne vois pas comment 
réduire à zéro le risque de lien cassé. En effet, la requête qui 
remplace l'ID pourrait ne pas toujours renvoyer l'objet souhaité :

- l'objet est sorti de l'emprise,
- un autre objet similaire est apparu dans l'emprise,
- l'amenity=machin a été requalifiée en shop=bidule,
- etc.

Du coup, je ne vois pas bien l'intérêt de mettre en place une telle 
usine à gaz pour ne même pas assurer l'intégrité référentielle...


Enfin, si vous mettez en place un tel service ET qu'il est pratique à 
utiliser/intégrer, je le testerai avec plaisir :)


Cordialement
Gilles

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

Le 29 août 2013 11:46, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 J'ai une petite question qui me taraude: cette possibilité d'avoir l'angle
 de prise de vue est-elle réservée aux photos prises depuis un smartphone?

 Réponse dans les données EXIF de la photo visualisée avec Jeffrey's Exif
 Viewer http://regex.info/exif.cgi

 La photo a été prise avec un appareil photo compact : le Sony 
 DSC-HX5Vhttp://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-cyber-shot-hx5v-p7918/test.html
  datant
 de 2010. Il intégre un GPS et une boussole.

 Il existe aussi quelques appareils réflex avec une GPS intégré (boussole
 ?) ou la possibilité d'en connecter un.

 J'utilise le petit frère du Panasonic 
 FT5http://www.aubade-photos.com/blog6/?p=43165
  (le 
 FT3http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-lumix-ft3-p10595/test.html).
 Sur ce (vieux ?) modèle, la réception GPS est lente, parfois TRES imprécise
 et consommatrice d'énergie.
 Je ne m'en sert plus !
 J'enregistre donc les traces GPS avec mon smartphone ou un GPS de rando et
 je les géolocalise avec JOSM ou d'autres logiciels.


De mon côté, je prends des photos avec un DSC-V1
http://www.sony.fr/support/fr/product/DSC-V1(sans récepteur GPS) et en
parallèle j'enregistre la trace avec un GPS Garmin donc je suppose que je
ne peux pas avoir accès à l'angle de prise de vue dans JOSM?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet François Van Der Biest

2013/8/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com

 L'idée est séduisante dans le principe mais je ne vois pas comment réduire
 à zéro le risque de lien cassé. En effet, la requête qui remplace l'ID
 pourrait ne pas toujours renvoyer l'objet souhaité :
 - l'objet est sorti de l'emprise,
 - un autre objet similaire est apparu dans l'emprise,
 - l'amenity=machin a été requalifiée en shop=bidule,
 - etc.


La machine n'aura pas l'intelligence de l'Homme avant un certain temps, en
effet.
Mais c'est du best effort en attendant.

F.
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet Ista Pouss

Le 29 août 2013 11:30, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

Je ne connais pas de solution pour me prémunir de ce risque mais je pense
tout de même qu'il y a un intérêt à interconnecter des bases de données.
Donc ma position est simplement d'accepter cette imperfection : oui, les
tags de programmation Flickr pour OSM impliquent que des photos seront un
jour orphelines.

OK, bonne réponse, je pense, même si elle n'est pas satisfaisante :-)

Le problème fondamental, si je pense puis-je me permettre, est que la
notion d'objet OSM est un leurre. Une route, un pont, une maison, une
montagne, n'ont d'existence que par rapport à un usage, une société...
donc un rendu. Si on s'extrait de ce rendu, on ne peut plus donner
d'identification aux objets ;

En prétendant pouvoir enregistrer des objets indépendamment de tout rendu,
la communauté OSM se retrouve devant d'infinis problèmes d'identification
irrésolvables. (et qui au niveau d'osm n'ont pas forcément besoin d'être
résolus, mais encore faudrait-il le dire et l'assumer).

Pour votre application, il me semble qu'il serait intéressant d'enregistrer
ce que les gens considèrent être des objets, de leur donner vous même un
id, et de mettre en correspondance votre id à celui d'osm ; ainsi, lorsque
l'id d'osm disparaitra ou changera, il sera plus facile de retrouver le
bon id osm.

Non seulement ça, mais en plus votre application pourra constituer une base
d'objets que les gens considèrent exister. Cette information est très
intéressante pour la cartographie. Car les cartes, normalement, présentent
les relations mesurées entre des objets que les gens connaissent, et non
entre des propriétés enregistrées dans des colonnes SQL, peut être faut-il
le rappeler :-)

Cordialement.

--
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm


Le 29/08/2013 11:52, Stéphane Péneau a écrit :
Certains appareils photo disposent de cette fonction, mais pas dans 
l'entrée de gamme.


Sur les smartphones, je ne sais pas ce qu'il en est sur iOs. Sur 
Android, en général ce n'est pas le cas, mais des applis tierces le 
permettaient, comme Geocam, mais je n'ai jamais réussi à la faire 
fonctionner avec OsmTracker. J'espère que Focal le permettra.


https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.sitis.android.geocam.prohl=fr


Stf


Je viens de regarder les données exif de quelques photos prises depuis 
un Iphone 5, et j'ai vu plusieurs fois l'info GPSImgDirection, donc il 
semble que ce soit Ok du côté de iOs, vous devriez avoir la flèche de 
direction.



Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

Les iPhone que j'ai pu testé enregistrent la direction de prise de vue avec
l'appli de base Appareil photo et sûrement tout photo prise depuis une
appli iOS (j'ai passé le cap des 2 photos pour OSM cet été sur mon
iPhone 4).

C'est un truc qui me manque vraiment sur mon Wiko (Android) que je
n'utilise du coup quasiment jamais


Le 29 août 2013 11:52, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit
:

  Certains appareils photo disposent de cette fonction, mais pas dans
 l'entrée de gamme.

 Sur les smartphones, je ne sais pas ce qu'il en est sur iOs. Sur Android,
 en général ce n'est pas le cas, mais des applis tierces le permettaient,
 comme Geocam, mais je n'ai jamais réussi à la faire fonctionner avec
 OsmTracker. J'espère que Focal le permettra.


 https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.sitis.android.geocam.prohl=fr



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[OSM-talk-fr] Foire agricole

Bonjour,

je voulais taguer temporairement le lieux d'une foire agricole
(Châlons-en-Champagne) et me demandais quel tag utiliser, si vous avez une
idée ??

Merci,
Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

Le 29 août 2013 12:12, Simon Miniou simon.min...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 je voulais taguer temporairement le lieux d'une foire agricole
 (Châlons-en-Champagne) et me demandais quel tag utiliser, si vous avez une
 idée ??


Si c'est temporaire, cela n'a pas sa place directement dans OSM. Par contre
tu peux utiliser umap.openstreetmap.fr si tu veux tout de même localiser
cet événement.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet Yves Pratter

 Il existe une solution à ce problème, techniquement non triviale, mais la 
 seule valide à mes yeux.
 Il s'agirait de créer un service de redirection intelligent.
 
 Cas d'utilisation : je veux lier ma photo avec la Tour Eiffel.
 Le service de redirection offrirait un identifiant stable (du moins, il 
 aurait la stabilité du service de redirection) pour une requête telle que 
 donne moi l'identifiant OSM du polygone avec le tag building, d'une hauteur 
 supérieure à 300 mètres situé autour de la position 48.85826 2.29416.
 CQFD.
Je ne sais pas pour l'exemple de la tour Eiffel (position, taille…) mais la 
question des identifiants pérennes à été bien creusée.

Elle est utilisée — entre-autres — par les bibliothécaires, documentalistes, 
archivistes, auteurs / éditeurs d'articles scientifiques…

Les protocoles utilisés sont :
Digital Object Identifier (DOI)
Archival Resource Key (ARK)
Handle System
Persistent uniform resource locator (PURL)

Ils permettent d'avoir un identifiant unique et un système de redirection vers 
une ressource numérique.

Un autre moyen d'indexer un objet dans OSM serait d'utiliser un descripteur 
d'un thesaurus.
Les bibliothécaires utilisent Rameau, LCSH…
Il en existent plein dans tous les domaines.

Pour nous, le descripteur pourrait-être simplement un lien vers wikipedia ;-)

Dans ta photo, tu colles dans les données EXIF wikipedia=fr:Tour Eiffel (est-ce 
qu'il existe déjà un tag standard EXIF, XMP, IPTC pour ça ?)
Dans l'objet OSM tu met aussi ce tag est le tour est joué (du moins en 
théorie) ;-)

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Yves___
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[OSM-talk-fr] Foire agricole

Je pensais au tag marketplace ; une foire proposant à la vente des produits

Pour le côté temporaire, mon bureau de poste qui déménage temporairement,
mais je fais la changement quand même ; idem pour une déviation.

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013/8/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com:

 Ça rejoint l'idée de pointeurs flous, geographiques et sémantiques émise
 par CQuest.

Difficile mais pas impossible. Les identifiants peuvent être cassés
mais c'est comme dans wikipedia où quelqu'un peut briser les liens
interwiki. Ca peut se surveiller et l'intégrer dans les éditeurs
réduirait les accidents:

 - l'objet est sorti de l'emprise,

Si la tour Eiffel déménage, on peut considérer que c'est un nouvel
objet - nouvel identifiant nécessaire (on peut imaginer une couche
historique ou de versionnage des identifiants). On peut aussi
augmenter l' emprise qui devrait être un des paramètres de
l'identifiant.

 - un autre objet similaire est apparu dans l'emprise,

L'éditeur devrait signaler que l'ajout ou le déplacement d'un objet a
briser un ou plusieurs identifiants uniques qui ont des paramèTres
similaires (par exemple, amenity=restaurant sur le périmètre de mon
bled). Ca se corrige en augmentant les critères d'identification de
l'objet (tolérance géographique plus faible, plus de tags requis, etc)

 - l'amenity=machin a été requalifiée en shop=bidule,

Le système devrait définir la liste des tags qui caractérisent l'objet
(en plus de sa position et de sa tolérance de recherche). Si l'un des
tags change (amenity par ex.), c'est que l'objet change - nouvel
identifiant (ou nouvelle version).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013/8/29 Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr:

 Est-ce que ça parle à quelqu'un ?


A tout hasard (et en désespoir de cause), il est possible que la
bibliothèque qui extrait les données exif ait changé entre temps. Je
n'ai pas regardé comment ça se passe dans JOSM mais ça pourrait
dépendre de ta version de Java...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

2013/8/29 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:
 Je pensais au tag marketplace ; une foire proposant à la vente des produits

 Pour le côté temporaire, mon bureau de poste qui déménage temporairement,
 mais je fais la changement quand même ; idem pour une déviation.

On ne taggue pas les événements dans OSM. Tu peux tagguer la place où
se produira la foire agricole mais pour ce qu'elle est, une place (qui
peut être une place de marché, pourquoi pas).
Concernant les changements temporaires, c'est toujours délicat. Il
faut voir si c'est pour 1 mois ou 3 ans. Et toujours avoir en tête que
beaucoup d'utilIsateurs n'ont qu'une copie des données OSM, un
instantané, qu'ils peuvent conserver pendant des jours, des semaines,
voire des mois avant de les mettre à jour. Donc même si toi, tu es
très réactif dans l'actualisation d'OSM, les autres pourraient , au
final, être mal informés à cause de tes changements temporaires.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013-08-29 Par sujet Ista Pouss

Le 29 août 2013 12:22, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 Je ne sais pas pour l'exemple de la tour Eiffel (position, taille…) mais
 la question des *identifiants pérennes* à été bien creusée.

 Elle est utilisée — entre-autres — par les bibliothécaires,
 documentalistes, archivistes, auteurs / éditeurs d'articles scientifiques…



Le problème il me semble de cette approche est qu'il faut qu'elle soit
intégrée à OSM, sinon elle est illusoire. On ne peut pas dire Merci aux
aimables contributeurs de bien vouloir ne pas modifier l'identifiant
truc

Personne ne semble savoir pourquoi les concepteurs de la base OSM n'ont pas
intégré d'identifiants perennes, c'est quand même étonnant ?

Y'a pas une liste où se discute l'organisation de la base ?... Ce n'est pas
pour y participer, vu mon niveau en anglais (rassurez-vous), mais à suivre
les dicsussions ça pourrait peut être m'éclaircir quelques points qui
restent obscurs pour moi.

Cordialement.
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[OSM-talk-fr] Foire agricole

Je comprend bien ; (dans mon cas, c'est sur ce n'est qu'une petite foire 10
jour avec une route fermé pendant la foire)

du coup dans le cas d'une déviation mise à jour, le routage sera bon que
pour ceux qui actualise la donnée régulièrement mais pour tous les autres -
la aussi la déviation (fermeture d'une route) pouvant les induire en erreur
;

donc qui est ce qu'on privilégie??

celui qui télécharge/utilise les données régulièrement ou
occasionnellement?? sachant que la base de données grandi chaque jour.

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

2013/8/29 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

 donc qui est ce qu'on privilégie??

C'est aux contributeurs de choisir. Personnellement, une déviation
pour 10 jours, je ne mettrais pas ça dans OSM. Mais si ça dépasse un
an par exemple, ça en vaut déjà plus le coup. Tout ce qui se trouve
entre les extrêmes peut se discuter.
Un point important est aussi que celui qui mappe du temporaire qui
dure se sente suffisament responsable de ses contributions pour
revenir en arrière dans OSM lorsque ça s'arrête.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

Qu'en ne se méprenne pas... les id sont stables dans la base OSM, ce sont
les éditions qu'on fait dessus qui peuvent les rendre instables lorsqu'on
supprime/recrée un objet ou qu'on déplace les tags d'un nœud vers un
polygone ou une relation multipolygone, ou qu'on coupe une route en 2,
etc...

Ce qui reste stable (et en plus indépendant d'OSM) c'est un sous-ensemble
de tags et une localisation géographique, les deux pouvant avoir un certain
flou nécessaire.

Mais bon, j'ai l'impression qu'on refait la discussion d'il y a quelques
mois que j'avais tenté de lancer avec mon idée d'identifiant intégrant une
double notion de flou: sémantique et géographique.



Le 29 août 2013 13:42, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Le 29 août 2013 12:22, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 Je ne sais pas pour l'exemple de la tour Eiffel (position, taille…) mais
 la question des *identifiants pérennes* à été bien creusée.

 Elle est utilisée — entre-autres — par les bibliothécaires,
 documentalistes, archivistes, auteurs / éditeurs d'articles scientifiques…



  Le problème il me semble de cette approche est qu'il faut qu'elle soit
 intégrée à OSM, sinon elle est illusoire. On ne peut pas dire Merci aux
 aimables contributeurs de bien vouloir ne pas modifier l'identifiant
 truc

 Personne ne semble savoir pourquoi les concepteurs de la base OSM n'ont
 pas intégré d'identifiants perennes, c'est quand même étonnant ?

 Y'a pas une liste où se discute l'organisation de la base ?... Ce n'est
 pas pour y participer, vu mon niveau en anglais (rassurez-vous), mais à
 suivre les dicsussions ça pourrait peut être m'éclaircir quelques points
 qui restent obscurs pour moi.

 Cordialement.


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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

Et ne pas oublier end_date=* pour indiquer la fin prévue d'un chantier par
exemple, ce qui permet à des outils de retrouver des données qui ont besoin
d'être mises à jour...


Le 29 août 2013 14:14, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/8/29 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

  donc qui est ce qu'on privilégie??

 C'est aux contributeurs de choisir. Personnellement, une déviation
 pour 10 jours, je ne mettrais pas ça dans OSM. Mais si ça dépasse un
 an par exemple, ça en vaut déjà plus le coup. Tout ce qui se trouve
 entre les extrêmes peut se discuter.
 Un point important est aussi que celui qui mappe du temporaire qui
 dure se sente suffisament responsable de ses contributions pour
 revenir en arrière dans OSM lorsque ça s'arrête.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

2013-08-29 Par sujet Christophe Merlet


Le 29/08/2013 13:58, Simon Miniou a écrit :

Je comprend bien ; (dans mon cas, c'est sur ce n'est qu'une petite foire
10 jour avec une route fermé pendant la foire)

du coup dans le cas d'une déviation mise à jour, le routage sera bon que
pour ceux qui actualise la donnée régulièrement mais pour tous les
autres - la aussi la déviation (fermeture d'une route) pouvant les
induire en erreur ;

donc qui est ce qu'on privilégie??

celui qui télécharge/utilise les données régulièrement ou
occasionnellement?? sachant que la base de données grandi chaque jour.


Les mises à jour régulière de son GPS c'est censé être tous les combien 
d'après toi ?


Toi même qu'utilise tu comme GPS, comment le mets tu à jour, a quelle 
fréquence, quel volume de données représente tes mises à jour ?



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

C'est pour cela qu'il faut toujours donner un sens à la qualification de la
donnée.

Dans l'exemple de Christian, je recherche un boulangerie (attribut) qui est
à peu prés à cet endroit (coordonnées XY).

Qu'est-ce qui est saisi dans OSM ? le local ou l'activité ? Pour moi, ces 2
objets sont indépendants.
- Un local peut être construit, voir son occupation être modifiée au cours
du temps et être détruit.
- Une activité peut être créée, déménager, s'arrêter.
Le local parait cependant être plus pérenne que l'activité.

Du coup, que chercher-t-on à relier ? 
- une photo à un endroit (ex le local) : donc peu importe si la boulangerie
déménage et si le local est détruit, la photo n'a plus lieu d'être reliée.
On peut donc utiliser l'id OSM, à défaut.
- un photo à l'activité (ex la boulangerie) : mieux vaut alors avoir un
annuaire de recherche en indiquant je recherche la boulangerie Dupain qui
se trouve dans la ville de Telleville.



-
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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

Pieren wrote
 C'est aux contributeurs de choisir. Personnellement, une déviation pour 10
 jours, je ne mettrais pas ça dans OSM. Mais si ça dépasse un an par
 exemple, ça en vaut déjà plus le coup. Tout ce qui se trouve entre les
 extrêmes peut se discuter.

Une déviation d'un an ? c'est plus des travaux ça... Perso quand les travaux
dépassent 3 mois, je les cartographie.



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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

Tony, tu confond changement sur le terrain avec changement dans OSM.

Ta boulangerie, décrite sur un node vers lequel tu te lie, peut ensuite
voir ce node disparaitre et ses tags migrer sur le polygone du bâtiment...
et le lien est perdu si on ne se base que sur les id.

La boulangerie n'a pas changée, les données OSM se sont améliorées (on a
plus d'info avec un polygone qu'un nœud), mais le lien est perdu.

Les identifiants flous que je proposais permettait de gérer ça, et
relativement simplement pour les POI.
C'est pour les linéaires que je n'ai pas encore trouvé de solution
élégante, mais j'ai la matière grise qui tourne toujours en mode daemon ;)

Le 29 août 2013 15:28, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

C'est pour cela qu'il faut toujours donner un sens à la qualification de la
donnée.

Dans l'exemple de Christian, je recherche un boulangerie (attribut) qui est
à peu prés à cet endroit (coordonnées XY).

Qu'est-ce qui est saisi dans OSM ? le local ou l'activité ? Pour moi, ces 2
objets sont indépendants.
- Un local peut être construit, voir son occupation être modifiée au cours
du temps et être détruit.
- Une activité peut être créée, déménager, s'arrêter.
Le local parait cependant être plus pérenne que l'activité.

Du coup, que chercher-t-on à relier ?
- une photo à un endroit (ex le local) : donc peu importe si la boulangerie
déménage et si le local est détruit, la photo n'a plus lieu d'être reliée.
On peut donc utiliser l'id OSM, à défaut.
- un photo à l'activité (ex la boulangerie) : mieux vaut alors avoir un
annuaire de recherche en indiquant je recherche la boulangerie Dupain qui
se trouve dans la ville de Telleville.

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[OSM-talk-fr] Foire agricole

 Les mises à jour régulière de son GPS c'est censé être tous les combien
 d'après toi ?

 Toi même qu'utilise tu comme GPS, comment le mets tu à jour, a quelle
 fréquence, quel volume de données représente tes mises à jour ?


je pensais plus au routage coté web ; niveau GPS c'est sur que les
mises-à-jour ne sont pas forcement très fréquente
(j'utilise tomtom et osmand ou les mises à jour sont régulières pour
le second lorsque je me déplace).

C'est mon coté rêveur qui prend le dessus sur la réalité d'un GPS qui
se mettrai à jour quotidiennement.

Pour les autres mises à jour temporaires, je visualise ça aussi côté
base de données ; chantier en cours, commerces, services qui est
déplacé ;

(les déplacer causeront une erreur pour les applications ou site
utilisant/téléchargent la donnée peu souvent.

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Foire agricole

C'est sûr qu'un système de mise à jour incrémentiel pour les données de
routage ça serait un sacré plus.



Le 29 août 2013 15:36, Simon Miniou simon.min...@gmail.com a écrit :

  Les mises à jour régulière de son GPS c'est censé être tous les combien
  d'après toi ?

  Toi même qu'utilise tu comme GPS, comment le mets tu à jour, a quelle
  fréquence, quel volume de données représente tes mises à jour ?


 je pensais plus au routage coté web ; niveau GPS c'est sur que les 
 mises-à-jour ne sont pas forcement très fréquente
 (j'utilise tomtom et osmand ou les mises à jour sont régulières pour le 
 second lorsque je me déplace).



 C'est mon coté rêveur qui prend le dessus sur la réalité d'un GPS qui se 
 mettrai à jour quotidiennement.

 Pour les autres mises à jour temporaires, je visualise ça aussi côté base de 
 données ; chantier en cours, commerces, services qui est déplacé ;



 (les déplacer causeront une erreur pour les applications ou site 
 utilisant/téléchargent la donnée peu souvent.


 Simon




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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

cquest wrote
Tony, tu confond changement sur le terrain avec changement dans OSM.

La boulangerie n'a pas changée, les données OSM se sont améliorées (on a
plus d'info avec un polygone qu'un nœud), mais le lien est perdu.

Les identifiants flous que je proposais permettait de gérer ça, et
relativement simplement pour les POI.

Ah mais moi je suis d'accord avec ton idée. Je trouve qu'il y a une piste à
creuser là. Je répondait juste à ceux qui disait que si la boulangerie
déménageait, ce système ne fonctionne plus.

cquest wrote
C'est pour les linéaires que je n'ai pas encore trouvé de solution
élégante, mais j'ai la matière grise qui tourne toujours en mode daemon ;)

Ça pourrait fonctionner si on fait, par exemple, la recherche suivante :
Je cherche la rue Marcel qui passe à peu près par là (coordonnées xy). Dès
qu'il trouve un noeud qui appartient à la rue, il renvoi le tronçon ou la
relation qui va bien.

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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

2013/8/29 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 C'est pour les linéaires que je n'ai pas encore trouvé de solution élégante,
 mais j'ai la matière grise qui tourne toujours en mode daemon ;)

La solution est de ne pas raisonner en termes géométriques.
L'identifiant unique définit un objet avec une liste d'attributs
uniques dans une bbox.
Cet objet peut être un noeud, un polygone ou un linéaire, même très
long. La recherche se fait ensuite dans une bdd qui contient des
noeuds, des linéraires (ways non fermés) ou des polygones (ways fermés
ou relations), comme osm2pqsql.
La bbox est là pour tolérer les dàplacements mineurs dûs à
l'imprécision de nos sources et des contributions. Elle sera beaucoup
plus petite pour une adresse (bâtiment) ou une boulangerie (quartier)
que pour une D2 (département) ou la muraille de Chine (pays).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet Yves Pratter

Le 29 août 2013 à 11:56, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
 De mon côté, je prends des photos avec un DSC-V1 (sans récepteur GPS) et en 
 parallèle j'enregistre la trace avec un GPS Garmin donc je suppose que je ne 
 peux pas avoir accès à l'angle de prise de vue dans JOSM?
Si ton GPS enregistre un cap dans sa trace c'est possible, mais ce GPS a-t-il 
une boussole intégrée ?
Après, il faut que le logiciel de géolocalisation gère aussi cette donnée ;-)

--
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

Le 29 août 2013 16:00, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 De mon côté, je prends des photos avec un DSC-V1
 http://www.sony.fr/support/fr/product/DSC-V1(sans récepteur GPS) et en
 parallèle j'enregistre la trace avec un GPS Garmin donc je suppose que je
 ne peux pas avoir accès à l'angle de prise de vue dans JOSM?

 Si ton GPS enregistre un cap dans sa trace c'est possible, mais ce GPS
 a-t-il une boussole intégrée ?


Il s'agit du Garmin eTrex Vista HCx avec un compas électronique mais je ne
le tiens pas nécessairement dans la même direction que mon appareil photo
donc ça ne colle pas.
Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet hamster

Le 29/08/2013 16:07, Romain MEHUT a écrit :
 Il s'agit du Garmin eTrex Vista HCx avec un compas électronique mais je
 ne le tiens pas nécessairement dans la même direction que mon appareil
 photo donc ça ne colle pas.

il te reste la bonne vieille methode manuelle :
- quand tu prend une photo devant toi, tu tiens ton appareil droit
- quand tu prend une photo sur ta gauche, tu penche ton appareil a
gauche (tu cadre en biais)
- quand tu prend une photo sur ta droite, tu penche ton appareil a droite
- quand tu prend un photo en arriere tu cadre vertical

comme ca, avec ta trace GPS et l'heure des photos JOSM saura remettre
les photos a la bonne place (pense a prendre l'heure de ton GPS en photo
au debut pour pouvoir recaler les horloges) et grace a l'inclinaison du
cadrage tu saura dans quel sens la photo a ete faite

attention : si tu penche ton appareil a GAUCHE, c'est le cadrage qui est
penche a gauche, donc quand JOSM t'affiche la photo en mettant le
cadrage horizontal, la photo te semblera pencher a DROITE

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[OSM-talk-fr] Infos temporaires Was: Foire agricole

2013-08-29 Par sujet David Crochet


Bonjour

Il y a temporaire et temporaire. Je m'explique :

Cas pont Mathilde : c'est du temporaire, cela à été ajouté à la base OSM 
car les moteurs de routage doivent prendre l'information, les conditions 
de circulations sur cette éléments routiers seront restreints pendant un 
bon moment. Ce type d'infos à sa place dans la base OSM


Cas des côtes du débarquement en Basse-Normandie : C'est temporaire 
par le fait que tous les ans, entre telle et telle date des restrictions 
de circulations sont mises en place. Ce type d'infos à sa place dans la 
base OSM


Cas des fermetures de voies de circulation pour événements nationales ou 
internationales (Tour de France cycliste, Paris Plage, etc.) : C'est 
facile à gérer puisque l'info est connus depuis de longues dates et il y 
a au moins un nombre de personnes qui peuvent gérer l'information, c'est 
de grande notoriété publique, arrêté préfectoral, _tousa_quoi_ . Ce type 
d'infos à logiquement sa place dans la base OSM.


Cas des fermetures de voies de circulation pour événements locaux 
(travaux, événements à faible impact) : L'information au public est 
difficile à suivre. L'arrêté est souvent seulement lisible sur les 
panneaux de circulation mise en place pour l'événement concerné. Ce type 
d'infos à logiquement sa place dans la base OSM mais son impact est très 
faible ou difficilement réalisable ou contrôlable.



Dans tous les cas, et plus particulièrement dans les deux derniers, il 
faut un outils de suivi avec un contrôle de fin de restriction. C'est 
important, mais avant tout, un contrôle ou une alerte sur le 
contributeur qui ajoute ce type d'info :
SI une restriction qui s'ajoute à un élément déjà mis en place ET SI pas 
de date de fin de restriction ALORS alerter le contributeur pour lui 
demander d'ajouter une date de fin de restriction.

SI ALORS pas de date ajoutée ALORS _que_faire_ ?

Cordialement

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David Crochet


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[OSM-talk-fr] OSM les fleurs

2013-08-29 Par sujet Otourly Wiki

Bonjour,

Actuellement il n'existe aucun tag documenté pour les zones fleuries. 

Pourtant certain rond-point le sont et du coup il peut-être intéressant de les 
mapper ainsi.

Tag info a quelques usages :
landuse=flowers

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/landuse=flowers

 
landuse=flower_garden jardin de fleur
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/landuse=flower_garden

landuse=flower_bed (qui signifie grosso-merdo plate-bande)
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/landuse=flower_bed

Bref je serait bien tenté d'utiliser le premier mais c'est aussi choisir la 
simplicité...


Florian.
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[OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

J'ai un petit défit à vous donner (à moins que ça n'existe déjà).

Afin de nous motiver à qualifier les territoires qui manquent un peu de
données, quelqu'un serai-t-il capable, en découpant le territoire
métropolitain en carrés de, disons, 10km² (à débattre), calculer le nombre
de noeuds présents dans chaque carrés.

On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les zones où
il faudrait travailler un peu.

On pourrait aussi faire la même chose avec le nombre de tags écrits dans
chaque carré, mais c'est peut-être une autre étape.



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Tony EMERY
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping


Le 29/08/2013 12:00, Ista Pouss a écrit :

Le 29 août 2013 11:30, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com
mailto:gbassi...@gmail.com a écrit :


Je ne connais pas de solution pour me prémunir de ce risque mais je
pense tout de même qu'il y a un intérêt à interconnecter des bases
de données. Donc ma position est simplement d'accepter cette
imperfection : oui, les tags de programmation Flickr pour OSM
impliquent que des photos seront un jour orphelines.


OK, bonne réponse, je pense, même si elle n'est pas satisfaisante :-)


J'apprécie l'originalité de la formule :)


Le problème fondamental, si je pense puis-je me permettre, est que la
notion d'objet OSM est un leurre. Une route, un pont, une maison,
une montagne, n'ont d'existence que par rapport à un usage, une
société... donc un rendu. Si on s'extrait de ce rendu, on ne peut plus
donner d'identification aux objets ;

En prétendant pouvoir enregistrer des objets indépendamment de tout
rendu, la communauté OSM se retrouve devant d'infinis problèmes
d'identification irrésolvables. (et qui au niveau d'osm n'ont pas
forcément besoin d'être résolus, mais encore faudrait-il le dire et
l'assumer).


C'est tout à fait pertinent ! Effectivement, pour de nombreuse rues, OSM 
ne connaît qu'un ensemble de tronçons mais la rue elle-même n'a pas de 
représentation donc pas d'id. Sans vouloir relancer un débat serpent de 
mer, les relations pourraient être un moyen de contourner cette 
difficulté (mais ça en poserait d'autres, etc, etc).



Pour votre application, il me semble qu'il serait intéressant
d'enregistrer ce que les gens considèrent être des objets, de leur
donner vous même un id, et de mettre en correspondance votre id à celui
d'osm ; ainsi, lorsque l'id d'osm disparaitra ou changera, il sera plus
facile de retrouver le bon id osm.

Non seulement ça, mais en plus votre application pourra constituer une
base d'objets que les gens considèrent exister. Cette information est
très intéressante pour la cartographie. Car les cartes, normalement,
présentent les relations mesurées entre des objets que les gens
connaissent, et non entre des propriétés enregistrées dans des colonnes
SQL, peut être faut-il le rappeler :-)


Alors oui mais non... Oui bien sûr, il est tentant de construire une 
base de données de ce qui existe. Mais en fait, ça existe déjà sous 
diverses formes (OSM, Wikipédia) et ça ne sont pas des petits projets !


A l'inverse ImageInOsm a surtout l'ambition de rester minimaliste, de 
n'être qu'un trait d'union entre différents services (OSM, Flickr, ...)


Cordialement
Gilles Bassière

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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet sebastien . dinot

Bonjour,

- Mail original -
 On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
 zones où il faudrait travailler un peu.

L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut raisonnablement 
l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points et de voies bien 
moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur Toulouse (je subodore 
plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet indicateur ne me semble pas très 
pertinent sauf à avoir une idée préalable de la densité de points que l'on peut 
attendre sur une zone donnée.

Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] ImageInOsm : appli mobile de photo-mapping

Gilles Bassière wrote
 C'est tout à fait pertinent ! Effectivement, pour de nombreuse rues, OSM 
 ne connaît qu'un ensemble de tronçons mais la rue elle-même n'a pas de 
 représentation donc pas d'id. Sans vouloir relancer un débat serpent de 
 mer, les relations pourraient être un moyen de contourner cette 
 difficulté (mais ça en poserait d'autres, etc, etc).

Ou que l'application soit capable de se dire que 2 tronçons de voies
contigus ayant le même nom appartiennent à la même voie... par exemple



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Tony EMERY
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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet Philippe Verdy

Le 29 août 2013 11:52, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit
:

  Certains appareils photo disposent de cette fonction, mais pas dans
 l'entrée de gamme.

 Sur les smartphones, je ne sais pas ce qu'il en est sur iOs. Sur Android,
 en général ce n'est pas le cas


Ca dépend des appareils et surtout des versions de firmwares pour l'appli
appareil photo intégrée (mais on peut utiliser une autre appli aussi). La
plupart des Android ont un GPS intégré ET une boussole (nécessaire pour
l'appli de navigation). Mais évidemment il ne faut pas couper la fonction
GPS dans le menu. Certaines applis économiseurs d'énergie la coupent
presque systématiquement, tant qu'on n'est pas dans une appli de navigation
qui demande explicitement le GPS, ou dès que la batterie passe sous les 50%
de charge. Mais cela se règle.
Je crois qu'il ne faut pas généraliser car il y a des tonnes d'appareils
Android avec plus ou moins de possibilités, et surtout plain sans firmware
à jour (prce que le constructeur ou le vendeur ne le fait pas, ce qui
arrive vite au bout de quelques mois après l'achat). Certaines marques sont
mieux loties que d'autres pour les mises à jour.

Mais les Android d'entrée de gamme ont un appareil photo basique dans leur
application, avec souvent une lentille minimaliste non réglable, une
résolution assez faible, pas d'objectif, un zoom numérique pourri qu'il
vaut mieux désactiver totalement pour faire les recadrages et filtrages
correctement avec un logiciel externe.

Les premiers iPhone ne sont pas toujours terribles non plus question prise
de vue et pratiquement aucun n'a un objectif digne de ce nom. Les appareils
photos intégrés dans la pluaprt des smartphone ne sont pas faits pour des
photos de qualité, juste pour produire des instantané à partager via un MMS
ou sur les réseaux sociaux Facebook, Google+ ou Picassa, ... La
colorimétrie est souvent très mauvaise, et la photo très bruitée (même de
jour en extérieur), et la compression JPEG intégrée est souvent trop
agressive. Si on veut de belles photos, on n'utilise pas un smartphone
(même pas un iPhone 5 ou un Galaxy S3 de dernière génération).

Mais si on croit qu'on est mieux loti avec les DCAM dédiées, on se trompe,
la plupart ont aussi un objectif minimaliste, de mauvais réglages, et un
traitement pourri de l'image et de sa compression pour permettre un
stockage rapide sur la carte SD, même pour les marques connues historiques
de la photographie, car ces appareils manquent de mémoire vive et doivent
basculer très vite tout sur la carte SD (dont la bande passante en écriture
est limitée).

Les meilleurs appareils ont des cartes SD rapides, mais la plupart des
cartes SD sont très lentes pour stocker rapidement des photos de bonne
résolution (si c'est trop lent, c'est la photo prise qui sera fortement
bruitée car le capteur ne tient pas la charge et le signal capté est
suramplifié, mais de façon non uniforme, l'appareil commençant par traiter
en premier une bande centrale de l'image avant de remonter et descendre
vers les bords, le résultat est donc très peu homogène, et ces appareils
tentent de masquer la chose en appliquer un filtrage numérique de ce bruit
lié à la lenteur du stockage et la mauvaise sensibilité du capteur CCD ou
sa mauvaise isolation en température dans son montage interne). Et tous ne
peuvent pas supporter le stockage en mode RAW (ou bien il est seulement
simulé : la bande passante de la carte SD ne permet pas de stcoker
autrechose qu'une image déjà compressée en JPEG.

Il n'y a pas de secret: un appareil photo a besoin de RAM rapide, d'un bon
firmware, d'un accélérateur matériel de bonne qualité pour la compression,
d'une interface SD rapide, d'une optique de bonne qualité, d'une bonne
régulation de la température et la tension du capteur, et d'une
électronique de qualité pour la numérisation du signal analogique issu du
capteur lors du sampling.

Le CPU est souvent très occupé à gérer le traitement de la photo, et oublie
souvent à la fin d'aller décoder et inclure les données du GPS et de la
bousole interne, si on prend une photo en qualité maximale (pour y palier,
il faut que le capteur GPS et de la boussolle dispose de sa propre mémoire
avec un cricuit dédié, ce n'est pas toujours le cas; concernant la
localisation GPS pourtant la précision devrait être excellente avec une
fréquence de sampling faible, mais pour l'angle de prise de vue cela
demande une captation quasiment en continu, pas plus de 50ms, si on veut
une bonne précision angulaire, sinon l'appareil ne peut faire qu'une
interpolation en estimant le mouvement; ce n'est pas un problème pour une
prise de vue sur pied, mais c'en est un pour l'appareil tenu en main).

Malgré tout, le capteur de la boussole peut facilement être trompé. Le nord
magnétique est très irrégulier sur le terrain réel et ce capteur peut aussi
être faussé par l'électronique de l'appareil lui-même (particulièrement au
moment de la prise du cliché où il consomme beaucoup d'énergie, ou si on
utilise

Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft

Quelques petites choses existantes :
le calque voirie/cadastre d'osmose :
http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=11lat=48.60244lon=3.24331layers=B0FFFTFFFitem=level=1
graphique et joli mais pas forcément utile :
http://tyrasd.github.io/osm-node-density/
Cet outil aussi mais je crois qu'il n'est pas à jour :
http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/allotments_area/9/3.1915283203125/48.36628606659289

Script (non testé) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality

--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 29 août 2013 19:00, sebastien.di...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 - Mail original -
  On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
  zones où il faudrait travailler un peu.

 L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
 raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points
 et de voies bien moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur
 Toulouse (je subodore plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet
 indicateur ne me semble pas très pertinent sauf à avoir une idée préalable
 de la densité de points que l'on peut attendre sur une zone donnée.

 Sébastien

 --
 Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

Quelque chose comme ça quoi :
http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/sumOfAllAttributes/8/8/2.8399658203125/48.27953734226008

Ici c'est une représentation de la densité de tags, mais il y a plein
d'autres layers disponibles.



Le 29 août 2013 17:52, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 J'ai un petit défit à vous donner (à moins que ça n'existe déjà).

 Afin de nous motiver à qualifier les territoires qui manquent un peu de
 données, quelqu'un serai-t-il capable, en découpant le territoire
 métropolitain en carrés de, disons, 10km² (à débattre), calculer le nombre
 de noeuds présents dans chaque carrés.

 On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les zones où
 il faudrait travailler un peu.

 On pourrait aussi faire la même chose avec le nombre de tags écrits dans
 chaque carré, mais c'est peut-être une autre étape.



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Re: [OSM-talk-fr] Relation bizarre suite à importation cadastre à Charleville-Mézières

2013-08-29 Par sujet Brice Mallet


Bonjour,

Merci pour la réponse, le 1er problème est réglé, reste les noeuds 
surnuméraires sur les buiddings :


sélectionne les buildings et simplifie (maj+y)

cela enlève bien quelques noeuds mais la grande majorité des noeuds situés au 
milieu de segments droits restent



Je crois qu'il y a un plugin qui simplifie mieux que la fonction d'origine

j'ai trouve Simplify Area mais cela ne réglera pas le pb ci-dessus à priori : 
Simplifier la zone en supprimant des nœuds sur les angles très obtus...
  



Y aurait-il un autre plugin plus efficace ?




Le 28/08/13 13:33, Pieren a écrit :

2013/8/28 Brice Mallet brice.mal...@free.fr:


Est-ce un problème généré à l'import du cadastre ?
Comment le corriger ?

Non, c'est quelqu'un qui a effacé le inner way en oubliant de
suprrimer la relation. Voir l'historique:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1337671/history


Toujours un problème généré à l'import du cadastre ? un problème de
moulinette à cette époque ?
Comment corriger, autre moyen que manuellement ?

Effectivement, ça ressemble à un problème d'import de l'époque. Il n'y
a pas eu de simplification des polygones. Il n'est pas trop tard pour
le faire. Télécharge toute la commune dans JOSM, sélectionne les
buildings et simplifie (maj+y ?). Je crois qu'il y a un plugin qui
simplifie mieux que la fonction d'origine mais je ne sais plus lequel
(il supprime aussi les noeuds qui font partie de plusieurs ways, ce
qui n'est pas le cas dans la fonction josm standard).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm


Le 29/08/2013 18:14, Philippe Verdy a écrit :
La plupart des Android ont un GPS intégré ET une boussole (nécessaire 
pour l'appli de navigation). Mais évidemment il ne faut pas couper la 
fonction GPS dans le menu. Certaines applis économiseurs d'énergie la 
coupent presque systématiquement, tant qu'on n'est pas dans une appli 
de navigation qui demande explicitement le GPS, ou dès que la batterie 
passe sous les 50% de charge. Mais cela se règle.
Je crois qu'il ne faut pas généraliser car il y a des tonnes 
d'appareils Android avec plus ou moins de possibilités, et surtout 
plain sans firmware à jour (prce que le constructeur ou le vendeur ne 
le fait pas, ce qui arrive vite au bout de quelques mois après 
l'achat). Certaines marques sont mieux loties que d'autres pour les 
mises à jour.




Complètement à côté de la plaque, comme d'habitude. Le problème est que 
la plupart des applications de prise de vue (telle que celle de base 
d'android) ne tiennent pas compte du compas et donc n'enregistrent pas 
les infos Exif GPSImgDirection et GPSImgDirectionRef. A priori ce n'est 
même pas inclus dans les API il faut donc le développer soit-même, ce 
qui expliquerait pourquoi cette fonctionnalité est aussi rarement présente.



Merci de ne plus participer, au revoir

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

cquest wrote
 Quelque chose comme ça quoi :
 http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/sumOfAllAttributes/8/8/2.8399658203125/48.27953734226008
 
 Ici c'est une représentation de la densité de tags, mais il y a plein
 d'autres layers disponibles.

Exactement. Un truc comme ça mais avec dans les hexagones plus grand et des
classes de couleurs pour lesquelles on peu définir des seuils...



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Re: [OSM-talk-fr] Relation bizarre suite à importation cadastre à Charleville-Mézières

Quelle valeur as-tu dans les prefs de JOSM pour le paramètre
simplify-way.max-error ? j'ai 0.07 et ça donne de bons résultats.


Le 29 août 2013 19:05, Brice Mallet brice.mal...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Merci pour la réponse, le 1er problème est réglé, reste les noeuds
 surnuméraires sur les buiddings :

 sélectionne les buildings et simplifie (maj+y)

 cela enlève bien quelques noeuds mais la grande majorité des noeuds
 situés au milieu de segments droits restent



 Je crois qu'il y a un plugin qui simplifie mieux que la fonction
 d'origine

 j'ai trouve Simplify Area mais cela ne réglera pas le pb ci-dessus à
 priori : Simplifier la zone en supprimant des nœuds sur les angles très
 obtus...



 Y aurait-il un autre plugin plus efficace ?




 Le 28/08/13 13:33, Pieren a écrit :

  2013/8/28 Brice Mallet brice.mal...@free.fr:

  Est-ce un problème généré à l'import du cadastre ?
 Comment le corriger ?

 Non, c'est quelqu'un qui a effacé le inner way en oubliant de
 suprrimer la relation. Voir l'historique:
 http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/1337671/**historyhttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/1337671/history

  Toujours un problème généré à l'import du cadastre ? un problème de
 moulinette à cette époque ?
 Comment corriger, autre moyen que manuellement ?

 Effectivement, ça ressemble à un problème d'import de l'époque. Il n'y
 a pas eu de simplification des polygones. Il n'est pas trop tard pour
 le faire. Télécharge toute la commune dans JOSM, sélectionne les
 buildings et simplifie (maj+y ?). Je crois qu'il y a un plugin qui
 simplifie mieux que la fonction d'origine mais je ne sais plus lequel
 (il supprime aussi les noeuds qui font partie de plusieurs ways, ce
 qui n'est pas le cas dans la fonction josm standard).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Raw code pour éviter qu'un navigateur GPS prenne une route

2013-08-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange

willemijns sebast...@willemijns.com wrote:

 pour le nom, on met souvent des majuscules au début d'une rue ou pour un
 nom de pays, personne ou autres, est-ce qu'un éperon ou autres
 coccinelle est dans ce cas là ? 

Oui.

Voir en détail :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes

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Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-08-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange

François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 La relation entre Séolis et Gérédis est purement financière, c'est bien
 l'entreprise Gérédis qui est détentrice de la concession du SIEDS :
 http://www.geredis.fr/spip.php?article151
 
 Je vais donc remplacer Séolis par Gérédis dans le wiki.

Attention toutefois a pas tout mélanger.
Gérédis/Séolis ne sont que des concessionnaires (gérant), auprs du SIED
qui est le véritable propriétaire.
Il s'agit là de concession de service public (un syndicat concède par
contrat et temporairement la gestion technique et opérationelle).

A priori le tag operator sert a indiquer le propriétaire du service, pas
le gestionnaire (c'est ce que dit la wiki FR, la version anglaise est
plus obscure, il parle de in charge of operation et plus loin
belongs)...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator

A coté de ça, je passe peut être a coté d'un truc qui m'échappe...

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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[OSM-talk-fr] Ortho Loire-Atlantique en ODbL...

Au détour d'un tweet, je découvre:
http://vuduciel.loire-atlantique.fr/#18/47.08633/-1.27457

L'ortho est disponible en ODbL, assez étonnante licence pour des images
aériennes qui n'ont rien d'une base de données, mais bon.

L'URL en TMS est du type:
http://c.tiles.cg44.makina-corpus.net/ortho-2012/{z}/{x}/{y}.jpg

Un WMS est aussi disponible sur
http://services.vuduciel.loire-atlantique.fr/

Et 2 dernière remarques... le petite carte de localisation utilise les
tuiles OSM (celles d'OSMFR seraient plus sympa à cette échelle) et il n'y a
pas d'attribution...

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Re: [OSM-talk-fr] Photo et info de direction dans Josm

2013-08-29 Par sujet Philippe Verdy

L'API Android contient bel et bien ce qu'il faut pour énumérer et accéder à
tous les capteurs. C'est juste l'application photo intégrée qui ne s'en
sert pas. Donc bien un problème de firmware (pour les applis préintégrées).
Peut-être que ce n'est pas dans le code de base d'Android uniquement parce
que tous les appareils n'ont pas ce compas. Mais tous les appareils n'ont
pas non plus un GPS et pourtant les applis en tiennent compte.
C'est juste un problème de l'intégrateur du firmware, et pas d'Android
lui-même. Mais on sait que les intégrateurs font un peu ce qu'ils veulent
en produisant des firmwares propriétaires compilés vite fait sans activer
les bonnes options de compilation pour brancher les greffons nécessaires.
Pourtant le code debase d'Android contient tout ce qu'il faut pour
l'activer.
Le problème de paresse de l'intégrateur est encore plus critique concernant
les versions de firmwares blindées pour les opérateurs qui vendent les
smartphone avec leurs applis propriétaires. Le développement s'arrête dès
que les premières fonctions visibles semblent fonctionner. Mais intégrer un
obscur tag Exif que la plupart des utilisateurs ne voient pas... Il y a une
solution mais il faut se plaindre et intégrer le test de l'intégration lors
de l'évaluation des mobiles (mais les évalusations se contentent juste de
tester l'apparence du cliché, le niveau de bruit, la colorimétrie, la
sensibilité des capteurs dans un environnement sombre, ou la vitesse
d'enregistrement des clichés sur la carte SD, ou la vitesse de transfert
vers les réseaux sociaux ou collections de photos en ligne (évaluation des
méthodes de compression et leur impact sur la qualité visible).
On devrait s'en plaindre en commençant par rendre ce tag visible sur les
sites, à cpoté du nom des modèles d'appareils. Cela pousserait les
fabricants (et surtout les opérateurs qui commandent ces matériels pour les
revendre à leur marque) à se distinguer pour assurer ce support qu'ils ont
oublié (les vendeurs oublient volontairement des tas de choses à mon avis,
juste pour pouvoir vendre plus vite le modèles suivant et promouvoir leur
système de points de fidélité' qui pousse les utilisateurs à acheter des
appareils globalement plus chers qu'il ne valent...).
Mais c'est vrai qu'on peut se plaindre de l'absence de procédures de tests
et validation des fonctionnalités par les opérateurs qui font ce qu'ils
veulent, et qui fragmentent inutilement le marché Android avec des
firmwares pas maintenus... La compatibilité ascendante est pour eux le
cadet de leurs soucis.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Sylvain Perrinel

2013/8/29 Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com

 Quelques petites choses existantes :
 le calque voirie/cadastre d'osmose :
 http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=11lat=48.60244lon=3.24331layers=B0FFFTFFFitem=level=1


Intéressant mais où se trouve la légende du code couleurs ? :(



 graphique et joli mais pas forcément utile :
 http://tyrasd.github.io/osm-node-density/
 Cet outil aussi mais je crois qu'il n'est pas à jour :
 http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/allotments_area/9/3.1915283203125/48.36628606659289

 Script (non testé) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality

 --
 Jean-Baptiste Holcroft


 Le 29 août 2013 19:00, sebastien.di...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 - Mail original -
  On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
  zones où il faudrait travailler un peu.

 L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
 raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points
 et de voies bien moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur
 Toulouse (je subodore plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet
 indicateur ne me semble pas très pertinent sauf à avoir une idée préalable
 de la densité de points que l'on peut attendre sur une zone donnée.

 Sébastien

 --
 Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
 http://sebastien.dinot.free.fr/
 Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !


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Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet arnaud....@gmail.com


Il y a quelque équipes de recherche qui bossent dessus:
http://www.cs.nuim.ie/~pmooney/

Il y a aussi cette approche :

Mülligann, C., Janowicz, K., Ye, M., Lee, W.-C., 2011.
Analyzing the spatial-semantic interaction of points of interest
in volunteered geographic information. Proceedings of the 10th
international conference on Spatial information theory.
Springer-Verlag, Berlin, Heidelberg, pp. 350--70.

Mais elle se limite aux points...

Arnaud


On 29/08/2013 17:30, Guilhem Bonnefille wrote:

Bonjour,


Le 29 août 2013 18:00, sebastien.di...@free.fr 
mailto:sebastien.di...@free.fr a écrit :


Bonjour,

- Mail original -
 On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
 zones où il faudrait travailler un peu.

L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité
de points et de voies bien moindre dans le parc des volcans
d'Auvergne que sur Toulouse (je subodore plusieurs ordres de
grandeur). Du coup, cet indicateur ne me semble pas très pertinent
sauf à avoir une idée préalable de la densité de points que l'on
peut attendre sur une zone donnée.


Je me permets de renchérir avec une réflexion que j'ai déjà partagée 
avec Sébastien : ce n'est pas non plus la densité d'information qui 
permet de juger de la qualité de la carte à un endroit donnée. Par 
exemple, j'ai été frappé de constater que Toulouse, au deumeurant bien 
dense, contient finalement assez peu d'informations : beaucoup de 
bâti, des routes mais très très peu de services ou micro-mapping.


Je me demande si quelqu'un à planché sur un sujet de ce type : croiser 
la densité d'information avec la variété de tags.
Par exemple, si une zone contient un très grand nombre de points, mais 
qu'il s'agit juste du bâti... finalement la qualité est moins bonne 
qu'une zone où il y a moins de points (village) mais où l'on trouve 
des POI type boite aux lettres, poubelles publique, bancs, 
identification des éclairages publics, identification des bâtiments 
publics...


J'ai même imaginé (mais là il faudrait un super service comm. à la 
Google) qu'on pourrait mettre en place un jeu pour les mappeurs. D'un 
coté, un outil analyse des zones, détecte des manques et propose des 
chasses aux trésors, le POI perdu. Par exemple : « Dans telle zone il 
devrait une mairie. » « Approximativement ici il devrait y avoir une 
borne incendie. » ... Et ceux qui insèrent les infos manquantes 
gagnent des points, mais surtout toute notre estime. ;-)


Bon, vu que je rève, je pars me coucher.
--
Guilhem BONNEFILLE
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Arnaud Vandecasteele
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches