[OSM-talk-fr] Overpass France : réponse très lente

[mga_geo]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas de réponse en 6 minutes sur
http://api.openstreetmap.fr/oapi/interpreter alors que je l'ai en moins
d'une minute sur de et ru.

A+
Marc



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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Overpass-France-reponse-tres-lente-tp5824796.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-talk-fr] [vidéo] Charting culture

[Philippe Verdy]

Une vidéo avec un usage artistique et didactique des données OSM pour
visualiser les migrations au cours des siècles et des continents. Au cas où
vous l'auriez manquée.

Charting culture
This animation distils hundreds of years of culture into just five minutes.
A team of historians and scientists wanted to map cultural mobility, so
they tracked the births and deaths of notable individuals like David, King
of Israel, and Leonardo da Vinci, from 600 BC to the present day. Using
them as a proxy for skills and ideas, their map reveals intellectual
hotspots and tracks how empires rise and crumble

https://www.youtube.com/watch?v=4gIhRkCcD4U
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Yves Pratter]

> Le 18 nov. 2014 à 20:44, Pierre Knobel  a écrit :

> Je pense que si au moment de faire la modif on leur dit "ah mais non, c'est 
> pas comme ça qu'on fait en France, il faut passer par l'autre interface et 
> lire les termes de la double licence", une partie d'entre eux va laisser 
> tomber l’affaire.
Oui, sauf qu’avec un robot et/ou un filtre en entrée de la base de données OSM, 
on peut faire une mise à jour de la BAN :)

(J’imagine qu’en fait ça ne va pas faire directement une mise à jour, il y aura 
un système de ticket pour vérifier/valider le changement)
> > C’est gagnant / gagnant, non ?
> > 
> Bof, je ne suis pas convaincu. Qui sait, en utilisant uniquement les données 
> DGFIP/cadastre et les contributions issues du terrain on aurait peut-être pu 
> en quelques années aboutir à une base rivalisant avec La Poste et purement en 
> Odbl. 
> 
Je ne connaissais pas cette possibilité.
> Je trouve que c'est une énorme concession qu'on leur fait, de les autoriser à 
> vendre nos contributions à Google (si on choisit de contribuer à  la BAN... 
> pour ma part ce n'est pas encore décidé). 
> 
La Poste et l’IGN sont encore des services publiques ?
Ou ira cet argent ? Comment sera partagé le gâteau entre La Poste, l’IGN… ?

En ce qui concerne l’IGN, cela permettra de contribuer au financement des 
tâches qui lui incombe (carte homogène sur tout le territoire…).
Donc pourquoi pas.

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Pierre Knobel]

Le 18 nov. 2014 11:00, "Yves Pratter"  a écrit :
>
> D’un autre côté, si on n’utilise pas la BAN, on ne cherchera pas à la
corriger ;-)

On est d'accord, il faut faire le maximum pour encourager les améliorations
dans la BAN. Mais il restera toujours des utilisateurs qui voudront
corriger une adresse dans OSM juste pour que leur maison apparaisse bien
sur le rendu principal (openstreetmap.org), en cliquant sur Modifier.  Je
pense que si au moment de faire la modif on leur dit "ah mais non, c'est
pas comme ça qu'on fait en France, il faut passer par l'autre interface et
lire les termes de la double licence", une partie d'entre eux va laisser
tomber l'affaire.

>
> > d'autres qui ne voudront pas alimenter une base de données qui va
profiter à des compagnies privées
> C’est gagnant / gagnant, non ?
>
Bof, je ne suis pas convaincu. Qui sait, en utilisant uniquement les
données DGFIP/cadastre et les contributions issues du terrain on aurait
peut-être pu en quelques années aboutir à une base rivalisant avec La Poste
et purement en Odbl.
Je trouve que c'est une énorme concession qu'on leur fait, de les autoriser
à vendre nos contributions à Google (si on choisit de contribuer à  la
BAN... pour ma part ce n'est pas encore décidé).
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[George Kaplan]

Le 18 nov. 2014 à 12:43, Ronan Morin  a écrit :

> J'avoue ne pas bien voir l'intérêt de l'état/IGN/La Poste de s'associer avec 
> nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de 
> leurs et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur.

Dans ce cas, si ce ne sont pas les données qui peuvent les intéresser, alors 
c'est vous, nous, moi : les contributeurs OSM. Un groupe de gens motivés, 
habitués à cartographier, prêts à donner de leur temps libre. Une façon de 
s'assurer un bon démarrage du projet et des premiers retours (feedback). Et 
puis il vaut mieux avoir la communauté OSM en partenaire qu'en concurrent, ça 
ferait encore un silo OSM/BANO actuelle et la future BAN(O).

Pas d'animosité dans ce que je dis, c'est ce que je comprends de la situation.
-- 
George

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Yves Pratter]

> Le 18 nov. 2014 à 16:57, Pierre Knobel  a écrit :
> 
> C'est un point qui me fait un peu peur dans cette affaire : comment
> est-ce qu'on va éviter que de bonnes contributions dans OSM soient
> écrasées par des imports massifs de "données officielles » ?
D’un autre côté, si on n’utilise pas la BAN, on ne cherchera pas à la corriger 
;-)

Avant de faire un import, on peut faire une intégration via Osmose par exemple ?
Mais au lieu de mettre fix josm, fix iD, Osmose pourra afficher fix BAN(O) ?

> Il y aura des utilisateurs qui ne seront pas conscient qu'ils peuvent
> participer directement dans la base commune,
D’où mes craintes d’usine à gaz sur la « synchro ».
Si on ne peut QUE contribuer à la BAN(O), ça résoudra le pb ?

> d'autres qui ne voudront pas alimenter une base de données qui va profiter à 
> des compagnies privées.
C’est gagnant / gagnant, non ?
En attendant, c’est Google qui « gagne » — et sans vaseline ;-)

En tant que citoyen, je ne peux pas gueuler que les administrations sont trop 
compliquées, et faire la fine bouche dès qu’elles vont dans le bon sens ?
(OK, la BAN c’est pour le moment uniquement un accord de principe).

On doit tous (IGN, Poste… et OSM) se mettre au boulot et jouer le jeu

—
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Stéphane Péneau]

Le 18/11/2014 18:46, Ronan Morin a écrit :


A moins que j'aie mal saisi une nuance de la licence, il me semble que 
tant que les données OSM et les adresses créées ne se retrouvent pas 
dans la même base de données, la licence odbl n'oblige pas le repartage.




Oui, mais avoir un fond Osm pour positionner les adresses serait un 
travail dérivé, et donc soumis à l'odbl. Ne parlons même pas des 
contributeurs qui recopieraient des adresses manquantes sur le guichet 
unique depuis le fond osm.


Stf
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Ronan Morin]

A moins que j'aie mal saisi une nuance de la licence, il me semble que tant que 
les données OSM et les adresses créées ne se retrouvent pas dans la même base 
de données, la licence odbl n'oblige pas le repartage.

Ca reviendrait à dire que toutes les données créées par les utilisateurs de 
uMap (par exemple) devraient obligatoirement être publiées en odbl, ca me 
parait bizarre.

> Date: Tue, 18 Nov 2014 17:25:41 +0100
> From: stephane.pen...@wanadoo.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et 
> OpenStreetMap"
> 
> Le mardi 18 novembre 2014 17:03:14, Christian Quest a écrit :
> > Si on est hyper orthodoxe sur la licence, ce n'est pas possible (les
> > fichiers diff par exemple sont tout aussi en ODbL que les dumps).
> >
> > L'éditeur dédié en ligne est la piste actuellement envisagée.
> 
> Dans ce cas, ça veut dire qu'en étant "hyper orthodoxe sur la licence", 
> sur cet éditeur, il n'y aura pas de couche Osm ?
> 
> Stf
> 
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Yves Pratter]

> Le 18 nov. 2014 à 16:45, Christian Quest  a écrit :
> 
> Empêcher des contributions directes dans OSM ? Quelle drôle d'idée !
Les réactions plurielles me rappellent la petite phrase Il est interdit 
d'interdire !  :))

L’idée n’est pas d’empêcher les contributions dans OSM, mais d’éviter une 
double saisie et surtout une usine à gaz pour synchroniser les mises à jours 
entre OSM et BAN ;-)

Pour éviter la double saisie, les pistes ont été évoquées :-)
Par contre si un contributeur n’utilise pas le greffon JOSM/iD, ça risque 
d’être compliqué pour la synchro.

La communauté OSM a fait pression sur les institutions pour avancer sur la Base 
d’Adresses Nationale, ça serait dommage (voir stupide) qu’on ai notre propre 
version/doublon de la BAN !?
En plus ça contribuerait à nous discréditer ?

Comment ça pourrait marcher ?
Rendu : les adresses osm seraient ignorées pour la France et remplacées par une 
requête sur la BAN. Ça peut prendre la forme d’un script avant l’appel à 
osm2pgsql
Nominatim : développement de greffon / script cf. infra.

On ne veut/ne peut interdire les changements d’adresses ?
Très bien, un robot peut prévenir le couple BANO/OSMOSE des modifications 
faites par les contributeurs.
(Depuis que j’utilise IRC, je vois passer sans arrêt des messages du robot qui 
signale les modifications faites en France)

—
Yves

PS: je tire cette idée de ma pratique avec Satan, aka GMaps ;-))
Dans ce système, les contributeurs ne peuvent pas modifier les frontières, 
probablement les adresses…

Je me confesse, cette pratique est ancienne :-D___
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Re: [OSM-talk-fr] Amélioration de la cartographie des stations de métro

[dHuy Pierre]

À partir du document de la mairie de Paris fourni sur cette mailing list et 
différents repérages sur terrain (rapide), je vous présente la première gare 
disposant d'un plan indoor.

http://osmtools.org/indoor/#lat=48.86742&lon=2.36503&z=20
On peut voir sur osmtools les différentes pièces et couloirs (je n'ai dessiné 
qu'un seul local technique le reste apparraissant pour moi comme non pertinent).
Ma version n'est pas encore compaticle avec le patch de Clément Lagrange, je ne 
sais pas pourquoi.


https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.86707/2.36374&layers=H
Les chemins sont basés sur le dessins du batiment mais il reste à préciser 
certaines interface entre zone clients et zone publique. J'ai géré la 
séparation par l'utilisation du tag access=customers dont l'usage est 
discutable.

Vous noterez également que les lignes de métro suivent leur tracé réel (ça 
change) et du coup deviennent plus séparées. J'ai du modifier les layers 
localement en me basant sur la réalité.

Enfin, deux problèmes:
- j'ai du passer un tag building sur l'entrée principale (pour la gestion par 
indoorOSM)
- Le tag station ne se visualise plus sur la carte, une idée pour le faire 
reparaitre?

J'attends vos commentaires avant de finir cette gare (il me reste les 
connections à la 9, la 3 et la 11).
Librement,



Le Lundi 17 novembre 2014 21h44, dHuy Pierre  a écrit :
 


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping#France << David, tu suis les 
recommandations concernant l'indorr sur OSM ou tu dessines juste les voies 
empruntables? (btw j'avais oublié les centres commerciaux aussi ça marche 
bien). 

Autrement, je vais réaliser un travail sur quelques stations, je vous enverrais 
visualisation et travail station par station. 

 


Le Lundi 17 novembre 2014 20h48, David Crochet  a écrit :
 


Bonjour

Le 17/11/2014 17:05, david.croc...@online.fr a écrit :
>
>
> C'est ce qui a été utilisé pour
> http://osm.org/go/erv1ASTPK
> et
> http://osm.org/go/eruL6UHw0
>

Autre exemple :
http://osm.org/go/0BSwcyEQn

Cordialement

C'est 3 exemples sont ceux que j'ai fait seul ( deux derniers) ou en 
cartopartie (premier)


-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Stéphane Péneau]

Le mardi 18 novembre 2014 17:03:14, Christian Quest a écrit :

Si on est hyper orthodoxe sur la licence, ce n'est pas possible (les
fichiers diff par exemple sont tout aussi en ODbL que les dumps).

L'éditeur dédié en ligne est la piste actuellement envisagée.


Dans ce cas, ça veut dire qu'en étant "hyper orthodoxe sur la licence", 
sur cet éditeur, il n'y aura pas de couche Osm ?


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Christian Quest]

Le 18 novembre 2014 16:51, Pierre Knobel  a écrit :

> Je crois que l'idée c'est :
> - on nous met les adresses à disposition, donc on les met dans OSM
> - dans OSM elles peuvent être corrigée, et peut-être qu'un programme
> élaboré peut surveiller ces corrections et souligner les différences
> pour aider à la mise à jour de BAN
>
>
Si on est hyper orthodoxe sur la licence, ce n'est pas possible (les
fichiers diff par exemple sont tout aussi en ODbL que les dumps).



> Plus directement, on peut imaginer un mécanisme de contribution qui
> puisse mettre à jour à la fois OSM et la BAN, pour les contributeurs
> qui ne voient pas d'objection à la double licence. Un plugin JOSM, ou
> un éditeur dédié en ligne. Vous en pensez quoi ?
>

L'éditeur dédié en ligne est la piste actuellement envisagée.

Difficile d'être plus précis pour l'instant, il y a beaucoup de choses à
construire, mais au moins la signature de vendredi dernier officialise le
fait qu'on travaille ensemble là dessus plutôt que chacun de notre côté.
Ca va prendre du temps... l'IGN ou La Poste ne travaillent pas au rythme
auquel nous sommes plus habitués.

Il a quand même fallu plus de 2 ans pour arriver là où l'on est... soyez
donc un peu patients et en attendant on a de toute façon déjà plein de
choses à faire avec ce qu'on a déjà sous la main !

Il reste un peu plus de 400.000 voies non rapprochées entre OSM et BANO...
ça fait du rouge à dégommer !

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Francescu GAROBY]

Je pense que le plugin Josm est une bonne idée : ça permettrait de profiter
en même temps des autres plugins existants, qu'on utilise les uns les
autres (et qu'il faudrait réimplémenter si on passait par un éditeur en
ligne).

Francescu

Le 18 novembre 2014 16:51, Pierre Knobel  a écrit :

> On 11/18/14, Ronan Morin  wrote:
> > J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer
> avec
> > nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de
> > leurs et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et
> > théoriquement meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les
> > corrections OSM, on aura une base plus précise).
>
> Je crois que l'idée c'est :
> - on nous met les adresses à disposition, donc on les met dans OSM
> - dans OSM elles peuvent être corrigée, et peut-être qu'un programme
> élaboré peut surveiller ces corrections et souligner les différences
> pour aider à la mise à jour de BAN
>
> Plus directement, on peut imaginer un mécanisme de contribution qui
> puisse mettre à jour à la fois OSM et la BAN, pour les contributeurs
> qui ne voient pas d'objection à la double licence. Un plugin JOSM, ou
> un éditeur dédié en ligne. Vous en pensez quoi ?
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Christian Quest]

Pour la BAN, oui, il y aura des API ouvertes, je pousse à fond de ce côté
car faire un formulaire web (façon Ripart) limitera énormément les usages
car pour beaucoup de monde cela voudra dire une double saisie.

De nombreux acteurs de terrains ne feront aucun effort pour utiliser un tel
formulaire, par contre si ils peuvent lier leur SIG à la BAN via une API,
il y a bien plus de chance pour que le flux de données soit bien plus
important.

En fait d'API, j'en envisage 3:
- une d'exploitation: géocodage unitaire ou en masse, autocomplétion (Yohan
est là dessus)
- une de gestion (rest/CRUD) pour directement agir sur les données
- une de diffusion: pour recevoir automatiquement les
signalements/changements sur un territoire donné (un SDIS s'abonne à un
département, une commune à sa commune, etc)


Le 18 novembre 2014 16:44, Pieren  a écrit :

> 2014-11-18 16:30 GMT+01:00 Yves Pratter :
>
>
> > J'espère que coté OSM on ne saisira plus d'adresses, mais que les
> > contributeurs le feront coté BAN ?
> >
> > C'est possible techniquement de mettre un << filtre >> sur le serveur OSM
> pour
> > empêcher les modifications d'adresses en France et ne laisser passer que
> > celles qui viendraient de la BAN ?
> > Comment envisagez vous le passage des données de la BAN vers OSM ?
>
> Non, on ne peut empecher quiconque de modifier des adresses dans OSM.
> Après, il faudra comparer entre BAN et OSM en continue. Si c'est de
> nouvelles adresses par exemple (absentes de BAN), il faudrait inciter
> le contributeur a faire une double contribution. Si c'est un
> changement (différent de BAN), ça peut aussi être une correction d'une
> véritable erreur qu'il faudrait vérifier individuellement.
> Ou alors, mais là, je pense tout haut, OSM-fr pourrait mettre en place
> un éditeur en ligne, genre iD, qui accepterait les contributions
> adresses en double licenses et qui serait directement versées dans OSM
> et soumises à BAN (en espérant qu'ils mettent en place une API ouverte
> mais là, j'ai des doutes). Tans que le BAN-unique-id ne serait pas
> dans OSM, on considèrerait la contribution OSM dans un statut "à
> valider".
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Pierre Knobel]

On 11/18/14, Yves Pratter  wrote:
> J’espère que coté OSM on ne saisira plus d’adresses, mais que les
> contributeurs le feront coté BAN ?
>
> C’est possible techniquement de mettre un « filtre » sur le serveur OSM pour
> empêcher les modifications d’adresses en France et ne laisser passer que
> celles qui viendraient de la BAN ?
>

Oula, surtout pas !
C'est un point qui me fait un peu peur dans cette affaire : comment
est-ce qu'on va éviter que de bonnes contributions dans OSM soient
écrasées par des imports massifs de "données officielles" ?

Il y aura des utilisateurs qui ne seront pas conscient qu'ils peuvent
participer directement dans la base commune, d'autres qui ne voudront
pas alimenter une base de données qui va profiter à des compagnies
privées.

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Yves]

Non mais ça va bien, oui!
 :))

Le 18 novembre 2014 16:30:13 CET, Yves Pratter  a écrit 
:
>
>> Le 18 nov. 2014 à 15:32, Christian Quest  a
>écrit :
>> J'espère que la plateforme de contribution en "gouv.fr
>" permettra à un plus large public que les actuels
>contributeurs OSM de participer à l'amélioration de la base, et sera
>aussi attrayante pour contribuer via celle-ci directement à OSM (et
>BAN).
>Tu parles de adresse.gouv.fr  qu’on aperçoit
>sur le schéma ?
>Quand devrait-elle apparaitre ?
>
>> Sinon, pour revenir au diagramme, je me dis qu'en France, on a quand
>> même un certain talent pour faire compliquer quand on pourrait faire
>> beaucoup plus simple. 
>
>J’espère que coté OSM on ne saisira plus d’adresses, mais que les
>contributeurs le feront coté BAN ?
>
>C’est possible techniquement de mettre un « filtre » sur le serveur OSM
>pour empêcher les modifications d’adresses en France et ne laisser
>passer que celles qui viendraient de la BAN ?
>Comment envisagez vous le passage des données de la BAN vers OSM ?
>
>—
>Yves
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Pierre Knobel]

On 11/18/14, Ronan Morin  wrote:
> J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer avec
> nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de
> leurs et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et
> théoriquement meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les
> corrections OSM, on aura une base plus précise).

Je crois que l'idée c'est :
- on nous met les adresses à disposition, donc on les met dans OSM
- dans OSM elles peuvent être corrigée, et peut-être qu'un programme
élaboré peut surveiller ces corrections et souligner les différences
pour aider à la mise à jour de BAN

Plus directement, on peut imaginer un mécanisme de contribution qui
puisse mettre à jour à la fois OSM et la BAN, pour les contributeurs
qui ne voient pas d'objection à la double licence. Un plugin JOSM, ou
un éditeur dédié en ligne. Vous en pensez quoi ?

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Christian Quest]

Le 18 novembre 2014 16:30, Yves Pratter  a écrit :

>
> Le 18 nov. 2014 à 15:32, Christian Quest  a
> écrit :
> J'espère que la plateforme de contribution en "gouv.fr" permettra à un
> plus large public que les actuels contributeurs OSM de participer à
> l'amélioration de la base, et sera aussi attrayante pour contribuer via
> celle-ci directement à OSM (et BAN).
>
> Tu parles de adresse.gouv.fr qu'on aperçoit sur le schéma ?
> Quand devrait-elle apparaitre ?
>
>

Pas avant quelques mois... ça va se construire petit à petit.



>
> Sinon, pour revenir au diagramme, je me dis qu'en France, on a quand
>> même un certain talent pour faire compliquer quand on pourrait faire
>> beaucoup plus simple.
>
>
> J'espère que coté OSM on ne saisira plus d'adresses, mais que les
> contributeurs le feront coté BAN ?
>
> C'est possible techniquement de mettre un << filtre >> sur le serveur OSM
> pour empêcher les modifications d'adresses en France et ne laisser passer
> que celles qui viendraient de la BAN ?
> Comment envisagez vous le passage des données de la BAN vers OSM ?
>
>
Empêcher des contributions directes dans OSM ? Quelle drôle d'idée !

Chacun est libre de contribuer comme il le souhaite, soit directement dans
OSM (si il ne veut pas que ses contributions puissent être utilisées hors
OSM), soit via la plateforme nationale (si c'est plus pratique pour lui, ou
si il souhaite que ses contributions soient plus largement utilisées).

Pour le passage BAN vers OSM, on est dans la même situation qu'actuellement
avec BANO.
On a simplement une source de données en plus... et donc un choix à faire
sur la priorité à donner à chaque source.
Sera-t-il envisageable de faire un import en masse ? Si oui comment ?
Comment gérer les mises à jour...

Aucune question franchement nouvelle, juste une nouvelle occasion de se les
reposer.

Aux Pays-bas, le choix a été fait de tout importer, en segmentant. Il y a
eu une présentation à ce sujet à Buenos Aires. 10 millions d'adresses
importées (et les bâtiments) en quelques mois.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Pieren]

2014-11-18 16:30 GMT+01:00 Yves Pratter :


> J’espère que coté OSM on ne saisira plus d’adresses, mais que les
> contributeurs le feront coté BAN ?
>
> C’est possible techniquement de mettre un « filtre » sur le serveur OSM pour
> empêcher les modifications d’adresses en France et ne laisser passer que
> celles qui viendraient de la BAN ?
> Comment envisagez vous le passage des données de la BAN vers OSM ?

Non, on ne peut empecher quiconque de modifier des adresses dans OSM.
Après, il faudra comparer entre BAN et OSM en continue. Si c'est de
nouvelles adresses par exemple (absentes de BAN), il faudrait inciter
le contributeur a faire une double contribution. Si c'est un
changement (différent de BAN), ça peut aussi être une correction d'une
véritable erreur qu'il faudrait vérifier individuellement.
Ou alors, mais là, je pense tout haut, OSM-fr pourrait mettre en place
un éditeur en ligne, genre iD, qui accepterait les contributions
adresses en double licenses et qui serait directement versées dans OSM
et soumises à BAN (en espérant qu'ils mettent en place une API ouverte
mais là, j'ai des doutes). Tans que le BAN-unique-id ne serait pas
dans OSM, on considèrerait la contribution OSM dans un statut "à
valider".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Mapillary

[Yves Pratter]

> Le 18 nov. 2014 à 15:37, Romain MEHUT  a écrit :
> On fait comment dans JOSM?
Je n’ai pas encore testé avec ce lien.

Depuis la carte Mapillary, il y a un lien « télécommande » qui fait charger 
toutes les données de la carte dans JOSM.
Je ne trouve pas ça très pratique, je pensais plutôt que ça chargerait un 
POI/photo sur une couche dédiée.
Je vous propose d’essayer et si besoin de leur demander une amélioration via un 
ticket sur github.

Je vais essayer de jouer avec leur API pour me faire la main et voir ce qu’il 
est possible de faire avec JOSM.

Sinon je suggérait un greffon (à développer en se basant sur celui de Notes) 
qui afficherait des POI/photos automatiquement.

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Yves Pratter]

> Le 18 nov. 2014 à 15:32, Christian Quest  a écrit :
> J'espère que la plateforme de contribution en "gouv.fr " 
> permettra à un plus large public que les actuels contributeurs OSM de 
> participer à l'amélioration de la base, et sera aussi attrayante pour 
> contribuer via celle-ci directement à OSM (et BAN).
Tu parles de adresse.gouv.fr  qu’on aperçoit sur le 
schéma ?
Quand devrait-elle apparaitre ?

> Sinon, pour revenir au diagramme, je me dis qu'en France, on a quand
> même un certain talent pour faire compliquer quand on pourrait faire
> beaucoup plus simple. 

J’espère que coté OSM on ne saisira plus d’adresses, mais que les contributeurs 
le feront coté BAN ?

C’est possible techniquement de mettre un « filtre » sur le serveur OSM pour 
empêcher les modifications d’adresses en France et ne laisser passer que celles 
qui viendraient de la BAN ?
Comment envisagez vous le passage des données de la BAN vers OSM ?

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale

[Nicolas Dumoulin]

Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55 Christian Quest a écrit :
> PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une fois
> https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL

Bravo et Merci :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Wikimap'Projets, l'aménagement en Ile-de-France

[Christian Quest]

Original ce mix Top25/OSM... jusqu'à un certain niveau de zoom on a le
Scan25 de l'IGN, avec par dessus la voirie et les noms qui proviennent
visiblement d'OSM. Ensuite le SCAN25 disparait et les bâtiments
apparaissent mais ils ne viennent pas d'OSM.

2014-11-17 21:12 GMT+01:00 Gwen :

> bonjour
>
> J'ai repéré cette info publiée le 7 novembre sur Localtis :
>
> Lancement de la wikimap'Projets, une carte collaborative sur
> l'aménagement en Ile-de-France
>
> http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&jid=1250267995090&cid=1250267992999
>
> Le projet
> http://www.iau-idf.fr/index.php?id=1426
>
> la carte
> http://carto.iau-idf.fr/webapps/projets/
>
> Gwen
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Re: [OSM-talk-fr] Mapillary

[Romain MEHUT]

Le 18 novembre 2014 08:15, Yves Pratter  a écrit :

Et Mapillary permet d’utiliser une photo facilement dans iD et JOSM…
> Il a une API qui permettrait d’afficher automatiquement dans JOSM lors des
> zooms, déplacement de la carte
> Il existe aussi ce projet http://osm.lyrk.de/mapillary2JOSM/
> https://github.com/ubahnverleih/mapillary2JOSM
>

On fait comment dans JOSM?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] "Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap"

[Christian Quest]

Oui, un peu usine à gaz, mais difficile de faire plus simple pour respecter
la licence ODbL d'OSM d'un côté et la possibilité de commercialiser des
données sans clause de partage à l'identique.

J'espère que la plateforme de contribution en "gouv.fr" permettra à un plus
large public que les actuels contributeurs OSM de participer à
l'amélioration de la base, et sera aussi attrayante pour contribuer via
celle-ci directement à OSM (et BAN).


Le 18 novembre 2014 14:30, Pieren  a écrit :

> 2014-11-18 12:43 GMT+01:00 Ronan Morin :
>
> > J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer
> avec
> > nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de
> > leurs et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et
> > théoriquement meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les
> > corrections OSM, on aura une base plus précise). Maintenant je constate
> > qu'il n'y a que des avantages pour nous vu qu'on aura plus de données,
> de la
> > visibilité pour OSM, un guichet unique pour la remontée des erreurs et le
> > droit de publier notre BAN(O) dans notre licence...
>
> Le terme d' "association" est sans doute abusif. Ils n'ont pas besoin
> d'OSM. Mais je suppose que ça fait mieux sur la photo. Comme ça, ils
> peuvent dire que la "société civile" est impliquée. Le seul truc
> positif, c'est qu'ils vont veiller à ce que ces données soient dans
> une license compatible pour OSM. Et c'est déjà très bien (on aurait pu
> avoir pire).
>
> Sinon, pour revenir au diagramme, je me dis qu'en France, on a quand
> même un certain talent pour faire compliquer quand on pourrait faire
> beaucoup plus simple. On essaie une nouvelle fois de ménager tout le
> monde et on sort une organisation de type "raffinerie", avec le risque
> que ça ne fonctionne pas. Mais bon, il faut dire que dans le domaine
> des usines à gaz, le nouveau directeur de l'IGN est à bonne école.
> Grâce à vos articles, je découvre qu'il était le principal technocrate
> impliqué dans le naufrage de l'ecotaxe...
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Re: [OSM-talk-fr] Mapillary

[Christian Quest]

Et juste un point important, de CC-by-NC, Mapillary est passé en CC-by et
ça change beaucoup de choses (dans le bon sens) !

Il y a eu une présentation de Mapillary au SOTM-US, puis au SOTM-EU, puis
au SOTM. Ils sont vraiment très ouverts et dans le bon esprit.

Leur API déjà bien utilisable va prochainement s'enrichir.

J'uploade pas mal de photos, car c'est ma façon principale de collecter des
données sur le terrain depuis des années.

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Re: [OSM-talk-fr] Non respect des conditions d'utilisation d'OSM

[Pieren]

2014-11-17 14:33 GMT+01:00 Arnaud Vandecasteele :

> Avez-vous une procédure type pour ce genre de cas ?

Une "procédure" est détaillée ici:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Il faut surtout contacter les responsables et leur signaler le
problème. La plupart des cas se résolvent comme ça. Ca n'est pas mal
intentionné mais juste de l'ignorance. Ce site a un forum et une page
de contact. C'est donc plus facile.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Pieren]

2014-11-18 12:43 GMT+01:00 Ronan Morin :

> J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer avec
> nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de
> leurs et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et
> théoriquement meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les
> corrections OSM, on aura une base plus précise). Maintenant je constate
> qu'il n'y a que des avantages pour nous vu qu'on aura plus de données, de la
> visibilité pour OSM, un guichet unique pour la remontée des erreurs et le
> droit de publier notre BAN(O) dans notre licence...

Le terme d' "association" est sans doute abusif. Ils n'ont pas besoin
d'OSM. Mais je suppose que ça fait mieux sur la photo. Comme ça, ils
peuvent dire que la "société civile" est impliquée. Le seul truc
positif, c'est qu'ils vont veiller à ce que ces données soient dans
une license compatible pour OSM. Et c'est déjà très bien (on aurait pu
avoir pire).

Sinon, pour revenir au diagramme, je me dis qu'en France, on a quand
même un certain talent pour faire compliquer quand on pourrait faire
beaucoup plus simple. On essaie une nouvelle fois de ménager tout le
monde et on sort une organisation de type "raffinerie", avec le risque
que ça ne fonctionne pas. Mais bon, il faut dire que dans le domaine
des usines à gaz, le nouveau directeur de l'IGN est à bonne école.
Grâce à vos articles, je découvre qu'il était le principal technocrate
impliqué dans le naufrage de l'ecotaxe...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Ronan Morin]

Le schéma corresponds bien à ce que j'avais compris, à savoir qu'aucune donnée 
insérée directement dans OSM ne se retrouvera dans la BAN(O) telle qu'elle est 
distribuée par l'IGN et La Poste.

La licence d'OSM ne permet pas aux partenaires fondateurs de revendre sans 
partage les données d'OSM donc ils devront faire sans.

OSM aura donc les données de BAN(O) à disposition  pour intégration/correction 
dans OSM et ressortir les données comme on le souhaite, sous licence odbl.

J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer avec 
nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données alors qu'on profite de leurs 
et que notre fichier BAN(O) sera en concurrence avec le leur et théoriquement 
meilleur(à terme, avec les infos de la BAN(O) plus les corrections OSM, on aura 
une base plus précise). Maintenant je constate qu'il n'y a que des avantages 
pour nous vu qu'on aura plus de données, de la visibilité pour OSM, un guichet 
unique pour la remontée des erreurs et le droit de publier notre BAN(O) dans 
notre licence...

From: yves.prat...@gmail.com
Date: Tue, 18 Nov 2014 11:03:58 +0100
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et 
OpenStreetMap"


Noter le schéma dans cet article là 
:http://www.nextinpact.com/news/90933-l-etat-s-associe-a-societe-civile-pour-elaborer-base-d-adresses-collaborative.htm
Le schéma est-il vraiment à jour ?Ça donne l'impression que les contributeurs 
font le boulot 2 fois, dans OSM et dans la BAN.
OSM semble un doublon de la BAN, alors qu’il est entre les contributeurs et les 
partenaires fondateurs (d’ailleurs plutôt du côté de ceux-ci).
Pour le contrôle, j’ai compris que c’est en fait les communes qui sont plus 
efficaces à ce niveau plutôt que l’IGN.
Et quand à la double licence, j’avais compris que soit c’est la Odbl pour la 
version gratuite / repartage, soit c’est une licence payante).
—Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Mises à jour BANO interrompues

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Stéphane Péneau" 
> 
> Mais si tu zoomes un peu, pouf ! plus rien !
> http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#18/51.02449/2.38312
> 
> Il n'y a pas une histoire de paramètre qui fait que les dalles des
> zooms les plus élevés sont considérées comme "has been" au delà d'une
> certaine durée ?

À chaque mise à jour en effet les tuiles sont invalidées. La mécanique était 
grippée depuis hier, elle vient d'être relancée, merci à Sly. Donc normalement 
on devrait revoir les tuiles BANO aux zooms 17+.
Et pour revenir au début du fil, les mises à jour ont repris, merci à Christian.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Mapillary

[Yves Pratter]

> Si si, je l'utilise, et en ai parlé plusieurs fois ici-même.
Effectivement, j’ai vu une seule discussion et beaucoup? d’opposants à l’époque 
;-)

> Ce n'est pas parfait, mais a le mérite d'exister, et d’évoluer.
Ils ont pris en compte des suggestions de Christian, intégrer leur outil dans 
iD cf. infra.
Et ils en feront probablement d’autres si on l’utilise et on écrit des tickets 
dans github  :-)

> J'ai été plusieurs fois surpris de voir le nombre d'infos qu'on pouvait 
> ressortir des photos, des infos que je n'avais pas vues lorsque j'étais sur 
> place.
+1 et en plus la mémoire nous joue parfois des tours ;-)

J’avais lu plus tôt que l’équipe de Mapilarry avait fait un fork de l’éditeur 
iD, mais depuis le 21 octobre, Mapillary est intégré officiellement et 
effectivement dans iD :
Mapillary in the OpenStreetMap iD Editor 


Pour faire un essai : 
http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/53.90247/27.56304 

Il faut cliquer sur l’icône « paramètres du fond de carte », et cocher « Couche 
photo (Mapillary) » pour faire apparaitre des marqueurs :-)

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Licences à réciprocité

[Pieren]

2014-11-16 11:40 GMT+01:00 Christian Quest :
> Je pense que oui, ce type de licence serait plus adapté à OSM que l'ODbL
> actuelle.

Je pense que non. C'est beaucoup trop compliqué à réaliser dans les
faits. J'attends de voir un exemple qui fonctionne sur ce modèle.
Comment savoir qui paye et qui ne paye pas ? dans quelle proportion ?
une asso ne payera pas, un autoentrepeneur ne payera pas ou peu, une
start-up pareil. Un chercheur ne payera pas, mais comment faire si son
travail est fait pour un compte privé ? Un grand compte comme Apple
payera mais comment savoir si les sommes sont justes, sachant qu'OSM
n'est que très partiellement utilisé ? sur quoi sera basé la
contribution ? chiffre d'affaire ? impossible sans confidentialité,
etc

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Yves Pratter]

> Noter le schéma dans cet article là :
> http://www.nextinpact.com/news/90933-l-etat-s-associe-a-societe-civile-pour-elaborer-base-d-adresses-collaborative.htm
>  
> 
Le schéma est-il vraiment à jour ?
Ça donne l'impression que les contributeurs font le boulot 2 fois, dans OSM et 
dans la BAN.

OSM semble un doublon de la BAN, alors qu’il est entre les contributeurs et les 
partenaires fondateurs (d’ailleurs plutôt du côté de ceux-ci).

Pour le contrôle, j’ai compris que c’est en fait les communes qui sont plus 
efficaces à ce niveau plutôt que l’IGN.

Et quand à la double licence, j’avais compris que soit c’est la Odbl pour la 
version gratuite / repartage, soit c’est une licence payante).

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Stéphane Péneau]

Le mardi 18 novembre 2014 09:13:42, Ab_fab a écrit :

(ainsi que le SAV OSM bien didactique de Stéphane dans les
commentaires ^^)


:-)

Tu es partout ! Je vais te surnommer ubiquitous_Ab_fab

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"

[Ab_fab]

Noter le schéma dans cet article là :
http://www.nextinpact.com/news/90933-l-etat-s-associe-a-societe-civile-pour-elaborer-base-d-adresses-collaborative.htm

(ainsi que le SAV OSM bien didactique de Stéphane dans les commentaires ^^)

Le 18 novembre 2014 06:56, Yves Pratter  a écrit :

> "Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap"
>
> http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/
>
> Merci pour cet article :-)
>
> Il renvoie à un autre article dans *La gazette des communes*, les deux
> permettant de comprendre les enjeux au sujet de la BAN :
> Données géographiques : ils se fiancèrent et eurent beaucoup d’adresses
> libres
> 
>
> —
> Yves
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