Re: [OSM-talk] bug in josm or in my diplay?
On 2 Jan 2009, at 05:54, Kenneth Gonsalves wrote: hi, in JOSM, when the connect the raw gps points option is enabled, when I zoom in less than 15M, the whole screen becomes yellow (my raw gps points are coloured yellow). On zooming out again, the screen restores and the 'coding error' dialog pops up. Is this a bug or something to do with my screen resolution? The coding error details will tell us what the problem is. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] bug in josm or in my diplay?
On Friday 02 Jan 2009 4:00:26 pm Shaun McDonald wrote: in JOSM, when the connect the raw gps points option is enabled, when I zoom in less than 15M, the whole screen becomes yellow (my raw gps points are coloured yellow). On zooming out again, the screen restores and the 'coding error' dialog pops up. Is this a bug or something to do with my screen resolution? The coding error details will tell us what the problem is. I was wrong. There is no error. The moment the zoom is less than 15 meters, the whole screen turns yellow. increase to over 15 meters and it is ok. However when enabling or disabling 'connect the dots', I get this error: Path: trunk URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b Revision: 1195 Node Kind: directory Last Changed Author: stoecker Last Changed Rev: 1195 Last Changed Date: 2008-12-31 00:36:58 +0100 (Wed, 31 Dec 2008) Plugins: colorscheme;measurement;namefinder;osmarender;utilsplugin;validator;wmsplugin Plugin colorscheme Version: 0.5.2 Plugin measurement Version: 12598 Plugin namefinder Version: 9236 Plugin osmarender Version: 9603 Plugin utilsplugin Version: 12677 Plugin validator Version: 12676 Plugin wmsplugin Version: 12609 java.lang.AbstractMethodError at org.openstreetmap.josm.gui.preferences.PreferenceDialog.ok(PreferenceDialog.java:94) at org.openstreetmap.josm.actions.PreferencesAction.actionPerformed(PreferencesAction.java:75) at javax.swing.AbstractButton.fireActionPerformed(AbstractButton.java:2012) at javax.swing.AbstractButton$Handler.actionPerformed(AbstractButton.java:2335) at javax.swing.DefaultButtonModel.fireActionPerformed(DefaultButtonModel.java:404) at javax.swing.DefaultButtonModel.setPressed(DefaultButtonModel.java:259) at javax.swing.AbstractButton.doClick(AbstractButton.java:374) at javax.swing.plaf.basic.BasicMenuItemUI.doClick(BasicMenuItemUI.java:1688) at javax.swing.plaf.basic.BasicMenuItemUI$Handler.mouseReleased(BasicMenuItemUI.java:1732) at java.awt.AWTEventMulticaster.mouseReleased(AWTEventMulticaster.java:289) at java.awt.Component.processMouseEvent(Component.java:6099) at javax.swing.JComponent.processMouseEvent(JComponent.java:3287) at java.awt.Component.processEvent(Component.java:5864) at java.awt.Container.processEvent(Container.java:2109) at java.awt.Component.dispatchEventImpl(Component.java:4460) at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2167) at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4286) at java.awt.LightweightDispatcher.retargetMouseEvent(Container.java:4465) at java.awt.LightweightDispatcher.processMouseEvent(Container.java:4129) at java.awt.LightweightDispatcher.dispatchEvent(Container.java:4059) at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2153) at java.awt.Window.dispatchEventImpl(Window.java:2554) at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4286) at java.awt.EventQueue.dispatchEvent(EventQueue.java:604) at java.awt.EventDispatchThread.pumpOneEventForFilters(EventDispatchThread.java:275) at java.awt.EventDispatchThread.pumpEventsForFilter(EventDispatchThread.java:200) at java.awt.EventDispatchThread.pumpEventsForHierarchy(EventDispatchThread.java:190) at java.awt.EventDispatchThread.pumpEvents(EventDispatchThread.java:185) at java.awt.EventDispatchThread.pumpEvents(EventDispatchThread.java:177) at java.awt.EventDispatchThread.run(EventDispatchThread.java:138) -- regards Kenneth Gonsalves Associate NRC-FOSS http://nrcfosshelpline.in/web/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] JOSM Audio Mapping - Technical Issues
JOSM Audio is designed to sync *continuous* audio with the GPX track. This means you don't have to fiddle with the recorder buttons every time you want a voice note, you can just leave it in a pocket; but nor do you have to listen to inordinate amounts of heavy breathing. See the JOSM help file at http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/HowTo/AudioMapping for details (or use Help while in JOSM, same thing). I too have an Olympus recorder. The clock on mine is about 0.15% out, which means that a continuous sound track can be many tens of metres out after an hour's recording, so make sure you at least check whether you need to calibrate (as described in the help). I guess the time stamps for multiple files will suffer from the same problem too unless the recorder sampling rate and the time stamps run off a different clock. Note that in the long play mode the Olympus recorder (well, my model, so I guess all of them) records 4 bit audio, so you'll need to convert it to 8-bit using Audacity or similar before it is usable in JOSM. This is quick and easy for one long file, but a bit tedious if you have to do it for many small files. It would be relatively simple to extend the existing functionality to also process a folder full of time-stamped WAV files, one for each GPX waypoint; but really it is much easier just to record one long session - easier to record, easier to preprocess and easier to handle in JOSM. Someone mentioned that someone has broken audio in a recent JOSM version. I haven't had a chance to check yet, but I have made no changes to the audio recently. On a bike, I suggest using a cheapo PC headset (with a bit of sponge over the mic) rather than the built-in mic as it is completely hands free then. David On 01/01/2009 16:58, Gregory wrote: I got a new olympus digital voice recorder for Christmas, which means I have to use http://code.google.com/p/odvr/ to download the recordings to my linux/ubuntu computer. Unfortunatly when downloading the wav files the recorded date gets lost, but a table of the times can be displayed on the command prompt. How does JOSM Audio get the date/time of the wav files? I tried changing the linux files atime and mtime (last accessed/modified time), but the location marker for the audio does not change. Is it using the ctime (created time)? I can not change the ctime and it gets set to the time the files were downloaded off the voice recorder. I have filled an issue with the odvr downloader, but I want to confirm that it is the ctime that needs to be right for JOSM. I was recording ~2sec comments as I passed a location, so I have a trip with 60 recordings waiting to be mapped. My final idea is maybe I could make a JOSM plugin (now I've learnt some Java) that takes a fixed-width txt table of time stamps and names, and match the times to an open gpx file to create waypoints. This would mean I have to open audio files outside of josm, but at least I would know where they were recorded. Such a plugin may help people with other media problems, ao I wonder has something along those lines already been done? I've been told audio mapping is more amazing than photo mapping, and it would be ideal cycling in these cold winter months. Sadly it's not going to well yet, so I hope to get this sorted. Gregory Marler http://www.livingwithdragons.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] JOSM Audio Mapping - Technical Issues
I should also have said that the system *does* also handle multiple files already if you modify the GPX file to refer to the relevant audio files at the correct time stamps (as described in the help file). A preprocessor to do this automatically would be very handy for people who want to work in this way. David On 02/01/2009 12:17, David Earl wrote: JOSM Audio is designed to sync *continuous* audio with the GPX track. This means you don't have to fiddle with the recorder buttons every time you want a voice note, you can just leave it in a pocket; but nor do you have to listen to inordinate amounts of heavy breathing. See the JOSM help file at http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/HowTo/AudioMapping for details (or use Help while in JOSM, same thing). I too have an Olympus recorder. The clock on mine is about 0.15% out, which means that a continuous sound track can be many tens of metres out after an hour's recording, so make sure you at least check whether you need to calibrate (as described in the help). I guess the time stamps for multiple files will suffer from the same problem too unless the recorder sampling rate and the time stamps run off a different clock. Note that in the long play mode the Olympus recorder (well, my model, so I guess all of them) records 4 bit audio, so you'll need to convert it to 8-bit using Audacity or similar before it is usable in JOSM. This is quick and easy for one long file, but a bit tedious if you have to do it for many small files. It would be relatively simple to extend the existing functionality to also process a folder full of time-stamped WAV files, one for each GPX waypoint; but really it is much easier just to record one long session - easier to record, easier to preprocess and easier to handle in JOSM. Someone mentioned that someone has broken audio in a recent JOSM version. I haven't had a chance to check yet, but I have made no changes to the audio recently. On a bike, I suggest using a cheapo PC headset (with a bit of sponge over the mic) rather than the built-in mic as it is completely hands free then. David On 01/01/2009 16:58, Gregory wrote: I got a new olympus digital voice recorder for Christmas, which means I have to use http://code.google.com/p/odvr/ to download the recordings to my linux/ubuntu computer. Unfortunatly when downloading the wav files the recorded date gets lost, but a table of the times can be displayed on the command prompt. How does JOSM Audio get the date/time of the wav files? I tried changing the linux files atime and mtime (last accessed/modified time), but the location marker for the audio does not change. Is it using the ctime (created time)? I can not change the ctime and it gets set to the time the files were downloaded off the voice recorder. I have filled an issue with the odvr downloader, but I want to confirm that it is the ctime that needs to be right for JOSM. I was recording ~2sec comments as I passed a location, so I have a trip with 60 recordings waiting to be mapped. My final idea is maybe I could make a JOSM plugin (now I've learnt some Java) that takes a fixed-width txt table of time stamps and names, and match the times to an open gpx file to create waypoints. This would mean I have to open audio files outside of josm, but at least I would know where they were recorded. Such a plugin may help people with other media problems, ao I wonder has something along those lines already been done? I've been told audio mapping is more amazing than photo mapping, and it would be ideal cycling in these cold winter months. Sadly it's not going to well yet, so I hope to get this sorted. Gregory Marler http://www.livingwithdragons.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
Hierzu suche ich seit geraumer Zeit nach Diplomanden o.ae., die das mal evaluieren könnten. hatte die Idee ja schon im Spiegel Artikel angedeutet... ps. dass ein raumbezogenes Branchenverzeichnis/Yellow Pages genau die IdeeAufgabe des OGC OpenLS Directory Service ist, der u.a. auch in OpenRouteService z.Zt. für ganz Europa (auch dort wo routing noch nicht geht) zur Verfügung steht (search POIs), ist bekannt? Bisher werden die Objekte lediglich auf der Karte als Symbol dargestellt, aber da ist natürlich mehr möglich, wollten es nur erstmal nicht überladen. beste Grüße alexander zipf On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff tobias.wendorff at uni-dortmund.de wrote: Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen. OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die Hausnummern da sind. Hört sich gut an. Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen: * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,... * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden. Wer hat weitere Vorschläge? Marcus ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
please ignore previous email - wrong list... sorry! az ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] FW: JOSM Audio Mapping - Technical Issues
-Original Message- From: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of David Earl Sent: venerdì 2 gennaio 2009 13.18 To: Gregory Cc: talk@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk] JOSM Audio Mapping - Technical Issues Someone mentioned that someone has broken audio in a recent JOSM version. I haven't had a chance to check yet, but I have made no changes to the audio recently. This has been fixed now. It only affected JOSM v1167 to v1184: GPX timestamp reading was broken if there was a timezone but no fractional seconds. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Syntactic conventions for tags
Jochen Topf wrote: On Thu, Jan 01, 2009 at 11:01:48PM +, Andrew Chadwick (mailing lists) wrote: (Actually, I like the colon syntax a lot. Wonder if it's worth formalising that a bit more, saying that either order matters, or order doesn't matter?) Of course the order matters, otherwise its a different tag key. But of course. What I'm doing here is descriptive, not prescriptive. A guide to patterns in how people tend to name things rather than how the DB and OSM XML constrain things, for the most part. Does that make sense? There might be some usable technical fallout too. The Venn diagrams you describe are the wrong image, because sets are unordered. Probably right. Too much seeing name:source as well as source:name in my local area, I guess. In most cases a colon is not a sign for a meta-tag as you describe there, but more of a namespace. This is most often used for external data attached to imports. See for instance all the keys starting with tiger:. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like#Syntactic_conventions_for_new_tags Updated, based on http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/top_undocumented_keys.html . Can you re-check? I've identified four patterns that seem to be present, do you see the same? -- Andrew Chadwick ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On 1 Jan 2009, at 22:45, Inge Wallin wrote: On Thursday 01 January 2009 03:27:32 Ian Dees wrote: Can the guys at itoWorld talk about how they made this video? I'd like to do a semi realtime rotating globe with edits. I think that'd be awfully neat. Just a tip: You could probably use Marble as a base for this application if you don't have a realtime rotating globe already. http://edu.kde.org/marble Sorry for not getting back to you already. Nearly all the code we use is our own proprietary Open GL (http://www.opengl.org/ ) based App written by ITO that combines the key elements from the transport modeling world and film special effects to allow us to understand, manipulate, render and analyse very large transport systems. We designed this to combine a semantic understanding of the transport system together with fast rendering. For this animation we used 52 weekly planet dumps and then rendered the individual lightning flashes in each week from the relevant planet dump. Each frame had all the planet data available to it and one of the tricks was to knock back the processing time to something were we could render 2000+ frames in a sensible amount of time. I have a background in real-time transport management and modeling and my colleague Hal Bertram has a background in film special effects. You can read more about Hal's earlier film work here (http://www.halbertram.com/about.html ) including some details of when we worked together in the late 1980's at the Henson Creature Shop and his more recent work on Harry Potter and on Troy. There is more detail about his techniques for high-speed rendering available (http://www.halbertram.com/trick/index.html) which I don't pretend to understand but his work at Henson in the 1990's was all about creating the ability for CGI characters to be rendered in real time so that the real actors and the crew could see what was proposed at the time the film was created rather than weeks later in post- production - and this of course had to happen on computers that was far slower than today's ones. We have put in a good couple of years building up the code-base so that we can now do things like this relatively easily and we hope to do lots of new fun stuff with it in 2009. One of the things are wanting to do is make it possible for OSM Mapper users to create their own animations and large visuals through our website. We are working on speeding up the rendering processes to make this possible at the moment. It is our intention to continue to support OSM contributors with free on-line products (such as OSM Mapper) and also to provide paid-for subscriptions for individuals and smaller organisations as well as for professional users for other map and transport based products to keep the show on the road. We expect to offer subscribers to OSM Mapper the ability to create shorter animations for free, with larger ones available for 'pro' accounts, available for a modest annual fee, Pro accounts will be for people who want to burn more computer time and bandwidth creating larger animations or many of them. We are still figuring out the details, but I think you can be confident that it will be attractive, universal and affordable. Regards, Peter Miller ITO World -Inge ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On Fri, Jan 2, 2009 at 2:59 PM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote: We have put in a good couple of years building up the code-base so that we can now do things like this relatively easily and we hope to do lots of new fun stuff with it in 2009. One of the things are wanting to do is make it possible for OSM Mapper users to create their own animations and large visuals through our website. We are working on speeding up the rendering processes to make this possible at the moment. where did you get the cool music from? its credited to vincent gerès, but a quick google didn't seem to fetch anything relevant. cheers, matt ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Maritme borders
IMO, the proposal of Gustav is better, because maritime borders clearly are administrative. Martijn suggests that there is a clear difference between country and maritime borders. However, it are different properties of a border: a border can be one or both. The half of the Dutch country border is a maritime border. So I would propose to use boundary=administrative on all maritime borders and use another tag to distinguish them. Currently, borders are distinguished by admin_level. The wiki tells about admin_level: admin_level http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level=1 to 10 has been introduced in order that different borders can be rendered consistently among countries (doing this based on border_type would require knowledge of their hierarchy in each country). Based on this information, I conclude that every border has a border_type, but we tag it as admin_level for convenience. For example: border_type=province and inside(The Netherlands) implies admin_level=4. We mainly tag the admin_level only, because that one is the easier for rendering, but we think about it as border types and sometimes tag border_type too. So I would propose to use border_type for any border that has no admin_level defined. Thus the territorial sea will have admin_level=2 because it's a country border, but any other maritime border will only have border_type set. That works quite well with the current tagging: border_type is optional when admin_level is set, required otherwise. Also for rendering it's no problem: render borders based on admin_level and when that one's empty, use border_type. The only thing that remains is: which border_types are possible? Probably exclusive_economic_zone will be one of them. Steven Gustav Foseid schreef: On Thu, Jan 1, 2009 at 6:45 PM, Martijn van Oosterhout klep...@gmail.com mailto:klep...@gmail.com wrote: boundary=maritime? or something like: boundary=administrative admin_maritime=territorial ? - Gustav ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On 2 Jan 2009, at 18:24, Matt Amos wrote: On Fri, Jan 2, 2009 at 2:59 PM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote: We have put in a good couple of years building up the code-base so that we can now do things like this relatively easily and we hope to do lots of new fun stuff with it in 2009. One of the things are wanting to do is make it possible for OSM Mapper users to create their own animations and large visuals through our website. We are working on speeding up the rendering processes to make this possible at the moment. where did you get the cool music from? its credited to vincent gerès, but a quick google didn't seem to fetch anything relevant. We got it off Jamendo about 3 years ago for another project and re- used it for this project. I tried to track him down on Jamendo and Google to give him credit without success before Xmas. No idea why. If you want some music then this is a good site: http://www.jamendo.com/en/albums Regards, Peter cheers, matt ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On Fri, Jan 2, 2009 at 9:30 PM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote: On 2 Jan 2009, at 18:24, Matt Amos wrote: where did you get the cool music from? its credited to vincent gerès, but a quick google didn't seem to fetch anything relevant. We got it off Jamendo about 3 years ago for another project and re- used it for this project. I tried to track him down on Jamendo and Google to give him credit without success before Xmas. No idea why. If you want some music then this is a good site: http://www.jamendo.com/en/albums Is it Vincent Girès and not Gerès, a belgian artist: http://www.jamendo.com/en/artist/silence editing under the name Silence ? There is one Vincent Girès on Facebook. Not sure if it is the same but most probably. Pieren ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On 2 Jan 2009, at 22:05, Pieren wrote: On Fri, Jan 2, 2009 at 9:30 PM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote: On 2 Jan 2009, at 18:24, Matt Amos wrote: where did you get the cool music from? its credited to vincent gerès, but a quick google didn't seem to fetch anything relevant. We got it off Jamendo about 3 years ago for another project and re- used it for this project. I tried to track him down on Jamendo and Google to give him credit without success before Xmas. No idea why. If you want some music then this is a good site: http://www.jamendo.com/en/albums Is it Vincent Girès and not Gerès, a belgian artist: http://www.jamendo.com/en/artist/silence editing under the name Silence ? There is one Vincent Girès on Facebook. Not sure if it is the same but most probably. Quite right. Thank you, we had just sorted that out ourselves and have posted a correction on the vimeo site. We will do him a proper credit on the vimeo page and email him to let him know and say thanks. Thanks, Peter Pieren ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] ITO animation for 2008
On Fri, Jan 2, 2009 at 10:05 PM, Pieren pier...@gmail.com wrote: On Fri, Jan 2, 2009 at 9:30 PM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote: On 2 Jan 2009, at 18:24, Matt Amos wrote: where did you get the cool music from? its credited to vincent gerès, but a quick google didn't seem to fetch anything relevant. We got it off Jamendo about 3 years ago for another project and re- used it for this project. I tried to track him down on Jamendo and Google to give him credit without success before Xmas. No idea why. If you want some music then this is a good site: http://www.jamendo.com/en/albums Is it Vincent Girès and not Gerès, a belgian artist: http://www.jamendo.com/en/artist/silence editing under the name Silence ? There is one Vincent Girès on Facebook. Not sure if it is the same but most probably. it is indeed. for anyone else interested, i managed to find the track - it is open electro from the eponymous silence (http://www.archive.org/details/silence-silence). the vincent girès on facebook seems to be the same one as here http://www.untitledocument.net/about/, but strangely the eponymous album is not mentioned. cheers, matt ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - internet_access (for inet cafes)
Hi! Now the proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access is in the voting phase. Please vote. Cheers Stefan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] http://openstreetmap.org not working?
Should the URL http://openstreetmap.org/ work? I think I used to use it but today it just hangs and never returns anything. For most of the day I thought it was that the servers were still down but I have now noticed that they do work from http://www.openstreetmap.org/index.html Regards, Peter ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] http://openstreetmap.org not working?
On 3 Jan 2009, at 00:00, Peter Miller wrote: Should the URL http://openstreetmap.org/ work? I think I used to use it but today it just hangs and never returns anything. For most of the day I thought it was that the servers were still down but I have now noticed that they do work from http://www.openstreetmap.org/index.html Not had any problems here. Could this be your cache again? Shaun ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden ***
Op Tue, 30 Dec 2008 10:42:39 +0100, schreef Geert Schuring: Maar feitelijk is het (in veel gevallen) wel dezelfde weg. Ik heb geleerd dat een weg loopt van berm tot berm. Eventuele bermen om verschillende rijbanen te scheiden dus niet meegerekent. Waar haal je deze definitie vandaan? Mijn rijinstructeur :P Zowiezo een middenberm de aanleiding te laten zijn voor 2x oneway lijkt mij erg overdreven. Zie dit voorbeeld: http://www.openstreetmap.org/? lat=52.082466amp;lon=4.900045amp;zoom=18amp;layers=B000FTF Dit voorbeeld geeft juist heel mooi aan waarom je fietspaden en gescheiden rijbanen *wel* apart moet definiëren. Laat het beeld dat Mapnik maakt even los, en denk puur aan het model dat je opbouwt in de OSM database. In de situatie van jou voorbeeld is het belangrijk dat een routing engine aanwijzingen kan geven aan een (brom)fietser aan welke kant van de steinhagenseweg het fietspad ligt, en dus bij welk verkeerslicht overgestoken moet worden. Ook is eenrichtingsverkeer op fietspaden vaak anders geregeld dan op de autoweg ernaast. Aangehaalde voorbeeld gaf ik om een voorbeeld van een middenberm te geven. Het fietspad aldaar is idd juist getagged. Ben inmiddels al overstag en heb ook de voordelen van de losse fietspaden gezien. :) [..] Als ik werkelijk elk fietspad naast een weg ga tekenen dan wordt osm de lelijkste kaart die er is... En de voorbeelden heb ik al gegeven. Vergeet de kaart zoals we die nu visualiseren. De kaart bestaat niet, er bestaat alleen een model in een database, en aan de hand van een use-case dien je hiervan een visualisatie te maken, waarbij je alleen dat laat zien wat relevant is. Een autokaart hoeft dus geen fietspaden en voetpaden te laten zien, en een fietskaart kan ervoor kiezen om autowegen, tankstations en parkeerplaatsen gedeeltelijk weg te laten. Bedankt voor je uitgebreide toelichting! ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden ***
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden *** Date: 02/01/09 18:20 Op Tue, 30 Dec 2008 10:42:39 +0100, schreef Geert Schuring: gt;gt; Maar feitelijk is het (in veel gevallen) wel dezelfde weg. Ik heb gt;gt; geleerd dat een weg loopt van berm tot berm. Eventuele bermen om gt;gt; verschillende rijbanen te scheiden dus niet meegerekent. gt; gt; Waar haal je deze definitie vandaan? Mijn rijinstructeur :P Ik vermoedde al zoiets. :) Het punt is dat een 'weg' niet hetzelfde is als een 'way'. De weg zoals we die in nederland kennen wordt inderdaad gekenmerkt door definities zoals jij noemde, maar een way is een abstract object, gedefinieerd door een verzameling locatie punten. Waar een weg met los liggende fietspaden voor de verkeerswet 1 weg kan zijn, is voor OSM elke verschillende weg of pad een 'way'. gt;gt; Zowiezo een middenberm de aanleiding te laten zijn voor 2x oneway lijkt gt;gt; mij erg overdreven. Zie dit voorbeeld: gt;gt; gt;gt; gt; http://www.openstreetmap.org/? lat=52.082466amp;amp;lon=4.900045amp;amp;zoom=18amp;amp;layers=B000FTF gt;gt; gt;gt; gt; Dit voorbeeld geeft juist heel mooi aan waarom je fietspaden en gt; gescheiden rijbanen *wel* apart moet definiëren. Laat het beeld dat gt; Mapnik maakt even los, en denk puur aan het model dat je opbouwt in de gt; OSM database. In de situatie van jou voorbeeld is het belangrijk dat een gt; routing engine aanwijzingen kan geven aan een (brom)fietser aan welke gt; kant van de steinhagenseweg het fietspad ligt, en dus bij welk gt; verkeerslicht overgestoken moet worden. Ook is eenrichtingsverkeer op gt; fietspaden vaak anders geregeld dan op de autoweg ernaast. Aangehaalde voorbeeld gaf ik om een voorbeeld van een middenberm te geven. Het fietspad aldaar is idd juist getagged. Ben inmiddels al overstag en heb ook de voordelen van de losse fietspaden gezien. :) Ja dat las ik. Ik schrijf dit soort dingen eigenlijk voor iedereen die het leest, en om mogelijk wat discussie los te krijgen. gt; [..] gt; gt;gt; Als ik werkelijk elk fietspad naast een weg ga tekenen dan wordt osm de gt;gt; lelijkste kaart die er is... En de voorbeelden heb ik al gegeven. gt; gt; Vergeet de kaart zoals we die nu visualiseren. quot;De kaartquot; bestaat niet, gt; er bestaat alleen een model in een database, en aan de hand van een gt; use-case dien je hiervan een visualisatie te maken, waarbij je alleen gt; dat laat zien wat relevant is. Een autokaart hoeft dus geen fietspaden gt; en voetpaden te laten zien, en een fietskaart kan ervoor kiezen om gt; autowegen, tankstations en parkeerplaatsen gedeeltelijk weg te laten. Bedankt voor je uitgebreide toelichting! My pleasure. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Standaard shop = department_store
Sinds kort is er een nieuwe soort winkel bijgekomen: de department_store Graag wil ik de definitie weten van de department store (of in goed Nederlands: het warenhuis) en wel gewoon praktisch. Omdat in Nederland de winkels redelijk gelijk geschakeld is, heb ik het voor mezelf dit vertaald in het volgende lijstje: de Bijenkorf V D Hema Blokker maar dit is voor discussie vatbaar, misschien hebben andere mensen andere ideeën erover. Ronald ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[talk-au] Upcoming (daytime) Brisbane Mapping Party
If there are any Brisbane locals here, please consider attending the third Brisbane mapping party which will be held on Saturday the 7th of February. Unlike the previous two mapping parties, this one will be held in the daylight (whoa!) and will be a little more ambitious as we have more time to work with. There will be a lunch and dinner social event as well to meet up with fellow Brisbane mappers. More details are available at the wiki page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Brisbane/Mapping_Parties/2009-02 . -- View this message in context: http://www.nabble.com/Upcoming-%28daytime%29-Brisbane-Mapping-Party-tp21262443p21262443.html Sent from the OpenStreetMap - Australian Talk mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] INFAS Kreisgrenzen
Jochen Topf schrieb: On Thu, Jan 01, 2009 at 10:55:20PM +0100, Norbert Kück wrote: Du meinst die bestehenden Daten aus dem Import sind andersrum? Exakt. In Niedersachsen haben 1 und 2 die Rolle outer und in Freie Hansestadt Bremen inner. Dann ist der Import da falsch. Oder jemand hat das nach dem Import schon geändert. Kann durchaus sein, dass der Import falsch war, das Skript, was die Daten konvertiert hat, war nicht perfekt und hat nicht unbedingt alle corner cases richtig behandelt. Habe das sehr früh gesehen - sehr wahrscheinlich, dass das der Originalzustand war. Mir ging es um Klärung der mich verwirrenden Situation. Dieser Ort ist aber (auch wegen der Sache Küstenlinie=Grenze in einer Flussmündung) schon etwas spezielles. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] INFAS: xapi
Jochen Topf schrieb: On Thu, Jan 01, 2009 at 06:28:59PM +0100, kannix wrote: Aber auf mich wollte ja keiner hoeren, als ich source=infas_geodaten_kreisgrenzen_import source:ref=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Kreisgrenzen_Deutschland_2005 Fred und ich hatten uns diesen Vorschlag angeschaut. Der source:ref Tag ist m.E. problematisch, da sehr ähnlich zu source_ref. Und gleich die URL im source zu haben spart ein Tag. Irgendwie ist es ziemlich unbefriedigend, dass jeder das source-Zeug verschieden handhabt. Aber wenigestens ist nun die URL drin, damit man auch was finden kann dazu. Es gibt so viele source-Tags, wo man nur raten kann, was sie bedeuten sollen. Keine Frage: die wichtigste Info ist drin. Bei meinem kurz+lang Vorschlag sehe ich den Vorteil, auch einen Blick die Quelle zu erkennen (kurz=source) und bei Interesse weiterfuehrende Infos zu erhalten (die 'Docks' der Editoren sind ja in der Regel so klein/kurz, dass auf den ersten Blick nur ein http://www... zu lesen ist). Bleibt die Frage, wie ich schnell (xapi) einen Satz Daten anhand einer URL herausfiltern kann. Bei der Bearbeitung grosser Gebiete die einzige Moeglichkeit, etwas Uebersicht zu behalten. Das ist auch gleich mein Wunsch an die Editoren Josm und Merkaartor fuers neue Jahr: Irgendeine Art von 'Layersteuerung' um -fuer den Bearbeiter uninteressante- Objekte auszublenden... Viele Gruesse, Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] INFAS Kreisgrenzen
Am Freitag, den 02.01.2009, 01:06 +0100 schrieb Frederik Ramm: der Umriss von Bremen muss natuerlich outer in der Grenzrelation Bremen und inner in der Grenzrelation Niedersachsen sein. Jetzt hab ichs. Danke! Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News
hi marcus, du kannst dir selber einen überblick verschaffen und nach belieben kalkulieren. die rohdaten werden von mir in *.csv bereitgestellt. wiki Mapping Quality. du findest die spalten Rad Source und Radius. nimm die mit source = auto. es gibt meist nur für villages und towns einen wert, der (im moment) automatisch gerechnet wird. bei den cities/suburbs ist es schwierig (selbst mit menschlichem hirn) allgemeingültig die grenzen zu ziehen. ps: es rechnet noch, denke aber, dass heute nachmittag ganz deutschland in einer neuen beta gerechnet und veröffentlicht ist. ciao gerhard gary68 - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News Gesendet: Fr, 02. Jan 2009 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com On Thu, 01 Jan 2009 21:22:28 +0100, Gary68 g...@gary68.de wrote: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ich bin eigentlich erst mal ganz zufrieden :-)) Cool. Kannst du mal für die automatische Erkennung Statistiken machen, wie gross eine place=city, place=village,... typischerweise ist? Damit könnten wir die geratenen Werte auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing#City durch bessere Schätzungen ersetzen. Marcus --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Bernd Wurst wrote: Das Hauptproblem besteht darin, dass die Tags nicht mehr passen, wenn der Weg gedreht wird. Das ist ein No-Op. oneway ist auch falsch wenn man den Weg dreht. Seit JOSM das automatisch dreht, kräht kein Hahn mehr danach. Ach? Was ist mit den anderen Editoren? Ich bin immer ein Gegner von diesem left/right-Gedöns gewesen, ebenso auch von oneway (wobei das halt einfach historisch ist) und incline und allem, was sich darauf verlaesst, dass die Richtung des Weges unveraenderlich ist. Ich habe einfach kein gutes Gefuehl dabei. Unsere Wege bräuchten eigentlich gar keine Richtung zu haben, die ist im Normalfall völlig unbedeutend und auf der Karte nicht sichtbar. Auf der rechten Seite der B123 ist ein Radweg ist einfach keine Info, mit der man irgendwas anfangen kann. Erst zusammen mit der (auf der Karte verborgenen) Richtungsinfo ergibt sich ein Sinn. Das gefaellt mir nicht. Ich haette gern eine Loesung, die auch ohne verborgene Information auskommt. Idealerweise Auf der Ostseite der B123 ist ein Radweg - das ist absolut, da kann einer mit der Strasse machen, was er will, die Info bleibt klar und unkaputtbar. Leider gibt es hierbei Unklarheiten bei z.B. einer U-foermigen Strasse (aber da koennte man ja von Nord- und Suedseite sprechen?), und eine wirklich gute Loesung hab ich also auch nicht. Einen Hilfs-Node auf die Seite setzen, auf der der Radweg ist, das ginge, aber waere natuerlich extrem kompliziert... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
Hallo, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen: * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,... * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden. Obendrauf brauchen wir dann die custom mapping-Applikation, mit der man dann sagen kann: Nimm die OSM-Grundkarte, und zwar mit folgendem Zeichenstil, und hole dann noch aus der Themensammlung Whisky die Daten der Destillerien dazu und zeichne das ganze wie folgt... ;-) Denn das kommt ja als naechstes; Daten sammeln gut und schoen, aber wir wissen alle, dass die Daten irgendwie auf die Kartem muessen, um wahrgenommen zu werden... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
On Fri, 02 Jan 2009 11:00:24 +0100, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Hallo, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen: * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,... * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden. Obendrauf brauchen wir dann die custom mapping-Applikation, mit der man dann sagen kann: Nimm die OSM-Grundkarte, und zwar mit folgendem Zeichenstil, und hole dann noch aus der Themensammlung Whisky die Daten der Destillerien dazu und zeichne das ganze wie folgt... ;-) Denn das kommt ja als naechstes; Daten sammeln gut und schoen, aber wir wissen alle, dass die Daten irgendwie auf die Kartem muessen, um wahrgenommen zu werden... Wer sagt, dass Zusatz-Layer vom OSM-Server kommen müssen? Sowas wie Staus und Baustellen passen wegen ihrer kurzen Verfalls-Zeit nicht in unsere Datensammlung aber wären ein wirklich guter zusätzlicher Layer, den ein anderer Web-Server bereitstellen und dann jede OpenLayers-Anwendung einbinden kann. Ob die Daten dann von jemandem mit TMC-Empfänger, rumfahrenden Leuten, Erfahrungswerten, Webcams oder sonstwas kommen ist dann egal. Man kann sie sich gesammelt von einem zentralen Ort in einem Format und referenziert auf die OSM-Karte abholen. Wir haben einige Informationen (Staus, ÖPNV-Fahrpläne, Höhenlinien, Flugverbots-Zohnen, Gewässerverschmutzung,...) die herumschwirren aber aus dem einen oder anderen Grund nicht in die Haupt-Karte passen. Warum sollte man die nicht in separaten und für solche Daten spezialisierten Datenbanken erfassen und (falls graphisch darstellbar) als gerenderten Layer bereitstellen? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
On Fri, 02 Jan 2009 08:11:19 +0100, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen. OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die Hausnummern da sind. Hört sich gut an. Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen: * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,... * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden. Wer hat weitere Vorschläge? Was mir noch eingefallen ist: * Referenzen auf 3D-Bebäudemodelle Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
Hi, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Wer sagt, dass Zusatz-Layer vom OSM-Server kommen müssen? Niemand, ich hatte das nicht angenommen. Aber auf eine gemeinsame Karte sollen sie halt schon am Ende mit unseren Daten, und reines Layer-Übereinandermalen ergibt selten kartographisch befriedigende Ergebnisse. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Kreisgrenzen-Import / gelöschte Nod es
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de writes: Johann H. Addicks addi...@gmx.net wrote: Oh, ich werde mich nie wieder über Diskussionskultur hier beschweren. Dort geht's fast so zu wie in den Heise-Foren. Ähm ja, wie war das mit der Realnamendiskussion auf der Mailingliste... The History repeating... Warum zum Teufel denken die Leute Webforen seien besser als Mailinglisten oder Usenetgruppen? Naja, steht da ja ganz klar ;-) , | Für so ein Projekt braucht es eine Anlaufstelle für alle, die auch | jeder versteht und ohne Barrieren oder Zusatzsoftware nutzbar ist. ` Wenn auf Deinem Rechner nur das Internet (dieses blaue E) installiert ist, erscheinen Mailinglisten vielleicht wirklich etwas komisch. Naja: http://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de oder meinetwegen http://blog.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de sind auch nicht übel ... Ich werd alt. AOL. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
Am Freitag, den 02.01.2009, 11:17 +0100 schrieb Was mir noch eingefallen ist: * Referenzen auf 3D-Bebäudemodelle Hallo, das unterscheidet sich ja nicht von den jetzt schon vorhandenen image-tags. So etwas könnte meiner Meinung nach mit in den Basisdatenbestand. Ansonsten wäre ein Veranstaltungskalender ganz nett, in dem man z.B. Konzerte, Flohmärkte, Ausstellungen, ... findet. Hierfür wäre allerdings eine Auswahl nach Terminen nötig, im Sinne von: zeige mir alle Flohmärkte am kommenden Samstag. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
ich glaube es ist unumstritten, dass wir zeitnah eine Möglichkeit brauchen die eine Seite von der anderen zu unterscheiden, wenn wir alles in einen way packen wollen. ansonsten müssen wir wieder mit extra ways arbeiten, aber da sprechen auch wieder viele gegen. anstatt immer nur Argumente zu bringen warum etwas nicht gut ist, sollte man lieber einen Vorschlag bringen wie es besser zu machen ist. dass manche diese rechts links Unterscheidung nicht brauchen ist kein Argument, sich keine Gedanken drum zu machen. in gutes neues Jahr wünscht Josias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einigkeit bei Linienbündeldiskussion (Re: Kreuzung Radweg)
Hallo, Und wo steht das? Nirgendwo, aber es gibt Indizien. 1. Ist alles in OSM symetrisch es sei denn es ist speziell markiert. Jedem Mapper war bisher klar, daß wenn er cycleway=track setzt ein Router diese Info für beide oder für keine Richtung nutzen kann, es also besser ist bei nur einseitigem Fahrradweg dies anders zu mappen (Extraweg) da es sonst wertlos ist. Da es für Einbahnstraßen extra die opposite-Tags gibt folgt, daß ohne dort von einem Fahrradweg ausgegangen werden kann der in gleicher Fahrtrichtung benutzbar ist wie die Straße. Das bedeutet zwar alles nicht, daß irgendwer das so definiert hat, aber da sich viele Mapper wohl ähnliche Gedanken gemacht haben werden es viele wohl so genutzt haben als ob es so definiert wäre. Ja gut, das ginge. Aber es ist nicht sonderlich schön und sicherlich nicht leichter zu parsen. Wenn kein triftiges Argument gegen right/left im Key aufkommt werde ich dies bevorzugen. Insofern kann man vermutlich mit jedem etwas komplexeren Tagging Schema Unsinn anstellen Wenn both, right, left eindeutig für Software erkennbar sind könnte natürlich ein Editor schauen ob es bereits ein Tag mit gleichem Grund-Key gibt und bei Überschneidungen, also both und zusätzlich right oder left eine Warnung ausgeben. Gibt es z.B. bereits both und man will right setzen könnte es anbieten den both-Schlüssel in left zu ändern oder ihn zu löschen. Jedes Schema hat seine Vor- und Nachteile. Hauptsache wir entscheiden uns mal für eins das funktioniert. Ich würde bei Deinem Proposal zuerst einmal das right/left/both zurückstellen. Wenn bei meinem Proposal was rauskommt kannst Du es dann daran anpassen. Das würde die Diskussion zu Deinem Proposal auf die wesentlicheren Teile beschränken, ob das right/left vorne oder hinten steht ist Dir wahrscheinlich relativ egal wenn es denn funktioniert. Allerdings wäre die Methode mit right/left als value nicht mit meiner Alternative 1 vereinbar die Du eigentlich favorisierst. Vereinbar wäre cycleway:right=yes usw. Wenn Du wirklich das Vorhandensein und den Typ trennen willst. Alternativ könnte ich auch folgendes vorschlagen: Will man verschiedene Eigenschaften (values) für beide Seiten setzen kommt das right/left/both in den Key, will man die Existens eines Keys, der also sonst mit yes gesetzt würde auf eine Seite beschränken wird statt yes right oder left benutzt. Sag mir Bescheid ob ich dies zusätzlich aufnehmen soll. Schließlich soll mein Proposal kein Widerspruch zu Deinem sein, sondern den right/left Anteil nur verallgemeinern. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Ach? Was ist mit den anderen Editoren? Alles neue muß ggf. zu Anpasuungen aller Editoren führen. Und es ist trivial einem Editor der einen Weg drehen kann beizubringen dabei gewisse Tags zu verändern. Wenn der Editor in einer Programiersprache ist die ich kenne mache ich das wahrscheinlich in 5 min. ebenso auch von oneway (wobei das halt einfach historisch ist) Kannst Du mir eine Alternative nennen? Und jetzt sag nicht, man kann ja mehrere Ways zeichnen, denn das ist leider keine Lösung, denn die oneway- Info fehlt dann immer noch. Wie willst Du also eine Straße zu einer Einbahnstraße machen ohne dem Weg eine Richtung zu geben, wie willst Du markieren, daß man in die eine Richtung auf einem Fahrradweg fahren kann, in die andere aber auf der Straße? Wege bräuchten eigentlich gar keine Richtung zu haben, die ist im Normalfall völlig unbedeutend und auf der Karte nicht sichtbar. Die Richtung hat grundsätzlich nichts auf der Karte zu suchen. Was auf die Karte gehört ist z.B. ein Pfeil bei Einbahnstraßen. Wenn eine andere Eigenschaft gezeichnet wird sollte sie ggf anders gezeichnet werden wenn sie nur einseitig vorhanden ist. Es ist nunmahl eine mathematische Trivialität, daß es Punkte, Vektoren, Flächen,... gibt und alles außer Punkten eine Richtung haben, ob uns das gefällt oder nicht. Sobald Du definierst aus welchen Nodes ein Weg besteht hast Du eine Richtung definiert. Und da es asymetrische Eigenschaften bei Straßen gibt ist diese Info für OSM auch wichtig. Auf der rechten Seite der B123 ist ein Radweg ist einfach keine Info, mit der man irgendwas anfangen kann. Natürlich kann man was damit anfangen. Ein Renderer könnte z.B. je nach Zoomlevel der Straßenlinie z.B. einen blauen Rand verleihen oder eine abgesetzte blaue Linie neben die Straße zeichnen, je nachdem ob der Fahrradweg beidseitig ist könnte er dies entweder beidseitig oder eben einseitig machen. benutzt der renderer cycleway garnicht ist es eh egal. Spätestens aber ein Router kann mit dieser Info etwas anfangen. Nur weil es auf der Karte nicht zu sehen ist ist eine Info ja nicht wertlos. Wenn wir alle Geschwindihgkeitsbeschränkungen, Verbote für LKW, Anliegerregelungen u.ä. auf einer Karte einzeichnen wollten wäre diese so unübersichtlich, daß sie unbrauchbar wäre. Idealerweise Auf der Ostseite der B123 ist ein Radweg - das ist absolut Lebst Du in New York? In anderen Gegenden gibt es Kreisverkehre, es gibt Kurven,... Es gibt verschiedene Phasen in der Eingabe/Nutzung von OSM: Eingabe durch den Mapper: Hier kann der Editor die Richtung anzeigen - es ist für ihn einfach rechts von links zu unterscheiden, bei nicht geraden Straßen wäre Nord/Süd o.ä. aber nicht eindeutig Umwandeln der Vektordaten durch einen Renderer in eine Pixelkarte: Solange es eindeutig ist kann dieser alles verarbeiten, also rechts/links, N/S, vorwärts/rückwärts Anschauen der Karte durch einen Menschen: Die Info muß so durch den Renderer aufgearbeitet worden sein, daß man sieht was gemeint ist, die Richtung des Weges ist hier nicht mehr wichtig. Die Karte muß also gleich aussehen ob der Weg nach Osten weist und oneway=yes gesetzt ist oder ob er nach Westen weist und oneway=-1 gesetzt ist. Gleiches git für Router. Der Router braucht die Richtungsinfo des Weges muß diese aber so an den Nutzer weitergeben wie er sie gerade braucht, ohne ihn mit der Wegrichtung zu verwirren. Mir als Nutzer ist egal wierum der Weg getaggt ist solange der Router mich nicht falsch durch eine Einbahnstraße leitet. Einen Hilfs-Node auf die Seite setzen, auf der der Radweg ist, das ginge, aber waere natuerlich extrem kompliziert... Eben deshalb ist diese Lösung schlechter sorry. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Für die Karte mag das stimmen, aber für die Datenbasis ist es nicht verzichtbar. Statt also jedesmal dagegen zu argumentieren sollte man es vernünftig umsetzen. Es kommt auch so, aber mit mehr Problemen. Du behauptest, dass es (=Richtungen an Ways) nicht verzichtbar sei, lieferst aber keine Gruende dafuer. Ich bin nicht ueberzeugt. Vom haben wir immer so gemacht-Faktor abgesehen, koennte man eine Einbahnstrasse ganz prima durch eine Relation abbilden (Strasse S ist Einbahnstrasse von Node A bis Node B). Himmelsrichtungsorientierte Angaben sind nicht brauchbar. Die lokale Geometrie arbeitet nun mal im Normallfall links/rechts und der Wechsel von lokal auf global ist immer schwer bis unmöglich. Wenn Du lokal auf der Erde noch eine Karte machen kannst, ist die Beschreibung der Erde aus Sicht des Mars schon ein ganzes Stück schwerer. Genauso kann ich für jede nicht-lokale Angabe, die Du vorschlägst immer eine (kurze) Straße zeichnen, die damit nicht abgebildet werden kann. Auch das kann ich nicht akzeptieren. Wir haben uns, obwohl das lokal völlig unnötig wäre, darauf festgelegt, alles schön in WGS84-Koordinaten (also absolut) aufzuschreiben. Wenn an einer Strassenkreuzung ein Briefkasten steht, dann speichern wir die Koordinaten des Briefkastens separat, und nicht Rechts der A-Strasse an der Kreuzung mit der B-Strasse steht ein Briefkasten 3m vom Bordstein entfernt. Letzteres waere aber die logische Konsequenz Deiner Argumentation. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Dirk Stöcker wrote: Für die Karte mag das stimmen, aber für die Datenbasis ist es nicht verzichtbar. Statt also jedesmal dagegen zu argumentieren sollte man es vernünftig umsetzen. Es kommt auch so, aber mit mehr Problemen. Du behauptest, dass es (=Richtungen an Ways) nicht verzichtbar sei, lieferst aber keine Gruende dafuer. Ich bin nicht ueberzeugt. Vom haben wir immer so gemacht-Faktor abgesehen, koennte man eine Einbahnstrasse ganz prima durch eine Relation abbilden (Strasse S ist Einbahnstrasse von Node A bis Node B). relationen sind sehr kompliziert zumindest ist es um das 3 fache komplizierter als das bisherige: du musst 2 Knoten und einen way in die Rel einfügen, und mindestens 1 tags einfügen (typ=oneway?) die Verarbeitung ist ungleich komplizierter, und: was ist wenn einer der knoten gelöscht wird? dann haben wir das gleiche Dilemma wie beim umdrehen der Wege Himmelsrichtungsorientierte Angaben sind nicht brauchbar. Die lokale Geometrie arbeitet nun mal im Normallfall links/rechts und der Wechsel von lokal auf global ist immer schwer bis unmöglich. Wenn Du lokal auf der Erde noch eine Karte machen kannst, ist die Beschreibung der Erde aus Sicht des Mars schon ein ganzes Stück schwerer. Genauso kann ich für jede nicht-lokale Angabe, die Du vorschlägst immer eine (kurze) Straße zeichnen, die damit nicht abgebildet werden kann. Auch das kann ich nicht akzeptieren. Wir haben uns, obwohl das lokal völlig unnötig wäre, darauf festgelegt, alles schön in WGS84-Koordinaten (also absolut) aufzuschreiben. Wenn an einer Strassenkreuzung ein Briefkasten steht, dann speichern wir die Koordinaten des Briefkastens separat, und nicht Rechts der A-Strasse an der Kreuzung mit der B-Strasse steht ein Briefkasten 3m vom Bordstein entfernt. Letzteres waere aber die logische Konsequenz Deiner Argumentation. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Auf der rechten Seite der B123 ist ein Radweg ist einfach keine Info, mit der man irgendwas anfangen kann. Erst zusammen mit der (auf der Karte verborgenen) Richtungsinfo ergibt sich ein Sinn. Das gefaellt mir nicht. Ich haette gern eine Loesung, die auch ohne verborgene Information auskommt. Idealerweise Auf der Ostseite der B123 ist ein Radweg Sorry, aber das halte ich für komplett unpraktikabel. Den Benutzer der Straße interessiert die Himmelrichtung nicht die Bohne. Man möchte gerade bei benutzungspflichtigen Radwegen wissen ob ein Weg rechts, links oder gar nicht existiert. Selbst der Erfasser von tracks muss das beim Zeichnen der Karte abstarhieren. unterwegs wird der sich garantiert eher notieren Radweg links als Radweg auf der Ostseite. Überhaupt haben solche sraßenbegleitenden Objekte ja gerade die Straße als Bezugssystem und nicht die umgebende Welt. Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Die Richtung hat grundsätzlich nichts auf der Karte zu suchen. Was auf die Karte gehört ist z.B. ein Pfeil bei Einbahnstraßen. Wenn eine andere Eigenschaft gezeichnet wird sollte sie ggf anders gezeichnet werden wenn sie nur einseitig vorhanden ist. Genau! Auf den Freizeitkarten der Landesvermessungsämter werden zum Beispiel (manche) straßenbegleitenden Radwege als Linien[1] gerendert. Auf der jeweiligen Seite der Straße bzw. gegebenenfalls beidseitig. Sven [1] Dass die Farben für Rad- und Wanderwege in rot und grün bei den südlichen Landesvermessungsämtern genau umgekehrt vergeben sind wie bei den nördlichen Landesvermessungsämtern muss man vermutlich nicht verstehen. Konsequenterweise sind die Wegweiser für Radfahrer daher ebenfalls im Süden grün und im Norden rot %-/ -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages
Hierzu suche ich seit geraumer Zeit nach Diplomanden o.ae., die das mal evaluieren könnten. hatte die Idee damals schon im Spiegel Artikel angedeutet... ps. dass ein raumbezogenes Branchenverzeichnis/Yellow Pages genau die IdeeAufgabe des OGC OpenLS Directory Service ist, der u.a. auch in OpenRouteService z.Zt. für ganz Europa zur Verfügung steht (auch dort wo routing noch nicht geht)(search POIs), ist bekannt? Bisher werden die Objekte lediglich auf der Karte als Symbol dargestellt, aber da ist natürlich mehr möglich, wollten es nur erstmal nicht überladen. beste Grüße alexander zipf On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff tobias.wendorff at uni-dortmund.de wrote: Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen. OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die Hausnummern da sind. Hört sich gut an. Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen: * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,... * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden. Wer hat weitere Vorschläge? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
On Fri, 2 Jan 2009, Frederik Ramm wrote: Für die Karte mag das stimmen, aber für die Datenbasis ist es nicht verzichtbar. Statt also jedesmal dagegen zu argumentieren sollte man es vernünftig umsetzen. Es kommt auch so, aber mit mehr Problemen. Du behauptest, dass es (=Richtungen an Ways) nicht verzichtbar sei, lieferst aber keine Gruende dafuer. Ich bin nicht ueberzeugt. Vom haben wir immer so gemacht-Faktor abgesehen, koennte man eine Einbahnstrasse ganz prima durch eine Relation abbilden (Strasse S ist Einbahnstrasse von Node A bis Node B). Sicher. Das kann das gleiche leisten. Nur hast Du jetzt für ein einfaches geometrisches Problem gleich eine zweite Datenstruktur eingeführt. Und dass es schwieriger ist, zwei Datenstrukturen parallel auf dem gleichen Stand zu halten, ist wohl unstrittig. Der Aufwand für die Editoren liegt hier ein Vielfaches über dem zur Richtungsabhängigkeit von Wegen. Und die Fehlerquote durch Skripte und einfachere Editoren würde enorm sein. Und wo der Vorteil davon liegen soll weginterne Informationen an die Relation durchzureichen konnte mir noch keiner erklären. Jedem, der dass in einer Klassenhierarchie in Software versuchen sollte würde ich aber ganz schön den Marsch blasen. Ein Weg hat implizit eine Richtung. Aus welchem Grund willst Du diese zugunsten von komplizierten Regelungen aufgeben? Nur weil es auf der Karte nicht sichtbar ist? Ich denke Wir mappen nicht für Renderer. Himmelsrichtungsorientierte Angaben sind nicht brauchbar. Die lokale Geometrie arbeitet nun mal im Normallfall links/rechts und der Wechsel von lokal auf global ist immer schwer bis unmöglich. Wenn Du lokal auf der Erde noch eine Karte machen kannst, ist die Beschreibung der Erde aus Sicht des Mars schon ein ganzes Stück schwerer. Genauso kann ich für jede nicht-lokale Angabe, die Du vorschlägst immer eine (kurze) Straße zeichnen, die damit nicht abgebildet werden kann. Auch das kann ich nicht akzeptieren. Wir haben uns, obwohl das lokal völlig unnötig wäre, darauf festgelegt, alles schön in WGS84-Koordinaten (also absolut) aufzuschreiben. Wenn an einer Strassenkreuzung ein Briefkasten steht, dann speichern wir die Koordinaten des Briefkastens separat, und nicht Rechts der A-Strasse an der Kreuzung mit der B-Strasse steht ein Briefkasten 3m vom Bordstein entfernt. Letzteres waere aber die logische Konsequenz Deiner Argumentation. Das wäre die zweite Alternative: Massenweise parallele Wege für jede der Einzelinformationen. Auch hier stellt sich wieder die Frage: Warum so umständlich, wenn es auch einfacher geht (mal davon abgesehen, dass Du einige Fälle damit nicht abdecken kannst, z.B. die Einbahnstraße). P.S. Übrigens ist das genau die Art, wie ich Briefkästen aufnehme: Ich setze einen Punkt auf der Straße und sage Briefkasten links/rechts ins Mikro. Der Mensch denkt selten in Himmelsrichtugen, sondern in Begriffen wie vorn/hinten/links/rechts. Dort wo es sinnvoll ist, sollte auch der OSM-Datenbestand für solche Angaben spezifiziert sein. Wenn Du TagWatch mal anschaust, wirst Du sehen, dass links und rechts wirklich sehr sehr häufig genutzt werden. Alle, die gegen eine Standardisierung sprechen werden das nicht ändern können. Eine Standardisierung würde allerdings den Vorteil haben, dass man den Wildwuchs eindämmen könnte. Sachen wie coastlines und oneway wieder aus der Welt zu schaffen ist aus meiner Sicht sowieso utopisch. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, was ist wenn einer der knoten gelöscht wird? Oder wenn 2 solcher Straßen verbunden werden. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, koennte man eine Einbahnstrasse ganz prima durch eine Relation abbilden (Strasse S ist Einbahnstrasse von Node A bis Node B). Und was ist von Node A bis Node B anderes als die Richtungsinfo des Weges? Node A ist der erste Node und NodeB der letzte des Weges. Nur ist es für den Mapper viel aufwändiger so eine Relation zu definieren als die jetzige Methode. Außerdem sieht er im Editor nicht welches Node A und welches Node B ist, während ein vom Editor gezeichneter Pfeil viel einfacher zu erkennen ist. dann speichern wir die Koordinaten des Briefkastens separat, und nicht Rechts der A-Strasse an der Kreuzung mit der B-Strasse steht ein Briefkasten 3m vom Bordstein entfernt. Letzteres waere aber die logische Konsequenz Deiner Argumentation. Nein. Ein Briefkasten wird als Punkt markiert, ein Punkt hat 2 (Höheninfos mappen wir ja meist nicht) Koordinaten. Er ist ein unabhängiges Element, nicht Teil der Kreuzung - eigene Koordinaten. Ein Weg ist ein Vektor, bzw wenn er nicht gerade ist eine Folge von Vektoren. Wenn man ihm Seitenabhängige Eigenschaften vergeben will ist dies Eindeutig und für den Mapper leicht erfassbar nur per rechts/links möglich, es sei denn der Mapper kann rechts und links nicht unterscheiden. Es gibt ja Fälle wo so etwas schon existiert. Nämlich in der Schiffsfahrt. Hier gibt es richtungsabhängige Gesetze. Auf Flüssen richten sie sich nach der Fliesrichtung, das entspricht der Richtung eines Weges. Auf See gilt (ich zitiere http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrwasser: Das heißt nicht-nautisch: die Frage rechts/links wird durch die einlaufenden Schiffe definiert. Hier definiert man also wieder eine Richtung und kann so rechts/links verwenden, hilft uns aber nicht. Verbindet ein Fahrwasser zwei Meeresteile (anstelle von See- und Binnenrevier), so gilt diejenige Seite als Steuerbordseite des Fahrwassers, die steuerbord querab von den Schiffen liegt, die von westlicher Richtung (von Nord(west) bis Südsüdwest) in dieses Fahrwasser fahren. Ist das Fahrwasser aber stark gekrümmt, so dass die Einfahrt jeweils aus westlicher Richtung erfolgen kann, so zählt die weiter nördlich liegende Einfahrt als die maßgebliche (º2 Abs.1 Ziff.2 SeeSchStrO). Wenn man also nicht eine 'natürliche' Richtung hat mit deren Hilfe man die Seite eines Fahrwassers definieren kann wird es kompliziert, und Kreisverkehre kommen im Meer sehr selten vor. Schreib doch mal etwas vergleichbar eindeutiges zur Definition der nördlichen,... Seite einer Straße. Und schreibe ein Regelwerk wie man beim Verbinden von 2 Straßen automatisch die Seiteninfo anpassen kann, Angenommen Du verbindest z.B. eine 'L' mit einer 'J' förmigen Straße zu einer 'U'- förmigen. Wenn Du da etwas hinbekommst was auch nur annähernd gleich einfach und eindeutig ist wie rechts links werde ich das vehement unterstützen. Aber nur sagen rechts/links ist blöd bringt uns nicht weiter. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Dimitri Junker schrieb: Oder wenn 2 solcher Straßen verbunden werden. genau... es gibt da kein System das nicht vor ungewollten Veränderungen geschützt ist. (falls doch sagt es bitte) desshalb sollten wir uns immer für das einfachste entscheiden ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Your whishlist for Debian Packages?
Hallo Joerg, ich wollte das gerade probieren. Das apt-get install openstreetmap-utils bricht nach längeren Downloads mit Failed to fetch http://www.gpsdrive.de/debian/pool/main/gpsdrive-data-maps_2238_all.deb Size mismatch ab. - Jutta Zitat von Joerg Ostertag (OSM Tettnang/Germany) openstreet...@ostertag.name: Hallo, das sollte in openstreetmap-utils drin sein ... twe...@moby:~$ dpkg --listfiles openstreetmap-utils | grep -e mapn -e pgs /usr/bin/mapnik-osm-updater.sh /usr/bin/osm2pgsql Bitte check doch mal, ob dir das da drin aktuell genug ist. ist im Moment halt (noch) nur für debian-lenny. - Joerg - Jutta Zitat von Joerg Ostertag (OSM Tettnang/Germany) openstreet...@ostertag.name: Hi, as most of you probably know I'm providing debian packages for the most common tools needed to work with OpenStreetMap. What I'd like to know is: - which additional tools from the osm-svn would you like to see added to the debian repository? - which other debian based platforms would you like to see suported? examples would be: debian-etch, Ubuntu-xx, ... If you give me a preferences list, I can start with the most wanted ones More description on the existing debian repository can be found at: http://www.gpsdrive.de/development/debian.shtml -- Jörg (Germany, Tettnang) http://www.ostertag.name/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Jörg (Germany, Tettnang) http://www.ostertag.name/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://www.weisel.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Yahoo -Plugin unter SUSE 11
On Fri, 2 Jan 2009, Torsten Leistikow wrote: gnome-web-photo-fixed habe ich als zweizeiliges Skript im svn gefunden, weiss aber nicht, was ich damit machen soll. NetPBM installieren. Kann mir hier jemand weiter helfen, damit ich als Nicht-Linux-Experte entweder gnome-web-photo-fixed oder webkit-image unter SUSE 11 zum Laufen bekomme? Ich werde im BuildService demnächst (diese Woche?) noch das entsprechende Paket für webkit-image anbieten. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Deutschsprachige Hilfe für Weißenfe ls (Fwd: Re: Komme nicht klar)
Gibt es einen Benutzer in: 06667 Weißenfels der einem OSM Anfänger unter die Arme greifen würde? Dann bitte einfach eine Mal an mich. Und wenn jemand eine Ahnung hat, ob wir bald eine Deutsche oberfläche bekommen, würde mich das auch interessieren. Gruß Sven -- Weitergeleitete Nachricht -- Subject: Re: Komme nicht klar Date: Freitag, 2. Januar 2009 15:30 From: MIR BEKANNT Hallo Sven, nett das Du so schnell geantwortest hast. Wie schon geschrieben habe ich keine Lust auf englische Seiten. Ich meine natürlich das ich zu doof für englisch bin. Aber Du hast einen tollen Vorschlag gemacht. Das will ich es doch mal versuchen ob Du einen Nutzer in meiner Stadt findest. Der wohnt vielleicht gleich um die Ecke. Denn wir haben hier einen Wald in der Stadt, wo sogar die Trampelpfade eingezeichnet sind. Das können nur einheimische wissen. Du kannst also meine Mailadresse an einen Nutzer weiterleiten. Selbstverstndlich betrifft das auch die Weiterleitung an die Mailingliste. Mit freundlichen Grüßen NAME BEKANNT 06667 Weißenfels - Original Message - From: Sven Anders s...@anders-hamburg.de Sent: Friday, January 02, 2009 2:55 PM Subject: Re: Komme nicht klar Am Freitag, 2. Januar 2009 14:44 schrieben Sie: Hallo Sven, keine Ahnung wie ich auf den Link von openstreemap gekommen bin. Aber ich fand es toll wenn man aktuelles Kartenmaterial zur Verfügung hat. Da ich sehr viele km in meiner Region abspule und auch alle Schleichwege kenne, wollte ich natürlich zu der Aktuallität beitragen und habe mich angemeldet. Super! Aber dann kamen keine deutschsprachigen Seiten mehr. Ja, mit der Internationalisierung hängt das. Ich versuche dort auch etwas zu bewegen, aber leider ist, das alles nicht so einfach in einem Internationalen Projekt. Und es gibt bei OSM sehr viele Baustellen und keiner wird dafür bezahlt (d.h. jeder macht nur das wozu er Lust hat). Das ist für mich der Horror. Irgendwie habe ich es dann doch geschaft, aber mit einloggen um die Kartendaten zu aktuallisieren funktioniert es nicht. Weil ich nur deutsch spreche. Deshalb lasse ich auch wieder von diesen interessanten Portal ab. Ich meine mal das der Nutzerkreis erheblich gesteigert werden könnte, wenn diese Seite in deutsch zur Verfügung stände. Eigentlich schade. Übrigens fehlt meine Strasse gänzlich auf der Karte. Diese ist zwar keine Hauptstrasse, aber es gibt sie dennoch. Wenn du es dir doch noch anders überlegen solltes, können wir das bestimmt hinbekommen das ich dir einen Tutor aus deiner Region vermittle, der dir bei den ersten Hürden hilft. Das Tool was ich zum editieren benutze ist im übrigen auf deutsch. Du findest es unter: http://josm.openstreetmap.de/ Deutsche Anleitungen findest du im Wiki z.B. unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM Die Startseite für DE ist: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hauptseite Darf ich deine Mail an die Deutschsprache Mailingliste (talk-de) anonymisiert weiterleiten? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Ein Weg hat implizit eine Richtung. Müsste er aber nicht haben; wenn wir Menschen über eine Strasse nachdenken, dann hat diese Strasse in unserem Kopf keine Richtung, oder? Sachen wie coastlines und oneway wieder aus der Welt zu schaffen ist aus meiner Sicht sowieso utopisch. Dass die Kuesten eine Richtung haben, ist einem ganz anderen Problem geschuldet, das hat hiermit nichts zu tun; das ist ja nur ein Workaround fuer Flaechenmodelleriung. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Josias wrote: relationen sind sehr kompliziert Das ist richtig, aber Dirk sagte nicht dass Wege eine Richtung haben, macht vieles einfacher, sondern dass Wege eine Richtung haben, ist unverzichtbar. was ist wenn einer der knoten gelöscht wird? Das geht nicht, das wird die API nicht zulassen; der Node muesste zuvor aus der Relation entfernt werden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutschsprachige Hilfe für Weißenfel s (Fwd: Re: Komme nicht klar)
Am Freitag, den 02.01.2009, 16:00 +0100 schrieb Sven Anders: Und wenn jemand eine Ahnung hat, ob wir bald eine Deutsche oberfläche bekommen, würde mich das auch interessieren. Hallo, verbunden mit der Frage nach der Kartenlegende auf der talk-Liste habe ich auch danach gefragt, wie es damit aussieht. Es würde einen i18n branch geben, der aber noch kontrolliert werden müsse. Dies wird kommen, sobald auf die API 0.6 umgestellt wurde. Grüßle, detlef Ps. zur Kartenlegende: in GB ist map gebräuchlicher, während man in US häufiger legend verwendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Josias wrote: ich glaube es ist unumstritten, dass wir zeitnah eine Möglichkeit brauchen die eine Seite von der anderen zu unterscheiden, wenn wir alles in einen way packen wollen. Ich denke, der obige Anspruch (alles in einen way packen) beschreibt schon das Hauptproblem. ansonsten müssen wir wieder mit extra ways arbeiten, aber da sprechen auch wieder viele gegen. Das mag sein. Mittel- bis langfristig werden die extra Ways allerdings die Situation wesentlich transparenter darstellen, als eine Rotte von extra Attributen an nicht weiter vorhersagbarer Stelle. Zumal sich die z.t. komplexen Abbiegebeziehungen an Kreuzungen mit Radweganteil ohne extra-ways auch gar nicht vernünftig darstellen lassen. Es wäre besser, den Editoren eine vernünftige Gruppierung von Wegseqmenten (meinetwegen intern abgebildet als Relation) und die entsprechende Darstellung analog zu einem aktuellen DTP- oder CAD- Programm beizubringen, als immer mehr Spezialtags auszudenken, mit denen sich die Realität am Ende doch nicht vernünftig darstellen läßt und die zudem viel zu schnell verloren gehen können. anstatt immer nur Argumente zu bringen warum etwas nicht gut ist, sollte man lieber einen Vorschlag bringen wie es besser zu machen ist. - Jedes Element mit besonderen Eigenschaften wird mit einem eigenen Objekt in der Datenbank verewigt - Über eine Group-Relation werden die zueinander gehörenden Objekte gebündelt. Ob diese Relation nur eine abstrakte Gruppe oder tatsächlich ein vorhandenes Feature (Bundesstraße XY) beschreibt, ist erstmal irrelevant. - Damit die Übersicht beim editieren nicht verloren geht, sollten alle Editoren einen vernünftigen Group-Support bekommen: Beim betreten einer Gruppe/Relation wird alles andere ausgeblendet, nur noch die einzelnen Elemente sind editierbar. - Was die jammernden Autofahrer betrifft, die z.B. extra Ways für Radwege ablehnen, weil das die schönen Autokarten verunstaltet¹: Das ist eine Sache, die sich schnell über die Renderer (und nur dort) lösen lassen sollte. dass manche diese rechts links Unterscheidung nicht brauchen ist kein Argument, sich keine Gedanken drum zu machen. Meiner Meinung nach werden rechts/links Unterscheidungen durchaus gebraucht, sie als richtungsabhängige Extratags statt als eigene Ways zu realisieren ist jedoch IMO fahrläßiger Unsinn und wird unweigerlich zu unnötigem Datenverlust führen. Schon die jetzige Oneway Lösung ist haarsträubend. Just my 2¢. Bjørn ¹) Begründung des Users, der vor einiger Zeit mal in Braunschweig einige Kilometer straßenbegleitenden Radweg gelöscht hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Dirk Stöcker wrote: Ein Weg hat implizit eine Richtung. Müsste er aber nicht haben; wenn wir Menschen über eine Strasse nachdenken, dann hat diese Strasse in unserem Kopf keine Richtung, oder? Wenn ich über eine Straße nachdenke, dann hat die auch keine Knotenpunkte und Verbindungslinien. Irgendwo muss man doch mal modellieren. Und ehrlich gesagt finde ich diese left/right Sachen wesentlich handlicher als irgendwelche Himmelsrichtungen oder Relationen. Wenn das einzige Problem nun darin besteht, dass die Wege auch umgedreht werden können, ist doch alles klar. Die Editoren lassen sich ja anpassen. Ach ja - kennt ihr Leute die einfach mal aus Lust und Laune Wegrichtungen umdrehen? Ich nicht. Das hat doch meist einen der folgenden Gründe: - Wege werden verbunden und dabei einer gedreht - eine Einbahnstraße wird eingetragen und der Weg wird in die passende Richtung gedreht (für alle, die sich auch nicht mit -1 anfreunden...) Mehr fällt mir schon gar nicht ein. Also ist das wirklich so ein großes Problem? Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapping Quality - News II
hi, so, nun ist ganz deutschland mit der version 1.2 BETA gerechnet. bayern musste ich wieder mal teilen, das wird zu groß... es gibt nun auch mehr statistik werte als zuvor. wie ganz früher. wer die rohdaten brauchen kann, bitte in den csv-dateien nachsehen! ciao gerhard gary68 Am Donnerstag, den 01.01.2009, 21:22 +0100 schrieb Gary68: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Dimitri Junker wrote: Und was ist von Node A bis Node B anderes als die Richtungsinfo des Weges? Hier iwrd explizit gesagt: Die Einbahnrichtung ist von X nach Y. Das aendert nur jemand, der ausdruecklich die Einbahnrichtung umdrehen will. Das funktioniert auch noch, wenn der Way in der mitte aufgeteilt wird, oder wenn der Way mit einem anderen Teil verbunden wird, der kein Einbahnway ist, oder was auch immer. Es ist eine ganz klare und direkte Aussage: Von X bis Y ist das Ding Einbahn. Mit der Richtung des Weges hat das gar nichts zu tun. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Am Freitag, 2. Januar 2009 17:09 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Dimitri Junker wrote: Und was ist von Node A bis Node B anderes als die Richtungsinfo des Weges? Hier iwrd explizit gesagt: Die Einbahnrichtung ist von X nach Y. Das aendert nur jemand, der ausdruecklich die Einbahnrichtung umdrehen will. Das funktioniert auch noch, wenn der Way in der mitte aufgeteilt wird, oder wenn der Way mit einem anderen Teil verbunden wird, der kein Einbahnway ist, oder was auch immer. Es ist eine ganz klare und direkte Aussage: Von X bis Y ist das Ding Einbahn. Mit der Richtung des Weges hat das gar nichts zu tun. Ja, genau so krank ist es das wir nicht sagen, die Straßen hat von A bis B den Namen: Dorfstraße Dann kann man sie aufteilen und der Name bleibt erhalten. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Yahoo -Plugin unter SUSE 11
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Torsten, Am Freitag, 2. Januar 2009 15:46:02 schrieb Torsten Leistikow: gnome-web-photo habe ich installiert, aber leider habe ich dann in den Bildern weisse Streifen. Hast du auch NetPBM installiert? gnome-web-photo-fixed habe ich als zweizeiliges Skript im svn gefunden, weiss aber nicht, was ich damit machen soll. Kopiere das Skript nach /usr/bin und achte darauf, dass es ausführbar ist. Wähle in JOSM WMS Yahoo (GNOME/NetPBM), danach sollte es gehen. Tut es jedenfalls bei mir (openSUSE 11.1). Danke, jetzt geht es. NetPBM war installiert, aber das Plugin hatte das Skript nicht gefunden (Ich hatte es einfach im JOSM-Verzeichnis.) Dann kann ich ja weiter malen. Um draussen einen GPS-Empfaenger spazieren zu radeln, ist es mir einfach zu kuehle. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Yahoo-Wms in JOSM
Moin, ich habe die aktuelle JOSM-Version (1204) und auch das aktuelle ewmsplugin. Ich bin nach der Anleitung im Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Plugins/ewmsplugin) vorgegangen, habe gnome-web-photo erfolgreich installiert, Programm startet auch korrekt [Ubuntu 8.04]. Beim Laden des Yahoo-Layers bekomme ich statt einem Luftbild ein rotes Bild mit dem Wort Fehler angezeigt, also wahrscheinlich gleicher Fehler. Irgendwelche Vorschläge? Gruß Patrick -- E-Mail: patrick.kol...@web.de Jabber: patrick.kol...@jabbermx.org GnuPG: 0xB8C38BA3 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV-Layer
Mal eine Frage: In Hannover laufen die Straßenbahnen auch als U-Bahnen (in der Kernstadt 90% unterirdisch) Wie leg ich sowas an? Oder ist das nicht relevant weil die Ways ja unterirdisch angelegt sind?! Melchior Moos schrieb: 2008/12/22 Johann H. Addicks addi...@gmx.net mailto:addi...@gmx.net Im Irc erreichte mich die Frage, von wem das ÖPNV-Layer ist, was unter http://81.89.97.206/oepv.html abrufbar ist. Meine Wenigkeit... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] way mit tag place=[city, suburb, village etc.] - Erfahrungen ! und ?
hi, habe eben mal einen scan gemacht. in hessen gibt es 74 ways, die als place-grenze angesehen werden können. city ist keine dabei, aber das kann ja noch kommen... offen sind davon keine - congrats! also immer 1st = last node. so, und nun die fragen. gibt es solche infos auch in den relationen? lohnt es sich da nachzusehen? also wieviele könnten das sein? ist es überhaupt sinnvoll, das da abzulegen? ciao gerhard gary68 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
On Fri, 2 Jan 2009, Frederik Ramm wrote: Dimitri Junker wrote: Und was ist von Node A bis Node B anderes als die Richtungsinfo des Weges? Hier iwrd explizit gesagt: Die Einbahnrichtung ist von X nach Y. Das aendert nur jemand, der ausdruecklich die Einbahnrichtung umdrehen will. Das funktioniert auch noch, wenn der Way in der mitte aufgeteilt wird, oder wenn der Way mit einem anderen Teil verbunden wird, der kein Einbahnway ist, oder was auch immer. Es ist eine ganz klare und direkte Nein. Funktioniert es nicht. Wenn Du nur über die Knoten gehst, dann kannst Du keinen Bezug herstellen. Es gibt viele Wege, die von A nach B führen (nämlich nahezu unendlich viele). Als gehört die Weginformation dazu. Und durch Teilen und Zusammenfügen werden im Hintergrund vollkommen intransparent Wege gelöscht, neu erzeugt, umgeändert, verschoben, ... Die Auswirkungen davon sieht man deutlich, wenn man versucht Wege in der Datenbank wiederherzustellen. Teilweise ist es nicht nachvollziehbar aus welchem Weg jetzt welcher geworden ist und wie man den ursprünglichen Zustand wiederherstellen kann. Neuzeichnen oder erneute Anpassung der Merkmale ist in der Regel einfacher. Es ist nicht unmöglich das in den Griff zu bekommen, aber sehr viel schwieriger, als der schon existierende Ansatz mit richtungsgebundenen Wegen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hier iwrd explizit gesagt: Die Einbahnrichtung ist von X nach Y. Und das Bisherige oneway=yes bedeutet: Die Einbahnrichtung ist von Startnode nach Endnode des Weges. Der einzige Vorteil Deiner Relation ist, daß man so auch Teile einer Straße zur Einbahnstraße machen kann. Genau so etwas hatte ich auch schonmal vorgeschlagen. Für den Normalfall, daß die ganze Straße Einbahnstraße ist bietet es aber nur Nachteile. Das funktioniert auch noch, wenn der Way in der mitte aufgeteilt wird, Nein tut es nicht, es sei denn der Editor macht aus der einen Relation 2 mit dem Schnittpunkt als neue Anfangs/Endpunkte. Und bei Kreisverkehren funktioniert es garnicht, da ist nämlich X=Y. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Müsste er aber nicht haben Doch, definier doch mal einen Weg ohne implizit eine Richtung vorzugeben. Das geht nicht. wenn wir Menschen über eine Strasse nachdenken, dann hat diese Strasse in unserem Kopf keine Richtung, oder? 1. Definieren wir dann nicht diese Straße 2. sehen wir dann auch keine Himmelsrichtung 3. Es geht ja gerade darum eine Straßenseite ze definieren. Und da muß man halt irgendeine Methode finden, und die einfachste ist eben rechts/links. Einfach für den Mapper, einfach für die Software (Editor, Renderer, Router) Dass die Kuesten eine Richtung haben, ist einem ganz anderen Problem geschuldet, das hat hiermit nichts zu tun; das ist ja nur ein Workaround fuer Flaechenmodelleriung. Doch es ist genau das gleiche, es geht jeweils darum bei einer Kurve zu bestimmen auf welcher Seite was ist, sei es nun der Fahrradweg oder das Meer. Der Unterschied ist, daß bei allen Vorschlägen zu Fahrradwegen man diesen auf beide Seiten des Weges legen kann während man bei Küstenlinien gesagt hat sie sollen immer auf einer festen Seite sein. Man hätte aber genau so gut definieren können: coustline.sea=left oder coastline.left=sea oder was auch immer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, Dimitri Junker wrote: Also jede Spur, jede Linie (die definiert ja ob man die Spur wechseln darf, der Bordstein (seine Höhe bestimmt ob man ihn per Rad überwinden kann), der Fahrradweg, der Fußgängerweg, Ich stimme zu, dass das Erfassen dieser Daten lästig ist, aber *haben* würde ich sie schon gern. ... Und auf so einer Karte willst Du Dich zurechtfinden? Sagt ja keiner, dass die alle in die Karte eingezeichnet werden müssen. Aber ich könnte mit solchen Daten sehr gut arbeiten, wenn ich eine Karte für das jährliche Radrennen in der Stadt (- durchgezogene Linien ignorieren, aber 1cm Bordstein ist schon zu viel), für das Cruisen mit dem Quad (- Bordstein egal, durchgezogene Linie sollte man beachten) oder für die Krötenwanderung zeichnen will ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] INFAS Kreisgrenzen
Frederik Ramm schrieb: Handarbeit wird es auch an den Grenzen Deutschlands geben, wo die neuen Grenz-Ways in die jeweiligen Relationen der Nachbarländer eingepflegt werden müssen. Analog zu WikiProject Germany/*Straßen schlage ich vor, den Stand auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Grenzen festzuhalten. Viele Gruesse, Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
On Fri, 2 Jan 2009, Frederik Ramm wrote: Dimitri Junker wrote: Also jede Spur, jede Linie (die definiert ja ob man die Spur wechseln darf, der Bordstein (seine Höhe bestimmt ob man ihn per Rad überwinden kann), der Fahrradweg, der Fußgängerweg, Ich stimme zu, dass das Erfassen dieser Daten lästig ist, aber *haben* würde ich sie schon gern. Können wir nicht erstmal versuchen die gleichen Daten wie die Konkurrenz zu haben? Überholen ohne einzuholen hat schon der DDR nicht gutgetan. Wenn es sich in 10 Jahren als sinnvoll erweist alles einzeln zu haben, dann kann man das left/right automatisch konvertieren. Bis dahin würde ich gerne eine in der Gegenwart praktikable Lösung wollen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] INFAS Kreisgrenzen
Moin, Frederik Ramm schrieb: Handarbeit wird es auch an den Grenzen Deutschlands geben, wo die neuen Grenz-Ways in die jeweiligen Relationen der Nachbarländer eingepflegt werden müssen. Analog zu WikiProject Germany/*Straßen schlage ich vor, den Stand auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Grenzen festzuhalten. Das wäre dann die vierte Seite im Wiki, die ähnliches zusammenfasst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Grenzen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenzen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze_zeichnen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze Letztere ist die umfangreichste und leider auch unübersichtlichste. Aber dennoch glaube ich, dass eine weitere Seite zu dem Thema nicht unbedingt hilfreich ist. Du verlinkst ja sogar drauf. Was unterscheidet Deine von den anderen? Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Navigationsprogramme fuer Android
Hallo liLi, nachdem ich schon seit Mitte des Jahres mitlese mal ein aktiver Wortbeitrag von mir. Nehmt euch mal die neue c't (02/09) zur Hand, schlagt die Seite 20 auf und lest oben links den Beitrag. Da geht in meinem Herz die Sonne auf. Frohes neues Jahr an alle OSMĺer :)) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Dimitri Junker schrieb: Schreib doch mal etwas vergleichbar eindeutiges zur Definition der nördlichen,... Seite einer Straße. Und schreibe ein Regelwerk wie man beim Verbinden von 2 Straßen automatisch die Seiteninfo anpassen kann, Angenommen Du verbindest z.B. eine 'L' mit einer 'J' förmigen Straße zu einer 'U'- förmigen. Wenn Du da etwas hinbekommst was auch nur annähernd gleich einfach und eindeutig ist wie rechts links werde ich das vehement unterstützen. Aber nur sagen rechts/links ist blöd bringt uns nicht weiter. Genau das ist der Punkt. Ich halte Relations auch für unnötig, da sie keine Vorteile bringen. Warum denn mit einer komplizierten Methode das Selbe sagen, dass man auch mit einer Einfachen kann? Relations bringen keinerlei Vorteile bis auf den Winzigen, dass ich Straßenteile zur Einbahnstraße machen kann. Dann kann ich sie aber auch gleich auftrennen - das geht um Einiges einfacher. Auch dieses Himmelsrichtungs-Gedöns hat einige Nachteile, wie sich gezeigt hat. Außerdem hat es keine Vorteile gegenüber der Rechts/Links-Methode. Ich frage mich wirklich, warum sich hier einige so wehemend wehren. Es ist bisher *mit Abstand* der Beste vorschlag, der genannt wurde. Es ist leicht in die Editoren einzubauen, für jeden Menschen leicht verständlich und belastet die Datenbank nicht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo, André Reichelt wrote: Ich frage mich wirklich, warum sich hier einige so wehemend wehren. Es ist bisher *mit Abstand* der Beste vorschlag, der genannt wurde. Was ist genau bitte Es? Das rechts/links oder das gemeinsame Taggen von mehreren baulich mehr oder weniger getrennten Fahr/Gehwegen an eine Basislinie? Ich hab ein bisschen die Uebersicht verloren. Bei Linienbuendel denke ich instinktiv immer an sowas wie (absichtlich etwas übertrieben) highway=secondary lanes=3 lane:right:width=4 lane:middle:width=3 lane:left:width=4 cycleway=right:lane;left:separate cycleway:right:lane:width=1m cycleway:right:lane:surface=mud cycleway:left:separate:surface=concrete cycleway:left:separate:benutzungspflicht=true footway=both:lane footway:left:lane:surface=asphalt footway:right:lane:surface=gravel cycleway:right:barrier:left=bordstein cycleway:right:location=between_footway_and_road ... Will sagen: Solange man einfach nur sagen will, diese Strasse hat einen Radweg nebendran - fein. Dann ist der Radweg ein Attribut der Strasse. Haben wir ja jetzt schon mehr oder weniger im Einsatz. Sobald man aber anfangen moechte, den Radweg genauer zu beschreiben, wird er ein Objekt und kein blosses Attribut - dann faengt das Chaos an, weil der Original-Way dann nicht nur Traeger seiner eigenen Attribute wird, sondern auch Traeger der Attribute aller an ihm haengenden anderen Ways. Das kann in meinen Augen nicht gut gehen; der Way muss auch in der Datenbank ein eigenes Objekt sein. (Man *koennte* dafuer eine Relation verwenden: Fuer jede Fahrspur, die man extra beschreiben will, legt man eine Relation an die die ganzen Tags dieser Fahrspur enthaelt und die nur ein Member hat, naemlich den geometriestiftenden Way...) Aber ihr macht ja sowieso was ihr wollt ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
Tobias Wendorff schrieb: Es kommt drauf an, was man sagen will. Ich habe vorhin extra das große Dictonary rausgekramt. Map Key = die Zeichenerklärung Legend = die Bildlegende Ich habe mal in meinem Oxford nachgeschlagen. Hier werden vier verschiedene Erklärungen abgegeben. Die Dritte lautet: (technical) the explanation of a map or a diagram in a book. Scheint also durchaus das zu heissen, was man glaubt (laut Oxford). Ich habe auch mal bei Leo den Begriff Legende in andere Sprachen übersetzen lassen. In allen dort abgedeckten europäischen Sprachen scheint das Wort identisch zu klingen: légende (französisch) leyenda (spanisch) leggenda (italienisch) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] INFAS Kreisgrenzen
Lars Francke schrieb: Letztere ist die umfangreichste und leider auch unübersichtlichste. Aber dennoch glaube ich, dass eine weitere Seite zu dem Thema nicht unbedingt hilfreich ist. Du verlinkst ja sogar drauf. Was unterscheidet Deine von den anderen? (potentieller) Umfang und (hoffentlich) Uebersichtlichkeit. Ich haette gerne eine Liste mit allen Relationen (und deren Status). Halt analog zu den Listen der Strassen, Wanderwege etc. DE:Grenze und DE:Grenze_zeichnen haben ja eher die Intention ueber die Details einer Grenze aufzuklaeren. Viele Gruesse, Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Dimitri Junker wrote: Vergiß dieses 'Hauptproblem' erstmal. Nehme an es geht um etwas wo auch Du sagen würdest man soll eine Straßenseite definieren können. Wenn wir uns geeinigt haben wie man das macht (rechts/links, Nord/Süd, Vorwärts/rückwärts, Mekkazugewand oder Mekkaabgewand oder was auch immer kann man sich dann überlegen wo man es einsetzt. Alle Situationen, die mir dazu einfallen, schreien nach eigenen Objekten, die entsprechend ihrer realen Position angelegt sind. Ich kann mir zur Zeit keine Situation vorstellen, in der ein Tag links something sinnvoll erscheint. - Jedes Element mit besonderen Eigenschaften wird mit einem eigenen Objekt in der Datenbank verewigt Also jede Spur, jede Linie (die definiert ja ob man die Spur wechseln darf, der Bordstein (seine Höhe bestimmt ob man ihn per Rad überwinden kann), der Fahrradweg, der Fußgängerweg,... Und auf so einer Karte willst Du Dich zurechtfinden? Ja, letztlich wird es genau darauf hinauslaufen. Die Übersichtlichkeit ist wiederum nur eine Frage der Darstellung im Editor. Er könnte z.B. Gruppen zunächst nur als eine besondere Linie anzeigen und beim betreten der Gruppe die Details auffächern. Der im Vergleich höhere Aufwand ist IMO auch kein Argument. Lieber eine korrekte, nützliche Karte - als eine schnell erzeugte, die einen hinterher einschränkt. Solange eine bauliche Trennung (Bordstein, etc) besteht, muss IMO ein eigenes Objekt her. Ich vermute, auch Du wirst dieses als übertrieben abtuen - Nein, im Gegenteil. Ich befürworte sowas ganz und gar. Jedes Element ist unsinn - man muß sich überlegen welche Elemente man getrost zusammenfassen kann. Anfangs habe ich das auch gedacht. Aber das Desaster bei den Radwegen hat mir vor Augen geführt, daß es so einfach nicht funktionieren kann. Jeder Verkehrsteilnehmer nutzt eine Minderheit der Spuren. Eine typische innerstädtiche Straße hat 2 Auto, 0-2 Fahrrad- und 2 Fußgängerspuren also 4- 6 Spuren davon interessierten jeden nur 2. Es geht also wirklich nicht um Fahrrad gegen Auto oder so einen Mist. Es geht darum eine für alle nützliche Datenbank zu erstellen und daraus entweder eine Karte für alle oder Spezialkarten für einzelne Teilnehmergruppen. Eben. Genau aus diesem Grund solten die verschiedenen Verkehrstypen ihren bedürfnissen gerecht aufgenommen werden, anstatt sie als Sonderfälle eine Autostraße zu behandeln. Schon die jetzige Oneway Lösung ist haarsträubend. Ich lese immer nur was Mist ist aber keine Alternativen. Ich bevorzuge die Alternative, die auch von Frederick schon genannt wurde: Oneway von Punkt x bis Punkt y. Damit ist IMO alles klar darstellbar und überlebt auch eine Auftrennen des Weges sinnvoll. Bjørn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Frederik Ramm schrieb: Sobald man aber anfangen moechte, den Radweg genauer zu beschreiben, wird er ein Objekt und kein blosses Attribut - dann faengt das Chaos an, weil der Original-Way dann nicht nur Traeger seiner eigenen Attribute wird, sondern auch Traeger der Attribute aller an ihm haengenden anderen Ways. Das kann in meinen Augen nicht gut gehen; der Way muss auch in der Datenbank ein eigenes Objekt sein. (Man *koennte* dafuer eine Relation verwenden: Fuer jede Fahrspur, die man extra beschreiben will, legt man eine Relation an die die ganzen Tags dieser Fahrspur enthaelt und die nur ein Member hat, naemlich den geometriestiftenden Way...) Da gebe ich Dir recht. Spätestens dann wird es etwas übersichtlich. Allerdings halte ich Relations für schlicht und ergreifend viel zu kompliziert. Vielleicht sollte man sich dazu eine Methode ausdenken, wie man die einzelnen Wegteile separat taggen kann, ohne mehrere Ways übereinander zu pinseln. Man könnte dass so erreichen, dass man zunächst die Eigenschaften des Hauptweges (in der Mitte) definiert und darunter mehrere Kategorien hat, die den unterpunkten weitere Dinge hinzufügen: highway=residental surface=paved cycleway=left;0 surface=clobberstone footway=left;1 surface=clobberstone footway=right surface=clobberstone Die Nummern dienen hier dazu, dass man mehrere Wege definieren kann. Die Zählweise wäre da von links nach rechts, also | | | R | | | C | F | E | F | | Y | O | S | O | | C | O | I | O | | L | T | D | T | | E | W | E | W | | W | A | N | A | | A | Y | T | Y | | Y | | A | | | | | L | | signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
Ich kann bestätigen, dass Legend der gängige Begriff ist, auch auf Englisch. Was aber anderen nicht ausschliessen soll. Zurück zur ursprünglichen Frage - es scheint durchaus üblich zu sein, für Webmaps gar keine Legende anzubieten. Weder Google noch Yahoo hat sowas... Dermot 2009/1/2 André Reichelt andr...@online.de: Tobias Wendorff schrieb: Es kommt drauf an, was man sagen will. Ich habe vorhin extra das große Dictonary rausgekramt. Map Key = die Zeichenerklärung Legend = die Bildlegende Ich habe mal in meinem Oxford nachgeschlagen. Hier werden vier verschiedene Erklärungen abgegeben. Die Dritte lautet: (technical) the explanation of a map or a diagram in a book. Scheint also durchaus das zu heissen, was man glaubt (laut Oxford). Ich habe auch mal bei Leo den Begriff Legende in andere Sprachen übersetzen lassen. In allen dort abgedeckten europäischen Sprachen scheint das Wort identisch zu klingen: légende (französisch) leyenda (spanisch) leggenda (italienisch) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Bjørn Bürger schrieb: - Jedes Element mit besonderen Eigenschaften wird mit einem eigenen Objekt in der Datenbank verewigt Also jede Spur, jede Linie (die definiert ja ob man die Spur wechseln darf, der Bordstein (seine Höhe bestimmt ob man ihn per Rad überwinden kann), der Fahrradweg, der Fußgängerweg,... Und auf so einer Karte willst Du Dich zurechtfinden? Ja, letztlich wird es genau darauf hinauslaufen. Die Übersichtlichkeit ist wiederum nur eine Frage der Darstellung im Editor. Er könnte z.B. Gruppen zunächst nur als eine besondere Linie anzeigen und beim betreten der Gruppe die Details auffächern. Momentan ist es so, dass man genau an den Beruehrungspunkten von einem Weg zu einem anderen wechseln kann. Wie soll das aussehen, wenn jeder Buergersteig als eigener Weg erfasst wird? Soll der dann alle 5cm mit dem Weg fuer die Fahrbahn verbunden werden, weil ein Fussgaenger ja an jeder Stelle die Fahrbahn ueberqueren kann? Ich bevorzuge die Alternative, die auch von Frederick schon genannt wurde: Oneway von Punkt x bis Punkt y. Damit ist IMO alles klar darstellbar und überlebt auch eine Auftrennen des Weges sinnvoll. Das Funktioniert aber nur, wenn a) in der Relation auch der betroffene Weg mit abgespeichert wird. Dann geht aber das Ueberleben beim Auftrennen auch nicht mehr, und man ist mit etwas erhoehtem Aufwand wieder da, wo man mit der jetzigen Weg-Anfangspunkt-Endpunkt-Loesung bereits ist. oder b) der Weg von Punkt x bis Punkt y im Graphen eindeutig waere. Denn woher soll man sonst wissen, welcher Weg von x nach y gemeint ist. Leider scheint mir diese Eindeutigkeit im Strassennetz doch gelinde gesagt ziemlich unwahrscheinlich. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM - created_by an Punkten
Hallo Liste, seit ein paar Tagen fällt mir auf, dass JOSM an manchen, aber nicht an allen Wegen für jeden Punkt ein created_by-Tag anzeigt und den Punkt groß malt. Es scheint nach einer oberflächlichen Überprüfung so zu sein, dass JOSM das created_by_Tag an die Punkte setzt. Created_by:potlatch habe ich jedenfalls im Beispielgebiet nur an Wegen gefunden. Das ist lästig, denn bisher konnte man etwa an einer Straße Tags an einzelnen Punkten (auch in der Wireframe-Ansicht) leicht erkennen, dicke Punkte waren bisher immer verdächtig. Jetzt natürlich an den betroffenen Wegen nicht mehr. Weiß jemand was darüber? Kann man a) JOSM das Setzen de created_by an Punkten abgewöhnen (und die Created_by's in der DB per Bot löschen) oder b) JOSM ermöglichen, created_by's an Punkten zu ignorieren? Grüßle Friedel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Hallo, man sieht an der Karte sehr schön die Problematik der zu Großgemeinden zusammengefassten Dörfer. Der Mittelpunkt der Großgemeinde liegt in der Regel da, wo sonst nix ist. Die Dörfer der Großgemeinde sind zudem mal als village, mal als suburb gemappt. - Jutta Zitat von Gary68 g...@gary68.de: hi, so, nun ist ganz deutschland mit der version 1.2 BETA gerechnet. bayern musste ich wieder mal teilen, das wird zu groß... es gibt nun auch mehr statistik werte als zuvor. wie ganz früher. wer die rohdaten brauchen kann, bitte in den csv-dateien nachsehen! ciao gerhard gary68 Am Donnerstag, den 01.01.2009, 21:22 +0100 schrieb Gary68: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://www.weisel.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - created_by an Punkten
On Fri, 2 Jan 2009, Friedhelm Schmidt wrote: seit ein paar Tagen fällt mir auf, dass JOSM an manchen, aber nicht an allen Wegen für jeden Punkt ein created_by-Tag anzeigt und den Punkt groß malt. Es scheint nach einer oberflächlichen Überprüfung so zu sein, dass JOSM das created_by_Tag an die Punkte setzt. Created_by:potlatch habe ich jedenfalls im Beispielgebiet nur an Wegen gefunden. JOSM und andere Editoren haben das wohl früher mal gemacht. Ist schon seit Ewigkeiten nicht mehr so. Wenn das an neuen Objekten ist, dann nutzt einer eine Uraltversion oder es geht etwas schief. b) JOSM ermöglichen, created_by's an Punkten zu ignorieren? Macht er. Die Einstellung tags.uninteresting listet alle ignorierten Tags auf. Falls das Du hier etwas verstellt hast, klappt das natürlich nicht mehr :-). Gibt doch mal ein Daten-Beispiel. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
On Fri, 2 Jan 2009, Frederik Ramm wrote: Will sagen: Solange man einfach nur sagen will, diese Strasse hat einen Radweg nebendran - fein. Dann ist der Radweg ein Attribut der Strasse. Haben wir ja jetzt schon mehr oder weniger im Einsatz. Wenn wir das noch endlich für die generelle Nutzung standardisieren, haben wir ja schon was erreicht. Sobald man aber anfangen moechte, den Radweg genauer zu beschreiben, wird er ein Objekt und kein blosses Attribut - dann faengt das Chaos an, weil der Original-Way dann nicht nur Traeger seiner eigenen Attribute wird, sondern auch Traeger der Attribute aller an ihm haengenden anderen Ways. Das kann in meinen Augen nicht gut gehen; der Way muss auch in der Ja. Und spätestens dann sollte man auch trennen. Und wenn wir genaue Luftbilder haben, dann kann man das sogar geometrisch ordentlich darstellen. Aber deswegen muss man doch die einfache left/right-Variante nicht ablehnen. Beide habe ihre Berechtigung. Hier draußen auf dem Land wäre ich froh, wenn wir alle Straßen hätten. Bis auf weiteres wird sich hier keiner darum kümmern, wie breit die Straßen sind, o.ä. Ein Attribut, dass links ein Fahrradweg läuft ist das höchste der Gefühle. Aber ihr macht ja sowieso was ihr wollt ;-) Der Preis der Freiheit. In der Diktatur ist vieles einfacher und jeder wünscht sich insgeheim eine Diktatur mit sich selbst als Diktator. Bewundernswert sind jene, die diesem Drang immer wieder widerstehen können. P.S. Ich bin natürlich für die Diktatur der geodätischen Softwareentwickler aus Sachsen, ist doch klar ;-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [tagging] Feature Proposal - Voting - internet_access (for inet cafes)
Hi! Der Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access ist jetzt in der Abstimmungsphase. Bitte um Beteilung. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
Dermot McNally schrieb: Zurück zur ursprünglichen Frage - es scheint durchaus üblich zu sein, für Webmaps gar keine Legende anzubieten. Weder Google noch Yahoo hat sowas... Ich halte eine Legende durchaus für sinnvoll. Allerdings ist die bisherige Umsetzung nicht sonderlich gelungen. Villeicht sollte man Tabs einführen, wo es dann z.B. den Punkt Wald gibt und da sind dann alle Zeichenweisen abgebildet, also Wald, Laubwald, Mischwald usw. Natürlich sollte sich die Legende an den gewählten Layer anpassen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
André Reichelt schrieb: Zurück zur ursprünglichen Frage - es scheint durchaus üblich zu sein, für Webmaps gar keine Legende anzubieten. Weder Google noch Yahoo hat sowas... Schau mal bei echten Kartendiensten: http://www.stadtplandienst.de/help/legende.asp BTW: Sehr schön bei denen: Die unterscheiden 5 verschiedene Renderings von Fußgängerzone! Was ist eigentlich eine Rollbahn? Ich halte eine Legende durchaus für sinnvoll. Zumal unsere Karten ja durchaus ETWAS komplexer sind als das was Google so an Grau-Gelben Wüsten serviert. Da gibt's eben nichts zu erklären was nicht sowieso offensichtlich wäre. (ich sehe schon die Leute, die eine OSM Simple Map fordern für die Leute, die sich von den Parkbank/Bahnsteigzugangstreppen-Maps überfordert fühlen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Hallo. Am Freitag, 2. Januar 2009 schrieb Dimitri Junker: Das funktioniert auch noch, wenn der Way in der mitte aufgeteilt wird, Nein tut es nicht, es sei denn der Editor macht aus der einen Relation 2 mit dem Schnittpunkt als neue Anfangs/Endpunkte. Und bei Kreisverkehren funktioniert es garnicht, da ist nämlich X=Y. Also JOSM fragt dann, ob er den einen Weg in der Relation jetzt durch die zwei neuen Wege ersetezen soll. Damit wäre dieser Teil schon korrekt, die Einbahnstraße geht einfach über beide Wege, immer noch vom Start- zum Endpunkt. Gruß, Bernd -- Windows Error 005: Multitasking attempted. System confused. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
Hallo. Am Samstag, 3. Januar 2009 schrieb Johann H. Addicks: Was ist eigentlich eine Rollbahn? Nennt man auch Taxispur. ;-) http://www.bildblog.de/4604/voll-neben-der-taxispur/ Allerdings fasst der sonst so detaillierte Stadtplandienst hier Rollbahn und Startbahn zusammen... Gruß, Bernd -- Schlechter Geschmack ist kein Privilleg des Alters. - Oliver Kalkofe signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprogramme fuer Android
Hallo. Am Freitag, 2. Januar 2009 schrieb Michael Gerst: nachdem ich schon seit Mitte des Jahres mitlese mal ein aktiver Wortbeitrag von mir. Ein Leser aus der Zukunft? ;-) Nehmt euch mal die neue c't (02/09) zur Hand, schlagt die Seite 20 auf und lest oben links den Beitrag. Da geht in meinem Herz die Sonne auf. Findest du diesen Beitrag sinnvoll? Nicht nur, dass du wirklich nicht davon ausgehen solltest, dass jeder die c't hat oder kaufen möchte sondern du hast vergessen zu schreiben was genau du sagen willst. Laut Inhaltsverzeichnis dürfte da kein Artikel zu OSM sein. Oder bist du Heise-Mitarbeiter und dir geht im Herzen die Sonne auf wenn alle die c't kaufen gehen um zu sehen was du meinst? Gruß, Bernd -- Outside the killings, Washington has one of the lowest crime rates in the country. - Mayor Marion Barry, Washington, D.C. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Torsten Leistikow wrote: Momentan ist es so, dass man genau an den Beruehrungspunkten von einem Weg zu einem anderen wechseln kann. Wie soll das aussehen, wenn jeder Buergersteig als eigener Weg erfasst wird? Soll der dann alle 5cm mit dem Weg fuer die Fahrbahn verbunden werden, weil ein Fussgaenger ja an jeder Stelle die Fahrbahn ueberqueren kann? Nein, Du markierst ja eine Autobahn auch nicht als Fungängerweg, weil das theoretisch möglich ist. Auch Fuß- und Radwege haben baulich definierte Übergangspunkte. Und die willst Du definitiv haben, da sonst ein vernünftiges Fußgänger- und Radrouting immer nur Makulatur bleiben wird. Ja, das sind eine Menge Daten. Aber wo ist das Problem? Vom jetzigen OSM Stand haben die Experten vor Jahren ja auch behauptet, daß man sowas niemals als freies Projekt umsetzen könne, weil es zu viele Daten seien. Wenn inzwischen Strom- und Lichtmasten gemappt werden, ist der Weg zu Rad- und Fußwegen IMO eh nicht mehr weit. b) der Weg von Punkt x bis Punkt y im Graphen eindeutig waere. Denn woher soll man sonst wissen, welcher Weg von x nach y gemeint ist. Leider scheint mir diese Eindeutigkeit im Strassennetz doch gelinde gesagt ziemlich unwahrscheinlich. Ich sehe das Problem nicht. Nehmen wir eine Straße mit anhängendem Radweg. Die Straße ist zwei mal Oneway in entgegengesetzter Richtung, der eine Radweg ist oneway in entgegengesetzter Richtung des benachbarten Straßen-Oneway, wird dann Dualway und der andere Radweg ist für einige hundert Meter Dualway und wird dann Oneway in Richtung des angrenzenden Straßen-Oneway. Die Radwege sind zum Teil benutzungspflichtig und zum Teil nicht, es gibt eine Reihe definierter Wechselpunkte, die man kennen sollte. Sowas gibt es hier um die Ecke und es läßt sich problemlos mit Frederiks System und einzelnen Ways für die jeweiligen Komponenten Abbilden, nicht jedoch mit Zusatztags. Wenn wir jemals in die Lage versetzt werden sollen, dafür ein vernünftiges Routing zu entwerfen, brauchen wir diese Details. Bjørn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Legende
Bernd Wurst schrieb: Was ist eigentlich eine Rollbahn? Nennt man auch Taxispur. ;-) http://www.bildblog.de/4604/voll-neben-der-taxispur/ Allerdings fasst der sonst so detaillierte Stadtplandienst hier Rollbahn und Startbahn zusammen... O.k, wieder was gelernt. Ich war noch in Gedanken bei meinem Kaufhausbesuch anläßlich einer kurzfristigen Winterbekleidungsbeschaffungsaktion für die Outdoor-Grillveranstaltung (ohne Hütte) gestern abend. Dabei war ich dann in der Sportabteilung unter dem schmucken Schild Rollsport fündig geworden. (Skaterbekleidung hätte es für mich verständlicher getroffen.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] right/left
Bjørn Bürger schrieb: Soll der dann alle 5cm mit dem Weg fuer die Fahrbahn verbunden werden, weil ein Fussgaenger ja an jeder Stelle die Fahrbahn ueberqueren kann? Nein, Du markierst ja eine Autobahn auch nicht als Fungängerweg, weil das theoretisch möglich ist. Ich rede hier nicht vom theoretisch Moeglichem sondern vom praktisch Passierenden. Abgesehen von stark befahrenen Hauptstrassen ueberqueren Fussgaenger die Strasse an beliebigen Punkten. Nun mag man sicherlich argumentieren, dass fuer ein Routing diese Vielfallt nicht noetig ist und man sich auf eine sinnvolle Auswahl von Uebergangspunkten beschraenken kann. Aber was waere dann diese sinnvolle Auswahl? Letztendlich muesste man doch fuer jedes Haus einen Uebergang machen, genauso wie fuer jede Einfahrt auf der anderen Strassenseite ein Uebergang notwendig waere, wenn man als Auto dorthin links abbiegen darf. Das ist theoretisch sicherlich moeglich. Aber der dabei entstehende Datenhaufen duerfte doch extrem unuebersichtlich und entsprechend fehleranfaellig sein. b) der Weg von Punkt x bis Punkt y im Graphen eindeutig waere. Denn woher soll man sonst wissen, welcher Weg von x nach y gemeint ist. Leider scheint mir diese Eindeutigkeit im Strassennetz doch gelinde gesagt ziemlich unwahrscheinlich. Ich sehe das Problem nicht. Wenn die Relation genau die folgenden Daten enthaellt: Oneway, von Punkt x, nach Punkt y. - Dann kann der Weg von x ueber a nach y gemeint sein. - Es kann ja aber natuerlich auch der Weg von x ueber i, j ,k und l nach y gemeint sein. - Oder aber der Weg von x ueber a, b und c nach y. Woher soll die Relation wissen, ob b und c nachtraeglich in die urspruenglich gemeinte Strecke eingefuehrt worden sind? Und wenn man nun fuer die Relation fordert, dass x und y an (genau einem) gemeinsamen Weg liegen, dann funktioniert das von dir angebrachte Aufspalten von Oneways auch mit Relationen halt nicht mehr. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-it] tag is_in deprecato?
On Fri, Jan 2, 2009 at 3:19 AM, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com wrote: Aspettiamo che arrivi uno strumento intelligente. forse non ho capito: cosa, nell'attuale namefinder, non funziona? -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] tag is_in deprecato?
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Carlo Stemberger Sent: venerdì 2 gennaio 2009 3.19 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] tag is_in deprecato? realtà funziona solo tecnicamente, ma non praticamente: nessuno c'ha voglia di aggiungere il tag su ogni nodo/way presente in OSM (in quanto assurdo), ergo non serve a niente: funzionerebbe infatti solo se fosse inserito dappertutto. E' vero che è un tag sottoutilizzato. Ma non mi sembra corretto dire che non serve a niente solo perchè non è inserito universalmente. Un tentativo di ricerca vincolata sui nomi si può sempre fare. Se questa non produce risultati, si allargano i criteri. Ma se al primo tentativo si trova l'elemento cercato, ci ha risparmiato il fastidio di cercarlo manualmente in mezzo ad una lista più estesa. Per fare un paragone un po' paradossale, ci sono intere città in cui OSM 'praticamente non funziona', nel senso che non essendo stato ancora mappato nulla, nulla la mappa ha da mostrarci. Mica per questo 'deprechiamo' la mappatura di queste città, al contrario cerchiamo di incoraggiarla per riempire le lacune. Non tutte le entità geografiche hanno confini così ben definiti come quelle politico/amministrative, e comunque può essere estremamente laborioso inserirne i confini in OSM. Se per esempio voglio dire che una certa cima appartiene con certezza ad un determinato gruppo montuoso, di cui magari l'estensione precisa è controversa e dunque neppure inseribile in OSM, lo posso fare con un semplice tag is_in. E' un'informazione preziosa quando vado a fare delle ricerche. Con ciò non voglio certamente sminuire il merito di chi inserisce informazioni più preziose di un tag is_in o sviluppa strumenti più versatili del namefinder. Ma finchè non esistono alternative che coprono tutte le possibili applicazioni del tag is_in, non capisco perchè non si dovrebbe continuare ad utilizzarlo. Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Ciao Vezzo :D qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;) http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Vezzo ha scritto: salve a tutti. dato che questo non è proprio il periodo migliore per uscire a mappare sul campo e dato che ho un po' di traccie da completare volevo chiedere informazioni sullo stradario cittadino. prima di tutto lo stradario cittadino va chiesto a che ufficio del comune? (catasto potrebbe andare?) seconda cosa lo stradario è protetto da qualche copyright? il fatto è che ho il dubbio su alcune strade (soprattutto di campagna) sul punto in cui cambiano nome o se il nome che conosco io è corretto, e dato che non vorrei scrivere cose sbagliate volevo sapere se è possibile utilizzare i dati dello stradario per sistemare i nomi delle vie. grazie mille francesco -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it Member and Wiki Editor* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia Italia Member* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org Love - Peace - Freedom - Free Software ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
2009/1/2 Francesco de Virgilio fradev...@gmail.com qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;) http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Se devo essere sincero non mi ero ricordato quella discussione :D in questo periodo sono un po' sfasato..comunque chiederò all'ufficio del catasto del mio comune, l'ufficio tecnico non esiste XD, e vedrò cosa mi dicono, speriamo si possa fare almeno metto i nomi giusti alle vie. Soprattutto posterò quello che mi dicono. Grazie mille ancora. ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 02/01/2009 23:32, Francesco de Virgilio ha scritto: Il problema è che quelli non sono solo dati: la cartografia comunale non è certo un'opera creativa, ma è un'opera dell'ingegno, e come tale è di proprietà di chi l'ha prodotta, escludendo casi in cui non sia altrimenti specificato, il copyright è tutto dell'ufficio tecnico comunale. Per questo motivo, copiare da una carta del comune per i miei standard è ancora un furto di informazioni, mentre un sopralluogo sulle strade significa andare a prendere l'informazione alla fonte, dove nessuno può imporre alcun tipo di diritto. Veramente è il cartello ad essere un'opera derivata, se vogliamo, e lo stradario comunale la fonte. Tanto è vero che ci siamo sempre detti che, in caso di dubbio, bisogna sempre andare in comune a chiedere qual è il nome esatto di una via (i cartelli presentano più che sovente numerosi strafalcioni o incompletezze). La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa contenuti no. Tutto secondo la mia modestissima opinione, ovviamente. Chi ne sa di diritto e cavilli vari si faccia avanti... -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 02/01/2009 23:45, Carlo Stemberger ha scritto: La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa contenuti no. Per assurdo... La carta d'identità è prodotta dall'ufficio anagrafe. Bisogna chiedere il timbro all'ufficio anagrafe e pagare delle imposte per dichiarare che si è nati un tal giorno in un tal posto, che si è residenti in una tal via di un tal comune e che ci si chiama Pinco Pallino? O cribbio, i dati sono dati... :-) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Carlo Stemberger ha scritto: http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando? Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio essere prudenti. Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta' (R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R). Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili, solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso. Appunto. Per definizione, derivare informazioni. Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo! Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati. A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni d'Italia). A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove inizia, dove finisce etc. Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla mappa in cui cercare via Garibaldi. Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione (ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con il capolettera in grassetto etc). Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni. L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore piratando una cartografia sotto copyright. Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro? Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Ciao /niubii/ OT: stacco la spina e chiudo per ferie. Ci rileggiamo tra una settimana. Buonanotte. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-at] [plan.at] Gmünd/NÖ !!!
Die Gmünd/NÖ Daten übernehme ich auch (andreas_k). werd das ganze mail einpflegen, wenn du mit dem import fertig bist (jetzt rühr ich mal nichts an). Hab auch noch einen Einheimischen, der über das ganze dann drüber schaut. Bezüglich dem Import von Waidhofen/Thaya und Horn/NÖ. Kommt da noch was oder gibt es von plan.at nicht mehr. Die Straßendaten sind meißt nur vom städtischen Bereich inklusive Hauptstraßen. Aber eigentlich nur Waidhofen Stadt und bei Horn etwas mehr. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Gmünd/NÖ !!!
Die Gmünd/NÖ Daten übernehme ich auch (andreas_k). werd das ganze mail einpflegen, wenn du mit dem import fertig bist (jetzt rühr ich mal nichts an). Hab auch noch einen Einheimischen, der über das ganze dann drüber schaut. Bezüglich dem Import von Waidhofen/Thaya und Horn/NÖ. Kommt da noch was oder gibt es von plan.at nicht mehr. Die Straßendaten sind meißt nur vom städtischen Bereich inklusive Hauptstraßen. Aber eigentlich nur Waidhofen Stadt und bei Horn etwas mehr. ja im Waldviertel ist insgesamt sehr wenig da ;-) deswegen wollte ich auch gleich noch Gmünd nachschiessen, mal sehen, ob ich das endgültig lösen kann - melde mich über die Liste. Krems wäre auch noch ein Stück Waldviertel Danke für mitwerken CU W. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] OSM-Server (Problem?)
Hallo, Gestern glaubte ich noch an ein lokales Problem bei mir, da größere Änderungen in JOSM praktisch nicht rückspielbar waren. Gmünd/Mistelbach-Import scheint aber auf den OSM-Server zu zeigen. Ich konnte praktisch nur einzelne Straßenänderungen zurückspielen. Bei Änderung von drei oder mehr Straßen wurde die Übertragung immer wieder abgebrochen. Auch die Mapdarstellungen dieser Bereiche sind in den meisten Fällen nicht sichtbar (cooming soon). Also aufpassen sonnst wird es sehr mühsam! lG ErichS ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] OSM-Server (Problem?)
Gestern glaubte ich noch an ein lokales Problem bei mir, da größere Änderungen in JOSM praktisch nicht rückspielbar waren. Gmünd/Mistelbach-Import scheint aber auf den OSM-Server zu zeigen. Ich konnte praktisch nur einzelne Straßenänderungen zurückspielen. Bei Änderung von drei oder mehr Straßen wurde die Übertragung immer wieder abgebrochen. Auch die Mapdarstellungen dieser Bereiche sind in den meisten Fällen nicht sichtbar (cooming soon). Der OSM-Server hatte tatsächlich ein längeres (jahreswechsel bedingtes?) Problem. Es gab fast eineinhalb Tage keine Updates, keine Mirrors, kein XAPI; allerdings stand auch auf der Wiki Hauptseite als Status, up and running with problems. Mich kostet das jetzt jedenfalls jede Menge Handarbeit, die vermeidbar gewesen wäre ;-) Aber demnächst bekommt Ihr wieder was. lG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at