subject:"Re\: \[Talk\-it\] Aiuto\:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati"

Ciao Aury,
scusami la scarsa partecipazione.

Ti allego una versione del tuo testo in cui ho fatto delle modifiche. Se
attivi la visualizzazione delle revisioni, le vedi tutte chiaramente.
Fanne l'uso che ritiene più utile; a parte qualche piccolo errore, mi
sembrava necessario modificare qualche frase all'inizio.

Qui invece la copia piatta del testo con due commenti: http://bit.ly/1DJDX1D

Pensavo di supportare la cosa, pubblicando un breve post con introduzione e
copia della lettera su OpenDataSicilia. E' ancora uno spazio piccolo e in
costruzione, ma sta ottenendo già dei piccoli risultati. La mia richiesta
alla Regione Siciliana di pubblicare meglio i dati sul Rischio
Idrogeologico (http://goo.gl/Iqy3hS), a quanto pare sta producendo subito
dei risultati e i dataset verranno pubblicati a breve anche in formato
nativo. Un po' quello che chiedi anche tu.
Che ne pensi? Se ti fa piacere si crea un account per te, pubblichi la cosa
e si contribuisce a farla girare.

In bocca al lupo,

Andrea

aurelio.odt http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5822683/aurelio.odt

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ciao Andrea.
Volevo chiederti se fosse possibile per te coordinare una cosa del genere
su piano regionale, sulla scia di quanto avvenuto ad esempio in Sardegna
con il rilascio dei dati riguardanti tutti gli edificati della regione.
Riusciamo a scomodare qualcuno che possa aiutare noi poveri mappers di
Trinacria?
Il giorno 02/nov/2014 10:16, aborruso aborr...@gmail.com ha scritto:

Ciao Aury,
scusami la scarsa partecipazione.

Qui invece la copia piatta del testo con due commenti:
http://bit.ly/1DJDX1D

In bocca al lupo,

Andrea

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-11-02 Per discussione Aury88

aborruso wrote
Ciao Aury,
scusami la scarsa partecipazione.

Qui invece la copia piatta del testo con due commenti:
http://bit.ly/1DJDX1D

Pensavo di supportare la cosa, pubblicando un breve post con introduzione
e copia della lettera su OpenDataSicilia. E' ancora uno spazio piccolo e
in costruzione, ma sta ottenendo già dei piccoli risultati. La mia
richiesta alla Regione Siciliana di pubblicare meglio i dati sul Rischio
Idrogeologico (http://goo.gl/Iqy3hS), a quanto pare sta producendo subito
dei risultati e i dataset verranno pubblicati a breve anche in formato
nativo. Un po' quello che chiedi anche tu.
Che ne pensi? Se ti fa piacere si crea un account per te, pubblichi la
cosa e si contribuisce a farla girare.

In bocca al lupo,

Andrea

aurelio.odt http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5822683/aurelio.odt

Figurati, anzi scusami te se ti ho disturbato per questa faccenda, so che
hai già in ballo molto altro a cui pensare e dare giustamente precedenza.
Onestamente con questa lettera più che una richiesta alla specifica città
volevo dare una base ufficiale da utilizzare per eventuali future
richieste da parte anche di altri mappatori e non solo per comuni o PA
siciliane, quindi la tua proposta di pubblicarla su OpenDataSicilia è più
che benvenuta :)
Mi piacciono molto le correzioni da te apportate quindi la versione che
utilizzero sarà quella da te proposta. Avrei solo tre altre domande: sai se
il sistema PEC accetta mail contenenti link? e se sì quali link consigli di
allegare? io ho trovato 4 trattazioni che analizzano vari vantaggi per la PA
nell'adozione di opendata ma forse 4 link sono troppi o quelli da me
proposti non coprono argomenti sufficientemente convincenti per un sindaco.
ultima domanda è come faccio il rimando ai link in fondo alla pagina.

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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ciao Aury,

Aury88 wrote
Figurati, anzi scusami te se ti ho disturbato per questa faccenda, so che
hai già in ballo molto altro a cui pensare e dare giustamente precedenza.

macché disturbo. E poi mica ho chissà quale incarico :)

Onestamente con questa lettera più che una richiesta alla specifica città
volevo dare una base ufficiale da utilizzare per eventuali future
richieste da parte anche di altri mappatori e non solo per comuni o PA
siciliane, quindi la tua proposta di pubblicarla su OpenDataSicilia è più
che benvenuta :)
Mi piacciono molto le correzioni da te apportate quindi la versione che
utilizzero sarà quella da te proposta.

Mi fa piacere. E più verrà revisionata da te, me e altri, più migliorerà.

Avrei solo tre altre domande: sai se il sistema PEC accetta mail
contenenti link? e se sì quali link consigli di allegare? io ho trovato 4
trattazioni che analizzano vari vantaggi per la PA nell'adozione di
opendata ma forse 4 link sono troppi o quelli da me proposti non coprono
argomenti sufficientemente convincenti per un sindaco.
ultima domanda è come faccio il rimando ai link in fondo alla pagina.

Aury se usi testo piano e un po' di pulizia non c'è PEC che tenga ;)
Aggiungerei la frase che trovi in fondo alla seguente e tra parentesi:
I vantaggi nel rendere i propri dati di pubblica fruizione e rilasciati con
licenze open sono talmente evidenti, numerosi ed importanti (vedi lista in
fondo).

E alla fine del testo, magari dopo un separatore, la sitografia che hai
preparato. Trovi un esempio nel testo: http://bit.ly/1DJDX1D

Non è detto il sindaco leggerà nessuno di quei post e non dipenderà dal
numero.

Prima di inviare il tutto aspetterei l'ok da qualcuno sulla frase con
licenza CC0 o CC BY. Dovrebbe andare bene, ma non si può sbagliare.

Ti faccio allora un account su OpenDataSicilia?

Buona domenica,

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Andrea Borruso

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ciao John,


John Doe wrote
 Ciao Andrea.
 Volevo chiederti se fosse possibile per te coordinare una cosa del genere
 su piano regionale, sulla scia di quanto avvenuto ad esempio in Sardegna
 con il rilascio dei dati riguardanti tutti gli edificati della regione.
 Riusciamo a scomodare qualcuno che possa aiutare noi poveri mappers di
 Trinacria?

non lo so quello che è possibile fare, ma finché non ci si prova ...
E quindi grazie per la proposta.

Partirei con una cosa limitata. Se parte una piccola palla di neve, poi
facilmente dovrebbe poter diventare valanga. La Regione Sardegna ha liberato
il layer poligonale degli edifici di sua proprietà? Parli di questo?

A dopo



-
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Parlo di questo
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2014-March/003061.html.
È possibile fare lo stesso richiedendo i dati alla Regione Sicilia?
Il giorno 02/nov/2014 13:14, aborruso aborr...@gmail.com ha scritto:

Ciao John,

John Doe wrote
Ciao Andrea.
Volevo chiederti se fosse possibile per te coordinare una cosa del genere
su piano regionale, sulla scia di quanto avvenuto ad esempio in Sardegna
con il rilascio dei dati riguardanti tutti gli edificati della regione.
Riusciamo a scomodare qualcuno che possa aiutare noi poveri mappers di
Trinacria?

non lo so quello che è possibile fare, ma finché non ci si prova ...
E quindi grazie per la proposta.

Partirei con una cosa limitata. Se parte una piccola palla di neve, poi
facilmente dovrebbe poter diventare valanga. La Regione Sardegna ha
liberato
il layer poligonale degli edifici di sua proprietà? Parli di questo?

A dopo

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ok John, questo lo conoscevo. Mi parlavi di edificati e ho pensato parlassi
di altro. Sorry.

Ok, inizierei dal farci un quadro dell'attuale catalogo dati, dei formati e
delle licenze usate, e poi darei inizio a tutto.

Che ne pensi?

__
Scusami per la brevità, ti sto scrivendo dal cellulare.

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Si, scusami, ho parlato di edificati; tieni conto che sono un mediocre
mappatore autodidatta con una limitatissima conoscenza del mondo della
geografia, dei servizi geografici territoriali, della burocrazia e di tutto
quel che ruota intorno a questo universo.
Da poco esperto inizio a chiederti (dato che ho sentito parlare di te come
una persona dalle profonde conoscenze in tal campo): vi sono fonti di dati
geografici per l'intera regione aggiornate, complete e valide per le quali
varrebbe la pena scrivere? se si, quali sono? che licenza hanno? nello
specifico che tipo di dati contengono? a chi potremmo scrivere per vedere
rilasciato questo materiale con una licenza compatibile con OSM?
Il giorno 02/nov/2014 14:26, aborruso aborr...@gmail.com ha scritto:

Ok John, questo lo conoscevo. Mi parlavi di edificati e ho pensato
parlassi di altro. Sorry.

Ok, inizierei dal farci un quadro dell'attuale catalogo dati, dei formati
e delle licenze usate, e poi darei inizio a tutto.

Che ne pensi?

__
Scusami per la brevità, ti sto scrivendo dal cellulare.

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-11-02 Per discussione Luigi Toscano


Il 02.11.2014 13:04 aborruso ha scritto:

Prima di inviare il tutto
aspetterei l'ok da qualcuno sulla frase con licenza CC0 o CC 
BY.

Dovrebbe andare bene, ma non si può sbagliare.


Ma non potremmo evitare proprio CCBY, che per essere usata richiede 
comunque la presenza di un'eccezione sulle normali regole di 
attribuzione e personalmente la sento a rischio in caso di futuri cambi 
di licenza? Magari si potrebbe aggiungere altre licenze compatibili 
(includendo la ODbL stessa), se non si vuole lasciare una sola scelta.


Ciao
--
Luigi



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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ciao Luigi,
ho rimosso CC By dal documento e inserito la ODBL. Aggiungi tu per favore
eventualmente le altre che ritieni più opportune?

Il testo è qui http://bit.ly/1DJDX1D

Grazie





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Andrea Borruso 

 
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ciao John (ma come ti chiami?),

John Doe wrote
vi sono fonti di dati
geografici per l'intera regione aggiornate, complete e valide per le quali
varrebbe la pena scrivere? se si, quali sono? che licenza hanno? nello
specifico che tipo di dati contengono? a chi potremmo scrivere per vedere
rilasciato questo materiale con una licenza compatibile con OSM?

Sto provando da un po' a parlare con l'assessorato Territorio e Ambiente, e
l'autorizzazione al tracciamento sulle ortofoto è anche un piccolo frutto di
questo dialogo. In questi giorni è cambiato il funzionario responsabile del
settore e quindi la cosa si è fermata. Il tema che volevo sviluppare era
proprio quello della licenza delle CTR.
Potremmo iniziare a creare un gruppo di lavoro per portare avanti la cosa.

E' recentissima la pubblicazione di dati grezzi sui Piani Paesaggistici
delle Isole Egadi e di Trapani, che potrebbero contenere dati interessanti
(http://www.sitr.regione.sicilia.it/geoportale/it/Home/SearchMetadata?search=wfs).
Sono in CC-BY SA.

Saluti

-
Andrea Borruso

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Piacere, Massimo.

Sarei interessatissimo al discorso riguardante le CTR.

Domanda da ignorante in materia: in che formato dovrebbero essere
rilasciati i dati grezzi?

Sarei interessato ad un gruppo di lavoro (anche se momentaneamente solo per
via telematica attualmente vivo a Roma). Potremmo organizzare per iniziare
dei meeting via IRC, Skype, Hangouts o come meglio credete (sarei
disponibile più che altro nel week end per motivi lavorativi).

Il giorno 02/nov/2014 16:12, aborruso aborr...@gmail.com ha scritto:

Ciao John (ma come ti chiami?),

Saluti

-
Andrea Borruso

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-11-02 Per discussione Aury88

aborruso wrote
 Aury se usi testo piano e un po' di pulizia non c'è PEC che tenga ;)
 Aggiungerei la frase che trovi in fondo alla seguente e tra parentesi:
 I vantaggi nel rendere i propri dati di pubblica fruizione e rilasciati
 con licenze open sono talmente evidenti, numerosi ed importanti (vedi
 lista in fondo).
 
 E alla fine del testo, magari dopo un separatore, la sitografia che hai
 preparato. Trovi un esempio nel testo: http://bit.ly/1DJDX1D
 
 Non è detto il sindaco leggerà nessuno di quei post e non dipenderà dal
 numero. 
 
 Prima di inviare il tutto aspetterei l'ok da qualcuno sulla frase con
 licenza CC0 o CC BY. Dovrebbe andare bene, ma non si può sbagliare.
 
 Ti faccio allora un account su OpenDataSicilia?
 
 Buona domenica,
 
 a

Ok perfetto! grazie ancora.
aspetterò allora conferma per la licenze di rilascio .
per quanto riguarda l'accout per me va più che bene ma considera che non
vivo in Sicilia ma sono residente in Lombardia ;)




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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-11-01 Per discussione aborruso

Aury domani mi ci metto :-)

Il giorno sab 1 nov 2014 18:00 Aury88 [via GIS] 
ml-node+s19327n5822643...@n5.nabble.com ha scritto:

  girarsi_liste wrote

 Questo sarebbe un vero PECcato.. O_o

 xD.
 Io comunque aspetto un commento da qualcun'altro con esperienza nel
 contattare le PA per conferme/suggerimenti/correzioni tipo Francesco o
 aborruso.. o magari Cristian che essendo di wikimedia con queste cose ci
 avrà a che fare ogni giorno.

 Per lunedì avrei intenzione di inviare la PEC :)
 Ciao,
 Aury


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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-31 Per discussione Aury88

Bene regazzi...la pec sembrerebbe funzionare, non si sa come non si sa
parechè ma chissene.

Mi è stato consigliato un paio di volte di modificare leggermente la lettera
e visto che non ero tanto convinto di quella già inviata mi ci sono buttato
a fionda appena ho avuto un paio di minutini liberi.

Siccome la userò come base per contatare magari altri comuni (come hanno già
fatto altri con la lettera precedente) e come riferimento per una lettera da
inviare al Politecnico di Milano (la mia attuale università) vorrei che
fosse il più adeguata possibile nella forma e nei contenuti e perciò, mi
scuso, ma mi serve di nuovo il vostro aiuto/parere/correzione.

Egr. Sig. Sindaco,

mi chiamo Cilia Aurelio e collaboro, come mappatore, al progetto della mappa
libera OpenStreetMap (OSM) occupandomi della mappatura di varie aree,
dell'Italia e del mondo, compreso il territorio del comune di Gela.

Volevo chiederLe che i file in formato originale, delle mappe presenti sul
sito del Comune di Gela, vengano rilasciati come Open Data (tipo la cc0)
così che possano essere liberamente utilizzati dai cittadini e dal progetto
OSM;

Il pubblicare i dati in formato aperto per le PA significa dare concreta
attuazione al principio secondo il quale i dati prodotti dalle istituzioni
pubbliche nell'espletamento delle loro funzioni appartengono alla
collettività e, quindi, devono essere resi disponibili e riutilizzabili. In
questo modo viene incrementata la trasparenza degli organismi pubblici
nonché la partecipazione e la collaborazione tra pubblico e privato
traendone entrambi enormi vantaggi, così come le imprese che,
riutilizzandoli, avrebbero un'occasione di sviluppo, favorendo quindi la
crescita economica e la creazione di posti di lavoro nel territorio.

La presenza di una mappa libera in molte situazione si è già dimostrata
determinante e di grande aiuto per la PA; Infatti la mappa OSM in passato ha
permesso di lavorare alle previsioni di rischio ed aiutare la protezione
civile nell' organizzazione e gestione degli interventi di soccorso prima
durante e dopo alcune calamità naturali. Senza considerare i benefici
derivanti dall'utilizzo di mappe libere per la gestione del territorio.

I vantaggi nel rendere i propri dati di pubblica fruizione e rilasciati con
licenze open sono talmente evidenti, numerosi ed importanti che negli ultimi
anni l'apertura e la condivisione di tali dati da parte delle PA è diventato
un indice di buona amministrazione ed una pratica imposta come default per
tutti i dati in possesso della PA non coperti esplicitamente da licenze o
copyright (art. 9 del Decreto legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito con
modificazioni dalla L. 17 dicembre 2012, n. 221).

Visti gli innumerevoli vantaggi, i costi nulli per la PA e soprattutto
l'inestimabile valore etico e culturale che una tale scelta di apertura e
condivisione dimostra, chiedo di rendere pubblici i Vostri dati cartografici
affinché possano essere liberamente utilizzati dentro il progetto OSM e dai
cittadini.

Certo di un positivo riscontro e in attesa di una Sua risposta in merito, Le
porgo i miei più cordiali saluti.

Aurelio Cilia
Num. Tel
Mail

---
Ps:Ringrazio ancora Germano e Andrea per i molti e apprezzatissimi
suggerimenti

-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-31 Per discussione girarsi_liste

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Il 31/10/2014 17:43, Aury88 ha scritto:
 Egr. Sig. Sindaco,
 
 mi chiamo Cilia Aurelio e collaboro, come mappatore, al progetto
 della mappa libera OpenStreetMap (OSM).
 
 Volevo chiederle dall'alto della sua lungimiranza, la possibilità,
 questo chiedo, che i file in formato originale, delle mappe
 presenti sul sito del
Comune di Gela,
 vengano rilasciati come Open Data (tipo la cc0), così che possano
 essere liberamente utilizzati dai cittadini ed anche a chi
 partecipa al
progetto OSM;
 
 Il pubblicare i dati in formato aperto per le PA significa dare
 concreta attuazione al principio secondo il quale i dati prodotti
 dalle istituzioni pubbliche, nell'espletamento delle loro funzioni
 appartengono alla collettività e, quindi, per principio dovrebbero
 essere resi disponibili e riutilizzabili.
 
 In questo modo viene incrementata la trasparenza degli organismi
pubblici
 nonché la partecipazione e la collaborazione tra pubblico e
 privato traendone entrambi enormi vantaggi, così come per le
 imprese che, riutilizzandoli, avrebbero un'occasione di sviluppo
 mettendo in mostra vere capacità di cui dispongono, favorendo
 quindi lacrescita economica e la creazione di posti di lavoro nel
 territorio.
 
 La presenza di una mappa libera in molte situazioni si è già
 dimostrata determinante e di grande aiuto per la PA, le menziono il
 caso della regione Sardegna; Infatti la mappa OSM in passato ha
 permesso di
lavorare
 alle previsioni di rischio ed aiutare la protezione civile 
 nell'organizzazione e gestione degli interventi di soccorso prima 
 durante e dopo alcune calamità naturali. Senza considerare i
 benefici derivanti dall'utilizzo di mappe libere per la gestione
 del territorio.
 
 I vantaggi nel rendere i propri dati di pubblica fruizione e
 rilasciati con licenze open sono talmente evidenti, numerosi ed
 importanti che negli ultimi anni l'apertura e la condivisione di
 tali dati da parte delle PA è diventato un indice di buona
 amministrazione ed una pratica imposta come default per tutti i
 dati in possesso della PA non coperti esplicitamente da licenze o 
 copyright (art. 9 del Decreto legge 18 ottobre 2012, n. 179,
 convertito con modificazioni dalla L. 17 dicembre 2012, n. 221).
 

METTERE UNA SERIE DI LINK A RIGUARDO PER POTER COLLIMARE  E SUPPORTARE
LA TESI DEI VANTAGGI.

 
 Visti gli innumerevoli vantaggi, i costi quasi nulli per la PA e
 soprattutto l'inestimabile valore etico e culturale che una tale
 scelta di apertura e condivisione dimostra, chiedo di rendere
 pubblici i vostri dati cartografici affinché possano essere
 liberamente utilizzati dai cittadini.
 
 Certo di un positivo riscontro, a disposizione per eventuali
 chiarimenti in merito e in attesa di una sua risposta, le porgo i
 miei più cordiali saluti.
 
 Aurelio Cilia Num. Tel Mail
 
 --- 
 Ps:Ringrazio ancora Germano e Andrea per i molti e apprezzatissimi 
 suggerimenti
 
 
 
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Simone Girardelli
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QmazTD/Q+wsX6taI4PCi6h3NhWti3KapgvK5fST3S+lT7an0MAGKAvoEMqX95nn2
++vza4RTEfXqgES2QMe9IiBob6/jUjHeUJ1Lv+ND/M+HbV3vnkb2+zf6+SKAxury
+VHqKzkbDMuKrWbCAYj7kgZDIXqNtavuzZmWVxJovsKFhvCXmF79/mknqrTy2iiz
qDgJhS7LjwQJiha3UBS+QDas0Gu0d/C5jceQi8KEF8TvjJGTWWuXaG/atHTCsQ36
HKYlo0esiQLtB9spFphnMVXXnD5QopCxWr3rkhRo4h8343VQrRujLs7+PDNxUBg=
=a+Ox
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-31 Per discussione Aury88

girarsi_liste wrote
 METTERE UNA SERIE DI LINK A RIGUARDO PER POTER COLLIMARE  E SUPPORTARE
 LA TESI DEI VANTAGGI.

intendi casi reali di attività commerciali avviate anche grazie all'utilizzo
di opendata, ai vantaggi della pa (gestione crisi in sardegna) oppure
intendi dei link a delle ricerche più generiche che attestano l'importanza
dell'opendata per l'economia?
in quest'ultimo caso ho trovato studi fatti da società che mi sembrano
abbastanza serie tipo [1] /[2]/[3]/[4] (l'ultima parla specificamente di
come il rilascio di dati abbia permesso in danimarca di raccogliere dalle
tasse sulle nuove attivita createsi attorno questi dati una cifra 4 volte
superiore a quella ottenuta vendendoli )...
c'è poi un altro problema...non sono sicuro che i link vengano visti di buon
occhio dalle pec...so per certo che in alcune mail-service le email
contenenti i link vengono scartate  :/



[1]
http://www.capgemini-consulting.com/resource-file-access/resource/pdf/opendata_pov_6feb.pdf
[2]
http://www.mckinsey.com/insights/business_technology/open_data_unlocking_innovation_and_performance_with_liquid_information
[3]http://www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/Open-Data-for-Economic-Growth.pdf
[4]http://www.information-age.com/technology/information-management/1678798/eu-open-data-strategy-promises-%E2%82%AC40-billion-boost




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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-31 Per discussione girarsi_liste

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Il 31/10/2014 20:06, Aury88 ha scritto:
 girarsi_liste wrote
 METTERE UNA SERIE DI LINK A RIGUARDO PER POTER COLLIMARE  E
 SUPPORTARE LA TESI DEI VANTAGGI.
 
 intendi casi reali di attività commerciali avviate anche grazie
 all'utilizzo di opendata, ai vantaggi della pa (gestione crisi in
 sardegna) oppure intendi dei link a delle ricerche più generiche
 che attestano l'importanza dell'opendata per l'economia? in
 quest'ultimo caso ho trovato studi fatti da società che mi
 sembrano abbastanza serie tipo [1] /[2]/[3]/[4] (l'ultima parla
 specificamente di come il rilascio di dati abbia permesso in
 danimarca di raccogliere dalle tasse sulle nuove attivita createsi
 attorno questi dati una cifra 4 volte superiore a quella ottenuta
 vendendoli )... c'è poi un altro problema...non sono sicuro che i
 link vengano visti di buon occhio dalle pec...so per certo che in
 alcune mail-service le email contenenti i link vengono scartate
 :/
 
 
 
 [1] 
 http://www.capgemini-consulting.com/resource-file-access/resource/pdf/opendata_pov_6feb.pdf

 
[2]
 http://www.mckinsey.com/insights/business_technology/open_data_unlocking_innovation_and_performance_with_liquid_information

 
[3]http://www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/Open-Data-for-Economic-Growth.pdf
 [4]http://www.information-age.com/technology/information-management/1678798/eu-open-data-strategy-promises-%E2%82%AC40-billion-boost

 
 

Questo sarebbe un vero PECcato.. O_o


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Simone Girardelli
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jWzmq3fCkzddglA3LUkCOUZF7sIdN1k/WFuxQ/xQGjshoeCfZ4CijASFxyV88JE5
gQGzRi9gYzyMxNGun05UFB+HN4+ulMLuxeOrTMgmRELZz7CjYhAGzVxc0hNc01tP
g9p6h1x5dA1OokspXuCWIeHuie41VLYF26uR7YDvMrputMdfJrF8a5UKdRta2Ouz
E73AUE5+sO+0YBRNdNGOCX4k3QbfjvQ29xttiA3Xp+n3HDZvJBwxBNVhCbqBBYr6
wPlc5eY9oHcHBoOSdiU9I7+Rytb5kv6RufMDTevMyd81RHvcp3ytPmOAwg0avL8=
=hPsv
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-30 Per discussione Aury88

piccolo aggiornamento: sono riuscito ad accedere alla casella di posta
certificata dal mio portatile tramite rete dell'università. riproverò domani
sera da casa e nel caso di insuccesso mi concentrerò sulle impostazioni del
router.
 comincio nel frattempo la revisione della lettera su suggerimento di Luigi
e Germano :)



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-24 Per discussione Martin Koppenhoefer





 Am 23.10.2014 um 18:56 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 da notare che io accetto tutti i cookie (che conservo fino alla chiusura del
 browser)...insomma non sono assolutamente in grado di usare la posta
 certificata e non so perchè :.(



non è detto che dipende dai cookies, può anche essere una malconfigurazione del 
DNS per esempio.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

dieterdreist wrote
 non è detto che dipende dai cookies, può anche essere una
 malconfigurazione del DNS per esempio.
 
 ciao,
 Martin

ho provato a cambiare il dns (ho usato google e poi openDNS) ma non è
cambiato nulla. 
grazie comunque per l'aiuto



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-24 Per discussione Andrea Musuruane

2014-10-23 18:56 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 ieri sono riuscito ad attvarle la pec ma ho altri problemi :(
 faccio il login su postacertificata.gov.it e dentro se provo ad andare in
 Casella PostaCertificat@ mi da errore il browser:
 Questa pagina non reindirizza in modo corretto

 Firefox ha rilevato che il server sta reindirizzando la richiesta per
 questa
 pagina in modo che non possa mai essere completata.

 Questo problema spesso è causato dal blocco o dal rifiuto dei cookie.

 da notare che io accetto tutti i cookie (che conservo fino alla chiusura
 del
 browser)...insomma non sono assolutamente in grado di usare la posta
 certificata e non so perchè :.(


Uso Firefox 32 (su Windows e Linux) e non ho problemi. E tu? Sicuro di non
avere antivirus, firewall o altre amenità di mezzo?

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-24 Per discussione Martin Koppenhoefer

2014-10-24 11:14 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

  non è detto che dipende dai cookies, può anche essere una
  malconfigurazione del DNS per esempio.
 
  ciao,
  Martin

 ho provato a cambiare il dns (ho usato google e poi openDNS) ma non è
 cambiato nulla.
 grazie comunque per l'aiuto



intendevo dall'altra parte (che loro avrebbero impostati i DNS record in
maniera sbagliata che puntassero in cerchi).
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Andrea Musuruane wrote
 Uso Firefox 32 (su Windows e Linux) e non ho problemi. E tu? Sicuro di non
 avere antivirus, firewall o altre amenità di mezzo?
 
 Ciao,
 
 Andrea

Io Firefox 33 su linux (Ubuntu 14.04) antivirus non ne ho attivi e il
firewall se c'è è nel settaggio di default...





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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-24 Per discussione Luigi Toscano

On Friday 24 of October 2014 03:24:02 Aury88 wrote:
 Andrea Musuruane wrote
 
  Uso Firefox 32 (su Windows e Linux) e non ho problemi. E tu? Sicuro di non
  avere antivirus, firewall o altre amenità di mezzo?
  
  Ciao,
  
  Andrea
 
 Io Firefox 33 su linux (Ubuntu 14.04) antivirus non ne ho attivi e il
 firewall se c'è è nel settaggio di default...

Qualche estensione particolare? Puoi provare con altri browser?
Devo dire che ho notato questo, cercando, che non fa pensare bene:
http://forum.mozillaitalia.org/index.php?topic=45184.15

Ci sono istruzioni per configurarla con un client di posta (c'è anche 
un'estensione per Thunderbird che semplifica la configurazione), sarebbe una 
soluzione percorribile?

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Luigi Toscano wrote
 Qualche estensione particolare? Puoi provare con altri browser?
 Devo dire che ho notato questo, cercando, che non fa pensare bene:
 http://forum.mozillaitalia.org/index.php?topic=45184.15
 
 Ci sono istruzioni per configurarla con un client di posta (c'è anche 
 un'estensione per Thunderbird che semplifica la configurazione), sarebbe
 una 
 soluzione percorribile?
 
 Ciao
 -- 
 Luigi

estensioni solo ADBlock, DownloadThemAll,DownloadHelper e LastPass...non
credo siano considerate particolari...invece per quanto riguarda le
impostazioni della posta elettronica ho provato ad accedere tramite TB ma
nulla...dice di non trovare il server




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-24 Per discussione Luigi Toscano

On Friday 24 of October 2014 08:17:16 Aury88 wrote:
 Luigi Toscano wrote
 
  Qualche estensione particolare? Puoi provare con altri browser?
  Devo dire che ho notato questo, cercando, che non fa pensare bene:
  http://forum.mozillaitalia.org/index.php?topic=45184.15
  
  Ci sono istruzioni per configurarla con un client di posta (c'è anche
  un'estensione per Thunderbird che semplifica la configurazione), sarebbe
  una
  soluzione percorribile?
 
 estensioni solo ADBlock, DownloadThemAll,DownloadHelper e LastPass...non
 credo siano considerate particolari...
Prova ugualmente ad avviare senza estensioni:
https://support.mozilla.org/en-US/kb/troubleshoot-firefox-issues-using-safe-mode

 invece per quanto riguarda le
 impostazioni della posta elettronica ho provato ad accedere tramite TB ma
 nulla...dice di non trovare il server

Ohibo'.

Seguendo queste istruzioni?
https://www.postacertificata.gov.it/guida_utente/come-configurare-il-client-di-posta-thunderbird.dot

Riesco a collegarmi al server (indirizzo e porta); non avendo un account non 
posso procedere ovviamente, però risponde al client.

Hai provato questo?
https://addons.mozilla.org/it/thunderbird/addon/thunderpec/

Ciao
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Luigi

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Luigi Toscano wrote
 Prova ugualmente ad avviare senza estensioni:
 https://support.mozilla.org/en-US/kb/troubleshoot-firefox-issues-using-safe-mode

Niente da fare. stesso identico messaggio.
Ho provato anche da un altro pc (W7 e chrome) ma nulla da fare. li il
messaggio d'errore era: La pagina web ha generato un loop di
reindirizzamento

Luigi Toscano wrote
 Ohibo'.
 
 Seguendo queste istruzioni?
 https://www.postacertificata.gov.it/guida_utente/come-configurare-il-client-di-posta-thunderbird.dot
 
 Riesco a collegarmi al server (indirizzo e porta); non avendo un account
 non 
 posso procedere ovviamente, però risponde al client.

si ho provato quelle ed altre istruzioni (ci sono specifiche per thunderbird
[1]) e applicando anche i suggerimento trovati nel forum da te linkato prima
ma non riesce a contattare il server...farò altri tentativi comunque nei
prox giorni su questa strada.
PS: ho controllato le porte richieste (995 e 993) tramite sito esterno e le
mie sembrerebbero raggiungibili.

Luigi Toscano wrote
 Hai provato questo?
 https://addons.mozilla.org/it/thunderbird/addon/thunderpec/

non è compatibile con la mia attuale versione di firefoxaspetterò
qualche giorno sperando che lo sviluppatore rilasci una versione compatibile
;)
grazie comunque :)
vi terrò informati

ciao
Aury
[1]https://www.postacertificata.gov.it/guida_utente/come-configurare-il-client-di-posta-thunderbird.dot




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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-23 Per discussione Aury88

ieri sono riuscito ad attvarle la pec ma ho altri problemi :(
faccio il login su postacertificata.gov.it e dentro se provo ad andare in
Casella PostaCertificat@ mi da errore il browser:
Questa pagina non reindirizza in modo corretto

Firefox ha rilevato che il server sta reindirizzando la richiesta per questa
pagina in modo che non possa mai essere completata.

Questo problema spesso è causato dal blocco o dal rifiuto dei cookie.

da notare che io accetto tutti i cookie (che conservo fino alla chiusura del
browser)...insomma non sono assolutamente in grado di usare la posta
certificata e non so perchè :.(



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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-22 Per discussione Germano Massullo

Sto integrando parti della tua lettera in e-mail PEC che sto inviando a
vari comuni.
Grazie

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-21 Per discussione Cristian Consonni

Il 19/Ott/2014 09:39 Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:

 2014-10-19 9:30 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
  abbiamo deciso quindi di provare a contattare la PA tramite PEC (in via
di
  acquisizione...per il prossimo sabato dovrei averne una) e,  se non ho
  capito male, nel caso di ulteriore mancata risposta di inviare una
lettera
  aperta ad alcune riviste locali.
  La domanda a questo punto è che lettera faccio tramite pec? uso la
stessa
  inviata l'altra volta [1] ho ne scrivo una nuova? per la lettera aperta
da
  eventualmente inviaqre alle testate giornalistiche invece?

 va bene la stessa lettera che hai mandato la scorsa volta.

Possiamo anche mandarla come Wikimedia Italia (aka [quasi] capitolo
ufficiale di OSMF in Italia) ma non credo cambierebbe molto..

C
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-19 Per discussione Aury88

va bene.
abbiamo deciso quindi di provare a contattare la PA tramite PEC (in via di
acquisizione...per il prossimo sabato dovrei averne una) e,  se non ho
capito male, nel caso di ulteriore mancata risposta di inviare una lettera
aperta ad alcune riviste locali.
La domanda a questo punto è che lettera faccio tramite pec? uso la stessa
inviata l'altra volta [1] ho ne scrivo una nuova? per la lettera aperta da
eventualmente inviaqre alle testate giornalistiche invece?

ciao 
aury



[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gela/Request



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Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-19 Per discussione Simone Cortesi

2014-10-19 9:30 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 abbiamo deciso quindi di provare a contattare la PA tramite PEC (in via di
 acquisizione...per il prossimo sabato dovrei averne una) e,  se non ho
 capito male, nel caso di ulteriore mancata risposta di inviare una lettera
 aperta ad alcune riviste locali.
 La domanda a questo punto è che lettera faccio tramite pec? uso la stessa
 inviata l'altra volta [1] ho ne scrivo una nuova? per la lettera aperta da
 eventualmente inviaqre alle testate giornalistiche invece?

va bene la stessa lettera che hai mandato la scorsa volta.

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-18 Per discussione Aury88

.sEdivad wrote
 Se non ricordo male per attivarla devi andare in un ufficio postale 
 abilitato (con tutto ciò che ne consegue). Comunque se non servisse 
 concordo sul cercare di fare un po' di pressione.

confermo. dovrei aspettare 24h prima di andare in ufficio postale per
attivare la pec...fortunatamente entrambi gli uffici postali del mio piccolo
comune sono abilitati...se ne riparlerà comunque per il prossimo sabato :(



-
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Ok ragazzi...vi aggiorno che non ci sono aggiornamenti al riguardo :(
La lettera per l'apertura dei dati in possesso del comune di Gela è stata
inviata a più uffici il 27 luglio e da allora sono passati 2 mesi e mezzo
senza ricevere risposta da nessuno di loro...
O la mia mail è stata bloccata dall'anti-spam sui loro server oppure visto i
casini che stanno succedendo nel comune di Gela, semplicemente le hanno
ignorate oppure chissà...le hanno lette e valutate negativamente (ma a
questo punto mi sarei aspettato una risposta anche solo per cortesia in cui
mi si informava di ciò)

Sono sicuro non sia la prima volta che succede che una PA non risponda ad
una richiesta da parte di uno di noi e quindi vorrei chiedere a tutti voi
consigli su come comportarmi...tendenzialmente vorrei fare un'ulteriore
prova ma non so se inviare la stessa identica lettera o una modificata e, se
si sceglie per quest'ultima via, come modificarla...
grazie mille a tutti per il supporto che continuate a darmi direttamente ed
indirettamente in questa ed altre discussioni sull'opendata nella PA ;)

ciao!



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-17 Per discussione M. Fioretti


On 2014-10-17 08:38, Aury88 wrote:

Sono sicuro non sia la prima volta che succede che una PA non risponda 
ad
una richiesta da parte di uno di noi e quindi vorrei chiedere a tutti 
voi

consigli su come comportarmi...


1) Manda 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-October/044985.html,

   cioè il link a questa tua email negli archivi della lista, a:

  tutti gli account twitter di TUTTI i media locali e blog più letti 
di Gela,
  sindaco, singoli assessori, enti locali, parlamentari locali, ONG 
interessate,

  partiti locali... Il LOCALI è fondamentale.

2) subito dopo, scrivi sulle bacheche facebook di TUTTI gli stessi 
soggetti
   del punto 1 cosa ne pensano della questione segnalata nello stesso 
link,

   sottolineando che è pubblico

3) Aspetta N giorni ( N fra 3 e 7, se inizi oggi devi dargli tempo fino 
a
   lunedì...) e se non hai ricevuto risposte soddisfacenti o almeno 
chiare...


4) N = N -1

5) GOTO 1


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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-17 Per discussione Andrea Musuruane

2014-10-17 8:38 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 Ok ragazzi...vi aggiorno che non ci sono aggiornamenti al riguardo :(
 La lettera per l'apertura dei dati in possesso del comune di Gela è stata
 inviata a più uffici il 27 luglio e da allora sono passati 2 mesi e mezzo
 senza ricevere risposta da nessuno di loro...


Hai mandato una mail PEC?

Se no, manda una mail PEC (puoi farne una gratis una casella su
postacertificata.gov.it) al protocollo del comune e la devi indirizzare al
sindaco (poi vede il protocollo a che ufficio inoltrarla per competenza).
La PEC consente di inviare messaggi di posta elettronica con lo stesso
valore legale di *una raccomandata con avviso di ricevimento.*

Se sì, telefona all'ufficio protocollo del comune chiedendo il numero di
protocollo della pratica, ed eventualmente sollecita una risposta sempre
via PEC.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-17 Per discussione Simone Cortesi

2014-10-17 10:27 GMT+02:00 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:
 Ok ragazzi...vi aggiorno che non ci sono aggiornamenti al riguardo :(
 La lettera per l'apertura dei dati in possesso del comune di Gela è stata
 inviata a più uffici il 27 luglio e da allora sono passati 2 mesi e mezzo
 senza ricevere risposta da nessuno di loro...


 Hai mandato una mail PEC?

 Se no, manda una mail PEC (puoi farne una gratis una casella su
 postacertificata.gov.it) al protocollo del comune e la devi indirizzare al
 sindaco (poi vede il protocollo a che ufficio inoltrarla per competenza). La
 PEC consente di inviare messaggi di posta elettronica con lo stesso valore
 legale di una raccomandata con avviso di ricevimento.

Fai anche un giro di telefonate, a volte ottieni molto di più.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

no non ho mandato una mail pec anche perchè non risultavano nei metodi per
contattare la PA...il sito da te linkato comunque non mi permette di
registrare una pec visto che mi ha dato errore con tutte le  password che ho
provato ad inserire (ho rispettao tutte le regole che venivano indicate sul
sito).



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-17 Per discussione Martin Koppenhoefer

2014-10-17 8:38 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 Sono sicuro non sia la prima volta che succede che una PA non risponda ad
 una richiesta da parte di uno di noi e quindi vorrei chiedere a tutti voi
 consigli su come comportarmi




dovresti insistere tanto tanto tanto, su tutti i canali. Io avevo fatto
anni fa un tentativo per ottenere i confini di un parco regionale qui
vicino (Parco di Veio). Avevo mandato delle mail a più persone e ricevuto
una risposta automatica che avevano ricevuto la mia mail e che mi avrebbe
contattati più tardi. Purtroppo anche dopo un ricordo mesi dopo non ho mai
ricevuto alcuna risposta vera. Probabilmente avrei dovuto chiamare con
insistenza, ma non avevo ne forza ne voglia di lottare contro i mulini a
vento ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

2014-10-17 Per discussione Andrea Musuruane

2014-10-17 10:59 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 no non ho mandato una mail pec anche perchè non risultavano nei metodi per
 contattare la PA...


http://www.comune.gela.cl.it/

In basso:

Posta Certificata: comune.g...@pec.comune.gela.cl.it

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

ma chi dovrei contattare precisamente?
c'è un macello di contatti tra uffici e reparti
solo nei reparti che ho provato a contattare tramite mail (comune a tutto il
reparto quindi i sottoposti dovrebeero inoltrare al capo le mail a cui non
sanno/possono rispondere) le possibilità sono per i numeri di telefono: i
dirigenti dei singoli reparti, le loro segreterie, il responsabile
dell'ufficio tecnico dei singoli reparti e l'ufficio tecnico dei singoli
reparti.

altrimenti ce l'ufficio Affari generali dove c'è il dirigente, il capo di
gabinetto, la segreteria del sindaco, Ufficio Delibere, l'ufficio
notifiche-pubblicazioni, Consulenti-esperti,  Staff segretario
generale,Messi Notificatori, e Centri elaborazione dati (uno censimento, uno
statistiche ed uno senza nome), l'Ufficio presidenza consiglio comunale, la
Segreteria presidenza consiglio comunale, l'Ufficio protocollo generale,
oppure l'Ufficio relazioni con il pubblico (responsabile, segnalazioni,
ufficio comunicazione)


Oppure provo in Direzione Generale  che ha tra gli Obiettivi strategici
comuni a tutti i servizi ha anche la Dematerializzazione documentale
(Cad-Pec, Cec-Pac) di cui non ho trovato riferimento in nessun altra pagina
degli uffici del comune, ma che è suddiviso nei servizi di :
*programmazione, innovazione, ricerca ed alta formazione
*politiche comunitarie ed internazionali
*Ced, Telefonia, privacy, sito web, dati statistici(.che non hanno un
numero di telefono ne recapito mailrotfl)
*Monitoraggio attività partecipate e pubbliche, reclami cittadini
*Unità di Staff. 
???
escluderei a priori il sindaconon si vede neanche alle riunioni
municipali quindi dubito perda tempo a rispondere alle richieste di un
cittadino residente e domiciliato in un comune dall'altra parte dello
stato... ;)

purtroppo io sono in uni dalle 8 alle 16 di tutti i giorni e non ho
onestamente nè tempo nè i soldi nè le energie per contattare tutti :(




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

Andrea Musuruane wrote
 2014-10-17 10:59 GMT+02:00 Aury88 lt;

 spacedriver88@

 gt;:
 
 no non ho mandato una mail pec anche perchè non risultavano nei metodi
 per
 contattare la PA...
 
 
 http://www.comune.gela.cl.it/
 
 In basso:
 
 Posta Certificata: 

 comune.gela@.cl

 
 Ciao,
 
 Andrea
 
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 Talk-it@

 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

perfetto, ma rimane il problema che non riesco ad ottenere una pec dal sito 
postacertificata.gov.it :(



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati