[de-users] Re: [Calc] Voneinander abhaengige formellose Zellen

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 es seien die Spalten A und B für Eingaben vorgesehen.
 A und B enthalten also keine Formel.
 Die Spalte C und D wird berechnet. C und D enthalten eine Formel.

 Es soll entweder A oder B einen Wert enthalten dürfen oder beide
 dürfen leer sein.

 Wenn also jemand in A einen Eintrag macht, sich später umentscheidet
 und in B etwas einträgt, soll automatich der Eintrag in A entfernt
 werden.

 Mir ist bekannt, dass man die Aufgabe mit Hilfsspalten lösen könnte.

 Geht es auch ohne?
 Aber natürlich,Andreas,
 http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=2t=43216p=158798hilit=Listener_registrieren#p158798
 (in einer Zeile )
 dort ist ein Beispiel, du musst das nur noch etwas auf deinen Bedarf 
 anpassen.

Ein Ereignis-Makro.
Das klingt nach einer perfekten Lösung für meine Aufgabe.

Vielen Dank, Werner.

Andreas
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[de-users] [Calc] Makros fuer Zeile einfuegen unten und Spalte einfuegen rechts

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

in Calc existieren die Befehle Zeile einfügen und Spalte einfügen.

Bei ihrer Ausführung wird eine Zeile oberhalb der Cursorposition bzw.
eine Spalte links davon eingefügt.

Schüttelt vielleicht jemand von Euch die Makros 

ZeileEinfuegenUnterhalb
SpalteEinfuegenRechts

aus dem Ärmel?

Es würde mich freuen.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Voneinander abhaengige formellose Zellen

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Säger schrieb:

 es seien die Spalten A und B für Eingaben vorgesehen.
 A und B enthalten also keine Formel.
 Die Spalte C und D wird berechnet. C und D enthalten eine Formel.

 Es soll entweder A oder B einen Wert enthalten dürfen oder beide
 dürfen leer sein.

 Wenn also jemand in A einen Eintrag macht, sich später umentscheidet
 und in B etwas einträgt, soll automatich der Eintrag in A entfernt
 werden.

 Mir ist bekannt, dass man die Aufgabe mit Hilfsspalten lösen könnte.

 Geht es auch ohne?

 Wenn ich es richtig sehe, könnte man allein über eine scheinbare
 Entfernung via bedingte Formatierung
 SchriftfarbeGleichHintergrundfarbe herangehen.

 Oder gibt es einen eleganteren Weg?

 Danke.

 Andreas
 
 Was auch immer Du da treibst (ich ahne es nur):
 Zahlenformat  zeigt einfach nix an.
 ;;; zeigt nicht einmal Text.

Danke für den Hinweis.

Ich werde dennoch versuchen, es via Ereignismakro zu lösen.

Hier habe ich nur ein vereinfachtes Szenario beschrieben.

In der realen Aufgabe handelt es sich um zwei voneinander abhängige
Zellen, wo die eine Zelle mal per Formel berechnet wird, das andere
mal jedoch eine manuelle Eingabe erlauben soll.

Abhängig vom Inhalt einer anderen Zelle.

A = Formel
B = Kein Inhalt

Beispiel:

1 Nutzer trägt in B einen Wert ein. 
Folge: A wird berechnet.

2 Nutzer überschreibt A durch einen Wert.
Folge: B wird gelöscht

3 Nutzer trägt in B einen Wert ein.
Folge: A wird berechnet. Der berechnete Wert überschreibt den Wert aus
Punkt 2.

 Ich würde unter allen Umständen Hilfsspalten (und zwar so viele wie 
 möglich!) bevorzugen.

Sollte es mir gelingen, das Makro zu verfassen, poste ich einen Link
auf die Datei.
Dann könnt ihr gerne bewerten, ob ihr diese Variante als schlechter
bedienbar bewertet als eine Variante mit Hilfsspalten.

 Mit Datenbanken brauche ich ja wohl nicht zu kommen.

Das ist für den Zweck zu aufwändig. Außerdem beherrsche ich die
Technik nicht.
Im konkreten Fall bin ich eh nur ein Helfer für ein Projekt, wo
kostenlos öffentlich Daten bereitgestellt werden.

Selbstverständlich ist eine Tabellenkalkulationsdatei ein Kompromiss.

Eine ausgereifte Lösung wäre eine Datenbank auf einem Server plus PHP
plus Javascript plus XML plus XSLT plus CSS.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Makros fuer Zeile einfuegen unten und Spalte einfuegen rechts

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Säger schrieb:

 in Calc existieren die Befehle Zeile einfügen und Spalte einfügen.

 Bei ihrer Ausführung wird eine Zeile oberhalb der Cursorposition bzw.
 eine Spalte links davon eingefügt.

 Schüttelt vielleicht jemand von Euch die Makros

 ZeileEinfuegenUnterhalb
 SpalteEinfuegenRechts

 aus dem Ärmel?

 Es würde mich freuen.

 Auch dann wäre man auf die vorgegebenen Methoden der Anwendung 
 angewiesen, ginge eine Zelle weiter runter und fügt oberhalb ein bzw. 
 geht eine Spalte nach rechts und fügt links ein.
 Über die Selektion des Anwenders hat der Programmierer keinerlei 
 Kontrolle. Daher wäre zu klären was passieren möge wenn nicht nur eine 
 Zelle selektiert ist sondern ein Bereich,

Bei einem zusammenhängenden Bereich sollte das passieren, was auch
schon jetzt beim Befehl Zeile einfügen passiert:

Es werden soviel Zeilen eingefügt, wie Zeilen markiert sind.

Mir geht es ja nur darum ein Pendant zum bereits existierenden Befehl
zu haben.

 eine Gruppe von Bereichen, 

Da passiert beim Befehl Zeile einfügen nix.

 Blättern oder auch ganz was anderes (Notiz, Diagramm,...).

Wenn ein Diagramm passiert ist, wird das offenbar als ganz anderer
Kontext gewertet.

Das Tastenkürzel (Alt+Pfeiloben), welches ich dem Befehl Zeile
einfügen zugewiesen habe, löst den Befehl nicht aus.
Vielmehr wird das Diagramm nach oben bewegt.

 Soll nix 
 passieren? Fehlermeldung? Einfach überall einfügen (was ist mit 
 überlappenden Bereichen und deren Formelbezügen)? 

Weitere Situationen habe ich noch nicht geprüft.

Aber siehe oben:
das Makro soll exakt das erledigen, was der Befehl Zeile einfügen
schon jetzt erledigt.
Nur eben unterhalb.

Es gibt ja einen ganzen Makrosatz CellMover zum Verschieben von
Zellen, weil diese Funktion in OOo bisher fehlen.
Vielleicht könnte man davon was verwenden?

 Oder einfach nur die 
 eine aktive Eingabezelle auf dem aktiven Blatt als Ausgangspunkt 
 berücksichtigen, um eine Zeile bzw. eine Spalte einzufügen?
 Dann wäre noch die Frage, was in der letzen Spalte oder Zeile geschehen 
 soll, wenn man beim Einfügen auf Matrixformeln, verbundene oder 
 geschützte Zellen trifft.


Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Makros fuer Zeile einfuegen unten und Spalte einfuegen rechts

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Säger schrieb:

 Aber siehe oben:
 das Makro soll exakt das erledigen, was der Befehl Zeile einfügen
 schon jetzt erledigt.
 Nur eben unterhalb.
 In *der deutschen Einstiegsseite zur Basic-Programmierung werden
 alle deine Fragen abgehandelt:
 - Zeile/n / Spalte/n einfügen
 - Art der aktuellen Selektion ermitteln
 - aktuellen Zeilen-/ Spaltenindex ermitteln.

 Die Frage ist aber: Nutzt man diese Sorte Makro dann auch wirklich? Nach 
 meiner Erfahrung ist das genau die Sorte Makros, die nach einem Tag 
 schon wieder vergessen ist, da sie keinerlei konkreten Nutzen bringt 
 sondern lediglich die Anwendung ein wenig im eigenen Sinne verbiegt.

Das leuchtet mir nicht ein.

Warum siehst Du es als ein Verbiegen an, wenn der Befehl Zeile(n)
oberhalb einfügen (oberhalb wurde bei Befehlsbezeichnung vergessen)
durch ein Pendant Zeile(n) unterhalb einfügen ergänzt wird.

 [...] Es findet nie ein Ende, da eine nicht durchdachte 
 Datenorganisation in Exceltabellen einfach nicht fertig werden kann.

Es geht doch in diesem Posting nicht um Datenorganisation.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Makros fuer Zeile einfuegen unten und Spalte einfuegen rechts

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Säger schrieb:

 Warum siehst Du es als ein Verbiegen an, wenn der Befehl Zeile(n)
 oberhalb einfügen (oberhalb wurde bei Befehlsbezeichnung vergessen)
 durch ein Pendant Zeile(n) unterhalb einfügen ergänzt wird.
 
 Weil man eine Spalte/Zeile weiter bereits dasselbe Ergebnis bekommt.

Warum sollte ein Workaround ein besser Weg sein?

Ich kann Deinem Argument nicht folgen.

Vor allem: wie soll man Zeilen unterhalb einem markierten
zusammenhängenden Bereich einfügen?

 [...] Es findet nie ein Ende, da eine nicht durchdachte
 Datenorganisation in Exceltabellen einfach nicht fertig werden kann.

 Es geht doch in diesem Posting nicht um Datenorganisation.
 
 Und was kommt dann in die Zellen rein, die Du da einfügst? Konstanten 
 oder Formeln, die sich auf vorhandene Konstanten (in den vorigen 
 Zeilen/Spalten?) beziehen. Die Tabelle wächst also horizontal als auch 
 vertikal um Daten als auch um berechnete Felder (falls mich meine 
 Kristallkugel jetzt nicht im Stich lässt).

Es werden leere Zeilen eingefügt, weil man einen Entwurf anpassen
möchte.
Was ist daran kritiwürdig?

Formeln passen sich erwartungsgmäß an. Je nachdem, ob relative oder
absolute Bezüge gesetzt wurden.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Makros fuer Zeile einfuegen unten und Spalte einfuegen rechts

2010-11-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Säger schrieb:

 Es werden leere Zeilen eingefügt, weil man einen Entwurf anpassen
 möchte.
 Was ist daran kritiwürdig?

 
 Wenn Du den Entwurf anpassen willst, dann brauchst Du auch kein Makro 
 sondern kannst die Anwendung einfach so benutzen wie sie ist. Dann 
 klappt's auch mit neuen Zeilen/Spalten vor A1.
 Ich kritisiere, dass Du andere Leute einspannen willst, für eine 
 einmalige Anpassung ein nutzloses Programm zu schreiben.

Dein Argument lautet schlicht Man benötigt es nicht oft bzw. Der
Komfortgewinn ist doch unwichtig.

Ich lasse das als Deine Meinung gerne stehen.

Ein stichhaltiges Argument für Deine Behauptung es handele sich um ein
Verbiegen des Programms ist das ganz sicher nicht.

Sei's drum. 
Ich habe um etwas gebeten.
Erwartet habe ich nix.

Andreas


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[de-users] [Calc] Voneinander abhaengige formellose Zellen

2010-11-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

es seien die Spalten A und B für Eingaben vorgesehen.
A und B enthalten also keine Formel.
Die Spalte C und D wird berechnet. C und D enthalten eine Formel.

Es soll entweder A oder B einen Wert enthalten dürfen oder beide
dürfen leer sein.

Wenn also jemand in A einen Eintrag macht, sich später umentscheidet
und in B etwas einträgt, soll automatich der Eintrag in A entfernt
werden.

Mir ist bekannt, dass man die Aufgabe mit Hilfsspalten lösen könnte.

Geht es auch ohne?

Wenn ich es richtig sehe, könnte man allein über eine scheinbare
Entfernung via bedingte Formatierung
SchriftfarbeGleichHintergrundfarbe herangehen.

Oder gibt es einen eleganteren Weg?

Danke. 

Andreas
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[de-users] [Calc] Steuerzeichen (Leerzeichen) anzeigen

2010-10-25 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

in Writer kann man Steuerzeichen (wie z.B. Leerzeichen) einblenden.

In Calc finde ich diese Option nicht.

Geht das?
Danke.

Andreas


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[de-users] Re: Re: Re: Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-13 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

Deine Kritik ist ungerechtfertigt.
Sie ärgert mich.

Zur Sache:

 Wie ist es dann zu erklären, dass ich eine Zelle, die einer bedingten
 Formatierung unterliegt, manuell keine harte Formatierung fett
 zuweisen kann?
 Keine Ahnung 

Testcase mit einer Zelle:
http://borumat.de/test-mehrere-formatierungen.ods

Die Zellformatvorlage ERGEBNIS besitzt, wie ihre Elternvorlage
STANDARD, das Merkmal Schriftschnitt Standard.
Dito für ERGEBNISGANZZAHL.

Dennoch kann der Zelle manuell keine harte Formatierung fett
zugewiesen werden.

Das Testcase ist aus meinem realen Dokument extrahiert und war Anlass
für meine Frage.

Mittlerweile konnte ich die Ursache ermitteln.
Es wurde offenbar explizit etwas zum Schriftschnitt zugewiesen. 
Zu sehen ist dies auf der Reiterkarte Verwalten unten.

Es ist IMHO unübersichtlich, dass nicht auf jeder Reiterkarte, z.B.
auf der Reiterkarte Schrift, die Abweichung von der Elternvorlage
visualisiert wird.

Wie auch immer: jetzt weiß ich, dass ich beim Anlegen von
Zellformatvorlagen zur Sicherheit immer alle Merkmale auf Standard
zurücksetzen (also auf die Eigenschaften des Elternelementes) und dies
auf der Reiterkarte Verwalten prüfen sollte.
Oder gleich die Vorlage frisch aus der Standardvorlage heraus
erzeugen.

Andreas


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[de-users] Re: Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 Eine Widrigkeit bleibt, die aber mit Aufwand lösbar ist.

 Wenn Zellen bereits manuell eine Zellformatvorlage (z.B. FOO und BAR)
 zugewiesen wurde, muss dies in der Regel der bedingten Formatierung
 abgeprüft werden (WENN).
 Und entsprechende Formatvorlagen müssen erzeugt werden.

 FOO
 BAR
 BF-FOO-INT
 BF-FOO-RAT
 BF-BAR-INT
 BF-BAR-RAT

 Nur da wo in FOO oder BAR _denselben_ Formatattributen andere 
 Eigenschaften zugewiesen wurden wie in INT bzw, RAT.
 Hast du in FOO bsplw. nur die Hintergrundfarbe anders definiert 
 beeinflusst das nicht die Schriftfont-einstellungen und 
 Zahlenformateinstellungen in INT und RAT und umgekehrt.

OK.
Mein Fall liegt jedoch - leider - anders.

STANDARD: Hintergrundfarbe Ohne Füllung
FOO: Hintergrundfarbe Grün, Elternvorlage STANDARD
BAR: Hintergrundfarbe Gelb, Elternvorlage STANDARD

INT: Hintergrundfarbe wie Elternvorlage, Elternvorlage STANDARD

Wenn man jetzt einer Zelle via bedingte Formatierung INT zuweist,
erhält die Zelle erwartungsgemäß  die Hintergrundfarbe Ohne Füllung.


Was mir am Konzept der bedingten Formatierung nicht behagt, ist jedoch
vor allem, dass es manuell zugewiesen werden muss.

Lieber ist es mir, wenn Formatierungsanweisungen direkt in der Formel
stecken. Dazu muss ich noch recherchieren.

In der realen Tabelle handelt es sich BTW gibt es BTW bisher zwei
Zellformatvorlagen: EINGABE, AUSGABE

Mit Hilfe der Funktion wie ISTFORMEL könnte man vermutlich die
Zellvorlagen EINGABE und AUSGABE automatisch zuweisen.

Was Anderes:
Kann man eigentlich Konstanten nur per Einfügen  Namen  Festlegen
zuweisen, oder geht das auch per Funktion.
Bisher konnte ich keine solche Funktion finden.

Eine kleine Widrigkeit zur bedingten Formatierung stelle ich gerade
fest:
Eine Zelle, der eine Zellformatvorlage per bedingter Formatierung
zugewiesen wurde, kann man keine manuelle Formatierung wie z.B.
Betonung, also Fett, zuweisen.
Die bedingte Formatierung kommt offenbar als letztes dran und
überschreibt mit ihren Formatierungsanweisungen sowas.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 FOO
 BAR
 BF-FOO-INT
 BF-FOO-RAT
 BF-BAR-INT
 BF-BAR-RAT

 Nur da wo in FOO oder BAR _denselben_ Formatattributen andere
 Eigenschaften zugewiesen wurden wie in INT bzw, RAT.
 Hast du in FOO bsplw. nur die Hintergrundfarbe anders definiert
 beeinflusst das nicht die Schriftfont-einstellungen und
 Zahlenformateinstellungen in INT und RAT und umgekehrt.

 OK.
 Mein Fall liegt jedoch - leider - anders.

 STANDARD: Hintergrundfarbe Ohne Füllung
 FOO: Hintergrundfarbe Grün, Elternvorlage STANDARD
 BAR: Hintergrundfarbe Gelb, Elternvorlage STANDARD

 INT: Hintergrundfarbe wie Elternvorlage, Elternvorlage STANDARD
 Dein Fall liegt _nicht_ anders !!

 Wenn man jetzt einer Zelle via bedingte Formatierung INT zuweist,
 erhält die Zelle erwartungsgemäß  die Hintergrundfarbe Ohne Füllung.
 Nein, nur dann wenn du in der Vorlage INT *explizit* ohne Füllung zuweist.

Hhmm.
Aber es gibt doch in den Dialogen zur Formatierung keinen Eintrag wie
Elternelement.

Wie auch immer: Ich werde noch einige Experimente zu Zellen
durchführen, die eine manuell zugewiesene Formatvorlage besitzen und
dann zusätzlich eine per bedingter Formatierung zugewiesen bekommen.

 Was mir am Konzept der bedingten Formatierung nicht behagt, ist jedoch
 vor allem, dass es manuell zugewiesen werden muss.
 Wie denn sonst - automatisch ?!

 Lieber ist es mir, wenn Formatierungsanweisungen direkt in der Formel
 stecken. Dazu muss ich noch recherchieren.
 Es gibt die Funktion VORLAGE, die kann man aber nur in einer Formelzelle 
 benutzen

Hhmm. Dann scheidet das aus, da Vorlagen auch Zellen zugewiesen werden
sollen, die nur Werte enthalten.

 - und IHMO ist es in den meisten Fällen leichter das per 
 Bedingter Formatierung zu lösen statt über /+VORLAGE()

OK. Vielleicht sind auch meine Vermutungen unbegründet, dass beim
Erweitern von Tabellen über CopyPaste von Formeln, bedingte
Formatierungen nicht in allen Fällen übertragen werden.
Dazu muss ich noch experimentieren.

 In der realen Tabelle handelt es sich BTW gibt es BTW bisher zwei
 Zellformatvorlagen: EINGABE, AUSGABE

 Mit Hilfe der Funktion wie ISTFORMEL könnte man vermutlich die
 Zellvorlagen EINGABE und AUSGABE automatisch zuweisen.

 Was Anderes:
 Kann man eigentlich Konstanten nur per Einfügen  Namen  Festlegen
 zuweisen, oder geht das auch per Funktion.
 Bisher konnte ich keine solche Funktion finden.

 Eine kleine Widrigkeit zur bedingten Formatierung stelle ich gerade
 fest:
 Eine Zelle, der eine Zellformatvorlage per bedingter Formatierung
 zugewiesen wurde, kann man keine manuelle Formatierung wie z.B.
 Betonung, also Fett, zuweisen.
 Die bedingte Formatierung kommt offenbar als letztes dran und
 überschreibt mit ihren Formatierungsanweisungen sowas.
 Das ist ebenfalls falsch !

Wie ist es dann zu erklären, dass ich eine Zelle, die einer bedingten
Formatierung unterliegt, manuell keine harte Formatierung fett
zuweisen kann?

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Eike Rathke schrieb:

6
2,34
   11
  100
  
 Ganzen Zahlen sollen nicht mit Nachkommastellen aufgefüllt werden.
 
 Erstelle eine Zellformatvorlage basierend auf Standard in der nur die
 Schrift auf eine mono-spaced Schrift gesetzt wird, z.B. die eklige
 Courier New (es gibt sicherlich bessere auf deinem System, z.B.
 Bitstream Vera Sans Mono). Diese Zellformatvorlage weist du allen
 betroffenen Zellen zu. Dann erstellst du basierend auf dieser Vorlage
 eine weitere, in der du nur das Zahlformat aenderst und zwar auf
 
 0   

Sowas habe ich gesucht.

Danke!

 das sind drei Leerzeichen zwischen den Anfuehrungszeichen, und nennst
 diese z.B. INT. Dann selektierst du die betroffenen Zellen, waehlst
 Menue Format - Bedingte Formatierung, als Bedingung Zellwert ist
 gleich und gibst ein 
 
 INT(A42)
 
 statt A42 dann die aktuelle Zellen-Adresse auf der der Zell-Cursor
 steht. Wichtig ist der relative Bezug, also kein $ verwenden. Als
 Vorlage waehlst du dann die INT-Vorlage.

Eine Widrigkeit bleibt, die aber mit Aufwand lösbar ist.

Wenn Zellen bereits manuell eine Zellformatvorlage (z.B. FOO und BAR)
zugewiesen wurde, muss dies in der Regel der bedingten Formatierung
abgeprüft werden (WENN).
Und entsprechende Formatvorlagen müssen erzeugt werden.

FOO
BAR
BF-FOO-INT
BF-FOO-RAT
BF-BAR-INT
BF-BAR-RAT

Oder übersehe ich einfachere Methoden um Zellen, denen bereits
Zellformatvorlagen zugewiesen wurden, per bedingte Formatierung
weitere Formate zuzuweisen?

Andreas
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[de-users] [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich möchte ganze und rationale Zahlen, die in einer Spalte stehen,
gemeinsam ausrichten.

So:

   6
   2,34
  11
 100
 
Ganzen Zahlen sollen nicht mit Nachkommastellen aufgefüllt werden.

Geht das?
Danke.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 6
 2,34
11
   100

 Ganzen Zahlen sollen nicht mit Nachkommastellen aufgefüllt werden.

 Geht das?
 Geht schon**, ich fürchte nur es wird *deinen* Ansprüchen an die 
 Usability nicht gerecht.
 
 **z.B. per Bedingter Formatierung:
 Formel ist: A1=Ganzzahl(A1)
 Vorlage mit erhöhtem 'Abstand zum Inhalt .. rechts' 

An sowas hatte ich bereits gedacht, es aber verworfen, weil man ja für
den Abstand die Breite eines Kommas plus der Breite von zwei Ziffern
wissen müsste.

Insgeheim hatte ich jedoch gehofft, dass es ein elegantes Verfahren
gibt, was ich einfach übersehen habe.

Eine andere Formatierung, die das Unterscheiden der Ziffern vor und
nach dem Komma erleichtert würde, geht ja in Tabellenkalkulationen
wohl nie:
Verschiedene Formatierungen innerhalb einer Zelle.

Dann würde ich die Nachkommastellen schrumpfen und den Farbton
geringer sättigen.
So könnte das Auge sehr schnell die Unterscheidung treffen.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

6
2,34
   11
  100
  
 Ganzen Zahlen sollen nicht mit Nachkommastellen aufgefüllt werden.
 
 Aber ich würde sowas halt einfach nicht wollen. :-)
 
 Aber hm, wenn´s denn aus optischen Gründen unbedingt sein soll:

Es sind keine geschmacklichen Gründe.
Aber ich kann natürlich keine Studie anführen, die belegt, dass die
obige Formatierung die Lesbarkeit deutlich verbessert.

 Du 
 könntest die Ausdrücke auf drei Zellen verteilen:
 
 Der Wert 2,34 wäre dann zum Beispiel verteilt auf:
 
 Zelle A1: 2
 Zelle B1: ,
 Zelle C1: 24
 
 Das sollte mit einfachen Formeln in den drei Zellen, günstig 
 gewählter Spaltenbreite und Ausrichtung (rechtsbündig/linksbündig) 
 relativ einfach möglich sein. Betrachtet man die drei Spalten rein 
 optisch als eine, vielleicht unterstützt durch entsprechende 
 Einstellungen für die Zellumrandung, dann sieht es so aus, wie von 
 Dir gewünscht.

Hhhmm.

Ich lass' mir mal durch den Kopf gehen, ob ich den Aufwand treiben
möchte.

Danke für Eure Vorschläge :)


Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Formatierung: Gemeinsame Ausrichtung von ganzen und rationaler Zahlen

2010-10-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jens N. schrieb:

 6
 2,34
11
   100

 Ganzen Zahlen sollen nicht mit Nachkommastellen aufgefüllt werden.
 
 Bei einem nicht ganz so bekannten Mitbewerber von Calc aus Redmond geht 
 das über die Formatierung:
 ,??
 (das Fragezeichen seht dort und bei Calc für Platzhalter die nicht 
 geschrieben werden aber der Platz wird freigehalten) diese Art der 
 Zellformatierung gibt es auch bei OOo.org Calc nur da funktioniert es 
 nicht (so richtig). Der Grund ist die verwendete Schriftart (bei mir).
 Nutze ich eine Arial Schriftart (mit variabler Zeichenbreite), so 
 benötigt das Zeichen für i weniger Platz als x und so verhält sich 
 die Einstellung auch. Nehme ich eine Schriftart mit fester Zeichenbreite 
 (wie Courier oder eine Mono Schriftart) dann geht es.

Eine Festbreitenschrift würde ich ohne Weiteres in Kauf nehmen.

Aber bei Courier und Formatcode ,?? wird das Komma auch bei
Ganzzahlen ausgeben.

   6,
   2,34
  11,
 100,


Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-09 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Thomas schrieb:

 Ich suche einen Weg, der bewirkt, dass Formeln mit Bezügen auf leere
 Zellen als Ergebnis nichts anzeigen. Eine leere Zelle soll also nicht
 als Wert Null interpretiert werden.

 Nach der regen Diskussion hoffe ich, Du siehst meine Antwort noch. Wenn 
 ich nichts übersehen habe, gab es zwar viele und auch komplizierte 
 Lösungsvorschläge, aber die einfachste Lösung fehlte.
 
 Also, nimm doch die Formel =ANZAHLLEERZELLEN(), (die zählt die leeren 
 Zellen im Bereich) und baue sie in eine WENN-Formel ein.

Danke für diese weitere Variante. Klingt gut, werde ich ausprobieren.

Andreas, 
der gerade einem befreundeten Komponisten ein Tabellenblatt erstellt
hat, welches ihm erlaubt, leicht herauszufinden, nach wievielen Takten
sich zwei Pulse aus zwei Stimmen erstmals wieder gegenüberliegen.
Gar nicht ohne für mich als Noten-Unkundigen, diese Transferleistung.
:)
Er jedenfalls ist begeistert von dem Nutzen des kleinen
Tabellenblattes.
KGV() rulez.


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[de-users] Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-09 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Borutta schrieb:

 Andreas, 
 der gerade einem befreundeten Komponisten ein Tabellenblatt erstellt
 hat,

An einer anderen Aufgabe arbeite ich noch. Ist Mathe lange her. :)

Falls jemand der Matheauskenner unter Euch Freude an einer kleinen
Fingerübung rund um eine arithmetische Zahlenfolge hat, voilá:

Gegeben seien zwei Folgen:

A: (0,30,60,90)
B: (2,18,34,50)

Zwei Bildungsvorschriften (n größer gleich 1) sind möglich:

p(n+1) = p(n) + d (rekursiv)
p(n) = p(1) + (n–1) x d (explizit)

Spätere Glieder der Folgen zu ermitteln ist kein Problem.

Die Fragestellung lautet:

Wenn man die Folge nach links erweitert, wenn also die Werte negativ
werden:
Bei welchem Glied (n kleiner Null) stimmt ein Wert der Folge B
erstmals mit einem Wert der Folge A überein?

Hinter dem Beispiel steckt eine Folge von Pulsen in zwei Stimmen.

Wie hantiert man vernünftig mit Folgen, die in den Bereich negativer
Werte erweitert werden sollen?

Im Beispiel ist
A(-1)=B(-2)=-30
Die Antwort lautet also B(-2)

A: (-60,-30,0,30,60,90)
B: (-30,-14,2,18,34,50)

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-04 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 =WENN(SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0;;$B$1/$B$9*B12)
   ^
 Entweder fehlt da ein Argument, oder es ist ein Strichpunkt zu viel.
 
 Das hat wohl eine Gewohnheit, vom Schreiben von CSS-Regeln,
 zugeschlagen.
 
 selektor { eigenschaft: wert; eigenschaft: wert; }
 
 Ich habe wohl unbewußt erwartet, dass auch Calc das nicht aus dem
 Tritt bringt.
 
 Bei Tabellenkalkulationsfunktionen ist die Logik eine andere.
 
 In Allgemeinen haben Funktionen bestimmte Parameter, wobei die 
 Reihenfolge bzw. Position deren Bedeutung bestimmt. Es kann aber 
 sein, dass Parameter optional sind und daher nicht angegeben werden. 
 Den ; als Trenner braucht es trotzdem, damit die Reihenfolge bzw. 
 Position für die folgenden Parameter gleich bleibt.
 
 Beispiel:
 
 VERSCHIEBUNG(Bezug; Zeilen; Spalten; Höhe; Breite)
 
 =SUMME(VERSCHIEBUNG(A1:B10; 2; 20;;1))
 
 Hier wurde der Parameter Höhe weggelassen. (Die Funktion nimmt dann 
 die Höhe des ursprünglichen Bereichs.) Trotzdem braucht es den 
 Trenner, damit die Breitenangabe 1 weiterhin an der fünften 
 Position steht.

Leuchtet völlig ein.

 Es wird deutlich, dass die CSS-Sysntax eine ganz andere Natur hat. 
 Da kann man Eigenschaften in beliebiger Reihenfolge und Zahl 
 auflisten, ohne dass Reihenfolge bzw. Position in der Auflistung 
 eine syntaktische oder funktionelle Bedeutung hat.

Fast :)
Es gibt sog. Kurzschreibweisen, wo die Reihenfolge von Werten sehr
wohl eine Rolle spielt.

selektor { margin: 0 0 1em 0; }
Die Werte geben den Außenabstands für oben, rechts, unten, links an.
Werden Werte weggelassen, ist auch jeweils eine präzise Bedeutung
definiert.
Aber das hier nur am Rande.

In CSS gibt es bei Kurzschreibweisen auch den komfortablen Zustand,
dass bei scharfer Unterscheidbarkeit der Wertetypen (z.B. String,
Schlüsselwort) die Reihenfolge gänzlich egal ist.

In einer Tabellenkalkulation sind Zahlen oder Referenzen typische
Werte. Da ist oft zwingend notwendig, jeden Platz zu deklarieren.

 In Deiner obigen SUMME-Funktion hast Du mit dem überzähligen ; einen 
   leeren Parameter übergeben. Die SUMME-Funktion kennt aber keine 
 leeren Parameter.
 
 Auch hier war ich, ohne es zu prüfen, davon ausgegangen, dass Klammern
 auch zusätzlich verwendet werden dürfen, also auch dann, wenn sie
 nicht zwingend notwendig sind.
 
 Das ist Deine intuitive Annahme völlig richtig. ;-)

:)

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-04 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Aber ein andere Forderung für Einfachheit lautet:
 Verwende nur eine Tabelle.
 
 Nein; das ist so absolut behauptet falsch. Sobald die Übersicht verloren
 zu gehen droht, oder Du mehrere Aufgaben, Zwecke oder sonstiges erfüllen
 willst, kann eine Aufspaltung in mehrere Tabellen durchaus sinnvoll oder
 sogar notwendig sein.
 
 Verwende keine Hilfszellen.
 
 Das ist mehr als nur Unsinn. Im Gegentum, Hilfszellen sind meistens
 sogar hilfreich, und eher vereinfachend als verkomplizierend.

Du und Stefan, ihr versteht mich miss.

Ich wollte ausdrücken, dass das Konzept Einfachheit, ohne dass man
sehr genau ergänzt, was man damit meint, nicht als Leitkriterium
taugt.

Wenn es einzelne Begriffe sein sollen, ist z.B. Angemessenheit ein
IMHO gut leitender Begriff.
Er schließt meinem Empfinden nach Punkte wie Zukunftsicherheit und
Wartbarkeit ein.

 viele unterschätzen z. B. die Punkte Fehlersuche und
 Wartung bzw. Pflege. Von vorne herein /richtig/ vereinfacht,
^
   Eben :)
Darauf kommt es an.

Ich wollte selbstverständlich nicht dafür plädieren, pauschal stets
nur eine einzige Tabelle und niemals Hilfszellen einzusetzen.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-04 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 =WENN(SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0;;$B$1/$B$9*B12)
   ^
 Entweder fehlt da ein Argument, oder es ist ein Strichpunkt zu viel.

Das hat wohl eine Gewohnheit, vom Schreiben von CSS-Regeln,
zugeschlagen.

selektor { eigenschaft: wert; eigenschaft: wert; }

Ich habe wohl unbewußt erwartet, dass auch Calc das nicht aus dem
Tritt bringt.

 BTW: Parameter, die duch Strichpunkte voneinander getrennt sind, müssen 
 nicht noch mal extra in Klammern gesetzt werden; und schon gar nicht, 
 wenn es sich dabei sowieso nur um reine Funktionsaufrufe handelt, wie 
 hier mit den ganzen ISTLEHR-Aufrufen.

Auch hier war ich, ohne es zu prüfen, davon ausgegangen, dass Klammern
auch zusätzlich verwendet werden dürfen, also auch dann, wenn sie
nicht zwingend notwendig sind.

 Vermutlich liegt ein Fehler in der Verschachtelung, also im Gebrauch
 der Klammern vor.
 
 Wie debugt ihr bitte Formeln, die reich an Klammern sind?
 
 Entweder durch Vermeiden von vornherein (sprich Nutzung von
 Hilfszellen), oder durch schrittweises Herauskopieren.
 
 Angenommen, ich müsste obigem Formel untersuchen, würde ich mir 
 zuerst irgend eine ruhigen Ecke [tm] suchen, dann dort eine exakte 
 Kopie der Originalformel hinkopieren (damit ich alles im Überblick 
 habe, sie bequem korrigieren und abschließend wieder zurück kopieren 
 kann), und sie dann folgendermaßen vorgehen:
 
 | 
 =WENN(SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0;;$B$1/$B$9*B12)
 -+
 --+--
  v  |
 | =SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0   :
+---
v
 | =SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)
   -+---   --+--   --+---  ^
 | =ISTLEER($B$1)  +|   | |
 | =ISTLEER($B$9)   +   | |
 | =ISTLEER($B$12)   ---+ |
 ==+== |
 | =$B$1  +   |
 | =$B$9  +   |
 | =$B$12 +   |
|
 Und spätestens hier für AD102 müsste mir dann auffallen, daß da zwar
 noch ein weiterer Strichpunkt vorhanden ist, die Formel aber dafür gar
 keinen Parameter besitzt. 
 
 Und ggf. passiert mit dem Rest der Formel das gleiche:  :
 |
 | =$B$1/$B$9*B12---+
--+- -+--
  v   |
 | =$B$1  |
 | =$B$9*B12 +
--+- -+-
  v   |
 | =$B$9  |
 | =B12  +
 
 usw. (je nachdem, wo der Fehler vermutlich sitzt). 

Danke für Deine Anregungen.

Andreas
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[de-users] [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

gegeben sei in Calc:

A1: 3
B1: [leer]
C1: =A1*B1

Anzeige C1: 0

A2: 3
B2: 0
C2: =A2*B2

Anzeige C2: 0

Ich suche einen Weg, der bewirkt, dass Formeln mit Bezügen auf leere
Zellen als Ergebnis nichts anzeigen. Eine leere Zelle soll also nicht
als Wert Null interpretiert werden.

Also C1: [leer]

Der Weg über 

* Anlegen einer Formatvorlage StandardLeer mit Schriftfarbe gleich
Hintergrundfarbe plus
* Format  Bedingte Formatierung  Zellwert ist  gleich  ISTLEER(B2)
 Vorlage: StandardLeer  OK

scheidet also aus.
Denn er führt dazu, dass auch C2 als leer angezeigt wird.

Über einen Rat freue ich mich. Danke.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Boris Kirkorowicz schrieb:

 Ich suche einen Weg, der bewirkt, dass Formeln mit Bezügen auf leere
 Zellen als Ergebnis nichts anzeigen. Eine leere Zelle soll also nicht
 als Wert Null interpretiert werden.
 
 da kenne ich bislang nur den Weg, das mit WENN() abzufragen:
 =WENN(A1;A1+B1;)

Danke.

Eigentlich müsste man jeden einzelnen Zellbezug, der in der Formel
vorkommt, in der WENN-Abfrage auf Leerheit prüfen.

Hhmm. Dadurch würden die Formeln sehr unübersichtlich.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
wolfgang pechlaner schrieb:

 Eigentlich müsste man jeden einzelnen Zellbezug, der in der Formel
 vorkommt, in der WENN-Abfrage auf Leerheit prüfen.

 Hhmm. Dadurch würden die Formeln sehr unübersichtlich.

 wenn es eine begrenzte, überschaubare Spaltenanzahl ist, würde ich mit 
 der ODER Funktion arbeiten, z.B. für 4 Spalten:
 =WENN(ODER(ISTLEER(A1);ISTLEER(A2);ISTLEER(A3);ISTLEER(A4));;SUMME(A1:A4))

ISTLEER kann man, siehe mein Hinweis im Ursprungsposting, nicht
verwenden, denn es gibt auch bei dem Wert Null den Wahrheitswert TRUE
aus.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
wolfgang pechlaner schrieb:

 wenn es eine begrenzte, überschaubare Spaltenanzahl ist, würde ich mit
 der ODER Funktion arbeiten, z.B. für 4 Spalten:
 =WENN(ODER(ISTLEER(A1);ISTLEER(A2);ISTLEER(A3);ISTLEER(A4));;SUMME(A1:A4))

 ISTLEER kann man, siehe mein Hinweis im Ursprungsposting, nicht
 verwenden, denn es gibt auch bei dem Wert Null den Wahrheitswert TRUE
 aus.

 Andreas
 ISTLEER gibt bei einer Zelle mit 0 FALSCH zurück, oder hast du eine alte 
 Version. Ich habe es jedenfalls mit der 3.2.1 getestet.

Verzeihung bitte. Du hast Recht.

Ich hatte nicht bedacht, dass es bei dem Prüfkriterium für die
bedingte Formatierung ja um die Ergebniszelle ging.


Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Hajda schrieb:

 zu welchem Zweck soll die Zelle denn frei sein? Um die Sichtbarkeit
 allein scheint es ja nicht zu gehen (bedingte Formattierung
 ausgeschlossen).

Es geht mir zwar um ein allgemeines Konzept, da ich es generell
unschön finde, wenn eine Formel einen Wert auswirft, wenn ein oder
mehrere ihrer Bezüge leer sind, aber Anlass ist eine Tabelle für einen
Freund.
Das Beispiel im Posting war ein auf das Minimum reduziertes Testcase,
welches allein der Problembeschreibung diente.

Mein Freund kann in der zu erstellenden Tabelle eine nicht festgelegte
Anzahl von Wertepaaren in einem Eingabebereich eintragen.
Zeilen, die er leer lässt, sollen in der Ergebnistabelle ebenfalls zu
einer leeren Zeile führen.
Weiter ist nix dahinter.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Hhmm. Dadurch würden die Formeln sehr unübersichtlich.
 
 Dafür gibt es Matrixfomeln. Angenommen, die zu addierenden Zellen 
 sind im Bereich von A1 bis A124, dann lautet die Formel:
 
 {=WENN(SUMME(ISTLEER(A1:A124))0;;SUMME(A1:A124))}

Sehr gute Anregung. Vielen Dank.

Ich hatte zwar schon von Matrixformeln gehört, sie jedoch noch nie
eingesetzt.
Ein guter Anlass, dies zu tun.

Herzlichen Dank für Deine Anregung.

Auch an die anderen hier im Thread.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Dafür gibt es Matrixfomeln. Angenommen, die zu addierenden Zellen 
 sind im Bereich von A1 bis A124, dann lautet die Formel:
 
 {=WENN(SUMME(ISTLEER(A1:A124))0;;SUMME(A1:A124))}

Da die zu überprüfenden Zellen in der konkreten Tabelle getrennt
voneinander liegen, muss ich sie auch getrennt aufführen.

Da mir Dein Ansatz der Überprüfung der Summe der Wahrheitswerte
gefällt, habe ich es so versucht.


=WENN(SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0;;$B$1/$B$9*B12)

Vermutlich liegt ein Fehler in der Verschachtelung, also im Gebrauch
der Klammern vor.

Wie debugt ihr bitte Formeln, die reich an Klammern sind?

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Dafür gibt es Matrixfomeln. Angenommen, die zu addierenden Zellen 
 sind im Bereich von A1 bis A124, dann lautet die Formel:

 {=WENN(SUMME(ISTLEER(A1:A124))0;;SUMME(A1:A124))}
 
 Da die zu überprüfenden Zellen in der konkreten Tabelle getrennt
 voneinander liegen, muss ich sie auch getrennt aufführen.
 
 Mit dem Wissen, dass die getrennt liegende Anordnung der Zellen die 
 Formelbildung komplex macht, würde ich über eine Überarbeitung 
 meines Tabellenlayouts nachdenken.

Grundsätzlich sicher ein kluger Ansatz.

Aber ein andere Forderung für Einfachheit lautet:
Verwende nur eine Tabelle.
Verwende keine Hilfszellen.
Ordne Eingabezellen und Ausgabezellen so an, dass Menschen sie leicht
erfassen können.

Einfachheit führt zu verschiedenen Ergebnissen, je nachdem, welcher
Teil des Gesamten bevorzugt einfach sein soll.

Wie schon erwähnt: Sowohl Dein Ansatz Matrix als auch Summe von
Wahrheitswerten prüfen gefällt mir sehr gut.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Leere Zellen in Formeln nicht als Wert 0 behandeln

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 =WENN(SUMME((ISTLEER($B$1));(ISTLEER($B$9));(ISTLEER($B$12));)0;;$B$1/$B$9*B12)
 
 Vermutlich liegt ein Fehler in der Verschachtelung, also im Gebrauch
 der Klammern vor.
 
 Richtig wäre:
 =WENN(SUMME(ISTLEER($B$1);ISTLEER($B$9);ISTLEER($B$12))0;;$B$1/$B$9*B12)

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] ENTER in letzter Zelle der Zeile - Sprung zur ersten Zelle der naechsten Zeile

2010-05-26 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Am 13.05.2010 12:43, schrieb Andreas Borutta:
 
 Kleinigkeit noch (AFAIR geht es, aber ich erinnere mich nicht mehr,
 wie die Konfiguration dazu lautet):
 Eine Tabelle enthält Werte von A1 bis D20.
 Alle Zeilen ab 21 sind ausgeblendet.
 Der Cursor steht in D20.
 In den Optionen ist Eingabebestätigung setzt Einfügemarke nach
 [rechts] zugewiesen.
 
 Ein Druck auf Enter soll nun den Cursor in A21 setzen (und die eine
 leere Zeile A21 bis D21 anzeigen).
 
 Du meinst, so wie bei Tabellen in Textverarbeitungsprogrammen? 
 
 In Writer führt ENTER zu einem neuen Absatz.
 Du meinst vermutlich die Tabulatortaste, richtig?
 
 Ich meine das Verhalten; und ja, dort ist es die Tab-Taste.
 
 Du kannst natürlich ein entsprechendes Makro schreiben oder aufzeichnen
 (gehe zum Zeilenanfang; gehe eine Zeile nach unten; ändere Zeilenhöhe),
 aber ich glaube nicht, daß Du damit glücklich wirst.
 
 Eben. Ich fand ja gerde die leicht zu tippende Entertaste und die
 Kaskade (Gehe zur nächsten rechten Zelle, wenn es noch eine gibt. 
 
 Es gibt ziemlich genau 65.534 mal eine 'nächste rechte Zelle'; so breit
 ist das Tabellenblatt, auch wenn ein Teil davon ausgeblendet oder gar
 gesperrt sein mag.

Selbstverständlich soll der Fokus nur solange nach rechts bewegt bis
keine eingeblendete Zelle mehr vorhanden ist.

Die hier im Thread von Jörg Schmidt gepostete Lösung macht genau das.

 Warum lässt Du nicht einfach immer ein paar wenige Leerzeilen unten
 sichtbar, und wenn die aufgebraucht sind, blendest Du wieder ein paar
 ein, usw.?
 
 Das Ausblenden der völlig ungefüllten Zeilen ist nur eine
 Nebenaufgabe.
 
 Wichtiger ist mir die Kaskade für ENTER (nicht TAB).
 
 Aber es geht hier, wie auch bei etlichen anderen Fragen von mir, um
 eine Feinheit in der Bedienweise.
 
 Und mir geht es um eine pragmatische Lösung eines bestehenden Problems;
 scheint also, wir reden aneinander vorbei.
 
 BTW: Ich möchte Dich bitten, wenn es das nächste Mal wieder lediglich um
 die akademische Betrachtung eines theoretischen Problems geht,

Da verstehst Du mich miss.
Mit Feinheit in der Bedienweise meine ich keineswegs eine
akademische Betrachtung eines theoretischen Problems.

 dann auch
 im OP darauf hin zu weisen. Das hilft Missverständnisse zu vermeiden,
 und Leute wie ich können die eher pragmatischen Aspekte in ihren
 Antworten auslassen.

So eine Eingrenzung vorzunehmen wäre nicht leicht. Denn ich bin
durchaus für pragmatische Wege offen, die bestimmte Teilziele nicht
verwirklichen.
Aber ich nehme mir die Freiheit heraus, bei zu starken Kompromissen
(aus meiner subjektiven Bewertung) - ganz auf etwas zu verzichten.
Hier wäre es eine Bedienweise.

Ich behalte dennoch Deine Kritik im Hinterkopf. Danke für Deine Ideen
und Vorschläge :)

Andreas


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[de-users] Technische Threadkrankheit: Das Medium als Pille (was: Re: Zerrupfter Thread)

2010-05-24 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:
 Am 23.05.2010 09:55, schrieb Andreas Borutta:
 Jörg Schmidt schrieb:

 Das allgemeine Benehmen z.B. im Forum de.openoffice.info, ist
 keinswegs besser, keineswegs können also Nutzer mit dem
 Kommunikationsmedium Forum besser umgehen, einziger Vorteil ist das
 bei einem Forum, die sich regelgerecht verhaltenden NUtzer weniger
 leiden müssen, da bei einem Forum die Abhängigkeit aller von dem
 technisch korrekten Benutzen des Mediums weniger besteht.
 
 Mir erscheint das technisch korrekte Benutzen eines Newsreaders
 einfacher zu sein, als das Vermeiden des Zerrupfens von Threads
 (durch Fehlbedienung eines Mailclients) in einer Mailingliste.
 
 Ob der Umstieg vom Medium Mailingliste zum Medium Newsgroup jedoch
 hier eine breite Unterstützung fände, bezweifle ich.
 
 Wenn ich meine langjährigen Erfahrungen sowohl mit Mailinglisten als
 auch Newsgroup hinsichtlich ihrer technischen Threadgesundheit
 betrachte, verlieren Mailinglisten jedenfalls haushoch gegenüber
 Newsgroups. 
 
 Im Prinzip AOL; insbesondere wenn man sich die auch noch in eine NG
 gaten lassen kann (wie das mein Hamster macht). Allerdings dürfte heute
 die 'Konkurenz' nicht Usenet lauten, sondern Web-Foren; und gegen die
 gewinnen in meinen Augen die MLs mit Abstand.

Ich fürchte, Du hast mich missverstanden.

Mir ging es allein um den Aspekt Zerrupfen von Threads durch
technische Fehler oder Bedienfehler.
Dabei wollte ich nur die Medien Mailingliste und Newsgroup als
Alternativen betrachten.

In Mailinglisten kommen zerrupfte Threads massenhaft vor.
In Newsgroups sehr selten.

Daraus schließe ich, dass zerrupfte Threads zurückgehen würden, wenn
man die Mailingliste durch eine Newsgroup ersetzen würde.

Newsgroups und die dafür notwendigen Clients machen es offenbar viel
schwerer Threads zu zerrupfen.

Deine Variante mit dem Hamster (Umwandlung einer ML in eine lokale
Newsgroup) bewerte ich als genauso exotische Bedienvariante wie meine
eigene über Gmane (Umwandlung einer ML auf dem öffentlichen Server
gmane.org in eine Newsgroup), die wir getrost beiseite lassen können.
BTW beinhalten unsere Nutzungsvarianten auch keinerlei Linderung des
Leidens an zerrupften Threads. 
Wir müssen diesen Mist genauso hinnehmen wie Leser, die die ML in
ihrem Mailclient lesen.

Letzlich plädiere ich dafür, sich anhand von Statistiken zur
Technischen Threadkrankheit entscheiden, welches Medium man für die
Kommunikation anbieten möchte.

Bevor jetzt jemand ruft Aber Newsgroups würden Nutzer ausschließen!,
siehe:

 Auf ideale Weise unterstützt würde IMHO eine Newsgroup durch ein
 Web2News-Gateway, damit auch Nutzer posten können, denen die
 Einrichtung eines Newsclient zu viel ist.
 
 Ein Beispiel für eine solche Variante:
 http://oly-e.de/2009/bshowthread.php4?group=e.allgemeines


Andreas

PS: Zitat erweitert, damit der neue Thread gut verständlich bleibt.
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[de-users] Re: Technische Threadkrankheit: Das Medium als Pille

2010-05-24 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Im Prinzip AOL; insbesondere wenn man sich die auch noch in eine NG
 gaten lassen kann (wie das mein Hamster macht). Allerdings dürfte heute
 die 'Konkurenz' nicht Usenet lauten, sondern Web-Foren; und gegen die
 gewinnen in meinen Augen die MLs mit Abstand.
 
 Ich fürchte, Du hast mich missverstanden.
 
 Nein; aber ich bin trotzdem der Meinung, wenn Du MLs und NGs miteinander
 vergleichst, trauerst Du einer vergangenen Zeit nach.

Nein, das war als pragmatischer Vorschlag zu verstehen.

Der Anlass zu diesem Thread war ja das Phänomen Abstimmen mit den
Füßen, sprich: kompente und hilfswillige Leute geben auf, weil die ML
so unangenehm zu lesen ist.
Die technische Threadkrankheit ist selbstverständlich nur ein Faktor
für die schlechte Lesbarkeit.

Und fix und fertige Software für Web2News-Gateways gibt es ja
offenbar, siehe mein Link zu dem Olympus-Forum.

Andreas
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[de-users] Re: Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jörg Schmidt schrieb:

 Das allgemeine Benehmen z.B. im Forum de.openoffice.info, ist
 keinswegs besser, keineswegs können also Nutzer mit dem
 Kommunikationsmedium Forum besser umgehen, einziger Vorteil ist das
 bei einem Forum, die sich regelgerecht verhaltenden NUtzer weniger
 leiden müssen, da bei einem Forum die Abhängigkeit aller von dem
 technisch korrekten Benutzen des Mediums weniger besteht.

Mir erscheint das technisch korrekte Benutzen eines Newsreaders
einfacher zu sein, als das Vermeiden des Zerrupfens von Threads
(durch Fehlbedienung eines Mailclients) in einer Mailingliste.

Ob der Umstieg vom Medium Mailingliste zum Medium Newsgroup jedoch
hier eine breite Unterstützung fände, bezweifle ich.

Wenn ich meine langjährigen Erfahrungen sowohl mit Mailinglisten als
auch Newsgroup hinsichtlich ihrer technischen Threadgesundheit
betrachte, verlieren Mailinglisten jedenfalls haushoch gegenüber
Newsgroups.

Auf ideale Weise unterstützt würde IMHO eine Newsgroup durch ein
Web2News-Gateway, damit auch Nutzer posten können, denen die
Einrichtung eines Newsclient zu viel ist.

Ein Beispiel für eine solche Variante:
http://oly-e.de/2009/bshowthread.php4?group=e.allgemeines


Andreas
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[de-users] Re: Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:
 Am 23.05.2010 06:19, schrieb Thomas Schirrmacher:
 
 Diese Bloßstellung von Christian wird von Dir noch durch Deinen für meine
 Begriffe süffisanten Kommentar verstärkt:

 Sei mir nicht böse. Ich habe Dein Mail mehrmals gelesen, einmal
 drüber geschlafen und nochmal gelesen. Aber ich habe weder
 verstanden, was Du sagen willst, noch habe ich Deine Frage verstanden.
 
 Es war wirklich nicht meine Absicht, Christian bloßzustellen

Ich glaube Dir das und finde es aus Deinem bisherigen Verhalten hier
in der Liste und auch das Deinen zusätzlichen Erklärungen zu der Sache
plausibel.

Deine Abneigung gegen Support per PM und die bevorzugte Kanalisierung
auf die öffentliche Liste kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich erhalte selber reichlich Supportanfragen zu Firefox, Thunderbird
und OOo, aufgrund der Tippsammlungen auf meiner bescheidene privaten
Website.
Die Fragenden bitte ich fast immer, die entsprechenden öffentlichen
FAQs/Archive/Wikis/Foren/Listen zu konsultieren, wenn sich die Fragen
nicht auf das Verständnis der Inhalte meiner Sammlungen beziehen.

Im hier diskutierten Fall wäre es IMHO günstiger gewesen, Du hättest
Christian per PM gebeten, seine Frage verständlicher zu formulieren
und dann selber öffentlich zu posten.

Insgesamt finde ich es positiv, wenn in einer Liste Kritik und
Rechtfertigung stattfindet.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes Wochenende :)

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] ENTER in letzter Zelle der Zeile - Sprung zur ersten Zelle der naechsten Zeile

2010-05-15 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jörg Schmidt schrieb:

 Kleinigkeit noch (AFAIR geht es, aber ich erinnere mich nicht mehr,
 wie die Konfiguration dazu lautet):
 Eine Tabelle enthält Werte von A1 bis D20.
 Alle Zeilen ab 21 sind ausgeblendet.
 Der Cursor steht in D20.
 In den Optionen ist Eingabebestätigung setzt Einfügemarke nach
 [rechts] zugewiesen.

 Ein Druck auf Enter soll nun den Cursor in A21 setzen (und die eine
 leere Zeile A21 bis D21 anzeigen).
 
 Eben. Ich fand ja gerde die leicht zu tippende Entertaste und die
 Kaskade (Gehe zur nächsten rechten Zelle, wenn es noch eine gibt. Wenn
 es keine mehr gibt, gehe zur ersten Zelle in der nächsten Zeile. Also
 nur eine Taste, die je nach Situation das erwünschte tut.
 
 dann markiere den gewünschten Zellbereich entsprechend, z.B. also A1 bis
 D100 und wenn dann zusätzlich unter Extras-OPtionen das nach rechts
 geghen bei ENTER eingetragen ist springt ENTER in Zelle D20 automatisch
 in A21 dann mit Enter weiter in B21-C21-D21-A22-...

Danke. :)

Andreas
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[de-users] [Calc] ENTER in letzter Zelle der Zeile - Sprung zur ersten Zelle der naechsten Zeile (was: Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst)

2010-05-13 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Am 12.05.2010 11:33, schrieb Andreas Borutta:
 
 Kleinigkeit noch (AFAIR geht es, aber ich erinnere mich nicht mehr,
 wie die Konfiguration dazu lautet):
 Eine Tabelle enthält Werte von A1 bis D20.
 Alle Zeilen ab 21 sind ausgeblendet.
 Der Cursor steht in D20.
 In den Optionen ist Eingabebestätigung setzt Einfügemarke nach
 [rechts] zugewiesen.
 
 Ein Druck auf Enter soll nun den Cursor in A21 setzen (und die eine
 leere Zeile A21 bis D21 anzeigen).
 
 Du meinst, so wie bei Tabellen in Textverarbeitungsprogrammen? 

In Writer führt ENTER zu einem neuen Absatz.
Du meinst vermutlich die Tabulatortaste, richtig?

Ja, so ein Verhalten wie TAB in Writer wollte ich für ENTER in Calc.

 Der
 Unterschied ist: Tabellen bzw. ~zeilen sind dort Bestandteil des
 /Inhaltes/; Zellen in in Calc sind Bestandteil des /Dokumentes/.
 
 Du kannst natürlich ein entsprechendes Makro schreiben oder aufzeichnen
 (gehe zum Zeilenanfang; gehe eine Zeile nach unten; ändere Zeilenhöhe),
 aber ich glaube nicht, daß Du damit glücklich wirst.

Eben. Ich fand ja gerde die leicht zu tippende Entertaste und die
Kaskade (Gehe zur nächsten rechten Zelle, wenn es noch eine gibt. Wenn
es keine mehr gibt, gehe zur ersten Zelle in der nächsten Zeile. Also
nur eine Taste, die je nach Situation das erwünschte tut. Nicht
mehrere Tastenkürzel/Tasten.) praktisch.

 Warum lässt Du nicht einfach immer ein paar wenige Leerzeilen unten
 sichtbar, und wenn die aufgebraucht sind, blendest Du wieder ein paar
 ein, usw.?

Das Ausblenden der völlig ungefüllten Zeilen ist nur eine
Nebenaufgabe.

Wichtiger ist mir die Kaskade für ENTER (nicht TAB).

Aber es geht hier, wie auch bei etlichen anderen Fragen von mir, um
eine Feinheit in der Bedienweise.

Das ist nichts, was ich von der Bedeutung oder gar der allgemeinen
Relevanz hoch hänge.

Schön, wenn's geht. Nicht schlimm, wenn es nicht geht. :)


Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Aber wie ich als Reply auf Andreas' Vorschlag schon schrieb:
 Dann wäre die Hilfsspalte sichtbar.
 
 Format = Spalte = Ausblenden

Mit ausgeblendeter Spalte lässt sich das Merkmal nicht mehr zuweisen.

| Und es sollen
| nicht zwei Tabellen nötig sein: eine für das Eingeben von Daten und
| eine zum Betrachten.

Andreas


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[de-users] Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Aber wie ich als Reply auf Andreas' Vorschlag schon schrieb:
 Dann wäre die Hilfsspalte sichtbar.

 Format =  Spalte =  Ausblenden

 Mit ausgeblendeter Spalte lässt sich das Merkmal nicht mehr zuweisen.
 
 Bei mir schon. Oder wir reden aneinander vorbei.

Ich denke wir missverstehen uns in diesem Punkt noch.

Nochmal am Beispiel:

Nächster Schritt | Projektzugehörigkeit | Kontext
---
Sandalen z. Schuster |  | Stadt
Farbe kaufen | Renovierung  | Stadt
Tischbein leimen | Renovierung  | Werkstatt
Fliesenleger anrufen | Renovierung  | Telefon

Wenn die Spalte mit der Überschrift Projektzugehörigkeit
ausgeblendet ist, kann der Nutzer in einem neuen Datensatz - ich
gehöre also zu der großen Zahl der Nutzer, die Du in Deiner
Vortragsfolie zum Datenpilot erwähnst :) - das Merkmal
Projektzugehörigkeit nicht zuweisen.

Meine Forderung war ja:
ein einziges Tabellenblatt, welches sowohl zum Editieren als auch zur
Anzeige dient.

 Also im Dialog Daten|Sortieren... erhalte ich sehr wohl auch solche 
 Spalten als Sortierkriterium angeboten, die ausgeblendet sind.

Klar.

Andreas Saeger hat es schon angedeutet: Calc braucht Daten. Es gibt
eben keine Formel wie IST_Formatvorlage().

Nur dann könnte man aus einem Gestaltungsattribut per Formel einen
Inhalt generieren lassen - der wiederum in einer ausgeblendeten Spalte
stehen und natürlich als Sortierkriterium dienen könnte


Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Michael Höhne schrieb:

 Hätte ich jetzt die Alternative zwischen unterschiedlichen
 Sortierverhalten bei Markierung einiger Zellen und Markierung einer
 ganzen Spalte oder gleichem Verhalten, so würde ich mich für die erste
 Interpretation entscheiden: Leere Zellen sind bei der Sortierung als
 komplett leer zu betrachten. Alles andere würde beim Arbeiten Stress
 machen.

Mir würde eine schlichte Option im Sortierdialog gefallen:

[ ] Leere Zellen einbeziehen


Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Ich denke wir missverstehen uns in diesem Punkt noch.
 
 Allerdings.
 
 Nochmal am Beispiel:

 Nächster Schritt | Projektzugehörigkeit | Kontext
 ---
 Sandalen z. Schuster |  | Stadt
 Farbe kaufen | Renovierung  | Stadt
 Tischbein leimen | Renovierung  | Werkstatt
 Fliesenleger anrufen | Renovierung  | Telefon

 Wenn die Spalte mit der Überschrift Projektzugehörigkeit
 ausgeblendet ist,
 
 Die Spalte sollst Du ja nicht ausblenden.
 
 Du sollst eine vierte Spalte machen und dort mit der ISTLEER-Formel 
 einen Wert generieren, nach dem Du primär sortierst. Diese 
 Hilfsspalte kann ausgeblendet sein.

Sorry, ich hatte die beiden Threads Sortieren: Leer Zelle und
Sortieren: Formatvorlage durcheinander geschmissen.

Kurz: Der Workaround mit ISTLEER funktioniert prima.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Wolfgang Jäth schrieb:

 Du möchtest doch in Wirklichkeit auch gar nicht die Spalte
 'Projektzugehörigkeit' ausblenden, sondern die von Stefan in
 4be990b8.5060...@openoffice.org erwähnte Hilfsspalte mit einem Inhalt
 a la '=ISTLEER(B1)' o. ä.

Yep. Das war ein Missverständnis. 
Ich bin sehr zufrieden mit dieser Lösung um die gewünschte Sortierung
zu erhalten.

 In der oben beschriebenen Tabelle würde ich sogar den Wahrheitswert noch
 damit zu verknüpfen, daß 'Nächster Schritt' *nicht* leer ist, also z. B.
 '=und(ISTLEER(A1);ISTLEER(B1))'. Dann kannst Du die Spalte auch über die
 vorhandenen Datensätze aka Zeilen hinaus mit der Formel füllen, ohne
 nachher beim Sortieren befürchten zu müssen, daß plötzlich *völlig*
 leere Zeilen ganz nach oben rutschen.

Gute Idee.
Zur Zeit ist es nicht nötig, da bewußt die Spalte Nächster Schritt
nicht zur Sortierung herangezogen wird.

 Andreas Saeger hat es schon angedeutet: Calc braucht Daten. Es gibt
 eben keine Formel wie IST_Formatvorlage().
 
 Yepp.
 
 Nur dann könnte man aus einem Gestaltungsattribut per Formel einen
 Inhalt generieren lassen - der wiederum in einer ausgeblendeten Spalte
 stehen und natürlich als Sortierkriterium dienen könnte
 
 Über das mit der sind wir uns also einig; nur noch nicht ganz über das
 'woher mit dem Inhalt'?

Ich werde mich einfach arrangieren und das Gestaltungsattribut via
bedingte Formatierung zuweisen, statt wie bisher per Formatvorlage.

Mit der dann zwingend nötigen (und sichtbaren) Spalte Kontext kann ich
leben.

Calc ist eben keine Datenbankanwendung. :)

Andreas

PS:
Kleinigkeit noch (AFAIR geht es, aber ich erinnere mich nicht mehr,
wie die Konfiguration dazu lautet):
Eine Tabelle enthält Werte von A1 bis D20.
Alle Zeilen ab 21 sind ausgeblendet.
Der Cursor steht in D20.
In den Optionen ist Eingabebestätigung setzt Einfügemarke nach
[rechts] zugewiesen.

Ein Druck auf Enter soll nun den Cursor in A21 setzen (und die eine
leere Zeile A21 bis D21 anzeigen).

Für das Navigieren von D20 nach A21 per Tab kenne ich die Lösung:

1 Tabelle markieren  Format  Zellen  Zellschutz  [ ]Gesperrt

2 Extras  Dokument schützen  Tabelle (Kein Passwort eingeben)
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[de-users] Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 in Calc bewirkt die Funktion Daten  Sortieren  Sortieren nach
 Spalte: A  (x) aufsteigend aber auch ...  (x) absteigend, dass
 leere Zeilen mit leeren Zellen in A ganz unten einsortiert werden.
 
 Ist es möglich, diese Zeilen ganz oben in der Sortierung erscheinen zu
 lassen?
 
 Dummy-Inhalte in den bisher leeren Zellen möchte ich nicht verwenden.

 Alle möglichen und auch unmöglichen Sortierkriterien können mit 
 berechneten Feldern errechnet werden, so dass Du das Berechnungsergebnis 
 in die Sortierfolge einschließt.

Verstehe ich Dich richtig, dass diese Spalte mit den errechneten
Werten zusätzlich sichtbar (eingeblendet) sein müsste, damit sie für
eine Sortierung herangezogen werden kann?
Und meinst Du mit der Anwendung der Formel ...

 Eine Formel mit ISTLEER() würde hier zur Anwendung kommen.

... ISTLEER, dass in diesem Fall in die errechnete Spalte irgendein
Dummy-Wert eingetragen werden müsste, der von der Sortierung
berücksichtigt wird?

Unabhängig davon würde mich noch interessieren, wie ihr das aktuelle
Sortierverhalten von Calc bewertet.

Mir fällt spontan keine Anwendung ein, die leere Werte beim Sortieren
nicht mit einbezieht.

Denkt ihr, das aktuelle Sortierverhalten entspricht der Erwartung der
(meisten) Nutzer?

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Daten sortieren nach: Formatvorlage

2010-05-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 ich bossel gerade an einer Calc-Tabelle, wo ich ein bestimmtes Merkmal
 nicht durch einen Text-Eintrag in einer separaten Spalte zuweise,
 sondern via Formatvorlage, der wiederum eine spezifische
 Hintergrundfarbe zugewiesen ist.
 
 Wichtig ist es, dass die Tabelle immer mal wieder mühelos neu sortiert
 (aufgeräumt) werden kann.
 
 Frage:
 Ist es möglich, die Zeilen einer Tabelle anhand der Formatvorlage (in
 der zur Sortierung vorgesehenen Spalte) sortieren zu lassen?

 Calc filtert, sortiert, rechent fast immer nur mit Zelldaten. Daten und 
 Rechenergebnisse sind von Zellattributen vollständig unabhängig. Jedoch 
 können umgekehrt Zellattribute von Daten und Berechnungen abhangig sein 
 (mittels Funktion VORLAGE und/oder bedingte Formatierung).
 Du solltest also umgekehrt jede Information als Zelldaten erfassen und 
 nach diesen Daten filtern, sortieren, rechnen und automatisch 
 formatieren, so dass alle Filter, Sortierungen, Berechnungen und 
 automatische Formatierungen von ein und derselben Information abhängig sind.

Das Konzept der bedingten Formatierung kenne und schätze ich.

In diesem Fall entspricht es jedoch nicht meiner Intention.

Die Tabelle soll ja eben das Merkmal nicht in Form einer Textspalte
zeigen, sondern allein in Form einer Hintergrundfarbe. Und es sollen
nicht zwei Tabellen nötig sein: eine für das Eingeben von Daten und
eine zum Betrachten.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist es unter dieser
Rahmenbedingungen nicht möglich abhängig von Formatierungs-Attributen
(ereignisgesteuert, automatisch) zu sortieren, richtig?

Falls sich jemand für das Anwendungsbeispiel interessiert:
Es geht um eine bescheidene Aufgabenverwaltung, wo jeder Aufgabe (Next
Action) ein Kontext und eine Projektzugehörigkeit zugewiesen wird.
Der Kontext soll per Hintergrundfarbe visualisiert werden, die
Projektzugehörigkeit wird per Text transportiert.


Andreas
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[de-users] Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Unabhängig davon würde mich noch interessieren, wie ihr das aktuelle
 Sortierverhalten von Calc bewertet.

 Mir fällt spontan keine Anwendung ein, die leere Werte beim Sortieren
 nicht mit einbezieht.
 
 Wie soll das gehen? Ein Vergleich mit Nix? Was soll das ergeben?

Beim aufsteigenden alphabetischen Sortieren sollten leere Zellen  ganz
oben, beim absteigenden ganz unten stehen.

So erledigt das - um nur drei Beispiele zu nennen - mein MP3-Tagger.
Oder mein HTML-Editor. Oder mein Mail-Client Thunderbird.

Ich empfinde das als eine sinnvolle Konvention.

 Denkt ihr, das aktuelle Sortierverhalten entspricht der Erwartung der
 (meisten) Nutzer?
 
 Weiß net. Jedenfalls entspricht es *meiner* Erwartung.
 
 Wenn ich nach einem bestimmten Kriterium sortiere, dann kann ich nur 
 die Datensätze sortieren, in denen dieses Kriterium bestimmt ist. 
 Die Datensätze, in denen das Kriterium gar nicht existiert, können 
 nicht eingeordnet werden. Freilich müssen die irgendwo bleiben. Und 
 da erscheint mir das Ende der Liste als der sinnvollste Ort.

Hhmm. 

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Beim aufsteigenden alphabetischen Sortieren sollten leere Zellen  ganz
 oben, beim absteigenden ganz unten stehen.

 So erledigt das - um nur drei Beispiele zu nennen - mein MP3-Tagger.
 Oder mein HTML-Editor. Oder mein Mail-Client Thunderbird.
 
 Gegenbeispiele: OOo Calc, MS Excel, Google Apps Spreadsheet.
 
 Abgesehen davon, dass ich es logischer finde, sollte man die 
 offensichtliche Einheitlichkeit der Konzepte innerhalb der 
 Tabellenkalkulationen IMO nicht ohne driftigen Grund verlassen.

Dass es in MS Excel und Google Apps Spreadsheet ebenso wie in OOo Calc
gehandhabt wird, wußte ich nicht, und Dein Argument finde ich
überzeugend.
Danke für die Info.

Mal sehen, vielleicht gibt es ja doch noch eine Variante, wie ich in
Calc meinen skizzierten Wunsch verwirklichen kann.


Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Mal sehen, vielleicht gibt es ja doch noch eine Variante, wie ich in
 Calc meinen skizzierten Wunsch verwirklichen kann.
 
 Logisch sehr unschön, aber vielleicht pragmatisch wäre es, statt die 
 Zellen leer zu lassen, diese mit einem Blank zu füllen.

Daran hatte ich auch schon gedacht, aber es ist ja gerade eine sehr
angenehme Bedienweise, dass man das Merkmal gehört keinem Projekt an
durch Nichtstun, durch Leer-Lassen einer Zelle zuweisen kann.

 Ansonsten wäre es tatsächlich der Weg, in einer Hilfsspalte mit 
 einer Formel der Art
 
 =ISTLEER(A1)
 
 Die Werte WAHR bzw. FALSCH zu erzeugen und diese Spalte als 
 zusätzliches höherwertiges Sortierkriterium zu verwenden.

Aber wie ich als Reply auf Andreas' Vorschlag schon schrieb:
Dann wäre die Hilfsspalte sichtbar.
Und störte somit.

Andreas
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[de-users] [Calc] Einzelner Kleinbuchstabe wird in Grossbuchstabe umgewandelt

2010-05-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

in Calc 3.2.0 ist Folgendes konfiguriert:

Extras  Autokorrektur-Optionen  Optionen  
[ ]Jeden Satz mit einem Grossbuchstaben beginnen

Zwar wird erwartungsgemäß ein kleingeschriebenes Wort am Anfang eines
Satzes nicht verändert, jedoch wird ein kleingeschriebener Buchstabe
als einziger Inhalt einer Zelle in einen Großbuchstaben verwandelt. 

Kann das jemand reproduzieren?

Kann man diese Automatik deaktivieren?

Danke.
  
Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Einzelner Kleinbuchstabe wird in Grossbuchstabe umgewandelt

2010-05-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Porbadnigk, Jürgen schrieb:

 Zwar wird erwartungsgemäß ein kleingeschriebenes Wort am Anfang eines
 Satzes nicht verändert, jedoch wird ein kleingeschriebener Buchstabe
 als einziger Inhalt einer Zelle in einen Großbuchstaben verwandelt.

 also bei mir nicht reproduzierbar - jedenfalls nicht mit a, b und c.

Danke für's Testen.

a, b, c wird hier auch nicht ersetzt.

Ich hatte z.B. e, s und z probiert.

Und die werden hier durch den entsprechenden Großbuchstaben ersetzt.

Ich ahne mittlerweile die Ursache.

Hier gibt es in Extras  Optionen  Calc  Sortierlisten einen
Eintrag:
Z,S,W,E,V

Könnte ihr Euch erklären, warum diese Sortierliste zum Autoersetzen
führt?

Andreas
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[de-users] [Calc] Daten sortieren nach: Formatvorlage

2010-05-08 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich bossel gerade an einer Calc-Tabelle, wo ich ein bestimmtes Merkmal
nicht durch einen Text-Eintrag in einer separaten Spalte zuweise,
sondern via Formatvorlage, der wiederum eine spezifische
Hintergrundfarbe zugewiesen ist.

Wichtig ist es, dass die Tabelle immer mal wieder mühelos neu sortiert
(aufgeräumt) werden kann.

Frage:
Ist es möglich, die Zeilen einer Tabelle anhand der Formatvorlage (in
der zur Sortierung vorgesehenen Spalte) sortieren zu lassen?

Danke.

Andreas
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[de-users] [Calc] Daten sortieren: Leere Zellen zuerst

2010-05-08 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

in Calc bewirkt die Funktion Daten  Sortieren  Sortieren nach
Spalte: A  (x) aufsteigend aber auch ...  (x) absteigend, dass
leere Zeilen mit leeren Zellen in A ganz unten einsortiert werden.

Ist es möglich, diese Zeilen ganz oben in der Sortierung erscheinen zu
lassen?

Dummy-Inhalte in den bisher leeren Zellen möchte ich nicht verwenden.

Danke.

Andreas
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[de-users] [FYI] Calc-Erweiterung des Magazins c't

2010-04-28 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

das Magazin c't stellt im aktuellen Heft 10/2010, S. 174 ff., eine
Calc-Erweiterung vor.

Zitat:
| Besser kalkulieren
| c't-Makrosammlung erleichtert die Arbeit in
| OpenOffice Calc Artikel aus c't 10/10, S. 174 (db) 
| 
| Im Konkurrenzkampf um die meisten Funktionen scheinen manche
| Entwickler eines aus dem Blickfeld zu verlieren: den Anwender. Oft
| fehlen einfach elementare Dinge, die die Alltagsarbeit erleichtern
| würden – auch in der Tabellenkalkulation von OpenOffice. Unsere
| c't-Makros rüsten einiges nach, was die Entwickler vergessen haben.
| Calc_Tools_CT.oxt 

Download:
http://www.heise.de/ct/ftp/10/10/174/

Andreas


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[de-users] Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

Ein Tabellenblatt kann bekanntlich problemlos als CSV gespeichert
werden.

Wenn man dieses CSV jedoch wieder mit Calc öffnet, erscheint ein
Dialogfeld Textimport.

Frage: Kann man Calc so konfigurieren, dass man nicht bei jedem Öffnen
der Textimport-Dialog ausgefüllt werden muss, man also einen Default
für den Import festlegt?

Falls das nicht gehen sollte:
Kann man eventuell ein Ereignismakro (Speichern) verfassen, welches
beim Speichern eines ODS gleichzeitig einen Export als CSV (mit fixen
Exporteinstellungen) und automatischen Überschreiben (ohne Nachfrage)
der bisherigen CSV veranlasst?

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 Ein Tabellenblatt kann bekanntlich problemlos als CSV gespeichert
 werden.
 
 Wenn man dieses CSV jedoch wieder mit Calc öffnet, erscheint ein
 Dialogfeld Textimport.
 
 Frage: Kann man Calc so konfigurieren, dass man nicht bei jedem Öffnen
 der Textimport-Dialog ausgefüllt werden muss, man also einen Default
 für den Import festlegt?
 Man kann, schau dir dazu auf http://www.re-solutions.de/ooo/makros/
 'insertCSV2Calc' an

| Einfügen der Daten einer CSV-Datei in eine Tabelle einer Calc-Datei.
| 
| Dokumentation im ODT-Format. Modul leistet als Beispiel den Import
| gleichartig strukturierter, durch ein Trennzeichen getrennter Daten
| in eine neue Tabelle einer Calc-Datei. Durch ein mitgeliefertes
| Hilfsmakro können die nötigen Filteroptionen einfach ermittelt
| werden.

Hhmm. Ich wäre aus diesem Text nicht drauf gekommen, dass damit das
Öffnen einer CSV-Datei ohne Rückfrage möglich ist.

Auch aus dem Text des Dokumentes
http://www.re-solutions.de/ooo/makros/calc_insertCSV2Calc.odt
werde ich nicht schlau.

Bist Du wirklich sicher, dass das Makro mein Anliegen erledigen kann?

 Falls das nicht gehen sollte:
 Kann man eventuell ein Ereignismakro (Speichern) verfassen, welches
 beim Speichern eines ODS gleichzeitig einen Export als CSV (mit fixen
 Exporteinstellungen) und automatischen Überschreiben (ohne Nachfrage)
 der bisherigen CSV veranlasst?
 
 Schau dich auf http://extensions.services.openoffice.org/ um.

Hhmm.
Beim Suchwort CSV erhalte ich jedenfalls keinen Hinweis auf eine
solche Erweiterung:
http://extensions.services.openoffice.org/de/search/node/csv

Falls Du oder ein anderer Leser also da etwas Konkreteres wissen,
freue ich mich über einen Hinweis.

Andreas
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[de-users] Re: Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 Du kannst die meisten Importparameter für alle ähnlichen csv-Dateien 
 innerhalb eines Verzeichnisses in Base festlegen und dann in Calc un 
 Writer auf die Daten zugreifen. Funktioniert in den meisten Fällen 
 wesentlich besser als irgenein Makrogewurschtel.
 
 http://user.services.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f=75t=23727
 (1) Table1.csv enthält die Daten.
 (2) CSV_Editor.odb enthält eine reine Base-Lösung wie editierbares csv 
 nahtlos in eine Datenbank eingebunden werden kann.
 (3) CSV_Database ist eine Konfigurationsdatei (Pseudo-Datenbank), welche 
   normalen Officedokumenten die CSV-Daten bereitstellt wenn man sie als 
 CSV_Database registriert hat und unter BearbeitenDatenbank den 
 aktuellen CSV-Pfad angepasst hat.
 (4) Ist eine formatierte Tabellenvorlage mit Formeln, Formatierungen und 
 Diagramm, wo man mit DragDrop aus dem Datenquellenfenster die csv-Daten 
 auswechseln kann. Alle Referenzen in Formeln und Diagrammen werden dabei 
 automatisch an die Größe der importierten Datensätze angepasst.
 (5) Funktioniert ähnlich und ist für den Fall gedacht, dass man die 
 Textdatei editieren muss. Die Vorlage ist so formatiert, dass beim 
 csv-Export mit Standardeinstellungen das selbe Textformat verwended wird.
 
 Versuch's halt mal.

Danke für das Posten dieser Lösung.

Ich gestehe, dass es mir zu viel Zeit kostet, eine solch aufwändige
Lösung nachzuvollziehen/ zu behalten/ vollständig zu kontrollieren.

Hätte ja sein können, dass eine einfache Lösung innerhalb OOo-Calc
existiert.
Dann werde ich also weiterhin bei jedem Öffnen der CSV manuell den
Filter ausfüllen (außer es ergibt sich noch eine einfache Lösung aus
Werner's Vorschlag).
Erst wenn ich sehr oft mit CSV-Dateien zu tun bekäme, komme ich wieder
auf Deinen Vorschlag zurück.

Andreas
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[de-users] Re: Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Franz Waldmüller schrieb:

 Ein Tabellenblatt kann bekanntlich problemlos als CSV gespeichert
 werden.
 
 Wenn man dieses CSV jedoch wieder mit Calc öffnet, erscheint ein
 Dialogfeld Textimport.
 
 Frage: Kann man Calc so konfigurieren, dass man nicht bei jedem Öffnen
 der Textimport-Dialog ausgefüllt werden muss, man also einen Default
 für den Import festlegt?
 
 Falls das nicht gehen sollte:
 Kann man eventuell ein Ereignismakro (Speichern) verfassen, welches
 beim Speichern eines ODS gleichzeitig einen Export als CSV (mit fixen
 Exporteinstellungen) und automatischen Überschreiben (ohne Nachfrage)
 der bisherigen CSV veranlasst?

 ein speichern aller Tabellenblätter als csv (inkl. überschreiben) geht 
 mit diesem Makro:
 http://extensions.services.openoffice.org/en/project/OOcalc_multi_sheets_export
 du kannst die Export-Bedinungen im Makro selber festlegen.
 Du musst das Makro allerdings selber starten.

Ein Zuweisen des Makros zum Ereignis Speichern wäre also nicht
möglich?

Andreas
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[de-users] Re: Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Christian Paul schrieb:

 Ein Tabellenblatt kann bekanntlich problemlos als CSV gespeichert
 werden.

 Wenn man dieses CSV jedoch wieder mit Calc öffnet, erscheint ein
 Dialogfeld Textimport.

 Frage: Kann man Calc so konfigurieren, dass man nicht bei jedem Öffnen
 der Textimport-Dialog ausgefüllt werden muss, man also einen Default
 für den Import festlegt?

 Falls das nicht gehen sollte:
 Kann man eventuell ein Ereignismakro (Speichern) verfassen, welches
 beim Speichern eines ODS gleichzeitig einen Export als CSV (mit fixen
 Exporteinstellungen) und automatischen Überschreiben (ohne Nachfrage)
 der bisherigen CSV veranlasst?
 
 Sofern Du mit Windows unterwegs bist: verwende doch einfach das Tool CSVEdit. 
 Das kann out of the box mehr als ich brauche. Ich ich brauche viel ;-)

Auch Dir, Danke für Deinen Hinweis.

Aber mein Ansatz ist ein anderer. Ich bin sehr konservativ mit der
Einführung neuer Anwendungen, hier eines Editors.

Mir gefällt es, wenn ich mit einer Anwendung wie z.B. Calc nach
einiger Zeit ein wenig vertraut geworden bin, sie z.B. vorwiegend über
Tastenkürzel bedienen kann.

Zeile/Spalte löschen, Zeile/Spalte unter/über links/rechts einfügen,
Textbausteine, automatische Formatierungen, Zeile fixieren, nach
Spalte ... automatisch in die erste Spalte der nächsten Zeile
springen,  etc.

Mit einem neuen Werkzeug zum Bearbeiten von Tabellen müsste ich mir
all solche effizienten Bedienweisen erneut anlesen, konfigurieren,
merken.

Dies nur als Hintergrundinfo zu meinen Vorlieben. Keineswegs möchte
ich diesen Konservatismus als allgemein nützlich propagieren. Da
wird jeder andere Prämissen setzen.

Ich vermute, dass Nutzer, die einen mächtigen Texteditor wie z.B.
Emacs, VIM oder Ultraedit gut beherrschen, die Aufgabe CSV-Daten
bequem editieren vermutlich locker mit ihrem Editor erledigen.

Mein meistgenutzter Editor ist ein HTML-Editor, daher mache ich sowohl
mit einem Texteditor als auch mit OOo-Writer wenig.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Calc als bequemer Editor fuer CSV-Dateien?

2010-04-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 Falls das nicht gehen sollte:
 Kann man eventuell ein Ereignismakro (Speichern) verfassen, welches
 beim Speichern eines ODS gleichzeitig einen Export als CSV (mit fixen
 Exporteinstellungen) und automatischen Überschreiben (ohne Nachfrage)
 der bisherigen CSV veranlasst?

 Schau dich auf http://extensions.services.openoffice.org/ um.
 
 Hhmm.
 Beim Suchwort CSV erhalte ich jedenfalls keinen Hinweis auf eine
 solche Erweiterung:
 http://extensions.services.openoffice.org/de/search/node/csv
 
 Falls Du oder ein anderer Leser also da etwas Konkreteres wissen,
 freue ich mich über einen Hinweis.
 
 Ich bin mit relativ sicher dass es Extensions gibt die einem das
 gleichzeitige exportieren in verschieden Formate ermöglichen, aber ich
 nehm dir nicht die Arbeit ab danach zu suchen.

Ich hoffe, Du hast meine Bitte nicht als Erwartung missinterpretiert.

Andreas
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[de-users] Re: Datei-Sperrung (File Locking) deaktivieren

2010-04-12 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Mathias Bauer schrieb:

 ich möchte gerne die Dateisperrung (File Locking)
 .~lock.dateinamen.odt#
 deaktivieren.
 In der Hilfe und im OOoWiki fand ich nichts dazu.

 Du meinst das OOo-eigene File Locking. Man kann das ab der Version 3.2
 über die Konfiguration ausschalten. Der Key dafür ist
 
 /org.openoffice.office.Common/Misc/UseDocumentOOoLockFile
 
 (also ein Eintrag in der Gruppe Misc in der Common.xcu)

Nur zur Sicherheit: Du meinst diese common.xcu in den
Anwendungsdaten?
C:\Users\[Name]\AppData\Roaming\OpenOffice.org\3\user\registry\data\org\openoffice\Office\Common.xcu
(Win7)

Falls ja:
Mir ist noch nicht klar, was ich in dieser XML-Datei ändern muss, was
Du also mit 

Der Key dafür ist
/org.openoffice.office.Common/Misc/UseDocumentOOoLockFile
genau meinst.

 Der Wert ist vom Typ Boolean, muss also ggf. auf false gesetzt werden.
 
 Sofern du alleine auf deine Dokumente zugreifst, sollte ein Ausschalten
 nicht schaden. Mich würde aber schon interessieren, warum du das
 überhaupt ausschalten willst. 

Die Einträge (zweite Zeile dieses Postings) stören meine Übersicht im
Dateimanager.
Ja, ich weiß, dass man im Dateimanager auch filtern könnte.

Aber da ich keinen Nutzen des Locking für mich sehe, da ich als
Einziger zugreife, möchte ich die Funktion gerne deaktivieren.

Andreas
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[de-users] Navigator: Ueberschrift-Eintrag kennzeichnen, wenn Cursor in Ueberschrift im Dokument

2010-04-11 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich schätze den Navigator als unentbehrliche Hilfe in umfangreichen
Dokumenten. Der meistverwendete Bereich ist die
Überschriften-Navigation.

Gibt es eine Möglichkeit denjenigen Überschriften-Eintrag hervorheben
zu lassen, wenn sich der Cursor in dieser Überschrift im Dokument
befindet?
Den Eintrag manuell in einer umfangreichen Überschriftenstruktur im
Navigator aufzusuchen ist mühevoll.

Danke.

Andreas

PS: Im umgekehrten Fall, also beim Auffinden einer Überschrift, wenn
ein Navigator geklickt wird, hätte ich gerne noch ein visuelles
Hilfsmittel zur Verfügung.
Zur Zeit springt nur der Cursor an die korrespondierende Überschrift.
Das Auge muss ganz schön suchen um dieses kleine Objekt zu entdecken.
Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, die Überschrift (temporär)
stärker zu kennzeichnen? Zum Beispiel durch eine Hintergrundfarbe?
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[de-users] Datei-Sperrung (File Locking) deaktivieren

2010-04-09 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich möchte gerne die Dateisperrung (File Locking)
.~lock.dateinamen.odt#
deaktivieren.
In der Hilfe und im OOoWiki fand ich nichts dazu.

Den Hinweis 
| Um dies zu deaktivieren, muss die entsprechende Umgebungsvariable
| SAL_ENABLE_FILE_LOCKING=0 gesetzt und mit 'export
| SAL_ENABLE_FILE_LOCKING' dem System bekannt gemacht werden.
auf
http://de.openoffice.org/readme.html
habe ich nicht verstanden.

Wie setzt man das bitte (auf Win7) um?

Danke.

Andreas
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[de-users] Nur die unter Win7 eingeblendeten Schriftarten auflisten?

2010-04-08 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich habe in der Doku und im OOo-Wiki nachgesehen, konnte aber nicht
herausfinden, wie man die Anzahl der aufgelisteten Schriftarten (an
diversen Stellen in OOo-Interfaces) auf die Gruppe reduziert, die in
Win7 als eingeblendet deklariert wurde.

Geht das?

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
André Schnabel schrieb:

 Zeige nur A
 Zeige nur A und B
 Blende A aus
 etc.

 Diejenigen Absatzvorlagen, die unsichtbar sein sollen, müssen
 wirklich vollständig aus der Darstellung verschwinden. Es darf keine
 Lücke bleiben, so wie es z.B. mit weißer Schrift erzielbar wäre.
   
 
 benutze statt weißer Schrift, den dafür vorgesehenen Schrifteffekt 
 ausgeblendet. Den wiederum könnte man per Makro setzen.

Ich war so sicher, dass es via Schrift nicht geht. Du hast
(natürlich) Recht.
Per Schrifteffekt ausgeblendet geht es perfekt.

Falls jemand den passenden Makrocode aus der Hand schüttelt, würde ich
mich darüber freuen.
Wichtig ist, dass das Makro als Schalter wirkt, denn es soll mit einem
einzigen Tastenkürzel oder Schaltfläche aktiviert und auch deaktiviert
werden können.

Andreas
-- 
OOo 3.2
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[de-users] Re: [Writer] Suchfeld dauerhaft sichtbar in Symbolleiste - statt Fenster

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
André Schnabel schrieb:

 Gibt es vielleicht eine Erweiterung (oder sonst einen Weg) mit der in
 OOo ein Suchfeld dauerhaft in der Symbolleiste angezeigt werden kann?
   
 
 Jepp: warten auf OOo 3.3
 
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Specification_search_toolbar

Sehr fein! :)

Danke für den Hinweis.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Edgar Kuchelmeister schrieb:

 Falls jemand den passenden Makrocode aus der Hand schüttelt, würde ich
 mich darüber freuen.
 
 OOo hat einen Makrorekorder, schon mal ausprobiert?

Klar. Aber Schalter waren damit in der Vergangenheit nicht möglich.


Andreas
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[de-users] Re: Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 Falls jemand den passenden Makrocode aus der Hand schüttelt, würde ich
 mich darüber freuen.
 Wichtig ist, dass das Makro als Schalter wirkt, denn es soll mit einem
 einzigen Tastenkürzel oder Schaltfläche aktiviert und auch deaktiviert
 werden können.
 
 ___
 Sub ausgeblendet
 absatz =_
 thiscomponent.StyleFamilies.getByName(ParagraphStyles).getbyName(Standard)
 
 absatz.CharHidden  = not absatz.CharHidden
 End Sub
 _

Ganz herzlichen Dank. :)

Es funktioniert auf Anhieb perfekt.

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Borutta schrieb:
 Werner Tietz schrieb:

 Falls jemand den passenden Makrocode aus der Hand schüttelt, würde ich
 mich darüber freuen.
 Wichtig ist, dass das Makro als Schalter wirkt, denn es soll mit einem
 einzigen Tastenkürzel oder Schaltfläche aktiviert und auch deaktiviert
 werden können.
 
 ___
 Sub ausgeblendet
 absatz =_
 thiscomponent.StyleFamilies.getByName(ParagraphStyles).getbyName(Standard)
 
 absatz.CharHidden  = not absatz.CharHidden
 End Sub
 _
 
 Ganz herzlichen Dank. :)
 
 Es funktioniert auf Anhieb perfekt.

Darf ich noch eine Frage zum Auslösen solcher Schalt-Makros stellen?

Ich habe die drei Makros als Schaltfläche in die Symbolleiste gelegt
um einfachen Zugriff zu erhalten.

Den Schaltflächen ist ja kein Icon zugeordnet, es erscheint einfach
der Name des Makros.

Gibt es einen Weg, den Makros ein Schalt-Icon zuzuweisen, sowas wie
bei Fett oder Kursiv?
Also ein Icon, welches den Schalt-Zustand visualisiert.

Das wäre noch das I-Tüpfelchen für die Lösung. :)

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Josef Latt schrieb:

 Den Schaltflächen ist ja kein Icon zugeordnet, es erscheint einfach
 der Name des Makros.
 
 Gibt es einen Weg, den Makros ein Schalt-Icon zuzuweisen, sowas wie
 bei Fett oder Kursiv?
 Also ein Icon, welches den Schalt-Zustand visualisiert.
 
 Das wäre noch das I-Tüpfelchen für die Lösung. :)
 
 Such doch mal in der Hilfe nach 'Symbol austauschen'.

Das kenne ich.
Aber das Symbol muss ja mit dem konkreten Makro korrespondieren,
damti es die Schaltzustände korrekt darstellt.


Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-07 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Werner Tietz schrieb:

 Das kenne ich.
 Aber das Symbol muss ja mit dem konkreten Makro korrespondieren,
 damti es die Schaltzustände korrekt darstellt.
 
 Evtl. könnte man den Zustand der Schaltfläche irgendwie aus dem Makro
 heraus steuern, ich weiss aber nicht wie und bin mir relativ sicher daß
 das ( falls überhaupt ) deutlich mehr Makrocode erfordert wie die
 bisherigen 3 Zeilen.

Alles klar. Ich war eh vor allem neugierig und habe natürlich
keinesfalls erwartet, dass Du jetzt noch Code nachlegst. Nur zur
Klarstellung :)

Hätte ja auch sein können, dass es fertige Pakete für
Schaltzustand-Symbole für Makros gibt.

Habe eben einem Freund ein längeres Dokument mit Aufgabentypen tun,
getan, klären gezeigt, welches ich mit Deinen Makros ausgestattet
habe.

Whow, sehr übersichtlich!, war sein Kommentar :)

Also nochmal: Danke!

Es juckt mich ja noch, den von mir geschätzten Navigator zu tunen.

* Ausblenden der Symbolleisten
* Tastenzugriff auf häufig verwendete Befehle wie Kapitel hoch,
Anzahl der Ebene etc.
* Zeilenumbruch in der Sidebar
* Ausblenden aller nicht benötigten Kategorien wie Grafik,
Tabellen etc.

Aber da ist, ich weiß es aus zurückliegenden Anfragen, leider nix zu
machen.

Auch meine folgende Idee wird sich wohl nicht umsetzen lassen:
Einfärben von Überschriften in einer oder mehreren Farben, abhängig
davon, welche Absatzvorlagen unterhalb von ihr vorkommen.

Wenn also z.B. unterhalb einer Überschrift nur Absätze mit der
Absatzvorlage getan vorkämen, erhielte sie - dynamisch - eine
bestimmte Hintergrundfarbe (die gleiche BTW, wie die Absatzvorlage
getan).

Wenn jedoch unterhalb dieser Überschrift Absätze mit der
Absatzvorlage getan und klären vorkämen, dann würde die
Überschrift mit zwei verschiedenen Hintergrundfarben versehen.

Ist wohl mit OOo nicht zu realisieren.

Andreas
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[de-users] Absatzvorlage: Hintergrundfarbe nicht ueber Absatzabstaenden

2010-04-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich habe mehrere Absatzvorlagen, die alle einen Abstand vor und nach
dem Absatz zuweisen und weiterhin eine Hintergrundfarbe.

Die Hintergrundfarbe erstreckt sich auch über den Zwischenraum
zwischen den Absätzen.

Gibt es einen Weg, dass die Hintergrundfarbe nicht über den
Zwischenraum erstreckt?

Hintergrund der Frage:

Es gibt eine Folge von Absätzen, denen verschiedene Absatzvorlagen
zugewiesen wurden.

Ich möchte, dass zwischen jedem dieser Absätze Weißraum steht und
nicht nur zwischen Absätzen mit verschiedenen Absatzvorlagen.

Über einen Rat freue ich mich.

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: Absatzvorlage: Hintergrundfarbe nicht ueber Absatzabstaenden

2010-04-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Heinz Teucher schrieb:

 ich habe mehrere Absatzvorlagen, die alle einen Abstand vor und nach
 dem Absatz zuweisen und weiterhin eine Hintergrundfarbe.

 Die Hintergrundfarbe erstreckt sich auch über den Zwischenraum
 zwischen den Absätzen.

 Gibt es einen Weg, dass die Hintergrundfarbe nicht über den
 Zwischenraum erstreckt?

 wähle die Farbe in der Absatzvorlage als Hintergrund für die Zeichen 
 statt für Absatz.

Danke für Deine Anregung

Das Verfahren kannte ich, jedoch ist es ein ganz anderer
gestalterischer Effekt als der, den ich erzielen will.

Bei mir soll der /ganze/ Absatz hinterlegt sein, nicht nur die
Zeichen.

Andreas
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OOo 3.2
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[de-users] Re: Re: Absatzvorlage: Hintergrundfarbe nicht ueber Absatzabstaenden

2010-04-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

 Bei mir soll der /ganze/ Absatz hinterlegt sein, nicht nur die
 Zeichen.
 
 Dann benutze am Besten eine Rahmenlinie für den unteren Absatzrand.

Danke. 
Manchmal kommt man auch auf naheliegende Lösungen nicht. 

Nur noch aus Neugier:

Ist das spezielle Verhalten von OOo, das Erstrecken der
Hintergrundfarbe bei /gleichen/ Absatzvorlagen eigentlich irgendwo
dokumentiert?

Haltet ihr eine Option ähnlich wie das Verschmelzen bei Umrandungen
bei Hintergrundfarbe für sinnvoll um die Kontrolle über
Gestaltungsoptionen zu vervollkommnen?

Andreas
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[de-users] [Writer] Sichtbarkeit von Absaetzen mit bestimmten Absatzvorlagen steuern

2010-04-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich habe ein Dokument in dem drei verschiedene Absatzvorlagen (A,B,C)
eingesetzt werden.
Jede Vorlage visualisiert mit Hilfe ihrer Gestaltmerkmale einen
bestimmten Zustand.

Gerne würde ich nun zwischen verschiedenen Sichten flott umschalten.

Beispiel:

Zeige nur A
Zeige nur A und B
Blende A aus
etc.

Diejenigen Absatzvorlagen, die unsichtbar sein sollen, müssen
wirklich vollständig aus der Darstellung verschwinden. Es darf keine
Lücke bleiben, so wie es z.B. mit weißer Schrift erzielbar wäre.

Im Navigator konnte ich nix finden.

Fällt Euch zu so einer Aufgabe ein Weg ein?

Für mich wäre auch die Info geht via Makro grundsätzlich
interessant, auch wenn ich selber keine Makros verfassen kann.

Danke.

Andreas
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[de-users] [Writer] Suchfeld dauerhaft sichtbar in Symbolleiste - statt Fenster

2010-04-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich verwende ziemlich oft die Suchfunktion in umfangreichen
Dokumenten.

Dabei überdeckt das Suchfenster stets Inhalte.

Gibt es vielleicht eine Erweiterung (oder sonst einen Weg) mit der in
OOo ein Suchfeld dauerhaft in der Symbolleiste angezeigt werden kann?

Sehr hübsch wäre dann noch die Funktionalität on-the-fly also das
unmittelbare Anzeigen von Treffern von der Eingabe des ersten Zeichens
an.

Danke.

Andreas
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OOo 3.1.1
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[de-users] Re: [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPh one

2010-02-26 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 Bevor ich diesen ziemlich mühsamen und komplizierten Weg nachgehe,
 möchte ich den Vorteil gegenüber dem sehr einfachen Anbinden der
 Datenbank via SQLiteAdministrator (http://sqliteadmin.orbmu2k.de/)
 verstehen.
 (sqliteadmin.exe muss nicht mal installiert werden)
 
 Ich habe in SQLiteAdministrator einfach AddressBook.sqlitedb (die
 lokale Kopie) geöffnet und das hat auf Anhieb geklappt.
 
 Damit hast Du ein Entwicklungstool, um die Datenbankstruktur selbst 
 anzupassen.
 
 In Base hast Du ein Benutzertool, um die Datenbank mit Deinen eigenen 
 Daten zu füllen und Daten in jeder Zusammenstellung und Reihenfolge 
 wieder abzufragen (zu benutzen).

OK.

Nur aus Neugier, um Alternativen zu kennen:
Gibt es auch Benutzertools ausserhalb von OOo?
 
 http://borumat.de/+screenshots/sc-210-08_38_24.png
 
 Für eine Adressdatenbank sieht das Teil recht strukturiert aus. Da wirst 
 Du wohl doch ein wenig mehr Expertise benötigen, um sinnvolle 
 Eingabeformulare zu erstellen.

Das habe ich befürchtet :)

 http://user.services.openoffice.org/en/forum/download/file.php?id=3048 
 (Sammler)

Hhmm. Wenn ich die in Base zu öffnen versuche, erhalte ich eine
Fehlermeldung.
http://borumat.de/+screenshots/sc-211-12_03_18.png

Vermutlich sind noch diverse vorbereitende Schritt nötig, damit eine
Datenbank in Base genutzt werden kann, richtig.

 Aber vergiss mal Eingabeformulare. Für jeden Anwender bietet Base in 
 hinreichend einfacher Weise genug Möglichkeiten die Daten von der Quelle 
 in Richtung Officedokumente fließen zu lassen, ohne Daten in die andere 
 Richtung zurückzuschreiben.
 Mit einer Adressdatenbank willst Du irgendwann mal Serienbriefe erstellen.

Ich habe das Feature Serienbriefe noch nie benötigt. Ich drucke fast
nie.
Kurz: ich kann mir zur Zeit (für mich) keinen Anwendungsfall
vorstellen, wo ich Daten in Writer oder Calc nutzen möchte.

Ich benötige tatsächlich nur ein aufgeräumtes Interface zum Eingeben
und Abfragen von Daten.

Anders:
Ich bin immer noch sehr skeptisch, ob OOo (Base, Writer) die für meine
Ziele geeigneten Werkzeuge sind.

 Leider zeigt Dein Screenshot, dass die DB weder vordefinierte Abfragen 
 noch Views enthält. Die würde man ziemlich einfach für Serienbriefe und 
 ähnliches benutzen können (z.B. Zeige alle Personen mit vollständigen 
 Postadressen sortiert nach Postleitzahl).
 Ohne die konkrete Datenbank auf meinem Rechner kann ich da jetzt nicht 
 weiter helfen. 

Nicht weil ich andeuten will, dass ich so eine Hilfe erwarte:
Du hattest im letzten Posting aber mitbekommen, dass ich das
Datenbankfile zum Download angeboten hatte, oder?

 Ich weiß nicht in wie weit es eine Mac-Community gibt, 
 die vorgefertigte Datenbankabfragen für diese Datenbank mit anderen teilt.

Behalte ich mal im Hinterkopf, das in der passenden Newsgroup zu
fragen.
Aber ich befürchte, Mac-User, verwenden typischerweise die
Default-Anwendungen zur Adressverwaltung  und suchen nicht nach freien
Werkzeugen für diese Aufgabe.

Andreas
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OOo 3.1.1
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[de-users] Re: [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPh one

2010-02-25 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:
Guenter Wallnig wrote:

 Möglicherweise kann man OOo Base als GUI dafür einrichten?
 Oder, was wohl für Deinen Anwendungsfall noch passender wäre, Du 
 bearbeitest das mit Thunderbird?

Ich kann das Interface von Thunderbird für Adressen nicht leiden,
daher scheidet es für mich aus.

 Möglicherweise hätte man mit der erwähnten Calc-Tabelle sogar ein
 universelles Mittel in der Hand, auch solche Ziele zu füllen.
 
 Von manchen Programmen, welche mit Adressen arbeiten, weiß ich, daß die 
 einen Im- und Export im LDIF-Format bieten. Das sind reine Text-Dateien,

Die Importmöglichkeiten für Adressen in Form von Textdateien, genauer
als CSV-Dateien, hatte ich im Hinterkopf, als ich darauf hoffte, dass
ich einfach 'ne Calc-Tabelle als Quelldokument einsetzen kann.

Ich erwähnte ja schon, dass mir die Schlichtheit des Interfaces für
solche (in meinem Fall) wenig komplexen Aufgaben am liebsten ist.
Keine Aufteilung in Edit- und Ausgabemodus. Einfach eine große Tabelle
für Adressdaten.
Für mich wäre das perfekt.

Aber natürlich vertraue ich Dir, Andreas Saeger, dass das offenbar
keine vernünftige Lösung wäre.

 Das Problem mit Base ist immer das gleiche. Bei bestimmten Kombinationen 
 von Betriebssystemen/Datenbanken/Treibern/Officeversionen bist Du das 
 erste Versuchskaninchen, und allzu oft stellt sich heraus, dass Du der 
 erste bist, der über irgendeine Regression, Inkompatibilität, 
 unvorhergesehene Situation stolpert. Da immer verschiedene 
 Softwareprodukte involviert sind, ist die Dokumentation oft nur schwer 
 in eine klare Handlungsanweisung zu übersetzen. Mit SQLite/JDBC fühle 
 ich mich auch überfordert. Scheint mehr was für Java-Entwickler zu sein.

OK, damit scheidet für mich Base auch aus.

Das Problem eines Webinterfaces als Schnittstelle ist aus meiner Sicht
das Fehlen von effizienten Bedienweisen wie Tastenkürzeln.

Und das Selber-Herstellen einer aufgeräumten und effizient
bedienbaren Schnittstelle ist leider ganz klar was für erfahrene
Datenbankprofis.
Sowas ist für mich unerreichbar.

Es ist eben Pech, dass sich die Masse der Nutzer von Smartphones mit
dem Zwang zur Benutzung einer proprietären Anwendung zufriedengibt.
Und auf der anderen Seite finden bisher Entwickler von freier Software
eben die Idee einer plattformübergreifenden Anwendung für das
Verwalten von Kontakten auf verbreiteten Smartphones eben nicht
interessant.

 Natürlich sollte es möglich sein innerhalb von 15 Minuten die 
 erforderlichen Teile des Puzzles herunterzuladen und so einzurichten, 
 dass eine SQLite-Datenbank auf Andreas Boruttas iPhone in OpenOffice.org 
   abfragbar und hoffentlich sogar editierbar zugänglich gemacht wird. 
 Das wäre wesentlich besser als diverse Listen auf diversen Rechnern 
 immer wieder über Austauschformate zu synchronisieren.

Könntest Du vielleicht aus einem anderen Bereich eine GUI als
Screenshot zeigen, die eine Datenbank zugänglich macht.

Vielleicht ist es anderen Nutzern unwichtig - mir jedoch liegt bei
solchen Basis-Aufgaben wie Adressverwaltung viel an einer wirklich
aufgeräumten Schnittstelle. Überflüssiges, also Bedienelemente, die
ich im Standardbetrieb nicht benötige, möchte ich dort auf keinen Fall
sehen.
Auch aus ästhetischer Sicht (nicht nur aus funktionaler) ist mir
dieses Prinzip der Konzentration auf das Benötigte wichtig.

Um jedem falschen Eindruck vorzubeugen: wenn ich hier über meine
Wünsche schreibe, drückt dies keinerlei Erwartungshaltung aus.

Sollte ich keine Lösung finden, die ich mit einem für mich akzeptablen
Zeitaufwand realisieren kann, werde ich, zähneknirschend zwar, auf
eine Adressverwaltung auf dem mobilen Gerät verzichten.
Kurzlebige und stark kompromissbehaftete Lösungen reizen mich bei so
einer Basisaufgabe nicht.

 Selbst wenn dieses Ansinnen ein wenig Gefummel erfordern würde, so würde 
 es eindrucksvoll demonstrieren, was mit standardisierten 
 Softwareschnittstellen bewerkstelligt werden kann, selbst dann, wenn 
 noch niemand irgendein Tool für den speziellen Zweck geschrieben hat.
 
 Was den Zugriff auf die iPhonedatei angeht, gehe ich mal davon aus, dass 
 ein PC mit installiertem OOo das iPhone als ein beschreibbares 
 Netzlaufwerk oder ähnliches abbildet,

Ich kann nur sagen, dass ich auf dem PC den Zugriff auf das
Dateisystem per SFTP direkt im Dateimanger auf einfache Weise umsetzen
konnte.
Näheres gerne auf Anfrage.

 Weiß jemand, wo man sich eine Testdatenbank herunterladen kann? 
 Vielleicht eine leere Adressdatenbank vom iPhone? 

Ich habe meine leere Adressdatenbank des iPod Touch (FW 3.1.2) für
Dich hochgeladen:
http://borumat.de/+temp/ipod-touch/AddressBook.sqlitedb

Die Datenbank dürfte im iPhone dieselbe sein.

Der Pfad im Dateisystem des iPod lautet:
/var/mobile/Library/AddressBook/AddressBook.sqlitedb


BTW sind auch andere Basisanwendungen wie Kalender oder Notizen per
SQlite realisiert.

Aber auch externe Anwendungen wie die von der Usability her IMHO
extrem hochwertige Anwendung für das Aufgabenmanagement 

[de-users] Re: [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPh one

2010-02-25 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 Ich habe nochmal ein wenig nachgehakt.
 http://www.apple.com/de/macosx/what-is-macosx/apps-and-utilities.html 
 erwähnt einen ODBC-Administrator, was wohl das gleiche ist wie der 
 ODBC-Manager in den Systemeinstellungen von Windows.
 
 http://www.ch-werner.de/sqliteodbc/ schreibt:
 Chris Wolf kindly provided a build of version 0.72 supporting SQLite3 for 
 MacOSX on PowerPC in the form of an installer package (sqlite3odbc-0.72.dmg) 
 and a build of version 0.83 for MacOSX 10.5 on Intel as another installer 
 package (sqlite-odbc-0.83.dmg). 
 
 http://www.ch-werner.de/sqliteodbc/sqlite-odbc-0.83.dmg ist dann 
 wahrscheinlich Dein Installationspaket.
 Nachdem dieses Paket installiert ist, solltest Du in der Lage sein, im 
 ODBC-Administrator eine Verbindung zu Deiner AddressBook.sqlitedb 
 herzustellen.

[...]
Erstmal herzlichen Dank für das Aufzeigen des Weges.

Bevor ich diesen ziemlich mühsamen und komplizierten Weg nachgehe,
möchte ich den Vorteil gegenüber dem sehr einfachen Anbinden der
Datenbank via SQLiteAdministrator (http://sqliteadmin.orbmu2k.de/)
verstehen.
(sqliteadmin.exe muss nicht mal installiert werden)

Ich habe in SQLiteAdministrator einfach AddressBook.sqlitedb (die
lokale Kopie) geöffnet und das hat auf Anhieb geklappt.
http://borumat.de/+screenshots/sc-210-08_38_24.png

Für mich ist wichtig zu wissen, wieviel Aufwand es ist, zu dem im
letzten Posting erwähnten aufgeräumten Interface für Eingaben und
Abfragen zu gelangen.
Weder kann ich den Aufwand dafür noch die nötigen Kenntnisse dafür
abschätzen.

Daher nochmal die Frage für OOo:
Könnte bitte ein Mitleser mal ein Beispiel eines OOo-Formulars zu
irgendeiner Datenbank mit einem aufgeräumten Interface, also
Formular, verlinken, damit ich eine Vorstellung erhalte, ob das, was
ich anstrebe überhaupt via OOo erreichbar wäre.

Ob und wie man via SQLiteAdministrator ein aufgeräumtes Interface
realisieren kann, weiß ich bisher auch nicht.
SQLiteAdministrator ist ja eine generisches Interface für Techniker,
nicht für Endnutzer.

Oder ist das Selber-Verfassen von Abfrage- und Eingabeformularen doch
völlig utopisch für einen Datenbanklaien (wie ich im vorigen Posting
vermutete), weil für das Erzeugen von Formularen sehr genaue
Kenntnisse zu Datenbanken nötig sind?

Ich schreibe hier zu diesen übergreifenden Dingen auch so ausführlich,
weil es mir in dieser ganzen Angelegenheit nicht nur um diesen einen
Anwendungsfall Kontaktdaten geht.
Vielmehr legen diverse Anwendungen des iPod ihre Daten in Form von
SQLite-Datenbanken ab.

Und für praktisch keine dieser Anwendungen stehen (erstaunlicherweise)
keine fertigen plattformunabhängigen freien Werkzeuge bereit.

Hintergrund meiner Fragen ist auch ein Interesse an Lösungen, die
nicht nur meine eigene Aufgabe lösen, sondern auch für andere
normale Anwender leicht nachvollziehbar sind.

Mit anderen Worten: es soll erst dann um technische Feinheiten gehen,
wenn es Einigkeit um die Zielmerkmale gibt.

Ich hoffe, Du, Andreas S., kannst meine Position ein wenig
nachvollziehen. 

Andreas
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OOo 3.1.1
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[de-users] [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPhone

2010-02-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

Kontaktdaten werden auf dem iPhone/iPod Touch in Form einer SQLite
Datenbank gespeichert.

Ich möchte gerne auf Desktoprechner in Form einer Calc-Tabelle diese
Datenbank nutzen.

Genauer:
Ich möchte in der Calc-Tabelle Kontaktdaten hinzufügen, löschen,
verändern.

Den Zugriff auf das Dateisystem des iPod Touch habe ich bereits
eingerichtet.
So kann ich bequem per Dateimanager auf das Datenbankfile zugreifen:
/var/mobile/Library/AddressBook/AddressBook.sqlitedb

Meine Frage:
Gibt es vielleicht eine fertige vorbereitete Calc-Tabelle, die man für
diesen Zweck verwenden kann?

Wenn ich es richtig verstehe, verwenden auch andere Online- bzw.
Offline-Anwendungen, SQLite als Datenbanktyp für Kontaktdaten. Zum
Beispiel Google-Mail.

Möglicherweise hätte man mit der erwähnten Calc-Tabelle sogar ein
universelles Mittel in der Hand, auch solche Ziele zu füllen.

Warum ich eine schlichte Tabelle einer richtigen Adressanwendung auf
dem Desktop vorziehe?

Mein Adressbestand ist überschaubar. Mit wenigen Tastendrücken kann
ich die Tabelle durchblättern.
Zudem gefällt es mir, in der Tabelle sowohl editieren zu können, als
auch den gesamten Bestand zu übersehen.
Am Desktoprechner ist das Display für sowas groß genug.

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPh one

2010-02-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 Calc-Zellen (Excel genauso) können niemals eine Datenbank bearbeiten. 
 Dies ist der originäre Daseinszweck von Datenbankverbindungen und 
 Formularen.
 Verbinde Base mit der Datenbank

Es gibt in Base in dem Ausklappfeld Verbindung zu bestehender
Datenbank herstellen keine Eintrag SQLite.   

Kann bitte jemand etwas zur korrekten Anbindung von 
AddressBook.sqlitedb
in Base sagen?

Oder ist ein Webinterface die bessere Wahl gegenüber Base?

Da die Aufgabe ja alles andere als exotisch ist, die Geräte sind weit
verbreitet, nochmal die Frage, ob es vielleicht bereits fertige
Lösungen gibt?

Andreas
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[de-users] Re: [Calc] Tabelle für Kontaktdaten fuer Export als SQLite z.B. auf Apple iPod/iPh one

2010-02-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andreas Saeger schrieb:

 Kann bitte jemand etwas zur korrekten Anbindung von 
 AddressBook.sqlitedb
 in Base sagen?
 
 Oder ist ein Webinterface die bessere Wahl gegenüber Base?
 
 So ein Webinterface ist immer eine tolle Sache. Nur was, wenn Du die 
 Daten in Calc oder Writer verwursten willst?

Verwursten habe ich eigentlich nicht vor.

 Da die Aufgabe ja alles andere als exotisch ist, die Geräte sind weit
 verbreitet, nochmal die Frage, ob es vielleicht bereits fertige
 Lösungen gibt?

 Base kann nicht für hunderte, teils proprietäre, Datenbanken einen 
 eigenen Treiber beinhalten.

Hätte ja sein können, dass es für eine derart verbreitete Geräteklasse
iPod/iPhone einen Treiber gibt.
Ich hatte auch darauf gehofft, weil für Outlook ein Treiber
bereitsteht.
Ein iPod kann laut Handbuch mit Outlook synchronisiert werden.

 JDBC dürfte das Mittel der Wahl sein, vielleicht auch ODBC.
 Tatsächlich: http://www.ooowiki.de/SqLite [JDBC]

http://borumat.de/+screenshots/sc-209-17_33_05.png

OK. Anbinden scheint also ein komplizierter Vorgang zu sein als das
Angeben der Datei. Noch verstehe ich nicht, was zu tun ist.
ODBC scheidet laut Wikiartikel aus, weil es sehr langsam sein soll.

 http://documentation.openoffice.org/HOW_TO/data_source/SQLite.pdf [ODBC]

Bisher kann ich den Aufwand für einen in Datenbanken völlig
unerfahrenen Nutzer nicht einschätzen, die Aufgabe zu lösen.

Da es keine öffentlich verfügbaren fertigen Lösungen gibt, könnte das
auch ein Indiz sein, dass die Aufgabe nur für Datenbankprofis zu lösen
ist.
Kann mir bitte jemand den Aufwand grob abschätzen? Ich habe keine
Vorstellung davon.
Danke.

Andreas
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[de-users] Hoehe der unteren Scroll-Leiste unabhaengig von OS-Default festlegen?

2009-10-09 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich habe in meinem OS Win XP die Höhe der unteren Scroll-Leiste auf
die minimale Höhe gestellt, weil ich sie eh per Scrollrad bediene und
nicht mit dem Mauszeiger treffen muss.
Mir gefällt es, mehr Höhe für Inhalte zur Verfügung zu haben und mir
gefällt die unaufdringlichen, schmalen Scroll-Leiste.

Problem in OOo:
Die Tabs in Calc erhalten dieselbe Höhe wie die Scroll-Leiste.
Deren Beschriftung wird somit unlesbar.

Frage:
Kann man, nur für OOo separat, den Default des OS für die untere
Scroll-Leiste überschreiben?

Danke.

Andreas
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[de-users] Re: Textsuche über Dateien in einem Verzeichnisbaum

2009-10-06 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Raphael Bircher schrieb:

[Volltextsuche]

 Ohne das Windows die .odt oder .ods entpackt kommt es unmöglich an 
 den Inhalt

Der Dateimanager TotalCommander wurde hier im Thread bereits erwähnt.

Die Volltextsuche in ODTs beherrscht auch der Dateimanager
Speedcommander von Hause aus.
http://www.speedproject.de/enu/speedcommander/index.html

Speedcommander ist keine freie Software, hat eine exzellente Qualität
und wird von einem sehr engagierten Programmierer seit vielen Jahren
stetig weiterentwickelt. Der Kontakt zu den Anwendern ist sehr gut.
Unter Windows kenne ich keinen besseren Dateimanager.

Nein, ich stehe in keinerlei geschäftlichen Verbindung zu dem
Anbieter, sondern bin lediglich vom Produkt begeistert.

Andreas
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[de-users] Re: Textsuche über Dateien in einem Verzeichnisbaum

2009-10-05 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Raphael Bircher schrieb:

[Volltextsuche]

 Ohne das Windows die .odt oder .ods entpackt kommt es unmöglich an 
 den Inhalt

Die Desktop-Suchmaschine Copernic kann ODT-Dokument durchsuchen:
http://www.copernic.com/en/products/desktop-search/features-file-types.html

Andreas
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[de-users] Re: [Writer] Absatzvorlage unsichtbar machen

2009-10-02 Diskussionsfäden Andreas Borutta
André Schnabel schrieb:
 Andreas Borutta schrieb:

Hi,

 ich möchte eine sehr simple Aufgabenverwaltung mit Writer realisieren.

 Sie besteht aus mehreren Aufzählungen, also Listen.
 Jeder der Absätze der Listen besitzt die Absatzvorlage Aufzählung.

 Gibt es eine Eigenschaft von Absatzvorlagen, die den gesamten Absatz
 aus der Anzeige ausblendet?
   
 
 Ja - Texteffekt Ausgeblendet.

Mir ist es gestern partout nicht eingefallen und ich hatte sogar nach
dem Stichwort ausblenden gesucht - im ooowiki.de - ohne Erfolg.
Ich hätte in der Onlinehilfe schauen sollen.
Sorry.

 Hintergrund:
 Ich möchte erledigten Aufgaben per Tastenkürzel eine Absatzvorlage
 Aufzählung unsichtbar zuweisen.
   
 
 Würde dann gehen ... du solltest das aber vorher genau prüfen ... und 
 dich ggf. schon mal auf IssueZilla einstellen.
 
 Ich habe es gerade nur kurz probiert. Funktioniert auch erstmal. Aber 
 eigentlich sollten die derart ausgeblendeten Absätze / Zeichen wieder 
 angezeigt werden, wenn Steuerzeichen eingeblendet werden. Dazu muss in 
 Extras - Optionen, Writer - Formatierungshilfen die Option 
 ausgeblendeter Text aktiv sein.

Klappt prima.
Vielen Dank.

[Lösung der Aufgabe via Feldbefehl]

Werde ich ausprobieren. Klingt auch gut.

Klasse, was mit OOo alles geht :)

Andreas


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[de-users] [Writer] Absatzvorlage unsichtbar machen

2009-10-01 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Moin,

ich möchte eine sehr simple Aufgabenverwaltung mit Writer realisieren.

Sie besteht aus mehreren Aufzählungen, also Listen.
Jeder der Absätze der Listen besitzt die Absatzvorlage Aufzählung.

Gibt es eine Eigenschaft von Absatzvorlagen, die den gesamten Absatz
aus der Anzeige ausblendet?

Hintergrund:
Ich möchte erledigten Aufgaben per Tastenkürzel eine Absatzvorlage
Aufzählung unsichtbar zuweisen.

Falls jemand eine andere Idee zur Lösung der Aufgabe hat, freue ich
mich über Anregungen.

Entscheidend ist, dass per Tastenkürzel ein Aufzählungsabsatz
verschwindet/sich ausblenden lässt.
Auf Wunsch soll man alle ausgeblendeten Aufzählungsabsätze wieder
einblenden können.

Das Ziel ist klar: Aufgabenlisten übersichtlich halten, frei von
bereits erledigten Punkten.

Andreas
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[de-users] Re: Seitanzahl 1 auf Seite 2 einfügen

2009-09-21 Diskussionsfäden Andreas Borutta
André Nickel schrieb:

 Und bei der ersten Seite erscheint immer dennoch die Seitenzahl 1, obwohl sie 
 auf der 3.Seite nach der leeren Seite nochmal erscheint. Dann habe ich sie 
 jedesmal zweimal. Wie bekomme ich also Seite 1 ohne eine Seitenzahl und 
 gleichzeitig Seite 2 mit Seitenzahl 1 und dann normal fortlaufend ???
 Habe schon ooowiki genutzt, aber hat mir nicht wirklich weitrgeholfen.

Es gab dazu kürzlich einen längeren Thread, wo das Thema ausführlich
behandelt wurde:

http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=usersmsgNo=88067

From: Andreas Borutta boru...@gmx.de
Date: Sun, 30 Aug 2009 08:24:32 +0200
Subject: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten
drucken ist unwir

Die Listensoftware hat leider die Artikel nicht in einem Thread
zusammengehalten; sie stehen als verstreut.

Zum Lesen gehst Du am besten ins Archiv und blätterst dort mal durch:
http://de.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=usersby=date


Andreas
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[de-users] Re: rechts andocken

2009-09-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Romana Boldt - Boldt Elektrotechnik schrieb:

 ich würde gerne den Navigator und den Stylisten rechts andocken und - 
 was noch viel besser wäre - auch noch untereinander. Geht das?

Ja.
http://www.ooowiki.de/StylistUndNavigatorAndocken

Andreas
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[de-users] Re: Seitenzahlen einfügen

2009-09-10 Diskussionsfäden Andreas Borutta
André Nickel schrieb:

 wie kann ich Seitenzahlen in ein Dokument beliebig einfügen? Z.B. die 1 
 auf Seite 2 und dann fortlaufend?

http://www.ooowiki.de/action/show/SeitenNummerierung?action=showredirect=SeitenZahlen#Nummerierung_manuell_neu_starten

Falls Dir das nicht weiterhilft melde Dich bitte nochmal.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Umfrage wegen Seitennummerierung.

2009-09-02 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Volker Heggemann schrieb:

 Ich glaube nicht das eine derartige Umfrage irgendwas bringen wird. 
 Vielleicht mag es Statistiker interessieren. Usern und/oder Entwickler 
 werden daraus kaum Erkenntnisse ziehen.
 

 Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du ausdrücken Wozu sollten
 Entwickler nach guter Gebrauchstauglichkeit streben, wenn doch
 Erklärungen und Workarounds via Suchmaschine oder Support erhältich
 sind.

   
 NEIN! Das wollte ich nicht ausdrücken. Ich möchte auch nicht das du dich 
 in irgend einer Weise
 angegriffen fühlst (durch meinen Text).

Angegriffen wäre viel zu hoch angesetzt. Aber in der Tat sah ich
Deinen Text als Kritik an einer meiner Aussagen. Und dazu wollte ich
Stellung beziehen. Ich missverstehe sowas auch nicht als Kritik an
meiner Person, sondern eben an konkreten Aussagen. Ich begrüße
sachliche Kritik unbedingt. Das bereichert Medien wie dieses hier.

 Ich wollte damit sagen, das dieses Thema für eine Umfrage viel zu 
 speziell ist, und die wenigsten
 Anwender sich je damit befassen.

Alles klar. 
Vielleicht stimmt Deine Einschätzung. Ich hätte gedacht, eine
exzellente Kontrolle und Transparenz leere Seiten und den Betrag der
Gesamtseitenzahl ist doch einer größeren Gruppe von Nutzern wichtig.

 Und, das die allermeisten sich Informationen nicht mit einer solchen 
 Ausdauer und Hartnäckigkeit
 besorgen wie du das tust (Respekt).
 
 Ich weiß aus Erfahrung: hier ist die Stimmung tradionell feindlich,
 wenn Usability Thema wird.
   
 Da wir (na ja die meisten dieser Liste) keine Entwickler sind, sondern 
 User - wie Du und Ich halt -
 ist die Bedienung des Programmes einfach auch eine Gewohnheitssache.

Mag sein. Ich selber empfinde eine User-Mailingliste als einen perfekt
geeigneten Ort um sich über Bedienvarianten - und welche davon
verbesserungswürdig sein könnten - auszutauschen.

Sollten sich dann an einer solchen Debatte hinreichend viele
beteiligen und sich eine starke Tendenz für eine bestimmte Bewertung
herauskristallisieren, dann kommt vielleicht was Konstruktives für's
Projekt heraus: ein fundierter Issue.

Und zwar eben keiner, der auf einem Empfinden eines Einzelnen beruht,
sondern der sich öffentlich bewähren musste.



 Andres Hinweis brachte die Erlösung.
 Ein geheimes Verhalten der Standard-Seitenvorlage Erste Seite
 verhinderte ein Ergebnis ohne leere Seite.
 Dazu steht nix im Wiki.
   
 Ich weiss, dort wird aber doch erklärt, was man tun muss, um keine 
 leeren Seiten zu erhalten.

Klappte bei mir ja nicht. ... Die Details stehen im Thread.

 Aber - hier ging es um die Umfrage.

Eben. Daher wäre es in diesem Thread offtopic, die inhaltliche Kritik
aufzuwärmen.

Für mich persönlich bleibt inhaltlich vorerst das Fazit:
Innerhalb eines einzigen Dokumentes logische Gruppen (Abschnitte)
einzusetzen und diese dann vollständig(tm) zu kontrollieren ist IMHO
in OOo reichlich anspruchsvoll.
Das probate Mittel wird vermutlich das Anwenden von Globaldokumenten
sein. In diese Technik muss ich mich bei nächster Gelegenheit mal
einarbeiten.

Das kann etwas dauern. Für meine privaten Angelegenheiten setze ich
seit vielen Jahren praktisch ausschließlich HTML ein. 
Mit OOo beschäftige ich mich vor allem, wenn mich Freunde um Hilfe
bitten.
Gerade gestern habe ich einer Studienanfängerin von OOo berichtet, die
davon noch nie gehört hatte. Sie wird es jetzt einsetzen. Offenbar
konnte ich bei ihr, zumindest ein wenig, auch für das übergeordnete
Thema Freie, quelloffene Software und Formate das Interesse wecken.
Und vielleicht habe ich sie sogar von der Eleganz des
Vorlagen-Konzeptes gegenüber dem harten Formatieren überzeugen können.
Bin gespannt. :)

Andreas
-- 
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[de-users] Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-09-02 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Claudia schrieb:

 Andreas Borutta schrieb:
 Jemand der in einer Fußzeile die Angabe 1/3 und 3/3 sieht, wird, so
 denke ich, vermuten, dass ihm eine Seite verloren gegangen ist.
 
 Stefan Weigel swei...@... writes:  
 Das darf er nicht denken. Denn er selbst hat eine Einstellung 
 gewählt, die im Ausdruck Seiten überspringt.
 
 Ich häng mich hier mal ein.
 Letzteres würde ich anders formulieren:
 Wenn ich solche Einstellungen schon gebraucht hatte, dann darum, weil ein
 bestimmter Inhalt immer auf einer rechten Seite erscheinen soll. Die leere 
 Seite
 ist damit die Konsequenz, aber das Überspringen einer Seitennummer ist nicht
 das Ziel. Ich wähle also nicht eine Einstellung, die Seiten überspringt, dies
 ist vielmehr ein Folgeeffekt, der sich unabhängig von meinem angestrebten Ziel
 ergibt.
 Und wenn der Leser nicht der Autor ist, dann kann eine fehlende Seitennummer
 schon zu Problemen führen.
 Zumal es Dokumente gibt, die - wenn der Eindruck entsteht, sie seien
 unvollständig - ihre Gültigkeit einbüssen.
 Natürlich liegt die Verantwortung letztendlich beim Autor. Aber das heisst in
 letzter Konsequenz, dass er nach der Überprüfung der Druckaufbereitung an 
 allen
 Stellen, an denen leere Seiten eingeschoben werden, manuelle Umbrüche einfügen
 muss, damit statt einer ganz leeren Seite eine mit angedruckter Kopf- oder
 Fusszeile erscheint, damit die fortlaufende Seitennummerierung gewährleistet
 ist. Und dass er diesen Vorgang vor jedem Ausdruck wiederholen muss.
 Dies widerspricht in meinen Augen einer automatisierten Dokumentaufbereitung 
 und
 ich meinte, hier müssten dem Verfasser Wahlmöglichkeiten geboten werden.

Danke für Deinen Kommentar. Er trifft genau, was ich meine.

Übrigends argumentiere ich genauso (widerspricht einer
automatisierten Dokumentaufbereitung) für das Ergänzen von weiteren
Feldbefehlen zur Paginierung wie z.B. Gesamt-Seitenzahl eines
Abschnittes im Nachbarthread.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Gibt es einen Weg, das automatische Erzeugen von leeren Seiten
 komplett zu unterbinden - unabhängig also von der Option, deren Druck
 zu manipulieren?
 
 Die Frage ist unlogisch. Genausogut könnte man fragen: Gibt es 
 einen Weg Wasser zu trinken, ohne dem Körper Wasser zuzuführen?
 
 Der Autor selbst erzwingt diese automatisch eingefügten Leerseiten. 
 Zum Beispiel dadurch, dass er durch die von ihm gewählten 
 Einstellungen zwei rechte Seiten aufeinander folgen lässt. Das geht 
 eben nur, wenn dazwischen eine leere (linke) Seite eingefügt wird.
 
 Wenn der Autor solche Einstellungen unterlässt, dann gibt es auch 
 keine automatisch eingefügten Leerseiten.

Ich wußte bisher nicht, das man per Einstellung verhindern kann, dass
keine linken (leeren) Seiten erzeugt werden.

Bist Du so nett und sagst mir, wie man die Einstellungen anpassen
muss?
Damit kein Missverständnis entsteht:
Zum Beispiel soll auf dem sechsten ausgedruckten Blatt die Seitenzahl
1 in der Kopfzeile ausgegeben werden.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Josef Latt schrieb:

 Mir erscheint es äußerst merkwürdig, Seiten mitzuzählen, die weder in
 der Seitenansicht noch in der Layoutansicht gezeigt werden. Das halte
 ich für einen Bruch des WYIWYG-Konzeptes.
 
 Man kann sie sich durchaus anzeigen lassen - Buchansicht.
 Hast Du schon ein Buch gesehen, in dem leere Seiten nicht mitgezählt werden?

Danke für den Hinweis auf die Buchansicht, kannte ich noch nicht.

Ansonsten:
Vielleicht macht man sich ja mal (z.B. auf 'nem Linuxtag oder so) den
Spaß einer kleinen Nutzerbefragung zum Thema.
Man zeigt den Nutzern die Einstellungen einiger Dialogfelder, man
zeigt ihnen Datei  Seitenansicht (zwei Seiten) und Ansicht 
Drucklayout.

Dann bittet man sie, vorherzusagen, welche Zahl sie in der Statuszeile
bzw. bei Einfügen  Feldbefehl  Gesamtzahl der Seiten erwarten.

Aber es mag sein, dass ich der Einzige bin, der nicht auf Anhieb die
korrekte Vorhersage treffen konnte.

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jan schrieb:

 überprüfe doch bitte einfach deine Einstellung der Seitenvorlage. Macht 
 es bei dir Sinn eine rechte und eine linke Seite zu benutzen? Falls 
 nein, vereinheitliche die Seitenvorlagen und benutze für beiden Seiten 
 die gleiche. Jetzt sollte sich das Problem gelöst haben.

Ich verwende drei Seitenvorlagen.

Alle tragen auf der Reiterkarte Seite einheitliche Einstellungen:

http://borumat.de/+screenshots/sc-092.png

Worin liegt mein Fehler?

Andreas
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[de-users] [Writer] Zeichenvorlage setzt sich nicht gegen Absatzvorlage durch

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Hallo,

es gibt eine Absatzvorlage Foo, die fetten Schnitt als Merkmal
besitzt.
Weiterhin gibt es eine Zeichenvorlage Bar, die normalen Schnitt als
Merkmal besitzt.

Laut Wiki erhalten Zeichenvorlagen Priorität gegenüber einer
Absatzvorlage:
http://www.ooowiki.de/ZeichenVorlagen

Wenn man jedoch einem Wort in einem Absatz, welcher die Absatzvorlage
Foo besitzt, die Zeichenvorlage Bar zuweist, bleibt das Wort in fettem
Schnitt.

Erstaunlicherweise setzt sich bei einem anderen Schriftmerkmal, z.B.
der Farbe, die Zeichenvorlage problemlos durch.

Wo liegt bitte mein Fehler?

Andreas
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jan schrieb:

 Hallo Andreas,
 
 Worin liegt mein Fehler?
 
 Andreas
 
 Das ist eine gute Frage, was steht unter verwalten

1
Name: Deckblätter
Folgevorlage: Deckblätter
2
Name: Erste Seite
Folgevorlage: Standard
3
Name: Standard
Folgevorlage: Standard

 und wie wechselst du 
 die Seitenvorlagen?

Anfangs hatte ich sie manuell zugewiesen.

Dann habe ich den Wechsel von Absatzvorlagen erledigen lassen.

 Ich glaube auch mit Umbrüchen kann man Leerseiten hinzufügen.

Hhmm.

Falls jemand das Phänomen an einem Beispieldokument nachvollziehen
möchte:
http://borumat.de/+temp/openoffice/noten-template-ooo.odt

Andreas,
der Automatismen, die sich nur schwer oder gar nicht deaktivieren
lassen, die überhaupt nur schwer dingfest zu machen sind, zum
Haareraufen findet :(
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[de-users] Re: [Writer] Zeichenvorlage setzt sich nicht gegen Absatzvorlage durch

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

 Laut Wiki erhalten Zeichenvorlagen Priorität gegenüber einer
 Absatzvorlage:
 http://www.ooowiki.de/ZeichenVorlagen
 
 Wenn man jedoch einem Wort in einem Absatz, welcher die Absatzvorlage
 Foo besitzt, die Zeichenvorlage Bar zuweist, bleibt das Wort in fettem
 Schnitt.
 
 Bist du dir sicher, dass in der Zeichenvorlage ein normaler Schriftschnitt 
 *erzwungen* wird? Prüfen kannst du das auf der Seite Verwalten dort muss 
 unten der Schriftschnitt angezeigt werden.

Das habe ich geprüft.

http://borumat.de/+screenshots/sc-093-12_09_20.png

[...]

 Wa shier funktioniert hat:
 - in der Zeichenvorlage fett als schrifftschnitt wählen
 - im Register Verwalten prüfen, ob er gesetzt wurde
 - jetzt wieder Normal als Schriftschnitt wählen
 - im Register Verwalten prüfen, ob er gesetzt wurde
 - OK

Hhmm. Hier funktioniert es leider nicht.

http://borumat.de/+screenshots/sc-094.png

Unabhängig von dem konkreten Fall hier:

Wäre es aus Deiner Sicht gut, wenn in der jeweiligen Reiterkarte des
Dialoges Zeichenvorlage das gezeigt würde, was in der Reiterkarte
Verwalten als gesetzt gezeigt wird?

Andreas
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[de-users] Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

Hi Andre,

 2
 Name: Erste Seite
 Folgevorlage: Standard
 
 das ist das Problem. Die vordefinierte Vorlage Erste Seite wird
 gesondert behandelt und erzwingt immer eine rechte Seite.
 
 Ausweg:
 - setze den Cursor auf eine jetzt derart formatierte Seite
 - im Formatvorlagen-Fenster für die Seitenvorlagen neue Vorlage aus
  Selektion und eine beutzerdefinierte Vorlage erzeugen
 - In der Absatzvorlage Überschrift 1 dann die neue Vorlage (statt
  Erste Seite) verwenden

*erledigt*

Da nach dem Zuweisen der neuen Vorlage zu der Absatzvorlage
Überschrift 1 die Seitenvorlagen nicht automatisch angepasst wurden
(ist das normal?), habe ich den entsprechenden Seiten die
Seitenvorlage manuell zugewiesen.

Leider wird immer noch die leere Seite gezeigt.
http://borumat.de/+temp/openoffice/noten-template-ooo-v2.odt

Ich hoffe, ich gehe Euch nicht auf die Nerven. Aber ich würde die
Aufgabe sehr gerne lösen und wissen, wie man absolut sicherstellen
kann, dass keine leeren Seiten automatisch generiert werden.

Andreas

PS: Usability-Kleinigkeit am Rande: mein Formatvorlagen-Fenster ist
als Sidebar angedockt und so schmal gezogen, dass es nach dem Icon für
Listenvorlagen endet.
Neue Vorlage aus Selektion kannte ich noch nicht. Im
Formatvorlagen-Fenster gibt es keine Informationen darüber, dass noch
mehr Schaltflächen weiter rechts existieren.
Ihr Erfahrenen könnt einschätzen, wie das zu bewerten ist.
-- 
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[de-users] Re: Re: Re: Re: Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:

 Der Autor selbst erzwingt diese automatisch eingefügten Leerseiten. 
 Zum Beispiel dadurch, dass er durch die von ihm gewählten 
 Einstellungen zwei rechte Seiten aufeinander folgen lässt. Das geht 
 eben nur, wenn dazwischen eine leere (linke) Seite eingefügt wird.

 Wenn der Autor solche Einstellungen unterlässt, dann gibt es auch 
 keine automatisch eingefügten Leerseiten.
 
 Ich wußte bisher nicht, das man per Einstellung verhindern kann, dass
 keine linken (leeren) Seiten erzeugt werden.
 
 Bist Du so nett und sagst mir, wie man die Einstellungen anpassen
 muss?
 Damit kein Missverständnis entsteht:
 Zum Beispiel soll auf dem sechsten ausgedruckten Blatt die Seitenzahl
 1 in der Kopfzeile ausgegeben werden.
 
 In dem Fall erhältst Du eine automatisch eingefügte leere Seite. 
 Würdest du die Seitennzahl 1 auf dem fünften oder siebten Blatt 
 wollen, hättest Du keine automatisch eingefügte leere Seite. Der 
 Grund ist, dass für Writer gerade/ungerade Seitennummern immer auf 
 linken/rechten Seiten sind. Das ist auch so, wenn man eigentlich gar 
 nicht zwischen linken und rechten Seiten unterscheidet. Das könnte 
 man IMO bemängeln. Das scheint der eigentliche Grund für Dein 
 Problem zu sein.

Ich habe 

 Wenn der Autor solche Einstellungen unterlässt, dann gibt es auch 
 keine automatisch eingefügten Leerseiten.

so verstanden, dass es möglich ist, sicherzustellen, dass /niemals/
automatisch eine leere Seite eingefügt wird.

Das scheint also nicht möglich zu sein :(

Mich würden Bewertungen von weiteren Mitlesern zu dieser Sache
interessieren.

Auch zu der Funktionsweise von OOo, die Zahl von Feldbefehle 
Gesamte Seitenzahl nicht zu erniedrigen, wenn die Seite nicht in
Seitenansicht sichtbar ist.

Oder zu der Nicht-Übereinstimmung der sichtbaren Seiten bei
Seitenansicht (normal) und Seitenansicht (Buch).

Andreas
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[de-users] Re: Re: [Writer] Deaktivieren von Automatisch eingefuegte Leerseiten drucken ist unwirksam

2009-08-31 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Josef Latt schrieb:

 Leider wird immer noch die leere Seite gezeigt.
 http://borumat.de/+temp/openoffice/noten-template-ooo-v2.odt

 hmm .. bei mir nicht.
 
 Bei mir auch nicht.
 
 Allerdings  nuze ich hier (notgedrungen) gerade
 eine 3.0 portable. Könnte also eine Regression in der 3.1 sein
 (die muss ich mir erstmal installieren bzw. zu Hause prüfen).
 
 Ich habe die 3.1.1
 
 Ebenfalls nicht. OOo 3.1.1 unter Ubuntu.

Jetzt bei mir auch nicht. Aber isch schwöööre. Es war so als ich Andre
angeantwortet habe.
Ob ein Neustart von OOo für diese Änderung verantwortlich war. Ich
weiß es nicht.

Wie auch immer:

Ganz herzlichen Dank an Dich Andre, und an alle anderen, für Eure
Hilfe und für Eure Geduld. :)
Bin wirklich froh, das dieses Ding gelöst werden konnte.

Andreas
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