Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Am Montag, 28. Mrz 2005 03:36 schrieb Jasna Schulze: Hallo Regina Regina Henschel schrieb: Ich wsste auch nicht, wie bspw. 26B2 umzurechnen ist. 2*16^3 + 6*16^2 + B*16^1 + 2*16 = 2*4096 + 6*256 + b*16 +2 = 8192 + 1536 + 176 + 2 = 9906 (Hexadezimale Schreibweise: 0=0, 1=1, ... 9=9, A=10, B=11, C=12, D=13, E=14, F=15) Oder z.B. mit KCalc: Hex anklicken, Zahl eingeben, Dez anklicken... Habe versucht, mich ber Unicode schlau zu machen, weit bin ich aber nicht gekommen. Ich bentige es auch nicht wirklich, es macht mich nur neugierig. Der alte ASCII/ANSI-Zeichensatz umfasst 256 Zeichen (Codes 00-FF). Im Unicode sind das die Zeichen -00FF. Dann folgen weitere 255 Tabellen mit Zeichen 0100-01ff, 0200-02FF, ... FF00-. Nur so als grobe Anhaltspunkte fr weitere Studien... Gru, Michael -- / / / / /__/ Michael Hhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / _/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Michael, Michael Hoehne schrieb: Am Montag, 28. Mrz 2005 03:36 schrieb Jasna Schulze: Hallo Regina Regina Henschel schrieb: Ich wsste auch nicht, wie bspw. 26B2 umzurechnen ist. 2*16^3 + 6*16^2 + B*16^1 + 2*16 = 2*4096 + 6*256 + b*16 +2 = 8192 + 1536 + 176 + 2 = 9906 (Hexadezimale Schreibweise: 0=0, 1=1, ... 9=9, A=10, B=11, C=12, D=13, E=14, F=15) Oder z.B. mit KCalc: Hex anklicken, Zahl eingeben, Dez anklicken... Vielen Dank (na ja, bei Mathe hatte ich wohl nicht aufgepasst). Habe versucht, mich ber Unicode schlau zu machen, weit bin ich aber nicht gekommen. Ich bentige es auch nicht wirklich, es macht mich nur neugierig. Der alte ASCII/ANSI-Zeichensatz umfasst 256 Zeichen (Codes 00-FF). Im Unicode sind das die Zeichen -00FF. Dann folgen weitere 255 Tabellen mit Zeichen 0100-01ff, 0200-02FF, ... FF00-. ja, www.unicode.org liefert sie alle. Bisher verstand nicht, warum manchmal Alt+Zahl, ein anderes mal U,+,Zahl einzugeben ist. Jetzt wird es klarer: das eine ist Hex, das andere Dez. Ganz klar wohl noch nicht. Bsp. (gibt's in fast jedem Zeichensatz, hier habe ich TMRoman genommen) - das bekomme ich problemlos mit Alt+1 (ist schon mal nicht fnfstellig). Wahrscheinlich ASCII? - In der Zeichentabelle ist Hex fr angegeben mit U+263A. Der Rechner sagt, Hex 263A=Dez 9786 (ist ja nicht fnfstellig). Wofr steht eigentlich U? Wenn ich Alt+ 9786 eingebe, erhalte ich aber : (Doppelpunkt). Ich denke, da ist wohl ein dickes Brett vor meinem. Kopf. Irgendwie habe ich die Hintergrnde noch nicht ganz verstanden, werde weiter forschen. Danke dir fr die schnelle Erklrung, schnen Tag noch fr alle! Gre Jasna Nur so als grobe Anhaltspunkte fr weitere Studien... Gru, Michael
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Liste Regina Henschel schrieb: Hallo Simon, Simon Eugster schrieb: Alt-2693 (Zahlen rechts bei Nummernblock eingeben)? Leider ist es nicht ganz so einfach. Du musst erst den Hex-Wert in eine Dezimalzahl umrechnen, wre hier 9875 und diesen musst dann fnfstellig im Nummernblock eingeben, also Alt+09875. (Zum Umrechnen eignet sich der Rechner von Windows. Ansicht auf wissenschaftlich, Hex auswhlen, Zahl eingeben, Umschalten auf Dez). Das Ganze klappt aber in OOo nicht. Ich wei nicht aus welchem Grund es nicht geht. Wei jemand, warum es in OOo nicht richtig funktioniert? Aber wenn du es mit WordPad probierst, siehst du, dass es prinzipiell funktioniert. Suche dir aber eine Zahl aus, fr die deine Schriftart auch ein Zeichen hat. mfG Regina Schnen Wochenanfang fr alle! Gru Jasna - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Regina, Wenn wirs gerade von Sonderzeichen haben: Knnte man nicht im nchsten OOo eine Tastenkombination einbauen, die den Unicode-Wert eines (markierten) Zeichens je um 1 erhht bzw. verringert? Dann knnte man so evtl. schneller die Zeichen finden. das halte ich fr keine gute Idee. Wozu soll es gut sein, ber 32000 Zeichen zu durchlaufen? Ah, so viel sind das? :D na gut, das ist schon etwas viel... Um ein Zeichen schnell finden zu knnen, ist eine groe bersicht mit Einteilung in die Kategorien wie sie der Sonderzeichen-Dialog oder auch die Windows-Zeichentabelle bieten doch viel besser geeignet. Jo, stimmt. Darber hinaus bieten sich auch die Tabellen von http://www.unicode.org/charts/ zum Suchen an. Dort stehen dann auch die offiziellen Zeichennamen und einige Erklrungen dabei. CU, Simon - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo zusammen, Wenn wirs gerade von Sonderzeichen haben: Knnte man nicht im nchsten OOo eine Tastenkombination einbauen, die den Unicode-Wert eines (markierten) Zeichens je um 1 erhht bzw. verringert? Dann knnte man so evtl. schneller die Zeichen finden. CU, Simon - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Simon, Simon Eugster schrieb: Hallo zusammen, Wenn wirs gerade von Sonderzeichen haben: Knnte man nicht im nchsten OOo eine Tastenkombination einbauen, die den Unicode-Wert eines (markierten) Zeichens je um 1 erhht bzw. verringert? Dann knnte man so evtl. schneller die Zeichen finden. das halte ich fr keine gute Idee. Wozu soll es gut sein, ber 32000 Zeichen zu durchlaufen? Um ein Zeichen schnell finden zu knnen, ist eine groe bersicht mit Einteilung in die Kategorien wie sie der Sonderzeichen-Dialog oder auch die Windows-Zeichentabelle bieten doch viel besser geeignet. Darber hinaus bieten sich auch die Tabellen von http://www.unicode.org/charts/ zum Suchen an. Dort stehen dann auch die offiziellen Zeichennamen und einige Erklrungen dabei. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Eine Frage (vielleicht Anfngerfrage) zum Them Sonderzeichen: wie handhabe ich den Unicode, wenn ich einen Text ein Sonderzeichen einfgen will? In der OOo Online-Hilfe fand ich zu Unicode leider nichts. Wenn ich also unter dem von Regina genannten Link www.unicode.org/charts in der Tafel Miscellaneous Symbols z.B. das Anker-Symbol finde, wo gebe ich dann bei OOo die Codierung 2693 ein? (Oder habe ich mir da was falsches vorgestellt?) Vielen Dank! Gru und schne Ostertage, Eckhard Regina Henschel schrieb: Hallo Simon, Simon Eugster schrieb: Hallo zusammen, Wenn wirs gerade von Sonderzeichen haben: Knnte man nicht im nchsten OOo eine Tastenkombination einbauen, die den Unicode-Wert eines (markierten) Zeichens je um 1 erhht bzw. verringert? Dann knnte man so evtl. schneller die Zeichen finden. das halte ich fr keine gute Idee. Wozu soll es gut sein, ber 32000 Zeichen zu durchlaufen? Um ein Zeichen schnell finden zu knnen, ist eine groe bersicht mit Einteilung in die Kategorien wie sie der Sonderzeichen-Dialog oder auch die Windows-Zeichentabelle bieten doch viel besser geeignet. Darber hinaus bieten sich auch die Tabellen von http://www.unicode.org/charts/ zum Suchen an. Dort stehen dann auch die offiziellen Zeichennamen und einige Erklrungen dabei. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- Eckhard Schmidt Allerstr. 5a D-26209 Hatten-Sandkrug Tel./Fax: (04481) 8826 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Eckard, Eckhard Schmidt schrieb: Eine Frage (vielleicht Anfngerfrage) zum Them Sonderzeichen: wie handhabe ich den Unicode, wenn ich einen Text ein Sonderzeichen einfgen will? In der OOo Online-Hilfe fand ich zu Unicode leider nichts. Wenn ich also unter dem von Regina genannten Link www.unicode.org/charts in der Tafel Miscellaneous Symbols z.B. das Anker-Symbol finde, wo gebe ich dann bei OOo die Codierung 2693 ein? (Oder habe ich mir da was falsches vorgestellt?) Ob du das Zeichen direkt mit der Nummer ber die Tastatur eingeben kannst, hngt auch vom Betriebssystem ab. In OOo kannst du jedoch immer den Dialog Einfgen - Sonderzeichen benutzen. Dort stehen die Nummern rechts unten. Eine andere Frage ist natrlich, ob du eine Schrift besitzt, die das Zeichen enthlt. Einen guten berblick ber die gesamte Problematik bietet auch http://documentation.openoffice.org/HOW_TO/various_topics/Howto_special_char.sxw bzw. http://documentation.openoffice.org/HOW_TO/various_topics/Howto_special_char.pdf (Leider nur in Englisch) mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Eckhard, On Fri, Mar 25, 2005 at 03:51:50PM +0100, Eckhard Schmidt wrote: Eine Frage (vielleicht Anfängerfrage) zum Them Sonderzeichen: wie handhabe ich den Unicode, wenn ich einen Text ein Sonderzeichen einfügen will? In der OOo Online-Hilfe fand ich zu Unicode leider nichts. Bei OOo 2.0 und gtk kannst Du das mit ctrl+shift+unicode eingeben. Wenn ich also unter dem von Regina genannten Link www.unicode.org/charts in der Tafel Miscellaneous Symbols z.B. das Anker-Symbol finde, wo gebe ich dann bei OOo die Codierung 2693 ein? das wäre dann also ctrl+shift+2693 - Wobei Du natürlich auch eine Schrift installiert haben mußt die das Zeichen enthält. (Oder habe ich mir da was falsches vorgestellt?) Kommt darauf an :-) Wobei es leichter ist das Zeichen per Copy'n'paste aus einer geeigneten Zeichentabelle einzufügen (wenn man sowieso nachschauen muß welchen code das Zeichen hat). ciao Christian -- NP: Paradise Lost - Poison - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Mathias, Mathias Bauer schrieb: Übrigens: es geht auch ohne Macros, wenn man die notwendigen Befehle direkt in die XML-Datei für die Tastaturkonfiguration reinhacken kann. Aber das dürfte für den von dir erwähnten Kundenkreis, die noch nicht einmal wissen, was ein Macro ist, erst recht nicht gehen. :-) Mich interessiert es aber ;) Ich habe nun die current.xml (SO8beta) vor mir. Was müsste da bei xlink:href als Wert stehen, um z.B. ein typographisches Minus (unicode 2212) einzufügen? Der Rest ist mir klar. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Mathias Bauer wrote: Die Syntax der Dispatches kennt auch Parameter, und zwar die gleichen wie bei den Dispatch-Macros des Recorders: .uno:InsertSymbol?Symbols:string=bla Den String bla mut du in UniCode kodieren. Fr dein Zeichen also: ^^^ Das mu natrlich heien: UTF-8! .uno:InsertSymbol?Symbols:string= Ciao, Mathias -- Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Mathias, Mathias Bauer schrieb: Mathias Bauer wrote: Die Syntax der Dispatches kennt auch Parameter, und zwar die gleichen wie bei den Dispatch-Macros des Recorders: .uno:InsertSymbol?Symbols:string=bla Den String bla mut du in UniCode kodieren. Fr dein Zeichen also: ^^^ Das mu natrlich heien: UTF-8! Ja, dachte ich mir schon. .uno:InsertSymbol?Symbols:string= Danke, das hat prima geklappt. Jetzt habe ich das typographische Minuszeichen auf AltGr+- gesetzt, eine Kombination, die ber Extras-Anpassen ja gar nicht erreichbar ist. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum nicht alle Tastenkombinationen in dem Dialog whlbar sind, wo es doch offensichtlich auf direktem Weg geht. Oder lauern da jetzt noch an anderer Stelle Probleme fr mich? mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hi Eine Sache (selten!!!) ist bei MSO zugegebenermaßen besser gelöst als in OO (und deshalb leider noch auf meiner Festplatte), nämlich die Tastaturbelegung für Sonderzeichen. Ich verstehe nicht warum Windows-Nutzer es einfach so hinnehmen sowas für jedes Programm extra einzustellen anstatt einmal global. Ganz einfach: Für die meisten Benutzer (wie für mich z.B.) ist die Produktivumgebung nicht das Betriebssystem, sondern z. B. exakt das Textverarbeitungsprogramm. Kurz: Ich will zwar französische Texte Schreiben - aber nicht in meiner Buchhaltungsseingabemaske! Ansonsten gebe ich Dir jedoch völlig recht - es ist nicht primäre Aufgabe des Textverarbeitungsprogramms, Funktionen, die das Betriebssystem eh anbietet, nachzubilden. Für Windows-Benutzer gibt es seit mindestens Win98 eine Möglichkeit, per Tastaturbefehl oder Auswahl im Tray zwischen mehreren (mit Mühe, soll aber gehen: auch selbst definierbaren) Tastenbelegungen umzuschalten und die aktuelle auch im Systemtray anzuzeigen: Start Einstellungen Systemeinstellungen Tastatur; dort auf dem Tab Sprache die gewünschte hinzufügen usw.) -- Eine schöne Zeit Uwe - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Jens Eschmann wrote: Zu der Lösung mit Makros: Ich hätte damit weniger ein Problem (auch wenn es in MSO seeehr viel einfacher gelöst ist), aber es gibt Benutzer, die wissen (leider) nicht einmal, was ein Makro überhaupt ist. Wie soll man die zum Umstieg auf OO bewegen, wenn man denen erzählen muss, für frz. oder ndl. Texte für jedes Sonderzeichen ein eigenes Makro anlegen zu müssen? Ich weiß von einigen Benutzern, die genau diese Sache davon abhält, teilweise oder komplett auf OpenOffice umzusteigen. Ich bleibe dabei: Die Lösung in MSO ist die benutzerfreundlichste Lösung; eine Implementierung in OO würde außerdem rein gar nichts an der sonstigen Programmstruktur ändern - einige Annäherungen an MSO in der Beta sehe ich nämlich durchaus kritisch... Wir hatten das ja auch für OOo2.0 geplant, aber es ist einfach nicht fertig geworden (ehrlich gesagt: wir haben's nicht mal angefangen). Prinzipiell hast du recht: es sollte eine Zusammenarbeit zwischen Einfügen Sonderzeichen und Tastatur anpassen geben, wie auch immer die aussieht. Übrigens: es geht auch ohne Macros, wenn man die notwendigen Befehle direkt in die XML-Datei für die Tastaturkonfiguration reinhacken kann. Aber das dürfte für den von dir erwähnten Kundenkreis, die noch nicht einmal wissen, was ein Macro ist, erst recht nicht gehen. :-) Ciao, Mathias -- Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Christian Lohmaier wrote: Das Ziel von OpenOffice sollte doch sein, die Menschen von proprietären Dateiformaten zu befreien und ihnen deshalb eine Alternative anbieten, die ihnen den Umstieg leicht macht (ohne alles zu imitieren!) und sich gleichzeitig möglichst gut für die eigenen Zwecke anpassen lässt - oder sehe ich das etwa falsch? Ich habe im Übrigen in den Antworten auch noch kein echtes Argument gegen eine solche Funktion entdeckt. Nicht gegen die Funktion an sich, sondern gegen die geplante Verwendung. Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra einzustellen. Völlig richtig. Wenn man es aber nur für ein Programm braucht (also nicht für *jedes*, wie du schreibst), ist es durchaus eine Option. Der Vorteil ist dann, dass man es innerhalb des Programms leichter hat, Shortcut-Kollisionen zu vermeiden. Ansonsten sehe ich sowas eher sportlich: wenn viele Anwender sowas in OOo haben wollen, macht es durchaus Sinn, darüber nachzudenken, auch wenn es Argumente dagegen gibt. Solche Diskussionen hatten wir doch zuhauf (siehe: für und wider Pinsel). Wenn man sein Programmkonzept dabei nicht verhunzt, ist es IMHO eigentlich nur eine Frage der Nachfrage, ob ein an sich optionales Feature Sinn macht oder nicht. So eine Funktion gibt für wirkliche Sonderzeichen Sinn, aber Buchstaben die in den Sprachen die man verwendet gebräuchlich sind (Umlaute), zähle ich garantiert nicht zu diesen Sonderzeichen. ACK. Ich würde so eine Funktion auch nur für gelegentliches Einfügen von Sonderzeichen oder genauer häufigeres Einfügen *einzelner* Sonderzeichen als nützlich ansehen. Dann aber als sehr nützlich. :-) Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn die User danach verlangen - die wissen es halt nicht besser ;- Nun ja, als Anwender hat man aber auch das Recht, es nicht besser wissen zu müssen - allerdings IMHO auch die Pflicht, sich ggf. überzeugen zu lassen, wenn es technisch bessere Lösungen gibt. Im vorliegenden Fall ist es IMHO nicht so ganz klar. Es hängt sehr vom Anwendungsfall ab, man sollte auch nicht das Problem der Verfügbarkeit und der Benutzbarkeit externer Tools unterschätzen. Wenn ein Nur-Anwender das in seiner vertrauten Programmumgebung machen kann, ist das ein deutlicher Vorteil für ihn. Ciao, Mathias -- Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Christian, Wiegesagt: Dein/Euer Standpunkt ist (und war) mir schon klar. Wir sind einer Meinung: So eine Funktion ist sinnvoll (und auch ich hätte sie gerne in OOo). ciao Christian So (ungefähr) hatte ich das auch verstanden. Es ging mir nur noch mal darum zu zeigen, warum die vorgeschlagene Lösung für viele (potentielle) Benutzer die einzig praktikable ist. Ein Argument, das wichtigste eigentlich, hatte ich dabei ganz vergessen: Wie soll ein Windows-User die Tastaturbelegung global ändern, wenn er auf einem Rechner keine Administratorrechte hat (z.B. im IT-Pool an der Uni, in Betrieben, Behörden, Schulen etc.) und das MS-Zusatztool dafür nicht installiert ist (was selten der Fall sein dürfte). Wenn der User dann nur ein paar Sonderzeichen öfter braucht, stellt er sich in OOo schnell die Belegung ein und setzt sie hinterher ggf. wieder zurück - in MSO gibt es dafür auch die praktische Funktion alle zurücksetzen um die Standardbelegung wiederherzustellen. Zum Auffrischen alter Erinnerungen habe ich mal ein Snapshot von MSO ins Netzt gestellt: http://www.ruhr-uni-bochum.de/niederlandist/docentenkamer%20neu/bilder/Sonderzeichen_Word.png Ich weiß es im Moment wirklich nicht: braucht man in den meisten Linux-Distributionen root-Rechte für die Änderung der Tastaturbelegung? Ich nehme an, dass nicht, aber bin mir gerade nicht sicher. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
On Mon, Mar 21, 2005 at 10:03:42PM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] Wie soll ein Windows-User die Tastaturbelegung global ändern, wenn er auf einem Rechner keine Administratorrechte hat [...] Global heißt nicht für alle Nutzer. Und wenn es Windows nicht zulassen würde das Tastaturlayout für jeden Benutzer (und von jedem Benutzer) getrennt einzustellen, dann würde es nix taugen. Ich weiß es im Moment wirklich nicht: braucht man in den meisten Linux-Distributionen root-Rechte für die Änderung der Tastaturbelegung? Nein. man braucht bei keiner Linux-Distribution root-rechte um die Tastaturbelegung für sich selbst als Nutzer zu ändern. ciao Christian -- NP: 4Lyn - No 11 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Christian Lohmaier schrieb: On Mon, Mar 21, 2005 at 10:03:42PM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] Wie soll ein Windows-User die Tastaturbelegung global ändern, wenn er auf einem Rechner keine Administratorrechte hat [...] Global heißt nicht für alle Nutzer. Und wenn es Windows nicht zulassen würde das Tastaturlayout für jeden Benutzer (und von jedem Benutzer) getrennt einzustellen, dann würde es nix taugen. Das Problem ist doch, dass unter Windoof erst einmal das MS-Tool (http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx) installiert werden muss, und dafür braucht man leider Admin-Rechte. Deshalb: Für öffentlich zugängliche Windows-Rechner mit OOo keine Lösung... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Regina, Die Änderung der Tastaturbelegung ist leider überhaupt keine Lösung; dabei ändert sich schließlich mehr als nur die Belegung für ein paar Sonderzeichen. Ich will schließlich genauso schnell weitertippen wie bisher und nicht ständig auf irgendwelche Tastaturschablonen gucken müssen. Sowas lohnt sich eigenlich nur Sprachen mit komplett anderen Schriftsätzen (asiatische Sprachen, kyrillisch, griechisch, hebräisch etc.). Außerdem gibt es durchaus mehrsprachige Texte (oder Zitate im Text!); da lohnt es sich nicht, für einen Absatz das Tastaturschema zu wechseln... (NB: WinXP habe ich übrigens nicht (entscheidet mir zu viel, ohne mich vorher zu fragen), aber in Win2000 geht das natürlich auch ;-) Zu der Lösung mit Makros: Ich hätte damit weniger ein Problem (auch wenn es in MSO seeehr viel einfacher gelöst ist), aber es gibt Benutzer, die wissen (leider) nicht einmal, was ein Makro überhaupt ist. Wie soll man die zum Umstieg auf OO bewegen, wenn man denen erzählen muss, für frz. oder ndl. Texte für jedes Sonderzeichen ein eigenes Makro anlegen zu müssen? Ich weiß von einigen Benutzern, die genau diese Sache davon abhält, teilweise oder komplett auf OpenOffice umzusteigen. Ich bleibe dabei: Die Lösung in MSO ist die benutzerfreundlichste Lösung; eine Implementierung in OO würde außerdem rein gar nichts an der sonstigen Programmstruktur ändern - einige Annäherungen an MSO in der Beta sehe ich nämlich durchaus kritisch... Bis bald, Jens Regina Henschel schrieb: Hallo Jens, Jens Eschmann schrieb: Hallo, Gerade bei der Arbeit mit mehrsprachigen Dokumenten ist der Writer ja klasse, besonders durch die vielen herunterladbaren Wörterbücher - MSO kann man da ja ganz vergessen, wenn man andere Sprachen als die installierten Wörterbücher benutzen will. Super auch die Funktion für die Wortergänzung. Eine Sache (selten!!!) ist bei MSO zugegebenermaßen besser gelöst als in OO (und deshalb leider noch auf meiner Festplatte), nämlich die Tastaturbelegung für Sonderzeichen. Bei franz. u. niederl. Texten braucht man des öfteren Buchstaben mit Trema (ë, ï), im Frz. c mit cédille (ç). In MSO ist das voreingestellt auf [Strg.] + : + e / i bzw. [Strg.] + , + c. Über Einfügen - Symbol kann außerdem eine beliebige Tastenkombination für eine andere Belegung gedrückt werden (zumindest in MSO 2000). Wenn du fremdsprachige Texte schreiben willst, dann aktiviere unter WinXP die zugehörige Tastaturbelegung. Du findest dies in der Systemsteuerung unter Regions- und Sprachoptionen -Sprache- Sprache- Details - Installierte Dienste Hinzufügen. Du kannst dann über die Taskleiste von WinXP zwischen den Tasturbelegungen wechseln. Über Einfügen - Sonderzeichen dauert das zu lange, über den ASCI-Code ist es auch nicht sehr komfortabel und über das automatische Ersetzen lässt sich das Problem auch nicht lösen, oder? Wäre doch genial, wenn in OO 2 die Belegung für die Sonderzeichen über eine Aufzeichnungsfunktion frei geändert werden könnte - dann könnte ich auch endlich MS Office deinstallieren! Das eigentliche Problem ist es nicht, die Zeichen über Tastatur einzufügen (Anleitung kommt noch), sondern dass in OOo die Auswahl, welche Tastaturkombinationen belegbar sind, sehr eingeschränkt ist. Insbesondere gibt es keine Kombinationen mit der Alt-Taste. Welche es überhaupt gibt, siehst du unter Extras - Anpassen - Tastatur. Um ein bestimmtes Zeichen einzufügen benötigst du für jedes Zeichen ein Makro. Du passt dazu das Makro http://codesnippets.services.openoffice.org/Writer/Writer.InsertUnicodeCharacter.snip entsprechend an. Der nötige Unicode wird dir bei Einfügen - Sonderzeichen angezeigt. Diese Makros speicherst du nicht im Dokument sondern in einem Modul in einer allgemeinen Bibliothek. Zum Ausprobieren kannst du dir einfach ein Modul in der Bibliothek Standard einrichten. Diesem Makro kannst du dann über Extras -Anpassen eine Tastaturbelegung zuweisen. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, gerade wenn Du diese Sonderzeichen öfter brauchst und eben nicht nur im Writer, empfehle ich gerne globale Ersetzungstools, in diesem Fall (Windows) AutoHotkey http://www.autohotkey.com Gruß, Markus - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, On Sun, Mar 20, 2005 at 04:49:40AM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] Eine Sache (selten!!!) ist bei MSO zugegebenermaßen besser gelöst als in OO (und deshalb leider noch auf meiner Festplatte), nämlich die Tastaturbelegung für Sonderzeichen. Ich verstehe nicht warum Windows-Nutzer es einfach so hinnehmen sowas für jedes Programm extra einzustellen anstatt einmal global. [...] Wäre doch genial, wenn in OO 2 die Belegung für die Sonderzeichen über eine Aufzeichnungsfunktion frei geändert werden könnte - dann könnte ich auch endlich MS Office deinstallieren! Siehe oben. Eine variablere Gestaltung bzgl. der Tastenkombinationen ist natürlich nie verkehrt, aber für den beschriebenen Zweck (fremdsprachliche Texte verfassen) ist das doch denkbar ungeeignet. Konfiguriere Dir lieber ein entsprechendes Tastaturlayout (oder zwie - eins für nl, eins für fr). http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx oder http://www.pcwelt.de/know-how/tipps_tricks/betriebssysteme/windows/allgemein/104410/ sollten weiterhelfen. ciao Christian -- NP: Metallica - Motorbreath - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, Was du schreibst, kann ich sehr gut nachvollziehen und möchte dir meine Erfahrung mit zweisprachigen Texten beschreiben. s.u. Jens Eschmann schrieb: Hallo Regina, Die Änderung der Tastaturbelegung ist leider überhaupt keine Lösung; dabei ändert sich schließlich mehr als nur die Belegung für ein paar Sonderzeichen. Ich will schließlich genauso schnell weitertippen wie bisher und nicht ständig auf irgendwelche Tastaturschablonen gucken müssen. Sowas lohnt sich eigenlich nur Sprachen mit komplett anderen Schriftsätzen (asiatische Sprachen, kyrillisch, griechisch, hebräisch etc.). Außerdem gibt es durchaus mehrsprachige Texte (oder Zitate im Text!); da lohnt es sich nicht, für einen Absatz das Tastaturschema zu wechseln... (NB: WinXP habe ich übrigens nicht (entscheidet mir zu viel, ohne mich vorher zu fragen), aber in Win2000 geht das natürlich auch ;-) Zu der Lösung mit Makros: Ich hätte damit weniger ein Problem (auch wenn es in MSO seeehr viel einfacher gelöst ist), aber es gibt Benutzer, die wissen (leider) nicht einmal, was ein Makro überhaupt ist. Wie soll man die zum Umstieg auf OO bewegen, wenn man denen erzählen muss, für frz. oder ndl. Texte für jedes Sonderzeichen ein eigenes Makro anlegen zu müssen? Ich weiß von einigen Benutzern, die genau diese Sache davon abhält, teilweise oder komplett auf OpenOffice umzusteigen. Ich bleibe dabei: Die Lösung in MSO ist die benutzerfreundlichste Lösung; eine Implementierung in OO würde außerdem rein gar nichts an der sonstigen Programmstruktur ändern - einige Annäherungen an MSO in der Beta sehe ich nämlich durchaus kritisch... Bis bald, Jens Regina Henschel schrieb: Anfangs war es für mich purer Stress. 1.Zuerst probierte ich es mit Unicode (dauert eeewig, da lagen bei mir Zelltel mit Cods rum, die nicht immer auffindbar waren). 2.Dann über Sonderzeichen (macht wirklich keinen Spans). Beides habe ich sein lassen. Mit Makros wollte ich gar nicht anfangen. 3. Irgendwann war der Test mit ANSI u. ASCII dran, begeisterte mich auch nicht (obwohl hier nur ein wenig mehr einzutippen ist , als in MSO-Voreinstellung aber nicht so logisch.) 4.Dann kam der Versuch mit der zweiten Tastatur. Na, anfangs nervte auch das. Mittlerweile geht es mit der zweiten Sprache in der Sprachschemaleiste stressfrei. Nur anfangs musste ich in Tastaturschablone ständig schauen. Da es sich bei mir nur um ca. 7 fremde Zeichen handelt, habe ich sie mir relativ schnell gemerkt. Das automatisierte sich viel schneller, als ich dachte!!! Jetzt läuft es bei mir so: In der Eingabegebietschema-Leiste habe ich beide Sprachen. Mit Shift/Alt wechsle ich schnell zwischen beiden hin und her und schreibe ohne Unterbrechung weiter. Wie gesagt, es braucht eine Zeit, bis man die Schablone nicht benötigt. Durch die Diskussion angeregt, habe ich es gerade ausprobiert mit Autkorektur/Ersetzen (durch Sonderzeichen). Das funktioniert, die Arbeit macht man sich nur einmal und dann ist es noch einfacher als in MS. Gruß, Jasna - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, Bitte kein ToFu produzieren. On Sun, Mar 20, 2005 at 07:47:27PM +0100, Jens Eschmann wrote: Das Ziel von OpenOffice sollte doch sein, die Menschen von proprietären Dateiformaten zu befreien und ihnen deshalb eine Alternative anbieten, die ihnen den Umstieg leicht macht (ohne alles zu imitieren!) und sich gleichzeitig möglichst gut für die eigenen Zwecke anpassen lässt - oder sehe ich das etwa falsch? Ich habe im Übrigen in den Antworten auch noch kein echtes Argument gegen eine solche Funktion entdeckt. Nicht gegen die Funktion an sich, sondern gegen die geplante Verwendung. Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra einzustellen. Auch mit dem Gedanken daß nicht alle Programme gleich konfiguriert werden können (bei manchen geht das überhaupt nicht). So eine Funktion gibt für wirkliche Sonderzeichen Sinn, aber Buchstaben die in den Sprachen die man verwendet gebräuchlich sind (Umlaute), zähle ich garantiert nicht zu diesen Sonderzeichen. (Ein é ist dann ein Sonderzeichen (so wie von mir im Obigen Satz gebraucht) wenn man es hin und wieder mal verwendet um den Namen des Brief-Empfänger richtig zu schreiben o.ä., aber nicht wenn man französische Texte schreibt) Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn die User danach verlangen - die wissen es halt nicht besser ;- ciao Christian -- NP: Kittie - Choke - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens kleine Ergänzung: Im Text muss eine Schrift sein, die diese Sonderzeichen beinhaltet, sonst gibt es nur eine leere Stelle. Danke,dass du mich zum Nachdenken und Ausprobieren angeregt hast. Einfacher kann es jetzt gar nicht gehen. Kein Gebietschemawechel (oder Schlimmeres) mehr :-) . Beispiel: cc lasse ich durch c( (klein) ersetzen , ccc durch C( (groß). Und wenn cc ersetzt wird, wenn ich das nicht will, einfach Strg/Z drücken. Gruß, Jasna die seit ca 12/3 Jahr immer wieder festellt, wie sympatisch OOo 1.x ist, und 2. gar nicht haben will. Durch die Diskussion angeregt, habe ich es gerade ausprobiert mit Autkorektur/Ersetzen (durch Sonderzeichen). Das funktioniert, die Arbeit macht man sich nur einmal und dann ist es noch einfacher als in MS. Gruß, Jasna - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Christian Lohmaier schrieb: Hallo Jens, Bitte kein ToFu produzieren. Ich versuch's. On Sun, Mar 20, 2005 at 07:47:27PM +0100, Jens Eschmann wrote: Das Ziel von OpenOffice sollte doch sein, die Menschen von proprietären Dateiformaten zu befreien und ihnen deshalb eine Alternative anbieten, die ihnen den Umstieg leicht macht (ohne alles zu imitieren!) und sich gleichzeitig möglichst gut für die eigenen Zwecke anpassen lässt - oder sehe ich das etwa falsch? Ich habe im Übrigen in den Antworten auch noch kein echtes Argument gegen eine solche Funktion entdeckt. Nicht gegen die Funktion an sich, sondern gegen die geplante Verwendung. Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra einzustellen. Wenn nichts gegen die Funktion spricht, kann sie doch eingebaut werden. Was die Verwendung betrifft, kann man das doch wohl besser jedem User selbst überlassen. Ich brauche eigentlich auch gar keine programmübergreifende Lösung: längere Texte tippe ich im Writer und kopiere sie ggf. in Thunderbird oder wo ich sie sonst haben möchte... Aber was soll's: Ich plädiere doch nur dafür, auch die Ein- und Umsteiger zu berücksichtigen, keine speziellen Mailinglisten abonnieren, keine Makros programmieren wollen oder sich durch Dokumentationen lesen, wenn ihnen eine einfache Funktion in der Textverarbeitung reicht - schließlich schreibt man dort seine Texte und sucht dementsprechend auch dort zuerst nach einer Lösung. Es bleibt doch jedem überlassen, das Problem anders zu lösen, es geht hier nur um Usability. Auch mit dem Gedanken daß nicht alle Programme gleich konfiguriert werden können (bei manchen geht das überhaupt nicht). So eine Funktion gibt für wirkliche Sonderzeichen Sinn, aber Buchstaben die in den Sprachen die man verwendet gebräuchlich sind (Umlaute), zähle ich garantiert nicht zu diesen Sonderzeichen. Der Unterschied zwischen é, è, ê etc. einerseits und ë, ï, ç andererseits ist ganz einfach der, dass erstere über ganz normale Eingaben der deutschen Tastatur funktionieren (dafür gibt es die Akzenttasten!!!), während letztere in der Regel über Shortcuts eingefügt werden (egal ob programmübergreifend oder programmintern) - und die möchten die meisten Anwender eben so belegen, wie sie es möchten und gewohnt sind bzw. es am schnellsten zu tippen ist (dass es dabei reservierte Kombinationen für Programmfunktionen gibt, versteht sich von selbst). (Ein é ist dann ein Sonderzeichen (so wie von mir im Obigen Satz gebraucht) wenn man es hin und wieder mal verwendet um den Namen des Brief-Empfänger richtig zu schreiben o.ä., aber nicht wenn man französische Texte schreibt) Lass uns doch nicht über Worte streiten! Es geht hier um die Funktion Einfügen - Sonderzeichen in OpenOffice (so heißt das nun einmal). Aus o.g. Gründen habe ich auch kein Problem mit dem é, sondern mit der Belegung für ë, ï etc., die sich meines Wissens nicht auf einer deutschen Tastatur befinden - und das ist dann für mich auch ein Sonderzeichen... Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn die User danach verlangen - die wissen es halt nicht besser ;- ciao Christian - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jasna, Das mit der Autokorrektur habe ich auch schon angetestet, war für meine Zwecke aber nicht sinnvoll, vor allem, weil die Zeichenkombination, die ersetzt werden soll, ja isoliert (Leerzeichen davor und danach) stehen muss, was den Schreibfluss doch erheblich behindert, wenn das Zeichen mitten im Wort vorkommt. Das gute an der Shortcut-Lösung ist ja, dass man einfach weitertippen kann, da das entsprechende Zeichen direkt eingefügt wird; mit ein bisschen Routine dauert es dann nicht länger als das Einfügen z.B. eines Anführungszeichens. Jens Jasna Schulze schrieb: Hallo Jens, Was du schreibst, kann ich sehr gut nachvollziehen und möchte dir meine Erfahrung mit zweisprachigen Texten beschreiben. s.u. Jens Eschmann schrieb: Hallo Regina, Die Änderung der Tastaturbelegung ist leider überhaupt keine Lösung; dabei ändert sich schließlich mehr als nur die Belegung für ein paar Sonderzeichen. Ich will schließlich genauso schnell weitertippen wie bisher und nicht ständig auf irgendwelche Tastaturschablonen gucken müssen. Sowas lohnt sich eigenlich nur Sprachen mit komplett anderen Schriftsätzen (asiatische Sprachen, kyrillisch, griechisch, hebräisch etc.). Außerdem gibt es durchaus mehrsprachige Texte (oder Zitate im Text!); da lohnt es sich nicht, für einen Absatz das Tastaturschema zu wechseln... (NB: WinXP habe ich übrigens nicht (entscheidet mir zu viel, ohne mich vorher zu fragen), aber in Win2000 geht das natürlich auch ;-) Zu der Lösung mit Makros: Ich hätte damit weniger ein Problem (auch wenn es in MSO seeehr viel einfacher gelöst ist), aber es gibt Benutzer, die wissen (leider) nicht einmal, was ein Makro überhaupt ist. Wie soll man die zum Umstieg auf OO bewegen, wenn man denen erzählen muss, für frz. oder ndl. Texte für jedes Sonderzeichen ein eigenes Makro anlegen zu müssen? Ich weiß von einigen Benutzern, die genau diese Sache davon abhält, teilweise oder komplett auf OpenOffice umzusteigen. Ich bleibe dabei: Die Lösung in MSO ist die benutzerfreundlichste Lösung; eine Implementierung in OO würde außerdem rein gar nichts an der sonstigen Programmstruktur ändern - einige Annäherungen an MSO in der Beta sehe ich nämlich durchaus kritisch... Bis bald, Jens Regina Henschel schrieb: Anfangs war es für mich purer Stress. 1.Zuerst probierte ich es mit Unicode (dauert eeewig, da lagen bei mir Zelltel mit Cods rum, die nicht immer auffindbar waren). 2.Dann über Sonderzeichen (macht wirklich keinen Spans). Beides habe ich sein lassen. Mit Makros wollte ich gar nicht anfangen. 3. Irgendwann war der Test mit ANSI u. ASCII dran, begeisterte mich auch nicht (obwohl hier nur ein wenig mehr einzutippen ist , als in MSO-Voreinstellung aber nicht so logisch.) 4.Dann kam der Versuch mit der zweiten Tastatur. Na, anfangs nervte auch das. Mittlerweile geht es mit der zweiten Sprache in der Sprachschemaleiste stressfrei. Nur anfangs musste ich in Tastaturschablone ständig schauen. Da es sich bei mir nur um ca. 7 fremde Zeichen handelt, habe ich sie mir relativ schnell gemerkt. Das automatisierte sich viel schneller, als ich dachte!!! Jetzt läuft es bei mir so: In der Eingabegebietschema-Leiste habe ich beide Sprachen. Mit Shift/Alt wechsle ich schnell zwischen beiden hin und her und schreibe ohne Unterbrechung weiter. Wie gesagt, es braucht eine Zeit, bis man die Schablone nicht benötigt. Durch die Diskussion angeregt, habe ich es gerade ausprobiert mit Autkorektur/Ersetzen (durch Sonderzeichen). Das funktioniert, die Arbeit macht man sich nur einmal und dann ist es noch einfacher als in MS. Gruß, Jasna - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, On Sun, Mar 20, 2005 at 10:21:46PM +0100, Jens Eschmann wrote: Christian Lohmaier schrieb: On Sun, Mar 20, 2005 at 07:47:27PM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] Nicht gegen die Funktion an sich, sondern gegen die geplante Verwendung. Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra einzustellen. Wenn nichts gegen die Funktion spricht, kann sie doch eingebaut werden. Was die Verwendung betrifft, kann man das doch wohl besser jedem User selbst überlassen. Ich habe doch nie gesagt: Die Funktion braucht es nicht oder Baut die Funktion blos nicht ein. Bitte nicht mehr in Aussagen reininterpretieren als wirklich geschrieben steht. [...] So eine Funktion gibt für wirkliche Sonderzeichen Sinn, aber Buchstaben die in den Sprachen die man verwendet gebräuchlich sind (Umlaute), zähle ich garantiert nicht zu diesen Sonderzeichen. Der Unterschied zwischen é, è, ê etc. einerseits und ë, ï, ç andererseits ist ganz einfach der, dass erstere über ganz normale Eingaben der deutschen Tastatur funktionieren (dafür gibt es die Akzenttasten!!!), ^^^ damit hast Du automatisch verloren :-) während letztere in der Regel über Shortcuts eingefügt werden (egal ob programmübergreifend oder programmintern) Nein. Nur weil das dämliche standard-Keyboardlayout unter Windows das nicht zuläßt heißt das noch lange nicht das sich alle Anwender dadurch knechten lassen. ï oder ë gebe ich mittels compose i (bzw. e) ein. ç mittels compose , c Würde ich die öfters brauchen würde ich sie mir wahrscheinlich auf altGr+Buchstabe legen. - und die möchten die meisten Anwender eben so belegen, wie sie es möchten und gewohnt sind bzw. es am schnellsten zu tippen ist (dass es dabei reservierte Kombinationen für Programmfunktionen gibt, versteht sich von selbst). Wiegesagt: Ich will das keinem verbieten. (Ein é ist dann ein Sonderzeichen (so wie von mir im Obigen Satz gebraucht) wenn man es hin und wieder mal verwendet um den Namen des Brief-Empfänger richtig zu schreiben o.ä., aber nicht wenn man französische Texte schreibt) Lass uns doch nicht über Worte streiten! Es geht hier um die Funktion Einfügen - Sonderzeichen in OpenOffice (so heißt das nun einmal). Ich wollte keinesfalls über Worte streichen nur meinen Standpunkt verdeutlichen. Da auch das ü als Sonderzeichen angesehen werden kann wollte ich damit abgrenzen was ich in dem dieser Definition vorausgehenden Aussage gemeint habe. Aus o.g. Gründen habe ich auch kein Problem mit dem é, sondern mit der Belegung für ë, ï etc., die sich meines Wissens nicht auf einer deutschen Tastatur befinden - und das ist dann für mich auch ein Sonderzeichen... Du hast die Worte gelesen aber nicht den Gedanken dahinter. Das ist leider ein Großes Problem auf den Listen.. Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn die User danach verlangen - die wissen es halt nicht besser ;- Und das hast Du vermutlich übersehen, ansonsten hättest Du Dir Deinen anfänglichen Ausbruch vermutlich sparen können Aber egal. EOD auf der Liste, bei Bedarf gerne per PM. ciao Christian -- NP: Kittie - Choke - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Christian, Letzte Mail zum Thema: Mailkorrespondenz führt immer mal wieder zu Missverständnissen, und meistens, weil beide Schreiber jeweils was anderes im Kopf haben. Wollte hier nichts und niemand kritisieren. Benutze übrigens auch parallel Linux, aber OO gibt es nun mal auch für Windows, und noch ist das OS (leider) weiter verbreitet, deshalb ist die Funktion nicht ganz überflüssig. Es gibt übrigens auch Linux-Neulinge, die sich ihre Tastaturbelegung noch nicht angepasst haben... Letzter Kommentar s.u. Tschö, Jens P.S.: Letzte Frage: Schickt jemand eine Zusammenfassung an die dev-Liste, oder sind die Leute alle auch auf der users-Liste? Oder IssueZilla? Habe leider keine Ahnung... Christian Lohmaier schrieb: Hallo Jens, On Sun, Mar 20, 2005 at 10:21:46PM +0100, Jens Eschmann wrote: Christian Lohmaier schrieb: On Sun, Mar 20, 2005 at 07:47:27PM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] Nicht gegen die Funktion an sich, sondern gegen die geplante Verwendung. Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra einzustellen. Wenn nichts gegen die Funktion spricht, kann sie doch eingebaut werden. Was die Verwendung betrifft, kann man das doch wohl besser jedem User selbst überlassen. Ich habe doch nie gesagt: Die Funktion braucht es nicht oder Baut die Funktion blos nicht ein. Bitte nicht mehr in Aussagen reininterpretieren als wirklich geschrieben steht. [...] So eine Funktion gibt für wirkliche Sonderzeichen Sinn, aber Buchstaben die in den Sprachen die man verwendet gebräuchlich sind (Umlaute), zähle ich garantiert nicht zu diesen Sonderzeichen. Der Unterschied zwischen é, è, ê etc. einerseits und ë, ï, ç andererseits ist ganz einfach der, dass erstere über ganz normale Eingaben der deutschen Tastatur funktionieren (dafür gibt es die Akzenttasten!!!), ^^^ damit hast Du automatisch verloren :-) während letztere in der Regel über Shortcuts eingefügt werden (egal ob programmübergreifend oder programmintern) Nein. Nur weil das dämliche standard-Keyboardlayout unter Windows das nicht zuläßt heißt das noch lange nicht das sich alle Anwender dadurch knechten lassen. ï oder ë gebe ich mittels compose i (bzw. e) ein. ç mittels compose , c Würde ich die öfters brauchen würde ich sie mir wahrscheinlich auf altGr+Buchstabe legen. Und genau das sollten auch arme, unerfahrene Windows-Benutzer in OO tun dürfen! - und die möchten die meisten Anwender eben so belegen, wie sie es möchten und gewohnt sind bzw. es am schnellsten zu tippen ist (dass es dabei reservierte Kombinationen für Programmfunktionen gibt, versteht sich von selbst). Wiegesagt: Ich will das keinem verbieten. (Ein é ist dann ein Sonderzeichen (so wie von mir im Obigen Satz gebraucht) wenn man es hin und wieder mal verwendet um den Namen des Brief-Empfänger richtig zu schreiben o.ä., aber nicht wenn man französische Texte schreibt) Lass uns doch nicht über Worte streiten! Es geht hier um die Funktion Einfügen - Sonderzeichen in OpenOffice (so heißt das nun einmal). Ich wollte keinesfalls über Worte streichen nur meinen Standpunkt verdeutlichen. Da auch das ü als Sonderzeichen angesehen werden kann wollte ich damit abgrenzen was ich in dem dieser Definition vorausgehenden Aussage gemeint habe. Aus o.g. Gründen habe ich auch kein Problem mit dem é, sondern mit der Belegung für ë, ï etc., die sich meines Wissens nicht auf einer deutschen Tastatur befinden - und das ist dann für mich auch ein Sonderzeichen... Du hast die Worte gelesen aber nicht den Gedanken dahinter. Das ist leider ein Großes Problem auf den Listen.. Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn die User danach verlangen - die wissen es halt nicht besser ;- Und das hast Du vermutlich übersehen, ansonsten hättest Du Dir Deinen anfänglichen Ausbruch vermutlich sparen können Aber egal. EOD auf der Liste, bei Bedarf gerne per PM. ciao Christian - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Jens, das mit dem Zitieren übst Du aber nochmal, ja? On Sun, Mar 20, 2005 at 11:26:18PM +0100, Jens Eschmann wrote: [...] aber OO gibt es nun mal auch für Windows, und noch ist das OS (leider) weiter verbreitet, deshalb ist die Funktion nicht ganz überflüssig. Es gibt übrigens auch Linux-Neulinge, die sich ihre Tastaturbelegung noch nicht angepasst haben... Letzter Alles schön und gut - aber was ist so zwer daran zwischen folgenden Aussagen zu differenzieren? ,[ Aussage 1 ] | Eine variablere Gestaltung bzgl. der Tastenkombinationen is | natürlich nie verkehrt ` ,[ Aussage 2 ] | aber für den beschriebenen Zweck (fremdsprachliche Texte verfassen) ist | das doch denkbar ungeeignet. ` ,[ Aussage 1 ] | Ich habe im Übrigen in den Antworten auch noch kein echtes Argument | gegen eine solche Funktion entdeckt. | | Nicht gegen die Funktion an sich, ` ,[ Aussage 2 ] | sondern gegen die geplante Verwendung | Es ist (IMHO) einfach absurd sowas für jedes Programm extra | einzustellen. ` P.S.: Letzte Frage: Schickt jemand eine Zusammenfassung an die dev-Liste, oder sind die Leute alle auch auf der users-Liste? Oder IssueZilla? Habe leider keine Ahnung... Nicht nötig. Wenn dann müßte man IssueZilla bemühen, aber entsprechende Issues existieren bereits Christian Lohmaier schrieb: On Sun, Mar 20, 2005 at 10:21:46PM +0100, Jens Eschmann wrote: Nein. Nur weil das dämliche standard-Keyboardlayout unter Windows das nicht zuläßt heißt das noch lange nicht das sich alle Anwender dadurch knechten lassen. ï oder ë gebe ich mittels compose i (bzw. e) ein. ç mittels compose , c Würde ich die öfters brauchen würde ich sie mir wahrscheinlich auf altGr+Buchstabe legen. Und genau das sollten auch arme, unerfahrene Windows-Benutzer in OO tun dürfen! Darf er doch! Das einzige was ich sage ist: Warum will der Windows-Nutzer diese Einstellung für jedes Programm einzeln vornehmen als einmal global? Nicht mehr - nicht weniger. Ich sage: Ich halte die Funktion für diesen Verwendungszweck nicht für sinnvoll (es gibt bessere Alternativen) und nicht Ich halte die Funktion für entbehrenswert/nicht notwendig ciao Chris-der nachdenkt wie er am besten auf das Text/Quote-Vehältnis scoren kann-tian -- NP: Kittie - Choke - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Regina, Vielen Dank - ich hätte fürs Suchen bestimmt länger gebraucht. Vielleicht wird's ja was in OO 2.1 oder so. Kann mich dem letzten Kommentar im Issue nur anschließen (besonders dem Schluss): Since we have added paragraph styles to available categories for cutomizing keyboard shortcuts, why not add special characters. Or add the dialog in the insert special character menu. I think this is a key feature for people trying to migrate from MS Word, because you can do it there. Regina Henschel schrieb: Hallo Jens, Jens Eschmann schrieb: Letzte Frage: Schickt jemand eine Zusammenfassung an die dev-Liste, oder sind die Leute alle auch auf der users-Liste? Oder IssueZilla? Habe leider keine Ahnung... Es ist issue 4579, steht aber auf later, mit OOo2.0 wird es wohl nichts. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Sonderzeichen in Writer
Hallo Christian, Konfiguriere Dir lieber ein entsprechendes Tastaturlayout (oder zwie - eins für nl, eins für fr). http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx oder http://www.pcwelt.de/know-how/tipps_tricks/betriebssysteme/windows/allgemein/104410/ sollten weiterhelfen. Runterladen scheitert bei mir schon an der Genuine Windows Validation Component (warum auch immer). Braucht außerdem das MS .net Framework - will ich schon aus Sicherheitsgründen ungern installieren. Macht zusammen auch wieder einige MB Download aus anstatt ein paar (oder mehr) KB Code in OO. Autohotkey löst mein Problem auch nicht und ist nicht gerade intuitiv zu bedienen. Fazit: Windows-user haben ein Problem. Jens - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
