Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
"Fiquei na dúvida em relação à aplicação do termo "leito natural". Encontrei um TCC ( http://www.projetos.unijui.edu.br/petegc/wp-content/uploads/2010/03/TCC-Juliano-Reis-Wallau.pdf) onde diz que a diferença entre "leito natural" e "implantada" seria a estabilidade do solo da via, que teria relação

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Para comparação, tentei estabelecer uma associação entre o que eu já tinha colocado no wiki (que é parecido com o que o Pedro expressou nos seus fluxogramas) e a descrição que o DNIT dá para a terminologia usada no BIT: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#M.C3.A9todo_objetivo_.28

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Pedro, concordo que os quadrados vermelhos podem continuar sendo discutidos. Eu disse que gostaria que alguns dos pretos também fossem discutidos porque acho alguns deles ambíguos. O meu objetivo sim é (super)simplificar para que os colaboradores não tenham que ter doutorado em engenharia de tráfeg

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Que interessante! A classificação do Ministério dos Transportes (que não usa termos abstratos) devia ser considerada extremamente relevante na nossa forma de classificar, afinal, eles são os especialistas no assunto. Se essa é a informação publicada por eles, é porque provavelmente é a mais requisi

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Justamente: eu tenho paciência para decidir a regra geral. Para tratar de cada caso eu prefiro ter um guia bastante claro pra não ter que ficar batendo boca com quem tem a boa intenção de colaborar. Se tivesse que fazer assim, eu simplesmente desistiria de colaborar - primeiro porque haveria várias

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Pedro Geaquinto : > 4- Utilizem o bom senso para adicionar vias de maior hierarquia que as > próprias vias de acesso à cidade. Se a cidade não tem uma grande > infraestrutura rodoviária (como rodoanéis ou arcos e uma rede de vias > rápidas), não tem porque utilizar uma hierarquia maior. V

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Pedro Geaquinto
Concordo com você Fernando. Só acho que o termo importância (parâmetros vermelhos) pode continuar sendo discutido. Estamos caminhando para um consenso intermediário [1], inclusive criando convenções para tags como unclassified e track. Tirando da discussão podemos dizer que: *motorway:* via pavim

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
O modo como é feita a hierarquia das rodovias pelo ministério dos transportes (http://www2.transportes.gov.br/bit/01-inicial/07-download/rodo2012.pdf) parece ser: Vias pavimentadas duplicadas > pavimentadas > sem pavimentação Que é basicamente onde estamos chegando (e fica uma hierarquia razoave

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Acho que a sua definição de "vicinal" é bem próxima de ser uma via não pavimentada onde apenas 1 veículo pode passar por vez. Eu entendo por que você usaria track para vias em mau estado, mas daí não sei se o melhor não seria usar a tag "smoothness", proposta justamente pra isso mas bem pouco usada

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vitor Sessak
A minha idéia era usar o tamanho da conurbaçao so para diferenciar entre as estradas de terra "tertiary" e "unclassified". Para o resto é nao é um bom critério. 2013/5/20 Fernando Trebien > Mas será que o tamanho da conurbação é um bom parâmetro? > > Digamos que temos 2 vias idênticas - 1 pista

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Mas será que o tamanho da conurbação é um bom parâmetro? Digamos que temos 2 vias idênticas - 1 pista, com acostamento, bem sinalizadas. Uma das vias liga duas cidades de 1.000.000 de habitantes sem conurbações no caminho. A outra liga outras duas cidades passando por uma conurbação de 1.000 habit

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Elas poderiam ser no máximo "secundárias". Talvez seja mesmo melhor tirar o texto "até 80 km/h" mesmo para ficar claro. A idéia é que, apesar da velocidade alta, consideraríamos que a estrutura da via não comportaria essa velocidade com a segurança necessária/esperada - ou seja, que consideraríamo

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Pedro Geaquinto : > Não concordo em colocar na mesma medida acostamento com falta de > cruzamentos! E falta de canteiros centrais em pequenos trechos não faz a via > deixar de ser motorway como um semáforo faria: isso é uma convenção global > no OSM. Certo. Trechos pequenos onde as vias

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Pedro Geaquinto
A discussão está muito interessante! Desculpem pelo fluxograma estar meio mal explicado, podemos mudar juntos. Tentem fazer novas versões! Em 20 de maio de 2013 13:08, Fernando Trebien escreveu: > Eu concordo com tudo que o Pedro e o Gerald disseram (com o que o > Vitor disse sobre as BR-4xx eu p

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vitor Sessak
Ola Pedro, Eu achei bem legal seus esquemas, mas eu daria uma sugestao: trocar o termo "acesso a pequenas conurbaçoes isoladas" por "acesso principal de zona urbana de mais de 1000 habitantes" (e inverter o "sim" com o "nao). A razao é que existem estradas de terra que nao sao acessos a nenhuma c

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Fernando Trebien : > Que tal assim? > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#M.C3.A9todo_objetivo_.282.C2.AA_proposta.29 Essas velocidades até 80 Km/h que estão estranhas. As vias de 100 Km/h com 1 faixa por sentido, ficariam como? ___

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Que tal assim? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#M.C3.A9todo_objetivo_.282.C2.AA_proposta.29 Fiz um esboço das condições para área urbana, que não é tão detalhado quanto o método acima. Mais tarde vou tentar mesclar tudo num método só, já que me parece que tudo na minha propos

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Arlindo Pereira
Chequei a wiki. Jurava que se contava apenas as faixas por sentido, mas o correto é o total mesmo. Desculpe o engano, Nelson! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes Agora tenho que revisar as vias com lanes=* aqui no RJ :~~~ []s 2013/5/20 Nelson A. de Oliveira > Posso estar enganado tam

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Tem razão, eu escrevi rápido demais e pensei melhor depois. Inverteria a definição de primária e secundária. Dessa forma fica inclusive mais de acordo com a expectativa pros mesmos tipos de via em área urbana. On May 20, 2013 1:22 PM, "Nelson A. de Oliveira" wrote: > 2013/5/20 Fernando Trebien :

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Posso estar enganado também, mas uma via de 4 faixas (2 em cada sentido) é lanes=4. Se a via com duas faixas fosse oneway, aí seria lanes=2 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Arlindo Pereira
Opa, duas faixas por sentido, até onde eu sei (posso estar enganado), é lanes=2, não lanes=4. []s 2013/5/20 Nelson A. de Oliveira > 2013/5/20 Fernando Trebien : > > Parece que todos concordam que uma "motorway" precisa ter 2 pistas, > > acostamento, canteiro central, e (eu defendo) a alta veloc

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Fernando Trebien : > Parece que todos concordam que uma "motorway" precisa ter 2 pistas, > acostamento, canteiro central, e (eu defendo) a alta velocidade. Se > faltar alguma dessas coisas, o máximo que ela poderia ser é "trunk". OK. > Para ser trunk, o Gerald e o Pedro parecem concorda

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Eu concordo com tudo que o Pedro e o Gerald disseram (com o que o Vitor disse sobre as BR-4xx eu precisaria estudar mais) e achei os fluxogramas muito bons. Mas o problema que eu tentei abordar desde o começo é a ambiguidade nas interpretações do que é comparativamente mais "importante" (qual o ra

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/18 Fernando Trebien : > Para isso, acho que é necessário diferenciar mais claramente uma via > "não-track" que seja de terra de uma via "track". Um caso que me > parece ambíguo é a diferença entre uma via "tracktype=grade1" e outra > que tivesse "surface=sand" e "highway=unclassified". Eu d

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Arlindo Pereira
Gostaria de dizer que apesar de não mapear rodovias nem usar os mapas delas (prefiro micromapping, me focar na área urbana, mapear POIs etc.) estou gostando muito de ver o esforço sistemático para categorizar de forma adequada as rodovias no país. Obrigado! =) []s Arlindo "Nighto" Pereira 2013/5/

Re: [Talk-br] Uberlandia em Ribeirão Preto

2013-05-20 Por tôpico Roger C. Soares
Opa, eu vi que já não está mais aparecendo no mapa. Obrigado pela correção! Atenciosamente, Roger. -- Bráulio escreveu: Por mim poderíamos remover tais limites, pois eles deveriam ficar em outro banco de dados. Mas uma solução para pelo menos eles pararem de aparecer no mapa principal seri

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Gerald Weber
Oi Pedro seus fluxogramas ficaram muito legais, parabéns pelo esforço interpretativo. 2013/5/20 Pedro Geaquinto > > - Um muito próximo do que está escrito na wiki, que é a interpretação > livre do Gerald: http://i.imgur.com/2IAfQT7.gif > Eu notei que há várias partes na wiki descrevendo as hie

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Pedro, Só uma adição: acho que as BR-2xx e 3xx também merecem importância no seu fluxograma. Não dá, por exemplo, para descartar a importância de uma BR-262, BR-230, BR-381, BR-365 e por aí vai. Acho que só as BR-4xx poderiam ser primary na sua proposta. Abraços! Vítor Rodrigo Dias Revisor de t

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Pedro Geaquinto
Oi pessoal. Como prometido, fiz os fluxogramas. Acho que ajudaria os iniciantes a se habituarem com nossas adaptações ao sistema inglês. Mesmo assim, vão haver muitos erros. Aqui no Rio percebo que os novatos não se importam muito com a hierarquia e muitas vias que devem ser tipicamente tertiary e