Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Frederik Ramm schrieb: > Ich bin ueberzeugt: Zu weltweit einheitlichen Standards wird es in OSM > nie kommen, es ist also sinnvoll, sich zu ueberlegen, wie das Projekt > damit umgehen kann. Nicht sinnvoll ist, sich zu ueberlegen, wie man es > schaffen koennte, weltweit einheitliche Standards ein

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 02:09:52 +0200 > Von: Frederik Ramm > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?) Hallo, > Das ist ein ziemlich gutes Beispiel. Ich schrieb von unterschiedl

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Am Freitag, den 26.06.2009, 09:08 +0200 schrieb Ulf Lamping: > Die Aussage war z.B. bei den Fußwegen sehr > einhellig: "Solange es keine Einheit darüber gibt wie das getaggt > werden muß, mappe ich Fußwege garnicht mehr. Ich mache mir die Arbeit > doch nicht mehrfach". Das Problem entsteht doch a

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Am Freitag, den 26.06.2009, 09:14 +0200 schrieb qbert biker: > Wer bestimmt, was fuer wen relevant ist? Relevant ist, [...] Ach, du bestimmst das für alle? *scnr* > Die Vorgehensweise: Ich weiss noch nicht, was ich mit den > Daten spaeter mal alles machen will, und deshalb ist > gleichzeitig al

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Bernd Wurst schrieb: > Am Freitag, den 26.06.2009, 09:08 +0200 schrieb Ulf Lamping: >> Die Aussage war z.B. bei den Fußwegen sehr >> einhellig: "Solange es keine Einheit darüber gibt wie das getaggt >> werden muß, mappe ich Fußwege garnicht mehr. Ich mache mir die Arbeit >> doch nicht mehrfach". >

Re: [Talk-de] Aenderungen erschweren (war: Routerh?rtetest - Topologie oder STVO?)

> Hallo Frederik, > > Entscheidungskultur ist eines meiner Lieblingsthemen... > > Michaels's Fragen sind f?r /jeden/ Entscheidungsprozess bedeutsam > (auch bei "anarchischen" L?sungsversuchen) > > Es geht um die Definition von *Zielen und Kennzahlen*. > > Und dar?ber gibt es in OSM nur wenig einve

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

> Frederik Ramm schrieb: > > Hallo, > > > > Markus wrote: > >   > > > >> Wobei ich vermute, dass viele gar nicht eigentlich Anarchisten sind? > >> sondern hinter der propagierten "Freiheit" lediglich eine Unf?higkeit > >> oder Unwilligkeit verborgen ist, Dinge grunds?tzlich und eindeutig zu > >> k

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Am Freitag, den 26.06.2009, 09:43 +0200 schrieb Ulf Lamping: > Das hört sich jetzt nicht nach: "Wie könnte denn eine Lösung für alle > aussehen?" In der Anfangszeit hat sich keiner die Frage nach der heiligen Allerweltslösung gestellt und es gab diese Grabenkämpfe nicht. Eine Lösung für alle geh

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 09:44:50 +0200 > Von: Bernd Wurst > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?) > Jeder Mapper hat eine Anwendung (oder mehrere) im Kopf, die er gerne mit >

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Bernd Wurst schrieb: > Am Freitag, den 26.06.2009, 09:14 +0200 schrieb qbert biker: > >> Wenn ein Beschreibungsansatz nach mehereren Jahren >> evolutionaerer Entwicklung nicht sauber zwischen >> Wegezustand und Zugangsbeschraenkung unterscheiden kann >> und es dafuer verschiedene 'Schulen' brauch

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Am Freitag, 26. Juni 2009 00:07:08 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: > Am Do, 25.06.2009, 21:43 schrieb Christoph Eckert: > > Aus diesem Grunde gab es vor Jahren mal den recht gewagten Ansatz, dass > > wir > > irgendwo im Wasser eine Musterstadt hochziehen, wo man nachschauen kann. > > Da

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen T ools

On Fri, 26 Jun 2009, Ulf Lamping wrote: Hmmm, irgendwie muß ich gerade grinsen. Erstmal vorweg, ich mappe keine Fußwege und es ist mir auch recht egal wie diese getaggt werden. Du zeigst mit dieser Mail nämlich genau die Probleme auf, die wir haben. Der erste: a) Ich mache das so und so (wa

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

> Hallo, > > Michael Kugelmann wrote: > > ACK => OSM muss sowohl in Deutschland als auch in Afrika oder der USA > > oder in Japan oder funktionieren. Und zwar als Ganzes => wenn ich > > nach Japan fahre will ich mir f?r die Anwendung von Navi-Daten in Japan > > nicht eine andere Navi kaufen m

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Hallo, Michael Kugelmann wrote: > Gegenargument: (als reales Beispiel) wenn ich in Japan oder USA auf > Dienstreise oder Urlaub bin und dort ein paar Straßen mappen will, muß > ich alles noch mal das ganze Mappingschema neu lernen? Dann werden > geschätzt 80% der Mapper die Lust an solchen Akti

[Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Bas isdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo allerseits, die aktuelle Diskussion über eine Abschaffung der Map Features zeigt meines Erachtens eines ganz deutlich: OSM ist mittlerweile zu groß und zu komplex um basisdemokratisch Entscheidungen zu treffen. Als recht neues Mitglied der Community bin ich sehr erstaunt darüber, dass an

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Am Freitag, 26. Juni 2009 00:47:19 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: > Hallo Garry, > > > Das Problem bei OSM ist doch hier auch der Zeitfaktor. > > Wenn sich eine Regel viertelj?hrlich ?ndert, > > die vollst?ndige Umsetzung aber ?ber 2 Jahre erstreckt > > muss eine Anwendungssoftware 8 un

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Bernd Wurst schrieb: > Am Freitag, den 26.06.2009, 09:43 +0200 schrieb Ulf Lamping: >> Das hört sich jetzt nicht nach: "Wie könnte denn eine Lösung für alle >> aussehen?" > > In der Anfangszeit hat sich keiner die Frage nach der heiligen > Allerweltslösung gestellt und es gab diese Grabenkämpfe n

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Am 26. Juni 2009 10:22 schrieb Dirk Stöcker : > Wenn also diejenigen, die solch komplizierte Elemente entwicklen immer > wieder vergessen auch eine Einfach-Variante einzuplanen, dann werden diese > Varianten nicht benutzt werden. +1 > Aus den Diskussionen halte ich mich allerdings raus. Ich bin m

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo, Stefan Meir wrote: > die aktuelle Diskussion über eine Abschaffung der Map Features zeigt > meines Erachtens eines ganz deutlich: OSM ist mittlerweile zu groß > und zu komplex um basisdemokratisch Entscheidungen zu treffen. OSM hat noch nie basisdemokratisch Entscheidungen getroffen, auch

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Frederik, die Arbeit von Klaus ist ein gutes Beispiel für den Nutzen klarer und gut dokumentierter Regeln: > Du hast mit Deiner Reit- und Wanderkarte ganz genau das gemacht, was > ich hier beschreibe. Du hast selber festgelegt, wie Du Wanderwege > taggst, hast das aufgeschrieben, und nun

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Hallo Ulf, > Es geht hier um die Mapper > > wir brauchen gute Ideen wie wir uns weiter annähern können, > nicht wie wir uns weiter aufspalten. Ja, das ist die OSM-Kultur die ich mir wünsche. Die "Mapper" - obwohl unverzichtbar und ein wirklich schönes Hobby - sind eigentlich nur "Mittel zum

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Frederik Ramm schrieb: > OSM hat noch nie basisdemokratisch Entscheidungen getroffen, auch nicht, > als es viel kleiner war. Wohl wahr :-) > Ich sehe jeden Ansatz, der irgendwas mit Abstimmungen zu tun hat, > deswegen kritisch, weil unser Projekt so schnell waechst. In einem > halben Jahr werd

Re: [Talk-de] [tagging] Feature Proposal - RFC - (power_rating)

Moin > wichtigste ist, daß es so genutzt wird, und das wird es ja bisher ca. 170 mal > in Deutschland laut Tagwatch. Es hat auch das power_output schon stark > überholt (17). naja, ganz unschuldig daran bin ich nicht :-) natürlich weiter einbauen, ich dachte, ich mache es mal etwas "offiziell

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Hallo, Ulf Lamping wrote: > Wenn mir ein Mapper sagt: "Ich blicke da bei den ganzen > Variationsmöglichkeiten nicht mehr durch - da hab ich keinen Bock drauf, > dann mach ich halt nix" kann ich das inzwischen gut verstehen. Ich mach' mal den Markus: Wenn wir uns alle etwas mehr Muehe gaeben, e

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Hubert, > A. Es soll einfach genug sein, dass die Mapper effektiv > eintragen koennen, was sie vorfinden. > > B. Es soll die Informationen halten koennen, so dass sie > spaeter wieder ausgelesen werden koennen. Und C. wir brauchen gewichtete Ziele Anhand derer ich weiss, C1. welche Date

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen T ools

On Fri, 26 Jun 2009, Torsten Breda wrote: Aus den Diskussionen halte ich mich allerdings raus. Ich bin mittlerweile lange genug dabei, um zu wissen, dass es sich im Endeffekt sowieso in die Richtung entwickelt, die ich für sinnvoll halte. Warum soll ich mich also ständig streiten. Meiner Meinun

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Dirk Stöcker schrieb: > On Fri, 26 Jun 2009, Ulf Lamping wrote: > >> >> Du zeigst mit dieser Mail nämlich genau die Probleme auf, die wir haben. >> >> Der erste: >> >> a) Ich mache das so und so (wahlweise: schon immer so) > > Und dem stimme ich zu. Etablierte Lösungen werden erstmal weiter > ve

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Am 26. Juni 2009 11:17 schrieb Dirk Stöcker : > Ich habe im letzten Jahr gerade einen offiziellen Standard bei der RTCM > entwickelt und bin extrem stolz darauf, dass es keine (ausser Klarstellungen > und Tippfehlern) Änderungen an dem gab, was ich spezifiziert habe. Das liegt > auch hauptsächlich

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Bernd, > OSM baut auf Interpretation und Gefühl der Mapper. Ja. Jeder OSMer verwendet dabei intuitiv ein Klassifizierungssystem. Für jede Klasse verwendet er entsprechende Kriterien. Als Ergebnis seines Klassifizierungsprozesses setzt er dann zu jedem Objekt einen oder mehrere Schlüssel u

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen T ools

On Fri, 26 Jun 2009, Torsten Breda wrote: Das klingt für mich sinnvoll. Die Frage ist nur, ob man jetzt auf die von dir beschriebene Selbstreinigung warten soll und wo man die Pflicht-Minimalstandards ansetzen soll. Es wäre sinnvoll bei den Standardisierungen diese Mechanismen gleich zu beach

Re: [Talk-de] Aenderungen erschweren (war: Routerh?rtetest - Topologie oder STVO?)

Hallo Sven, >> Einvernehmliche _Qualitätsziele_ würden OSM deutlich weiterbringen. > Daür wäre auch erforderlich mal festzulegen für was man OSM in erster Linie > benutzen will. Die wichtigsten Anforderungen sind: - sich optisch mit der Karte orientieren - über die Karte Information finden - Suc

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Ulf, das ist ein schönes Beispiel für Kriteriendefinition: > Kann ich da sinnvoll mit dem Straßenmotorrad noch durch > oder nur mit der Enduro lang Noch genauer: Kann der Durchschnittsmotorradfahrer mit dem Strassenmotorrad durch? oder braucht der Durchschnittsmotorradfahrer eine Enduro d

Re: [Talk-de] Aenderungen erschweren (war: Routerh ?rtetest - Topologie oder STVO?)

Am Freitag, 26. Juni 2009 11:55:52 schrieb Markus: > Hallo Sven, > > >> Einvernehmliche _Qualitätsziele_ würden OSM deutlich weiterbringen. > > > > Daür wäre auch erforderlich mal festzulegen für was man OSM in erster > > Linie benutzen will. > > Die wichtigsten Anforderungen sind: > - sich optisch

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Frederik Ramm schrieb: > In einem > halben Jahr werden ebensoviele Leute, wie heute im Projekt sind, > zusaetzlich neu hinzugekommen sein; etwas, das heute eine > Zweidrittelmehrheit findet, kann, selbst wenn keiner der Beteiligten > seine Meinung aendert, in einem halben Jahr schon eine > Mi

Re: [Talk-de] OePNV: AST (AnrufSammelTaxi)

Am 26.06.2009 01:09, Michael Kugelmann: > Thomas Reincke schrieb: >> Für Bedarfsverkehre (die meist streng an einen Linienweg gebundenen >> Anruf-Linien-Taxen& Co mal ausgenommen) wird man auch sinnvoll kaum >> mehr darstellen können. >> > Also ich kenne das Ruftaxi so, daß die Linienwege je nach

[Talk-de] Mapping Workflow mit Garmins nüvi550

Hallo, ich hab seit kurzem ein Nüvi550 von Garmin und verwende dieses u.a. dafür, um im Zuge von Wanderungen Wegepunkte und Tracks aufzuzeichnen sowie diese dann in weiterer Folge in OSM mittels Merkaartor einzupflegen. Andere aber ähnliche Anwendung ist, die Tracks und verorteten Fotos vi

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo, Stefan Meir wrote: > In diesem Punkt hilft uns die Statistik ganz gewaltig. Wenn eine > Abstimmung heute von 120.000 Leuten getragen wird, dann ist das > statistisch eine gewaltige Grundmenge. Die Wahrscheinlichkeit, dass das > Meinungsbild sich ändert, wenn sich in einem halben Jahr die

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Hallo Dirk, > Etablierte Lösungen werden erstmal weiter verwendet werden. Wenn Du meinst: "erfolgreich bewährte" dann macht selbstverständlich Sinn. Zumindest solange, bis sich das Umfeld so verändert, dass das ursprünglich Bewährte nicht mehr passt. Wir müssen nur aufpassen, dass unter "etabl

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisd emokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Zitat Stefan Meir: [...] > Die Map Features würden stets die Meinung der Mehrheit spiegeln und > nichts anderes sollte doch in den Map Features stehen. Die Vorstellungen > Einzelner sind in einer Demokratie völlig unerheblich. [...] Und genau deswegen ist OSM keine Demokratie. Weil die Vorstellun

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?))

Am Freitag, 26. Juni 2009 12:51:02 schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > Stefan Meir wrote: > > In diesem Punkt hilft uns die Statistik ganz gewaltig. Wenn eine > > Abstimmung heute von 120.000 Leuten getragen wird, dann ist das > > statistisch eine gewaltige Grundmenge. Die Wahrscheinlichkeit, dass

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 10:53:20 +0200 > Von: Frederik Ramm > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie > (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)) Hallo, > OSM

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Hallo Torsten, > dass man langfristig nicht um verschiedene > Abstraktionsebenen herum kommt. Ja - und diese können in einem Schichtmodell abgebildet und über ein GUI benutzerfreundlich dargeboten werden. > 4. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bellmansmap.svg Cool - den kannte ic

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisd emokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Am Freitag, 26. Juni 2009 13:12:04 schrieb Michael Buege: > Zitat Stefan Meir: > > [...] > > > Die Map Features würden stets die Meinung der Mehrheit spiegeln und > > nichts anderes sollte doch in den Map Features stehen. Die Vorstellungen > > Einzelner sind in einer Demokratie völlig unerheblich.

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Markus schrieb: >> Nur die Tags derjenigen Schule, die du für die "richtige" hältst, >> Und deine Schule bietet idealerweise eigene Presets und Dokumentation > > Das bedingt, dass der OSMer > a) alle Schulen kennt > b) valide Kriterien hat um diese zu vergleichen > c) sich für die "beste" entsche

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo Frederik, > Ich sehe jeden Ansatz, der irgendwas mit Abstimmungen zu tun hat, > deswegen kritisch, weil unser Projekt so schnell waechst. Ja, klassisch demokratische Instrumente versagen bei schnellem Wachstum. Schnell wachsende soziale Systeme erfordern eine höchst transparente Informa

Re: [Talk-de] Worldfile vom 24. Juni 2009

Carsten Schwede schrieb: > Hallo, > > die neuen Daten stehen wie immer bereit unter: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy > Nach den Unregelmäßigkeiten durch Krankheit auch wieder ein Mirrorupdate: Bittorrents hier: http://osm.ammit.de/osm/latest/torrents Download per htt

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisd emokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was i st ein footway?))

Michael Buege schrieb: > Zitat Stefan Meir: > > [...] >> Die Map Features würden stets die Meinung der Mehrheit spiegeln und >> nichts anderes sollte doch in den Map Features stehen. Die Vorstellungen >> Einzelner sind in einer Demokratie völlig unerheblich. > [...] > > Und genau deswegen ist OSM

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 13:12:04 +0200 > Von: Michael Buege > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de]OSM als Beispiel für gescheiterte > Basisdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)) Hallo, > Und genau

Re: [Talk-de] Worldfile vom 24. Juni 2009

Hi Daniel, Daniel Senger schrieb: > Nach den Unregelmäßigkeiten durch Krankheit auch wieder ein Mirrorupdate: Danke, ich hoffe, Du bist wieder fit. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openst

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Am Freitag, 26. Juni 2009 13:08:21 schrieb Markus: > Hallo Dirk, > > > Etablierte Lösungen werden erstmal weiter verwendet werden. > > Wenn Du meinst: > "erfolgreich bewährte" dann macht selbstverständlich Sinn. > Zumindest solange, bis sich das Umfeld so verändert, dass das > ursprünglich Bewährte

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Hallo Frederik, > Ich mach' mal den Markus: Wenn wir uns alle etwas mehr Muehe gaeben, > einander zu verstehen, wuerden wir merken, dass wir gar nicht so weiter > auseinanderliegen ;-) :-) Zumindest würden wir merken, was wir denn eigentlich genau meinen, und könnten merken, was denn der ander

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen To ols

Hallo Dirk, > Durchsetzen werden sich am Ende immer nur Lösungen, die nach dem obigen > Ansatz gestrickt sind, nämlich kompliziertes als Erweiterung des > einfachen zu sehen. Wenn die komplizierte und die einfache Lösung nicht > zusammenpassen, dann werden beide nebeneinander bestehen oder die

Re: [Talk-de] Routing Fehler A3-B58

Am 25. Juni 2009 11:50 schrieb Garry : > Darum halte ich hier auch nach wie vor ein konsequentes mappen mit onway > = yes bei autobahn(ähnlichen) Strassen > sowie getrennte OSM-Fahspuren auch bei nur durchgezogener Linie (nicht > baulich getrennter) für angebracht. > Leicht verständlich/einprägsam

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen Tool s

Hallo Ulf, > Wenn die eine Seite einsieht das man nicht unbedingt Experte für ÖPNV > Referenzbeschriftungen werden will sondern einfach nur unkompliziert > eine Buslinie eintragen will - und die andere Seite einsieht das es > anscheinend Leute gibt, die auf den Referenzbeschriftungen großen Wer

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > Michael Kugelmann wrote: >> Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen >> festen Katalog haben. Oder ein "Gremium" das die Map-Features pflegt (so >> daß nicht "jeder" darin "rumfuschen" darf), oder > > Ich sehe das komplett an

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo, André Reichelt wrote: > Entschuldigung, aber diese Vorstellung lässt das Grauen in mir hoch kommen! Weil Du zuviel Phantasie hast. Ich sage A, Du folgerst daraus unzulaessigerweise B und trampelst dann 100 Zeilen lang auf B herum (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument). Haelts

Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM

On 2009-06-25 14:00, Markus wrote: > Frage 1: > Wie kann ich nur den Umriss der Stadtgrenze (also ohne die "Löcher") als > GPX exportieren? Mit Löcher meinst Du nur die inner-Grenzen, oder - wie in diesem Fall - auch die outer der Exklave? In letzterem Fall wird Dir die Auswahl keine Automatik ab

Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM

On Fri, Jun 26, 2009 at 02:57:24PM +0200, Rolf Bode-Meyer wrote: > > Der flexible aber auch etwas aufwendigere Weg ist der manuelle: > 1. Relation der Grenze besorgen. Dazu entweder > 1.1 in JOSM einen kleine bbox mit der Grenze runterladen > 1.2 die Relation auswählen und Elemente herunterladen w

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Tobias, >>> Nur die Tags derjenigen Schule, die du für die "richtige" hältst, >>> Und deine Schule bietet idealerweise eigene Presets und Dokumentation >> Das bedingt, dass der OSMer >> a) alle Schulen kennt >> b) valide Kriterien hat um diese zu vergleichen >> c) sich für die "beste" entsc

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Frederik Ramm schrieb: > Haeltst Du es tatsaechlich fuer wahrscheinlich, dass "alle nur noch so > mappen wuerden, wie es ihnen passt", und demzufolge "kein Mensch mehr > mit den Daten arbeiten kann", bloss weil eine zentrale unverbindliche > "Map Features"-Liste durch mehrere konkrete unverbindl

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Am 26. Juni 2009 15:12 schrieb André Reichelt : > Außerdem sehe ich keinen Grund, eine Liste durch mehrere zu ersetzen. > Wir haben bereits jetzt das Problem, dass auf mehereren Wikiseiten zu > einem Thema unterschiedliche Informationen stehen. Daraus sollte man > eigentlich schlussfolgern, eine B

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo Hubert, > Wirklich schaedlich sind Grabenkaempfe mit zwei Lagern > mit Dingen, die ewig offen bleiben, obwohl sie im Kern > trivial festzulegen sind. Ja, sie sind schädlich. Wenn aber trivial zu lösenden Dinge zu ewigen Grabenkämpfen führen, dann wabern dahinter immer andere, wesentlich b

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

2009/6/26 Sven Sommerkamp > > > > > > Du hast keinerlei Recht, den Leuten im Kongo vorzuschreiben, wie sie zu > > mappen haben. > > > Über sinnvolles abstimmen von solchen Dingen könnten auch Leute im Kongo > die Dinge an ihre Realität anpassen. > Wobei ich denke OSM war und ist ein Internation

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo Falk, > Evaluierung der Wiki-beiträge > der am besten bewerten Seite den Vorrang einräumen QM fürs Wiki - find ich gut! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

2009/6/26 Markus > Hallo Falk, > > > Evaluierung der Wiki-beiträge > > der am besten bewerten Seite den Vorrang einräumen > > QM fürs Wiki - find ich gut! > > +1 Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetma

[Talk-de] Aenderungen und Topologie oder STVO?

Christoph Eckert schrieb: > Heiko hat seine Finger in die Brücke gesteckt, und dabei - zumindest aus > seiner Sicht - eine Verbesserung vorgenommen. Genau! Vil besser nun! *flöt* ;-) > Auch wenn wir jetzt darum > streiten, finde ich seine Vorgehensweise richtig. Denn auf eine Änderung, die

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Frederik Ramm schrieb: > Michael Kugelmann wrote: >> Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen >> festen Katalog haben. Oder ein "Gremium" das die Map-Features pflegt (so >> daß nicht "jeder" darin "rumfuschen" darf), oder > > Ich sehe das komplett anders; den Ko

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Stephan Wolff schrieb: > Ich verstehe Frederiks Idee und finde sie grundsätzlich faszinierend. > Sie funktioniert sicherlich auch bei neuen Objekten und neuen > Eigenschaften, die bislang nicht verwendet wurden. shop = döner shop = dönermann shop = türkisches essen shop = türke und das gleiche

Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM

On 2009-06-26 15:00, Florian Lohoff wrote: > On Fri, Jun 26, 2009 at 02:57:24PM +0200, Rolf Bode-Meyer wrote: >> >> Der flexible aber auch etwas aufwendigere Weg ist der manuelle: >> 1. Relation der Grenze besorgen. Dazu entweder >> 1.1 in JOSM einen kleine bbox mit der Grenze runterladen >> 1.2 d

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 15:27:26 +0200 > Von: Markus > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie > (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)) > Hallo Hubert, > >

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 15:29:34 +0200 > Von: "Peter Dörrie" > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features > Eigentlich wollte ich mich in diese Diskussion ja nicht einklinken, aber > an > dieser Stelle kann i

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?))

>Vergraulte Leute kommen selten zurueck. Schlimm ists, wenn >man die vergrault, die viel Wissen mitbringen indem man >denen um die Ohren haut: Geht doch weg, es warten noch ein >paar Milliarden potentieller Mapper... Oder wenn man wie in meinem Fall gleich die Geodaten mitbringt, dazu etwas entwi

Re: [Talk-de] Routerhärtetest - Topologie oder STVO?

Moin Kam die Tage nicht zu ausschweifenden Antworten, daher erst heute ;-) > Die Rheinbrücke ist ein Spezialfall, da ist Streit vorprogrammiert. In der Tat ;-) > Aber ich sehe es so wie Sven, Martin und Du: Speziell an der Rheinbrücke bin > ich der Meinung, dass es bei getrennten Wegen bleiben

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

qbert biker schrieb: >> Im Kongo war ich zwar noch nicht, dafür aber in einer ganzen Menge anderer >> afrikanischer Staaten. Die Vorstellung, dass ein in Europa erdachtes und auf >> hiesige Bedingungen abgestimmtes und definiertes tagging-System in Afrika >> funktioniert ist schlicht illusorisch.

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Hallo Peter, > Die Vorstellung, dass ein in Europa erdachtes > und auf hiesige Bedingungen abgestimmtes und definiertes > tagging-System in Afrika funktioniert ist schlicht illusorisch. Wieso? Die Klasse highway=xy ist definiert durch ein Set von möglichen Eigenschaften. Ein Objekt, das diese

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Moin Michael, >Daß es Details gibt die >sich unterscheiden ist klar (in der Sahara sehen wichtige Straßen >sicher anders aus als in Deutschland). highway=motorway surface=unpaved width=30m maxspeed=depends usw. Und sollte irgendwo in der Pampa eine Tankstelle mit angeschlossenem Shop herumstehe

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 17:31:29 +0200 > Von: Heiko Jacobs > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features > Richtig komplex wird's dann in Ländern wie Rußland, wo sich rund um > Moskau etc. sich irgendwann ein europäische

[Talk-de] Where can I get Garmin (Europe) Ltd. repair services in Berlin?

(Sorry about posting in English) I have a Garmin 60CSx under warranty that recently broke, see http://www.openstreetmap.org/user/%C3%86var%20Arnfj%C3%B6r%C3%B0%20Bjarmason/diary/6799 for how. It was bought at a subsidiary of Garmin Europe in Iceland and the Icelandic company has informed me that

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisd emokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Stefan Meir wrote: > Michael Buege schrieb: >> Zitat Stefan Meir: >> >> [...] [...] > >> Aber egal, mich wuerde brennend interessieren, ob endlich mal jemand die >> konjunktive Phase verlaesst und Butter bei die Fische tut. >> Also, wann, wo, wie und worueber wird abgestimmt? > > Z.B. darüber:

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Stefan Schwan schrieb: > Die MapFeature ist aber doch gar keine "für alle gültige Masterliste". > Sie ist, und war immer schon, auch nur eine Empfehlung und > Zusammenfassung von "best practise". Genau. Und diesen Zweck erfüllt sie aus meiner Sicht recht gut. Was ich mir wünsche: Bei nicht rück

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

2009/6/26 Heiko Jacobs > > Was fehlt ist einfach nur eine klare Aussage, was die > > Strassenklassen wirklich aussagen sollen: > > Administrative Zuordnung? > > Dafür haben wir ref=... Nein, ref= gibt nur die Nummer an, für sowas ist es nicht eindeutig genug. Es gibt z.B. in Deutschland 2 Stra

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo, qbert biker wrote: > Vergraulte Leute kommen selten zurueck. Schlimm ists, wenn > man die vergrault, die viel Wissen mitbringen indem man > denen um die Ohren haut: Geht doch weg, es warten noch ein > paar Milliarden potentieller Mapper... Das kommt drauf an - Wissen an sich kann man auc

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Frederik Ramm schrieb: > Das kommt drauf an - Wissen an sich kann man auch aus Buechern lesen, da > brauche ich keinen Menschen dafuer. Juhu, das ist der Satz des Jahres für mich! Endlich haben wir einen geeigneten Spruch für unsere Aufkleber!! ___ Ta

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Hallo, Mirko Küster wrote: > Oder wenn man wie in meinem Fall gleich die Geodaten mitbringt, dazu etwas > entwickeln will und komplett ignoriert wird. > > Ich sammle nun schon seit 8 Jahren Daten der Eisenbahninfrastruktur da ich > meine Brötchen mit der virtuellen Umsetzung derer verdiene. Hat

Re: [Talk-de] Weg mit dem Validator und ähnlichen T ools

On Fri, 26 Jun 2009, Markus wrote: Als Benutzer wünsche ich mir dann Lösungen, dass so Dinge wie "Referenzbeschriftung" mit einem einfachen Fragenkatalog, für den ich den ich auch als Laie Antworten erfragen und simpel eintragen kann. Und die SW erzeugt dann aus meinem Antworten das ganze kompl

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features

Robert S. schrieb: > > Administrative Zuordnung? > > Dafür haben wir ref=... > > Nein, ref= gibt nur die Nummer an, für sowas ist es nicht eindeutig genug. > Es gibt z.B. in Deutschland 2 Straßen mit 'ref=A 1': > Zum einen die Bundesautobahn A 1 und zum anderen die Kreisstraße Nr. 1 > i

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Original-Nachricht > Datum: Fri, 26 Jun 2009 20:08:07 +0200 > Von: Frederik Ramm > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie > (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)) > Das kommt d

Re: [Talk-de] [tagging] Feature Proposal - RFC - (power_rating)

Naabend, Am Freitag 26. Juni 2009 11:12:03 schrieb Schorschi: > natürlich weiter einbauen, ich dachte, ich mache es mal etwas > "offizieller" - und markiere dann später das power_output als veraltet, > damit diese etwas unglückliche Wahl zumindest im wiki geklärt ist und > damit weniger Missverstä

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?))

> OSM ist sehr pragmatisch. Die zweitbeste Loesung wird der erstbesten > vorgezogen, wenn sie schonmal halbwegs get. Es wird viel zusammen > gemacht - jeder kann natuerlich einfach mal so fuer sich was importieren > und dann damit rumspielen, aber niemand hat einen Anspruch darauf, ein > bestim

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Markus [Fri, Jun 26, 2009 at 11:15:35AM CEST]: [...] > > Beispiel zu C2: > Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der > Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von > Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar sinnig in > allen Z

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Mirko Küster schrieb: > Ich verstehe OSM als Geodatenbank. So habe ich auch mal gedacht, aber dann wurde mir ständig eingebläut, dass OSM eine Community ist, mit dem Ziel eine freie Weltkarte zu erstellen. Genauigkeit wird in OSM sogar als abschreckend angesehen und verstößt neue User. Ich habe d

[Talk-de] Open Database License

Hallo, Open Data Commons wird die Open Database License 1.0 am Montag offiziell herausgeben. Die ODbL regelt die Benutzung der Datenbank; dazu gehört eine zweite Lizenz, die Database Content License, für die einzelnen Inhalte. Auf ihrer Website sind die Lizenztexte schon verfügbar. Ein geplant

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hi! Tobias Knerr schrieb: > Wenn mir dagegen ein andereschule::highway=footway begegnet, dann weiß > ich, dass es nicht "meine" Art von footway ist. Nur daß das nicht so schön erkennbar ist. Auf der Wikiseite Deiner Schule hast Du eine Definition was es für Dich bedeutet, auf der Seite von mei

[Talk-de] Short Links

Hi, wie funktionieren die neuen Short-Links ( wie zB ) technisch ? Steckt da eine DB dahinter welche die Zuordnung macht ? Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/li

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Tobias Wendorff schrieb: > Mirko Küster schrieb: >> Ich verstehe OSM als Geodatenbank. > > So habe ich auch mal gedacht, aber dann wurde mir ständig eingebläut, > dass OSM eine Community ist, mit dem Ziel eine freie Weltkarte zu > erstellen. Genauigkeit wird in OSM sogar als abschreckend angesehen

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Ulf Lamping schrieb: > Bei mir kommt das jetzt so ein wenig rüber als: "Hier kommen die Profis, > jetzt geht mal beiseite" - wundert mich wenig, daß das nicht sooo gut > ankommt. Denkst Du, alle Mapper bei OSM sind nur Normal-Nutzer? Es ärgert mich einfach, dass ich stundenlang sorgfältig erhobe

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Ach Mirko, komm doch ... du warst bis Anfang Juni nur im Forum, da warst du der König unter den Einäugigen, Mr. "Senior Member". Auf der Liste warst du wohl nicht, drum hast du die Einladung für den ÖPNV-Workshop verpennt. Als du die Liste entdeckt hast, hast du gleich angefangen zu stänkern:

Re: [Talk-de] Short Links

Chris-Hein Lunkhusen schrieb: > wie funktionieren die neuen Short-Links > ( wie zB ) > technisch ? > > Steckt da eine DB dahinter welche die Zuordnung macht ? Nein, das wird "on the fly" beim Verschieben der Karte berechnet. Auf osm.org wird der string (0GNjWIa=) zurü

Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie (war: (Weg mit den Map Features (war : was ist ein footway?))

Friedhelm Schmidt schrieb: > du warst bis Anfang Juni nur im Forum, da warst du der König unter den > Einäugigen, Mr. "Senior Member". Auf der Liste warst du wohl nicht, drum > hast du die Einladung für den ÖPNV-Workshop verpennt. Da habe ich generell eine Frage zu: Wird / wurde eine solche Disk

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hi! Frederik Ramm schrieb: > Nop wrote: >> Oh doch. Wir haben ja jetzt schon das Problem daß wir völlig >> unterschiedliche Schulen haben zum Thema: "ich verwende footway so", >> "ich verwende cycleway so" mit dem Ergebnis, daß diese Tags völlig >> verwässert und für eine Auswertung nicht zu g

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