Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-24 Diskussionsfäden Florian Gross
Friedhelm Schmidt glaubte zu wissen: sollen endlose Path-Orgien einen Vorteil bringen? Das kann wohl nur glauben, wer denkt, dass Radfahrer Volltrottel sind, die unabhängig von der Wirklichkeit stets ihrem Garmin folgen. Warum sollen Fahrradfahrer in diesem Punkt intelligenter sein als

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-22 Diskussionsfäden André Riedel
2010/6/22 Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: (Eine  Karte  mit  Hierarchie  und  entsprechender  Vererbung  ist  in Vorbereitung.) http://access.t-i.ch/qai-map.html Verwendete Hierarchie: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/QA-Map Sehr schön :-) Ciao André

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 21 Juni 2010, 00:01:39 schrieb Friedhelm Schmidt: ( Bernd, sag doch auch mal was :-) ) Sorry, war über's Wochenende verreist. ;-)) Die Debatte ist mittlerweile lustig zu lesen aber IMHO nicht zielführend. Ich finde es sehr schade, anfangs war es Aufgabe der Tags auf verblüffend

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
- Ursprüngliche Mitteilung - Am Montag 21 Juni 2010, 00:51:06 schrieb aighes: Ein allgemeiner Tag, der spezialisiert wird ist deutlich aussagekräftiger als ein spezialtagg, den jeder so auslegt, wie er ihn braucht. Das ist ein gelebtes OSM Problem.. Wenn man nicht in der Lage ist

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. Juni 2010 21:36 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Ich bin vielleicht aus den Erfahrungen meiner Ecke etwas angenervt. Ich habe hier mehr oder weniger flächendeckend alle Radwege erfasst, und weil das highway=cycleway dranhängt nicht noch zusätzlich bicycle=designated benutzt, weil

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Juni 2010 08:48 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Leider gibt es halt auch vermehrt Leute, die jedes neue Tag auf der OSM- Hauptkarte, mittlerweile auch im Mapnik-Stil, sehen wollen, was zumindest bei mir hier dazu führt, dass die OSM-Karte für einfache Lagekarten und

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Juni 2010 01:48 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: Pro  Layer  wird  nur ausgewertet, was im entsprechenden Key steht; es gibt  keine  Vererbung  'von  oben' und highway=* wird nicht beachtet. Daher   bitte  nicht  alle  Wege,  wo  man  Fahrrad  fahren  kann  mit

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Martin, Am 21. Juni 2010 01:48 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: Pro  Layer  wird  nur ausgewertet, was im entsprechenden Key steht; es gibt  keine  Vererbung  'von  oben' und highway=* wird nicht beachtet. Daher   bitte  nicht  alle  Wege,  wo  man  Fahrrad  fahren  kann  

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 21. Juni 2010 00:01 schrieb Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de: Kann Gary68 nicht vielleicht ein Checker schreiben um fehlende highway bei gesetztem tracktype zu finden ? Ich bin sicher, das ginge, und es wäre auch sinnvoll. Aber das fehlende Tag ist nicht mein eigentlicher Punkt.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 21. Juni 2010 10:17 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: verstehe ich nicht: ist bicycle=yes nicht extra dafür gedacht, alle Wege wo man fahrradfahren kann zu taggen? Was empfiehlst Du für ein Tagging für Wege, wo man fahrradfahren kann? Eher, wo man darf - das können ist ja

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo aighes, Wo hast du denn das bicyle=designated im highway=cycleway drin. Das wiki sagt dazu nichts. Hier ist ein cycleway als ein Weg beschreiben, der hauptsächlich zum Radfahren genutzt wird. Ebenso bei footway und briddleway. | Für ausgewiesene (designated) Fahrradwege. In Deutschland

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Juni 2010 10:39 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 21. Juni 2010 10:17 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: verstehe ich nicht: ist bicycle=yes nicht extra dafür gedacht, alle Wege wo man fahrradfahren kann zu taggen? Was empfiehlst Du für ein Tagging für

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Fri, Jun 18, 2010 at 01:09:57PM +0200, M???rtin Koppenhoefer wrote: Am 18. Juni 2010 10:16 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Ich habe jetzt auch noch mal genau hingeguckt es gibt auch GELBE Schilder:    

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Andreas Tille wrote: Fahrradrouten haben aber einen Namen, Hinweisschilder von wo nach wo, einen Operatoer etc. Das alles trifft für oben genannte Gegebenheit nicht zu. Ich denke nicht, dass das Fehlen einer Beschilderung gleich auch bedeutet, dass das keine Fahrradroute ist.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-21 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
(Eine Karte mit Hierarchie und entsprechender Vererbung ist in Vorbereitung.) http://access.t-i.ch/qai-map.html Verwendete Hierarchie: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/QA-Map Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Martin Simon wrote: Ziemelich derbe Worte für jemanden, der kurz darauf frohen Mutes dokumentiert, daß er nicht nur das Konzept von highway=path nicht verstanden hat, sondern auch die access-tags: Das ist doch mal ein optimaler Diskussionseinstieg, jemandem mit anderer Meinung spontan

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 20. Juni 2010 10:21 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Martin Simon wrote: Ziemelich derbe Worte für jemanden, der kurz darauf frohen Mutes dokumentiert, daß er nicht nur das Konzept von highway=path nicht verstanden hat, sondern auch die access-tags: Das ist doch mal ein optimaler

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 20 Juni 2010, 11:50:17 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Mal angesehen davon dass Du damit rechnen mußt das Renderer und Router auf Deine völlig überflüssige Umdefinition nicht eingerichtet sind und deshalb falsch anzeigen / routen? davon sollte man in der Tat absehen. Welche

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
M∡rtin Koppenhoefer wrote: hattest Du da selbst schon vorgelegt (Unsinn). Und in der Sache hat er nicht unrecht ;-) Ich erlaube mir das weiterhin anders zu sehen. ;-) Varianten in Benutzung, man hätte auch mal etwas neutraler nachfragen können, als gleich die etablierten Schemata als Unsinn

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 20 Juni 2010, 13:56:14 schrieb Joerg Fischer: Varianten in Benutzung, man hätte auch mal etwas neutraler nachfragen können, als gleich die etablierten Schemata als Unsinn zu bezeichnen. Etabliert ist footway und cycleway, IMHO. Die so erfassten Wege jetzt krampfhaft

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. Juni 2010 10:21 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Das ist doch mal ein optimaler Diskussionseinstieg, jemandem mit anderer Meinung spontan Blödheit zu unterstellen. Aber na gut, das mußt Du selber wissen, ich kommentier das mal nicht. Ich habe dir keine Blödheit unterstellt,

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. Juni 2010 13:56 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Mit den Begründungen die ich bisher für die exzessive path-Benutzung gehört habe (Nochmal: nichts gegen path außerhalb von Ortschaften für Wege unterhalb von track!) können wir auch gleich alle highway-Tags wegwerfen. Dann ist ein

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Path kann diese Situation ebenso gut darstellen, wenn nicht sogar besser (kombinierte Wege). Nein. doch Worin soll der Vorteil ggü. oben beschriebenem Tagging liegen? auch wenn es keinen Vorteil gibt, es gibt m.E. auch keinen Nachteil. So ist das halt, wenn 2 verschiedene

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Martin Simon wrote: Ich habe dir keine Blödheit unterstellt, sondern lediglich Ich habs wohl in den falschen Hals bekommen. :-) Mich interessiert eine solche Klassifizierung wenig, ich leite das lieber aus anderen tags ab, aber wenn ihr das macht, wäre es gut, dafür nicht bereits für andere

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden aighes
Hallo, Wo hast du denn das bicyle=designated im highway=cycleway drin. Das wiki sagt dazu nichts. Hier ist ein cycleway als ein Weg beschreiben, der hauptsächlich zum Radfahren genutzt wird. Ebenso bei footway und briddleway. path + bicyle=designated beschreibt einen Radweg mit blauem Schild. Bei

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Kann Gary68 nicht vielleicht ein Checker schreiben um fehlende highway bei gesetztem tracktype zu finden ? Lg Dirk -- Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/ OSM -- http://osm.flacus.de/ ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Kann Gary68 nicht vielleicht ein Checker schreiben um fehlende highway bei gesetztem tracktype zu finden ? Ich bin sicher, das ginge, und es wäre auch sinnvoll. Aber das fehlende Tag ist nicht mein eigentlicher Punkt. Mein Punkt ist die Inflation von Differenzierungen, die keinen oder kaum

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden aighes
Hallo, Radfahrer sind mit nichten Volltrottel. Aber mit der Begründung können wir auch alle anderen highway-Taggs streichen. Alle Menschen können vor Ort ja sehen, was es für ein Weg ist. Ein allgemeiner Tagg, der spezialisiert wird ist deutlich aussagekräftiger als ein spezialtagg, den jeder so

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo zusammen, bevor ich an meinem Fahrrad-Overlay weiterarbeite, habe ich hier ein paar allgemeine access-Layer erstellt und zwei Testgebiete (Berlin, Zürich) bis Zoom 15 gerendert: http://access.t-i.ch/qa-map.html Pro Layer wird nur ausgewertet, was im entsprechenden Key steht; es

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Christian
aighes schrieb: Hallo, Radfahrer sind mit nichten Volltrottel. Aber mit der Begründung können wir auch alle anderen highway-Taggs streichen. Alle Menschen können vor Ort ja sehen, was es für ein Weg ist. Ein allgemeiner Tagg, der spezialisiert wird ist deutlich aussagekräftiger als ein

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Montag 21 Juni 2010, 00:01:39 schrieb Friedhelm Schmidt: Kann Gary68 nicht vielleicht ein Checker schreiben um fehlende highway bei gesetztem tracktype zu finden ? Ich bin sicher, das ginge, und es wäre auch sinnvoll. sinnvoller waere es, so eine Ueberpruefung gleich im Editor zu

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Montag 21 Juni 2010, 00:51:06 schrieb aighes: Ein allgemeiner Tagg, der spezialisiert wird ist deutlich aussagekräftiger als ein spezialtagg, den jeder so auslegt, wie er ihn braucht. Für den einen ist cycleway ein Weg mit blauem Schild, für den anderen ein Weg, der sich zum Radfahren

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-19 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.06.2010 01:52, schrieb Thomas Wedekind: Sagen wir mal so: Einige dieser Wege gehören sicher zu Routen, aber in den seltensten Fällen ist das dem Schild vor Ort (also an jeder Ecke) anzusehen. Ich würde also auch erstmal bicycle=designated setzten Vorsicht: Heißt bicycle=designated

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
André Riedel wrote: Selbst _eindeutig_ mit Blauschild bezeichnete Radwege werden inzwischen fröhlich zu path umdefiniert. Ich hoffe nicht, dass wir uns schon mal ins Gehege gekommen sind. Aber Nicht das ich wüßte. :-) der Große Nachteil am highway=cycleway ist, dass es eben nicht klar

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 18. Juni 2010 12:10 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: bridleway ist iirc eine britische Erfindung, die es hierzulande gar nicht gibt? klar gibts die: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_238.svg Gruß Martin ___ Talk-de mailing

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-19 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.06.2010 10:46, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 18. Juni 2010 12:10 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: bridleway ist iirc eine britische Erfindung, die es hierzulande gar nicht gibt? klar gibts die: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_238.svg Der Unterschied ist, dass

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-19 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 18. Juni 2010 10:40 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Ich finde die path-Seuche auch ziemlich furchtbar. Inzwischen bin ich länger damit beschäftigt Unsinn zu korrigieren als neue Wege zu erfassen. Ziemelich derbe Worte für jemanden, der kurz darauf frohen Mutes dokumentiert, daß er

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen. Und blau-beschilderte wege ist man nicht verpflichtet zu benutzen,

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 18 Juni 2010, 07:34:47 schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 17 Juni 2010, 23:33:47 schrieb Guenther Meyer: als Fahrradfahrer bist du verpflichtet, den blau beschilderten Weg zu benutzen. Und du darfst dich zurecht aufregen, wenn da irgendwelche Fussgaenger im Weg rumstehen. ;-)

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 18. Juni 2010 07:59 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn.  Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Thu, Jun 17, 2010 at 08:49:29PM +0200, Bernd Wurst wrote: Wenn kein blaues Schild steht ist es kein Radweg, sondern ein Weg, auf dem man vieleicht prima Rad fahren kann. Was ist für mich als Fahrradfahrer der Unterschied? Nicht als Paragrafenreiter sondern als Fahrradfahrer... Ich

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Florian Gross schrieb: Mit Blauschild _mußt_ du da fahren, ohne _darfst_ du. Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden ist das Schild sowieso Blödsinn. Aber das gehört hier nicht rein und sollte per PM abgehandelt werden. nö, weder noch: Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden - der Weg

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Juni 2010, 10:16:33 schrieb Andreas Tille: Genau das ist eine für mich sehr wichtige Frage, auf die sich scheinbar keine Antwort finden läßt. Ich habe bisher bicylce=yes getaggt und bin nun durch diesen Thread auf bicylce=permissive aufmerksam geworden.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote: Ja, die Abstimmung die bestehenden Tags nicht zu ersetzen gab es und trotzdem gibt es mittlerweile überall im Wiki Änderungen hin zu path, auch da wo es keinen Mehrwert gegenüber den etablierten Tags gibt. Ich finde die path-Seuche auch ziemlich furchtbar. Inzwischen bin

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Fri, Jun 18, 2010 at 10:33:35AM +0200, Bernd Wurst wrote: permissive bedeutet doch, der Weg ist im Privatbesitz, Nutzung durch die Öffentlichkeit wird aber ausdrücklich toleriert. Das gilt z.B. für Parkplätze von Supermärkten. Stimmt, ziehe meine Bemerkung zurück, habe rein aus der

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden André Riedel
Am 18. Juni 2010 10:40 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Bernd Wurst wrote: Ja, die Abstimmung die bestehenden Tags nicht zu ersetzen gab es und trotzdem gibt es mittlerweile überall im Wiki Änderungen hin zu path, auch da wo es keinen Mehrwert gegenüber den etablierten Tags gibt. Ich

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 18. Juni 2010 11:02 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: wie gehabt, weil sonst gab's ja auf Deine Frage nur Gelaber zu Verkehrsregeln nicht aber zum richtigen Taggen.  Ob es Mailinglisten zur Interpretation von Verkehrsregeln gibt und ich dort mal eine Frage zum Mappen beantwortet

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Guenther Meyer
On Fri, Jun 18, 2010 at 11:38:00AM +0200, Falk Zscheile wrote: Am 18. Juni 2010 11:02 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: wie gehabt, weil sonst gab's ja auf Deine Frage nur Gelaber zu Verkehrsregeln nicht aber zum richtigen Taggen.  Ob es Mailinglisten zur Interpretation von

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden bkmap
Hallo, Manchmal wären ernsthafte Diskussionen im Vorhinein angebrachter, ich denke das kann man daraus lernen. Ja, genau das ist sinnvoll. Das hier ist nämlich Polemik, wie sie im Buche steht und ist zu nichts nütze. Ich schlage vor, diese Diskussion auf die entsprechenden Wiki-Seiten zu

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Andreas, Es gibt inzwischen einen Quality-Assurance-Layer, auf dem nur die *wirklich* Fahrrad-bezogenen Tags gerendert werden: http://access.t-i.ch/access-map.html?zoom=17lat=47.36843lon=8.558layers=B00FTF Kann es sein, daß dieser Layer noch nicht überall gerendert ist - in

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Florian Gross
Karl Eichwalder glaubte zu wissen: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Nö, nur sehr knapp ausgedrückt. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 18. Juni 2010 10:16 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Ich habe jetzt auch noch mal genau hingeguckt es gibt auch GELBE Schilder:     http://www.paderborn.de/freizeit/images/442.gif.scaled/150x90.pm1.bgFF.png auf der entsprechenden Seite    

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Juni 2010, 11:35:15 schrieb André Riedel: Um den Gedanken, das höchste Fortbewegungsmittel bestimmt die Einstufung, fortzuführen, wie sieht ein bridleway aus und wie gut kann ich da Fahrradfahren? Und warum gibt es eigentlich keine highway=hgv und highway=motorcar? Naja, das ist

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
Am Thu, 17 Jun 2010 21:02:33 +0200 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name: Andreas Tille andr...@an3as.eu [Thu, Jun 17, 2010 at 10:49:37AM Zweite Frage: Es gibt doch auch diese kleinen Schilder (etwa 15cm x 15cm), auf denen ein grünes Fahrrad mit einem Richtungspfeil eine beliebte

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
Am Thu, 17 Jun 2010 12:17:59 +0200 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Sagen wir mal so: Einige dieser Wege gehören sicher zu Routen, aber in den seltensten Fällen ist das dem Schild vor Ort (also an jeder Ecke) anzusehen. Ich würde also auch erstmal bicycle=designated setzten Vorsicht:

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 21:45:55 schrieb Martin Simon: Das gute ist eigentlich, daß die Leute, die path so verwenden (für neutrale Pfade in Wald und Flur) eigentlich nichts falsch machen, da diese Verwendung auch von path abgedeckt ist. Leider gibt es fuer Untergruende so derartig viele

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hallo, zwei Fragen hätte ich noch: On Tue, Jun 15, 2010 at 03:28:02PM +0200, Thomas Ineichen wrote: http://access.t-i.ch/ benutzte Farben: blau: Radweg türkis: Radfahrstreifen grün: Radfahren erlaubt hellgrün: Tempo 30 Inwiefern ist die Angabe von Tempo 30 relevant für's

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 17. Juni 2010 10:13 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Momentan ist also ein Trampelpfad im Wald, auf dem man (im Sommer) theoretisch auch mit nem Fahrrad durch kann nicht zu unterscheiden von einem asphaltierten Weg, der vielleicht kein blaues Schild bekommen hat aber dennoch ein prima

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Andreas, Inwiefern ist die Angabe von Tempo 30 relevant für's Fahrradfahren. Weil es sich in einer Tempo-30-Zone im Allgemeinen angenehmer fährt? (Hier in der Schweiz kommt Tempo 30 fast ausschliesslich als Zone vor; in Deutschland gibt es hingegen auch Primaries, welche mit '30' be-

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Thu, Jun 17, 2010 at 12:01:26PM +0200, Thomas Ineichen wrote: Weil es sich in einer Tempo-30-Zone im Allgemeinen angenehmer fährt? (Hier in der Schweiz kommt Tempo 30 fast ausschliesslich als Zone vor; in Deutschland gibt es hingegen auch Primaries, welche mit '30' be- schildert sind.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 17. Juni 2010 10:13 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 16 Juni 2010, 21:45:55 schrieb Martin Simon: Das gute ist eigentlich, daß die Leute, die path so verwenden (für neutrale Pfade in Wald und Flur) eigentlich nichts falsch machen, da diese Verwendung auch von path abgedeckt

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 13:09:53 schrieb Martin Simon: Als Nutzer der Daten interessiert mich doch primaer, wo ich mit z.B. Fahrrad mit Anhaenger fahren kann. Bisher habe ich da beim Mappen die (oft nicht vorhandenen) Schilder nur sekundaer genutzt und primaer auf die Nutzbarkeit

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden bkmap
Hallo, nur gut, dass es immer wieder mal ein Thema gibt, bei dem man eine highway=cycleway oder higway=path - Diskussion lostreten kann. Es gab Abstimmungen und es gibt Wiki-Seiten dazu. Aber trotzdem hier mal meine Meinung: Momentan ist also ein Trampelpfad im Wald, auf dem man (im Sommer)

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Moin Jetzt sehe ich mit grossem Schrecken, dass neue Wege in Wald und Flur irgendwie grundsaetzlich als path getagged sind, in der Karte ist alles nur noch schwarz gestrichelt und ich weiss gar nicht mehr wo man was darf. Hier hab ich noch den Lokal-Bonus dass ich mir sicher bin dass ich alle

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 17. Juni 2010 16:31 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Je nachdem ... Das neue Modell path + bicycle/foot/horse=designated/yes auf das alte Modell umzudefinieren ist bspw. in Osmarender noch vergleichsweise einfach ... Von path auf das umzuschwenken, was eigentlich track wäre,

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 16:42:48 schrieb Martin Simon: ich denke Bernd meinte mit Wege in Wald und Flur eher die Dinge, die nach dem alten Modell footway, cycleway und bridleway wären. exakt das. Siehe andere Mail für Beispiele. Gruß, Bernd -- Ich bevorzuge junge Männer. Sie wissen zwar

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag 17 Juni 2010, 15:14:49 schrieb bkmap: nur gut, dass es immer wieder mal ein Thema gibt, bei dem man eine highway=cycleway oder higway=path - Diskussion lostreten kann. Manchmal wären ernsthafte Diskussionen im Vorhinein angebrachter, ich denke das kann man daraus lernen.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Andreas Tille andr...@an3as.eu [Thu, Jun 17, 2010 at 10:49:37AM CEST]: Hallo, zwei Fragen hätte ich noch: On Tue, Jun 15, 2010 at 03:28:02PM +0200, Thomas Ineichen wrote: http://access.t-i.ch/ benutzte Farben: blau: Radweg türkis: Radfahrstreifen grün: Radfahren

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Andreas Tille schrieb am 17.06.2010 10:49: Inwiefern ist die Angabe von Tempo 30 relevant für's Fahrradfahren. In Tempo-30-Zonen gibt es i.A. keine Vorfahrtsstrassen sondern nur rechts-vor-links. Dadurch kommt man auch als Radfahrer deutlich langsamer voran als auf Durchgangsstrassen. Gruss

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 20:49:29 schrieb Bernd Wurst: Wenn kein blaues Schild steht ist es kein Radweg, sondern ein Weg, auf dem man vieleicht prima Rad fahren kann. Was ist für mich als Fahrradfahrer der Unterschied? Nicht als Paragrafenreiter sondern als Fahrradfahrer... als

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Florian Gross
Bernd Wurst glaubte zu wissen: Am Donnerstag 17 Juni 2010, 15:14:49 schrieb bkmap: Wenn kein blaues Schild steht ist es kein Radweg, sondern ein Weg, auf dem man vieleicht prima Rad fahren kann. Was ist für mich als Fahrradfahrer der Unterschied? Nicht als Paragrafenreiter sondern als

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 23:33:47 schrieb Guenther Meyer: als Fahrradfahrer bist du verpflichtet, den blau beschilderten Weg zu benutzen. Und du darfst dich zurecht aufregen, wenn da irgendwelche Fussgaenger im Weg rumstehen. ;-) Okay, war unpräzise ausgedrückt: Wege mit z237 sind IMHO

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Walter Nordmann schrieb: hi falk, es wurde schon an mehreren stellen die meinung vertreten, dass wir in osm sowas nicht machen. die entscheidung, einen solchen weg zu nehmen, liegt letzendlich beim radfahrer. er kann doch sicher dort absteigen und das bike ein stückchen schieben. das

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Tue, Jun 15, 2010 at 05:38:41PM +0200, Florian Gross wrote: Ich würde da fast zu bicycle=no tendieren. Je nachdem, ob man nur Verbote so taggen würde oder auch die physikalisch (fast) unmögliche Passierbarkeit. Das bringt wieder die hier schon früher diskutierte Frage des subjektiven

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 13:48:47 schrieb Heiko Jacobs: Walter Nordmann schrieb: hi falk, es wurde schon an mehreren stellen die meinung vertreten, dass wir in osm sowas nicht machen. die entscheidung, einen solchen weg zu nehmen, liegt letzendlich beim radfahrer. er kann doch

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 16. Juni 2010 14:17 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Ich habe keine Ahnung, ob Router sowas berücksichtigen und setze daher einfach ein 'bycicle=no' mit der objektiven Motivation, daß man mit dem Fahrrad bei schlecht erkennbaren Wegen die Natur kaputt macht.  Sicher kann man dieses

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Chris66
Am 16.06.2010 14:38, schrieb Martin Simon: Wer mit dem Mountainbike sowieso überall langfahren will, der wird auch die Abweichung von einer Route in Kauf nehmen. Stimmt. ich habe auch motor_vehicle=no an meine Wohnstraße getaggt, mit der objektiven Motivation, daß man mich nicht in meiner

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden bkmap
wenn es verboten ist, stehen da auch schilder. Auf Pfaden im Wald darf man zumindest in Thüringen theoretisch überhaupt nicht Rad fahren, wenn es nicht ausdrücklich erlaubt ist. Auf Pfaden ist das laut Thüringer Waldgesetz §6 (3) verboten. Da stehen keine Schilder. Gruß Burkhard

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 15 Juni 2010, 17:12:56 schrieb Falk Zscheile: highway=path, foot=yes, bridge=yes Was spricht gegen ein highway=footway? Ich meine, wenn der Baumstamm so gebaut ist, dass man da mit einem handelsüblichen Fahrrad nicht weiter kommt, dann ist das definitiv eine Brücke, die für die

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 16. Juni 2010 15:04 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Dienstag 15 Juni 2010, 17:12:56 schrieb Falk Zscheile: highway=path, foot=yes, bridge=yes Was spricht gegen ein highway=footway? Ich meine, wenn der Baumstamm so gebaut ist, dass man da mit einem handelsüblichen Fahrrad nicht

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 15:16:40 schrieb Falk Zscheile: Offensichtlich weicht unsere Terminologie voneinander ab, aber in der Sache sage ich doch mit meinem tagging genau das, was du mit highway=footway ausdrücken würdest -- ein weg der für Fußgänger geeignet ist, oder? Bis auf den Umstand,

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Wed, Jun 16, 2010 at 03:03:35PM +0200, bkmap wrote: Auf Pfaden im Wald darf man zumindest in Thüringen theoretisch überhaupt nicht Rad fahren, wenn es nicht ausdrücklich erlaubt ist. Auf Pfaden ist das laut Thüringer Waldgesetz §6 (3) verboten. Da stehen keine Schilder. Das ist interessant.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 16. Juni 2010 14:47 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: -1 Chris der sich nicht sicher ist, ob das als Scherz gemeint war Naja, ein wenig beleidigt bin ich jetzt schon... ;-) -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 16. Juni 2010 15:22 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: On Wed, Jun 16, 2010 at 03:03:35PM +0200, bkmap wrote: Auf Pfaden im Wald darf man zumindest in Thüringen theoretisch überhaupt nicht Rad fahren, wenn es nicht ausdrücklich erlaubt ist. Auf Pfaden ist das laut Thüringer Waldgesetz

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden David Ecker
Als Beispiel fuer:* Baden-Württemberg* -Waldgesetz für Baden-Württemberg (Landes-waldgesetz-LWaldG) § 37 Betreten des Waldes (3) Das Fahren mit Krankenfahrstühlen ist gestattet. Das Radfahren und das Reiten im Wald sind nur auf Straßen und Wegen gestattet. Auf Fußgänger ist Rücksicht zu nehmen.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 16. Juni 2010 15:03 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: wenn es verboten ist, stehen da auch schilder. Auf Pfaden im Wald darf man zumindest in Thüringen theoretisch überhaupt nicht Rad fahren, wenn es nicht ausdrücklich erlaubt ist. Auf Pfaden ist das laut Thüringer Waldgesetz §6 (3)

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 16. Juni 2010 15:20 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Bis auf den Umstand, dass highway=path so dilettantisch eingeführt wurde, dass während der Abstimmung mehrfach die Bedeutung gedreht wurde und daher keiner mehr weiß ob das Dingen jetzt eigentlich selbst eine Aussage hat oder nicht.

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Martin Simon
Nachtrag: Am 16. Juni 2010 16:43 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 16. Juni 2010 15:20 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: highway=path ist halt einfach viel zu mehrdeutig im Einsatz als dass man es ernst nehmen kann. Nein, highway=path ist da eigentlich ziemlich klar. Auch

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden bkmap
Falk Zscheile schrieb: Am 16. Juni 2010 15:03 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: wenn es verboten ist, stehen da auch schilder. Auf Pfaden im Wald darf man zumindest in Thüringen theoretisch überhaupt nicht Rad fahren, wenn es nicht ausdrücklich erlaubt ist. Auf Pfaden ist das laut

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 16. Juni 2010 15:28 schrieb David Ecker da...@ecker-software.de: Als Beispiel fuer: Baden-Württemberg -Waldgesetz für Baden-Württemberg (Landes-waldgesetz-LWaldG) § 37 Betreten des Waldes (3) Das Fahren mit Krankenfahrstühlen ist gestattet. Das Radfahren und das Reiten im Wald sind nur

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Andreas Tille wrote: oder sowas. Ich habe keine Ahnung, ob Router sowas berücksichtigen und setze daher einfach ein 'bycicle=no' mit der objektiven Motivation, daß man mit dem Fahrrad bei schlecht erkennbaren Wegen die Natur kaputt Das halte ich auch so, im Wissen das es nicht ganz korrekt

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 18:58:53 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Geht es da um diese Wanderwegzeichen des Alpenvereins (bzw. ähnlicher Institutionen?), d.h. entscheiden die, ob man wo reiten darf im Wald? Z.T. sieht man diese Schilder ja nichtmal als Wanderer, der danach sucht... Ich gehe

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 16:43:42 schrieb Martin Simon: Nö. Während der Abstimmung stand nur zur Debatte, ob man footway, bridleway und cycleway als deprecated markieren wollte oder nicht. Entweder du hast die Diskussion darum nicht von Beginn an mitverfolgt oder einer von uns beiden erinnert

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 16. Juni 2010 19:36 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 16 Juni 2010, 18:58:53 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Geht es da um diese Wanderwegzeichen des Alpenvereins (bzw. ähnlicher Institutionen?), d.h. entscheiden die, ob man wo reiten darf im Wald? Z.T. sieht man diese Schilder

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 16. Juni 2010 19:51 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Entweder du hast die Diskussion darum nicht von Beginn an mitverfolgt oder einer von uns beiden erinnert sich grade falsch. Ich hab's eigentlich verfolgt, seit es in den einschlägigen Kanälen auftauchte (Wiki, talk). Ich habe von

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Die Absichten mögen ja nobel sein, aber es kann nicht sein, dass ein Verein nach gutdünken darüber entscheidet, ob ein Reiter dort lang darf oder nicht (indirekt). Auch ist ein Waldweg mit 2,95 m Breite nicht gerade schmal. Mag sein, aber

[Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-15 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo zusammen, Dank Toolserver ist mein Fahrrad-Overlay jetzt weltweit verfügbar: http://access.t-i.ch/ benutzte Farben: blau: Radweg türkis: Radfahrstreifen grün: Radfahren erlaubt hellgrün: Tempo 30 rot: Radfahren nicht erlaubt Ein paar Beispiele: Berlin:

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-15 Diskussionsfäden Florian Gross
Thomas Ineichen glaubte zu wissen: Hallo zusammen, Dank Toolserver ist mein Fahrrad-Overlay jetzt weltweit verfügbar: http://access.t-i.ch/ Sehr schön! Evtl. auf der Seite noch http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_240.svg ergänzen (gibt es z.B. in Deutschland). flo -- Merke: In

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-15 Diskussionsfäden Markus
Hallo Thomas, http://access.t-i.ch/ Du bist ja superschnell! - sieht gut aus. benutzte Farben: blau: Radweg türkis: Radfahrstreifen grün: Radfahren erlaubt hellgrün: Tempo 30 rot: Radfahren nicht erlaubt Kannst Du das als Legende in die Karte einbauen? Ergänzt mit einem

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-15 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Sehr nützliches Overlay. Danke! Am 15. Juni 2010 15:28 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: [...] benutzte Farben: [...] rot:      Radfahren nicht erlaubt In der Legende zur Karte wird die Farbe Rot mit bicycle=no und dem entsprechenden Verkehrszeichen gleich gesetzt. Das halte

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