Hallo,
ich habe mal das im Wiki die Diakritika-Diskussion aktualisiert.
• Umorganisation und Berücksichtigung der Ansätze von Martin und Florian
• Eingliederung von Florians Vorschlag, und ich war mal so frei, die
Ebenen 5 und 6 zu ergänzen, die ergeben sich fast zwingend.
Vielleicht hilft das j
Hallo,
Am Montag, den 12.10.2009, 17:28 +0200 schrieb wettstein...@solnet.ch:
> Wir müssen zwei Zuordnungen machen: zwischen LevelFive
> und Mod3 sowie zwischen NumLock und Mod2. Da wir zwei Neo-Mod4-Tasten
> haben kann die eine Taste die eine, die andere Taste die andere
> Zuordnung übernehmen.
Hallo,
Am Montag, den 12.10.2009, 10:11 +0200 schrieb Peter Eberhard:
> Deswegen wird LevelFive keinem realen Modifier
> mehr zugeordnet und wird deswegen nie berücksichtigt. Die Ebenen 4 und
> 6-8 sind damit nicht verfügbar.
Stimmt nicht ganz: Weil auf einer höheren Ebene
Grummel, der Trac mag mich grad nicht, also hier:
Ich habe das Problem identifiziert. Ganz schön mühsam, durch den
Dschungel des Xkb-Protokolls zu schleichen.
In compat/level5 steht:
{{{
interpret ISO_Level5_Shift+Any {
useModMapMods= level1;
virtualModifier= LevelFive;
> > Wo bekomme ich eigentlich ein Login für das Wiki und den Trac?
> Nirgends, es gibt keinen.
> > ich will auch nicht immer anonym editieren.
> Dann schreib unter Name einfach „Peter“ statt anonym.
Oh. Ich ahnte, dass die Frage eine dumme war. Nun ja, der Login-Link
links oben ließ in mir nur ei
Hallo,
jetzt mal gnz dumm gefragt:
Wo bekomme ich eigentlich ein Login für das Wiki und den Trac? Ich hab
keine Ahnung, wie da der Hase läuft, aber ich will auch nicht immer
anonym editieren.
Gruß,
Peter
Hallo,
Am Sonntag, den 20.09.2009, 04:04 +0200 schrieb Florian Janßen:
> > Wobei zusätzlich wegen der Anordnung der drei Toten Tasten an sich
> > noch T1 > T2 >T3 (> steht für »ist besser als«) gilt.
> Das ist bei den Vorschlägen IMHO vernachlässigt worden.
Eigentlich nicht. Vor allem bei Martin n
Am Freitag, den 18.09.2009, 09:36 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Freitag, 18. September 2009 07:43:17 schrieb Martin Roppelt:
> ><1> <7> : "ſ"
>
> Jetzt kann also das ſ von der Tastatur entfernt werden? … Nein? … Na gut.
Kaum. Dann hätte sich die ſ-Frakt(ur)ion auch mit der schon immer
v
Hallo,
ich hatte mal über ein System mit Benutzung der toten Tasten
nachgedacht, etwa so:
←↑→↓↔↕
`: ↽↾⇀⇃⇌
´: ↼↿⇁⇂⇋
^: ↞↟↠↡
¨: ⇐⇑⇒⇓⇔⇕
¸: ⇤ ⇥
~: ↜ ↝ ↭
°: ↫ ↬
/: ↚ ↛ ↮
↻: ↶ ↷
ˇ: ↢ ↣
˙: ⇠⇡⇢⇣
˝: ⇇⇈⇉⇊⇄⇅
¯: ↤↥↦↧ ↨
˘: ↩ ↪
Da fehlen dann natürlich noch einige.
Ich für meinen Teil habe einen anderen A
Am Freitag, den 18.09.2009, 13:42 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Freitag, 18. September 2009 13:16:15 schrieb Hans-Christoph Wirth:
> > Wie wäre es mit „♫ “
>
> Keine gute Idee. Es passiert leicht, dass man mal versehentlich Compose
> auslöst oder aber bewusst ein Coko starten will, es sich d
> Mich beschleicht das Gefühl, dass der X-Server nur auf eine maximale
> Länge von 3 Zeichen eingerichtet ist. Das ist jedenfalls mein Eindruck
> beim Testen. :(
Das kann eigentlich nicht sein. Auch in der offiziellen Compose stehen
längere Sequenzen wie z.B. ♫(10) → ⑩ drin.
Es liegt eher dara
Am Freitag, den 18.09.2009, 05:46 +0200 schrieb Dennis Heidsiek:
> Peter hat recht, leider ist ♫nj schon für nj (das müsste wohl
> niederländisch sein) vergeben.
Serbisch. Die schreiben zwar kyrillisch, aber wenn sie das gerade mal
nicht tun und eine 1:1-Zuordnung zu Lateinisch wollen, ersetzen s
Am Mittwoch, den 17.06.2009, 01:15 +0200 schrieb Martin Roppelt:
> Dennis Heidsiek schrieb:
> > hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken über eine gute Coko für
> > den Zero-width non-joiner (ZWNJ) gemacht?
>
> Nein, aber ich würde dafür plädieren, es direkt auf die Tastatur zu
> legen,
>
Am Mittwoch, den 16.09.2009, 06:51 +0200 schrieb Martin Roppelt:
> > > ° ˆ ´ – Grundsymbole
> > > ¸ ˇ ` – gespiegelt (Ausnahme Cedille)
> > > ↻ ˞ / – Sonderzeichen
> > > ¨ ˜ ˝ – doppelt
> > > ˙ ˘ ᾿ – gerundet
>
> Stimmt, auf T2 (mit viel Phantasie auch auf T1/3) sind die Grund
Hallo,
> Ich kann die mir auch gut merken.
Nun, immerhin. Macht 2:1 bei der Merkbarkeit, aber wir beide sind da
nicht unbedingt der Maßstab, weil wir uns schon viel mit den Diakritika
und den entsprechenden Zeichen beschäftigt haben.
Letztlich ist genau das der Punkt. Wenn man sich meine Variant
Hallo,
ich kritisiere hiermit gleich mal das Vorhaben, die grundsätzliche
Buchstabenanordnung in Neo 3 zu ändern.
Ich unterhielt mich mit einem Freund, der seit einiger Zeit irgendeine
deutsche Dvorak-Belegung lernt. Er meinte, Neo hätte er sich auch mal
angesehen, aber „das ändert sich ja ständi
Hallo,
ich denke, ich starte mal einen neuen Thread, es ist ja auch ein neuer
Monat und es hat sowieso jeder den Überblick verloren, wo die
verstreuten Diskussionen alle so sind. Ich werde mal (wahrscheinlich
erfolglos) versuchen, mich kurz zu fassen, deswegen Stichpunkte.
Vielleicht schaffe ich
Hallo Martin,
ah, das klärt doch schon meine Frage. Letztlich geht es also darum, was
man sich gut merken kann, und ob andere Kriterien noch eine Rolle
spielen sollten. Ich bin immer noch am Überlegen, welcher Vorschlag nun
besser merkbar ist, aber letztlich kann man das wohl nur bestimmen, wenn
m
Hallo,
> – Belegung der toten Tasten: Im Prinzip mein Vorschlag, aber mit der
> Modifikation, dass Drehen und Cedille getauscht werden, damit die Haken
> auf einer Ebene liegen, außerdem ergibt sich dadurch der Gegensatz
> Ring/Drehen (das ja auch wie ein großer Kreis/Ring aussieht).
Also, da
> Als Barbar bin ich mir nicht sicher: Braucht man noch andere griechische
> Großbuchstaben au&er denen, zu denen es auf Ebene 5 Kleinbuchstaben
> gibt?
Nein.
> Falls nicht könnte man die Großbuchstaben auch per CapsLock aus
> den Kleinbuchstaben erzeugen. Im Moment legt die Referenz nicht genau
> Zuerst war diese „Ebene“ auch auf der vierten. Ich kenne ˜ nur im
> Spanischen auf dem ñ. Es erschien mir also nicht als so sonderlich
> wichtig. Wo wird es noch verwendet? Verzeiht mir diese Frage … (Anm: In
> meinem untigen Arbeitsvorschlag ist es wieder hochgewandert)
Im Portugiesischen g
Am Dienstag, den 25.08.2009, 11:56 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Dienstag, 25. August 2009 10:52:46 schrieb Peter Eberhard:
> > Modernes Griechisch kann man momentan einfach nicht schreiben
>
> Und das ist auch nicht geplant! Ebenso wenig ist es das Ziel, mit Neo
> Kyrilli
Hallo,
> ¨ü → ű, ¨ö → ő ist garnicht so schlecht, zumindest zusätzlich, wenn auch ¨
> auf
> E2 wandern würde, intuitiv ist es dennoch nicht und wir brauchen den
> Doppelakut ja auch noch für den Doppelgravis.
Nicht zwingend, man könnte auch ↻¨ für den Doppelgravis nehmen… Intuitiv
ist das natü
Hallo,
> Da ich jetzt das ganze etwas voranbringen möchte, würde ich gerne für Peters
> Vorschlag II zusammen mit dem Tausch ↻ ↔ ¨ Partei ergreifen. Nach längerem
> Nachdenken erscheint mir das die durchdachteste Lösung, das wäre dann:
Danke für die Blumen :-). Freut mich, freut mich.
Nach läng
Hallo,
man verzeihe mir, wenn ich noch einen Vorschlag zu den toten Tasten zum
Besten gebe. Ich habe länger überlegt, ob ich das überhaupt schreibe,
weil er wahrscheinlich nicht mehrheitsfähig ist und ich die Diskussion
nicht noch mehr in die Länge ziehen will. Aber er passt zu Pascals
Kommentaren
> T3 > T2 > T1
>
> Auch diese Wertung teile ich nicht. Tote Tasten tippt man nicht „mal eben“ im
> 10‑Finger-Syestem. Für solche Sonderfälle verlässt man ohnehin die
> Grundstellung. Darum ist in keiner Weise eine Wertigkeit innerhalb der toten
> Tasten gerechtfertigt.
Da widerspreche ich. E
> Ich möchte mich zwar nicht als Experte aufschwingen, bin aber an der
> Anordnung der toten Tasten interessiert.
Genauso geht’s mir auch.
> ┌─┬─┬─┬─┐
> │3│2│1│ │
> ├─┼─┼─┼─┤
> │´│ˆ│↻│1│
> ├─┼─┼─┼─┤
> │`│ˇ│˚│2│
> ├─┼─┼─┼─┤
> │/│˘│˙│3│
> ├─┼─┼─┼─┤
> │˞│¯│.│4│
> ├─┼─┼─┼─┤
> │¸│ʾ│ʿ│5│
Am Donnerstag, den 20.08.2009, 07:21 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Donnerstag, 20. August 2009 04:13:30 schrieb Peter Eberhard:
> > Deswegen liegt ℓ über l
>
> Hier wird aber ein seltener Buchstabe an einen geknüpft, dessen Position
> bekannt ist – nach diesem Prinzip funkt
Hallo Pascal,
Danke für das Feedback!
> Für die Anordnung der toten Zeichen darf folglich die Merkbarkeit und
> umfassende Logik weniger gewichtet werden.
Nun, das wurde bisher anders gemacht, und dabei sind wir bisher auch
geblieben. Ich finde die Logik der Anordnung durchaus relevant, und das
Am Mittwoch, den 19.08.2009, 08:51 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Mittwoch, 19. August 2009 05:23:09 schrieb Peter Eberhard:
> > Doppelgravis […] dann über ↻˝ erzeugt werden kann
>
> Bitte als totes Zeichen (vor dem Buchstaben); der rückwirkende Combining
> Character könnt
Hallo,
> Einen toten Unterpunkt gibt es nicht, llerdings muss beachtet werden,
> für wie viele Buchstaben ein totes Zeichen Verwendung findet – wenn es
> zu wenige sind, bietet sich eher ein Coko an: ♫h. → ḥ
> Solche Cokos sind, sofern sie noch nicht definiert sind, ohne Probleme
> einzurichten.
> Das sehe ich genauso, schon da sich bei einem »kyrillischem Neo« die
> Anordnung der Buchstaben auf entsprechende Häufigkeitsanalysen und
> nicht auf die Postion der Buchstaben im deutschen Neo stützen sollte.
Das sehe ich anders. Bei der Griechen-Ebene wurden ja auch keine
Häufigkeitsanalyen g
> Mit einem Modus willst du etwas entwickeln, was das System ohnehin
> bereits kann: die Tastaturbelegung über einen einfachen Mausklick zu
> wechseln. Warum also Arbeit investieren, um etwas neu zu erfinden, was
> es schon gibt?
1. Um nicht nur die Zeichen EINER Sprache, sondern ALLE kyrillischen
Hallo,
das ist mal wieder ein Fall für „zwei Dumme, ein Gedanke“. Ich habe mich
vor etwa einem Monat vom World Keyboard inspirieren lassen und auch mit
einer Kyrillisch-Ebene rumexperimentiert. Ich hatte sogar an ganze 5-8
Ebenen (2 für lateinische und IPA-Zeichen wie ƕ, ŋ ohne Compose, 1-2 für
He
Am Freitag, den 07.08.2009, 20:37 +0200 schrieb wettstein...@solnet.ch:
> > 3. Ich fände es eigentlich besser, wenn statt der Typen
> > EIGHT_LEVEL_NEO_LOCKS_QUARTERALPHABETIC und EIGHT_LEVEL_NEO_LOCKS
> > andere, besser an Neo angepasste Typen definiert würden (da wir sie
> > ohnehin extra einführ
Hallo,
Erik Streb del Toro schrieb:
> Peter Eberhard schrieb am 06.08.2009 14:51:
> > Nebenbei bemerkt muss der xkb-Treiber dringend mal überarbeitet werden –
> > vielleicht hab ich mal Zeit dafür. OK, vielleicht sind die vielen
> > Seltsamkeiten da ja auch beabsichtigt, abe
Hallo Lisa!
Xmodmap:
Zur Xmodmap hat Pascal ja schon was geschrieben. Besser kommst du noch,
wenn du gleich die neo_de.xmodmap in eine neo_lisa.xmodmap umwandelst
und dort die Zeile
"keycode 66 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group
NoSymbol" mit einem ! auskommentierst – dann übernimm
Hmm,
> Breve auf Ebene 6 (oder 5) ist viel zu hoch!
> Maximal 4. halte ich für angemessen
Da hat wohl jeder sein Lieblings-totes Zeichen? Deins ist die Breve, meins die
ostmitteleuropäischen Hatschek (Caron) und der Punkt, Alex mag die Drehen-Taste
(war ja auch seine Idee). Es scheint mir ziem
Hallo Alex,
den neuen Vorschlag will ich mal aus meiner Sicht kommentieren.
Und erstmal eine Entschuldigung, ich schreibe diese Mail von einem Uralt-PC
(AAAHH! Windows 98!) im GMX-Webmailer, da mag also allerhand sehr komisch
ankommen. Und da benutze ich mal lieber nur ASCII.
> Ich wäre
> aber
Hallo,
> Vor Zeiten hatte ich hier einmal einen Entwurf für die toten Tasten
> ausgearbeitet [http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika ganz unten
> auf der Seite], bei dem die Akzente soweit wie möglich nach
> sechs "Themen" zu je drei Zeichen gruppiert wurden.
Das kenne ich und hat mich so
Hallo,
schön, dass doch noch jemand den Vorschlag gesehen hat.
Außerdem möchte ich die Position des ↻ verteidigen. :-)
> Dieses ist nämlich nicht nur für außereuropäischen Sprachen, IPA und Mathe
> notwendig, bzw. praktisch, sondern auch für die Diakritika, siehe z.B. die
> Lösung mit den gedre
Am Montag, den 27.07.2009, 13:56 +0200 schrieb Alexander Koch:
> Hallo,
>
> Egal wie lang die Mail wird, irgendwas vergisst man immer: Peter, du hast dir
> richtig viel Arbeit gemacht. Vielen Dank hierfür!
Ach was. Die eigentliche Arbeit hattest du selbst.
> > An das Ȩȩ hatte ich bezüglich ˞ au
Hallo Alex,
du hast dir da ja wirklich extrem viel Arbeit gemacht. Wow. Ich hatte es
mir einfach gemacht und einfach alle Zeichen aus Unicode benutzt, ohne
darauf zu achten, ob sie überhaupt in Gebrauch sind (wenn es nicht
explizit in der Zeichenbeschreibung drinsteht.
Deswegen kann ich auch nicht
…
In r1981 kann jetzt erstmal keiner den Haken tippen. Nur gut, dass das
wahrscheinlich sowieso niemand will.
Gruß,
Peter
Am Samstag, den 25.07.2009, 10:08 +0200 schrieb Pascal Hauck:
> Am Samstag, 25. Juli 2009 01:50:17 schrieb Peter Eberhard:
> > 3. sollte mit einfachem Suchen/Erset
Hallo,
erstmal Kompliment zu den umfangreichen Compose-Kombinationen zu IPA&Co.
Das System ist wirklich gut durchdacht, und die neuen toten Tasten ↻ und
˞ sehr nützlich. Respekt für die ganze Arbeit, die aleχ sich da gemacht
hat.
Trotzdem habe ich einige wenige ;-) Änderungsvorschläge und Ergänzu
Hallo,
ich habe mir einige Gedanken zu den toten Tasten gemacht. Meiner Meinung
nach kann man deren Anordnung noch optimieren.
1. Das Trema ¨ ist momentan auf der „nordischen“ Ebene. Für die
skandinavischen Zeichen ä und ö haben wir aber eigene Tasten. Es passt
meiner Meinung nach viel besser zu
Hallo Neolinge,
um mich auch erstmals an der Diskussion zu beteiligen:
Das genaue Unicode-Zitat, auf das Martin anspielt, lautet
( http://www.unicode.org/versions/Unicode4.0.0/ch14.pdf )
»U+2116 NUMERO SIGN is provided both for Cyrillic use, where it looks
like [semi-cursive "N" followed by rais
Hallo,
Bei openSUSE 10.3 mit GNOME 2.20 ist zenity (Version 2.20) dabei.
Gruß,
Peter E.
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