RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Emanuel, uma vez eu tava tentando usar o BLinker para compilar um projeto do Delphi. As versões mais novas permitiam compilação para ambiente Windows (Windows 3.11). Chegou a gerar o executável, mas o programa ficou numa lentidão hiperestranha! Talvez seria algum parâmetro, mas como eu tava sem tempo pra mexer nisto, ficou por isto mesmo []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Emanuel Coutinho [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 17 de dezembro de 2004 10:49 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Walter... parece que você e eu temos mais ou menos o mesmo tempo de estrada, e trilhamos por caminhos parecidos. Eu comecei com a versão summer 87, controlando overlays e o escambau.. era dose para leão... mas quando lançaram o exospace foi foda! Preferí o BLinker. Muitas vezes tenho saudades do Clipper... já até pensei em usar o Flagship para fazer coisas para Linux... mas já me viciei na interface gráfica!!! Os colegas que começaram já na interface gráfica e com ferramentas como o Delphi 1 ou o C++ não sabem, nem conseguem medir o nível de nostalgia dos velhos dinossauros como nós... Sds Emanuel Coutinho!!! -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Na verdade, o que manda mesmo na programação é a lógica. Se você dominar lógica, você aprende qualquer linguagem em pouco tempo (O tempo somente de você assimilar os comandos e a interface de desenvolvimento) quando eu estudei na faculdade, eu pude sentir isto na facilidade que eu tive pra aprender cobol e prolog. Apesar de eu não ser um expert nestas duas linguagens, deu pra aprender o básico e o suficiente pra fazer um programinha destes de acadêmicos. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Décio Luiz Rocha [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 6 de dezembro de 2004 09:11 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Gente, saudações! Eu fico feliz por vocês estarem acordando para uma grande realidade, o que estão fazendo com os programadores! A questão é, existe tanta necessidade desta Babilônia toda? Tenho por mim que não! Sobre as linguagens, é minha opinião que se você sabe bem uma linguagem, seja ela qual for, é o que realmente importa. Conheci um descendente de alemão que é programador (daqueles do sudoeste do Paraná criando em colônias, aqueles que falam coreu, coreu, bateu a bariga no baranco e moreu e que acham que o PARANÁ é uma continuação do Rio Grande do Sul), que tinha passado por C e suas variantes, Visual Objects, Turbo Pascal e Delphi e que tinha definitivamente voltado ao CLIPPER, tudo por causa do FLAG SHIP, versão do Clipper para LINUX. Eu pensei comigo naquele momento, eu vi programadores sentados atrás de computadores TOP de linha, com sistemas caríssimos, que não conseguiam fazer o que este cara faz com clipper. Moral da história, não importa com que você programe, importa sim como você programa. Na verdade o programador é um piloto de carros de corrida, se ele não conhecer os limites e suas capacidades. Abraços Décio Rocha -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Pô Walter; era só brincadeira! Att. André Ferreira Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 7 de dezembro de 2004 08:20 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Não sei porque voce tá falando isto. Eu nao te xinguei e nem postei isto pra xingar ou referir a alguém. De fato seu eu pudesse largar isso tudo e ir mexer com o outra coisa menos desgastante do que sistemas, eu iria sem discutir. Quando começei a mexer com informática pra valer (antes era só por hobby nos tempos do TK90x e do CP400), 1989, eu trabalhava com a geração modernissima de computadores 286 e 386 programando em Clipper e depois eu aprendi programar em Pascal que era mais completo e com mais recursos que o Clipper. Profissionalmente eu comecei nesta época. Agora, neste epoca, as coisas eram menos piores que hoje. Hoje querem sistemas pra ontem e sistemas que sejam rápidos e de altíssima performance mas pra rodarem em computadores totalmente catatônicos. Explicar isto não vai adiantar nada porque quem te pede isto, acha que da pra fazer e é você que tá com má vontade de fazer ou não sabe fazer. Isto é que desanima. Lá pelo ano de 84 eu descobri o computador (com a malograda lei de reserva de mercado) mas a gente só usava ele pra rodar joguinho. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Andre de Souza Ferreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 6 de dezembro de 2004 11:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Waltinho, vc é casca grossa hein! Ptz! Sabe me contar uma historinha dessas só que do Basic e do Cobol? Alguns ancestrais aqui me contavam que em cobol se programava perfurando cartão vc sabe dessa história? Era isso mesmo? Att. André de Souza Ferreira Gerência de Subscrição Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 18:00 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Puxa achei que era o unico Jurassico daqui. :-) tb começei com os CP 500, tK 82, 85 e 90. Grandes tempos, nada de rotinas prontas, bibliotecas montadas, era tudo no braço...rsrsrsrsrs É estamos ficando velhos caro Walter...digomais experientes :- []s Não sei porque voce tá falando isto. Eu nao te xinguei e nem postei isto pra xingar ou referir a alguém. De fato seu eu pudesse largar isso tudo e ir mexer com o outra coisa menos desgastante do que sistemas, eu iria sem discutir. Quando começei a mexer com informática pra valer (antes era só por hobby nos tempos do TK90x e do CP400), 1989, eu trabalhava com a geração modernissima de computadores 286 e 386 programando em Clipper e depois eu aprendi programar em Pascal que era mais completo e com mais recursos que o Clipper. Profissionalmente eu comecei nesta época. Agora, neste epoca, as coisas eram menos piores que hoje. Hoje querem sistemas pra ontem e sistemas que sejam rápidos e de altíssima performance mas pra rodarem em computadores totalmente catatônicos. Explicar isto não vai adiantar nada porque quem te pede isto, acha que da pra fazer e é você que tá com má vontade de fazer ou não sabe fazer. Isto é que desanima. Lá pelo ano de 84 eu descobri o computador (com a malograda lei de reserva de mercado) mas a gente só usava ele pra rodar joguinho. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 - Yahoo! Mail - Agora com 250MB de espaço gratuito. Abra uma conta agora! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Gente, saudações! Eu fico feliz por vocês estarem acordando para uma grande realidade, o que estão fazendo com os programadores! A questão é, existe tanta necessidade desta Babilônia toda? Tenho por mim que não! Sobre as linguagens, é minha opinião que se você sabe bem uma linguagem, seja ela qual for, é o que realmente importa. Conheci um descendente de alemão que é programador (daqueles do sudoeste do Paraná criando em colônias, aqueles que falam coreu, coreu, bateu a bariga no baranco e moreu e que acham que o PARANÁ é uma continuação do Rio Grande do Sul), que tinha passado por C e suas variantes, Visual Objects, Turbo Pascal e Delphi e que tinha definitivamente voltado ao CLIPPER, tudo por causa do FLAG SHIP, versão do Clipper para LINUX. Eu pensei comigo naquele momento, eu vi programadores sentados atrás de computadores TOP de linha, com sistemas caríssimos, que não conseguiam fazer o que este cara faz com clipper. Moral da história, não importa com que você programe, importa sim como você programa. Na verdade o programador é um piloto de carros de corrida, se ele não conhecer os limites e suas capacidades. Abraços Décio Rocha -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
É Waltinho, vc é casca grossa hein! Ptz! Sabe me contar uma historinha dessas só que do Basic e do Cobol? Alguns ancestrais aqui me contavam que em cobol se programava perfurando cartão vc sabe dessa história? Era isso mesmo? Att. André de Souza Ferreira Gerência de Subscrição Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 18:00 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Graande Williams, Eu até concordo com você no que você está dizendo, que a tendência seja o Browser. E é! Mas, como eu disse, não é que isto vai acontecer amanhã ou semana que vem, mas que ainda vai demorar um bom tempo pra se realizar, e principalmente, POPULARIZAR. Você diz aí que estão trabalhando focados em aplicações que interajam com a WEB, seja pra inter, para extra ou para a intra. Mas vamos ver o lado desta realidade? Hoje nem todo mundo ainda tem plenas condições de migrar parques tecnológicos para equipamentos de ponta (E muitos nem farão isto a médio prazo). São poucas as empresas que ainda podem se dar a este luxo, e estas poderiam ser as prováveis pioneiras neste tipo de aplicação integrada (ERP´s em ambiente Web). Mas saiu daí, o que vemos no mundo real são muitas empresas que até hoje ainda vivem de Xt´s e 386´s. Sistemas operacionais MS-DOS ou até o Windows 3.11. Tem muita coisa rodando em Clipper e Turbo Pascal por aí ainda, e ainda terá por muito tempo. Quando eu trabalhava na CABTEC e convivia muito com os fornecedores da Fiat Automóveis, lá tinha um fornecedor cujo sistema/rede trabalhava todo sob o Windows 3.11 e eles não iriam migrar nada porque o sistema lá não pode nem sonhar em parar. Conversando com o homem forte da informática de lá, ele me disse que não havia nenhuma previsão nem pra médio e muito menos pra longo prazo. Em outros fornecedores, viamos muito ainda Win95 com servidores NT 4, MS-DOS e até aqueles UNIX antigões ainda rodando em computadores de tela preta com texto verde (Coisa do tempo do homem de Neanderthal) EM OPERAÇÃO. Vi muita coisa em COBOL, MUMPS e até (pasmem!) BASIC! E te digo mais, antes que você venha com aquele velho argumento de que estas empresas não sobreviverão, eu te falo que estas empresas são muito bem solidificadas, com faturamentos estáveis e em plena produção sem a menor sombra de crise. São sistemas totalmente estáveis, consistidos e consolidados e que atentem plena e perfeitamente as necessidades destas empresas. Ninguem alí vai cair na besteira de abrir mão disto (Sem poder parar) pra migrar tudo e passar por toda aquela agonia de implantação/Customização/manutenção que todo mundo aqui sabe o drama que é. Lá por volta do ano de 1999 até 2001 eu trabalhava com desenvolvimento de aplicações de comércio eletronico usando o Delphi 5 e tecnologia ISAPI. Naquela época (não sei se é porque eu estava no meio) já se falava muito disto, que daqui pra frente será tudo WEB, que o mundo vive a explosão do E-Commerce, o Big-bang da WEB, que o conceito de loja fisica, como conhecemos hoje, está acabado e que o dinheiro desapareceria em pouco tempo porque dalí pra frente tudo seria virtual. Que todos os sitemas seriam interface WEB. falaram, inclusive, de um super banco de dados unico, universal e até interplanetário, onde todas as corporações do mundo todo iriam armazenar seus dados nele e assim poderia haver um compartilhamento global de informações entre todos. E hoje, beiramos o ano de 2005 (metade da primeira década do novo milênio) e estamos vendo aí, que tudo isto que se falou naquela época, não passou de mero sensacionalismo da mídia e de bobagens profanadas por cartolas de E-Commerce nestas palestras xinfrin. A realidade é esta que taí e continuará a que vemos aí por um bom tempo. Quer dizer que esta mudança não será tão radical assim. Ela vai acontecer, mas só até lá, tudo vai evoluir para tender a isto. Vamos ter evolução tanto nos códigos como nos servidores (que acabaram se tornando servidores WEB). Vamos e temos que evoluir muito ainda nas técnicas de análise e de desenvolvimento. Temos que mudar, acima de tudo, o conceito de sistemas nas empresas e nos clientes. E vou mais além, acho que este conceito de rede LAN/WAN também estarão sendo revistos com o passar do tempo, uma vez que a grande maioria das empresas, buscam mesmo é a interação total de suas bases de dados com a inter/intra/extranet visando comodidade para seus clientes e agilidade de seus fornecedores e eficácia de suas logísticas. Mas ainda estamos no pré-aquecimento desta revolução. O pontapé inicial pode ter sido dado com o advento do dotNET (será??). Mas até lá ainda tem muito chão pela frente, e muita agua pra rolar por debaixo da ponte. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 23:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, nós estamos no primeiro projeto agora, apanhando que nem loucos, mas todo e qualquer projeto novo será para internet agora. Pode ser que eu esteja enganado (sinceramente até desejo isso no fundo, assim meus sistemas antigos terão maior sobrevida). Mas a RM, a Microsiga, o SAP e outros ERP já estão com os seus produtos ou prontos
Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
do tempo, uma vez que a grande maioria das empresas, buscam mesmo é a interação total de suas bases de dados com a inter/intra/extranet visando comodidade para seus clientes e agilidade de seus fornecedores e eficácia de suas logísticas. Mas ainda estamos no pré-aquecimento desta revolução. O pontapé inicial pode ter sido dado com o advento do dotNET (será??). Mas até lá ainda tem muito chão pela frente, e muita agua pra rolar por debaixo da ponte. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 23:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, nós estamos no primeiro projeto agora, apanhando que nem loucos, mas todo e qualquer projeto novo será para internet agora. Pode ser que eu esteja enganado (sinceramente até desejo isso no fundo, assim meus sistemas antigos terão maior sobrevida). Mas a RM, a Microsiga, o SAP e outros ERP já estão com os seus produtos ou prontos ou em desenvolvimento. O da RM está redondinho inclusive. Nenhuma corporação de porte compra mais software que não seja para internet. Muitas empresas públicas e privadas (receita federal, bancos, municipios) tem milhares de aplicações em browser, interagindo com usuário, calculando, acessando e atualizando bases de dados. A cámara de vereadores de Salvador inclusive já usa uma contabilidade feita em java. Lojas de magazine já estão consultando estoques via browser. E a velocidade e largura de banda não são mais problemas. Montar um servidor dentro de uma empresa já não é nenhum mistério. Tem muita gente fazendo isso. Assim como voz por IP e cámaras espalhadas em obras de construção civil com o dono acessando via internet. Tenho visto isso de mais por aqui. Não é a toa que o delphi 2005 e o VS estão aí. Mas é isso, é um sentimento apenas-na verdade não estou completamente convencido disso, é bom ouvir a tua opinião. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 5:31 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, você já programou para internet? Já desenvolveu alguma coisa que dependa do Browser para interagir com o usuário? Pra que isto aconteça, tanto o Browser, como as linguagens de programação (PHP, ASP, HTML, DHTM, etc) terão que evoluir muito ainda. Porque hoje a limitação destes insumos é um verdadeiro gargalo para quaquer aplicação WEB que você queira fazer. Posso até concordar com você, que este tipo de interface venha substituir as janelas do Windows, mas isto ainda está bem longe de acontecer, até mesmo porque pra se chegar lá, 10 milhões de coisas ainda terão que ser resolvidas, dentre as que citei acima, ainda temos o problema da segurança na WEB, a banda, o tráfego e o custo de implantar uma solução desta natureza. Pra implantar um sistema que use os Winforms, bastaria montar o ambiente de servidor que você conhece muito bem. Pra montar um ambiente, pra usar o Browser como interface com o usuário, ainda tem que montar uma estrutura de provedor dentro da empresa. Ou seja, mais custo que muitos não estarão dispostos a desmbolsar. Eu não apostaria um prognóstico tão curto como este. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, sou obrigado a concordar com você-também vejo isso nas empresas. O bem que elas fazem é não mudar o que está funcionando. Na verdade é que estou meio escaldado. Eu demorei muito para aderir ao windows e de uma hora para outra ninguém comprava mais os meus sistemas, quer dizer muita gente continuava com o meu, mas ia perdendo um a um entendeu?, e eu não conseguia repor. Não quero cometer o mesmo erro novamente. Agora que você lembrou dos anos 1999-2000, é verdade, já se falava nisso. É, pode ser que você tenha razão e não seja tão rápido a mudança. Tomara... assim continuamos vendendo os nossos sistemas. Mas enquanto isso vamos estudando um pouquinho. abração Walter, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Weber Luvisa [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 10:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter Alves Chagas Junior, Até concordo com sua argumentações, mas vc não vai fazer um sistema em cobol para vender para as empresas, temos que fazer algo que atenda as empresas que necessitem destas mudançãs. se o cara tem windows 3.11 la é provavel que ele não vai comprar um sistema novo.. e vc também não vai fazer um em clipper ou seja o que for para vender para ele.. se nem para algo novo ele vai mudar .. poir isso temos que programar pensando nas empresa que vão aderir a onda seje hoje seje amanha ou daki a 10 anos .. e molher vc ter um sistema pronto e rodando em web para daki a 10 anos (mantendo os atuais é claro) do que perder clientes para ter que gerar um .. em pica a sua necessidade.. bem mais cada 1 veste a camisa que acha que vai ganhar mais dinheiro.. eu particularmente não sei nada em .net php etc.. mas estou me coçando para ver se aprendo para me preparar para a virada.. se for daki a 10 anos que seje pelo menos eu ja vou estar adequado a isso.. valew. Weber Luvisa --- Em [EMAIL PROTECTED], Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu Graande Williams, Eu até concordo com você no que você está dizendo, que a tendência seja o Browser. E é! Mas, como eu disse, não é que isto vai acontecer amanhã ou semana que vem, mas que ainda vai demorar um bom tempo pra se realizar, e principalmente, POPULARIZAR. Você diz aí que estão trabalhando focados em aplicações que interajam com a WEB, seja pra inter, para extra ou para a intra. Mas vamos ver o lado desta realidade? Hoje nem todo mundo ainda tem plenas condições de migrar parques tecnológicos para equipamentos de ponta (E muitos nem farão isto a médio prazo). São poucas as empresas que ainda podem se dar a este luxo, e estas poderiam ser as prováveis pioneiras neste tipo de aplicação integrada (ERP´s em ambiente Web). Mas saiu daí, o que vemos no mundo real são muitas empresas que até hoje ainda vivem de Xt´s e 386´s. Sistemas operacionais MS-DOS ou até o Windows 3.11. Tem muita coisa rodando em Clipper e Turbo Pascal por aí ainda, e ainda terá por muito tempo. Quando eu trabalhava na CABTEC e convivia muito com os fornecedores da Fiat Automóveis, lá tinha um fornecedor cujo sistema/rede trabalhava todo sob o Windows 3.11 e eles não iriam migrar nada porque o sistema lá não pode nem sonhar em parar. Conversando com o homem forte da informática de lá, ele me disse que não havia nenhuma previsão nem pra médio e muito menos pra longo prazo. Em outros fornecedores, viamos muito ainda Win95 com servidores NT 4, MS-DOS e até aqueles UNIX antigões ainda rodando em computadores de tela preta com texto verde (Coisa do tempo do homem de Neanderthal) EM OPERAÇÃO. Vi muita coisa em COBOL, MUMPS e até (pasmem!) BASIC! E te digo mais, antes que você venha com aquele velho argumento de que estas empresas não sobreviverão, eu te falo que estas empresas são muito bem solidificadas, com faturamentos estáveis e em plena produção sem a menor sombra de crise. São sistemas totalmente estáveis, consistidos e consolidados e que atentem plena e perfeitamente as necessidades destas empresas. Ninguem alí vai cair na besteira de abrir mão disto (Sem poder parar) pra migrar tudo e passar por toda aquela agonia de implantação/Customização/manutenção que todo mundo aqui sabe o drama que é. Lá por volta do ano de 1999 até 2001 eu trabalhava com desenvolvimento de aplicações de comércio eletronico usando o Delphi 5 e tecnologia ISAPI. Naquela época (não sei se é porque eu estava no meio) já se falava muito disto, que daqui pra frente será tudo WEB, que o mundo vive a explosão do E-Commerce, o Big-bang da WEB, que o conceito de loja fisica, como conhecemos hoje, está acabado e que o dinheiro desapareceria em pouco tempo porque dalí pra frente tudo seria virtual. Que todos os sitemas seriam interface WEB. falaram, inclusive, de um super banco de dados unico, universal e até interplanetário, onde todas as corporações do mundo todo iriam armazenar seus dados nele e assim poderia haver um compartilhamento global de
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Se quer um conselho legal? Mexa nos dois e conforme a demanda você vai tendendo para um ou para outro. Agora uma coisa é fato e obrigação nossa: Quando este dia chegar, devemos estar preparados sim! Não podemos cruzar os braços e ficar esperando que aconteça pra aí irmos ver o que vamos fazer. Por isto que eu sempre falo que ninguem deve ignorar o dotNET. Pelo contrário, devemos estudá-lo logo porque se ele veio ou não pra ficar, isto não somos nós quem decidiremos e sim o mercado. E quem não joga o jogo do mercado vai pra escanteio rapidão :) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 11:50 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sou obrigado a concordar com você-também vejo isso nas empresas. O bem que elas fazem é não mudar o que está funcionando. Na verdade é que estou meio escaldado. Eu demorei muito para aderir ao windows e de uma hora para outra ninguém comprava mais os meus sistemas, quer dizer muita gente continuava com o meu, mas ia perdendo um a um entendeu?, e eu não conseguia repor. Não quero cometer o mesmo erro novamente. Agora que você lembrou dos anos 1999-2000, é verdade, já se falava nisso. É, pode ser que você tenha razão e não seja tão rápido a mudança. Tomara... assim continuamos vendendo os nossos sistemas. Mas enquanto isso vamos estudando um pouquinho. abração Walter, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Eu não disse que daqui a 10 anos o Delphi VAI ACABAR. Eu disse que TEMO QUE ISTO ACONTEÇA. É uma possibilidade que existe mas que não quer dizer que vá acontecer. Na informática nunca podemos afirmar este tipo de coisa, de que uma ferramenta é e será eterna, tudo evolui rapidamente, tendências mudam rapidamente, as empresas mudam ou descontinuam produtos conforme suas estratégias de mercado. Até mesmo a Borland pode inventar do nada de descontinuar ele por algum motívo interno. Somente Deus é eterno, o resto, tudo é passageiro, menos motorista e trocador ;-) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 12:57 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Uma coisa te digo, se o delphi acabar soh se os desenvolvedores abandonarem ele, pq o q aconteceu com o clipper foi q o fabricante (nem sei quem eh), naum acompanhou a evolução. Com o delphi estamos discutindo agora, algo q estaum comentando q soh vai consolidar daqui a anos, e o delphi jah tah ai. Por isto eh uma opnião de um leigo, mas se a borland continuar nesta visão, e a comunidade delphi continuar como esta, visando seu desenvolvimento, naum acredito q o delphi acabe. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! Führ Walter Alves Chagas Junior wrote: Se quer um conselho legal? Mexa nos dois e conforme a demanda você vai tendendo para um ou para outro. Agora uma coisa é fato e obrigação nossa: Quando este dia chegar, devemos estar preparados sim! Não podemos cruzar os braços e ficar esperando que aconteça pra aí irmos ver o que vamos fazer. Por isto que eu sempre falo que ninguem deve ignorar o dotNET. Pelo contrário, devemos estudá-lo logo porque se ele veio ou não pra ficar, isto não somos nós quem decidiremos e sim o mercado. E quem não joga o jogo do mercado vai pra escanteio rapidão :) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 11:50 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sou obrigado a concordar com você-também vejo isso nas empresas. O bem que elas fazem é não mudar o que está funcionando. Na verdade é que estou meio escaldado. Eu demorei muito para aderir ao windows e de uma hora para outra ninguém comprava mais os meus sistemas, quer dizer muita gente continuava com o meu, mas ia perdendo um a um entendeu?, e eu não conseguia repor. Não quero cometer o mesmo erro novamente. Agora que você lembrou dos anos 1999-2000, é verdade, já se falava nisso. É, pode ser que você tenha razão e não seja tão rápido a mudança. Tomara... assim continuamos vendendo os nossos sistemas. Mas enquanto isso vamos estudando um pouquinho. abração Walter, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
se a Borland for esperta ela consegue evoluir o delphi, e aguentar mais 10 anos, como fez quando migrou do Pascal para o Delphi. Isso so o tempo dira. Armando Nunes Citando Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED]: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Weber Luvisa [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 10:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter Alves Chagas Junior, Até concordo com sua argumentações, mas vc não vai fazer um sistema em cobol para vender para as empresas, temos que fazer algo que atenda as empresas que necessitem destas mudançãs. se o cara tem windows 3.11 la é provavel que ele não vai comprar um sistema novo.. e vc também não vai fazer um em clipper ou seja o que for para vender para ele.. se nem para algo novo ele vai mudar .. poir isso temos que programar pensando nas empresa que vão aderir a onda seje hoje seje amanha ou daki a 10 anos .. e molher vc ter um sistema pronto e rodando em web para daki a 10 anos (mantendo os atuais é claro) do que perder clientes para ter que gerar um .. em pica a sua necessidade.. bem mais cada 1 veste a camisa que acha que vai ganhar mais dinheiro.. eu particularmente não sei nada em .net php etc.. mas estou me coçando para ver se aprendo para me preparar para a virada.. se for daki a 10 anos que seje pelo menos eu ja vou estar adequado a isso.. valew. Weber Luvisa --- Em [EMAIL PROTECTED], Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu Graande Williams, Eu até concordo com você no que você está dizendo, que a tendência seja o Browser. E é! Mas, como eu disse, não é que isto vai acontecer amanhã ou semana que vem, mas que ainda vai demorar um bom tempo pra se realizar, e principalmente, POPULARIZAR. Você diz aí que estão trabalhando focados em aplicações que interajam com a WEB, seja pra inter, para extra ou para a intra. Mas vamos ver o lado desta realidade? Hoje nem todo mundo ainda tem plenas condições de migrar parques tecnológicos para equipamentos de ponta (E muitos nem farão isto a médio prazo). São poucas as empresas que ainda podem se dar a este luxo, e estas poderiam ser as prováveis pioneiras neste tipo de aplicação integrada (ERP´s em ambiente Web). Mas saiu daí, o que vemos no mundo real são muitas empresas que até hoje ainda vivem de Xt´s e 386´s. Sistemas operacionais MS-DOS ou até o Windows 3.11. Tem muita coisa rodando em Clipper e Turbo Pascal por aí ainda, e ainda terá por muito tempo. Quando eu trabalhava na CABTEC e convivia muito com os fornecedores da Fiat Automóveis, lá tinha um fornecedor cujo sistema/rede trabalhava todo sob o Windows 3.11 e eles não iriam migrar nada porque o sistema lá não pode nem sonhar em parar. Conversando com o homem forte da informática de lá, ele me disse que não havia nenhuma previsão nem pra médio e muito menos pra longo prazo. Em outros fornecedores, viamos muito ainda Win95 com servidores NT 4, MS-DOS e até aqueles UNIX antigões ainda rodando em computadores de tela preta com texto verde (Coisa do tempo do homem de Neanderthal) EM OPERAÇÃO. Vi muita coisa em COBOL, MUMPS e até (pasmem!) BASIC! E te digo mais, antes que você venha com aquele velho argumento de que estas empresas não sobreviverão, eu te falo que estas empresas são muito bem solidificadas, com faturamentos estáveis e em plena produção sem a menor sombra de crise. São sistemas totalmente estáveis, consistidos e consolidados e que atentem plena e perfeitamente as necessidades destas empresas. Ninguem alí vai cair na besteira de abrir mão disto (Sem poder parar) pra migrar tudo e passar por toda aquela agonia de implantação/Customização/manutenção que todo mundo aqui sabe o drama que é. Lá por volta do ano de 1999 até 2001 eu trabalhava com desenvolvimento de aplicações de comércio eletronico usando o Delphi 5 e tecnologia ISAPI. Naquela época (não sei se é porque eu estava no meio) já se falava muito disto, que daqui pra frente será tudo WEB, que o mundo vive a explosão do E-Commerce, o Big-bang da WEB, que o conceito de loja fisica, como conhecemos hoje, está acabado e que o dinheiro desapareceria em pouco tempo porque dalí pra frente tudo seria
Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
A verdade eh o seguinte, por exemplo aqui na empresa, se tivesse uma ERP, funcionando via WEB, para nós seria uma maravilha, temos um servidor muito bom, e filiais em diferentes cidades, q se conectam via terminal service aqui, se o sistema rodasse via WEB, seria uma mão na roda. Se a tecnologia .NET for melhorar, pq naum desenvolver nela??? []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] wrote: O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! Führ __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Por isto que existe um estudo muito abrangente neste segmento que se chama QUALIDADE DE SOFTWARE porque a sociedade já não aguenta mais tanto sistema problemático, com falhas e o diaboaquatro! O problema é que quem promete as coisas pro cliente nunca é quem vai fazer. É aí que começa o erro! Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Mas eu também penso que se o framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito. O ideal é que ele seja dividido em duas areas: Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável, que é aonde você pode mexer sem que comprometa a eficácia do mesmo, mas que permita acrescentar novas funcionalidades a ele conforme suas necessidades. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Isso é papo de Marketeiro e de cartola de TI. Analista e desenvolvedor sério não conversa pelos cotovelos antes de conhecer o terreno em que está pisando não. Você, por exemplo, arriscaria sair falando por aí que o Delphi 2005 é perfeito? Não tem problema algum?? O que mais me irrita, é esses apresentadores de palestras ou vendedores de soluçoes que aonde vão enchem a boca pra vomitarem asneiras do tipo: as ferramentas da maicrousolft são as melhores por isso trabalhamos somente com maicrousolft! Dá vontade é de cuspir na cara de um sujeito destes :( Mas o problema é que a TI é regida por cartolas leigos, que adoram ouvirem estes discursos babacas, pra chegarem nas suas empresas e quererem impor isto, sem sequer ouvir a opinião de quem realmente entende do assunto. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Quando eu trabalhava com ISAPI, eu comecei a estudar o DHTML, que é uma evolução do HTML. Infelzimente sai deste segmento e parei meus estudos por aí. Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! O fantasma (leia-se NETSCAPE) que assombrava o IE, morreu pro mercado e só sobrevive na mão de poucos. Cês podem ver que enquanto ele estava vivo, e disputava mercado com o IE, a Microsoft estava sempre inovando nele. Depois que acabou a concorrência e daí vem a tendência natural da coisa: O comodismo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Agora pode ser também que o SO acabe por incorporar todas as funcionalidades do Browser e vice versa, e por isto você tenha um hibrido disto (um So que usaria o desktop, por exemplo, para navegar, o Windows Explorer que já teria incorporado pra si o Cliente FTP, e por aí afora). Vamo vê o que que esses caras fazem né.. Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 13:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 12:56 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Uma coisa te digo, se o delphi acabar soh se os desenvolvedores abandonarem ele, pq o q aconteceu com o clipper foi q o fabricante (nem sei quem eh), naum acompanhou a evolução. Com o delphi estamos discutindo agora, algo q estaum comentando q soh vai consolidar daqui a anos, e o delphi jah tah ai. Por isto eh uma opnião de um leigo, mas se a borland continuar nesta visão, e a comunidade delphi continuar como esta, visando seu desenvolvimento, naum acredito q o delphi acabe. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Gustavo, você tocou num ponto certo. Se somente existirem aplicações web, qualquer SO serviria. Acho que é por aí. Quais as tecnologias que o IE não suporta? - Só curiosidade. *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 1:11 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! Führ Walter Alves Chagas Junior wrote: Se quer um conselho legal? Mexa nos dois e conforme a demanda você vai tendendo para um ou para outro. Agora uma coisa é fato e obrigação nossa: Quando este dia chegar, devemos estar preparados sim! Não podemos cruzar os braços e ficar esperando que aconteça pra aí irmos ver o que vamos fazer. Por isto que eu sempre falo que ninguem deve ignorar o dotNET. Pelo contrário, devemos estudá-lo logo porque se ele veio ou não pra ficar, isto não somos nós quem decidiremos e sim o mercado. E quem não joga o jogo do mercado vai pra escanteio rapidão :) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 11:50 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sou obrigado a concordar com você-também vejo isso nas empresas. O bem que elas fazem é não mudar o que está funcionando. Na verdade é que estou meio escaldado. Eu demorei muito para aderir ao windows e de uma hora para outra ninguém comprava mais os meus sistemas, quer dizer muita gente continuava com o meu, mas ia perdendo um a um entendeu?, e eu não conseguia repor. Não quero cometer o mesmo erro novamente. Agora que você lembrou dos anos 1999-2000, é verdade, já se falava nisso. É, pode ser que você tenha razão e não seja tão rápido a mudança. Tomara... assim continuamos vendendo os nossos sistemas. Mas enquanto isso vamos estudando um pouquinho. abração Walter, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Williams, Fico grato que pessoas como vc e o Primo, comentem sobre o que eu tenho escrito, tenho aprendido muito com o pessoal da lista. Mas eu falei com relação ao clipper pelo seguinte, eu lembro q quando eu instalei o W95 na maquina que eu trabalhava, logo veio um cara e apareceu com o Delphi 1, quer dizer o delphi jah acreditava no novo sistema que estava chegando e o clipper ainda estava no DOS, o linux chegou e lah estava a borland com o kylix. Se a tendência eh usar sistemas via browse, lah esta a borland com uma nova versão do delphi. Agora quando o pessoa da officer acordou jah era. Eh como esta sendo comentado aqui, se isto vai pegar agora ou daqui a anos luz lah na frente, nós temos que estar prontos, pq quando chegar, naum vamos estar ficar para tras. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Williams Diaz [EMAIL PROTECTED] wrote: Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Quando eu trabalhava com ISAPI, eu comecei a estudar o DHTML, que é uma evolução do HTML. Infelzimente sai deste segmento e parei meus estudos por aí. Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! O fantasma (leia-se NETSCAPE) que assombrava o IE, morreu pro mercado e só sobrevive na mão de poucos. Cês podem ver que enquanto ele estava vivo, e disputava mercado com o IE, a Microsoft estava sempre inovando nele. Depois que acabou a concorrência e daí vem a tendência natural da coisa: O comodismo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Agora pode ser também que o SO acabe por incorporar todas as funcionalidades do Browser e vice versa, e por isto você tenha um hibrido disto (um So que usaria o desktop, por exemplo, para navegar, o Windows Explorer que já teria incorporado pra si o Cliente FTP, e por aí afora). Vamo vê o que que esses caras fazem né.. Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 13:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! Führ Walter Alves Chagas Junior wrote: Se quer um conselho legal? Mexa nos dois e conforme a demanda você vai tendendo para um ou para outro. Agora uma coisa é fato e obrigação nossa: Quando este dia chegar, devemos estar preparados sim! Não podemos cruzar os braços e ficar esperando que aconteça pra aí irmos ver o que vamos fazer. Por isto que eu sempre falo que ninguem deve ignorar o dotNET. Pelo contrário, devemos estudá-lo logo porque se ele veio ou não pra ficar, isto não somos nós quem decidiremos e sim o mercado. E quem não joga o jogo do mercado vai pra escanteio rapidão :) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 11:50 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sou obrigado a concordar com você-também vejo isso nas empresas. O bem que elas fazem é não mudar o que está funcionando. Na verdade é que estou meio escaldado. Eu demorei muito para aderir ao windows e de uma hora para outra ninguém comprava mais os meus sistemas, quer dizer muita gente continuava com o meu, mas ia perdendo um a um entendeu?, e eu não conseguia repor. Não quero cometer o mesmo erro novamente. Agora que você lembrou dos anos 1999-2000, é verdade, já se falava nisso. É, pode ser que você tenha razão e não seja tão rápido a mudança. Tomara... assim continuamos vendendo os nossos sistemas. Mas enquanto isso vamos
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 14:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 12:56 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Olá, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. Espera aí, você quer ter uma discussão de auto (???) nível, e já começa assim?? Vamos com calma, respeitar a opinião dos outros. O Walter colocou a opinião dele NUMA BOA, e você chamuscou o rapaz! Dizer que o nosso amigo disse m* é manter o ato nível?? Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código Uso o XP, para mim é estável sim... Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, Já testei o Firefox, achei bem ruinzinho. Ora, será que vou achar que você está falando m* só porque sua opinião não bate com a minha? Quem é tu pra dizer que por dinheiro programa em qualquer tecnologia de merda. Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho ... .NET a puta que pariu! Calma, rapaz, sexta á tarde tá todo mundo cansado, mas você REALMENTE exagerou!!! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
QUALIDADE DE SOFTWARE. A cara, vai me dizer que o .NET tem tanta qualidade assim. Vai dizer que ele é rápido e estável? Não interessa q com ele seja mais fácil de programar pra web, o que importa é o funcionamento. Pelo menos é o que parece. Vou investir um tempo nisso sim, se não, como vou poder opinar ? Aliás, como você pode opinar, se não vai usar o .NET nunca ? Como vai saber se ele atende as suas espectativas ? Lendo artigos sensacionalistas ? Digo, sensasionalistas de ambas as partes, os prós e contras a Microsoft ... Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! Cara, a MS não tem concorrentes significativos em várias ramos. O próprio SO e a Suíte Office. Por causa disso eles dexam de atualizar seus produtos? Não concordo com isso... Se o mercado tá pedindo novas tecnologias web a MS ainda assim não iria atualizar por causa da falta de concorrente??? E o comodismo não pode existir numa empresa que quer se manter no topo. Não acredito que isso exista lá. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, se vocês estam acompanhando os números. O Firefox vem crescendo numa rapidez grande. Quem quiser baixar: http://br.mozdev.org/ Qualquer dúvida me digam. Crescendo numa rapidez grande comparado ao que ? Meu, usuários instalam o Windows e tem o Internet Explorer já ... quem usa browsers alternativos, é quem conhece e quer experimentar ou quem trabalha SÓ com outros sistemas operacionais ... se não ... Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho que as pessoas tem q tratar suas opiniões não como verdades absolutas. Acima estam expressas minha opiniões e se eu estiver errado, isso nós vamus ver com o tempo. Agora, por favor, não venha dizer coisas que não sabe e acusar os outros de serem capitalistas. Minhas sinceras desculpas, mas as vezes se precisa ser enfático contra discursos idiotas. Quem está dizendo verdades absolutas agora é vc ... e outra, não adianta ficar nervoso com essas coisas meu. A rivalidade vai existir sempre, se não as coisas não melhorariam. O Linux sempre vai existir, mas nunca será um Windows, e vice-versa ... um sempre estará a frente do outro em alguns quesitos ... Führ --- .NET a puta que pariu! Ok. --- Vitor Luiz Redes Desenvolvimento --- Redsystem Informática [EMAIL PROTECTED] --- - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 4:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. QUALIDADE DE SOFTWARE. A cara, vai me dizer que o .NET tem tanta qualidade assim. Vai dizer que ele é rápido e estável? Não interessa q com ele seja mais fácil de programar pra web, o que importa é o funcionamento. framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código fechado. O Linux, por outro lado, é código aberto e é muito mais estável que o Windows. Vai estudar antes de vim falar que o open source não funciona. Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável Sim, sim... A Microsoft vai fazer isso claro. Junto com o Papai Noel e Elvis. Ridicúlo esse pensamento de que só metade código aberto... Se uma parte depende de todo o resto como tu vai mexer só em uma. a estudar o DHTML O avanço tem que ser bem maior que isso. A tecnologia web tá bem longe de substituir. Mas isso vcs sabem... Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! Cara, a MS não tem concorrentes significativos em várias ramos. O próprio SO e a Suíte Office. Por causa disso eles dexam de atualizar seus produtos? Não concordo com isso... Se o mercado tá pedindo novas tecnologias web a MS ainda assim não iria atualizar por causa da falta de concorrente??? E o comodismo não pode existir numa empresa que quer se manter no topo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, se vocês estam acompanhando os números. O Firefox vem crescendo numa rapidez grande. Quem quiser baixar: http://br.mozdev.org/ Qualquer dúvida me digam. HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... Quem é tu pra dizer que
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Caro colega, desculpe ter respondido sua mensagem. Se soubesse que você se irritaria tanto a ponto de usar o calão que usou, eu nao teria mexido com você. Não sou culpado de seus problemas pessoais ou de suas insatisfações. Aqui é uma comunidade de ajúda mútua e não de agressão mútua entre seus associados. O direito a discordar e de opinar é assegurado a todos. Nunca falei aqui que sou o dono da verdade ou que sou o dono da razão. Da mesma forma que leio o que os outros dizem eu me vejo no direito de formular as minhas opiniões e expor minhas ideias. Isto não é crime, não é pecado e não é violação das regras da lista. Só isto que tenho a dizer.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 15:18 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. QUALIDADE DE SOFTWARE. A cara, vai me dizer que o .NET tem tanta qualidade assim. Vai dizer que ele é rápido e estável? Não interessa q com ele seja mais fácil de programar pra web, o que importa é o funcionamento. framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código fechado. O Linux, por outro lado, é código aberto e é muito mais estável que o Windows. Vai estudar antes de vim falar que o open source não funciona. Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável Sim, sim... A Microsoft vai fazer isso claro. Junto com o Papai Noel e Elvis. Ridicúlo esse pensamento de que só metade código aberto... Se uma parte depende de todo o resto como tu vai mexer só em uma. a estudar o DHTML O avanço tem que ser bem maior que isso. A tecnologia web tá bem longe de substituir. Mas isso vcs sabem... Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! Cara, a MS não tem concorrentes significativos em várias ramos. O próprio SO e a Suíte Office. Por causa disso eles dexam de atualizar seus produtos? Não concordo com isso... Se o mercado tá pedindo novas tecnologias web a MS ainda assim não iria atualizar por causa da falta de concorrente??? E o comodismo não pode existir numa empresa que quer se manter no topo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, se vocês estam acompanhando os números. O Firefox vem crescendo numa rapidez grande. Quem quiser baixar: http://br.mozdev.org/ Qualquer dúvida me digam. HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... Quem é tu pra dizer que por dinheiro programa em qualquer tecnologia de merda. Programo porque gosto e não por causa do dinheiro. Não confunda todas as pessoas com você! Não vou usar .NET Sustento isso até o final sim, e você vai ver. Enquanto isso, programe em .NET e seja feliz. Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho que as pessoas tem q tratar suas opiniões não como verdades absolutas. Acima estam expressas minha opiniões e se eu estiver errado, isso nós vamus ver com o tempo. Agora, por favor, não venha dizer coisas que não sabe e acusar os outros de serem capitalistas. Minhas sinceras desculpas, mas as vezes se precisa ser enfático contra discursos idiotas. Führ --- .NET a puta que pariu! Walter Alves Chagas Junior wrote: O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Por isto que existe um estudo muito abrangente neste segmento que se chama QUALIDADE DE SOFTWARE porque a sociedade já não aguenta mais tanto sistema problemático, com falhas e o diaboaquatro! O problema é que quem promete as coisas pro cliente nunca é quem vai fazer. É aí que começa o erro! Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Mas eu também penso que se o framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito. O ideal é que ele seja dividido em duas areas: Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável, que é aonde você pode mexer sem que comprometa a eficácia do mesmo, mas que permita acrescentar novas
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Só mais duas coisinhas Gustavo: 1-Você diz que não vai programar em .NET nunca, então como é tão enfático assim em dizer que ele não tem qualidade? 2-Não gosto de defender ninguém, porque nem precisa, mas o Walter externa as opiniões dele sempre de uma forma educada, comedida e de uma humildade sem tamanho. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 14:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Führ, Vc tah passando por algum problema q podemos ajudar Tenho yahoo e msn messenger se vc quiser desabafar e chorar as magoas. [ ]s Williams Diaz [EMAIL PROTECTED] wrote: Só mais duas coisinhas Gustavo: 1-Você diz que não vai programar em .NET nunca, então como é tão enfático assim em dizer que ele não tem qualidade? 2-Não gosto de defender ninguém, porque nem precisa, mas o Walter externa as opiniões dele sempre de uma forma educada, comedida e de uma humildade sem tamanho. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: São Paulo Rio de Janeiro Curitiba Porto Alegre Belo Horizonte Brasília - Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. - Yahoo! Mail - Agora com 250MB de espaço gratuito. Abra uma conta agora! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Olá, discussão de auto nível, ao meu ver, não tem a ver com os palavrões e sim em saber do que está se falando... E em não criticar os outros. Se focar no tema e não nos debatentes deste. Uso o XP, para mim é estável sim... Posso te afirmar: És um dos unicos... Agora não vem dizer que por causa do teu XP todo Windows é estável. Já testei o Firefox, achei bem ruinzinho. Opinião tua. Ora, será que vou achar que você está falando m* só porque sua opinião não bate com a minha? A questão não é essa e se você ler meu email atentamente vai ver que não é por ae. Não acho q opiniões que não concordo são merda, só besteiras ditas que me irritam. Podes achar o .NET bom mas não vai dizer que software livre não funciona pois isso está incorreto. Calma, rapaz, sexta á tarde tá todo mundo cansado, mas você REALMENTE exagerou!!! Exagero? Pode até ser, só que eu tenho uma ideologia e quando alguém sem nem ao menos me conhecer fala alguma coisa dessas realmente me estressa. Então está dada a minha opinião, assim como foi antes... Paramos com isso e vamos falar de coisas técnicas. Führ --- .NET pra puta que pariu de novo Eduardo Galvão wrote: Olá, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. Espera aí, você quer ter uma discussão de auto (???) nível, e já começa assim?? Vamos com calma, respeitar a opinião dos outros. O Walter colocou a opinião dele NUMA BOA, e você chamuscou o rapaz! Dizer que o nosso amigo disse m* é manter o ato nível?? Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código Uso o XP, para mim é estável sim... Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, Já testei o Firefox, achei bem ruinzinho. Ora, será que vou achar que você está falando m* só porque sua opinião não bate com a minha? Quem é tu pra dizer que por dinheiro programa em qualquer tecnologia de merda. Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho ... .NET a puta que pariu! Calma, rapaz, sexta á tarde tá todo mundo cansado, mas você REALMENTE exagerou!!! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Pq vcs não param de discutir e começam a me ensinar a programar em 3 camadas hein?! hahahehaeheahaeheaheahhae A discussão não vai leva a nada mesmo neh! :) A gente pode começar a pensar em programar em 4 camadas... a outra eh a .NET ai todo mundo fica feliz! hahehahahehaehheaea []s Vinicius - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Friday, December 03, 2004 5:37 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Caro colega, desculpe ter respondido sua mensagem. Se soubesse que você se irritaria tanto a ponto de usar o calão que usou, eu nao teria mexido com você. Não sou culpado de seus problemas pessoais ou de suas insatisfações. Aqui é uma comunidade de ajúda mútua e não de agressão mútua entre seus associados. O direito a discordar e de opinar é assegurado a todos. Nunca falei aqui que sou o dono da verdade ou que sou o dono da razão. Da mesma forma que leio o que os outros dizem eu me vejo no direito de formular as minhas opiniões e expor minhas ideias. Isto não é crime, não é pecado e não é violação das regras da lista. Só isto que tenho a dizer.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 15:18 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. QUALIDADE DE SOFTWARE. A cara, vai me dizer que o .NET tem tanta qualidade assim. Vai dizer que ele é rápido e estável? Não interessa q com ele seja mais fácil de programar pra web, o que importa é o funcionamento. framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código fechado. O Linux, por outro lado, é código aberto e é muito mais estável que o Windows. Vai estudar antes de vim falar que o open source não funciona. Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável Sim, sim... A Microsoft vai fazer isso claro. Junto com o Papai Noel e Elvis. Ridicúlo esse pensamento de que só metade código aberto... Se uma parte depende de todo o resto como tu vai mexer só em uma. a estudar o DHTML O avanço tem que ser bem maior que isso. A tecnologia web tá bem longe de substituir. Mas isso vcs sabem... Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! Cara, a MS não tem concorrentes significativos em várias ramos. O próprio SO e a Suíte Office. Por causa disso eles dexam de atualizar seus produtos? Não concordo com isso... Se o mercado tá pedindo novas tecnologias web a MS ainda assim não iria atualizar por causa da falta de concorrente??? E o comodismo não pode existir numa empresa que quer se manter no topo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, se vocês estam acompanhando os números. O Firefox vem crescendo numa rapidez grande. Quem quiser baixar: http://br.mozdev.org/ Qualquer dúvida me digam. HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... Quem é tu pra dizer que por dinheiro programa em qualquer tecnologia de merda. Programo porque gosto e não por causa do dinheiro. Não confunda todas as pessoas com você! Não vou usar .NET Sustento isso até o final sim, e você vai ver. Enquanto isso, programe em .NET e seja feliz. Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho que as pessoas tem q tratar suas opiniões não como verdades absolutas. Acima estam expressas minha opiniões e se eu estiver errado, isso nós vamus ver com o tempo. Agora, por favor, não venha dizer coisas que não sabe e acusar os outros de serem capitalistas. Minhas sinceras desculpas, mas as vezes se precisa ser enfático contra discursos idiotas. Führ --- .NET a puta que pariu! Walter Alves Chagas Junior wrote: O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Por isto que existe um estudo muito abrangente neste segmento que se chama QUALIDADE DE SOFTWARE porque a sociedade já não aguenta mais tanto sistema problemático, com falhas e o diaboaquatro! O problema é que quem promete as coisas pro cliente nunca é quem vai fazer. É aí que começa o erro! Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson, é verdade, o que você quer dizer é que o pessoal se deixou estar, dormiu no ponto. É mesmo, o Walter até lembrou que ele foi comprado pela CA, e a CA tinha outros produtos como carro chefe. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:16 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, Fico grato que pessoas como vc e o Primo, comentem sobre o que eu tenho escrito, tenho aprendido muito com o pessoal da lista. Mas eu falei com relação ao clipper pelo seguinte, eu lembro q quando eu instalei o W95 na maquina que eu trabalhava, logo veio um cara e apareceu com o Delphi 1, -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Campus, Ai vc falow a verdade, mas eh isto q torna a informatica apaixonante ou desgastante, sempre inovando. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
A Borland já tem tradição neste segmento né? Eles vem lá do Turbo C, Turbo Assembler e Turbo Pascal. Ce pode reparar que parece que eles adivinham tudo que o programador espera de uma ferramenta de desenvolvimento. Tudo que ce precisa pra desenvolver um sitema, tem lá no IDE. Debugação, lista de variáveis, etc... Tudo que ce precisa e até o que cê não precisa. Por isto que realmente eles são os caras, e pode reparar também que, quando a Microsoft quis dar uma sacudida no Visual Studio, quem ela foi buscar pra isto? E aonde FOI LÁ MESMO! []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Eh justamente isto q eu estava falando, temos q dar o braço a torcer q os caras da borland estaum sendo os caras, se vai continuar assim saum outros quinhentos. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Esclarecendo Bom eu digo que não vou programar em .NET nunca porque já testei e achei ruim, senão não teria dito! ok? Também fui educado! Führ Williams Diaz wrote: Só mais duas coisinhas Gustavo: 1-Você diz que não vai programar em .NET nunca, então como é tão enfático assim em dizer que ele não tem qualidade? 2-Não gosto de defender ninguém, porque nem precisa, mas o Walter externa as opiniões dele sempre de uma forma educada, comedida e de uma humildade sem tamanho. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Gustavo, Esta discussão está ótima, aliás não é nem uma discussão, na verdade cada um coloca as suas opiniões sobre o assunto, o que é muito importante porque todos estamos no mesmo barco e teremos que tomar uma decisão num futuro. Então não fique chateado se alguém opinar diferente. Algumas pessoas colocam as suas considerações de forma mais ou menos agressiva, mas de qualquer forma são opiniões importantes. Você mesmo tem dado valiosas contribuições aos mais variados assuntos aqui. Eu mesmo te confesso que opino sobre um assunto do qual não tenho certeza de que estou com a razão. Mas temos que provocar para ouvir as opiniões dos colegas. abração williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Pro inferno, .NET Query mais é que ele se exploda... KKk... -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
sim, ele é que foi lá pra MS pra coordenar o projeto do dotNET []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:41 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Walter, o criador do C# foi o cara que coordenou o projeto do delphi, tanto que saiu com a cara muito parecida. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Hehehe boa. Não antes que digam que sofro de alguma disfunção mental, não é verdade. Algumas coisas me irritam mas o resto é só por diversão mesmo. Repito, se fui grosso com alguém me desculpem mas não foi minha intenção. E também não to nervoso... Mas obrigado pela preucupação. ;-) Führ Nilson Chagas wrote: Führ, Vc tah passando por algum problema q podemos ajudar Tenho yahoo e msn messenger se vc quiser desabafar e chorar as magoas. [ ]s Williams Diaz [EMAIL PROTECTED] wrote: Só mais duas coisinhas Gustavo: 1-Você diz que não vai programar em .NET nunca, então como é tão enfático assim em dizer que ele não tem qualidade? 2-Não gosto de defender ninguém, porque nem precisa, mas o Walter externa as opiniões dele sempre de uma forma educada, comedida e de uma humildade sem tamanho. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Primeiro: Não to chateado!! Só me preucupa as pessoas que falam coisas que não sabem e as outras pessoas que também não sabem ficam com a impressão errada disso. Se alguém fala que o software livre não funciona (sem ao menos dizer eu acho) pra uma pessoa que nunca tinha ouvido falar em software livre, essa pessoa pode levar uma impressão errada disso. Esse é um problema que parece simples, mas não é. No meu caso, a comunidade do software livre tem que brigar com isso todos os dias. É um saco. A discussão tá ótima mesmo, esse grupo é muito bom! Führ Williams Diaz wrote: Gustavo, Esta discussão está ótima, aliás não é nem uma discussão, na verdade cada um coloca as suas opiniões sobre o assunto, o que é muito importante porque todos estamos no mesmo barco e teremos que tomar uma decisão num futuro. Então não fique chateado se alguém opinar diferente. Algumas pessoas colocam as suas considerações de forma mais ou menos agressiva, mas de qualquer forma são opiniões importantes. Você mesmo tem dado valiosas contribuições aos mais variados assuntos aqui. Eu mesmo te confesso que opino sobre um assunto do qual não tenho certeza de que estou com a razão. Mas temos que provocar para ouvir as opiniões dos colegas. abração williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:18 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
ô briga ai nao po ta quase na hora de toma cerveja quadrada sexta 18h se for dirigir nao beba se for pegar mocreia encha a caveira . - Original Message - From: Rogério [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:42 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Éu tb. Computador... Só prá ver Playboy / Sexy on-line... Deixa o .NET pro Bill. Kk - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 6:59 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe Pois é, mas com certeza a sua fazenda vai crescer, você vai querer ter um sistema para controle das centenas de gado, um para controlar o pagamento dos seus 200 funcionários, e a novela começa toda de novo :-) Parece brincadeira, mas já vi algo assim realmente acontecer! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Gustavo, vou embora para casa mais tranquilo. rsrsrsrrs valeu para todos, vejo vcs agora soh na segunda, pq final de semana, naum quero nem ver computador, vou jogar futebol e namorar minha esposa que ganho mais. abraço a todos, naum deixem q o .net, acabem com vcs. rsrsrsrs []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] wrote: Hehehe boa. Não antes que digam que sofro de alguma disfunção mental, não é verdade. Algumas coisas me irritam mas o resto é só por diversão mesmo. Repito, se fui grosso com alguém me desculpem mas não foi minha intenção. E também não to nervoso... Mas obrigado pela preucupação. ;-) Führ Nilson Chagas wrote: Führ, Vc tah passando por algum problema q podemos ajudar Tenho yahoo e msn messenger se vc quiser desabafar e chorar as magoas. [ ]s __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Esse ponto do direito de escolha é o exatamente nucleo da questão. Antes do Linux praticamente nào tinhamos opçao; as falecidas opções client / server eram OS/2, Netware ou MacOs. Num cenário ideal, é fundamental ter opções porque isso baixa custos, melhora qualidade e não deixa que o monopólio nos esfolie como a Micro$oft fez esses anos todos, cobrando o que quisesse e entregando produto cheio de bug (mesmo sendo pago e BEM pago). Se o linux tem bug, pelo menos ele é grátis pra aliviar um pouco. Com relação ao Delphi, ainda estamos com poucas opções; mas quem sabe o Lazarus decola e dá uma colher de chá pra galera ? Temos opções de servidores de rede e client (Ms / Linux), temos opção livre para banco de dados, browser, isso é que é legal. Abraços e boas cervejas a todos !! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Vinicius Mommensohn [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:40 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Bom, Concordo com o que o Williams disse. Todo mundo tem direito de escolher o que quer, e respeitar o que o outro quer tb... Eu acredito sim em software livre mas, estou muito longe de criticar a MicroSoft. Até pq, todo mundo dessa lista aqui (ou pelo menos a grande maioria) programa para ganhar dinheiro! Ou você queria ficar 6 meses programando uma coisa pra dar de graça pros outros É a mesma coisa com a Microsoft. Eles fazem os produtos para vender! Tem alguma coisa de errada nisso? E pode falar o que quiser, eh assim que o Bill Gates ganha a vida dele! Criticar isso é no mínimo inveja! Mas esse assunto já tah saindo do escopo da lista, não tá não??!?! Ainda estou aberto a quem quiser me ensinar 3 camadas! ahahhahaeheahaehaehaehea []s Vinicius - Original Message - From: Williams Diaz To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 6:41 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? No meu caso, a comunidade do software livre tem que brigar com isso todos os dias. É um saco. Gustavo, a comunidade que gosta da MS também tem que aturar todos os dias o Ruindows, M$, travamentos, quero que o .net se exploda, e críticas e mais críticas. E nem por isso têm o direito de xingar os outros nem achar que eles não possam ter razão. Os mesmos direitos que você tem de discordar dos produtos MS as outras pessoas tem de achar que software livre não funciona. Ninguém coloca um revolver na cabeça do cara para obrigar a comprar Windows. Compra quem quer. Livre arbitrio num país livre. Eu gosto de MS, uso, recomendo, não acredito em software livre e não tenho vergonha de dizer isso, embora adoraria que fosse tudo gratuito. Mas antes de que você me maltrate (rs) te digo que é fundamentalmente porque não tenho a capacidade que vocês tem de estudar aspectos técnicos a fundo. O linux precisa ser estudado, e o cliente nunca quer remunerar corretamente isso. Então é uma limitação pessoal minha. Continue sua luta, abrace a sua ideologia e tomara saia vencedor. Todas as correntes tem seus pros e os seus contras. Mas é isso, você é gente boa e não fez por mal, como nosso colega falou, sexta a tarde, hora de tomar a beer (bom, melhor depois da faculdade no meu caso). :); abração williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 4:47 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro: Não to chateado!! Só me preucupa as pessoas que falam coisas que não sabem e as outras pessoas que também não sabem ficam com a impressão errada disso. Se alguém fala que o software livre não funciona (sem ao menos dizer eu acho) pra uma pessoa que nunca tinha ouvido falar em software livre, essa pessoa pode levar uma impressão errada disso. Esse é um problema que parece simples, mas não é. No meu caso, a comunidade do software livre tem que brigar com isso todos os dias. É um saco. A discussão tá ótima mesmo, esse grupo é muito bom! Führ Williams Diaz wrote: Gustavo, Esta discussão está ótima, aliás não é nem uma discussão, na verdade cada um coloca as suas opiniões sobre o assunto, o que é muito importante porque todos estamos no mesmo barco e teremos que tomar uma decisão num futuro.. Então não fique chateado se alguém opinar diferente. Algumas pessoas colocam as suas considerações de forma mais ou menos agressiva, mas de qualquer forma são opiniões importantes. Você mesmo tem dado valiosas contribuições aos mais variados assuntos aqui. Eu mesmo te confesso que opino sobre um assunto do qual não tenho certeza de que estou com a razão. Mas temos que provocar para ouvir as opiniões dos colegas. abração williams *--- Williams Díaz
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Pior qeu daqui pra frente vai ser 4 camadas mesmo ;-) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Mommensohn [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:24 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Pq vcs não param de discutir e começam a me ensinar a programar em 3 camadas hein?! hahahehaeheahaeheaheahhae A discussão não vai leva a nada mesmo neh! :) A gente pode começar a pensar em programar em 4 camadas... a outra eh a .NET ai todo mundo fica feliz! hahehahahehaehheaea []s Vinicius - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Friday, December 03, 2004 5:37 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Caro colega, desculpe ter respondido sua mensagem. Se soubesse que você se irritaria tanto a ponto de usar o calão que usou, eu nao teria mexido com você. Não sou culpado de seus problemas pessoais ou de suas insatisfações. Aqui é uma comunidade de ajúda mútua e não de agressão mútua entre seus associados. O direito a discordar e de opinar é assegurado a todos. Nunca falei aqui que sou o dono da verdade ou que sou o dono da razão. Da mesma forma que leio o que os outros dizem eu me vejo no direito de formular as minhas opiniões e expor minhas ideias. Isto não é crime, não é pecado e não é violação das regras da lista. Só isto que tenho a dizer.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 15:18 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primeiro, acredito que para se manter uma discussão de auto nível, deve-se saber do que está se falando senão saí merda como algumas ae embaixo. QUALIDADE DE SOFTWARE. A cara, vai me dizer que o .NET tem tanta qualidade assim. Vai dizer que ele é rápido e estável? Não interessa q com ele seja mais fácil de programar pra web, o que importa é o funcionamento. framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito Vem cá, o Windows é estável? Opa, não! E ele é código fechado. O Linux, por outro lado, é código aberto e é muito mais estável que o Windows. Vai estudar antes de vim falar que o open source não funciona. Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável Sim, sim... A Microsoft vai fazer isso claro. Junto com o Papai Noel e Elvis. Ridicúlo esse pensamento de que só metade código aberto... Se uma parte depende de todo o resto como tu vai mexer só em uma. a estudar o DHTML O avanço tem que ser bem maior que isso. A tecnologia web tá bem longe de substituir. Mas isso vcs sabem... Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! Cara, a MS não tem concorrentes significativos em várias ramos. O próprio SO e a Suíte Office. Por causa disso eles dexam de atualizar seus produtos? Não concordo com isso... Se o mercado tá pedindo novas tecnologias web a MS ainda assim não iria atualizar por causa da falta de concorrente??? E o comodismo não pode existir numa empresa que quer se manter no topo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Bom dae vai de gosto. Temos vários browser alternativos e melhores que o I.E. Eu uso o Firefox (que é aberto e ESTÁVEL). Por sinal, se vocês estam acompanhando os números. O Firefox vem crescendo numa rapidez grande. Quem quiser baixar: http://br.mozdev.org/ Qualquer dúvida me digam. HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... Quem é tu pra dizer que por dinheiro programa em qualquer tecnologia de merda. Programo porque gosto e não por causa do dinheiro. Não confunda todas as pessoas com você! Não vou usar .NET Sustento isso até o final sim, e você vai ver. Enquanto isso, programe em .NET e seja feliz. Não tive intenção de ser grosso, apesar de saber que fui. Só que acho que as pessoas tem q tratar suas opiniões não como verdades absolutas. Acima estam expressas minha opiniões e se eu estiver errado, isso nós vamus ver com o tempo. Agora, por favor, não venha dizer coisas que não sabe e acusar os outros de serem capitalistas. Minhas sinceras desculpas, mas as vezes se precisa ser enfático contra discursos idiotas. Führ
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
pra dar um toque: no delphi 5 com o soaptoolkit da microsoft eu ja acessava webservices! eu nao os escrevia em delphi mas os acesava! bem tosco e usando ole mas acessava! é vejamos só isso era divulgado pros qautro lados do mundo? nao! praticamente ninquem mexia em webservices na epoca! eu mermo so fiz uma aplicação por necessidade é nem sabia o nome daquele bixu na epoca! heheheheh mas o que eu quero dizer com isso é webservices, etc, isso ja tem faz tempo! mas só agora e que o pessoal da divulgando a doidado por ai. e como a microsoft e campeam mundial em marketing ai meu velho, lascou! pq tem muito dono de empresa que nem conhece a ferramente mas ouviu falar algo e quer nela! eu mermo pequei um servico pra uma empresa de rastremaneto via satelite a solução do cara era muito simples se feita em (php, java ou servlet) mas só pq um amigo dele disse que delphi era o pipoco o miseravel so queria que a solução pra ele fose feita em delphi! ai meu veio o delphi 5 pra net ate que rola legal mas deu um trabalho desgraçado na epoca! só foi comentarios, talves isso que eu tenho dito nao tenha nem haver com o topico mas ta ai. t+ p.s.: eu to assassinando o portuques (linqua) heheheheheheheheheh On Fri, 3 Dec 2004 18:03:12 -0300, Eduardo Galvão [EMAIL PROTECTED] wrote: Walter, Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe Pois é, mas com certeza a sua fazenda vai crescer, você vai querer ter um sistema para controle das centenas de gado, um para controlar o pagamento dos seus 200 funcionários, e a novela começa toda de novo :-) Parece brincadeira, mas já vi algo assim realmente acontecer! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Grande Walter; Então é pra brigar com java mesmo pelo visto; tudo tem o lado bom e o lado ruim. O lado ruim é que uma camada a mais sempre degrada, e para compensar a degradação, se investe R$ em potência de hardware, o eterno ciclo Micro$oft Intel. O lado bom é que teoricamente deveria simplificar as coisas, mas nem sempre é o que ocorre; Obrigado pela explicação e abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 11:57 AM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Para o que server mesmo .dot? R: Para competir com o Java da Sun. On Thu, 2 Dec 2004 12:01:27 -0300, Vinicius Barreira [EMAIL PROTECTED] wrote: Grande Walter; Então é pra brigar com java mesmo pelo visto; tudo tem o lado bom e o lado ruim. O lado ruim é que uma camada a mais sempre degrada, e para compensar a degradação, se investe R$ em potência de hardware, o eterno ciclo Micro$oft Intel. O lado bom é que teoricamente deveria simplificar as coisas, mas nem sempre é o que ocorre; Obrigado pela explicação e abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 11:57 AM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- Rodrigo Américo Cunha de Souza [EMAIL PROTECTED] ICQ# 4270625 -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Sim, no fundo no fundo a briga é com o Java. Porque a Microsoft sabe que o Java é o único que não está nas rédeas dela (O Delphi está viu, lembra do fato de que a Microsoft é acionista da Borland?), portanto é uma ameaça real a M$. Mas por outro lado, daqui pra frente, o sistema operacional não estará mais tão vulnerável a bugs e falhas de um aplicativo visto que tudo isto agora passa a ser responsabilidade do dotNET. Já existem projetos em andamento (alguns até ja estão operando) para portar o dotNET framework para outras plataformas como o Linux por exemplo. Ja andei lendo por aí a respeito de alguns estudos para viabilizar o framework para o Unix e para o MAC. Isto pra não falar que os portateis que usem o SO da Microsoft, Windows Mobile (ex pocket pc e ex Windows CE) já usam o framework, ainda que bem limitado em relação ao framework do PC. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 12:01 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Grande Walter; Então é pra brigar com java mesmo pelo visto; tudo tem o lado bom e o lado ruim. O lado ruim é que uma camada a mais sempre degrada, e para compensar a degradação, se investe R$ em potência de hardware, o eterno ciclo Micro$oft Intel. O lado bom é que teoricamente deveria simplificar as coisas, mas nem sempre é o que ocorre; Obrigado pela explicação e abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 11:57 AM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Simplificar como? E mesmo se simplificar aos extremos, vale apena perder muito em performance por isso? Eu to ligado que é uma briga contra o Java mas o Java tinha a vantagem de ser multiplataforma e o .NET não fosse os kras do Mono e do dotGNU não seria plataforma. Repito, que se foda se é ou não máquina virtual em que isso melhora? Ps.: Fui grosso não com vocês (por sinal, ótimas respostas), mas to cansado de escutar a velha ladainha da Microsoft de nova tecnologia que faz tudo e vai revolucionar... Führ Vinicius Barreira wrote: Grande Walter; Então é pra brigar com java mesmo pelo visto; tudo tem o lado bom e o lado ruim. O lado ruim é que uma camada a mais sempre degrada, e para compensar a degradação, se investe R$ em potência de hardware, o eterno ciclo Micro$oft Intel. O lado bom é que teoricamente deveria simplificar as coisas, mas nem sempre é o que ocorre; Obrigado pela explicação e abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 11:57 AM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Eu concordo com vc em genero, numero e grau; assino embaixo !!! Ps: sou pinguim de carteirinha e aqui no escritorio usamos OpenOffice e suite 602, ré ré ré; Abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 12:58 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Simplificar como? E mesmo se simplificar aos extremos, vale apena perder muito em performance por isso? Eu to ligado que é uma briga contra o Java mas o Java tinha a vantagem de ser multiplataforma e o .NET não fosse os kras do Mono e do dotGNU não seria plataforma. Repito, que se foda se é ou não máquina virtual em que isso melhora? Ps.: Fui grosso não com vocês (por sinal, ótimas respostas), mas to cansado de escutar a velha ladainha da Microsoft de nova tecnologia que faz tudo e vai revolucionar... Führ Vinicius Barreira wrote: Grande Walter; Então é pra brigar com java mesmo pelo visto; tudo tem o lado bom e o lado ruim. O lado ruim é que uma camada a mais sempre degrada, e para compensar a degradação, se investe R$ em potência de hardware, o eterno ciclo Micro$oft Intel. O lado bom é que teoricamente deveria simplificar as coisas, mas nem sempre é o que ocorre; Obrigado pela explicação e abraços; Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 11:57 AM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Resumindo a grosso modo: o dotNET é a máquina virtual da Microsoft. É o mesmo que o Java usa pra funcionar, uma máquina virtual. Daqui pra frente, seu projeto não roda mais sobre o Sistema Operacional mas sim sobre o framework e o framework é quem ser encarregará de fazer a comunicação entre a sua aplicação e o Sistema Operacional. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Vinicius Barreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 11:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Olha, tenho 20 anos de desenvolvimento, estou com delphi 7, firebird, faço aplicações web com CGI ou intraweb, faço bastante coisa com PHP no linux com apache, e tudo isso que roda em qualquer browser: roda em PDA, Linux, qualquer coisa que navega na web. Agora, pra que serve realmente o .NET, é uma confusão lascada ! Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- Linux:Because reboot is for add new hardware. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Colegas, claro que tem muito de briga com java e tal, mas não tenham dúvida de que .net veio para ficar. E simplifica sim a sua forma de programar se você programa para internet, quer dizer vocês sabem como é simplificar. Quando simplificam a nossa vida o usuário pede coisas mais complicadas e acabamos nos matando mesmo. De qualquer forma, você vai programar sobre o framework da .net, que é tipo um motorzinho (engine) que vai traduzir os seus programas, mas a grande pedida são os frameworks adicionais (a MS ia lançar um comercial no final deste ano), onde já tem muita coisa pronta para uma área específica (comércio, comunicações, etc.). Como sou muito velho já passei por isto e me lembro quando o windows chegou, o pessoal chiava e dizia que fazia a mesma coisa com DOS e tal, e vai ser sempre assim. Mas eu, sinceramente, gosto muito mais do windows do que do MSDOS, acho que a nossa área sempre cresce, e para melhor. Claro que de vez em quando somos surprendidos por um ou outro produto que não dão certo (kylix, Visual Objects-lembram?), mas a vida á assim mesmo. Quanto a trocar de máquina, é isso mesmo, aqui em casa já coloqui um GB de RAM na minha máquina. Hoje com menos de 256 MB você não faz muita coisa, até uma planilha demora em abrir. A empresa que não puder trocar o seu parque, que não puder pagar por um programa mais moderno, estiver conforme com o antigo, beleza. Mas uma coisa é certa, daqui a 2 ou 3 anos não se vende mais um programa winforms, tudo vai ter que ser via browser, a alta velocidade em internet e as necessidades de integração estão nos levando a isso. Eu detestei java, estou estudando .net, e estou adorando, mas conheço gente que faz maravilhas com java. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Williams, Concordo com vários pontos do que você falou. No entanto, não acredito que a programação utilizando WinForms caia em tão pouco tempo, por vários motivos: 1) Historicamente as coisas não são assim. O windows como conhecemos tem mais de 10 anos e, até hoje, tem sistemas rodando no antigo DOS. 2) A quantidade de eventos que se pode controlar num WinForm é incomparável a do ambiente do navegador. Não estou dizendo que não seja possível ser idêntico a um WinForm, só que não será por enquanto. 3) As tecnologias, embora pensemos o contrário, não vêm para suplantar outras, nem são devastadoras. Cada produto tem seu ciclo e seu tempo. [ ]s -- Rodrigo Américo Cunha de Souza [EMAIL PROTECTED] Skype: rodrigoamerico ICQ$ 4270625 -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Eu ainda apostaria em ambientes hibridos, exemplo: Front-End, tipo pdv e etc: aplicativos winforms, hiper velozes pra atender a demanda Back-office: misto de data entry em winforms, e relatorios e consultas 100% web [ ]'s Vinicius Barreira São Bernardo do Campo - SP Delphi 7 + Firebird + IBX Software para Hoteis Skipe: vinibarr Icq 74495946 - Original Message - From: Rodrigo Americo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 4:23 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, Concordo com vários pontos do que você falou. No entanto, não acredito que a programação utilizando WinForms caia em tão pouco tempo, por vários motivos: 1) Historicamente as coisas não são assim. O windows como conhecemos tem mais de 10 anos e, até hoje, tem sistemas rodando no antigo DOS. 2) A quantidade de eventos que se pode controlar num WinForm é incomparável a do ambiente do navegador. Não estou dizendo que não seja possível ser idêntico a um WinForm, só que não será por enquanto. 3) As tecnologias, embora pensemos o contrário, não vêm para suplantar outras, nem são devastadoras. Cada produto tem seu ciclo e seu tempo. [ ]s -- Rodrigo Américo Cunha de Souza [EMAIL PROTECTED] Skype: rodrigoamerico ICQ$ 4270625 -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos ** Scanned by eScan Anti-Virus and Content Security Software. Visit http://www.mwti.net for more info on eScan and MailScan. ** -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
É... taí um Pró-M$ de carteirinha... textos longos e com argumentação bem montada mas... falaciosa... realmente é um padrão M$. Nada pessoal Williams. ;-) -- Luciano Rodrigues Machado Programador - Ribeirão Preto-SP Williams Diaz wrote: Colegas, claro que tem muito de briga com java e tal, mas não tenham dúvida de que .net veio para ficar. E simplifica sim a sua forma de programar se você programa para internet, quer dizer vocês sabem como é simplificar. Quando simplificam a nossa vida o usuário pede coisas mais complicadas e acabamos nos matando mesmo. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Williams, você já programou para internet? Já desenvolveu alguma coisa que dependa do Browser para interagir com o usuário? Pra que isto aconteça, tanto o Browser, como as linguagens de programação (PHP, ASP, HTML, DHTM, etc) terão que evoluir muito ainda. Porque hoje a limitação destes insumos é um verdadeiro gargalo para quaquer aplicação WEB que você queira fazer. Posso até concordar com você, que este tipo de interface venha substituir as janelas do Windows, mas isto ainda está bem longe de acontecer, até mesmo porque pra se chegar lá, 10 milhões de coisas ainda terão que ser resolvidas, dentre as que citei acima, ainda temos o problema da segurança na WEB, a banda, o tráfego e o custo de implantar uma solução desta natureza. Pra implantar um sistema que use os Winforms, bastaria montar o ambiente de servidor que você conhece muito bem. Pra montar um ambiente, pra usar o Browser como interface com o usuário, ainda tem que montar uma estrutura de provedor dentro da empresa. Ou seja, mais custo que muitos não estarão dispostos a desmbolsar. Eu não apostaria um prognóstico tão curto como este. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 2 de dezembro de 2004 16:11 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Colegas, claro que tem muito de briga com java e tal, mas não tenham dúvida de que .net veio para ficar. E simplifica sim a sua forma de programar se você programa para internet, quer dizer vocês sabem como é simplificar. Quando simplificam a nossa vida o usuário pede coisas mais complicadas e acabamos nos matando mesmo. De qualquer forma, você vai programar sobre o framework da .net, que é tipo um motorzinho (engine) que vai traduzir os seus programas, mas a grande pedida são os frameworks adicionais (a MS ia lançar um comercial no final deste ano), onde já tem muita coisa pronta para uma área específica (comércio, comunicações, etc.). Como sou muito velho já passei por isto e me lembro quando o windows chegou, o pessoal chiava e dizia que fazia a mesma coisa com DOS e tal, e vai ser sempre assim. Mas eu, sinceramente, gosto muito mais do windows do que do MSDOS, acho que a nossa área sempre cresce, e para melhor. Claro que de vez em quando somos surprendidos por um ou outro produto que não dão certo (kylix, Visual Objects-lembram?), mas a vida á assim mesmo. Quanto a trocar de máquina, é isso mesmo, aqui em casa já coloqui um GB de RAM na minha máquina. Hoje com menos de 256 MB você não faz muita coisa, até uma planilha demora em abrir. A empresa que não puder trocar o seu parque, que não puder pagar por um programa mais moderno, estiver conforme com o antigo, beleza. Mas uma coisa é certa, daqui a 2 ou 3 anos não se vende mais um programa winforms, tudo vai ter que ser via browser, a alta velocidade em internet e as necessidades de integração estão nos levando a isso. Eu detestei java, estou estudando .net, e estou adorando, mas conheço gente que faz maravilhas com java. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Gustavo Führ - RDC [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 7:33 AM Subject: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Seguinte: Desculpe a pergunta quase que básica mas a questão é que ainda não entendi tanto alerde em cima do .NET. Especificamente minha pergunta é: *Quais as vantagens de se programar em .NET?* Sei que se pode programar em diversas linguagens e juntar tudo. Sei também do ASP.NET para criar apps web fácil e rapidamente (apesar da lentidão dos sites com isso). São essas essencialmente as vantagens ou alguma coisa boa a mais que eu não saiba? Valeu, Führ -- -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
quale neguinh quale? ô se torce pro pinguim ou pra m$ , foda eh torcer pro gremio rs tinha que sacanear os gremista da lista. eu nao assino em baixo nem em cima . -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Luciano, Obrigado pelo de texto longo e argumentação bem montada - :); Eu não posso te negar que adoro os produtos Microsoft e não me envergonho disso. Aliás muitos que defendem o Linux ardorosamente usam Windows a maior parte do tempo. E não tem nada de mais nisso. Admiro profundamente os caras que lutam pelo linux, mas eu pessoalmente não acredito em nada de graça. Taí a prova, o kylix foi extremamente caro, o red hat agora é cobrado, e muito caro, olhe no site-, o interbase deixou de ser gratuito. Ou seja todo mundo quer mesmo é ganhar dinheiro, o que não é nenhum pecado. Agora que a MS abusa nos preços abusa. E é mais, pode apostar que o .net pode até ser o divisor de águas desta história. Afinal se você tiver qualquer browser, inclusive um no linux, você pode rodar qualquer sistema (teoricamente) no .net. Agora o que ninguém fala é que a MS liberou o MSSQL (numa versão limitada) gratuitamente para quem quiser e bem entender. Eu não sei ainda onde está a falacia da minha argumentação, mas tudo bem, é um direito seu pensar assim. Te confesso que tive que ir no dicionário para ver o que significava falacia - desculpe-tantos anos de brasil e essa lingua maravillosa ainda tem misterios para mim: falácia: de falaz: enganador, ardiloso, fraudulento. Nada do que eu falei é uma mentira, pelo menos proposital, posso estar enganado pois não sou o dono da verdade. Te peço desculpas se passei essa impressão. Sobre o .net, eu estava começando a trabalhar com C# (VS), mas agora que vi as características do Delphi 2005, estou repensando tudo. Mesmo porque o Delphi vai permitir programar em C#. Sobre outros comentários peço que leiam o e-mail do Rodrigo Américo logo acima. Ele soube sintetizar melhor do que eu essa história toda (sem textos tão longo)-rs. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Luciano R. Machado [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 5:58 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É... taí um Pró-M$ de carteirinha... textos longos e com argumentação bem montada mas... falaciosa... realmente é um padrão M$. Nada pessoal Williams. ;-) -- Luciano Rodrigues Machado Programador - Ribeirão Preto-SP -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Rodrigo, Você sintetizou melhor do que eu essa história do .net. Concordo plenamente. Só um pequeno comentário adicional: É verdade que tem muitos produtos MSDOS funcionando por aí, mas veja como todos sem exeção acontecem porque o cara adora o sistema e não quer nem saber de trocar, ou seja não é pela tecnologia em si. É porque ele confia no cara que fez o sistema. Agora vá tentar vender um novo por aí, é dificil ganhar dinheiro com produtos DOS. Era disso que estava falando quando penso que temos que mudar. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Rodrigo Americo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 4:23 PM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, Concordo com vários pontos do que você falou. No entanto, não acredito que a programação utilizando WinForms caia em tão pouco tempo, por vários motivos: 1) Historicamente as coisas não são assim. O windows como conhecemos tem mais de 10 anos e, até hoje, tem sistemas rodando no antigo DOS. 2) A quantidade de eventos que se pode controlar num WinForm é incomparável a do ambiente do navegador. Não estou dizendo que não seja possível ser idêntico a um WinForm, só que não será por enquanto. 3) As tecnologias, embora pensemos o contrário, não vêm para suplantar outras, nem são devastadoras. Cada produto tem seu ciclo e seu tempo. [ ]s -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Thu, 2 Dec 2004 19:37:15 -0300 Williams Diaz [EMAIL PROTECTED] wrote: Luciano, Obrigado pelo de texto longo e argumentação bem montada - :); Eu não posso te negar que adoro os produtos Microsoft e não me envergonho disso. Aliás muitos que defendem o Linux ardorosamente usam Windows a maior parte do tempo. E não tem nada de mais nisso. Admiro profundamente os caras que lutam pelo linux, mas eu pessoalmente não acredito em nada de graça. Taí a prova, o kylix foi extremamente caro, o red hat agora é cobrado, e muito caro, olhe no site-, o interbase deixou de ser gratuito. Red Hat é apenas uma distribuição. Não vamos generalizar por isto. Tem o fedora, que continua livre. Mas o Linux, continua de graça (http://kernel.org). Realmente. O kylix é caro, e inacabado. Se fosse bom tinha pegado. As pessoas preferem desenvolver em Java. Bem mais seguro e portável. Mas temos gcc, freepascal, de graça. Interbase, foi gratuito, um tempo. Certo. Mas a dona, a Borland, pegou de volta. Mas ficou o Firebird. Continua de graça, e com código aberto. Ou seja todo mundo quer mesmo é ganhar dinheiro, o que não é nenhum pecado. Agora que a MS abusa nos preços abusa. E é mais, pode apostar que o .net pode até ser o divisor de águas desta história. Afinal se você tiver qualquer browser, inclusive um no linux, você pode rodar qualquer sistema (teoricamente) no .net. Realmente, ganhar dinheiro, não faz mal pra ninguém. Mas o Tio Bill não precisa ganhar tudo sozinho, né... Agora o que ninguém fala é que a MS liberou o MSSQL (numa versão limitada) gratuitamente para quem quiser e bem entender. Gratuita... E se amanhã, ela fizer o mesmo que a Borland fez com o Interbase? Tem mais um agravante. O código está fechado. Quer dizer, não vai sobrar nem Fire-MsSQL... Você tá na mão deles... Eu não sei ainda onde está a falacia da minha argumentação, mas tudo bem, é um direito seu pensar assim. Te confesso que tive que ir no dicionário para ver o que significava falacia - desculpe-tantos anos de brasil e essa lingua maravillosa ainda tem misterios para mim: falácia: de falaz: enganador, ardiloso, fraudulento. Nada do que eu falei é uma mentira, pelo menos proposital, posso estar enganado pois não sou o dono da verdade. Te peço desculpas se passei essa impressão. Sobre o .net, eu estava começando a trabalhar com C# (VS), mas agora que vi as características do Delphi 2005, estou repensando tudo. Mesmo porque o Delphi vai permitir programar em C#. Tem um amigo meu, que trabalha basicamente com C/C++, a quase vinte anos. Segundo ele, este negócio de .net, passa, e eu acredito. Pode até ficar um pouco, mas passa. - -- Oseias Ferreira. Linux Counter #333243 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBr6buHKYDdGAIQkURAmYyAJwLCPawPH5WRl7TfdoiiJxpbzpZFQCgl9kx JbEqmDVogKGBRLKqgD55QVY= =Xtla -END PGP SIGNATURE- -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, nós estamos no primeiro projeto agora, apanhando que nem loucos, mas todo e qualquer projeto novo será para internet agora. Pode ser que eu esteja enganado (sinceramente até desejo isso no fundo, assim meus sistemas antigos terão maior sobrevida). Mas a RM, a Microsiga, o SAP e outros ERP já estão com os seus produtos ou prontos ou em desenvolvimento. O da RM está redondinho inclusive. Nenhuma corporação de porte compra mais software que não seja para internet. Muitas empresas públicas e privadas (receita federal, bancos, municipios) tem milhares de aplicações em browser, interagindo com usuário, calculando, acessando e atualizando bases de dados. A cámara de vereadores de Salvador inclusive já usa uma contabilidade feita em java. Lojas de magazine já estão consultando estoques via browser. E a velocidade e largura de banda não são mais problemas. Montar um servidor dentro de uma empresa já não é nenhum mistério. Tem muita gente fazendo isso. Assim como voz por IP e cámaras espalhadas em obras de construção civil com o dono acessando via internet. Tenho visto isso de mais por aqui. Não é a toa que o delphi 2005 e o VS estão aí. Mas é isso, é um sentimento apenas-na verdade não estou completamente convencido disso, é bom ouvir a tua opinião. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 5:31 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, você já programou para internet? Já desenvolveu alguma coisa que dependa do Browser para interagir com o usuário? Pra que isto aconteça, tanto o Browser, como as linguagens de programação (PHP, ASP, HTML, DHTM, etc) terão que evoluir muito ainda. Porque hoje a limitação destes insumos é um verdadeiro gargalo para quaquer aplicação WEB que você queira fazer. Posso até concordar com você, que este tipo de interface venha substituir as janelas do Windows, mas isto ainda está bem longe de acontecer, até mesmo porque pra se chegar lá, 10 milhões de coisas ainda terão que ser resolvidas, dentre as que citei acima, ainda temos o problema da segurança na WEB, a banda, o tráfego e o custo de implantar uma solução desta natureza. Pra implantar um sistema que use os Winforms, bastaria montar o ambiente de servidor que você conhece muito bem. Pra montar um ambiente, pra usar o Browser como interface com o usuário, ainda tem que montar uma estrutura de provedor dentro da empresa. Ou seja, mais custo que muitos não estarão dispostos a desmbolsar. Eu não apostaria um prognóstico tão curto como este. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Eu acredito que felizmente ou infelizmente, a tendência é sim o .NET. Se não for exatamente o da Microsoft, será algo parecido, de outra empresa, o que é improvável. A tendência será sempre a facilidade, os produtos que mais vendem, são os que mais fazem, e de forma mais fácil, mais auto explicativa e mais visível possível. Gente, nenhum usuário quer fazer um curso para instalar um sistema operacional, eles o querem em algum ícone, prontinho para ser instalado. Eles querem o que todos mundo usa, para que não precisem pesquisar por aí ... enfim, o mais fácil em TODOS os sentidos. Infelizmente, esse caminho mais fácil é a Microsoft. As vezes o que os desenvolvedores não entendem, é que alterar um arquivo texto dentro do diretório c:\int\hsdgh\bin\tdg é complicado para quem não conhece, e é complicado ainda mais, para pessoas que tem outros propósitos para ser informatizado. A maioria das empresas quer que você dê lucro a elas, querem o retorno do investimento que fizeram, e é isso que você deve dar a elas, se não o que você está fazendo não é bom para ela. Se a Microsoft fica ou não com tudo, ou quase tudo, é culpa da competência deles. Existem empresas que ficam com tudo aqui também, e o que deve ser feito ? Produtos melhores, com melhores custos, de mais fácil acesso, e principalmente, de mais fácil uso. Botõezinhos, links e figurinhas são fescuras ? Pode ser, mas o que vende é isso. É mais fácil, vende mais ! Notem que, eu não estou dizendo que outras linguagens e plataformas não são dessa maneira, algumas são, mas o mito Linux é complicado, sempre bai prevalecer enquanto os defensores não se juntarem. É o que eu disse no começo, ninguém quer fazer um curso para instalar um sistema. É melhor pagar mais barato e comprar um pronto ! --- Vitor Luiz Redes Desenvolvimento --- Redsystem Informática [EMAIL PROTECTED] --- - Original Message - From: Williams Diaz To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 12:11 AM Subject: Re: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, nós estamos no primeiro projeto agora, apanhando que nem loucos, mas todo e qualquer projeto novo será para internet agora. Pode ser que eu esteja enganado (sinceramente até desejo isso no fundo, assim meus sistemas antigos terão maior sobrevida). Mas a RM, a Microsiga, o SAP e outros ERP já estão com os seus produtos ou prontos ou em desenvolvimento. O da RM está redondinho inclusive. Nenhuma corporação de porte compra mais software que não seja para internet. Muitas empresas públicas e privadas (receita federal, bancos, municipios) tem milhares de aplicações em browser, interagindo com usuário, calculando, acessando e atualizando bases de dados. A cámara de vereadores de Salvador inclusive já usa uma contabilidade feita em java. Lojas de magazine já estão consultando estoques via browser. E a velocidade e largura de banda não são mais problemas. Montar um servidor dentro de uma empresa já não é nenhum mistério. Tem muita gente fazendo isso. Assim como voz por IP e cámaras espalhadas em obras de construção civil com o dono acessando via internet. Tenho visto isso de mais por aqui. Não é a toa que o delphi 2005 e o VS estão aí. Mas é isso, é um sentimento apenas-na verdade não estou completamente convencido disso, é bom ouvir a tua opinião. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 02, 2004 5:31 PM Subject: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, você já programou para internet? Já desenvolveu alguma coisa que dependa do Browser para interagir com o usuário? Pra que isto aconteça, tanto o Browser, como as linguagens de programação (PHP, ASP, HTML, DHTM, etc) terão que evoluir muito ainda. Porque hoje a limitação destes insumos é um verdadeiro gargalo para quaquer aplicação WEB que você queira fazer. Posso até concordar com você, que este tipo de interface venha substituir as janelas do Windows, mas isto ainda está bem longe de acontecer, até mesmo porque pra se chegar lá, 10 milhões de coisas ainda terão que ser resolvidas, dentre as que citei acima, ainda temos o problema da segurança na WEB, a banda, o tráfego e o custo de implantar uma solução desta natureza. Pra implantar um sistema que use os Winforms, bastaria montar o ambiente de servidor que você conhece muito bem. Pra montar um ambiente, pra usar o Browser como interface com o usuário, ainda tem que montar uma estrutura de provedor dentro da empresa. Ou seja, mais custo que muitos não estarão dispostos a desmbolsar. Eu não apostaria
