subject:"RE\: \[FRnOG\] \[MISC\] La taxe sur IPv4"

> Jean Théry a écrit :
> https://www.zdnet.fr/actualites/la-bielorussie-devient-le-premier-pays-a-rendre-l-ipv6-obligatoire-pour-les-fai-39891127.htm

A c'est grandiose, surtout quand on parle russe. Ils ont trolldi chez zdnet 
aussi ?

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-07 Thread Grégoire G

Le 07/10/2019 à 18:09, Olivier Tirat a écrit :
> Salut la liste,
> 
> Et pourquoi on ne procéderait pas comme ca, une taxe progressive en
> fonction du nombre d'adresses IPv4 détenues. 
> 
> /24 1 euros par mois/par IPv4, /25 2 euros par mois/par IPv4, /26 4
> euros par mois/par IPv4
> 
> Je ne suis pas sur que le modèle est le bon (fois x2 sur le prix
> unitaire pour x2 pour le nombre d'adresses détenues) mais je suis sur
> que les gros n'attendront pas longtemps pour migrer si ils ne sont plus
> compétitifs
> 
> Deux avantages plus on est gros plus on a intérêt à migrer vite... ça
> tombe bien les gros ont les moyens de migrer vite... mais en plus pour
> baisser leur coût ils libèreront les IPv4 pour les petits. Ceux qui ont
> organisé la pénurie d'IPv4 devront clairement payer l'évolution vers
> IPv6en tout cas les petits ne pourront pas.
> 
> [...]

Bonsoir,

les "gros" vont prétendre qu'ils vont devoir licencier, et vont proposer que ce 
soit 10K$ par range d'IP, ce qui fera disparaître les plus petits.
Comme c'est plus simple à calculer et à gérer, et que ça évitera des 
licenciements...


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-07 Thread Denis Fondras

On Mon, Oct 07, 2019 at 05:31:46PM +0200, Michael Vieira wrote:
> > Mais l'Europe qui sait ? ...
> Ca aurait un impact beaucoup plus fort que si chaque pays décidait ou
> non de forcer le passage à IPv6.
> 

"Votre forfait internet va augmenter de 5€/mois pour financer la migration.
Ecrivez à votre député pour demander le Frexit".

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-07 Thread Jérôme Nicolle

Michel,

Le 07/10/2019 à 04:20, Michel Py a écrit :
> Dans le but de faciliter le déploiement d'IPv6, la dernière idée en
> date est une taxe mondiale de $2 par mois par IPv4. 

Alors vous voudriez pénaliser les abuseurs, sans rétribuer les faiseurs
?! C'est totalement inique !

Bien que j'approuve en partie votre proposition, je la considère
incomplète. J'estime qu'il faudrait instaurer une redistribution
légitime, et que la taxe sur IPv4 soit instaurée en symétrie d'un crédit
d'impôts - naturellement incitatif - au déploiement d'IPv6.

Naturellement, les critères ne peuvent être uniformes, car il est trop
facile à un mastodonte du B2C de profiter de cette potentielle niche
fiscale, donc il nous faut un système de péréquation par tranches.

Aussi je suggère qu'on établisse les points suivants :
- Taxe unitaire sur les accès single-stack IPv4
- Crédit sur les accès dual-stack
- Crédit majoré sur les accès single-stack IPv6 + NAT64/DNS64
- Étalement des paiements au prorata des amortissement de coûts
d'acquisition des parcs clients
- Ouverture d'une capacité à facturer les hébergeurs pour le transit
IPv4 qu'ils n'auraient pas migré en IPv6, avec capacité de saisie
administrative sur leurs comptes dans une caisse nationale de
péréquation de la migration

Normalement, avec ça, on est blindés en mode franco-franchouillard,
sifflant les deux pieds dans la merde. Tu crois pas ?

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Jérôme Nicolle a écrit :
> Alors vous voudriez pénaliser les abuseurs, sans rétribuer
> les faiseurs ?! C'est totalement inique !

Ce n'est pas _mon_ idée. Je ne sais pas ce que le mec avait fumé quand il a 
écrit çà.
Personnellement je pense que c'est une connerie incommensurable. Mais comme les 
Français ne paient pas assez d'impôts, je passe l'idée.

:P

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> David Ponzone a écrit :
> Le problème c’est que justement, le trafic le plus simple à migrer en v6 
> c’est content
> provider -> eyeballs, parce que les acteurs principaux sont gros, ont du 
> pognon.

+1
Et qu'ils controlent les eyeballs; les mobiles, complètement (et en plus faut 
les changer quand la batterie meurt, tous les 2 ou 3 ans).
Et Claude Michu, par le moyen de la machinbox fermée.


> Francois Demeyer a écrit :
> Aïe… le naturel français prend le dessus : un problème -> une taxe… :-)

C'est pas nouveau :P
https://www.dailymotion.com/video/x4pipxw

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

Oups, copier-coller incorrect.
La bonne URL en bas.

> David Ponzone a écrit :
> Le problème c’est que justement, le trafic le plus simple à migrer en v6 
> c’est content
> provider -> eyeballs, parce que les acteurs principaux sont gros, ont du 
> pognon.

+1
Et qu'ils controlent les eyeballs; les mobiles, complètement (et en plus faut 
les changer quand la batterie meurt, tous les 2 ou 3 ans).
Et Claude Michu, par le moyen de la machinbox fermée.


> Francois Demeyer a écrit :
> Aïe… le naturel français prend le dessus : un problème -> une taxe… :-)

C'est pas nouveau :P
https://www.dailymotion.com/video/xne2le

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-07 Thread Alexis Lameire

Hello Michel,

Oui j'ai été l'un de ceux qui ont proposé cette solution.

Je resterai humble et je ne suis qu'un jeune con du secteur. Des lors je
suis prêt et ravi d'accepter les critiques (il paraît même que c'est le but
d'une discussion)

Ce qui me semble particulièrement complexe dans le cadre d'une. Taxe c'est
de pouvoirs atteindre tous les acteurs de la chaîne et de ne pas se
retrouver avec une autre taxe GAFA qui s'appliquent surtout a des acteurs
français.

Alexis

Le lun. 7 oct. 2019 à 22:42, Michel Py 
a écrit :

> > Jérôme Nicolle a écrit :
> > Alors vous voudriez pénaliser les abuseurs, sans rétribuer
> > les faiseurs ?! C'est totalement inique !
>
> Ce n'est pas _mon_ idée. Je ne sais pas ce que le mec avait fumé quand il
> a écrit çà.
> Personnellement je pense que c'est une connerie incommensurable. Mais
> comme les Français ne paient pas assez d'impôts, je passe l'idée.
>
> :P
>
> Michel.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-07 Thread Clement Cavadore

Hello,

On Tue, 2019-10-08 at 08:30 +0200, Alexis Lameire wrote:
> Ce qui me semble particulièrement complexe dans le cadre d'une. Taxe
> c'est de pouvoirs atteindre tous les acteurs de la chaîne et de ne
> pas se retrouver avec une autre taxe GAFA qui s'appliquent surtout a
> des acteurs français.

Sans même discuter du fond ou de la légitimité d'une telle taxe 
(j'ai mon avis sur la question, mais on s'en fout), that's the point:
Une "taxe internet" ne serait légitime que s'il s'agissait de
l'appliquer à l'échelle du monde, chose qui est impossible.

Foutre des amendes récurrentes aux boites qui ne font _pas_ d'IPv6,
typiquement qui ne le fournissent pas par défaut jusqu'à l'abonné dans
le cas d'un eyeball/FAI (qu'il soit pro ou grand public), ou qui ne
proposent pas le même contenu en IPv4 et en IPv6, a la rigueur,
pourquoi pas. Mais une fois encore, ca restera limité à la simple
juridiction des pays qui décideront de procéder ainsi, donc
partiellement efficace, voire contre productif dans ledit pays.

Bref, c'est compliqué... as always.

Clément

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-08 Thread David Ponzone

> Sans même discuter du fond ou de la légitimité d'une telle taxe 
> (j'ai mon avis sur la question, mais on s'en fout), that's the point:
> Une "taxe internet" ne serait légitime que s'il s'agissait de
> l'appliquer à l'échelle du monde, chose qui est impossible.
> 
> 
> Foutre des amendes récurrentes aux boites qui ne font _pas_ d'IPv6,
> typiquement qui ne le fournissent pas par défaut jusqu'à l'abonné dans
> le cas d'un eyeball/FAI (qu'il soit pro ou grand public), ou qui ne
> proposent pas le même contenu en IPv4 et en IPv6, a la rigueur,
> pourquoi pas. Mais une fois encore, ca restera limité à la simple
> juridiction des pays qui décideront de procéder ainsi, donc
> partiellement efficace, voire contre productif dans ledit pays.
> 
> Bref, c'est compliqué... as always.


+1

Par contre, c’est possible de donner un crédit d’impôts aux acteurs qui ont 
fait l’effort.
Un crédit qui pourrait être assez incitatif pour les gros acteurs, et très 
incitatif pour les plus petits.
(Quand je dis que c’est possible, je veux dire techniquement. Après, on sait, 
en France, y a plus d’argent etc etc….).


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Alexis Lameire a écrit :
> Oui j'ai été l'un de ceux qui ont proposé cette solution.

Est-ce que tu sais ce que vont faire les entreprises que tu vas taxer ? Elle 
vont aller ailleurs, là ou tu ne les emmerderas pas.
Et en plus, pour faire bonne mesure, elle vont arrêter de router IPv6.
Et tu auras ton Internet IPv6-only, et moi je garderai le mien IPv4-only.

Cà ne me pose aucun problème, de ne pas avoir les 2.5% de l'Internet qui en 
plus veulent me taxer.
IPv6, juste au nord de chez toi, c'est 2.5% du trafic de l'Internet.
https://stats.ams-ix.net/sflow/ether_type.html

L'écosystème IPv4-only n'a aucun besoin d'IPv6. Aucun.

> David Ponzone a écrit :
> Par contre, c’est possible de donner un crédit d’impôts aux acteurs qui ont 
> fait l’effort.

A çà c'est une super bonne idée. Je vais demander un bloc IPv6, mettre un 
Raspberry Pi qui ping et même une page web IPv6 only, et prendre le crédit.
Que le CONtribuable va financer, bien entendu.
Oui monsieur mon entreprise à fait l'effort, regardez donc ip6.maboite.com, je 
l'ai installé.

Michel.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-08 Thread David Ponzone

>> David Ponzone a écrit :
>> Par contre, c’est possible de donner un crédit d’impôts aux acteurs qui ont 
>> fait l’effort.
> 
> A çà c'est une super bonne idée. Je vais demander un bloc IPv6, mettre un 
> Raspberry Pi qui ping et même une page web IPv6 only, et prendre le crédit.
> Que le CONtribuable va financer, bien entendu.
> Oui monsieur mon entreprise à fait l'effort, regardez donc ip6.maboite.com, 
> je l'ai installé.

T’as cru que t’étais sur IPv6-WG et que je m’appelais Sander ? :)
Evidemment que la méthodologie de validation n’est pas triviale, mais on a su 
(statistiquement) ce que les gens regardaient à la TV chez eux grâce à un 
boitier, je pense qu’on peut déployer une sonde Atlas-like chez XX 000 
personnes prises au hasard sur le territoire.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-08 Thread Olivier Tirat

En fait le problème ne se pose pas au niveau mondial mais
essentiellement au niveau du RIPE...pour les européens.

Je crois qu'on ferait bien de reformer un peu la gouvernance de ce truc
qui favorise un peu trop les positions acquises style "rente IPv4" de
certains acteurs. Quel intérêt de passer à IPv6 pour eux.

Il est clair que cette taxe ne doit pas en être une... d'ailleurs l'état
n'a aucun droit sur les adresses IP et ne peut pas les taxer (je crois),
mais de nouvelles règles au niveau du RIPE.Difficile quand la
gouvernance du RIPE est faite de rentier de l'IPv4.Une
règlementation européeenne peut-être qui s'appliquerait en droit
hollandais du RIPE NCC.;)

Olivier

Le 08/10/2019 à 08:48, Clement Cavadore a écrit :
> Hello,
>
> On Tue, 2019-10-08 at 08:30 +0200, Alexis Lameire wrote:
>> Ce qui me semble particulièrement complexe dans le cadre d'une. Taxe
>> c'est de pouvoirs atteindre tous les acteurs de la chaîne et de ne
>> pas se retrouver avec une autre taxe GAFA qui s'appliquent surtout a
>> des acteurs français.
> Sans même discuter du fond ou de la légitimité d'une telle taxe 
> (j'ai mon avis sur la question, mais on s'en fout), that's the point:
> Une "taxe internet" ne serait légitime que s'il s'agissait de
> l'appliquer à l'échelle du monde, chose qui est impossible.
>
>
> Foutre des amendes récurrentes aux boites qui ne font _pas_ d'IPv6,
> typiquement qui ne le fournissent pas par défaut jusqu'à l'abonné dans
> le cas d'un eyeball/FAI (qu'il soit pro ou grand public), ou qui ne
> proposent pas le même contenu en IPv4 et en IPv6, a la rigueur,
> pourquoi pas. Mais une fois encore, ca restera limité à la simple
> juridiction des pays qui décideront de procéder ainsi, donc
> partiellement efficace, voire contre productif dans ledit pays.
>
> Bref, c'est compliqué... as always.
>
> Clément
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Je resterai humble et je ne suis qu'un jeune con du secteur. Des lors je
> suis prêt et ravi d'accepter les critiques (il paraît même que c'est le but

Non, ne te dévalorises pas ! Tu es un bel et bon jeune français éduqué à
la taxe-égalité-bisous, pas de honte à ça :)

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> IPv6, juste au nord de chez toi, c'est 2.5% du trafic de l'Internet.

Je rêve où on a l'impression que le trafic ipv6 a même baissé en un an ?

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

>> Michel Py a écrit :
>> IPv6, juste au nord de chez toi, c'est 2.5% du trafic de l'Internet.

> Stéphane Rivière a écrit :
> Je rêve où on a l'impression que le trafic ipv6 a même baissé en un an ?

Tu ne rêves pas. Et ces chiffres incluent les intercos privées.
Même tendance en octets qu'en paquets.
Il semblerait que CGNAT augmente plus vite que IPv6, ce qui explique la baisse 
du pourcentage.
Le trafic IPv6 a augmenté en volume, mais pas autant que le trafic IPv4.
Le pourcentage sur le backbone de NTT est comparable.

> David Ponzone a écrit :
> Evidemment que la méthodologie de validation n’est pas triviale, mais on a su 
> (statistiquement)
> ce que les gens regardaient à la TV chez eux grâce à un boitier, je pense 
> qu’on peut déployer
> une sonde Atlas-like chez XX 000 personnes prises au hasard sur le territoire.

Tu mesures comment le trafic des 36% des AS qui n'annoncent qu'un seul préfixe, 
ou des plus de 55% qui n'en annoncent que très peu, et qui n'ont aucune 
intention de te laisser installer une sonde ?
Mesurer les eyeballs statistiquement je veux bien, mais quoi du reste du trafic 
?

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-08 Thread Alexis Lameire

Hello,
C'est tout le soucis de vouloir taxer que dans un seul pays. Sinon on
pourrait militer pour agir au niveau des RIR (au moins le RIPE qui nous
concerne le plus).

Une politique qui pourrait être poussé c'est d'instaurer une taxe pour le
transfert qui dépend du max(ip du lir, ip de l'entité juridique, ip annoncé
directement par l'as). Pareil, on pourrait introduire un récurrent
supplémentaire sur la ressource d'IPV4.

Si l'on veux vraiment que les choses changes pour moi la seul solution
c'est de toucher au porte monnaie.

Alexis

Le mar. 8 oct. 2019 à 11:15, Michel Py 
a écrit :

> >> Michel Py a écrit :
> >> IPv6, juste au nord de chez toi, c'est 2.5% du trafic de l'Internet.
>
> > Stéphane Rivière a écrit :
> > Je rêve où on a l'impression que le trafic ipv6 a même baissé en un an ?
>
> Tu ne rêves pas. Et ces chiffres incluent les intercos privées.
> Même tendance en octets qu'en paquets.
> Il semblerait que CGNAT augmente plus vite que IPv6, ce qui explique la
> baisse du pourcentage.
> Le trafic IPv6 a augmenté en volume, mais pas autant que le trafic IPv4.
> Le pourcentage sur le backbone de NTT est comparable.
>
> > David Ponzone a écrit :
> > Evidemment que la méthodologie de validation n’est pas triviale, mais on
> a su (statistiquement)
> > ce que les gens regardaient à la TV chez eux grâce à un boitier, je
> pense qu’on peut déployer
> > une sonde Atlas-like chez XX 000 personnes prises au hasard sur le
> territoire.
>
> Tu mesures comment le trafic des 36% des AS qui n'annoncent qu'un seul
> préfixe, ou des plus de 55% qui n'en annoncent que très peu, et qui n'ont
> aucune intention de te laisser installer une sonde ?
> Mesurer les eyeballs statistiquement je veux bien, mais quoi du reste du
> trafic ?
>
> Michel.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Alexis Lameire a écrit :
> Si l'on veux vraiment que les choses changes pour moi la seul solution c'est 
> de toucher au porte monnaie.

Fais attention avec le mien : il est en peau de hérisson.

Les dinosaures ne sont pas éteints. L'astéroïde qui était censé provoquer notre 
extinction est passé il y a 4 ans et n'a touché personne que je connais.
Moi je suis très bien dans ma mare à dinosaures avec tous mes clients 
dinosaures, tous mes fournisseurs dinosaures, et tous mes transit dinosaures.
Les dinosaures ont souvent de grandes dents, fais attention à pas te faire 
bouffer tout cru si tu commences à vouloir une part de mon bifteck ou si tu 
crois que tu vas me déloger de ma mare.

Avec tes malheureux 2,5 pourcent, on a le temps de te voir venir.

Michel.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Si l'on veux vraiment que les choses changes pour moi la seul solution
> c'est de toucher au porte monnaie.

Typique.

Traduction :

> Si l'on veux...
T : Si le groupe de pensée auquel tu adhères veux...

> c'est de toucher au porte monnaie.
T : Un problème ? Vite ! Une taxe (et des bisous) !

Fais attention aux dinosaures, ils chassent en groupe :>

Il faudrait un jour laisser les gens faire... Et arrêter de tout vouloir
régenter en laissant la loi du marché faire... Qui fait internet now ?
Les états ? non... Les GAFAM, les FAI, les trucs et les bidules en
position dominante, oui... C'est bien ? non C'est mal ? on avait qu'à
prendre la place... Solution ? Aucune, le marché décide...

Si plus d'ipv4, et bien ipv6 viendra tout seul... Le taxateur local dit
ipv6, le monde rigole et va ailleurs. Google dit ipv6, le monde dit ipv6...

C'est con ? oui, c'est comme les canards... de petits dinosaures très
jolis et délicieux :)

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Stéphane Rivière a écrit :
> Fais attention aux dinosaures, ils chassent en groupe :>

Surtout le gibier qui s'approche un peu trop près de mon garde-manger ou de mon 
porte-monnaie.
Et qui aboie trop fort en me bassinant qu'ils vont changer la manière dont je 
croute.
:-D

> Stéphane Rivière a écrit :
> Si plus d'ipv4, et bien ipv6 viendra tout seul... Le taxateur local dit
> ipv6, le monde rigole et va ailleurs. Google dit ipv6, le monde dit ipv6...

Ben non. Google dit ipv6, le monde rigole et va chez { Bing | Yahoo | Ask.com | 
AOL.com | Baidu | Wolframalpha | DuckDuckGo }
Chrome ne marche plus qu'en v6 ? merci Mr. Firefox. En plus c'est open-source 
donc même s'ils décidaient de faire comme Google il y aurait immédiatement un 
fork.

En plus de çà, il faut comprendre comment marche Google. Leur but n'est pas de 
déployer IPv6, leur but est de gagner du pognon en vendant de la pub. Et ce ne 
sont pas des bisounours.
C'est une société cotée en bourse, leurs actionnaires attendent des résultats. 
Même Sergey Brin ou Larry Page ne sont pas à l'abri si ils se mettent à dos le 
conseil d'administration et les actionnaires. Personne n'est a l'abri : le 
conseil d'administration d'Apple a foutu Steve Jobs à la porte. Personne n'est 
à l'abri.

Va essayer d'expliquer à Google que pour pousser le déploiement d'IPv6 ils vont 
sacrifier le marché de l'entreprise et le donner à leur concurrents.

Tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre. J'ai des IPv4 pour 20 ans, 
j'aurai Google ou quelqu'un d'autre pour me vendre de la pub en IPv4 pour 20 
ans aussi.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Ben non. Google dit ipv6, le monde rigole et va chez { Bing | Yahoo | Ask.com 
> | AOL.com | Baidu | Wolframalpha | DuckDuckGo }

Tu le crois vraiment, ce que tu affirmes là ?

> Chrome ne marche plus qu'en v6 ? merci Mr. Firefox. En plus c'est open-source 
> donc même s'ils décidaient de faire comme Google il y aurait immédiatement un 
> fork.

Les chatons ne surfent plus sur de pépérisants pécés, ils surfent sur
des GougleFaunes, sur lesquels il n'y a que Kraume qui vaille...

D'ailleurs aujourd'hui maître Gougle, qui surveille de près avec quoi
les internautes surfent, a décidé d'indexer en mobile-first... Ici on
conçoit (en deux mots si tu veux) désormais d'abord pour le mobile (ça
ne me plaît pas mais j'ai pas le choix).

> Va essayer d'expliquer à Google que pour pousser le déploiement d'IPv6 ils 
> vont sacrifier le marché de l'entreprise et le donner à leur concurrents.

Ca c'est un argument.

Mais quand gougle a dit, je miam le TLS, les sites https sont /fissa/
devenus la norme (ce qui veux dire incidemment que la NSA déchiffre le
TLS 1.x en temps-réel, en marchant sur les mains tout en jonglant avec
les pieds mais c'est une autre histoire).

> Tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre. J'ai des IPv4 pour 20 ans, 
> j'aurai Google ou quelqu'un d'autre pour me vendre de la pub en IPv4 pour 20 
> ans aussi.

Toi oui...

Mais le monde, même rond, n'est pas Pi :> Désolé (C) Denisot.

Le monde grandit de façon exponentielle et ses besoins d'IP aussi... Un
jour où l'autre, il faudra bien passer à ipv6 (même si je m'en passerais
bien, j'ai autre chose à faire, genre... gagner des thunes).

Alors... certes... des racailles ont vendu à un cul de bouc un gros
paquet d'adresses en 44... Et ils pourraient continuer, il en reste...

On va voir dans les années à venir... Pour l'instant, les /28 de mes
servs OVH sont encore à ma portée...

Fingers crossed, fer à cheval & pattes de lapin

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Stéphane Rivière a écrit :
> Les chatons ne surfent plus sur de pépérisants pécés, ils surfent sur des 
> GougleFaunes,

Jusque là je te suis, j'ai un GougleuFaune aussi. Il y a iPhone, aussi.

> sur lesquels il n'y a que Kraume qui vaille...

Firefox çà marche très bien sur Android. Essaie.
Gougleu ne peut pas se permettre d'enlever Firefox du store. Cà deviendrait une 
solution de monopole qui passe très mal ici.


>> Tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre. J'ai des IPv4 pour 20 ans, 
>> j'aurai
>> Google ou quelqu'un d'autre pour me vendre de la pub en IPv4 pour 20 ans 
>> aussi.

> Toi oui...

Mais mon petit canard, si tu n'as pas assez de thunes pour t'acheter des IPv4 
et que le résultat c'est que tu ne deviens pas un de mes concurrents, ce n'est 
pas un problème mais une bénédiction. Je ne dis pas que c'est bien ni moral ni 
juste, mais c'est comme çà que ça marche. On est dans le bizness pour gagner 
des thunes et piquer les clients à la concurrence, et si tu n'as pas cette 
mentalité c'est toi qui deviens le menu de resto-dino.
Et tu le sais très bien, et Google aussi.

Sélection naturelle : la survie du plus apte. Tout le monde ne survit pas. Les 
ruminants qui essaient de mettre une taxe sur la viande, je vais peut-être 
pleurer. Juste avant de les dévorer vivants. Tu sais comment on appelle la 
digestion d'un ruminant ?


> Le monde grandit de façon exponentielle et ses besoins d'IP aussi... 

Pour combien de temps ? Avec CGNAT on peut facilement faire 10:1, sans aucun 
problème.
Il parait que la population mondiale va se stabiliser en 2050.

> Un jour où l'autre, il faudra bien passer à ipv6

Dans combien de temps ? Je ne suis pas convaincu. Con, oui mais pas vaincu.
N'oublie pas que cette chanson, qu'un jour ou l'autre il faudra bien y passer, 
çà fait déjà 20 ans que je l'entends.
Ca fait longtemps que ce n'est plus le tube de l'été.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Firefox çà marche très bien sur Android. Essaie.

J'ai jamais eu autre chose, bien plus fiable que la version desktop et
avec une vieille distrib licorne sale (dirty unicorn) presque totalement
dégouglisée (me reste que le play store pour la souplesse même si je
pourrais m'en passer).

> Mais mon petit canard, 

Sont choupinets tes élans affectifs, mon grand chasseur de ciscos
sauvages, même si t'as pas les bons outils pour choper le vieux buzard
d'altitude :) Je te rappelle que mon compteur horaire est supérieur au
tient...

> si tu n'as pas assez de thunes pour t'acheter des IPv4 et que le résultat 
> c'est que tu ne deviens pas un de mes concurrents

Si tes ipv4 sont au prix de l'or dans ce monde virtuel, elles finiront,
au shift vers ipv6, par... ne plus rien valoir du tout :)

C'est un truc de masse et il faut que tout le monde gagne sa croûte, si
y'a plus de 'petits' à indexer, gougle va tourner en rond... Un peu de
cherté oui, mais trop cher tue le biz... C'est comme pour l'essence...

>de les dévorer vivants. Tu sais comment on appelle la digestion d'un ruminant ?

Au sens propre la rumination (je crois) mais au sens figuré vas-y, je
sais pas :)

> Pour combien de temps ? Avec CGNAT on peut facilement faire 10:1, sans aucun 
> problème.
> Il parait que la population mondiale va se stabiliser en 2050.

Ah, y'a une guerre mondiale V3 au programme, un SIDA ][ et un Enhanced
Paludism for Tomorrow ?

Sérieusement, c'est pas l'augmentation de la population qui va poser un
problème (quoique).

C'est juste qu'il vont tout connecter : les plaques d’égout, les
chiottes, les douches, les lampadaires, les cafards, les cercueils, les
tractopelles, les cochons, les grand-mères, les caddies et pas que...
dans nous-mêmes plein de sondes biologiques, de gélules caméras à
bouffer, sur nous-mêmes jusqu'aux lunettes ou lentilles, montres,
bijoux, gourmettes numériques, médaille de cyber-maries et mille et un
autres accessoires dont on ne saurait se passer sans mourir de honte de
n'avoir qu'un smartfaune désormais aussi sexy qu'un fax...

D'ailleurs les grolles de ton petit-fils, elles auront 2 ip, la gauche
et la droite. Connectées à son cerveau, elles s'illumineront comme-ci
comme-ça pour refléter son mood et se laceront par impulsions cérébrales...

On sait même pas jusqu'où on en mettra... des ip... quand il faudra
remplacer - par exemple mais pas que - des milliards d'abeilles crevées
par les néocotinoïdes par 10 fois plus de milliards de petits drones
bien plus cons que ces jolies bestioles (d'où le x10).

> Dans combien de temps ? Je ne suis pas convaincu. Con, oui mais pas vaincu.

:)))

Con, on l'est tous (enfin je parle pour nous deux, on va pas
généraliser, hein). Pour la suite (du mot), c'est une question trop
intime pour être débattue :>>>

> N'oublie pas que cette chanson, qu'un jour ou l'autre il faudra bien y 
> passer, çà fait déjà 20 ans que je l'entends.
> Ca fait longtemps que ce n'est plus le tube de l'été.

L'avenir nous le dira...

Comme t'es mon (grand :) cadet, tu verras certainement le fabuleux
triomphe d'ipv6...

Quand même... t'en auras de la chance ;)

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-08 Thread David Ponzone

> Pour combien de temps ? Avec CGNAT on peut facilement faire 10:1, sans aucun 
> problème.
> Il parait que la population mondiale va se stabiliser en 2050.

Oui parce qu’on va finir par prendre la seule décision qui tient la route: 
mettre en place une euthanasie systématique à 30 ans #LogansRun


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

>> Michel Py a écrit :
>> Tu sais comment on appelle la digestion d'un ruminant ?

> Stéphane Rivière a écrit :
> Au sens propre la rumination (je crois) mais au sens figuré vas-y, je sais 
> pas :)

Ici on appelle çà, littéralement, Bull Shit :-D


> de gélules caméras à bouffer,

Pas besoin d'IP pour çà, et j'en ai eu une.
https://www.youtube.com/watch?v=bH6i3bfie_E
C'est pas la mienne dans la vidéo, mais je l'ai envoyée à Mike pour dissection.
Toutes les nouvelles sont à usage unique, et jetables. Ils font des efforts 
considérables pour que çà ne soit pas réutilisé. Une fois que çà a fini 
d'enregistrer il y a une genre de self-destruct.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Stéphane Rivière

> Ici on appelle çà, littéralement, Bull Shit :-D

:)))

>> de gélules caméras à bouffer,
> 
> Pas besoin d'IP pour çà, et j'en ai eu une.

La vidéo-surveillance est vraiment partout :>

M'enfin (c) Gaston.

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Julien Escario

Le 08/10/2019 à 20:54, Michel Py a écrit :
> Mais mon petit canard, si tu n'as pas assez de thunes pour t'acheter des IPv4 
> et que le résultat c'est que tu ne deviens pas un de mes concurrents, ce 
> n'est pas un problème mais une bénédiction. Je ne dis pas que c'est bien ni 
> moral ni juste, mais c'est comme çà que ça marche. On est dans le bizness 
> pour gagner des thunes et piquer les clients à la concurrence, et si tu n'as 
> pas cette mentalité c'est toi qui deviens le menu de resto-dino.
> Et tu le sais très bien, et Google aussi.
> 
> Sélection naturelle : la survie du plus apte. Tout le monde ne survit pas. 
> Les ruminants qui essaient de mettre une taxe sur la viande, je vais 
> peut-être pleurer. Juste avant de les dévorer vivants. Tu sais comment on 
> appelle la digestion d'un ruminant ?

Le problème, en disant ça, c'est que si le même raisonnement avait été
tenu il y a 30 ans, tu n'aurais pas ton taf aujourd'hui et ici on
continuerait à faire du minitel 4.5 sous le contrôle d'un monopole, que
tu n'as pas spécialement l'air d'apprécier.

Du coup, tu t'en fous peut être parce que tu seras à la retraite mais le
soucis c'est que dans 20 ans, tu auras bouffer toutes les possibilités
de s'en sortir à la génération après la tienne.

Tiens, ça me rappelle un autre sujet où 2/3 générations se sont bien
foutues de la gueule de la suivante qui commence à le remarquer. On va
voir combien de temps encore ils vont accepter de payer les retraites.

Faire vivre une pseudo concurrence à 2% de PDM pour faire croire que ce
n'est pas un monopole, c'est la grande blague du capitalisme moderne.

Sinon, tu peux continuer à te scléroser tranquillement dans ton jus, à
toi de voir. Perso, j'aime bien les challenges et évoluer mais certains
te diront que je suis déjà un vieux con assis sur ces acquis, question
de point de vue.

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Julien Escario a écrit :
> Le problème, en disant ça, c'est que si le même raisonnement avait été tenu 
> il y a 30
> ans, tu n'aurais pas ton taf aujourd'hui et ici on continuerait à faire du 
> minitel 4.5
> sous le contrôle d'un monopole, que tu n'as pas spécialement l'air 
> d'apprécier.

Eh bien parlons-en. Le minitel rose, c'était la vache à lait du gouvernement.
Les frères qui râpent tout, une fois qu'ils ont ton flouze, ils en font ce 
qu'il veulent.
Tu crois que la taxe sur IPv4 çà va faire quelque chose pour IPv6 ?
Tu veux pas une taxe sur dorcelvision.com ou jackieetmichel.net tant que t'y es 
?
Cà serait bien Français çà : en plus de la TVA, une taxe sur le cul.

Et regardons ce qu'on lui vend, à Claude Michu, aujourd'hui.

La vitesse asymétrique. 1200/75 c'est bien le minitel qui a inventé çà, hein.
FTTH, 100 megs en descendant et 2 en montant.
Adresse dynamique pour compliquer la vie des gens qui voudraient héberger un 
truc.
La machinbox qu'on ne peut pratiquement pas remplacer à moins d'être un geek 
barbu du FRnOG.
Les paquets VOIP qui sont re-taggés en bulk pour te forcer à utiliser le 
service de téléphonie du FAI.
La VOD cappée pour te forcer à utiliser le service vidéo du FAI.
Le trafic qui reste dans ton FAI pas cappé, mais le trafic qui vient de dehors, 
oui.
Total contrôle de ce qui se passe sur ton mobile par le FAI.
Le monde entier qui sait ce que tu fais, bouffe, achète, etc.
Et je sais pas ce que font les services de renseignements Français, mais s'ils 
font pareil que les miens...

C'est pas du Minitel 4.5, çà ?


> certains te diront que je suis déjà un vieux con assis sur ces acquis,

On est tous des vieux cons assis sur les avantages acquis, à un point ou un 
autre.

Tu veux en faire quoi, d'IPv6 ? Streamer live le contenu de ta pillcam ? Avoir 
des chiottes connectés pour tirer la chasse avec une app Android ?
Oh, voici la killer app. Quand les chiottes détectent la pillcam, ils tirent la 
chasse automatiquement.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Julien Escario

Le 09/10/2019 à 19:44, Michel Py a écrit :
> Et regardons ce qu'on lui vend, à Claude Michu, aujourd'hui.
> 
> La vitesse asymétrique. 1200/75 c'est bien le minitel qui a inventé çà, hein.
> FTTH, 100 megs en descendant et 2 en montant.
> Adresse dynamique pour compliquer la vie des gens qui voudraient héberger un 
> truc.
> La machinbox qu'on ne peut pratiquement pas remplacer à moins d'être un geek 
> barbu du FRnOG.
> Les paquets VOIP qui sont re-taggés en bulk pour te forcer à utiliser le 
> service de téléphonie du FAI.
> La VOD cappée pour te forcer à utiliser le service vidéo du FAI.
> Le trafic qui reste dans ton FAI pas cappé, mais le trafic qui vient de 
> dehors, oui.
> Total contrôle de ce qui se passe sur ton mobile par le FAI.
> Le monde entier qui sait ce que tu fais, bouffe, achète, etc.
> Et je sais pas ce que font les services de renseignements Français, mais 
> s'ils font pareil que les miens...
> 
> C'est pas du Minitel 4.5, çà ?

Pas tout à fait. Tout simplement parce que si je veux faire
[autrement|mieux|pire], je peux. Et le pire, c'est que j'ai des clients
qui en veulent (les pauvres).

> Tu veux en faire quoi, d'IPv6 ? Streamer live le contenu de ta pillcam ? 
> Avoir des chiottes connectés pour tirer la chasse avec une app Android ?
> Oh, voici la killer app. Quand les chiottes détectent la pillcam, ils tirent 
> la chasse automatiquement.

Soyons honnêtes, Claude Michu (décidément, la pauvre), elle s'en fout
royalement d'avoir de l'IPv4 ou de l'IPv6 (par contre, la pillcam, ...).

Ce que je voulais dire, c'est que c'est notre responsabilité, en tant
que barbouze du net, de faire le nécessaire pour que M. Michu puisse
encore se palucher devant son porno dans 20 ans. Comme nos prédécesseurs
(de ce point de vue là, chuis encore dans les jeunes) l'ont fait avant nous.

C'pas parce que maintenant ça apporte du fric qu'il en faire de la merde.

On a tenu déjà 30 ans avec les coups de boutoirs des constructeurs qui
ont à peu près tout tenté pour dévoyer les RFCs (coucou Cisco, MS et
autres). T'en profite bien aujourd'hui pour gagner tes pépètes, tant
mieux. Si tu as un tantinet de respect pour l'historique (et les
prochains), sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau et on passe
au combat de troll suivant (mais demain parce que c'est la débauche bien
tassée ici).

Julien

P.S. : par contre, la taxe, c'est plutôt une énorme connerie. On va
partir avec de bonnes intentions et les états (on a quelques
spécialistes ici) vont s'occuper d'en faire un truc (abo)minable.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread David Ponzone

> Et regardons ce qu'on lui vend, à Claude Michu, aujourd'hui.
> 
> La vitesse asymétrique. 1200/75 c'est bien le minitel qui a inventé çà, hein.
> FTTH, 100 megs en descendant et 2 en montant.
> Adresse dynamique pour compliquer la vie des gens qui voudraient héberger un 
> truc.
> La machinbox qu'on ne peut pratiquement pas remplacer à moins d'être un geek 
> barbu du FRnOG.
> Les paquets VOIP qui sont re-taggés en bulk pour te forcer à utiliser le 
> service de téléphonie du FAI.
> La VOD cappée pour te forcer à utiliser le service vidéo du FAI.
> Le trafic qui reste dans ton FAI pas cappé, mais le trafic qui vient de 
> dehors, oui.
> Total contrôle de ce qui se passe sur ton mobile par le FAI.
> Le monde entier qui sait ce que tu fais, bouffe, achète, etc.
> Et je sais pas ce que font les services de renseignements Français, mais 
> s'ils font pareil que les miens...

Euh c’est pas chez nous ça.
FTTH 1000/300 au moins chez tous les FAI.
IP dynamique: que chez Orange jc rois
Machinbox: on peut le remplacer mais pas toujours pour M.Michu
Paquets VOIP ? Jamais eu de souci (pas d’impact en tout cas).
VOD ? Jamais eu de souci avec Netflix/Amazon depuis SFR ou Bouygues
Shaping ? Bof, jamais constaté sur un speedtest.

T’es aux US toi non ? :)


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Stéphane Rivière

> IP dynamique: que chez Orange jc rois

En grand public, ça serait pas plutôt tous en dynamique sauf free (sur
demande) ? Bon certes on peut avoir de l'ovh tout nu à ip fixe direct
mais ça sera de l'adsl si l'on souhaite rester à pas cher (20 HT).

> Machinbox: on peut le remplacer mais pas toujours pour M.Michu

Depuis que Free migre ses FB xDSL sur ses nouveaux 'bidules optiques'
j'ai pas le terme en tête)' c'est du full ipv6 jusqu'à la box qui
recrache alors de l'ipv4... j'ai donc mis à l'index mon petit routeur de
secours dans lequel j'avais mis la MAC de la FB, amoureusement pompée
(sic) par mon wireshark, selon la manip bien connue sur le net... Quand
on connaît la fiabilité de la bouillante FB 4K en ambiance baie...

> Paquets VOIP ? Jamais eu de souci (pas d’impact en tout cas).
> VOD ? Jamais eu de souci avec Netflix/Amazon depuis SFR ou Bouygues
> Shaping ? Bof, jamais constaté sur un speedtest.

Pareil.

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Hugues Voiturier

A part Orange sur certains accès ADSL, tout le monde est en DHCP (ou L2TP) avec 
des Lease fixes, pour moi… 

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 9 Oct 2019, at 21:18, Stéphane Rivière  wrote:
> 
>> IP dynamique: que chez Orange jc rois
> 
> En grand public, ça serait pas plutôt tous en dynamique sauf free (sur
> demande) ? Bon certes on peut avoir de l'ovh tout nu à ip fixe direct
> mais ça sera de l'adsl si l'on souhaite rester à pas cher (20 HT).
> 
>> Machinbox: on peut le remplacer mais pas toujours pour M.Michu
> 
> Depuis que Free migre ses FB xDSL sur ses nouveaux 'bidules optiques'
> j'ai pas le terme en tête)' c'est du full ipv6 jusqu'à la box qui
> recrache alors de l'ipv4... j'ai donc mis à l'index mon petit routeur de
> secours dans lequel j'avais mis la MAC de la FB, amoureusement pompée
> (sic) par mon wireshark, selon la manip bien connue sur le net... Quand
> on connaît la fiabilité de la bouillante FB 4K en ambiance baie...
> 
>> Paquets VOIP ? Jamais eu de souci (pas d’impact en tout cas).
>> VOD ? Jamais eu de souci avec Netflix/Amazon depuis SFR ou Bouygues
>> Shaping ? Bof, jamais constaté sur un speedtest.
> 
> Pareil.
> 
> -- 
> Be Seeing You
> Number Six
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Paul Caranton

Bonsoir,

Le 9 oct. 2019 à 21:18, Stéphane Rivière  a écrit :

>> IP dynamique: que chez Orange jc rois
> 
> En grand public, ça serait pas plutôt tous en dynamique sauf free (sur
> demande) ? Bon certes on peut avoir de l'ovh tout nu à ip fixe direct
> mais ça sera de l'adsl si l'on souhaite rester à pas cher (20 HT).

Chez Bouygues et SFR en GP c’est de l’IP(v4) fixe par expérience.

Chez Orange GP, c’est IPv4 dynamique (ou fixe si on renouvelle le bail DHCP 
avant son expiration). Pour l’IPv6, c’est fixe pour ma part depuis plus de 3 
ans, mais certains disent que c’est dynamique.

> 
> -- 
> Be Seeing You
> Number Six

Paul

> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Julien Escario a écrit :
> Ce que je voulais dire, c'est que c'est notre responsabilité, en tant que 
> barbouze du net, de faire
> le nécessaire pour que M. Michu puisse encore se palucher devant son porno 
> dans 20 ans. Comme nos
> prédécesseurs (de ce point de vue là, chuis encore dans les jeunes) l'ont 
> fait avant nous.

Répêtes STP ? J'entends pas bien.


>> C'est pas du Minitel 4.5, çà ?

> Pas tout à fait. Tout simplement parce que si je veux faire 
> [autrement|mieux|pire], je peux.

Mais a quel prix ?


> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau

Avec quel pognon ? C'est les actionnaires qui l'ont, pas moi.
Faut qu'ils achètent un nouveau jet privé cette année. Peut-être un yacht. Un 
journal ? Un picasso ?
Tout comme Claude Michu, IPv6 ils ne savent pas ce que c'est et ils n'en on 
rien à foutre.
C'est quand le ROI ? Cà va nous emmener des nouveaux clients ? Cà va nous faire 
économiser ?
10 ans peut-être | non | non


> David Ponzone a écrit :
> T’es aux US toi non ? :)

Je ne souhaite pas la même merdasse à la France, mais faut pas rêver : depuis 
que Comcast et Verizon on démontré avec succès qu'avec suffisamment de pognon 
on pouvait tuer la neutralité du Net, tu peux être sur que çà va donner des 
idées chez vous aussi.

C'est intéressant aussi de voir qui c'est qui pousse IPv6 et qui c'est qui fait 
les trucs les plus crades : Comcast et Verizon.
C'était le secret de polichinelle : pour regarder Netflix fallait ouvrir un 
VPN, au bureau par hasard.
Et çà marche : maintenant Netflix paye Comcast et Verizon pour que çà ne soit 
plus cappé.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Paul Caranton a écrit :
> Chez Orange GP, c’est IPv4 dynamique (ou fixe si on renouvelle le bail DHCP 
> avant son expiration).

Ce n'est jamais fixe. Ca peut durer 1 an, mais ce n'est jamais fixe.
Sur mon aDSL à la maison, j'ai plus de 10 sessions eBGP. Une session eBGP, çà 
ne se configure pas avec DDNS.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

> Julien Escario a écrit :
> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau

T'es devenu muet ?

Au passage, t'as perdu une occasion de te taire. IPv6, je faisais déjà çà quand 
t'étais pas encore dans les couilles de ton père.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Pierre Lagoutte

Bonjour la liste;
Le débat sur l'intérêt et l'adoption ou non d'IPv6 approche de
sa fin, dans la mesure où il devient admis qu'IPv4 va survivre
indéfiniment (au delà de la mort d'IPv6 sans doute). C'est bien
trop tard et c'est cuit. Nous entrons dans une ère de bricolos.

Par ailleurs, relevant d'un domaine religieux, la tolérance des
croyants et la conversion des incroyants, même devant les faits,
devient impossible. Donc discuter de l'adoption (ou pas) d'IPv6
est une totale perte de temps, même si nous avons tous passé
beaucoup d'énergie sur le sujet dans le passé.
Il serait sans doute bienvenu de TRAVAILLER enfin sur un IPvx
(x>8) qui serait parfaitement compatible d'IPv4 au niveau des
devices sans nécessiter d'y implémenter des extensions
approximatives et immatures, et qui s’appuierait exclusivement
sur le réseau (par de nouvelles fonctions de NATage des
machinbox {qui, elles, sont déjà partout} et des DNS un peu plus
agiles que les nôtres) et également qui serait exclusivement une
affaire d'opérateurs. Il pourrait disséminer rapidement sans
avoir à toucher du tout aux protocoles de la population des
terminaux IPv4 du parc actuel.
Malheureusement, je ne vois pas d'entité (style IETF en mode
altruiste) pour ce faire. Tristesse.
Pierre
=

On 10/10/2019 07:08, Michel Py wrote:

Julien Escario a écrit :
sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau

T'es devenu muet ?

Au passage, t'as perdu une occasion de te taire. IPv6, je faisais déjà çà quand t'étais pas encore dans les couilles de ton père.

Michel.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-09 Thread Philippe ASTIER

Bonjour,

Le débat revient donc de manière périodique tous les 3-4 mois.

Qu’IPv4 disparaisse un jour ou pas, question de boule de cristal, et sûrement 
pas avant des décennies.
Qu’IPv6 meurt avant ou pas, là il faut une boule de cristal encore plus grosse 
! Et IPv6 va durer, que ça plaise ou non.

Il y a une influence énorme chez les GAFAM, dont la totalité des systèmes 
implantent aujourd’hui le dual-stack, savent faire du v6 natif, et offrent la 
totalité de leur service en natif. Et ce sont eux, qu’on aime ou pas, qui 
poussent le marché. Il y a dix ans, on ne l’aurait pas imaginé. Par exemple, 
développer pour la plateforme iOS/macOS/tvOS/iPadOS/watchOS impose de supporter 
IPv6 natif end-to-end, sinon on n’a pas accès au store et à ses 1,5 milliards 
de clients. 

Quand Free rend obligatoire IPv6 sur toutes ses box, et ne livre plus que de 
l’IPv6 natif sur ses nouvelles fibres, il y a aussi matière à réfléchir.

Peut-être aurons-nous de l’IPv4 en interne (pour la simplicité intellectuelle), 
et de l’IPv6 ailleurs ?

Ce qui nous embête tous, c’est la somme de bricolages immondes qui ont été 
greffés par frilosité d’aller de l’avant et de corriger ce qu’on reprochait à 
V6.

Quand à laisser la main aux opérateurs (ou autre entreprise privée genre 
GAFAM), c’est bien le fond du problème. Il y a 20 à 30 ans, on avait de vrais 
acteurs neutres, parfois publics, qui émettaient des standards ou normes. 
Aujourd’hui, le premier acteur privé qui poussait un truc sur 800 M de devices 
impose sa loi. Et c’est ça le pire. Il le fait pour ses intérêts propres, pas 
le bien de l’humanité.

My 0,02€.

> Le 10 oct. 2019 à 08:23, Pierre Lagoutte  a écrit :
> 
> Bonjour la liste;
> 
> Le débat sur l'intérêt et l'adoption ou non d'IPv6 approche de sa fin, dans 
> la mesure où il devient admis qu'IPv4 va survivre indéfiniment (au delà de la 
> mort d'IPv6 sans doute). C'est bien trop tard et c'est cuit. Nous entrons 
> dans une ère de bricolos.
> 
> Par ailleurs, relevant d'un domaine religieux, la tolérance des croyants et 
> la conversion des incroyants, même devant les faits, devient impossible. Donc 
> discuter de l'adoption (ou pas) d'IPv6 est une totale perte de temps, même si 
> nous avons tous passé beaucoup d'énergie sur le sujet dans le passé.
> Il serait sans doute bienvenu de TRAVAILLER enfin sur un IPvx (x>8) qui 
> serait parfaitement compatible d'IPv4 au niveau des devices sans nécessiter 
> d'y implémenter des extensions approximatives et immatures, et qui 
> s’appuierait exclusivement sur le réseau (par de nouvelles fonctions de 
> NATage des machinbox {qui, elles, sont déjà partout} et des DNS un peu plus 
> agiles que les nôtres) et également qui serait exclusivement une affaire 
> d'opérateurs. Il pourrait disséminer rapidement sans avoir à toucher du tout 
> aux protocoles de la population des terminaux IPv4 du parc actuel.
> 
> Malheureusement, je ne vois pas d'entité (style IETF en mode altruiste) pour 
> ce faire. Tristesse.
> 
>  Pierre
> =
> 
> On 10/10/2019 07:08, Michel Py wrote:
>>> Julien Escario a écrit :
>>> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau
>> T'es devenu muet ?
>> 
>> Au passage, t'as perdu une occasion de te taire. IPv6, je faisais déjà çà 
>> quand t'étais pas encore dans les couilles de ton père.
>> 
>> Michel.
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/ 

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Arnaud Launay

Le Thu, Oct 10, 2019 at 05:08:10AM +, Michel Py a écrit:
> > sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau
>IPv6, je faisais déjà çà quand t'étais pas encore dans les couilles de ton 
>père.

Vous pouvez quand même rester polis tous les deux, il y a des
jeunes qui nous lisent, et si vous voulez vous écharper, vous
pouvez le faire en privé.

Accessoirement, Michel, t'es pas /si/ vieux que ça (et IPv6
encore moins), et Julien n'est franchement plus très jeune
(désolé hein Julien :D )

Tu aurais dit que tu faisais de l'IPv6 pendant qu'il usait encore
ses culottes sur les bancs du lycée (voire du collège), je
n'aurais rien dit, mais là... Ceci dit, j'ai découvert au hasard
que les gens nés en 1995 vont bientôt avoir 25 ans. J'ai débouché
une bouteille de Morgon de Michel pour oublier, et j'ai
accompagné d'un morceau de Comté en ayant une pensée pour Julien
et nos voisins.

Eux, effectivement, tu peux dire que tu faisais de l'IPv6 quand
leur père n'avait pas encore fabriqué le bon spermatozoïde (et
c'est bien plus joli dit comme ça). Quoique: avec les progrès de
la science, il aurait pu se faire congeler le nécessaire /avant/
la naissance de Michel...


(ça va, on est bien sur misc)

Arnaud.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4


Le 10/10/2019 à 11:18, Arnaud Launay a écrit :

Le Thu, Oct 10, 2019 at 05:08:10AM +, Michel Py a écrit:

sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau

IPv6, je faisais déjà çà quand t'étais pas encore dans les couilles de ton père.


Vous pouvez quand même rester polis tous les deux, il y a des
jeunes qui nous lisent, et si vous voulez vous écharper, vous
pouvez le faire en privé.


Hum (1)...

c'est bien ce qui manque à notre société je trouve (pas le fromage hein).

Les d'jeuns, comme ils disent, génération après génération, ont perdu le 
vrai sens de la vie. Bien trop souvent ils pensent que l'on vit dans un 
monde de Bisounours. Pour des raisons qu'ils seraient inopportun 
d'expliquer ici.


Apparemment c'est une liste ouverte ici, démocratique. Profitez-en parce 
que de haut de mes 2 cts, ça sent le sapin dans notre cher et vieux 
pays. D'un vieux continent...etc, etc.



(ça va, on est bien sur misc)


Hum (2)...

oui, ça j'avais bien senti que j'étais sur une liste du libre. Et moi 
qui gère principalement du Winedauze...désolé ;)


Mais je fais aussi quelques Pingouins...systemd. Ah oui c'est vrai, ça 
aussi ça vous plait pas, vous préférez System V. Devuan ?


Hein ?
Ah oui ok, je sors ;)


--


Bien confraternellement à toutes et à tous,

Philippe


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread David Ponzone

> Hum (2)...
> 
> oui, ça j'avais bien senti que j'étais sur une liste du libre. Et moi qui 
> gère principalement du Winedauze...désolé ;)
> 
> Mais je fais aussi quelques Pingouins...systemd. Ah oui c'est vrai, ça aussi 
> ça vous plait pas, vous préférez System V. Devuan ?
> 
> Hein ?
> Ah oui ok, je sors ;)


Tu touches le problème de fond.
Internet n’aurait jamais dû être ouvert au Grand Public, et autre chose que 
Solaris/IRIX/AIX.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4


Le 10/10/2019 à 11:39, David Ponzone a écrit :

Tu touches le problème de fond.
Internet n’aurait jamais dû être ouvert au Grand Public, et autre chose que 
Solaris/IRIX/AIX.


Bah, après Arpanet fallait bien que nos amis Américains trouve un 
nouveau marché ;)


Alors après, informations (Fake News ?), mondialisation (capitalisme 
sauvage ravageur ?) tout ça, tout ça...


Comme disait Coluche, ce clown au grand cœur:
"Si les gens n’achetaient pas, cela ne se vendrait pas"

Quoique de nos jours je ne suis plus très sur que l'on ait le choix sur 
pas mal de choses. Enfin bon.


Quand je pense que nos ancêtres payaient des taxes sur les fenêtres, 
entres autres...bon vous pariez qu'ils vont finir par nous faire payer 
l'air qu'on respire ?


Mais je crois que j'ai fait (trop) dérivé le thread, désolé. Mais bon 
moi quand on parle de taxes...



--


Confraternellement


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Radu-Adrian Feurdean

On Thu, Oct 10, 2019, at 08:23, Pierre Lagoutte wrote:
> Nous entrons dans une ère de bricolos.

On l'a toujours ete, au moins pour certains. Bricoler sur l'IPv4 quand il y en 
a plus, ca se fait deja depuis un bout de temps.

> Il serait sans doute bienvenu de TRAVAILLER enfin sur un IPvx (x>8) qui 
> serait parfaitement compatible d'IPv4 au niveau des devices sans 
> nécessiter d'y implémenter des extensions approximatives et immatures, 
> et qui s’appuierait exclusivement sur le réseau (par de nouvelles 
> fonctions de NATage des machinbox {qui, elles, sont déjà partout} et 

... et la marmote elle mange du papier-alu 
Donc : commencer a travailler sur un nouveau machin-truc, pour ab(r)outir 
finalement au meme resultat en pour des raisons encore plus obscures, qui 
restent a decouvrir, mais qui vont certainement arriver

> des DNS un peu plus agiles que les nôtres) et également qui serait 
> exclusivement une affaire d'opérateurs. Il pourrait disséminer 
> rapidement sans avoir à toucher du tout aux protocoles de la population 
> des terminaux IPv4 du parc actuel.

Fini avec les drogues durs pour aujourd'hui ?

--
R-A.F.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Arnaud Launay

Le Thu, Oct 10, 2019 at 11:50:06AM +0200, Philippe Beauchet a écrit:
> Quand je pense que nos ancêtres payaient des taxes sur les
> fenêtres, entres autres...bon vous pariez qu'ils vont finir par
> nous faire payer l'air qu'on respire ?

Je croyais que c'était le but de la taxe d'habitation (pour
les habitants) et de la taxe séjour (pour les touristes) ?

Arnaud.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Pierre Lagoutte


  
  


  
Il serait sans doute bienvenu de TRAVAILLER enfin sur un IPvx (x>8) qui 
serait parfaitement compatible d'IPv4 au niveau des devices sans 
nécessiter d'y implémenter des extensions approximatives et immatures, 
et qui s’appuierait exclusivement sur le réseau (par de nouvelles 
fonctions de NATage des machinbox {qui, elles, sont déjà partout} et 

  
  
... et la marmote elle mange du papier-alu 
Donc : commencer a travailler sur un nouveau machin-truc, pour ab(r)outir finalement au meme resultat en pour des raisons encore plus obscures, qui restent a decouvrir, mais qui vont certainement arriver


  
des DNS un peu plus agiles que les nôtres) et également qui serait 
exclusivement une affaire d'opérateurs. Il pourrait disséminer 
rapidement sans avoir à toucher du tout aux protocoles de la population 
des terminaux IPv4 du parc actuel.

  
  
Fini avec les drogues durs pour aujourd'hui ?

Merci, je sais bien que les Croyants
  détestent les hérétiques... mais pourrait-on discuter calmement (enfin)
  du fond, au lieu de se forcer à ingurgiter par ci par là des
  piquouses toxiques d'un IPv6 quasi mort-né  ?

    Pierre (troll en décalage
horaire)

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Denis Fondras

On Thu, Oct 10, 2019 at 03:34:54PM +0200, Pierre Lagoutte wrote:
> 
> Merci, je sais bien que les Croyants
>   détestent les hérétiques...   color="#cc"> mais pourrait-on discuter calmement (enfin)
>   du fond, au lieu de se forcer à ingurgitercolor="#cc">par ci par là 
> des
>   piquouses toxiques d'un IPv6 quasi mort-né  ?
> 
> 

Peux-tu proposer une solution répondant au problème avec les critères que tu
exposes ?
Sur NAnog ça s'échine depuis le début de la semaine mais la réalité prend
rapidement le dessus sur la fiction.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Julien Escario

Le 10/10/2019 à 07:08, Michel Py a écrit :
>> Julien Escario a écrit :
>> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau
> 
> T'es devenu muet ?

Non non, j'étais à une conf sur la communication positive (ça ne
s'invente pas).

J'ai l'impression que tu as pris mes remarques pour toi directement mais
par 'toi', je m'adressais au personnage dont tu endosses le rôle depuis
le début de cet échange.

> Au passage, t'as perdu une occasion de te taire. IPv6, je faisais déjà çà 
> quand t'étais pas encore dans les couilles de ton père.

Mais on approche beaucoup trop dangereusement du point Godwin, il est
temps de laisser les dinosaures s'éteindre et de retourner faire évoluer
mon réseau.

Bises,
Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread David Ponzone

> 
> Oui, j'y ai réfléchi un (gros) peu mais il y a évidemment des contraintes 
> d'usage à accepter:
> 
> - Abandonner la contrainte de transparence end-to-end de l'Internet. Il faut 
> obligatoirement un niveau de NAT dans une Machinbox à l'interface WAN à 
> chaque bout.
> 
….
> Même si le résultat est fonctionnellement plus limité que l'internet actuel, 
> Madame Michu ne verra pas la différence, moi non plus, et je subodore que je 
> ne serais pas le seul dans ce cas et les réseaux privés étant tous 
> uniquement en IPv4: gain de compétence en maintenance.
> 
Ca ressemble pas un peu à un truc qui existe déjà, au niveau fonctionnel au 
moins ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread David Ponzone

On est sauvés:

https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4/appel-a-candidatures-pour-former-une-task-force-ipv6-en-france.html

David Ponzone



> Le 10 oct. 2019 à 16:52, Julien Escario  a écrit :
> 
> Le 10/10/2019 à 07:08, Michel Py a écrit :
>>> Julien Escario a écrit :
>>> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau
>> 
>> T'es devenu muet ?
> 
> Non non, j'étais à une conf sur la communication positive (ça ne
> s'invente pas).
> 
> J'ai l'impression que tu as pris mes remarques pour toi directement mais
> par 'toi', je m'adressais au personnage dont tu endosses le rôle depuis
> le début de cet échange.
> 
>> Au passage, t'as perdu une occasion de te taire. IPv6, je faisais déjà çà 
>> quand t'étais pas encore dans les couilles de ton père.
> 
> Mais on approche beaucoup trop dangereusement du point Godwin, il est
> temps de laisser les dinosaures s'éteindre et de retourner faire évoluer
> mon réseau.
> 
> Bises,
> Julien
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Stéphane Rivière

> Internet n’aurait jamais dû être ouvert au Grand Public, et autre chose que 
> Solaris/IRIX/AIX.

Ah ! Enfin une parole sage !

Euhh... NeXT aussi, hein ? ;)

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Stéphane Rivière

Le 10/10/2019 à 18:07, David Ponzone a écrit :
> On est sauvés:

Jésus revient ?

> https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4/appel-a-candidatures-pour-former-une-task-force-ipv6-en-france.html

>La Task-Force se réunira *deux fois par an* à partir du second semestre
2019

Effectivement... on est sauvés :>

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Stéphane Rivière



> Eux, effectivement, tu peux dire que tu faisais de l'IPv6 quand
> leur père n'avait pas encore fabriqué le bon spermatozoïde (et
> c'est bien plus joli dit comme ça). Quoique: avec les progrès de
> la science, il aurait pu se faire congeler le nécessaire /avant/
> la naissance de Michel...

Joli :)

Pour rester sur une note spermatopositive...

...nous sommes tous des gagnants sur des millions ;)

-- 
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Michel Py

> Pierre Lagoutte a écrit :
> Le débat sur l'intérêt et l'adoption ou non d'IPv6 approche de sa fin, dans 
> la mesure où il devient admis
> qu'IPv4 va survivre indéfiniment (au delà de la mort d'IPv6 sans doute). 
> C'est bien trop tard et c'est cuit.

"il devient admis", çà dépend à qui tu parles. Comme nous le fait opportunément 
remarquer David :

> David Ponzone a écrit :
> On est sauvés:
> https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4/appel-a-candidatures-pour-former-une-task-force-ipv6-en-france.html

L'argent de vos impôts, les enfants. Fin 2019, on finance une nième croisade. 
On va bien finir par les convertir, tous ces infidèles.
On bouffe quoi, à l'arcep ? du homard ? Tu vas t'inscrire ?

> Pierre Lagoutte a écrit :
> Nous entrons dans une ère de bricolos.

Hélas. Et pire que si c'était du bricolage IPv4-only.

> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> On l'a toujours ete, au moins pour certains. Bricoler sur l'IPv4
> quand il y en a plus, ca se fait deja depuis un bout de temps.

Bricoler sur l'IPv4 quand il y en avait encore, çà se faisait aussi.
Le DNS qui répond différemment suivant d’où vient la requête, les 
load-balanceurs, etc.

> Pierre Lagoutte a écrit :
> Par ailleurs, relevant d'un domaine religieux, la tolérance des croyants et
> la conversion des incroyants, même devant les faits, devient impossible.
> Donc discuter de l'adoption (ou pas) d'IPv6 est une totale perte de temps,
> même si nous avons tous passé beaucoup d'énergie sur le sujet dans le passé.

Toi et moi avons admis çà, mais pas l'IETF^H^H^H^Héglise qui continue à lancer 
les croisades.

> Il serait sans doute bienvenu de TRAVAILLER enfin sur un IPvx (x>8) 
> Malheureusement,
> je ne vois pas d'entité (style IETF en mode altruiste) pour ce faire. 
> Tristesse.

Même conclusion ici.

Tu veux bricoler ? lis plus bas.

Let's start with the basic concept.

Single NAT version :

  Internet
 |
+++
|192.0.2.2|
|  Router / NAT   |
|   192.168.1.1   |
+++
 |
 | LAN
 |
+++
|  192.168.1.25   |
|  HOST   |
+-+

Host IPvN address is :
254.0.0.0:192.0.2.2:0.0.0.0:192.168.1.25
-prefix--|-public--|-NAT1--|---NAT2-


Double NAT version :

  Internet
 |
+++
|192.0.2.2|
|  ISP CGNAT RTR  |
|   100.164.0.1   |
+++
 |
 | Last mile
 |
+++
| 100.164.165.166 |
|   CPE   |
|   192.168.1.1   |
+++
 |
 | LAN
 |
+++
|  192.168.1.25   |
|  HOST   |
+-+

Host IPvN address is :
254.0.0.0:192.0.2.2:100.164.165.166:192.168.1.25
-prefix--|-public--|--NAT1-|---NAT2-

IPv6 : too many changes at the same time, bridging mechanisms all suck.
IPvN : Change as little as possible, just give more bits.
I know that the concept has been explored before, but it also was before we 
realized that the transition would take decades.

Single stack, backwards compatible with IPv4.
Single BGP routing table.
192.0.2.0/24  <==>  254.0.0.0:192.0.2.0:0.0.0.0:0.0.0.0/56
Same as IPv4 except that address space is 128 bits.
Route when next hop ready, encapsulate in V4 when not, NAT when host is IPv4.

So I know, no progress, it's still IPv4 on steroids, yet-another-NAT mechanism.
We can't eradicate IPv4, we just have to live with it until it dies from 
attrition which will take decades.

Compared to the original goals of IPv6, this is way less. But compared to the 
mess we have now ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Denis Fondras

On Thu, Oct 10, 2019 at 06:06:01PM +, Michel Py wrote:
> Tu veux bricoler ? lis plus bas.
> 

Mandatory XKCD : https://xkcd.com/927/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Michel Py

> Philippe Beauchet a écrit :
> Les d'jeuns, comme ils disent, génération après génération, ont perdu le vrai
> sens de la vie. Bien trop souvent ils pensent que l'on vit dans un monde de
> Bisounours. Pour des raisons qu'ils seraient inopportun d'expliquer ici.

Merci de ta contrib.

> Apparemment c'est une liste ouverte ici, démocratique. Profitez-en parce que 
> de haut de mes
> 2 cts, ça sent le sapin dans notre cher et vieux pays. D'un vieux 
> continent...etc, etc.

Ah, çà sent le sapin ici aussi. Pire, dans bien des cas.


> oui, ça j'avais bien senti que j'étais sur une liste du libre.
> Et moi qui gère principalement du Winedauze...désolé ;)

Je pense pas qu'on est sur une liste du libre. 85% de mon parc est windoze, 
aussi.
Faut pas rêver non plus : la guerre IPv4 / IPv6, c'est un peu comme M$ / linux :
Microchiotte c'est de la daube, on va s'en débarrasser en installant Linux.
IPv4 c'est de la daube, on va s'en débarrasser en installant IPv6.

Les batailles Juniper / Cisco, çà fait longtemps que j'en ai pas vu.
D'ailleurs, il y a une nouvelle marque sur la place publique : junisco.


> Ah oui ok, je sors ;)

Non, tu n'as raconté aucune connerie.

C'est sympa de poster. Sur cette liste, je ne vois pas trop de sympathie pour 
la recherche pure. Force est de reconnaitre que le monde universitaire et la 
gestion quotidienne d'un réseau de production ne vivent pas vraiment dans le 
même monde.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Michel Py

>>> Julien Escario a écrit :
>>> sors toi les doigts et fout du v6 sur ton réseau

>> Michel Py a écrit:
>> IPv6, je faisais déjà çà quand t'étais pas encore dans les couilles de ton 
>> père.

> Arnaud Launay a écrit :
> Vous pouvez quand même rester polis tous les deux

J'ai été provoqué en public, je réponds. C'est quand même moi le troll de cette 
liste, non ?
Quoi, on peut plus dire que les telcos et les gafas se font des couilles en or 
MASSIF sur notre dos ?
La partie qui me dérange, c'est pas les couilles. C'est l'or massif.

> il y a des jeunes qui nous lisent,

Ouais, faudrait interdire la liste aux moins de 18 ans pour qu'ils ne soient 
pas exposés au mot "couille".
Les visiteurs, c'était ouvert au moins de 18 ans ?
Jacouille la fripouille, faut pas avoir un doctorat pour comprendre d’où ça 
sort, hein ?
Monsieur "ouille".

> et si vous voulez vous écharper, vous pouvez le faire en privé.

Je trouve que c'est vachement sain que Julien et moi on s'écharpe en public.

Julien, bisous aussi. Faut que je précise que t'es pas vraiment mon genre de 
gonzesse, ceci dit.


> J'ai debouche une bouteille de Morgon de Michel pour oublier, et j'ai 
> accompagné
> d'un morceau de Comté en ayant une pensée pour Julien et nos voisins.

Et on étais pas invités ?

Le goudron et les plumes. Le fouet, tu mérites le fouet.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4

2019-10-10 Thread Jean-Francois Billaud

On 08/10/2019 17:23, Michel Py wrote:

> Tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre. J'ai des IPv4 pour 20 ans, 
> j'aurai Google ou quelqu'un d'autre pour me vendre de la pub en IPv4 pour 20 
> ans aussi.

Les petits malins qui planquent des adresses IPv4 sous le capot de leurs 
routeurs,
ça me fait penser aux écureuils qui stockent des noix pour l'hiver.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/des-ecureuils-ont-stocke-des-centaines-de-noix-sous-son-capot

JFB

-- 
If you think the problem is bad now, just wait until we've solved it.
-- Arthur Kasspe


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4


Bonjour,

Le 11/10/2019 à 07:40, Jean-Francois Billaud a écrit :

On 08/10/2019 17:23, Michel Py wrote:


Tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre. J'ai des IPv4 pour 20 ans, 
j'aurai Google ou quelqu'un d'autre pour me vendre de la pub en IPv4 pour 20 
ans aussi.


Les petits malins qui planquent des adresses IPv4 sous le capot de leurs 
routeurs,
ça me fait penser aux écureuils qui stockent des noix pour l'hiver.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/des-ecureuils-ont-stocke-des-centaines-de-noix-sous-son-capot


pas tout compris sur IPV4 Vs IPV6, pas expert en la matière, mais 
franchement d'un point de vue humain ne serait-ce que pour faire un ping 
(oui je sais je suis vieux réac') y'a pas photo...


Et puis de toute façon, théoriquement, on est censé faire du NAT 
partout. Alors 4 ou 6 en sortie...du moment que mon parc est en 4 ;)


--

Philippe


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] La taxe sur IPv4