Prawica: Wybory w dniu papieskiej wizyty czyli jak przedluzyc istnienie swojego zadu za wszelka cene...
http://info.onet.pl/1036203,11,item.html Wybory w dniu papieskiej wizyty? Marszałek Sejmu Włodzimierz Cimoszewicz zapowiedział, że jest gotów poddać 5 maja pod głosowanie uchwałę o skróceniu kadencji Sejmu. Jeżeli uchwała zostałaby przyjęta, otwierałoby to drogę do zarządzenia przyspieszonych wyborów, które mogłyby odbyć się 19 czerwca - powiedział dziennikarzom Cimoszewicz po spotkaniu z premierem Markiem Belką. Szef rządu pytany o ewentualny czerwcowy termin wyborów zaznaczył, że "w tej chwili w ramach SLD odbywają się niełatwe dla środowiska SLD konsultacje". "My planujemy w ten sposób prace jak byśmy przewidywali zakończenie działania Sejmu wiosną" - podkreślił Belka. Według premiera, prace rządu szczególnie te, które są związane z przygotowaniem projektów ustaw muszą być dokończone do połowy marca. "Po 15 marca kierowanie nowych projektów do parlamentu nie ma wielkiego sensu, z wyjątkiem jakiś absolutnie sytuacji nagłych, wyjątkowych" - powiedział. Szef klubu Platformy Obywatelskiej Jan Rokita, pytany przez dziennikarzy o ewentualny termin wyborów 19 czerwca powiedział, że z punktu widzenia opozycji, im szybciej odbędą się wybory tym lepiej. "Najlepiej jutro" - dodał. Rokita nie sądzi, aby możliwe było łączenie dnia wyborów i terminu wizyty Ojca Świętego w Polsce. "Jeśli SLD zdecydował się na wybory w momencie planowanej wizyty Ojca Świętego, to wietrzyłbym w tym jakiś niecny podstęp" - dodał lider PO. "Gdyby miało być tak, że celowo termin wyborów jest ogłoszony na czas wizyty Ojca Świętego, to zapewne potem się okaże, że one w tym terminie właśnie się nie mogą odbyć, czyli muszą odbyć się jesienią, a więc pan Belka i SLD muszą rządzić nami dalej" - tłumaczył szef klubu PO. Jak podał włoski dziennik "Corriere della Sera", papież miałby przyjechać do Polski w czerwcu. Rokita dodał, że wybory 19 czerwca, to z punktu widzenia Platformy "długi luty, marzec, kwiecień, maj i spory kawałek czerwca". A więc "5 miesięcy rządów złych i 5 miesięcy czasu straconego dla Polski, o 5 miesięcy za dużo" - dodał. Pielgrzymka Jana Pawła II planowana jest na 18 i 19 czerwca w związku z Kongresem Eucharystycznym w Warszawie - pisze Informacyjna Agencja Radiowa. Szef klubu PiS Ludwik Dorn jest zdania, że lewica ma tego świadomość i specjalnie chce wyborów w niedzielę, 19 czerwca. Wtedy bowiem wyborcy o orientacji prawicowej udadzą się na pielgrzymkę, co będzie miało wpływ na frekwencję i wynik wyborów. Termin wyborów parlamentarnych to jeden z najważniejszych punktów planu politycznego SLD, który ma przyjąć w środę Zarząd Krajowy tej partii. W środę zarząd przyjmie tylko wstępne stanowiska w tej sprawie. "Na razie jest ono czytelne - czerwiec tego roku, ale ostateczną decyzję musi podjąć Rada Krajowa" - powiedział sekretarz generalny SLD Marek Dyduch PAP. Zarząd Krajowy zaopiniuje termin wyborów parlamentarnych, którym będzie najprawdopodobniej 19 czerwca i przedstawi go Radzie Krajowej partii, która wyrazi, bądź nie, zgodę w tej sprawie. -- STOP KUPOWANIU W NIEDZIELE!!! Pamietaj abys dzien swiety swiecil Nie czyn drugiemu, co tobie nie mile http://www.wiara.pl/tematcaly.php?idenart93259923 --
Prawica: Wybory, propaganda, polityka...
http://www.wprost.pl/ar/?O=71864 Głównymi bohaterami afery PZU są premier Marek Belka i prezydent Aleksander Kwaśniewski Lech Kaczyński, bo był ministrem sprawiedliwości. Zbigniew Wassermann, ponieważ pełnił obowiązki prokuratora krajowego. Jan Rokita, bo Grzegorz Wieczerzak był wiceszefem Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego w Małopolsce. Liderów prawicy chcieliby postawić przed powołaną w ubiegły piątek komisją śledczą ds. prywatyzacji PZU posłowie lewicy. To pomysł na odwrócenie uwagi opinii publicznej od pogrążającej SLD afery Orlenu. Wyborcy otrzymują czytelny komunikat od lewicy: owszem, jesteśmy ubabrani po szyję w aferach, ale prawica wcale nie jest lepsza. Komisja ds. PZU ma nie tylko przykryć sprawę Orlenu, ale przede wszystkim sprawić, że wyborcy zniechęcą się do całej sceny politycznej (o prawicy nie wspominając). Do wyborów pójdą więc tylko twarde elektoraty, co oznacza - w kalkulacjach lewicy - lepszy wynik SLD i SDPL, niż mogłoby wynikać z sondaży. Owszem, prawica wygra, ale będzie musiała od razu podejmować trudne decyzje, więc zanim dojdzie do wyborów prezydenckich, już się cz ęściowo zużyje. Tym można tłumaczyć czerwcowy termin wyborów: wtedy sprawa PZU będzie wciąż żywa. Lewica (głównie Pałac Prezydencki) kalkuluje, że jesienią uda się przekonać wyborców, by nie wybrali prawicowego kandydata na prezydenta. Przecież musi zostać zachowana równowaga na scenie politycznej. Tym bardziej że wybory prezydenckie mają być połączone z referendum w sprawie europejskiej konstytucji. I lewica wystąpi w nich jako wielki piewca zjednoczonej Europy. Ta strategia lewicy ma jeden słaby punkt: afera PZU w jeszcze większym stopniu niż sprawa Orlenu prowadzi do prezydenta Kwaśniewskiego i jego najważniejszego człowieka - Marka Belki. Kwaśniewski naciska rząd Millera Prywatyzacja największej polskiej firmy ubezpieczeniowej już jest nazywana aferą afer. To modelowy przykład multipartyjnego kapitalizmu politycznego. Lewica przecenia pamięć wyborców, jeśli sądzi, że uderzenie w Mariana Krzaklewskiego i AWS zainteresuje szerszą publiczność. O politykach AWS pamiętają już chyba tylko politycy, politolodzy i dziennikarze. Próby wciągnięcia w aferę PZU liderów Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości to chwytanie się brzytwy. I dowód niedoceniania wolnych mediów. Ustaliliśmy, że 9 sierpnia 2002 r. Arnold Hoevenaars, prezes Eureko, w liście do Leszka Millera prosił polski rząd o zgodę na wycofanie się jego firmy z inwestycji w PZU SA. Eureko desperacko potrzebowało pieniędzy: główny udziałowiec grupy - portugalski Banco Comercial Portugues (miał 26 proc. udziałów) - chciał sprzedać swoje akcje. Miller polecił ówczesnemu ministrowi skarbu Wiesławowi Kaczmarkowi przygotowanie pisma ze zgodą na odsprzedaż przez konsorcjum Eureko i BIG Banku należących do niego akcji PZU SA. Kaczmarek pismo przygotował, ale zwlekał z jego wysłaniem. Po dymisji Kaczmarka 6 stycznia 2003 r. sprawa trafiła do jego następcy, ministra skarbu Sławomira Cytryckiego (dziś jest szefem kancelarii premiera Marka Belki). Także on nie palił się do tego, by Eureko wycofało się z PZU. W tym czasie wybrano już nawet bank - brytyjski HSBC - który zgodził się odkupić udziały należące do Eureko i BIG Banku Gdańskiego (projekt umowy nosi datę styczeń 2003 r.). Dokumenty, d o których dotarliśmy, dowodzą, że proces arbitrażowy wytoczony przez Eureko Polsce, rzekomo zmuszający nasz rząd do oddania kontroli nad PZU, mamy na własne życzenie. Akcja pozywania Polski przed sąd arbitrażowy wygląda na zasłonę dymną, która ma umożliwić przejęcie PZU przez ludzi związanych z Aleksandrem Kwaśniewskim i Markiem Belką. - Prezydent Kwaśniewski mocno naciskał, aby stanowisko prezesa PZU objął Cezary Stypułkowski - mówi "Wprost" bardzo wysoki niegdyś urzędnik państwowy. Nie bez powodu Marek Belka powtarza dziś, że powołana przez Sejm komisja śledcza w sprawie PZU nie spowoduje zatrzymania prywatyzacji. Plan Belki w tej sprawie wspiera inny lewicowy polityk - lider Socjaldemokracji Polskiej Marek Borowski. Zaangażował się on w prace sejmowej Komisji Skarbu Państwa (mimo że nie jest jej członkiem) i przekonuje posłów, iż ugoda z Eureko jest konieczna. Tajny raport NIK Nowa komisja śledcza powstała m.in. dzięki ujawnieniu w połowie grudnia 2004 r. przez "Wprost" (trzy tygodnie przed "Rzeczpospolitą") zeznań byłego prezesa Eureko, Portugalczyka Joao Ramalho Talonego. Przed sądem arbitrażowym w Londynie zeznał on, że Marek Belka doradzał w 2001 r. Eureko przy prywatyzacji PZU. Dzisiejszy premier był członkiem rady nadzorczej BIG Banku Gdańskiego (obecnie Bank Millennium), który wspólnie z Eureko kupił w 1999 r. 30 proc. akcji PZU. Swoimi zeznaniami Talone pogrążył nie tylko Belkę, którego zabiegi o ugodę z Eureko wyglądają co najmniej dziwnie, ale także polityków ówczesnej AWS. Talone przedstawił ich bowiem jako łasych na pieniądze cwaniaków, którzy dopominali się o finansowanie politycznych projektów, takich jak Telewizja Familijna. Źle wypada w zeznaniac
Prawica: Wybory ida... dla niektorych dobry czas aby zaatakowac Kosciol
Tylko moj drobny komentarz - chodzi o sume 78mln zl. (http://kiosk.onet.pl/1182129,1,4,240,druk.html) Dla porownania dotacja dla partii SLD to 800mln. O koszcie nowych samolotow i helikopterow dla rzadu nie bede mowil... http://info.onet.pl/998418,11,item.html SdPl: Podatek od wiernych moÅe zastÄpiÄ Fundusz KoÅcielny Socjaldemokracja Polska chce, aby ewentualna likwidacja Funduszu KoÅcielnego zostaÅa przedyskutowana na forum rzÄdowo-koÅcielnej Komisji Konkordatowej. Partia skierowaÅa proÅbÄ o zwoÅanie komisji do jej przewodniczÄcego - ministra spraw zagranicznych WÅodzimierza Cimoszewicza. Lider Socjaldemokracji Marek Borowski powiedziaÅ, Åe partia oczekuje stanowiska Komisji, czy z Funduszu KoÅcielnego nadal bÄdÄ wypÅacane, miÄdzy innymi, ubezpieczenia dla misjonarzy i pieniÄdze na remonty obiektÃw sakralnych. Marek Borowski zapytaÅ, czy koÅcioÅy - w szczegÃlnoÅci KoÅciÃÅ katolicki - i zwiÄzki wyznaniowe nie mogÄ tego typu wydatkÃw pokrywaÄ z wÅasnych ÅrodkÃw. Marek Borowski nie wykluczyÅ takÅe zastÄpienia Funduszu KoÅcielnego podatkiem od wiernych. TakÄ propozycjÄ ma rÃwnieÅ strona koÅcielna. Fundusz KoÅcielny jest finansowany gÅÃwnie z ustalanych przez rzÄd dotacji budÅetowych. PropozycjÄ jego likwidacji, jako pierwszy zgÅosiÅ Sojusz Lewicy Demokratycznej. Jego senatorowie pracujÄ juÅ nad projektem ustawy, znoszÄcej Fundusz KoÅcielny. http://kiosk.onet.pl/1182129,1,4,240,druk.html PIOTR KRYSA Taca na lewicÄ ZaczÄÅo siÄ od skÅadek na ubezpieczenie zdrowotne, skoÅczy na podatku od ofiar? Senat Rzeczpospolitej Polskiej 12 sierpnia br. przyjÄÅ poprawki do ustawy zdrowotnej. WÅrÃd 203 poprawek przegÅosowanych przez Senat znalazÅa siÄ i ta, ktÃra nakazuje duchownym osobiste opÅacanie skÅadki. Dotychczas skÅadki te byÅy opÅacane z Funduszu KoÅcielnego, ktÃry jest dotowany z budÅetu paÅstwa. Rozliczne gÅosy na lewicy ÅÄcznie z propozycjÄ opodatkowania âtacyâ dowodzÄ, Åe kampania wyborcza ugrupowaÅ lewicowych, po niepowodzeniach na innych polach, moÅe nabraÄ wyraÅnie antykoÅcielnego charakteru. PoprawkÄ dotyczÄcÄ skÅadek na ubezpieczenie zdrowotne dla duchownych zgÅosiÅa tydzieÅ wczeÅniej przewodniczÄca senackiej Komisji Polityki SpoÅecznej i Zdrowia senator Krystyna Sienkiewicz z Unii Pracy.- W 2004 roku budÅet paÅstwa przeznaczy ponad 78 milionÃw zÅotych na Fundusz KoÅcielny, z czego okoÅo 40 milionÃw na skÅadki. W Åwietle zamroÅenia rent i emerytur, niewypÅacanych ÅwiadczeÅ i mizernego stanu sÅuÅby zdrowia nie widzÄ powodu, by na jednÄ grupÄ spoÅecznÄ, i to bÄdÄcÄ w dobrej sytuacji, a nawet pozbawionÄ trosk materialnych, ÅoÅyÅ budÅet paÅstwa â argumentowaÅa wtedy przewodniczÄca komisji. SkÄd ten Fundusz Fundusz KoÅcielny nie jest jakÄkolwiek formÄ darmowej zapomogi, a jedynie wÄtÅÄ przez dziesiÄciolecia rekompensatÄ za zagrabione przez PRL mienie koÅcielne. Fundusz KoÅcielny Ãwczesne wÅadze utworzyÅy w 1950 roku. Tamta ustawa zakÅadaÅa, Åe Fundusz bÄdzie tworzony z dochodÃw z nieruchomoÅci ziemskich przejÄtych na wÅasnoÅÄ paÅstwa mocÄ tejÅe ustawy oraz z dotacji uchwalanych przez RadÄ MinistrÃw. PrawdÄ jest, Åe w III Rzeczpospolitej dziÄki pracom Komisji MajÄtkowej diecezje i parafie odzyskaÅy znacznÄ czÄÅÄ utraconych dÃbr, ale bynajmniej nie wszystkie. Wiele nieruchomoÅci, czÄsto w duÅych miastach, przez co o znacznej wartoÅci, nadal nie wrÃciÅo do swoich prawowitych wÅaÅcicieli. Ich ÅÄczna wartoÅÄ zapewne przekroczyÅaby budÅetowe oszczÄdnoÅci planowane przez niektÃrych senatorÃw. DziaÅalnoÅÄ Funduszu po upadku PRL-u byÅa oczywiÅcie kilkakrotnie modyfikowana stosownymi uchwaÅami i rozporzÄdzeniami. Obecnie u sytuowany jest w Departamencie WyznaÅ i MniejszoÅci Narodowych Ministerstwa Spraw WewnÄtrznych i Administracji. Od 1990 roku wysokoÅÄ dotacji budÅetowych dla Funduszu jest okreÅlana w ustawach budÅetowych. Fundusz nie sÅuÅy jedynie KoÅcioÅowi katolickiemu, a wszystkim KoÅcioÅom i zwiÄzkom wyznaniowym w Polsce. Gdzie te pieniÄdze PieniÄdze z Funduszu nie sÄ przeznaczone jedynie na dotowanie czÄÅci skÅadek na ubezpieczenie zdrowotne duchownych. Zadania Funduszu to takÅe wspieranie koÅcielnej dziaÅalnoÅci charytatywnej, czyli dotowanie zakÅadÃw opiekuÅczo-leczniczych, domÃw opieki spoÅecznej, specjalistycznych zakÅadÃw dla gÅÄboko upoÅledzonych dzieci i dorosÅych, domÃw starcÃw, domÃw samotnej matki, schronisk dla bezdomnych i jadÅodajni, domÃw dziecka, zakÅadÃw wychowawczych itp. Ta dosyÄ dÅuga lista moÅe stworzyÄ mylne wraÅenie, Åe z tego Funduszu sÄ utrzymywane te placÃwki. W rzeczywistoÅci bardziej oznacza ona to, co moÅna z Funduszu finansowaÄ, niÅ to, co siÄ finansuje. W praktyce sÄ to minimalne dotacje pokrywajÄce uÅamek kosztÃw, bÄdÅ jakiÅ ich element, jak na przykÅad rachunki za prÄd. Z tego samego ÅrÃdÅa dotuje siÄ teÅ odbudowÄ, remonty i konserwacjÄ obiektÃw sakralnych o charakterze zabytkowym. I w tym wypadku w skali kraju kwoty te pokrywajÄ koszty takich prac zaled
Re: Prawica: Wybory za pasem...
Czasami chcialbym miec Panska wiare... WD roman kafel wrote: TYlko LPR! Polacy powinni skupic sie wokol tej Partii Polskiej...bo innej nie ma... RomanK From: Waldemar Dworakowski <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Prawica: Wybory za pasem... Date: Tue, 31 Aug 2004 00:14:19 +0200 http://info.onet.pl/972464,11,item.html LPR złożyła wniosek o samorozwiązanie Sejmu Posłowie Ligi Polskich Rodzin złożyli wniosek o samorozwiązanie Sejmu. >>Według Romana Giertycha, główne cele rządu wskazane przez premiera Belkę >>zostały wykonane i nie ma żadnego uzasadnienia dalszego trwania obecnego >>układu rządzącego. Marszałek Józef Oleksy nie wyklucza, że do rozpatrzenia wniosku może dojść >>jeszcze we wrześniu. Zdaniem Giertycha, skoro ustawa zdrowotna została uchwalona, a do końca >>września zostanie przedstawiony budżet na 2005 rok, Sejm może zakończyć >>swoją misję. "Po co jeszcze dłużej ma więc trwać obecny układ rządzący. >>Rząd trwa, koalicja trwa, Sejm trwa, a w kraju dzieje się coraz gorzej" - >>powiedział. Zdaniem lidera Ligi, także działania rządu, "które świadczą o tym, że chce >>on za wszelką cenę doprowadzić do prywatyzacji resztek majątku narodowego", skłoniły LPR do złożenia projektu uchwały w sprawie >>samorozwiązania Sejmu. Pod wnioskiem podpisali się posłowie LPR. W opinii Giertycha, rozpatrywanie projektu uchwały będzie elementem presji >>na SLD, by doprowadzić do przyspieszonych wyborów. "Być może nie uda się >>to na jesieni, ale może padną zobowiązania co do wiosny" - dodał. "Jeśli byśmy rozwiązali Sejm we wrześniu, budżet byłby uchwalany przez >>nowy Sejm. Jeśli natomiast Marek Belka nie uzyskałby wotum zaufania, >>procedury, zanim doszłoby do przyspieszonych wyborów, mogą trwać od 2,5 do >>4 miesięcy. W takim wypadku wybory odbyłyby się w lutym, a budżet musiałby >>być przyjęty przez obecny parlament" - dowodził. W niedzielnym programie radia Zet poparcie dla projektu LPR zadeklarowali >>przedstawiciele PiS, PSL i PO. Giertych wie jednak, że jeśli SLD zagłosuje >>przeciwko, opozycji nie uda się zebrać wymaganej liczby głosów. "Jeśli SLD >>zagłosuje przeciwko, to niech powie, jaki ma plan, program, co dalej? Czy >>program to branie pensji, czy jakieś działania ustrojowe" - mówił podczas >>konferencji. Oleksy powiedział dziennikarzom w poniedziałek, że SLD "rozważy" jak >>głosować nad wnioskiem LPR. "To nie jest tak, że wszystkie partie chcą >>rozwiązania Sejmu, a SLD kurczowo się trzyma mandatów. Czas być może >>przerwać tego typu mit, kiedy wszyscy zasłaniają się rzekomym stanowiskiem >>Sojuszu. Nie mogę wykluczyć, że stanowisko Sojuszu będzie inne niż się z >>góry przewiduje" - zaznaczył marszałek. Wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz (SdPl), komentując projekt uchwały >>złożony przez Ligę zauważył "niebezpieczne rozdwojenie jaźni u Giertycha: >>z jednej strony jako lider LPR chce on rozwiązać parlament, z drugiej zaś >>jako wiceszef komisji śledczej ws. PKN Orlen planuje prace tej komisji na >>długie miesiące". "Musi się zdecydować, kiedy jest autentyczny" - dodał >>Nałęcz. "Niech Nałęcz się o to nie martwi, bo komisję w następnym Sejmie będzie >>oglądał już tylko w telewizji" - ripostował Giertych. Dodał, że następny >>parlament także powoła komisję śledczą, która na mocy uchwały przejmie >>dorobek obecnej. Jego zdaniem, kolejna komisja będzie jeszcze lepsza, bo >>zabraknie w niej przedstawicieli SLD. Pod koniec kwietnia głosami klubów SLD, FKP, UP i połowy posłów >>niezrzeszonych Sejm odrzucił cztery projekty uchwał o samorozwiązaniu >>Izby. Żaden z projektów nie uzyskał wymaganej większości 307 głosów.
RE: Prawica: Wybory za pasem...
TYlko LPR! Polacy powinni skupic sie wokol tej Partii Polskiej...bo innej nie ma... RomanK From: Waldemar Dworakowski <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Prawica: Wybory za pasem... Date: Tue, 31 Aug 2004 00:14:19 +0200 http://info.onet.pl/972464,11,item.html LPR z³o¿y³a wniosek o samorozwi±zanie Sejmu Pos³owie Ligi Polskich Rodzin z³o¿yli wniosek o samorozwi±zanie Sejmu. >>Wed³ug Romana Giertycha, g³ówne cele rz±du wskazane przez premiera Belkê >>zosta³y wykonane i nie ma ¿adnego uzasadnienia dalszego trwania obecnego >>uk³adu rz±dz±cego. Marsza³ek Józef Oleksy nie wyklucza, ¿e do rozpatrzenia wniosku mo¿e doj¶æ >>jeszcze we wrze¶niu. Zdaniem Giertycha, skoro ustawa zdrowotna zosta³a uchwalona, a do koñca >>wrze¶nia zostanie przedstawiony bud¿et na 2005 rok, Sejm mo¿e zakoñczyæ >>swoj± misjê. "Po co jeszcze d³u¿ej ma wiêc trwaæ obecny uk³ad rz±dz±cy. >>Rz±d trwa, koalicja trwa, Sejm trwa, a w kraju dzieje siê coraz gorzej" - >>powiedzia³. Zdaniem lidera Ligi, tak¿e dzia³ania rz±du, "które ¶wiadcz± o tym, ¿e chce >>on za wszelk± cenê doprowadziæ do prywatyzacji resztek maj±tku narodowego", sk³oni³y LPR do z³o¿enia projektu uchwa³y w sprawie >>samorozwi±zania Sejmu. Pod wnioskiem podpisali siê pos³owie LPR. W opinii Giertycha, rozpatrywanie projektu uchwa³y bêdzie elementem presji >>na SLD, by doprowadziæ do przyspieszonych wyborów. "Byæ mo¿e nie uda siê >>to na jesieni, ale mo¿e padn± zobowi±zania co do wiosny" - doda³. "Je¶li by¶my rozwi±zali Sejm we wrze¶niu, bud¿et by³by uchwalany przez >>nowy Sejm. Je¶li natomiast Marek Belka nie uzyska³by wotum zaufania, >>procedury, zanim dosz³oby do przyspieszonych wyborów, mog± trwaæ od 2,5 do >>4 miesiêcy. W takim wypadku wybory odby³yby siê w lutym, a bud¿et musia³by >>byæ przyjêty przez obecny parlament" - dowodzi³. W niedzielnym programie radia Zet poparcie dla projektu LPR zadeklarowali >>przedstawiciele PiS, PSL i PO. Giertych wie jednak, ¿e je¶li SLD zag³osuje >>przeciwko, opozycji nie uda siê zebraæ wymaganej liczby g³osów. "Je¶li SLD >>zag³osuje przeciwko, to niech powie, jaki ma plan, program, co dalej? Czy >>program to branie pensji, czy jakie¶ dzia³ania ustrojowe" - mówi³ podczas >>konferencji. Oleksy powiedzia³ dziennikarzom w poniedzia³ek, ¿e SLD "rozwa¿y" jak >>g³osowaæ nad wnioskiem LPR. "To nie jest tak, ¿e wszystkie partie chc± >>rozwi±zania Sejmu, a SLD kurczowo siê trzyma mandatów. Czas byæ mo¿e >>przerwaæ tego typu mit, kiedy wszyscy zas³aniaj± siê rzekomym stanowiskiem >>Sojuszu. Nie mogê wykluczyæ, ¿e stanowisko Sojuszu bêdzie inne ni¿ siê z >>góry przewiduje" - zaznaczy³ marsza³ek. Wicemarsza³ek Sejmu Tomasz Na³êcz (SdPl), komentuj±c projekt uchwa³y >>z³o¿ony przez Ligê zauwa¿y³ "niebezpieczne rozdwojenie ja¼ni u Giertycha: >>z jednej strony jako lider LPR chce on rozwi±zaæ parlament, z drugiej za¶ >>jako wiceszef komisji ¶ledczej ws. PKN Orlen planuje prace tej komisji na >>d³ugie miesi±ce". "Musi siê zdecydowaæ, kiedy jest autentyczny" - doda³ >>Na³êcz. "Niech Na³êcz siê o to nie martwi, bo komisjê w nastêpnym Sejmie bêdzie >>ogl±da³ ju¿ tylko w telewizji" - ripostowa³ Giertych. Doda³, ¿e nastêpny >>parlament tak¿e powo³a komisjê ¶ledcz±, która na mocy uchwa³y przejmie >>dorobek obecnej. Jego zdaniem, kolejna komisja bêdzie jeszcze lepsza, bo >>zabraknie w niej przedstawicieli SLD. Pod koniec kwietnia g³osami klubów SLD, FKP, UP i po³owy pos³ów >>niezrzeszonych Sejm odrzuci³ cztery projekty uchwa³ o samorozwi±zaniu >>Izby. ¯aden z projektów nie uzyska³ wymaganej wiêkszo¶ci 307 g³osów. _ On the road to retirement? Check out MSN Life Events for advice on how to get there! http://lifeevents.msn.com/category.aspx?cid=Retirement
Prawica: Wybory za pasem...
http://info.onet.pl/972464,11,item.html LPR złożyła wniosek o samorozwiązanie Sejmu Posłowie Ligi Polskich Rodzin złożyli wniosek o samorozwiązanie Sejmu. Według Romana Giertycha, główne cele rządu wskazane przez premiera Belkę zostały wykonane i nie ma żadnego uzasadnienia dalszego trwania obecnego układu rządzącego. Marszałek Józef Oleksy nie wyklucza, że do rozpatrzenia wniosku może dojść jeszcze we wrześniu. Zdaniem Giertycha, skoro ustawa zdrowotna została uchwalona, a do końca września zostanie przedstawiony budżet na 2005 rok, Sejm może zakończyć swoją misję. "Po co jeszcze dłużej ma więc trwać obecny układ rządzący. Rząd trwa, koalicja trwa, Sejm trwa, a w kraju dzieje się coraz gorzej" - powiedział. Zdaniem lidera Ligi, także działania rządu, "które świadczą o tym, że chce on za wszelką cenę doprowadzić do prywatyzacji resztek majątku narodowego", skłoniły LPR do złożenia projektu uchwały w sprawie samorozwiązania Sejmu. Pod wnioskiem podpisali się posłowie LPR. W opinii Giertycha, rozpatrywanie projektu uchwały będzie elementem presji na SLD, by doprowadzić do przyspieszonych wyborów. "Być może nie uda się to na jesieni, ale może padną zobowiązania co do wiosny" - dodał. "Jeśli byśmy rozwiązali Sejm we wrześniu, budżet byłby uchwalany przez nowy Sejm. Jeśli natomiast Marek Belka nie uzyskałby wotum zaufania, procedury, zanim doszłoby do przyspieszonych wyborów, mogą trwać od 2,5 do 4 miesięcy. W takim wypadku wybory odbyłyby się w lutym, a budżet musiałby być przyjęty przez obecny parlament" - dowodził. W niedzielnym programie radia Zet poparcie dla projektu LPR zadeklarowali przedstawiciele PiS, PSL i PO. Giertych wie jednak, że jeśli SLD zagłosuje przeciwko, opozycji nie uda się zebrać wymaganej liczby głosów. "Jeśli SLD zagłosuje przeciwko, to niech powie, jaki ma plan, program, co dalej? Czy program to branie pensji, czy jakieś działania ustrojowe" - mówił podczas konferencji. Oleksy powiedział dziennikarzom w poniedziałek, że SLD "rozważy" jak głosować nad wnioskiem LPR. "To nie jest tak, że wszystkie partie chcą rozwiązania Sejmu, a SLD kurczowo się trzyma mandatów. Czas być może przerwać tego typu mit, kiedy wszyscy zasłaniają się rzekomym stanowiskiem Sojuszu. Nie mogę wykluczyć, że stanowisko Sojuszu będzie inne niż się z góry przewiduje" - zaznaczył marszałek. Wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz (SdPl), komentując projekt uchwały złożony przez Ligę zauważył "niebezpieczne rozdwojenie jaźni u Giertycha: z jednej strony jako lider LPR chce on rozwiązać parlament, z drugiej zaś jako wiceszef komisji śledczej ws. PKN Orlen planuje prace tej komisji na długie miesiące". "Musi się zdecydować, kiedy jest autentyczny" - dodał Nałęcz. "Niech Nałęcz się o to nie martwi, bo komisję w następnym Sejmie będzie oglądał już tylko w telewizji" - ripostował Giertych. Dodał, że następny parlament także powoła komisję śledczą, która na mocy uchwały przejmie dorobek obecnej. Jego zdaniem, kolejna komisja będzie jeszcze lepsza, bo zabraknie w niej przedstawicieli SLD. Pod koniec kwietnia głosami klubów SLD, FKP, UP i połowy posłów niezrzeszonych Sejm odrzucił cztery projekty uchwał o samorozwiązaniu Izby. Żaden z projektów nie uzyskał wymaganej większości 307 głosów.
Re: Prawica: Wybory ewidentnie nadciagaja...
Od: "Waldemar Dworakowski" <[EMAIL PROTECTED]> http://info.onet.pl/956832,11,item.html > SdPl zabiera się za finanse Kościoła katolickiego > > > "Życie Warszawy": Socjaldemokracja Polska chce ograniczyć przywileje finansowe Kościoła katolickiego. Chodzi m.in. o likwidacje zwolnień podatkowych. > > Jolanta Banach chce nawet opodatkowania niedzielnej tacy. Projekt zmian ma być gotowy po wakacjach. Kisiel mówił, że socjalizm bohatersko walczy z problemami nie znanymi w normalnym kraju. W normalnym kraju jest podatek pogłówny lub, w gorszym wypadku, liniowy bez żadnych zwolnień i rząd nawet jak by chciał, to nie ma jak skłócać społeczeństwa raz dając ulgi tym, raz owym. Pozdrawiam Janusz Baczyński
Prawica: Wybory ewidentnie nadciagaja...
http://info.onet.pl/956832,11,item.html SdPl zabiera się za finanse Kościoła katolickiego "Życie Warszawy": Socjaldemokracja Polska chce ograniczyć przywileje finansowe Kościoła katolickiego. Chodzi m.in. o likwidacje zwolnień podatkowych. Jolanta Banach chce nawet opodatkowania niedzielnej tacy. Projekt zmian ma być gotowy po wakacjach. Budżet państwa traci corocznie ogromne pieniądze na fikcyjnych darowiznach na Kościół. Trzeba zrobić z tym porządek - mów Jolanta Banach, szefowa klubu SdPl. Jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu grupa posłów Socjaldemokracji chce zażądać od ministra finansów odpowiedzi na pytanie, dlaczego rząd nie reaguje. Z propozycji socjaldemokratów cieszy się wicemarszałek Senatu Ryszard Jarzembowski(SLD). "Już dawno to proponowałem, ale nasze pomysły były blokowane przez rząd Leszka Millera. Wierzę, że teraz, w nowej sytuacji politycznej, będzie można do nich wrócić" - mówi senator. Zapowiedzi posłów SdPl i SLD nie chcą komentować przedstawiciele Kościoła. "Trudno mówić o czymś, co jest dopiero w sferze planów. Jak będzie konkretny projekt, na pewno się do niego ustosunkujemy" - mówi ks. Józef Kloch, rzecznik Episkopatu.
Prawica: wybory 4 czerwca
Dzisiaj mamy kolejna rocznice wyborow do ktorych poszla chyba cala Polska i to nie dlatego ze ludzie sie bali ,dlatego ze ludzie chcieli zmian ,chcieli normalnie zyc i mamy to co mamy ,norma jest zlodziejstwo na najwyzszych polkach wladzy ,norma jest bezrobocie i norma jest normalny ludzki glod , norma jest glod ludzi grzebiacych w smietniku i glod dzieci grzebiacych w smietnikach w szkole i szukajacych kanapek wyrzucanych przez bogatsze dzieci .Jeszcze jedno ,mierzwi mnie tzw. "sranie w swoje gniazdo " i to glownie przez ludzi wygodnie sobie usadowionych gdziez daleko i nie szanujacych niczego ,nawet Ojciec Swiety jest kalany przez takich ,mnie nauczono ze Wiara i Ojczyzna sa to rzeczy swiete , sa inaczej myslacy ,ale czy oni sa Polakami. juras
Prawica: Wybory
Ruch Obywatelski na rzecz Jednomandatowych Okregow Wyborczych 50-134 Wroclaw, ul. Bialoskornicza 3/1 tel. (071)-342-46-44, e-mail: [EMAIL PROTECTED] Wroclaw, 25 sierpnia 2001 Do Jego Ekscelencji Ksiedza Arcybiskupa X. Profesora Jozefa Zycinskiego Wielkiego Kanclerza Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Pytanie Otwarte Ekscelencjo, Najdostojniejszy Ksieze Arcybiskupie! Rozne pisma opublikowaly List Pasterski Jego Ekscelencji , datowany na 19 sierpnia, w ktorym Ksiadz Arcybiskup nakazuje swoim wiernym udzial w nadchodzacych wyborach pod "niewybaczalnym grzechem zaniechania". Poniewaz nie jest to pierwsze takie wezwanie Hierarchow Kosciola Katolickiego w Polsce, dlatego osmielam sie zapytac Jego Ekscelencje czy z tej nauki wynika wniosek, ze katolik ma obowiazek uczestniczyc w kazdych wyborach, nawet w takich, ktore pozbawiaja go elementarnych praw wyborczych, obowiazujacych w cywilizowanym swiecie, jak np. prawa kandydowania, tj. pozbawiajace go tzw. biernego prawa wyborczego; w wyborach, ktore w sposob jawny lamia podstawowe zasady konstytucyjne, a wiec zasady rownosci, powszechnosci, bezposredniosci a takze zasade proporcjonalnosci; w wyborach, ktorych procedura wymusza na kandydatach zachowania niegodne, rodzi korupcje, a wybranych poslow odziera z osobistej odpowiedzialnosci? Takie sa bowiem wlasciwosci prawa wyborczego, ktore zostalo narzucone Polakom. Sformulowane powyzej zarzuty nie sa goloslowne. W dniu 4 kwietnia br. mialem zaszczyt wyglosic referat na ten temat w Auli im. Ksiedza Prymasa Stefana Kardynala Wyszynskiego na KUL, w obecnosci ok. 500 mlodych prawnikow z calej Polski, w obecnosci duchownych i swieckich profesorow prawa, w obecnosci Przewodniczacego Panstwowej Komisji Wyborczej SSN Ferdynanda Rymarza, w obecnosci Jego Ekscelencji Marszalka Sejmu. Referat ten byl, w istocie, powtorzeniem referatu, jaki dwa tygodnie wczesniej wyglosilem w Sali Kolumnowej Sejmu, rowniez w obecnosci Marszalka, poslow i senatorow, prezydentow i burmistrzow miast polskich, gosci z zagranicy. Polemiki z przedstawionymi tam tezami nikt nie podjal. Ani wtedy, ani potem. Na zakonczenie sesji zadalem publicznie pytanie Marszalkowi Sejmu: czy, wobec przedstawionych na sali argumentow, o sprzecznosci ordynacji wyborczej do Sejmu z Konstytucja RP, wystapi do Trybunalu Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodnosci tych aktow? Publicznie udzielona odpowiedz Marszalka uwazam za znamienna: Marszalek odpowiedzial, ze ordynacji wyborczej jeszcze nie zatwierdzil ani Prezydent ani Senat, a zatem takiego aktu prawnego jeszcze nie ma. Dopiero po tych zatwierdzeniach moglby, ewentualnie, wystepowac do Trybunalu Konstytucyjnego. Mozna by, Ekscelencjo, lekcewazyc takie wystapienia czlowieka, ktory, jak ja, nie jest specjalista w dziedzinie prawa konstytucyjnego. Troche by to, mimo wszystko bylo dziwne, gdyby obecni w Auli KUL prawnicy-konstytucjonalisci nie probowali prostowac falszywych opinii wyglaszanych z akademickiej, badz co badz, trybuny. Tak sie jednak zlozylo, ze doslownie w kilka dni pozniej, bo 12 kwietnia, wylozone przeze mnie argumenty przedstawili... najwybitniejsi polscy parlamentarzysci, ktorzy skierowali do Trybunalu Konstytucyjnego wniosek, o uznanie wyborow, w ramach ktorych juz dwukrotnie byli wybierani do Sejmu, za sprzeczne z Konstytucja i naruszajace prawie wszystkie zasady konstytucyjne tam zapisane! Wsrod 57 poslow, ktorzy wniosek ten podpisali brakuje jedynie poslow formacji tzw. postkomunistycznej, a wiec SLD i PSL: sa wsrod nich przywodcy AWS z Marianem Krzaklewskim na czele, sa liderzy UW z Bronislawem Geremkiem, jest lider ROP Mecenas Jan Olszewski, jest lider PiS, Jaroslaw Kaczynski! Jest specyfika zycia publicznego w Polsce, ze ten wazny i fundamentalny wniosek konstytucyjny, zlozony lege artis, poszedl zaraz do kosza i Trybunal Konstytucyjny nim sie nie zajal. Jest jednak, moim zdaniem, rzecza wrecz niesamowita i swiadczaca o degeneracji demokracji w Polsce, ze sprawa ta w ogole nie pojawila sie nigdzie na forum publicznym, ze ani jeden z sygnatariuszy tego dokumentu nigdzie publicznie z tym nie wystapil, ze nie pojawil sia w zadnej prasie ani jeden artykul nawet poswiecony tej sprawie! Nawet w prasie, ktora mieni sie byc prasa katolicka, a za swoj obowiazek glosi sluzenie prawdzie i tylko prawdzie. Pod wnioskiem figuruja podpisy co najmniej kilkunastu poslow, ktorzy podaja sie za absolwentow Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, w tym wielu prawnikow. Wniosek ten milczeniem pominely stacje telewizyjne i rozglosnie radiowe. Jak z tego dowodnie widac, obywatela Rzeczypospolitej nie traktuje sie jak podmiotu polityki: obywatel jest przedmiotem, jest instrumentem, ktory tylko ma pojsc do urny okreslonego dnia i wrzucic tam swoj glos. Co sie dalej bedzie z tym glosem dzialo, co wyprodukuje ta czarna wyborcza skrzynka, to juz nie jego sprawa: on swoj obywatelski obowiazek spelnil i moze spac spokojnie. Poselski "Wniosek 57", oczywiscie, nie o wszystkich wadach ordynacji wyborczej w Polsce mowi.
Prawica: Wybory
> Ciesze sie z podjecia tematu wyborow, natomiast placz sie > nasuwa z troche zgryzliwej formy i tak osobiscie do mnie skierowanej, ale wybaczam. Niepotrzebnie placz sie nasuwa, bowiem nie byla to napasc na pana tylko tych dzentelemenow ktorym spiski lichwiarzy miedzy spiczastymi uszami sie placza. > To NIE byloby o tyle uzasadnione, gdyby wielu sposrod > Platformiarzy wczesniej nie mialo nic wspolnego z rzadami J_Buzka i z > jego polityka.Utworzenie Platformy niedlugo przed wyborami, to budzi > uzasadnione podejrzenia. Jasne ze tak ale mozna przy tym upiec wlasna pieczen. > A ktora ekipa przyznaje sie do swoich bledow, jeszcze > takich nie spotkalem. hehe, ja wiem ktora, np. taka ktora ukula powiedzenie o "okresie bledow i wypaczen". ale przeciez nie o to chodzi. > W Polsce panie Ryszardzie liderzy wszytskich partii musza > jedno zrozumiec, ze nie mozna w nieskonczonosc do grobowej deski utrzymywac > przy sterach partii ciagle tych samych ludzi. No przeciez ja mowie to samo ! Czy nie pisalem ze dzieki platformie do obiegu wejda nowi ludzie ? > Nie mowie tutaj o glownych liderach, bo wokol nich gromadza sie sympatycy tych >ugrupowan, lecz o > calych skladach zarzadzajacych tymi ugrupowaniami. Wszyscy tkwia jeszcze > conajmniej w 1989 roku, a tu minelo juz 10 lat i doroslo nowe pokolenie, Panie Stanislawie, przeciez pan slowo w slowo powtarza to co do pana juz napisalem. >> Troche? To jest stajnia Augiasza! Zamiast reformy tej >> partii to trzeba siasc i plakac albo zaczac od zera. > Eeee, przemawia przez pan przekora. Ja to rozumiem, > Platforma ma byc the best. iii tm ! A pana na kogo sie wybiera glosowac ? (przy okazji, ja nie bede glosowac bo nie chce polskiego rzadu z Londynu wybierac, my tu swoj mielismy i dobrze bylo). > No, no. Juz widze jak SLD traci Millera. Ja nie mowie ze traci, ale ze JAKBY stracilo to by im sie nic nie stalo. Jak ROP straci pana Jana to ta partia jest kaputt. > Widzialem jak w Lublinie konstruowali liste wyborcza i > co sie dzialo, gdy w pewnym momencie Sierakowskiej zajrzala > wizja nieznalezienia sie na liscie. Efekt? Sierakowska na pierwszym miejscu. Heh, to smieszne bylo rzeczywiscie. > Kazda partia to przede wszystkim adoracja liderow, nie > kazdy wedle wlasnych potrzeb to zauwaza. No i co z tego, byl liderem i Kwasniewski, i Cimoszewicz i Oleksy teraz jest Miller, i to wszystko pokazuje ze nich jeden moze drugiego zastapic a zmiana lidera nie wplywa negatywnie na partie. > > Raczej ministrem ktory mowil o tym co niby robil. Od > > wzniecania zainteresowania mediiow byl dobry. > NIe prawda. Zaden dotychczasowy minister sprawiedliwosci > nie ruszyl do roboty policji i prokuratury tak jak w okresie jego > ministrowania. Przyklady, przyklady! Moze chodzi panu o pirata radiowego, a moze o sprawe gen. Papaly? a moze ma to cos wspolnego z zabojstwem Jaroszewicza, a moze wydal nakaz aresztowania Furmasa ? Aha, juz wiem! chodzi panu o to ze pod koniec urzedowania zamknal Pineire i oficera UOP bez solidnych dowodow. A jak tam idzie sledztwo w sprawie finansowania wyborow Krzaklewskiego przez martwe dzusze ? > Dotknal wiele czulych punktow, za co w koncu wylecial, bo stal sie > grozny, ale efekty pozostaly i teraz Iwanicki chcac nie chcac pewne > tematy musi ciagnac, Ktore to tematy by byly na ten przyklad ? > watpie tylko czy on to bedzie kontynuowal czy tez bedzie > tylko wyciszal, na potrzeby niektorych politykow. No wiec co jest do wyciszenia ? Chyba sprawa Pineiry tylko. > Gdzie wyniki ?? jedynym osiagnieciem byla ekshumacja w > jedwabnem, a i to mikre osiagniecie bo chodzi o sprawe z przed 60 lat ! > Niech mi pan powie co on osiagnal poza samozadowoleniem? > To tez dobry przyklad, bo udowodnil niedowiarkom iz > zabitych Zydow w Jedwabnem bylo przynajmniej 7-8 razy mniej niz podawal > Gross. W calym tym antypolskim zgielku byl to wazny element. Wie pan co, mnie bardziej niz zabici Zydzi z przed 60 lat ineteresuje kto rok temu obrobil lubelskiego komendata na ulicy w bialy dzien, dlaczego facet w Lublinie rejestruje swego merca na bialoruskich rejestracjach zeby wygladal na mafioso i mu wozka nie ukradali, jak rowniez dlaczego po 9 wieczor nikt o zdrowych zmyslach nie wybierze sie na Bronowice. > NIe marudzi, bo odpowiedni projekt zmiany kodeksu karnego i > kodeksu postepowania karnego zostal zlozony w Sejmie. A ze > wiezienia pekaja w szwach? Coz, czy lepiej byloby nie widziec, ze > przestepczosc rosnie? W tedy bylyby zapewne wolne miejsca. Nie, dlaczego nie buduje sie nowych wiezien tylko zageszcza jeszcze te z czasow pruskich ? > To jest tak jak z lekarzami, gdy pacjent nie wytrzyma. > Panie Ryszardzie, jest to typowa solidarnosc zawodowa, A ja mysle ze dowodow mu brak. Jak zdjal tych co sie z mafia zadawali na bankietach to nikt nie protestowal. ale gdyby pozowlono mu > dalej sprawowac te funkcje napewno zmiany poszly by dalej, jasne, na godzine przed odwolaniem rozdawal
Re: Prawica: Wybory
"Richard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Witam ponownie, choc panski start od razu > > byl skierowany do mnie. Nie wiem czy mam sie z tego cieszyc czy nie. > > Cieszyc, bo narzekal pan ze nikt o wyborach nie dyskutuje, chyba ze > jednak woli pan mantyczenie delirycznych umyslow na tematy takie jak "co > to jest pieniadz" oraz "lichwa a poglowie stonki ziemniaczanej w kampani > cukrowej na przelomie 1979/80". > Ciesze sie z podjecia tematu wyborow, natomiast placz sie nasuwa z troche zgryzliwej formy i tak osobiscie do mnie skierowanej, ale wybaczam. > > > > AWS - skonczeni politycznie, banda zachlannych kolesi, zadne inne > > > stronnictwo nie przerasta ich w skorumpowaniu i nieudacznictwie, > > > powtarzam, zadna inna partia, lacznie z SLD ! Na tych oszustow nie mozna > > > glosowac ! > > > > Mysle, ze kazda partia [na prawicy] ma w sobie cos co mozna zaakceptowac i > > cos czego nie mozna tolerowac. Nie potepialbym AWS-u tak w czambul [ja pana > > rozumiem - bo pan jestes Platforma > > Nie potepiam AWS-u dlatego ze wybieram platforme. Paltforma to bylby > dla mnie wehikul, tak jak jest dla wielu Polakow, sluzacy do powiedzenia > NIE jednoczesnie AWS-owi i SLD, i komu tam jeszcze. > To NIE byloby o tyle uzasadnione, gdyby wielu sposrod Platformiarzy wczesniej nie mialo nic wspolnego z rzadami J_Buzka i z jego polityka. Utworzenie Platformy niedlugo przed wyborami, to budzi uzasadnione podejrzenia. > > - choc ostatnio i Platform nam sie na > > prawicy narobilo]. Jest w AWS-e wielu ludzi wartosciowych, > > Byc moze, ale maja zerowa skutecznosc. Swoimi osobami popieraja za to > chora polityke uprawiana, za przeproszeniem, przez AWS. > > i pozostaja przy > > AWS-ie mysle tylko dlatego, ze zadne inne ugrupowanie tak naprawde poza > > wyborczymi dyrdymalami i obiecankami niewiele jest w stanie rzeczywiscie > > zaoferowac. > > > A coz jest w stanie AWS zaoferowac ? Kraj sie sypie, przekrety na w > polityce, gospodarka sie zalamuje a oni mowia ze jest dobrze, a nawet > lepiej jak bylo ! > Mysle, ze nic innego niz inni. W AWS-ie rowniez dominuje ostatnio retoryka wyborcza, niestety AWS nadal rzadzi wiec ta retoryka jest nieco bardziej realistyczna. Inni beda tak mowic po wyborach, zwlaszcza ci ktorzy przejma wladze - i nie wazne kto to bedzie SLD, Platforma czy inny diabel. > > Gadac kazdy moze - troche lepiej lub troche gorzej. > > Oni gadaja jak najlepiej, niechby chociaz klamali jak z nut, ale ta > grupka najwyrazniej wierzy w wiekopomnosc swoich osiagniec. > A ktora ekipa przyznaje sie do swoich bledow, jeszcze takich nie spotkalem. > > > Komitet wyborczy Janka Tomaszewskiego - kolejny rozlamowiec niezdolny do > > > wspolpracy z nikim poza kanapowym Walesa, i to tylko na czas wyborow. > > > Zwolennik intersow na pograniczu panstwowego i prywatnego. Typowy facet > > > ktoremu zalezy na posadach. > > > > Tutaj pelna zgoda. Tomaszewskiego polityczne status quo juz minelo i tak jak > > Walesa powinien dac sobie spokoj z polityka. > > Chodzi o to ze z nim nikt nie bedzie wspolpracowal. > Narazie Walesa. > > > ROP - panie Stanislawie, pan sie nie obrazi, ale czas ROP-u minal. > > > Skutecznosc zadna, medialnosc zadna, zadnych nowych pomyslow, poparcie > > > zerowe, czas pana Jana minal, a ze nie ma nic lepszego do roboty to > > > trzyma sie polityki. Jest to partia geriatryczna ktorej nic nie pomoze > > > nabrac nowego ksztaltu. > > > > Ani ROP-u, ani AWS-u ani zadnej innej partii czas nie minal. > > Minal, tak samo jak UW. Jakie ma pan podstawy sadzic ze ta partia moze > osiagnac choc jeden ze swoich celow programowych ? > W Polsce panie Ryszardzie liderzy wszytskich partii musza jedno zrozumiec, ze nie mozna w nieskonczonosc do grobowej deski utrzymywac przy sterach partii ciagle tych samych ludzi. Nie mowie tutaj o glownych liderach, bo wokol nich gromadza sie sympatycy tych ugrupowan, lecz o calych skladach zarzadzajacych tymi ugrupowaniami. Wszyscy tkwia jeszcze conajmniej w 1989 roku, a tu minelo juz 10 lat i doroslo nowe pokolenie, ktore w kazdej partii jest wykorzystywane jedynie do wykonywania polecen liderow i pracujacych na liderow. W Platformie jest to samo. Mlode pokolenie to tylko wyborcza medialna otoczka. Decyduje ludzie odchodzacej epoki: Olechowski, Tusk, Plazynski i inni podobni. > > Jedno co mozna > > tutaj powiedziec, niektore ugrupowania [w tym -nie ukrywam] i ROP powinien > > sie troche wewnetrznie przereformowac. > > > Troche? To jest stajnia Augiasza! Zamiast reformy tej partii to trzeba > siasc i plakac albo zaczac od zera. Eeee, przemawia przez pan przekora. Ja to rozumiem, Platforma ma byc the best. > > Czas pana Jana nie minal, bo ROP > > jest kojarzony wylacznie z jego osoba i odejscie pana Jana z ROP-u to koniec > > tej partii > > > O to to! Jeden pan Jan trzyma to wszystko w kupie! To nie ma byc kolko > adoracji pana Jana tylko partia. To wlasnie rozni ROP od partii > skutecznych, SLD moze stracic Millera ale dalej bedzie preznie dzialac, > Platformie
Re: Prawica: Wybory
"Wojciech Domagala - Kielce" [EMAIL PROTECTED] wrote: > Czy Pan Plazynski przyczynil sie do upadku Stoczni Gdanskiej ? > > Wojciech Domagala > A czy pan Plazynski to AWS? SB -- Czatuj, wyslij sms-y, sprawdz poczte Zainstaluj OnetKomunikatora [ http://ok.onet.pl/ ]
Re: Prawica: Wybory
Walesa tez skakal i co z tego wyszlo ? Druga Japonia. Wojciech Domagala - Original Message - From: "Ryszard Saul" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Multiple recipients of list prawica" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, July 17, 2001 7:30 PM Subject: Re: Prawica: Wybory > > Czy Pan Plazynski przyczynil sie do upadku Stoczni Gdanskiej ? > > > > Wojciech Domagala > > Dziwne pytanie. Wiadomo, ze bronil stoczni. > Chyba skakal przez plot, czy cos w tym rodzaju. > > Moc pozdrowien > Ryszard Saul > >
Re: Prawica: Wybory
Stanislaw Blaszczak wrote: Witam ponownie, choc panski start od razu > byl skierowany do mnie. Nie wiem czy mam sie z tego cieszyc czy nie. Cieszyc, bo narzekal pan ze nikt o wyborach nie dyskutuje, chyba ze jednak woli pan mantyczenie delirycznych umyslow na tematy takie jak "co to jest pieniadz" oraz "lichwa a poglowie stonki ziemniaczanej w kampani cukrowej na przelomie 1979/80". > > AWS - skonczeni politycznie, banda zachlannych kolesi, zadne inne > > stronnictwo nie przerasta ich w skorumpowaniu i nieudacznictwie, > > powtarzam, zadna inna partia, lacznie z SLD ! Na tych oszustow nie mozna > > glosowac ! > > Mysle, ze kazda partia [na prawicy] ma w sobie cos co mozna zaakceptowac i > cos czego nie mozna tolerowac. Nie potepialbym AWS-u tak w czambul [ja pana > rozumiem - bo pan jestes Platforma Nie potepiam AWS-u dlatego ze wybieram platforme. Paltforma to bylby dla mnie wehikul, tak jak jest dla wielu Polakow, sluzacy do powiedzenia NIE jednoczesnie AWS-owi i SLD, i komu tam jeszcze. - choc ostatnio i Platform nam sie na > prawicy narobilo]. Jest w AWS-e wielu ludzi wartosciowych, Byc moze, ale maja zerowa skutecznosc. Swoimi osobami popieraja za to chora polityke uprawiana, za przeproszeniem, przez AWS. i pozostaja przy > AWS-ie mysle tylko dlatego, ze zadne inne ugrupowanie tak naprawde poza > wyborczymi dyrdymalami i obiecankami niewiele jest w stanie rzeczywiscie > zaoferowac. A coz jest w stanie AWS zaoferowac ? Kraj sie sypie, przekrety na w polityce, gospodarka sie zalamuje a oni mowia ze jest dobrze, a nawet lepiej jak bylo ! > Gadac kazdy moze - troche lepiej lub troche gorzej. Oni gadaja jak najlepiej, niechby chociaz klamali jak z nut, ale ta grupka najwyrazniej wierzy w wiekopomnosc swoich osiagniec. > > Komitet wyborczy Janka Tomaszewskiego - kolejny rozlamowiec niezdolny do > > wspolpracy z nikim poza kanapowym Walesa, i to tylko na czas wyborow. > > Zwolennik intersow na pograniczu panstwowego i prywatnego. Typowy facet > > ktoremu zalezy na posadach. > > Tutaj pelna zgoda. Tomaszewskiego polityczne status quo juz minelo i tak jak > Walesa powinien dac sobie spokoj z polityka. Chodzi o to ze z nim nikt nie bedzie wspolpracowal. > > ROP - panie Stanislawie, pan sie nie obrazi, ale czas ROP-u minal. > > Skutecznosc zadna, medialnosc zadna, zadnych nowych pomyslow, poparcie > > zerowe, czas pana Jana minal, a ze nie ma nic lepszego do roboty to > > trzyma sie polityki. Jest to partia geriatryczna ktorej nic nie pomoze > > nabrac nowego ksztaltu. > > Ani ROP-u, ani AWS-u ani zadnej innej partii czas nie minal. Minal, tak samo jak UW. Jakie ma pan podstawy sadzic ze ta partia moze osiagnac choc jeden ze swoich celow programowych ? Jedno co mozna > tutaj powiedziec, niektore ugrupowania [w tym -nie ukrywam] i ROP powinien > sie troche wewnetrznie przereformowac. Troche? To jest stajnia Augiasza! Zamiast reformy tej partii to trzeba siasc i plakac albo zaczac od zera. Czas pana Jana nie minal, bo ROP > jest kojarzony wylacznie z jego osoba i odejscie pana Jana z ROP-u to koniec > tej partii O to to! Jeden pan Jan trzyma to wszystko w kupie! To nie ma byc kolko adoracji pana Jana tylko partia. To wlasnie rozni ROP od partii skutecznych, SLD moze stracic Millera ale dalej bedzie preznie dzialac, Platformie moze zabraknac Tuska czy Plazynskiego i to tez przezyja, nawet ta cala UW, po stracie Tuska i Blacerka, marnie bo marnie ale przedzie (oby nie zadlugo). Partie widma to wlasnie ROP i dajmy na to UPR plus PC ze nie wspomne o KPN-ie (Moczulski znowu sie w senatory wybiera). Dwoch ludzi odejdzie z UPR, jeden z ROP-u i partii nie ma. Powtarzam, ROP mysli schematami z poczatku lat dziewiedziesiatych, o problemach z lat 80-tych. Ta partia nigdy nie przyciagnie nowych wyborcow, i tak bedzie znajdowac sie w stanie smierci klinicznej az ktos wreszcie odlaczy kroplowke. Widzi pan roznice jmiedzy partiami ktore sa przygotowane do rzadzenia (SLD, Platforma, a w poprzednich wyborach AWS i UW) a ROP-em ? ROP po prostu nie jest zdolny zeby poprowadzic Polske gdziekolwiek. > > Prawo i Sprawiedliwosc. Kaczynski, rzekomo bijacy rekordy popularnosci. > > Facet nadajacy sie byc moze na urzednika NIK-u ale nie na prokuratora a > > tym bardziej polityka. Jest to czlowiek konfliktowy, i tani efekciarz. > > Telegraf i pieniadze FOZZ-u to nie jest tylko agitka SLD, on byl w to > > zamieszany, moze nie bezposrednio ale poprzez swoich wspolpracownikow. > > NIe rzekomo, bo rzeczywiscie bijacy rekordy i nie zdziwilbym sie gdyby w > wyniku wyborczym okazalo sie, ze przescignie Platforme Obywatelska. Rzekomo, bo to sa badania dotyczace prokuratora Kaczynskiego a nie polityka Kaczynskiego. Kuron sie z lepszym poparciem na prezydenture wybieral i co z tego wyszlo ? > To nie zart. Kaczynski byl jedynym ministrem, ktory robil co mowil, Raczej ministrem ktory mowil o tym co niby robil. Od wzniecania zainteresowania mediiow byl dobry. Gdzie wyniki ?? jedynym osiagnieciem byla ekshum
Re: Prawica: Wybory
..panie Ryszardzie..klne sie, wiecej nie bede!!! ot wyrwalo mi sie...zwracam honor i czesc wszystkim gumiakom wlacznie z wysluzonym o smierdzacym Ma pan racje..gumiak to pozyteczna i czci godna rzecz...nie ma co nimi wiechci wycierac Przepraszam rza jeszcze! RomanK >From: "Ryszard Saul" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Prawica: Wybory >Date: Tue, 17 Jul 2001 09:38:51 +0200 > > > >... No i wylazlo >szydlo >z wora > > i wiechec z gumiaka! >.. > > Dobrze Ktosie to wykoncypowaly...nie na darmo latami zarlo kgbowski > > chleb. > > RomanK > >Nie pozwole >Nie pozwalam!!! >Liberum veto!!! > >Tak gumiaki poniewierac. Zeby mi to bylo ostatni raz, Panie Romanie. >Tak niszczyc "krajobraz"?:-) > >Moc pozdrowien >Ryszard Saul >p.s. Wisla splynie, Odra zniknie, a gumiak zostanie. > _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
Re: Prawica: Wybory
"Richard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > Panowie, > Po dluzszej niebecnosci powracam na liste prawica. Nie bedzie mi tu > jakis Andrzej da Volvo przeszkadzal. Z listy nie bylem wypisany poniewaz > nie pozwolila na to indolencja administratora. Ale teraz dla odmiany > chce sobie troche popisac. > > Stanislaw Blaszczak wrote: > Wiec jest pan caly czas w temacie. Witam ponownie, choc panski start od razu byl skierowany do mnie. Nie wiem czy mam sie z tego cieszyc czy nie. > > > > Wywolalem temat wyborow i widzi pan co sie dzieje? > > To moze ja sie odezwe. > > > Czy nie czas by podjac temat wyborow? > > A o czym pan chce tutaj dyskutowac? Ciagle jedne i te same trele morele o > > wszystkim i o niczym byleby tylko na liscie cos pisac? > > AWS - skonczeni politycznie, banda zachlannych kolesi, zadne inne > stronnictwo nie przerasta ich w skorumpowaniu i nieudacznictwie, > powtarzam, zadna inna partia, lacznie z SLD ! Na tych oszustow nie mozna > glosowac ! Mysle, ze kazda partia [na prawicy] ma w sobie cos co mozna zaakceptowac i cos czego nie mozna tolerowac. Nie potepialbym AWS-u tak w czambul [ja pana rozumiem - bo pan jestes Platforma - choc ostatnio i Platform nam sie na prawicy narobilo]. Jest w AWS-e wielu ludzi wartosciowych, i pozostaja przy AWS-ie mysle tylko dlatego, ze zadne inne ugrupowanie tak naprawde poza wyborczymi dyrdymalami i obiecankami niewiele jest w stanie rzeczywiscie zaoferowac. Gadac kazdy moze - troche lepiej lub troche gorzej. > > Komitet wyborczy Janka Tomaszewskiego - kolejny rozlamowiec niezdolny do > wspolpracy z nikim poza kanapowym Walesa, i to tylko na czas wyborow. > Zwolennik intersow na pograniczu panstwowego i prywatnego. Typowy facet > ktoremu zalezy na posadach. Tutaj pelna zgoda. Tomaszewskiego polityczne status quo juz minelo i tak jak Walesa powinien dac sobie spokoj z polityka. > > ROP - panie Stanislawie, pan sie nie obrazi, ale czas ROP-u minal. > Skutecznosc zadna, medialnosc zadna, zadnych nowych pomyslow, poparcie > zerowe, czas pana Jana minal, a ze nie ma nic lepszego do roboty to > trzyma sie polityki. Jest to partia geriatryczna ktorej nic nie pomoze > nabrac nowego ksztaltu. Ani ROP-u, ani AWS-u ani zadnej innej partii czas nie minal. Jedno co mozna tutaj powiedziec, niektore ugrupowania [w tym -nie ukrywam] i ROP powinien sie troche wewnetrznie przereformowac. Czas pana Jana nie minal, bo ROP jest kojarzony wylacznie z jego osoba i odejscie pana Jana z ROP-u to koniec tej partii - skadinad wcale nienajgorszej. Jej sytuacja jest podobna do innych ugrupowan prawicowych i nie tylko, ktore -niestety- utrzymuja sie wylacznie ze skladek i drobnych, niezbyt bogatych ale wiernych sponsorow. > > Prawo i Sprawiedliwosc. Kaczynski, rzekomo bijacy rekordy popularnosci. > Facet nadajacy sie byc moze na urzednika NIK-u ale nie na prokuratora a > tym bardziej polityka. Jest to czlowiek konfliktowy, i tani efekciarz. > Telegraf i pieniadze FOZZ-u to nie jest tylko agitka SLD, on byl w to > zamieszany, moze nie bezposrednio ale poprzez swoich wspolpracownikow. NIe rzekomo, bo rzeczywiscie bijacy rekordy i nie zdziwilbym sie gdyby w wyniku wyborczym okazalo sie, ze przescignie Platforme Obywatelska. To nie zart. Kaczynski byl jedynym ministrem, ktory robil co mowil, inni - obojetne z ktorej opcji - raczej robili calkiem odwrotnie [moze z wyjatkiem niektorych ministrow rzadu Olszewskiego]. Polacy takiej wladzy oczekuja i poparcie dla jego osoby jest wcale nie udawane. Co innego, gdy sie teraz uderzylo w niego z cala moca [pan tez w to uwierzyl - a szkoda] i facet jest odciety od pelnej informacji a co za tym idzie w pewnym sensie zamknieto mu gebe. Moze jednak kampania wyborcza troche pozwoli mu na mowienie. > > Liga Rodzin Polskich - jednym zdaniem, miejsce kolek rozancowych jest w > kruchcie a nie w parlamencie. Nie traktowalbym tego ugrupowania w taki sposob. Zrzesza ono ludzi, ktorzy wyraznie sie okreslaja. Malo jest tego typu ugrupowan, i chyba innym nalezaloby zyczyc tego typu czlonkow i sympatykow. Niestety niektorzy politycy, ktorzy sie poprzyklejali, a jest to niezla mozajka wyraznie pokazuja, ze przykleili sie tylko, by zerowac na wyraznych narodowych, patriotycznych i chrzescijanskich uczuciach rzeszy czlonkow i sympatykow Ligi. > > Na kogo glosowac? powiem wprost. Platforma. Tak, platforma. > Liberalowie? tak. Europejczycy? Tak. Wobec tego dlaczego na nich? To > proste, jako jedyna formacja ma szanse na utworzenie powaznej prawicowej > frakcji (niechby nawet na bazie UPR-u). moze nie od razu, ale jako > ugrupowanie sukcesu powinno przyciagnac prawicowcow, moze nie tepych > oszolomow wycierajacych sobie gebe Narodem co drugie slowo, ale > prawdziwych prawicowcow, troche technokratow, troche cynikow, ale ludzi > zdolnych i uczciwych. Ludzi ktorzy nie beda sie taplac w jakiejs > sadzawce ukladow masonskich, sbckich, lewych ukladow i interesow. > Mlodych ludzi dla ktorych nie ma miejsca w partiach Olszewskich czy > Kaczynskich, ludzi ktorzy
Re: Prawica: Wybory
> Czy Pan Plazynski przyczynil sie do upadku Stoczni Gdanskiej ? > > Wojciech Domagala Dziwne pytanie. Wiadomo, ze bronil stoczni. Chyba skakal przez plot, czy cos w tym rodzaju. Moc pozdrowien Ryszard Saul
Re: Prawica: Wybory
Czy Pan Plazynski przyczynil sie do upadku Stoczni Gdanskiej ? Wojciech Domagala - Original Message - From: "Richard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Multiple recipients of list prawica" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, July 16, 2001 10:25 PM Subject: Re: Prawica: Wybory > > > roman kafel wrote: > > > > Ktos tu wrazliwie i kulturalnie nie zostawil suchej nitki na AWS, czemu nie > > nalezaloby sie zbytnio dziwic, bo sie nalezalo oj nalezalo...gdyby nie to, > > ze z rozpedu wyspiewal peany na czesc Platformy. > > No i gdzie te peany ? > > > > Przeciez Platforma to najgorsza i najbardziej skorumpowana czesc AWS u, > > Jest to raczej ta mniej skorumpowana czesc AWS. > > > > ktora porzucila wehikul polityczny AWS ,ktory skompromitowala do konca i > > przefarbowala sie i przebrala w przewrocone kufajki na oczach widzow liczac > > na ich zupelna pomrocznosc... > > Panie krytyk, a na kogo pan radzisz glosowac, jasnie panie > "tfu-na-psa-urok"? > > > > Przeciez to najwieksze lajdaki i lapowkarze, > > Kto i za co i ile wzial pieniedzy ze pan takis pewien ze to lapowkarze? > Tak to kazdy moze na pisac ze np. pan Roland Kartel to stary dziwkarz i > lapowkarz ale jak nie ma dowodow ani nawet znaczacych poszlak to taka > pisanina warta jest tylko funta klakow teksanskich pieskow preriowych. > Poza tym Platforma otworzyla szeregi dla wielu nowych ludzi, nawet dla > ludzi z UPR, ludzi nie umoczonych w zadne interesa, ludzi ktorzy maja > szans wejsc do parlamentu i cos dobrego zdzialac. > > > > a do tego agenci kilkakrotnie > > na raz odwroceni... Olechowski na ten przyklad nie wiem- czy sam wie dla > > kogo pracuje Plazynski cappo di tuti cappi, reszta gnojowiska., > > ktore ma sie rozmnozyc He he oczywiscie ze sie rozmnozykazda kupa > > gnoju byla jest i bedzie tylko i wylacznie wylegarnia robactwa...tfu > > Na ogrodnictwie to sie pan tak samo zna jak na polityce. Nawoz, > szanowyny panie nie stroniacy od wyrazen godnych panow z pod budy z > piwem na ktore tak pana ciagnie, sluzy na ten przyklad do hodowli > pieczarek. Ale co pan tam wie "tfu-na-pas-urok" kiedy o polityce z panem > pogadac nie mozna bo pan sie tylko na temat lajna wypowiada. > > > > Dobrze Ktosie to wykoncypowaly...nie na darmo latami zarlo kgbowski > > chleb. > > I nie bede wskazywal palcem kto tu na tej liscie ciasto do tego chleba > ugniatal ! > > > RomanK > > Jak sie panu nie podoba to idz sie pan napij tego piwa a my tu powaznie > sobie porozmawiamy, konkretnie bez propagandystow i z jaimis > argumentami. > > Ostan pan z Bogiem, > Ryszard Ochudzki > > > -- > > Darmowy komunikator internetowy - zainstaluj > OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl ] > >
Re: Prawica: Wybory
>... No i wylazlo szydlo z wora > i wiechec z gumiaka! .. > Dobrze Ktosie to wykoncypowaly...nie na darmo latami zarlo kgbowski > chleb. > RomanK Nie pozwole Nie pozwalam!!! Liberum veto!!! Tak gumiaki poniewierac. Zeby mi to bylo ostatni raz, Panie Romanie. Tak niszczyc "krajobraz"?:-) Moc pozdrowien Ryszard Saul p.s. Wisla splynie, Odra zniknie, a gumiak zostanie.
Re: Prawica: Wybory
roman kafel wrote: > > Ktos tu wrazliwie i kulturalnie nie zostawil suchej nitki na AWS, czemu nie > nalezaloby sie zbytnio dziwic, bo sie nalezalo oj nalezalo...gdyby nie to, > ze z rozpedu wyspiewal peany na czesc Platformy. No i gdzie te peany ? > Przeciez Platforma to najgorsza i najbardziej skorumpowana czesc AWS u, Jest to raczej ta mniej skorumpowana czesc AWS. > ktora porzucila wehikul polityczny AWS ,ktory skompromitowala do konca i > przefarbowala sie i przebrala w przewrocone kufajki na oczach widzow liczac > na ich zupelna pomrocznosc... Panie krytyk, a na kogo pan radzisz glosowac, jasnie panie "tfu-na-psa-urok"? > Przeciez to najwieksze lajdaki i lapowkarze, Kto i za co i ile wzial pieniedzy ze pan takis pewien ze to lapowkarze? Tak to kazdy moze na pisac ze np. pan Roland Kartel to stary dziwkarz i lapowkarz ale jak nie ma dowodow ani nawet znaczacych poszlak to taka pisanina warta jest tylko funta klakow teksanskich pieskow preriowych. Poza tym Platforma otworzyla szeregi dla wielu nowych ludzi, nawet dla ludzi z UPR, ludzi nie umoczonych w zadne interesa, ludzi ktorzy maja szans wejsc do parlamentu i cos dobrego zdzialac. > a do tego agenci kilkakrotnie > na raz odwroceni... Olechowski na ten przyklad nie wiem- czy sam wie dla > kogo pracuje Plazynski cappo di tuti cappi, reszta gnojowiska., > ktore ma sie rozmnozyc He he oczywiscie ze sie rozmnozykazda kupa > gnoju byla jest i bedzie tylko i wylacznie wylegarnia robactwa...tfu Na ogrodnictwie to sie pan tak samo zna jak na polityce. Nawoz, szanowyny panie nie stroniacy od wyrazen godnych panow z pod budy z piwem na ktore tak pana ciagnie, sluzy na ten przyklad do hodowli pieczarek. Ale co pan tam wie "tfu-na-pas-urok" kiedy o polityce z panem pogadac nie mozna bo pan sie tylko na temat lajna wypowiada. > Dobrze Ktosie to wykoncypowaly...nie na darmo latami zarlo kgbowski > chleb. I nie bede wskazywal palcem kto tu na tej liscie ciasto do tego chleba ugniatal ! > RomanK Jak sie panu nie podoba to idz sie pan napij tego piwa a my tu powaznie sobie porozmawiamy, konkretnie bez propagandystow i z jaimis argumentami. Ostan pan z Bogiem, Ryszard Ochudzki -- Darmowy komunikator internetowy - zainstaluj OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl ]
Prawica: Wybory
Ktos tu wrazliwie i kulturalnie nie zostawil suchej nitki na AWS, czemu nie nalezaloby sie zbytnio dziwic, bo sie nalezalo oj nalezalo...gdyby nie to, ze z rozpedu wyspiewal peany na czesc Platformy. No i wylazlo szydlo z wora i wiechec z gumiaka! Przeciez Platforma to najgorsza i najbardziej skorumpowana czesc AWS u, ktora porzucila wehikul polityczny AWS ,ktory skompromitowala do konca i przefarbowala sie i przebrala w przewrocone kufajki na oczach widzow liczac na ich zupelna pomrocznosc... Przeciez to najwieksze lajdaki i lapowkarze, a do tego agenci kilkakrotnie na raz odwroceni... Olechowski na ten przyklad nie wiem- czy sam wie dla kogo pracuje Plazynski cappo di tuti cappi, reszta gnojowiska., ktore ma sie rozmnozyc He he oczywiscie ze sie rozmnozykazda kupa gnoju byla jest i bedzie tylko i wylacznie wylegarnia robactwa...tfu Hej wszyscy, ktorych mierzi Rozaniec glosujcie na kupe! Kupy nikt nie ruszy! Agent- Agentowi- Agentem... nawet i wyborczym! Odwroconekomuchy wszystkich krajow Laczcie sie! Obojetnie na kogo bedziesz glosowal Platforma -AWS, PiSuar glosujesz na Unie Wolnosci!czyli na SLD Dobrze Ktosie to wykoncypowaly...nie na darmo latami zarlo kgbowski chleb. RomanK _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
Prawica: Wybory
Panowie, Po dluzszej niebecnosci powracam na liste prawica. Nie bedzie mi tu jakis Andrzej da Volvo przeszkadzal. Z listy nie bylem wypisany poniewaz nie pozwolila na to indolencja administratora. Ale teraz dla odmiany chce sobie troche popisac. Stanislaw Blaszczak wrote: > > > Wywolalem temat wyborow i widzi pan co sie dzieje? To moze ja sie odezwe. Czy nie czas by podjac temat wyborow? > A o czym pan chce tutaj dyskutowac? Ciagle jedne i te same trele morele o > wszystkim i o niczym byleby tylko na liscie cos pisac? AWS - skonczeni politycznie, banda zachlannych kolesi, zadne inne stronnictwo nie przerasta ich w skorumpowaniu i nieudacznictwie, powtarzam, zadna inna partia, lacznie z SLD ! Na tych oszustow nie mozna glosowac ! Komitet wyborczy Janka Tomaszewskiego - kolejny rozlamowiec niezdolny do wspolpracy z nikim poza kanapowym Walesa, i to tylko na czas wyborow. Zwolennik intersow na pograniczu panstwowego i prywatnego. Typowy facet ktoremu zalezy na posadach. ROP - panie Stanislawie, pan sie nie obrazi, ale czas ROP-u minal. Skutecznosc zadna, medialnosc zadna, zadnych nowych pomyslow, poparcie zerowe, czas pana Jana minal, a ze nie ma nic lepszego do roboty to trzyma sie polityki. Jest to partia geriatryczna ktorej nic nie pomoze nabrac nowego ksztaltu. Prawo i Sprawiedliwosc. Kaczynski, rzekomo bijacy rekordy popularnosci. Facet nadajacy sie byc moze na urzednika NIK-u ale nie na prokuratora a tym bardziej polityka. Jest to czlowiek konfliktowy, i tani efekciarz. Telegraf i pieniadze FOZZ-u to nie jest tylko agitka SLD, on byl w to zamieszany, moze nie bezposrednio ale poprzez swoich wspolpracownikow. Liga Rodzin Polskich - jednym zdaniem, miejsce kolek rozancowych jest w kruchcie a nie w parlamencie. Na kogo glosowac? powiem wprost. Platforma. Tak, platforma. Liberalowie? tak. Europejczycy? Tak. Wobec tego dlaczego na nich? To proste, jako jedyna formacja ma szanse na utworzenie powaznej prawicowej frakcji (niechby nawet na bazie UPR-u). moze nie od razu, ale jako ugrupowanie sukcesu powinno przyciagnac prawicowcow, moze nie tepych oszolomow wycierajacych sobie gebe Narodem co drugie slowo, ale prawdziwych prawicowcow, troche technokratow, troche cynikow, ale ludzi zdolnych i uczciwych. Ludzi ktorzy nie beda sie taplac w jakiejs sadzawce ukladow masonskich, sbckich, lewych ukladow i interesow. Mlodych ludzi dla ktorych nie ma miejsca w partiach Olszewskich czy Kaczynskich, ludzi ktorzy nie beda wyrywac sie do wyborow mimo ze sa bez szans jak jakis Lopuszanski. Ludzi trzezwo myslacych. Oportunistow, tak wlasnie. Olechowski, Plazynski, itd. oni dlugo nie pociagna jezeli powstanie ta nowa elita, ta frakcja ktora wyhoduja na wlasnym organizmie. to moze zajac dlugo. 8-10 lat. Prawica zmarnowala pierwsza dziesieciolatke. Trzeba zaczac od nowa. Postawic na mlodych. Odprawic z kwitkiem starych "dzialaczy", wszystkich, Buzka, Krzaklewskiego, Tomaszewskiego, itd. Nawet nazwiska ktore darzymy sympatia. Ich czas minal, nie sa do niczego zdolni. Samo glosowanie na platforme nie jest tak wazne jak pokazanie czerwonej kartki calemu dotychczasowemu ukladowi prawicowemu, ktory jest albo umoczony w aferach, albo nieskuteczny. Znam wady Platformy, ale maja te jedna zalete ktora wymienilem, ktora jest odlegla ale przynajmniej jest. Na kogo pan chce glosowac ? Ryszard Ochudzki PS Panie Stanislawie, jak sie panu podoba Telewizja Puls w ktorej podobno mozna juz ogladac perypetie restauratora oblapiajacego swoje kelnerki z motywem przewodnim obrazu pt. "Madonna z wielkim cycem"? -- Darmowy komunikator internetowy - zainstaluj OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl ]
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Od: Jerzy Siuta <[EMAIL PROTECTED]> > Czy znacie Panstwo metode De Bono? Nie. Na czym ona polega? Janusz Baczynski
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
From: roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> > Nie wiem kto napisal, w imieniu Ovner etc goracy zwolennik JOW... > Oczywiscie ja rowniez jestem zwolennikiem JOW i bardzo sobie cenie > wszystkich wymienionych moderatorow JOW, z tym -ze jak staralem sie wyjasnic > weczesniej, zeby "wprowadzic" nowa ordynacje...a kuku wlasnie wprowadzaja na > tacy he, he... to nie mozna skamlec, ale skutecznie dzialac... a jak narazie > nic nie ruszylo z fazy chciejstwa kursokonferencyjnego i apelactwa ogolno > spolecznego... a szkoda ludzie, ktorzy stoja na czele tego ruchu sa w stanie > dokonac o wiele wiecej, gdyz maja i doskonale przygotowanie, jak i znajomosc > rzeczy. Sa tez dobrymi organizatorami... a przedewszystkim porzadnymi i > uczciwymi ludzmi... Wiem , rowniez ze sa uparciale cos w tym wszystkim > brakuje... owego shwungu, ktory daje tylko i wylacznie jasna ideologia > polityczna ruchu.kazdy chce wiedziec o jaka przyszlosc walczy... i tu > zaczynaja sie schodyPan Janusz Sanocki jest szczerym patriota i > doswiadczonym dzialaczem i ...mam nadzieje, ze podejmie w koncu wlasciwa > decyzje Jak ma Pan lepsze pomysly niz chciejstwo kursokonferencyjne i apelactwo ogolnospoleczne to zapisz sie Pan [EMAIL PROTECTED] i podaj je nam - na pewno skorzystamy. Ostatecznie wal Pan tu na liste ja przekaze. Co do ideologicznego "szwungu", akurat jestem dokladnie przeciwnego zdania. Uczciwy system wyborczy dajacy obywatelom mozliwosc kontrolowania swoich przedstawicieli jest na reke wszystkim - od lewa do prawa. Zreszta zyjac w USA widzi Pan doskonale, ze zwyciezca z okregu zwykle oglasza nazajutrz po wyborach, ze bedzie przedstawicielem _wszystkich_ mieszkancow. Dodanie ideologii do ruchu JOW wyraznie zmniejszy ilosc jego zwolennikow, bo jesli Ruch ten opowiedzial by sie za prawica to odejda od niego lewicowcy i na odwrot. Ja tam na postepy we wprowadzaniu JOW nie narzekam. Premier Buzek wypowiedzial sie w Sejmie jednoznacznie za JOW. Platforma Obywatelska tez jest za. AWS miala JOW juz w programie wyborczym '97 i jednym z powodow, ze obecnie tak doluje jest nie zrealizowanie tej obietnicy. Nawet Miller wije sie jak piskorz kreci, maci i stwierdza, ze jest przeciw JOW bo SLD dostalo by wtedy 80% mandatow w Sejmie, a on jest za tym aby opozycja miala znaczaca pozycje polityczna!! Nie sadze aby wielu zwolennikow SLD nabralo sie na te dialektyke, dalej beda za JOW. Wlasnie niedawno poslowie przeglosowali ze zostanie zlikwidowana lista zombich (politycznych trupow) zwana eufemistycznie lista krajowa. To na razie taki maly prztyczek w nos dla partyjnych mafiozow od zwolennikow JOW. Wszystko wskazuje na to ze nastepnym ciosem dla partyjniactwa bedzie wprowadzenie wyborow na wojtow i burmistrzow. Wedlug mnie wprowadzenie JOW jest tylko kwestia czasu, gdyz badania pokazaly, ze 80% Polakow je popiera. Badania te mozna znalezc na stronie www.kwp.w.pl Najprawdopodobniej nie uda sie tego zrobic do najblizszych wyborow, ale przyjmuje zaklady, ze nastepne wybory do Sejmu odbeda sie w JOW. Janusz Baczyqski [EMAIL PROTECTED]
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
From: roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> > Jak pan widzi to nie ja namawiam siadz i placz..to panowie siedzicie i > placzecie! A w zasadzie skamlecie...o zmiane ordynacji, prosicie o to > kamaryle, ktora ta ordynacje wam zrobila, jak i Konstytucje i wiele > innych krzywd... To ze Pan nie wie o naszych dzialaniach nie znaczy ze ich nie ma. Nie siedzimy i nie skamlemy. Nie wiem skad ma Pan takie falszywe informacje. > Panie Januszu to stare pytanie- czy jajko , czy kura! > Pan powiada, ze stara kure trzeba przekonac- by znosila prostokatne jajka, i > ma pan nadzieje ze ja przekona Swoje dzialania prowadzimy przede wszystkim w celu zorganizowania wyborcow, choc oczywiscie poslow tez przekonujemy. Wielu z nich cieszy sie autentycznym poparciem wsrod wyborcow i nie podoba im sie rola pionka w rekach partyjnego wodza - oni popieraja JOW. Nie wiem, czy Pan wie, ze do komisji zajmujacej sie ordynacja _zostal_ wniesiony projekt woJOWniczy. Co prawda nie zdobyl wiekszosci glosow i nie wyszedl z komisji, ale widac ze w sprawie cos sie robi. > Drugim powaznym waszym bledem, to myslenie ba przekonanie, ze po > wprowadzeniu JOW wszystko sie zaraz samo naprawi... zatem uwazacie- nie moze > JOW ruch przybierac oblicza ideologicznego... Nie wiem kto Panu takich rzeczy naopowiadal. Oczywiscie wprowadzenie JOW na pewno w powaznym stopniu przyczyni sie do naprawy Rzeczypospolitej, ale nikt z woJOWnikow nie twierdzi, ze naprawi wszysto. > Pozwoli pan ,ze przypomne impreze prawyborow w Nysie, ktora jak zadna inna > pomogla Kwachowi, choc najwiecej dal Nysie Krzaklewski zaloze sie ,ze > nie takiego obrotu sprawy spodziewal sie burmistrz Sanocki. Nie bardzo wiem o co Panu chodzi. W czasie prawyborow w Nysie odbylo sie referendum na temat JOW i okazalo sie ze 74% jest za. Nie twierdzimy tez absolutnie, ze w okregu jednomandatowym nigdy nie wygra postkomunistyczny pijaczyna i klamca. W USA sa JOW a klamca Gore (co to wynalazl Internet he, he) przegral tylko kilkuset glosami! > Zycze sukcesow w przekomarzaniu! > Jestem za JOW jak najbardziej...absolutnie nie zgdzam sie z droga, jaka > prowadzicie o nie walke... Jeszcze raz prosze o rady i zachecam do przylaczenia sie. Pozdrawiam Janusz Baczyqski [EMAIL PROTECTED]
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Narazie problem na najblizsze wybory mamy z glowy. Sejm uchwalil ordynacje. Niewiele sie zmienilo. Pozostaje nam walczyc dalej o nastepne wybory. SB --
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Janusz napisal: JB: W Polsce okreg JOW bedzie wielkosci malego powiatu (80 tys. wyborcow). W takim okregu jest mozliwe np. po wydrukowaniu 40 tys. ulotek i 4 tys. plakatow dotarcie do kazdego wyborcy. W okregu np. 12 - mandatowym gdzie mamy 1 mln wyborcow jest to 12 razy trudniejsze, czyli bardziej kosztowne. W tej sytuacji, kandydaci najczesciej w ogole nie przedstawiaja sie wyborcom, a cala kampania polega na promocji partii, jej programu, hasel i liderow. Jezeli wiec uwaza Pan ze dobrze jest jak wyborca zna osobe na ktora glosuje to powinien byc calym sercem za JOW! AT: I o to chodzi , tak powinno byc od dawna , i aby tak sie sta3o JB: No ale gdyby nie bylo JOW to okregi byly by jeszcze wieksze i zaleznosc kandydatow od wysokonakladowych mediow jeszcze wieksza. AT: niestety ma Pan racje i korupcja ( a nawet kupowanie sobie poslow w celu zatwierdzenia jakiejs ustawy ) jest u nas normalnoscia ( choc nie powinna byc) JB: Tak to jest zaklety krag. Nieuczciwy system kreuje nieuczciwych politykow, ktorzy podtrzymuja nieuczciwy system. Mozna rzeczywiscie za Pana rada siasc i plakac. Ale tez mozna wziac przyklad z p. Sanockiego i probowac sie wyrwac z matni. Ja wole to drugie rozwiazanie. Wystapilem z inicjatywa zalozenia Konfederacji Wyzwolenia Polski spod Okupacji Warszawy. Jest to opisane na stronie www.kwp.w.pl Jednym ze srodkow na wyrwanie sie Polski spod okupacji jest wprowadzenie JOW. Wszystkich, ktorzy chca sie cos na ten temat dowiedziec lub podyskutowac zapraszam do grupy dyskusyjnej [EMAIL PROTECTED] AT: zaraz zobacze co tam sie dzieje ( jedno pytanie - czy uzywanie " ogonkow " jest tam dopuszczalne?- nie chcialbym aby moje listy byly dla niektorych niezrozumiale) JB:Ponizej zamieszczam tekst z Biuletynu Informacyjnego JOW. < ciach > AT:To jest to , popieram w calosci. Adam
RE: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Nie wiem kto napisal, w imieniu Ovner etc goracy zwolennik JOW... Oczywiscie ja rowniez jestem zwolennikiem JOW i bardzo sobie cenie wszystkich wymienionych moderatorow JOW, z tym -ze jak staralem sie wyjasnic weczesniej, zeby "wprowadzic" nowa ordynacje...a kuku wlasnie wprowadzaja na tacy he, he... to nie mozna skamlec, ale skutecznie dzialac... a jak narazie nic nie ruszylo z fazy chciejstwa kursokonferencyjnego i apelactwa ogolno spolecznego... a szkoda ludzie, ktorzy stoja na czele tego ruchu sa w stanie dokonac o wiele wiecej, gdyz maja i doskonale przygotowanie, jak i znajomosc rzeczy. Sa tez dobrymi organizatorami... a przedewszystkim porzadnymi i uczciwymi ludzmi... Wiem , rowniez ze sa uparciale cos w tym wszystkim brakuje... owego shwungu, ktory daje tylko i wylacznie jasna ideologia polityczna ruchu.kazdy chce wiedziec o jaka przyszlosc walczy... i tu zaczynaja sie schodyPan Janusz Sanocki jest szczerym patriota i doswiadczonym dzialaczem i ...mam nadzieje, ze podejmie w koncu wlasciwa decyzje RomanK >From: "Jerzy Siuta" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: RE: Prawica: Wybory wiekszosciowe >Date: Thu, 8 Mar 2001 22:53:00 +0100 > >Witam >Czy znacie Panstwo metode De Bono? > >Jerzy > > > >-Original Message- >From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]On >Behalf Of Janusz Baczynski >e > > >roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> napisal nie do mnie >ale jako goracy zwolennik JOW sie wetne. > > > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , >ale > >ie JOW (przyk3ad W3ochy, Japonia). > >Wybory jednomandatowe s1 jedyn1 szans1 dla Polski. Dlatego nale?y jak >najszybciej doprowadzif do zmiany nieszczjsnej proporcjonalnej ordynacji >wyborczej i wprowadzenia w naszym kraju Jednomandatowych Okrjgsw >Wyborczych. > > Krajowi koordynatorzy ruchu JOW: > Prof. Jerzy Przystawa > Prof. Miros3aw Dakowski > dr Wojciech B3asiak > Janusz Sanocki - Burmistrz m. Nysy > > > > > > _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
RE: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Witam Czy znacie Panstwo metode De Bono? Jerzy -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]On Behalf Of Janusz Baczynski e roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> napisal nie do mnie ale jako goracy zwolennik JOW sie wetne. > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale >ie JOW (przyk3ad W3ochy, Japonia). Wybory jednomandatowe s1 jedyn1 szans1 dla Polski. Dlatego nale?y jak najszybciej doprowadzif do zmiany nieszczjsnej proporcjonalnej ordynacji wyborczej i wprowadzenia w naszym kraju Jednomandatowych Okrjgsw Wyborczych. Krajowi koordynatorzy ruchu JOW: Prof. Jerzy Przystawa Prof. Miros3aw Dakowski dr Wojciech B3asiak Janusz Sanocki - Burmistrz m. Nysy
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Panie Januszu! Jak pan widzi to nie ja namawiam siadz i placz..to panowie siedzicie i placzecie! A w zasadzie skamlecie...o zmiane ordynacji, prosicie o to kamaryle, ktora ta ordynacje wam zrobila, jak i Konstytucje i wiele innych krzywd... Panie Januszu to stare pytanie- czy jajko , czy kura! Pan powiada, ze stara kure trzeba przekonac- by znosila prostokatne jajka, i ma pan nadzieje ze ja przekona Drugim powaznym waszym bledem, to myslenie ba przekonanie, ze po wprowadzeniu JOW wszystko sie zaraz samo naprawi... zatem uwazacie- nie moze JOW ruch przybierac oblicza ideologicznego... Pozwoli pan ,ze przypomne impreze prawyborow w Nysie, ktora jak zadna inna pomogla Kwachowi, choc najwiecej dal Nysie Krzaklewski zaloze sie ,ze nie takiego obrotu sprawy spodziewal sie burmistrz Sanocki. Zycze sukcesow w przekomarzaniu! Jestem za JOW jak najbardziej...absolutnie nie zgdzam sie z droga, jaka prowadzicie o nie walke... RomanK >From: "Janusz Baczynski" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe >Date: Wed, 7 Mar 2001 18:03:41 +0100 > >roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> napisal nie do mnie >ale jako goracy zwolennik JOW sie wetne. > > > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , >ale > > tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej > > Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach >ludzie > > juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju >nalezy > > zapomniec. > >W Polsce okreg JOW bedzie wielkosci malego powiatu >(80 tys. wyborcow). W takim okregu jest mozliwe np. >po wydrukowaniu 40 tys. ulotek i 4 tys. plakatow dotarcie >do kazdego wyborcy. W okregu np. 12 - mandatowym >gdzie mamy 1 mln wyborcow jest to 12 razy trudniejsze, >czyli bardziej kosztowne. W tej sytuacji, kandydaci >najczesciej w ogole nie przedstawiaja sie wyborcom, >a cala kampania polega na promocji partii, jej programu, >hasel i liderow. Jezeli wiec uwaza Pan ze dobrze jest jak wyborca >zna osobe na ktora glosuje to powinien byc calym sercem za JOW! > > > Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass > > media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! >Glosowaliby >, > > gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba >nie > > lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! > >No ale gdyby nie bylo JOW to okregi byly by jeszcze wieksze >i zaleznosc kandydatow od wysokonakladowych mediow jeszcze wieksza. > > > W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, > > mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej >tacy > > i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! > > Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz >Sanocki, > > ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly >trick, > > szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej > > swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy >system > > przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez >nich > > sa bezwartosciowa dziecinada. > >Tak to jest zaklety krag. Nieuczciwy system kreuje >nieuczciwych politykow, ktorzy podtrzymuja nieuczciwy >system. Mozna rzeczywiscie za Pana rada siasc i plakac. >Ale tez mozna wziac przyklad z p. Sanockiego i probowac >sie wyrwac z matni. Ja wole to drugie rozwiazanie. >Wystapilem z inicjatywa zalozenia Konfederacji Wyzwolenia >Polski spod Okupacji Warszawy. Jest to opisane na stronie >www.kwp.w.pl Jednym ze srodkow na wyrwanie sie Polski >spod okupacji jest wprowadzenie JOW. Wszystkich, ktorzy >chca sie cos na ten temat dowiedziec lub podyskutowac >zapraszam do grupy dyskusyjnej >[EMAIL PROTECTED] > >Ponizej zamieszczam tekst z Biuletynu Informacyjnego JOW. > >Janusz Baczyqski >[EMAIL PROTECTED] > > >Styczeq 2000 > >BIULETYN INFORMACYJNY >Ruchu na rzecz Jednomandatowych Okrjgsw Wyborczych > >Ratunek dla Polski - zmienif ordynacjj wyborcz1! > >System wyborczy, tzw. system wyborsw proporcjonalnych, na ktsrym oparto >polsk1 demokracjj jest chory. Nie tylko uniemo?liwia on prawid3owe >ukszta3towanie narodowej elity politycznej, ale sprzyja wrjcz wielu >patologicznym zjawiskom w ?yciu publicznym. > >Wybory proporcjonalne zmuszaj1 wyborcsw do g3osowania na zupe3nie >nieznanych kandydatsw. > >Listy kandydatsw uk3adane s1 przez w1skie partyjne kierowni
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
roman kafel <[EMAIL PROTECTED]> napisal nie do mnie ale jako goracy zwolennik JOW sie wetne. > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale > tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej > Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach ludzie > juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju nalezy > zapomniec. W Polsce okreg JOW bedzie wielkosci malego powiatu (80 tys. wyborcow). W takim okregu jest mozliwe np. po wydrukowaniu 40 tys. ulotek i 4 tys. plakatow dotarcie do kazdego wyborcy. W okregu np. 12 - mandatowym gdzie mamy 1 mln wyborcow jest to 12 razy trudniejsze, czyli bardziej kosztowne. W tej sytuacji, kandydaci najczesciej w ogole nie przedstawiaja sie wyborcom, a cala kampania polega na promocji partii, jej programu, hasel i liderow. Jezeli wiec uwaza Pan ze dobrze jest jak wyborca zna osobe na ktora glosuje to powinien byc calym sercem za JOW! > Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass > media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! Glosowaliby , > gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba nie > lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! No ale gdyby nie bylo JOW to okregi byly by jeszcze wieksze i zaleznosc kandydatow od wysokonakladowych mediow jeszcze wieksza. > W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, > mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej tacy > i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! > Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz Sanocki, > ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly trick, > szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej > swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy system > przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez nich > sa bezwartosciowa dziecinada. Tak to jest zaklety krag. Nieuczciwy system kreuje nieuczciwych politykow, ktorzy podtrzymuja nieuczciwy system. Mozna rzeczywiscie za Pana rada siasc i plakac. Ale tez mozna wziac przyklad z p. Sanockiego i probowac sie wyrwac z matni. Ja wole to drugie rozwiazanie. Wystapilem z inicjatywa zalozenia Konfederacji Wyzwolenia Polski spod Okupacji Warszawy. Jest to opisane na stronie www.kwp.w.pl Jednym ze srodkow na wyrwanie sie Polski spod okupacji jest wprowadzenie JOW. Wszystkich, ktorzy chca sie cos na ten temat dowiedziec lub podyskutowac zapraszam do grupy dyskusyjnej [EMAIL PROTECTED] Ponizej zamieszczam tekst z Biuletynu Informacyjnego JOW. Janusz Baczyński [EMAIL PROTECTED] Styczeń 2000 BIULETYN INFORMACYJNY Ruchu na rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych Ratunek dla Polski - zmienić ordynację wyborczą! System wyborczy, tzw. system wyborów proporcjonalnych, na którym oparto polską demokrację jest chory. Nie tylko uniemożliwia on prawidłowe ukształtowanie narodowej elity politycznej, ale sprzyja wręcz wielu patologicznym zjawiskom w życiu publicznym. Wybory proporcjonalne zmuszają wyborców do głosowania na zupełnie nieznanych kandydatów. Listy kandydatów układane są przez wąskie partyjne kierownictwa, które same nie podlegają weryfikacji. W ten sposób właściwie wybory zamieniają się w głosowanie -dokładnie tak jak to było za czasów PRL, z tą tylko różnicą, że zamiast jednej partii leninowskiej mamy tych partii kilka. Partyjne kierownictwa, które dzięki możliwości układania list wyborczych mogą obsadzać się same na najwyższych miejscach, a w ostateczności mogą korzystać z kuriozalnej ,,listy krajowej", by w nieskończoność zapewniać sobie miejsce w parlamencie. W ten sposób wyborcy tracą w zasadzie możliwość pozbycia się niechcianych i skorumpowanych polityków. Partie polityczne, działające w warunkach ordynacji proporcjonalnej, dzięki jej mechanizmom przybierają wszystkie bez wyjątku, strukturę partii leninowskiej. z wyraźnym "komitetem centralnym'' (Partia wewnętrzna) wąskim kręgiem skupionym wokół lidera i ,,masami członkowskimi" , pozbawionymi w istocie wszelkiego wpływu na decyzje polityczne. Nieusuwalni z parlamentu, dzięki ordynacji wyborczej, partyjni liderzy stają się wąską grupą decydującą w istocie o polityce państwa, stają się łatwą do skorumpowania nieliczną grupą osób. Politycznej korupcji sprzyjają także ogromne - w warunkach ordynacji proporcjonalnej (wymuszającej duże okręgi wyborcze) koszty kampanii wyborczej. Dopóki w Polsce będzie obowiązywała ordynacja proporcjonalna - dopóty walka z korupcją nie będzie naprawdę możliwa. Ordynacja proporcjonalna sprzyja w znaczący sposób centralizacji kraju - odrywając posła od określonej grupy wyborców - prowadzi do upośledzenia prowincji, a nadmiernego, opartego jedynie na rozwoju centralnej biurokracji, rozwoju dużych centrów administracyjnych. Ordynac
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
"roman kafel" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > Panie Stasiu! > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale > tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej > Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach ludzie > juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju nalezy > zapomniec. > Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass > media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! Glosowaliby , > gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba nie > lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! > W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, > mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej tacy > i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! > Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz Sanocki, > ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly trick, > szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej > swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy system > przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez nich > sa bezwartosciowa dziecinada. > RomanK > Panie Romanie, przekoaanego nie przekonam i nie mam nawet zamiaru. Wydaje mi sie jednak, ze pan nie do konca rozumie sposob postrzegania polityki i politykow przez Polakow, widzac je przez pryzmat amerykanski i trudno miec o to do pana zal. Ja widze i slysze na codzien, jak ludzie odnosza sie do partii a jak do konkretnych politykow, i bardzo czesto jedno z drugim sie nie pokrywa. Ja dalem tylko jeden dosc wyrazisty przyklad zestawienia poparcia dla Lecha Kaczynskiego i Leszka Millera. Gdyby Polacy wybierali miedzy partiami, oczywiscie na dzis wybrali by SLD czy li poparliby Millera, ale gdyby glosowali na osobe - jestem przekonany co do sukcesu Kaczynskiego i nie wazne pod jakim szyldem by startowal. SB --
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
"Jerzy Siuta" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > Witam > Panie Romanie boje sie ze masZ Pan racje! > Polska przepadla. > Kosciol szprzedaje > Ludzie glupi . > Nikt nie wie co robic . > Ja tez. > > Jerzy > > Panie Jurku, nie rozumiem panskiej wypowiedzi. Co "pan tez" ? Tez pan 'przepadl'? Tez pan 'sprzedaje'? Tez pan 'glupi' [przepraszam - odniesienie do tekstu] ? Czy tez pan nie wie co robic? A tylu ma pan tutaj fachowcow od doradzania. SB --
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Jerzy Siuta wrote: > Witam > Panie Romanie boje sie ze masZ Pan racje! > Polska przepadla. > Kosciol szprzedaje > Ludzie glupi . > Nikt nie wie co robic . > Ja tez. > > Jerzy > > === > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]On > Behalf Of roman kafel > Sent: Monday, March 05, 2001 12:57 AM > To: Multiple recipients of list prawica > Subject: Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe > > Panie Stasiu! > Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie > indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale > tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej > Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach ludzie > juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju nalezy > zapomniec. > Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass > media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! Glosowaliby , > gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba nie > lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! > W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, > mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej tacy > i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! > Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz Sanocki, > ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly trick, > szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej > swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy system > przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez nich > sa bezwartosciowa dziecinada. > RomanK > Panie Jurku, Polska jeszcze nie przepadla i nie mysle zeby przepadla dopoki zydzi nas nie wepchna do unii jewRopejskiego syndykatu. W chwili obecnej Polacy sa zmuszani wszelakimi sposobami do zaakceptowania unii lub jakiegokolwiek wejscia w organizacje miedzynarodowe po to, aby "uruchomic" art. nr 90 i 220 w obecnie "sporzadzonej" konstytucji RP, co daje pelne prawa tej obcej organizacji do calkowitej kontroli Polski i Polakow na calej powierzchni RP. Trzeba koniecznie ten proces zatrzymac a nawet powiem dosadnie za wszelka cene, bowiem w tej kwestii jest to "byc albo nie byc"...a wszystko co do chwili obecnej zostalo "sprywatyzowane" czyli zawlaszczone i znajduje sie w rekach zydowskich czy niemieckich jest w kazdej chwili o odzyskania bez specjalnych trudnosci, ale pod warunkiem ze Polacy beda swiadomi dokonac wyboru. Jakiego? Coz, to tylko zalezy od nas samych czy zyc bedziemy na kleczkach czy umierac na stojaco? Batalia jest o swiadomosc Narodu Polskiego i majac zebrane odpowiednie sily ludzi naprawde swiadomych zagrozenia (moze to byc 5% lub 8%, ktorzy reszte poprowadza we wlasciwym celu tj. uwolnienia systemu od lichwiarskiego paralizu, ktory doprowadzil do nedzy, bezrobocia, inflacji itp. czyli umozliwic Narodowi prawidlowe funkkcjonowanie w oparciu o Prawo Cywilizacji Lacinskiej i niezwlocznie wprowadzic Program Kredytu Spolecznego (Narodowego) co niezwlocznie doprowadzi do uruchomienia tzw. "sredniej klasy" - drobnych wytworcow, rolnikow, malych przedsiebiorstw, bowiem one sa glownym motorem gospodarki i ekonomii umozliwiajac "sredniej klasie" dostep do bezprocentowych kredytow na cele produkcyjne, przemyslowe w tworzeniu dobr narodowych. No bo ktoz nie chcialby skorzystac z bezprocentowego kredytu na dzialalnosc gospodarcza? Chyba wszyscy wiedza ze pieniadze sa tworzone na podstawie czegos a nie odwrotnie, czyli "kasa" rosnie wprost proporcjonalnie do wielkosci produkcji i wlasnie produkcja jest pokryciem na ta wlasnie "kase". Czyli produkowac i barbarzynstwem jest to, ze papier z kolorowym nadrukiem ten narodowy potencjal produkcyjny w jakis "dziwny" sposob wstrzymuje. Dla mnie jest to nie do pomyslenia, aby jakis zaklad cos produkowal np: statki i jeszcze do nich musial doplacac...(mam na mysli kontrakt na 5 statkow z Niemcami - gdzie bank PKO-SA zarobil nic nie robiac 17 milionow zlotych a 3500 pracownikow stoczni bylo na chyba (jak dobrze pamietam) 23 milinowym deficycie. To sie przeciez w glowie nie miesci jak Narod Polski jest otumaniony takimi bzdetami jak "inflacja", "deflacja", "bankructwa", jakies "niewydolnosci" itp., itd. Wystarczy ze zaczniemy sie uswiadamiac, edukowac i szybko dzialac uzupelniajac swoje talenty w tym kierunku w jakim kazdy czuje sie doskonale. Jedni zajmuja sie komputerami, drudzy robia strony www, trzeci ustawiaja servery, jeszcze inni opracowywuja material edukacyjny, jeszcze inni robi
RE: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Witam Panie Romanie boje sie ze masZ Pan racje! Polska przepadla. Kosciol szprzedaje Ludzie glupi . Nikt nie wie co robic . Ja tez. Jerzy === -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]On Behalf Of roman kafel Sent: Monday, March 05, 2001 12:57 AM To: Multiple recipients of list prawica Subject: Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe Panie Stasiu! Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach ludzie juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju nalezy zapomniec. Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! Glosowaliby , gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba nie lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej tacy i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz Sanocki, ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly trick, szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy system przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez nich sa bezwartosciowa dziecinada. RomanK >From: "Stanislaw Blaszczak" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe >Date: Sat, 3 Mar 2001 23:47:10 +0100 > >"Ryszard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > > > > > Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie > > > > mechanizmy ma pan na mysli?? > > > > Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko > > > > ze, tak jak powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w > > > > takim ukladzie. I tak bedzie przez cztery lata conajmniej. > > > > > To raczej ordynacja proporcjonalna dzisiaj moze im tyle > > > dac miejsc w parlamencie. > > > > W porzadku, panie Stanislawie jak sie panu wydaje w ilu okregach czlonek > > ROPu moze cos wygrac ? A jezeli obok niego bedzie konkurowal kandydat > > AWS i PSL ? > > Unia zgarnie swoje 5 mandatow w Krakowie, Warszawie, Gdansku itd. SLD i > > PSL wezma reszte a prawica fige z makiem. > > Mandat w jednym okregu mozna wygrac juz przy 20% poparcia (a SLD ma 45%) > > jezli zbierze sie tam cala zgraja kandydatow prawicowych: ten od ROP, > > tamten od Radia Maryja a jeszcze jeden od UPR, i zaden drugiemu nie > > popusci. Jak bylo zanim AWS powstala? Ledwo sie zebrali do kupy a to > > tylko dlatego ze wiedzieli ze osobno by nie weszli z powodu progow. Tak > > to kazdy bedzie probowal wlasnego szczescia. > > > > > >Panie Ryszardzie, wydaje mi sie ze nie bedzie tak zle przy ordynacji >wiekszosciowej. Bowiem SLD ma duze poparcie jako organizacja i to tylko i >jedynie w odwecie dla poczynan rzadu AWS-owskiego. Gdy ludzie maja do >wyboru >AWS czy SLD dzisiaj wybiora SLD i boj toczyl sie bedzie miedzy tymi dwoma, >moze trzema partiami na zasadzie odwetow. Nikt w tym przypadku nie patrzy >na >konkretne osoby. W ordynacji wiekszosciowej ludzie patrza przede wszystkim >na osoby kandydatow, a w drugiej kolejnosci na to z jakiej formacji sie >wywodzi. Dam panu przyklad na dzis: jezeli w jednym okregu wystartowalby >np. >Lech Kaczynski (AWS lub ROP lub PC- zalezy co by sobie wybral, moze jako >niezalezny), nastepnie Leszek Miller (SLD), to kogo wyborcy by wybrali? >Jestem przekonany, ze w takim wyborze wybraliby Kaczynskiego. Natomiast w >ordynacji proporcjonalnej gdyby SLD w skali kraju zdobylo np.45%, a AWS >7-8%, Kaczorek nawet jesli w okregu wyborczym zebralby duzo glosow do Sejmu >pewnie by nie wszedl. I tak moze byc w calym kraju, i w ten sposob w >ordynacji wiekszosciowej sukces SLD wcale nie bylby taki przesadzony. > >SB > > > >-- > _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
Panie Stasiu! Tu nie lezy pies pogrzebany w Jednomandatowych okregach , ale gdzie indziej. Widzi pan JOW to gra w pokera, wszycy mowia ,ze graja kartami , ale tak naprawde gra sie pieniadzami, wygrywa, ktory ma ich wiecej Na Ludzi glosowac mozna w gminach i tylko w gminachw powiatach ludzie juz nie znaja sie nawzajem... o wojewodztwach nie wspomne, a o kraju nalezy zapomniec. Tak doslownie- jak mamy w USA, rzadzi pieniadz i ten co ma w lapach mass media...mysli pan ,ze tu ludzie glosuja na osobe? No! Glosowaliby , gdyby mieli okazje te osobe uslyszec, lub zobaczyc jesli dana osoba nie lezy mogulom mediow bedzie sie w nich widziec, jak swinia w niebie! W Polskich warunkach po przejeciu calej gospodarki Polski w swoje lapy, mediow i zakresow fal radiowych, rzadzaca kamaryla da wam JOW na zlotej tacy i powie nasci piesku kielbaskenasci, tyle ze do powachania! Rozumiemy sie? Watpie nie rozumie tego sam moderator JOW Janusz Sanocki, ale wierzy w magie JOW--- chociaz tu nie ma zadnej magii, ale zwykly trick, szwindelle. System bredzo dobry, bardzo dobry ale nie do takiej swinskiej degrengolady politycznej, jak w Polsce... To jest uczciwy system przy normalnym funkcjonowaniu demokratycznych mechanizmow panstwa, bez nich sa bezwartosciowa dziecinada. RomanK >From: "Stanislaw Blaszczak" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: Multiple recipients of list prawica <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe >Date: Sat, 3 Mar 2001 23:47:10 +0100 > >"Ryszard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > > > > > Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie > > > > mechanizmy ma pan na mysli?? > > > > Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko > > > > ze, tak jak powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w > > > > takim ukladzie. I tak bedzie przez cztery lata conajmniej. > > > > > To raczej ordynacja proporcjonalna dzisiaj moze im tyle > > > dac miejsc w parlamencie. > > > > W porzadku, panie Stanislawie jak sie panu wydaje w ilu okregach czlonek > > ROPu moze cos wygrac ? A jezeli obok niego bedzie konkurowal kandydat > > AWS i PSL ? > > Unia zgarnie swoje 5 mandatow w Krakowie, Warszawie, Gdansku itd. SLD i > > PSL wezma reszte a prawica fige z makiem. > > Mandat w jednym okregu mozna wygrac juz przy 20% poparcia (a SLD ma 45%) > > jezli zbierze sie tam cala zgraja kandydatow prawicowych: ten od ROP, > > tamten od Radia Maryja a jeszcze jeden od UPR, i zaden drugiemu nie > > popusci. Jak bylo zanim AWS powstala? Ledwo sie zebrali do kupy a to > > tylko dlatego ze wiedzieli ze osobno by nie weszli z powodu progow. Tak > > to kazdy bedzie probowal wlasnego szczescia. > > > > > >Panie Ryszardzie, wydaje mi sie ze nie bedzie tak zle przy ordynacji >wiekszosciowej. Bowiem SLD ma duze poparcie jako organizacja i to tylko i >jedynie w odwecie dla poczynan rzadu AWS-owskiego. Gdy ludzie maja do >wyboru >AWS czy SLD dzisiaj wybiora SLD i boj toczyl sie bedzie miedzy tymi dwoma, >moze trzema partiami na zasadzie odwetow. Nikt w tym przypadku nie patrzy >na >konkretne osoby. W ordynacji wiekszosciowej ludzie patrza przede wszystkim >na osoby kandydatow, a w drugiej kolejnosci na to z jakiej formacji sie >wywodzi. Dam panu przyklad na dzis: jezeli w jednym okregu wystartowalby >np. >Lech Kaczynski (AWS lub ROP lub PC- zalezy co by sobie wybral, moze jako >niezalezny), nastepnie Leszek Miller (SLD), to kogo wyborcy by wybrali? >Jestem przekonany, ze w takim wyborze wybraliby Kaczynskiego. Natomiast w >ordynacji proporcjonalnej gdyby SLD w skali kraju zdobylo np.45%, a AWS >7-8%, Kaczorek nawet jesli w okregu wyborczym zebralby duzo glosow do Sejmu >pewnie by nie wszedl. I tak moze byc w calym kraju, i w ten sposob w >ordynacji wiekszosciowej sukces SLD wcale nie bylby taki przesadzony. > >SB > > > >-- > _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
"Ryszard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > > > Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie > > > mechanizmy ma pan na mysli?? > > > Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko > > > ze, tak jak powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w > > > takim ukladzie. I tak bedzie przez cztery lata conajmniej. > > > To raczej ordynacja proporcjonalna dzisiaj moze im tyle > > dac miejsc w parlamencie. > > W porzadku, panie Stanislawie jak sie panu wydaje w ilu okregach czlonek > ROPu moze cos wygrac ? A jezeli obok niego bedzie konkurowal kandydat > AWS i PSL ? > Unia zgarnie swoje 5 mandatow w Krakowie, Warszawie, Gdansku itd. SLD i > PSL wezma reszte a prawica fige z makiem. > Mandat w jednym okregu mozna wygrac juz przy 20% poparcia (a SLD ma 45%) > jezli zbierze sie tam cala zgraja kandydatow prawicowych: ten od ROP, > tamten od Radia Maryja a jeszcze jeden od UPR, i zaden drugiemu nie > popusci. Jak bylo zanim AWS powstala? Ledwo sie zebrali do kupy a to > tylko dlatego ze wiedzieli ze osobno by nie weszli z powodu progow. Tak > to kazdy bedzie probowal wlasnego szczescia. > > Panie Ryszardzie, wydaje mi sie ze nie bedzie tak zle przy ordynacji wiekszosciowej. Bowiem SLD ma duze poparcie jako organizacja i to tylko i jedynie w odwecie dla poczynan rzadu AWS-owskiego. Gdy ludzie maja do wyboru AWS czy SLD dzisiaj wybiora SLD i boj toczyl sie bedzie miedzy tymi dwoma, moze trzema partiami na zasadzie odwetow. Nikt w tym przypadku nie patrzy na konkretne osoby. W ordynacji wiekszosciowej ludzie patrza przede wszystkim na osoby kandydatow, a w drugiej kolejnosci na to z jakiej formacji sie wywodzi. Dam panu przyklad na dzis: jezeli w jednym okregu wystartowalby np. Lech Kaczynski (AWS lub ROP lub PC- zalezy co by sobie wybral, moze jako niezalezny), nastepnie Leszek Miller (SLD), to kogo wyborcy by wybrali? Jestem przekonany, ze w takim wyborze wybraliby Kaczynskiego. Natomiast w ordynacji proporcjonalnej gdyby SLD w skali kraju zdobylo np.45%, a AWS 7-8%, Kaczorek nawet jesli w okregu wyborczym zebralby duzo glosow do Sejmu pewnie by nie wszedl. I tak moze byc w calym kraju, i w ten sposob w ordynacji wiekszosciowej sukces SLD wcale nie bylby taki przesadzony. SB --
Prawica: Wybory wiekszosciowe
--- Stanislaw Blaszczak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie > > mechanizmy ma pan na mysli?? > > Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko > > ze, tak jak powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w > > takim ukladzie. I tak bedzie przez cztery lata conajmniej. > To raczej ordynacja proporcjonalna dzisiaj moze im tyle > dac miejsc w parlamencie. W porzadku, panie Stanislawie jak sie panu wydaje w ilu okregach czlonek ROPu moze cos wygrac ? A jezeli obok niego bedzie konkurowal kandydat AWS i PSL ? Unia zgarnie swoje 5 mandatow w Krakowie, Warszawie, Gdansku itd. SLD i PSL wezma reszte a prawica fige z makiem. Mandat w jednym okregu mozna wygrac juz przy 20% poparcia (a SLD ma 45%) jezli zbierze sie tam cala zgraja kandydatow prawicowych: ten od ROP, tamten od Radia Maryja a jeszcze jeden od UPR, i zaden drugiemu nie popusci. Jak bylo zanim AWS powstala? Ledwo sie zebrali do kupy a to tylko dlatego ze wiedzieli ze osobno by nie weszli z powodu progow. Tak to kazdy bedzie probowal wlasnego szczescia. > > Jasne, a i Bender sie dwa razy do Sejmu zalapal. Wlasnie, ciekawa sprawa, a teraz sie dobral do spolki z Pajakiem i sie nawzajem na PRL szczuja. Tacy to sobie zawsze cieple gniazdko uwija, zawsze na topie. Ten Bender to musial byc dobrze zamaskowany! On poszedl do sejmu tylko po immunitet a tak to ofset mial w piwnicy a na strychu trzech poszukiwanych listami gonczymi przez SB. Ryszard Ochudzki --
Re: Prawica: Wybory wiekszosciowe
"Ryszard Ochudzki" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: > > > > > "Nie chcem nim byc, i nie muszem" bo na dzisiaj wogole nie wiem co to jest w > > Polsce prawica. > > A to akurat trafne spostrzezenie. Jak ze uwazam leb pana Stanislawa za > tegi chcialbym zobaczyc jego odpowiedz. > Panie Stanislawie, w skali od 1 do 10 gdzie 10 to komunizm a 1 do czysta > prawica, to jakby pan siebie okreslil? > > Nie bawie sie w takie oceny i punktacje. Dla mnie jest wazne co robie dla ludzi, a nie jak sie okreslam. Siebie umiejscawiam na prawicy, ale rozumianej w sensie czysto potocznie w Polsce uzywanym, majac pelna swiadomosc, ze nie jest to prawica w jej encyklopedycznym rozumieniu. Ale jesli pan nadal komunizmowi 10 to ja jestem jak najdalej po przeciwnej stronie, czyli 1. > > > > Nie mowie o rezygnowaniu z tego ale o przewidzeniu skutkow tego juz w > > najblizszej przyszlosci, bowiem samo haslo nie wystarcza. Haslu "wybory > > wiekszosciowe" musza towarzyszyc pewne mechanizmy. No chyba, ze tylko chodzi > > Panu o usatysfacjonowanie na dzisiaj rzadzacych namaszczajac ich w ten sposob na > > autentycznych wybrancow to co innego. > > Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie mechanizmy ma > pan na mysli?? > Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko ze, tak jak > powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w takim ukladzie. I tak bedzie > przez cztery lata conajmniej. > > To raczej ordynacja proporcjonalna dzisiaj moze im tyle dac miejsc w parlamencie. > > > W jednomandatowych okregach wyborczych nie bedzie list wyborczych, > > > > Zartuje Pan? To co na jedno miejsce bedzie tam startowalo 124 AWS-owskich > > kandydatow i tyluz samo z SLD oraz Unii Wolnosci kryptokomunistow? > > Nie, SLD, AWS i UW wystawia po jednym figurancie bo na tyle im rozumu > wystarczy, zreszta w takim ukladzie nie bedzie AWS. Moze sie zdarzyc ze > przyjedzie ktos z USA i podajac sie za prawicowca bedzie rozbijal glosy > prawicowe. > > ;) ?? > > > Za komuny tez nikt nikomu nie zabranial. Moczulski np. jeszcze w latach 70 > > zglosil sie jako kandydat i z tego pwodu go nie zamkneli ani nie powiesili. > > Jasne, a i Bender sie dwa razy do Sejmu zalapal. > > > > > Kasa? No mysle, ze pan zasponsoruje tych jedynych uczciwych - jako Polak, > > > patriota, z duzym doswiadczeniem, to wrecz pana obowiazek! ;) > > > > Oczywsicie ze bede to robil, > > Tak jak zreszta nie raz to Polacy z Ameryki robili, i "nikt nam nie > podziekowal". > > > zreszta z duza przyjemnoscia tak samo jak bede > > uswiadamial ludziom, ze oszusci z AWS za zwiazkowe pieniadze okradajac swoich > > czlonkow idac do sejmu jedynie walczac o stolki pod wlasna d..., i wszystko co > > robia to robia jedynie ale dla siebie. > > To sie pan troche spoznil. > > Po drugie, Panska propozyzje zlapania szansy > > dotyczacej "wyborow wiekszosciowych" o kant d... roztrzasc o ile wobec niej jest > > wiecej niejasnosci i niedomowien nizby korzysci w dniu dzisiejszym z tej szansy > > wynikalo. > > Na korzysci trzeba by czekac co najmniej cztery lata, ale nie jakies > czterdziesci kiedy prawica ma szanse na dojscie do wladzy. > > > Zgadza sie. A wiec jestem tepicielem wszelkiej masci zboczencow, ktorzy nawet > > publicznie poniecaja sie seksualnymi upodobaniami domowych zwierzat. > > Ale za to nie ma pan nic przeciwko popieraniu ideologii gloszonych przez > znawcow "swietego seksu" jak to miejsce ma w przypadku ludzi od > Dagoberta. > > Czyli, Pana swiadectwo juz na zawsze pozostalo w > > archiwach tej listy. > > A gdzie te archiwa? U pana? > > Ja je takze sobie zachowalem bowiem mam zamiar kiedys > > doreczyc je Pana zwiazkowym kolegom aby wiedzieli z jakim zboczencem maja > > doczynienia!!! > > > > J.J. > > Panie, kto pana na dzien dzisiejszy bierze powaznie? Przyleci jakis > bonzo z Ameryki, machnie zielonymi, machnie archiwami, i pan Blaszczak > wylatuje ze zwiazku. > Panie, takie chwyty to moze byly na miejscu po zakonczeniu stanu > wojennego. > > Ryszard Ochudzki > > SB --
Prawica: Wybory wiekszosciowe
Janusz Januszewski wrote: > Jezeli to prawda to dlaczego na liscie na kazda uwage rzuca sie Pan jak ta > przyslowiowa pchla na lancuchu. Hehe, tak tylko czekalem kiedy pan wyskoczy z ta "pchla na lancuchu" ! Byl ktos taki kto mowil o "lancuchowych <> imperializmu", czy o te przyslowie panu chodzi? > ktore w sumie daja mi satysfakcje, ze z rekami w kieszeni nie proznowalem Chyba juz panu mowilem zeby pan skonczyl z opisami swoich dewiacajnych zachowan. > "Nie chcem nim byc, i nie muszem" bo na dzisiaj wogole nie wiem co to jest w > Polsce prawica. A to akurat trafne spostrzezenie. Jak ze uwazam leb pana Stanislawa za tegi chcialbym zobaczyc jego odpowiedz. Panie Stanislawie, w skali od 1 do 10 gdzie 10 to komunizm a 1 do czysta prawica, to jakby pan siebie okreslil? > Nie mowie o rezygnowaniu z tego ale o przewidzeniu skutkow tego juz w > najblizszej przyszlosci, bowiem samo haslo nie wystarcza. Haslu "wybory > wiekszosciowe" musza towarzyszyc pewne mechanizmy. No chyba, ze tylko chodzi > Panu o usatysfacjonowanie na dzisiaj rzadzacych namaszczajac ich w ten sposob na > autentycznych wybrancow to co innego. Panie Januszewski, czyzby zaczal pan glowkowac??? Jakie mechanizmy ma pan na mysli?? Wbory wiekszosciowe to nie jest taki zly pomysl, tylko ze, tak jak powiedzieli w SLD, oni wezma 80% mandatow w takim ukladzie. I tak bedzie przez cztery lata conajmniej. > > W jednomandatowych okregach wyborczych nie bedzie list wyborczych, > > Zartuje Pan? To co na jedno miejsce bedzie tam startowalo 124 AWS-owskich > kandydatow i tyluz samo z SLD oraz Unii Wolnosci kryptokomunistow? Nie, SLD, AWS i UW wystawia po jednym figurancie bo na tyle im rozumu wystarczy, zreszta w takim ukladzie nie bedzie AWS. Moze sie zdarzyc ze przyjedzie ktos z USA i podajac sie za prawicowca bedzie rozbijal glosy prawicowe. > Za komuny tez nikt nikomu nie zabranial. Moczulski np. jeszcze w latach 70 > zglosil sie jako kandydat i z tego pwodu go nie zamkneli ani nie powiesili. Jasne, a i Bender sie dwa razy do Sejmu zalapal. > > Kasa? No mysle, ze pan zasponsoruje tych jedynych uczciwych - jako Polak, > > patriota, z duzym doswiadczeniem, to wrecz pana obowiazek! ;) > > Oczywsicie ze bede to robil, Tak jak zreszta nie raz to Polacy z Ameryki robili, i "nikt nam nie podziekowal". zreszta z duza przyjemnoscia tak samo jak bede > uswiadamial ludziom, ze oszusci z AWS za zwiazkowe pieniadze okradajac swoich > czlonkow idac do sejmu jedynie walczac o stolki pod wlasna d..., i wszystko co > robia to robia jedynie ale dla siebie. To sie pan troche spoznil. Po drugie, Panska propozyzje zlapania szansy > dotyczacej "wyborow wiekszosciowych" o kant d... roztrzasc o ile wobec niej jest > wiecej niejasnosci i niedomowien nizby korzysci w dniu dzisiejszym z tej szansy > wynikalo. Na korzysci trzeba by czekac co najmniej cztery lata, ale nie jakies czterdziesci kiedy prawica ma szanse na dojscie do wladzy. > Zgadza sie. A wiec jestem tepicielem wszelkiej masci zboczencow, ktorzy nawet > publicznie poniecaja sie seksualnymi upodobaniami domowych zwierzat. Ale za to nie ma pan nic przeciwko popieraniu ideologii gloszonych przez znawcow "swietego seksu" jak to miejsce ma w przypadku ludzi od Dagoberta. Czyli, Pana swiadectwo juz na zawsze pozostalo w > archiwach tej listy. A gdzie te archiwa? U pana? Ja je takze sobie zachowalem bowiem mam zamiar kiedys > doreczyc je Pana zwiazkowym kolegom aby wiedzieli z jakim zboczencem maja > doczynienia!!! > > J.J. Panie, kto pana na dzien dzisiejszy bierze powaznie? Przyleci jakis bonzo z Ameryki, machnie zielonymi, machnie archiwami, i pan Blaszczak wylatuje ze zwiazku. Panie, takie chwyty to moze byly na miejscu po zakonczeniu stanu wojennego. Ryszard Ochudzki --
