Re: [talk-ph] testing the address and street search in osmphgps garmin map

2011-02-16 Thread maning sambale
I know, there are 2 node/way containing:
tag k=is_in:country v=Indonesia /

and

20 node/way containing
tag k=is_in:country v=disputed territory /

No node/way containing tag k=is_in:country v=Philippines / since
agreed to remove them.

Anyway, I modified the style code to add the is_in:country=Philippines
prior to compiling the map.  Since, it is a required tag for mkgmap.
IMO, this should be fixed by mkgmap later since the is_in tags are
very difficult to manage.  Using polygons and relations of boundaries
should be better.

No need to re-add the is_in:country tag in the main osm database.  Now
you only have two contires to choose from: Philippines and PHL. ;)

Index testing downloads:
http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_macroadtrip_index.zip
http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_winmapsource_index.exe

We are almost there.


On Wed, Feb 16, 2011 at 2:23 PM, Axel Kollmorgen akollmor...@gmail.com wrote:
 On 2011-02-14 10:48, maning sambale wrote:

 Just today, I compiled a new map and its works! [1].  There are a
 couple of bugs though, but basically, you can now use the  Where to

 Address to search for streets.

 We need more tests before public distribution.  If you want to test
 please download the maps here:

 for mapsource -

 http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_winmapsource_index.exe

 Please report any problems so that we can isolate whether it is a data
 or a compiler issue.  Enjoy bug hunting!

 on my nokia n97 w/ garmin mobile xt (5.00.60), this is the first screen
 after Where to  Address:

 http://osm.kollm.org/osm-ph_garmin/AFImg-12.jpg

 hehe!

 pressing Spell Country and then Cancel leaves me the following country
 choices:

 http://osm.kollm.org/osm-ph_garmin/AFImg-21.jpg

 i bet you have an idea already :)

 ax


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maning
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[talk-ph] SC flip-flops again, rules laws creating 16 cities constitutional - INQUIRER.net, Philippine News for Filipinos

2011-02-16 Thread Anthony Balico
any flip-flopping for osm map too?

http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20110216-320609/SC-flip-flops-again-rules-laws-creating-16-cities-constitutional
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Re: [talk-ph] testing the address and street search in osmphgps garmin map

2011-02-16 Thread rem zamora
testing it now.

btw, i was also looking for rally's latest type for osm map and i can't seem
to find it in this page:

http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin

http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garminsan na yun? :)

On Wed, Feb 16, 2011 at 6:39 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.comwrote:

 I know, there are 2 node/way containing:
 tag k=is_in:country v=Indonesia /

 and

 20 node/way containing
 tag k=is_in:country v=disputed territory /

 No node/way containing tag k=is_in:country v=Philippines / since
 agreed to remove them.

 Anyway, I modified the style code to add the is_in:country=Philippines
 prior to compiling the map.  Since, it is a required tag for mkgmap.
 IMO, this should be fixed by mkgmap later since the is_in tags are
 very difficult to manage.  Using polygons and relations of boundaries
 should be better.

 No need to re-add the is_in:country tag in the main osm database.  Now
 you only have two contires to choose from: Philippines and PHL. ;)

 Index testing downloads:

 http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_macroadtrip_index.zip

 http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_winmapsource_index.exe

 We are almost there.


 On Wed, Feb 16, 2011 at 2:23 PM, Axel Kollmorgen akollmor...@gmail.com
 wrote:
  On 2011-02-14 10:48, maning sambale wrote:
 
  Just today, I compiled a new map and its works! [1].  There are a
  couple of bugs though, but basically, you can now use the  Where to
 
  Address to search for streets.
 
  We need more tests before public distribution.  If you want to test
  please download the maps here:
 
  for mapsource -
 
 
 http://dl.dropbox.com/u/607635/osm-ph_gps_maps/index_ver/osmph_winmapsource_index.exe
 
  Please report any problems so that we can isolate whether it is a data
  or a compiler issue.  Enjoy bug hunting!
 
  on my nokia n97 w/ garmin mobile xt (5.00.60), this is the first screen
  after Where to  Address:
 
  http://osm.kollm.org/osm-ph_garmin/AFImg-12.jpg
 
  hehe!
 
  pressing Spell Country and then Cancel leaves me the following
 country
  choices:
 
  http://osm.kollm.org/osm-ph_garmin/AFImg-21.jpg
 
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[talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread rem zamora
hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also have
the 10m elevation contour map of the country. what if... we can consolidate
the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the
note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.

maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour maps
for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im not
sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to put
contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
maps from osm.

this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.

just a suggestion guys :)

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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread Eugene Alvin Villar
Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
(maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).

But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
another Garmin map download which has the consolidated contours for
selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
more prominent. A mountaineer's map anyone?

Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
then we have another potential source of contributors who can map the
rural and mountainous areas. :-D


On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
 hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also have
 the 10m elevation contour map of the country. what if... we can consolidate
 the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
 there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the
 note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
 maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour maps
 for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im not
 sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to put
 contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
 maps from osm.
 this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
 enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.
 just a suggestion guys :)

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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread rem zamora
eugene,

you got my point exactly!

been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm was
trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very
useful particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the
gps but i feel safer with this info uploaded to my gps.

this is also helpful in search and rescue operations particularly in the
mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these
mountains plus trail maps and waypoints.

i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water
source, rest stops, and other important points along the trail sucj as
landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep
on asking are we there yet? i can easily say we are about so and so
kilometers away and it will take us about so and so hours hehe) was able to
do this during recent climb to pulag :)

anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if i
can learn the process but you can rely on me for data gathering :)

rem

On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
 Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
 data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
 (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
 from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).

 But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
 another Garmin map download which has the consolidated contours for
 selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
 more prominent. A mountaineer's map anyone?

 Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
 targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
 expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
 map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
 base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
 contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
 then we have another potential source of contributors who can map the
 rural and mountainous areas. :-D


 On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also
 have
  the 10m elevation contour map of the country. what if... we can
 consolidate
  the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin
 )
  there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the
  note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
  maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour
 maps
  for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im
 not
  sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to
 put
  contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
  maps from osm.
  this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
  enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.
  just a suggestion guys :)
 
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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread maning sambale
+1 to  all the ideas mentioned.  Everything is possible, given enough
resources.  Part of the goal of the osmph garmin map is to create
easy to use tools for anyone to compile their own maps (and
hopefully share them).

The focus right now is to make the default map useful to everyone.  I
encourage you to at least try to compile your own maps and work on the
customizations.  I'd be glad to help you get started.  Later on, we
will try to compile specialized maps (cycling, mountaineering,
marine/sea).


On Thu, Feb 17, 2011 at 12:18 AM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
 eugene,
 you got my point exactly!
 been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm was
 trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very
 useful particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the
 gps but i feel safer with this info uploaded to my gps.
 this is also helpful in search and rescue operations particularly in the
 mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these
 mountains plus trail maps and waypoints.
 i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water
 source, rest stops, and other important points along the trail sucj as
 landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep
 on asking are we there yet? i can easily say we are about so and so
 kilometers away and it will take us about so and so hours hehe) was able to
 do this during recent climb to pulag :)
 anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if i
 can learn the process but you can rely on me for data gathering :)
 rem

 On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:

 Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
 Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
 data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
 (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
 from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).

 But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
 another Garmin map download which has the consolidated contours for
 selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
 more prominent. A mountaineer's map anyone?

 Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
 targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
 expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
 map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
 base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
 contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
 then we have another potential source of contributors who can map the
 rural and mountainous areas. :-D


 On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also
  have
  the 10m elevation contour map of the country. what if... we can
  consolidate
  the two. in maning's page
  (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
  there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but
  the
  note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
  maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour
  maps
  for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im
  not
  sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to
  put
  contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
  maps from osm.
  this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
  enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.
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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread Michael Cole
If we can get a real map going for the hikers i know they will love it.

All my climbing friends really like to see where they are going or have been..

Also helps in the Planning, seeing how difficult a track may be..

Regards..

I use Cycle map, but it does not get close enough so you end up on a steep 
incline which is not detailed on the map..



On Thursday 17 February 2011 12:06:13 am Eugene Alvin Villar wrote:
 Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
 Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
 data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
 (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
 from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).
 
 But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
 another Garmin map download which has the consolidated contours for
 selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
 more prominent. A mountaineer's map anyone?
 
 Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
 targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
 expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
 map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
 base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
 contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
 then we have another potential source of contributors who can map the
 rural and mountainous areas. :-D
 
 On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also
  have the 10m elevation contour map of the country. what if... we can
  consolidate the two. in maning's page
  (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin) there is already an osm
  map with contour. i havent checked it yet but the note says it is only
  metro manila map and it might get too cluttered. maybe, we can, put osm
  map for the whole country, and then put contour maps for special
  places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im not sure how
  this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to put
  contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
  maps from osm.
  this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
  enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.
  just a suggestion guys :)
  
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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread maning sambale
Rem,

On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
 this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
 enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.

I don't know if you tried this.  The 10 m contour map is divided int
0.75 degree tiles.  This means you can actually upload just the tile
you need along with the OSM map.   You can see both maps combined.
This works for me during fieldwork.


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maning
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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread rem zamora
maybe one day i'll try compiling maps. hehe. pero ngayon data gatherer muna
ako. upload ko naman parati :)

maning, how can i upload the contour map WITH the osm map? will that be part
of one gmapsupp.img file?

On Thu, Feb 17, 2011 at 9:49 AM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.comwrote:

 +1 to  all the ideas mentioned.  Everything is possible, given enough
 resources.  Part of the goal of the osmph garmin map is to create
 easy to use tools for anyone to compile their own maps (and
 hopefully share them).

 The focus right now is to make the default map useful to everyone.  I
 encourage you to at least try to compile your own maps and work on the
 customizations.  I'd be glad to help you get started.  Later on, we
 will try to compile specialized maps (cycling, mountaineering,
 marine/sea).


 On Thu, Feb 17, 2011 at 12:18 AM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  eugene,
  you got my point exactly!
  been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm
 was
  trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very
  useful particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the
  gps but i feel safer with this info uploaded to my gps.
  this is also helpful in search and rescue operations particularly in the
  mountains where road maps are not that important. we need topo maps in
 these
  mountains plus trail maps and waypoints.
  i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water
  source, rest stops, and other important points along the trail sucj as
  landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who
 keep
  on asking are we there yet? i can easily say we are about so and so
  kilometers away and it will take us about so and so hours hehe) was able
 to
  do this during recent climb to pulag :)
  anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if
 i
  can learn the process but you can rely on me for data gathering :)
  rem
 
  On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
  wrote:
 
  Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
  Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
  data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
  (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
  from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).
 
  But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
  another Garmin map download which has the consolidated contours for
  selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
  more prominent. A mountaineer's map anyone?
 
  Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
  targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
  expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
  map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
  base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
  contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
  then we have another potential source of contributors who can map the
  rural and mountainous areas. :-D
 
 
  On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com
 wrote:
   hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also
   have
   the 10m elevation contour map of the country. what if... we can
   consolidate
   the two. in maning's page
   (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
   there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but
   the
   note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
   maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour
   maps
   for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al.
 im
   not
   sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way
 to
   put
   contour maps (just for certain areas where it can be useful) with
 street
   maps from osm.
   this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread Leonard Soriano
Eugene, 

Magandang project yan! This is actually important as it can be used not only 
for recreation purposes but even for search and rescue efforts.

I am thinking, if we could start on a case site like a national park that is 
frequently visited by  visitors both seasoned and not seasoned climbers. For 
example Mt. Pulag National Park. Given the traffic it gets the whole year, the 
benefits of having a gps map of the park complete with trail and waypoints has 
a very high potential.  For the past years, I was doing trail survey data with 
the UP Mountaineers and we have covered Ambangeg/Ambaguio/Akiki/ and just 
recently Tinoc trail.

For those people who might be interested, a DRAFT result of the trail survey 
can be downloaded from this link:

https://www.yousendit.com/download/MzZFblFKbWdoeVpjR0E9PQ
password: @MtPNP_Draft

The trails are already in OSM and some of the waypoints.

For the contour data, I do have a digital files based from NAMRIA 1:50K topo 
maps and if our mappers would want to compile this, I can upload it somewhere 
for downloads.

Napapanahon itong idea na ito.

--bunny



--- On Wed, 16/2/11, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:

From: rem zamora pompy...@gmail.com
Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers
To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
Cc: talk-ph@openstreetmap.org
Received: Wednesday, 16 February, 2011, 4:18 PM

eugene,
you got my point exactly!
been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm was 
trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very useful 
particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the gps but i 
feel safer with this info uploaded to my gps.

this is also helpful in search and rescue operations particularly in the 
mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these 
mountains plus trail maps and waypoints. 

i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water 
source, rest stops, and other important points along the trail sucj as 
landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep on 
asking are we there yet? i can easily say we are about so and so kilometers 
away and it will take us about so and so hours hehe) was able to do this during 
recent climb to pulag :)

anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if i can 
learn the process but you can rely on me for data gathering :)
rem


On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:

Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The

Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM

data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data

(maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth

from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).



But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding

another Garmin map download which has the consolidated contours for

selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails

more prominent. A mountaineer's map anyone?



Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of

targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also

expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin

map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the

base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and

contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,

then we have another potential source of contributors who can map the

rural and mountainous areas. :-D





On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:

 hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also have

 the 10m elevation contour map of the country. what if... we can consolidate

 the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)

 there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the

 note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.

 maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour maps

 for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im not

 sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to put

 contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street

 maps from osm.

 this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and

 enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.

 just a suggestion guys :)



 --

 Rem Zamora

 0916-55-11-407





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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread Eugene Alvin Villar
Hi guys,

Just keep on sending ideas and suggestions. We'll be considering these
during tomorrow's Hackday. :-)

Eugene


On Wed, Feb 16, 2011 at 7:57 PM, Leonard Soriano banito_pi...@yahoo.com wrote:

 Eugene,

 Magandang project yan! This is actually important as it can be used not only 
 for recreation purposes but even for search and rescue efforts.

 I am thinking, if we could start on a case site like a national park that is 
 frequently visited by  visitors both seasoned and not seasoned climbers. For 
 example Mt. Pulag National Park. Given the traffic it gets the whole year, 
 the benefits of having a gps map of the park complete with trail and 
 waypoints has a very high potential.  For the past years, I was doing trail 
 survey data with the UP Mountaineers and we have covered 
 Ambangeg/Ambaguio/Akiki/ and just recently Tinoc trail.

 For those people who might be interested, a DRAFT result of the trail survey 
 can be downloaded from this link:

 https://www.yousendit.com/download/MzZFblFKbWdoeVpjR0E9PQ
 password: @MtPNP_Draft

 The trails are already in OSM and some of the waypoints.

 For the contour data, I do have a digital files based from NAMRIA 1:50K topo 
 maps and if our mappers would want to compile this, I can upload it somewhere 
 for downloads.

 Napapanahon itong idea na ito.

 --bunny



 --- On Wed, 16/2/11, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:

 From: rem zamora pompy...@gmail.com
 Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers
 To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 Cc: talk-ph@openstreetmap.org
 Received: Wednesday, 16 February, 2011, 4:18 PM

 eugene,
 you got my point exactly!
 been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm was 
 trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very useful 
 particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the gps but i 
 feel safer with this info uploaded to my gps.
 this is also helpful in search and rescue operations particularly in the 
 mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these 
 mountains plus trail maps and waypoints.
 i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water 
 source, rest stops, and other important points along the trail sucj as 
 landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep on 
 asking are we there yet? i can easily say we are about so and so kilometers 
 away and it will take us about so and so hours hehe) was able to do this 
 during recent climb to pulag :)
 anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if i 
 can learn the process but you can rely on me for data gathering :)
 rem

 On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com 
 wrote:

 Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
 Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
 data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
 (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
 from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).

 But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
 another Garmin map download which has the consolidated contours for
 selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
 more prominent. A mountaineer's map anyone?

 Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
 targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
 expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
 map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
 base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
 contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
 then we have another potential source of contributors who can map the
 rural and mountainous areas. :-D


 On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also have
  the 10m elevation contour map of the country. what if... we can consolidate
  the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
  there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the
  note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
  maybe, we can, put osm map for the whole country, and then put contour maps
  for special places/mountains like apo, kanlaon, pulag, mayon, et.al. im not
  sure how this can be implemented but maybe, just maybe there is a way to put
  contour maps (just for certain areas where it can be useful) with street
  maps from osm.
  this will eliminate me having to put two maps in my gpsr and
  enabling/disabling the mamp whic is needed/not needed.
  just a suggestion guys :)
 
  --
  Rem Zamora
  0916-55-11-407

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Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread maning sambale
Bunny,

We have a few mountain trails already added in OSM.  Most mountain
peaks are also there (coming from GNS so this needs correction).
Using the default map and contour, I believe this is useful already
for mountaineers.

What we need from the mountaineers are:
 - more trail/hiking data along with the trail classes
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale)
 - location of peaks/viewpoints/trail stops and other amenities

I don't know if UPM or other mountaineering groups are aware of our
project or the osmph garmin maps.  We can of course design a garmin
map for them, all we need are inputs on how they classify trails.
Perhaps we can have a session with these group to share how to
contribute in osm and then compile their own maps?

On Thu, Feb 17, 2011 at 11:57 AM, Leonard Soriano
banito_pi...@yahoo.com wrote:

 Eugene,

 Magandang project yan! This is actually important as it can be used not only 
 for recreation purposes but even for search and rescue efforts.

 I am thinking, if we could start on a case site like a national park that is 
 frequently visited by  visitors both seasoned and not seasoned climbers. For 
 example Mt. Pulag National Park. Given the traffic it gets the whole year, 
 the benefits of having a gps map of the park complete with trail and 
 waypoints has a very high potential.  For the past years, I was doing trail 
 survey data with the UP Mountaineers and we have covered 
 Ambangeg/Ambaguio/Akiki/ and just recently Tinoc trail.

 For those people who might be interested, a DRAFT result of the trail survey 
 can be downloaded from this link:

 https://www.yousendit.com/download/MzZFblFKbWdoeVpjR0E9PQ
 password: @MtPNP_Draft

 The trails are already in OSM and some of the waypoints.

 For the contour data, I do have a digital files based from NAMRIA 1:50K topo 
 maps and if our mappers would want to compile this, I can upload it somewhere 
 for downloads.

 Napapanahon itong idea na ito.

 --bunny



 --- On Wed, 16/2/11, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:

 From: rem zamora pompy...@gmail.com
 Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers
 To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 Cc: talk-ph@openstreetmap.org
 Received: Wednesday, 16 February, 2011, 4:18 PM

 eugene,
 you got my point exactly!
 been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm was 
 trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very useful 
 particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the gps but i 
 feel safer with this info uploaded to my gps.
 this is also helpful in search and rescue operations particularly in the 
 mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these 
 mountains plus trail maps and waypoints.
 i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water 
 source, rest stops, and other important points along the trail sucj as 
 landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep on 
 asking are we there yet? i can easily say we are about so and so kilometers 
 away and it will take us about so and so hours hehe) was able to do this 
 during recent climb to pulag :)
 anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if i 
 can learn the process but you can rely on me for data gathering :)
 rem

 On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com 
 wrote:

 Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
 Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
 data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
 (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
 from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).

 But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
 another Garmin map download which has the consolidated contours for
 selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
 more prominent. A mountaineer's map anyone?

 Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
 targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
 expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
 map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
 base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
 contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
 then we have another potential source of contributors who can map the
 rural and mountainous areas. :-D


 On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
  hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also have
  the 10m elevation contour map of the country. what if... we can consolidate
  the two. in maning's page (http://esambale.wikispaces.com/osmphil_garmin)
  there is already an osm map with contour. i havent checked it yet but the
  note says it is only metro manila map and it might get too cluttered.
  

Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread rem zamora
i'd like to be part of that project maning!

currently uploading trail tracks from banaue to pula to mt. amuyao to barlig
:)

On Thu, Feb 17, 2011 at 12:28 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 Bunny,

 We have a few mountain trails already added in OSM.  Most mountain
 peaks are also there (coming from GNS so this needs correction).
 Using the default map and contour, I believe this is useful already
 for mountaineers.

 What we need from the mountaineers are:
  - more trail/hiking data along with the trail classes
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale)
  - location of peaks/viewpoints/trail stops and other amenities

 I don't know if UPM or other mountaineering groups are aware of our
 project or the osmph garmin maps.  We can of course design a garmin
 map for them, all we need are inputs on how they classify trails.
 Perhaps we can have a session with these group to share how to
 contribute in osm and then compile their own maps?

 On Thu, Feb 17, 2011 at 11:57 AM, Leonard Soriano
 banito_pi...@yahoo.com wrote:
 
  Eugene,
 
  Magandang project yan! This is actually important as it can be used not
 only for recreation purposes but even for search and rescue efforts.
 
  I am thinking, if we could start on a case site like a national park that
 is frequently visited by  visitors both seasoned and not seasoned climbers.
 For example Mt. Pulag National Park. Given the traffic it gets the whole
 year, the benefits of having a gps map of the park complete with trail and
 waypoints has a very high potential.  For the past years, I was doing trail
 survey data with the UP Mountaineers and we have covered
 Ambangeg/Ambaguio/Akiki/ and just recently Tinoc trail.
 
  For those people who might be interested, a DRAFT result of the trail
 survey can be downloaded from this link:
 
  https://www.yousendit.com/download/MzZFblFKbWdoeVpjR0E9PQ
  password: @MtPNP_Draft
 
  The trails are already in OSM and some of the waypoints.
 
  For the contour data, I do have a digital files based from NAMRIA 1:50K
 topo maps and if our mappers would want to compile this, I can upload it
 somewhere for downloads.
 
  Napapanahon itong idea na ito.
 
  --bunny
 
 
 
  --- On Wed, 16/2/11, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
 
  From: rem zamora pompy...@gmail.com
  Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers
  To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
  Cc: talk-ph@openstreetmap.org
  Received: Wednesday, 16 February, 2011, 4:18 PM
 
  eugene,
  you got my point exactly!
  been climbing mountains myself recently. last data uploaded by me in osm
 was trail to summit in kanlaon via guintubdan trail. trail tracks are very
 useful particularly in the outdoors. you need not rely 100 percent on the
 gps but i feel safer with this info uploaded to my gps.
  this is also helpful in search and rescue operations particularly in the
 mountains where road maps are not that important. we need topo maps in these
 mountains plus trail maps and waypoints.
  i still havent uploaded my waypoints but i usually save campsites, water
 source, rest stops, and other important points along the trail sucj as
 landmarks. and of course the summits. (so when i hike with people who keep
 on asking are we there yet? i can easily say we are about so and so
 kilometers away and it will take us about so and so hours hehe) was able to
 do this during recent climb to pulag :)
  anyway i hope you guys (the compilers) hear me on this. :) i dont know if
 i can learn the process but you can rely on me for data gathering :)
  rem
 
  On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:
 
  Well, if you want to get your hands dirty, you can actually DIY! The
  Garmin maps are compiled using mkgmap and you just need the raw OSM
  data (Geofabrik provides Philippine data extracts), the contour data
  (maybe Maning can share his data, but they were made using Groundtruth
  from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some learning time).
 
  But, we could additionally adopt your suggestion and consider adding
  another Garmin map download which has the consolidated contours for
  selected mountaineering peaks, and make the hiking/trekking trails
  more prominent. A mountaineer's map anyone?
 
  Hmmm, thinking about it, I actually like the idea! Instead of
  targeting only the car owners with the OSM Garmin map, we could also
  expand the market and target also the mountaineering clubs. A Garmin
  map that still contains roads (so the mountaineers can drive to the
  base camps and jump-off points) plus prominent hiking trails and
  contours would be a perfect addition. And if this map becomes popular,
  then we have another potential source of contributors who can map the
  rural and mountainous areas. :-D
 
 
  On Wed, Feb 16, 2011 at 10:04 PM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:
   hey! just thinking aloud here. i know we have our osm map. and we also
 have
   the 10m elevation contour map of the 

Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers

2011-02-16 Thread Leonard Soriano
Maning,

--- On Thu, 17/2/11, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 From: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor lovers
 To: Leonard Soriano banito_pi...@yahoo.com
 Cc: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com, rem zamora 
 pompy...@gmail.com, talk-ph@openstreetmap.org
 Received: Thursday, 17 February, 2011, 4:28 AM
 Bunny,
 
 We have a few mountain trails already added in OSM. 
 Most mountain
 peaks are also there (coming from GNS so this needs
 correction).
 Using the default map and contour, I believe this is useful
 already
 for mountaineers.
 
 What we need from the mountaineers are:
  - more trail/hiking data along with the trail classes
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale)
  - location of peaks/viewpoints/trail stops and other
 amenities
 
 I don't know if UPM or other mountaineering groups are
 aware of our
 project or the osmph garmin maps.  We can of course
 design a garmin
 map for them, all we need are inputs on how they classify
 trails.
 Perhaps we can have a session with these group to share how
 to
 contribute in osm and then compile their own maps?


I think given the accessibility of GPS units now compared before, a lot of 
people in the outdoor community are aware of this technology. We need to find a 
way to inform the existence of OSM garmin maps and how the outdoor community 
can contribute. Through e-groups is already an easy way for this.

Good idea of having a GPS/trail mapping/workshop/skill share or whatever we 
call it. I think we could talk to ROX about this. There is a regular discussion 
of outdoor topics such as first aid, trail running, kayaking, etc that they 
organize in their store. I think proposing a skill share on GPS for outdoor 
people and mountaineering groups in collaboration with ROX fits in well. 

--bunny
 On Thu, Feb 17, 2011 at 11:57 AM, Leonard Soriano
 banito_pi...@yahoo.com
 wrote:
 
  Eugene,
 
  Magandang project yan! This is actually important as
 it can be used not only for recreation purposes but even for
 search and rescue efforts.
 
  I am thinking, if we could start on a case site like a
 national park that is frequently visited by  visitors both
 seasoned and not seasoned climbers. For example Mt. Pulag
 National Park. Given the traffic it gets the whole year, the
 benefits of having a gps map of the park complete with trail
 and waypoints has a very high potential.  For the past
 years, I was doing trail survey data with the UP
 Mountaineers and we have covered Ambangeg/Ambaguio/Akiki/
 and just recently Tinoc trail.
 
  For those people who might be interested, a DRAFT
 result of the trail survey can be downloaded from this
 link:
 
  https://www.yousendit.com/download/MzZFblFKbWdoeVpjR0E9PQ
  password: @MtPNP_Draft
 
  The trails are already in OSM and some of the
 waypoints.
 
  For the contour data, I do have a digital files based
 from NAMRIA 1:50K topo maps and if our mappers would want to
 compile this, I can upload it somewhere for downloads.
 
  Napapanahon itong idea na ito.
 
  --bunny
 
 
 
  --- On Wed, 16/2/11, rem zamora pompy...@gmail.com
 wrote:
 
  From: rem zamora pompy...@gmail.com
  Subject: Re: [talk-ph] maps for mountaineers/ outdoor
 lovers
  To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
  Cc: talk-ph@openstreetmap.org
  Received: Wednesday, 16 February, 2011, 4:18 PM
 
  eugene,
  you got my point exactly!
  been climbing mountains myself recently. last data
 uploaded by me in osm was trail to summit in kanlaon via
 guintubdan trail. trail tracks are very useful particularly
 in the outdoors. you need not rely 100 percent on the gps
 but i feel safer with this info uploaded to my gps.
  this is also helpful in search and rescue operations
 particularly in the mountains where road maps are not that
 important. we need topo maps in these mountains plus trail
 maps and waypoints.
  i still havent uploaded my waypoints but i usually
 save campsites, water source, rest stops, and other
 important points along the trail sucj as landmarks. and of
 course the summits. (so when i hike with people who keep on
 asking are we there yet? i can easily say we are about so
 and so kilometers away and it will take us about so and so
 hours hehe) was able to do this during recent climb to pulag
 :)
  anyway i hope you guys (the compilers) hear me on
 this. :) i dont know if i can learn the process but you can
 rely on me for data gathering :)
  rem
 
  On Thu, Feb 17, 2011 at 12:06 AM, Eugene Alvin Villar
 sea...@gmail.com
 wrote:
 
  Well, if you want to get your hands dirty, you can
 actually DIY! The
  Garmin maps are compiled using mkgmap and you just
 need the raw OSM
  data (Geofabrik provides Philippine data extracts),
 the contour data
  (maybe Maning can share his data, but they were made
 using Groundtruth
  from NASA's SRTM data), and mkgmap itself (plus some
 learning time).
 
  But, we could additionally adopt your suggestion and
 consider adding
  

[OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Luc Van den Troost
Volgens OSM ligt hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
outer airport


   - Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
   - Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z



   - *aeroway*: aerodrome
   - *name*: Outer Airport
   - *source*: ourairports.com


Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit op die
plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een vliegplein -
zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de luchtfoto's staan
er in de buurt alleen tractorsporen.

Heb het voorlopig laten staan. Verschijnt op de maps alleen in bepaalde
zoomlevels. zoals hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8433lon=3.9926zoom=12layers=M

Weet er iemand meer van?

Luc / Speedy
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Andre Engels
2011/2/16 Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com:
 Volgens OSM ligt hier
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
 outer airport

 Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
 Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z

 aeroway: aerodrome
 name: Outer Airport
 source: ourairports.com

 Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit op die
 plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een vliegplein -
 zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de luchtfoto's staan
 er in de buurt alleen tractorsporen.

 Heb het voorlopig laten staan. Verschijnt op de maps alleen in bepaalde
 zoomlevels. zoals hier
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8433lon=3.9926zoom=12layers=M

 Weet er iemand meer van?

De externe bron valt te raadplegen:
http://www.ourairports.com/airports/EBNO/pilot-info.html . Volgens de
gegevens is de vliegveldcode EBNO, en is er één start/landingsbaan,
lengte 150 voet (50 meter dus maar, lijkt me erg weinig), breedte 30
voet, ondergrond onbekend. Ik heb nog wat gegoogled (op Outer
Airport + EBNO of Outer Airport + Ninove), maar geen verdere
informatie gevonden.

-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Maarten Deen

On Wed, 16 Feb 2011 15:51:47 +0100, Andre Engels wrote:

2011/2/16 Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com:

Volgens OSM ligt hier

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
outer airport

Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z

aeroway: aerodrome
name: Outer Airport
source: ourairports.com

Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van 
vliegaktiviteit op die
plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een 
vliegplein -
zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de 
luchtfoto's staan

er in de buurt alleen tractorsporen.

Heb het voorlopig laten staan. Verschijnt op de maps alleen in 
bepaalde

zoomlevels. zoals hier

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8433lon=3.9926zoom=12layers=M

Weet er iemand meer van?


De externe bron valt te raadplegen:
http://www.ourairports.com/airports/EBNO/pilot-info.html . Volgens de
gegevens is de vliegveldcode EBNO, en is er één start/landingsbaan,
lengte 150 voet (50 meter dus maar, lijkt me erg weinig), breedte 30
voet, ondergrond onbekend. Ik heb nog wat gegoogled (op Outer
Airport + EBNO of Outer Airport + Ninove), maar geen verdere
informatie gevonden.


Als ik Bing Maps bekijk zie ik ook niet veel. Pal zuid ligt wel een 
vierkant iets wat ik niet thuis kan brengen.


Misschien iets uit de 1e wereldoorlog? ;)

Maarten


___
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Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Luc Van den Troost
Ondertussen teruggevonden dat het alleen voor ULM is.  De locatie kan dus
kloppen met hoe het eruit ziet. En er is een ULM-vlieger op de mailinglist,
dus dat komt/is wel in orde.

Wel bizar dat een ULM-landingsplaats wel ineens op zoom-level 12 te
voorschijn komt.

Luc/Speedy

2011/2/16 Andre Engels andreeng...@gmail.com

 2011/2/16 Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com:
  Volgens OSM ligt hier
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
  outer airport
 
  Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
  Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z
 
  aeroway: aerodrome
  name: Outer Airport
  source: ourairports.com
 
  Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit op
 die
  plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een vliegplein -
  zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de luchtfoto's
 staan
  er in de buurt alleen tractorsporen.
 
  Heb het voorlopig laten staan. Verschijnt op de maps alleen in bepaalde
  zoomlevels. zoals hier
  http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8433lon=3.9926zoom=12layers=M
 
  Weet er iemand meer van?

 De externe bron valt te raadplegen:
 http://www.ourairports.com/airports/EBNO/pilot-info.html . Volgens de
 gegevens is de vliegveldcode EBNO, en is er één start/landingsbaan,
 lengte 150 voet (50 meter dus maar, lijkt me erg weinig), breedte 30
 voet, ondergrond onbekend. Ik heb nog wat gegoogled (op Outer
 Airport + EBNO of Outer Airport + Ninove), maar geen verdere
 informatie gevonden.

 --
 André Engels, andreeng...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Philippe Piquer
Ik zal vragen aan een paramotorist ...

2011/2/16 Maarten Deen md...@xs4all.nl

 On Wed, 16 Feb 2011 15:51:47 +0100, Andre Engels wrote:

 2011/2/16 Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com:

 Volgens OSM ligt hier

 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
 outer airport

 Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
 Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z

 aeroway: aerodrome
 name: Outer Airport
 source: ourairports.com

 Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit op
 die
 plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een vliegplein -
 zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de luchtfoto's
 staan
 er in de buurt alleen tractorsporen.

 Heb het voorlopig laten staan. Verschijnt op de maps alleen in bepaalde
 zoomlevels. zoals hier

 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8433lon=3.9926zoom=12layers=M

 Weet er iemand meer van?


 De externe bron valt te raadplegen:
 http://www.ourairports.com/airports/EBNO/pilot-info.html . Volgens de
 gegevens is de vliegveldcode EBNO, en is er één start/landingsbaan,
 lengte 150 voet (50 meter dus maar, lijkt me erg weinig), breedte 30
 voet, ondergrond onbekend. Ik heb nog wat gegoogled (op Outer
 Airport + EBNO of Outer Airport + Ninove), maar geen verdere
 informatie gevonden.


 Als ik Bing Maps bekijk zie ik ook niet veel. Pal zuid ligt wel een
 vierkant iets wat ik niet thuis kan brengen.

 Misschien iets uit de 1e wereldoorlog? ;)

 Maarten



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Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Karel Adams

Op 16/02/2011 14:42, Luc Van den Troost schreef:

Volgens OSM ligt hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M
outer airport


- Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
- Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z



- *aeroway*: aerodrome
- *name*: Outer Airport
- *source*: ourairports.com


Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit op die
plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een vliegplein -
zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de luchtfoto's staan
er in de buurt alleen tractorsporen.


Er is daar inderdaad ooit een privé ULM-strip geweest, heeft ooit ook in 
de AIP* gestaan maar is er nu niet meer te vinden. Ik denk dat dit 
veilig kan verwijderd worden, zelfs als het nu nog in gebruik is dan is 
het niet-officieel en dus zonder enige waarde voor buitenstaanders.


Overigens: zulke terreintjes komen en gaan, er was er ooit eentje ergens 
in het Waasland, en een ander te Merchtem. Vandaag is er nog eentje in 
Neerpelt (EBNE)(51 12 43N - 005 28 43E), daar ligt zelfs een seinenveld; 
het heeft ook wat meer kans op een langer leven denk ik.


Bemerk dat België enkel vliegbewegingen toelaat, zelfs van ULM's en van 
radiobestuurde modellen, vanaf erkende terreinen. Dit in tegenstelling 
tot bv. Frankrijk waar ULM's vanaf privé-terrein mogen gevlogen worden.


Die hele import uit ourairports vind ik een spijtige zaak, al was het 
maar omdat ieder vliegterrein er airport wordt genoemd in de beste 
US-traditie. Op en.wikipedia is daar ook al flink over gediscuteerd.


Karel (ULM-piloot)(en aanspreekbaar voor AIP-informatie)

*de AIP is de VOLLEDIGE collectie van OFFICIELE 
burgerluchtvaartinformatie, en moet bestaan in elke lidstaat van de 
ICAO. Verstandige landen zetten hem gewoon publiekelijk online, in deze 
bananenrepubliek moet men er een toegang voor aanvragen. Wat dan 
weliswaar vlot en kosteloos verloopt...



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Re: [OSM-talk-be] outer airport????

2011-02-16 Thread Gerard Vanderveken

Hij staat in de lijst van verdwenen luchthavens (pos 80)
http://www.bamfbamrs.be/Dillien/OO-AERODROMES DISPARUS.doc

mvg
Gerard

Karel Adams wrote:


Op 16/02/2011 14:42, Luc Van den Troost schreef:


Volgens OSM ligt hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.854451lon=3.985033zoom=18layers=M 


outer airport


- Edited by xybot at 2010-12-17T21:14:15Z
- Edited by bcrosby at 2010-12-17T00:53:45Z



- *aeroway*: aerodrome
- *name*: Outer Airport
- *source*: ourairports.com


Blijkbaar geimporteerd van een externe bron. Iets van vliegaktiviteit 
op die
plaats (in het verleden) vindt ik op het web niet terug. Een 
vliegplein -
zelfs voor modelvliegtuigjes - is er me niet bekend. Op de 
luchtfoto's staan

er in de buurt alleen tractorsporen.



Er is daar inderdaad ooit een privé ULM-strip geweest, heeft ooit ook 
in de AIP* gestaan maar is er nu niet meer te vinden. Ik denk dat dit 
veilig kan verwijderd worden, zelfs als het nu nog in gebruik is dan 
is het niet-officieel en dus zonder enige waarde voor buitenstaanders.


Overigens: zulke terreintjes komen en gaan, er was er ooit eentje 
ergens in het Waasland, en een ander te Merchtem. Vandaag is er nog 
eentje in Neerpelt (EBNE)(51 12 43N - 005 28 43E), daar ligt zelfs een 
seinenveld; het heeft ook wat meer kans op een langer leven denk ik.


Bemerk dat België enkel vliegbewegingen toelaat, zelfs van ULM's en 
van radiobestuurde modellen, vanaf erkende terreinen. Dit in 
tegenstelling tot bv. Frankrijk waar ULM's vanaf privé-terrein mogen 
gevlogen worden.


Die hele import uit ourairports vind ik een spijtige zaak, al was het 
maar omdat ieder vliegterrein er airport wordt genoemd in de beste 
US-traditie. Op en.wikipedia is daar ook al flink over gediscuteerd.


Karel (ULM-piloot)(en aanspreekbaar voor AIP-informatie)

*de AIP is de VOLLEDIGE collectie van OFFICIELE 
burgerluchtvaartinformatie, en moet bestaan in elke lidstaat van de 
ICAO. Verstandige landen zetten hem gewoon publiekelijk online, in 
deze bananenrepubliek moet men er een toegang voor aanvragen. Wat dan 
weliswaar vlot en kosteloos verloopt...



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Re: [OSM-legal-talk] OpenStreetMap copyright credits

2011-02-16 Thread David Groom
On the wiki under phase 4 of the licencing plan [1] it says  Final cut-off. 
Community Question: What do we do with the people who have declined or not 
responded?


Who is the community in the above context, or more to the point who gets 
to decide who the community is?


Regards

David

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan#PHASE_4_-_CC-BY-SA_edits_no_longer_accepted._.28Phase_3_.2B_8_weeks_subject_to_critical_mass.29 






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Re: [OSM-legal-talk] OpenStreetMap copyright credits

2011-02-16 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 02/16/11 18:56, David Groom wrote:

On the wiki under phase 4 of the licencing plan [1] it says Final
cut-off. Community Question: What do we do with the people who have
declined or not responded?

Who is the community in the above context,


Anyone who wants to say something. Note that it doesn't say: Community 
decision. Just Community question.


Bye
Frederik

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[OSM-legal-talk] Phase 4 -[erroneously was OpenStreetMap copyright credits]

2011-02-16 Thread David Groom



- Original Message - 
From: Frederik Ramm frede...@remote.org

To: legal-talk@openstreetmap.org
Sent: Wednesday, February 16, 2011 6:46 PM
Subject: Re: [OSM-legal-talk] OpenStreetMap copyright credits




Hi,

On 02/16/11 18:56, David Groom wrote:

On the wiki under phase 4 of the licencing plan [1] it says Final
cut-off. Community Question: What do we do with the people who have
declined or not responded?

Who is the community in the above context,


Anyone who wants to say something. Note that it doesn't say: Community 
decision. Just Community question.




Ah. I mistook the sentance on the wiki to mean the community would be 
asked a question, they would give an answer, and the majority answer would 
be implemented.


Based on your answer, could I then ask who will make the decision about 
What do we do with the people who have declined or not responded?


David


Bye
Frederik







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Re: [OSM-talk] Power-user GPS app for Android?

2011-02-16 Thread Samat K Jain
On Wednesday, February 16, 2011 12:30:17 AM Ivan Petrushev wrote:
 I tried OsmAnd, but it has a problem recording tracks. If the phone
 display is off (device locked) - the track stops. This is happening to
 lots of people and it is reported several times in the project issue
 tracker for the last few months. Also OsmAnd don't have other map
 sources than OSM.

That's typically a phone/hardware problem. My old phone (MyTouch 3G/Magic) used 
to do that; my new one (G2/Desire Z) does not. Both with Android 2.2.

*cough* Android, fragmented? Of course not…

-- 
Samat K Jain http://samat.org/ | GPG: 0x4A456FBA

Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing.
-- Wernher von Braun (535)


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[OSM-talk] New script: gpxsplitter, chops GPX files with waypoints

2011-02-16 Thread Samat K Jain
gpxsplitter splits multi-track GPX files, containing waypoints, into individual 
one-track GPX files with their respective waypoints.

I've been dragging my feet releasing this script… so, here it is. If you've an 
i-Blue 747, Qstarz Q1000, or other MTK-based GPS unit, then you understand the 
problem—when you download data from these devices, tracks and waypoints are all 
bludgeoned together, and need to be split before use. gpxsplitter does that 
splitting. It's intended to be run first-thing after downloading data from the 
unit via gpsbabel or mtkbabel.

You can directly download it here:

  http://gitorious.org/samatjain/gpxsplitter/blobs/raw/master/gpxsplitter.py

but it's probably better to get it from the git repository, and read the other 
material about it:

 * Git repository: http://gitorious.org/samatjain/gpxsplitter
 * Blog announcement: 
http://blog.samat.org/2011/02/16/gpxsplitter-Split-GPX-files-with-their-waypoints
 * Wiki page (collects all information about the tool): 
http://wiki.samat.org/GpxSplitter

There are probably any number of bugs. Please let me know about them (and 
please send a testcase)!

Samat

-- 
Samat K Jain http://samat.org/ | GPG: 0x4A456FBA

The Chinese use two brush strokes to write the word 'crisis.' One brush stroke 
stands for danger; the other for opportunity. In a crisis, be aware of the 
danger---but recognize the opportunity.
-- Richard M. Nixon (656)

-- 
Samat K Jain http://samat.org/ | GPG: 0x4A456FBA

The most difficult thing in the world is to know how to do a thing and to watch 
someone else do it wrong without comment.
-- Theodore H. White (332)


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Re: [OSM-talk] Underground / hovering buildings

2011-02-16 Thread Elizabeth Dodd
On Tue, 15 Feb 2011 20:56:54 -0500
Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:

 Since giving long ground-level ways nonzero layers screws up every
 place they cross another way, it seems clear what should be done.

-1 is used for rivers commonly over long distances where traced and no
idea where the bridges actually are.

whether the river is at or below ground level is another opinion which
varies in different environments

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[OSM-talk] Would you like MapQuest to demo your app in our SXSW booth?

2011-02-16 Thread Antony Pegg
Hello all,

MapQuest is busy planning out our booth for the SXSW conference (
http://www.sxsw.com) and we'd love to show some of the great things that
people have done that leverage the open APIs  tools we've stood up over the
last few months as we work to support OSM.

If you think you'd enjoy us showing off your projects to thousands of
people, and giving you mad props while we do it, then please let us know at
either o...@mapquest.com or a...@mapquest.com.

We're looking for projects, apps, demos, mashups, proof of concepts etc that
utilize any of the services found here:
http://developer.mapquest.com/web/products/open

this includes:
 - MQ OSM tiles
 - MQ open Aerial tiles
 - MQ stylesheets
 - Directions service (especially anything done with bike routing)
 - elevation service
 - nominatim
 - Guidance service
 - the open Javascript SDK

Thanks!
Ant
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[OSM-talk] MapQuest releases Android app that includes OSM

2011-02-16 Thread Antony Pegg
Hi all (sorry for the double post)

MapQuest released our Android application today in the marketplace

http://blog.mapquest.com/2011/02/16/mapquest-unveils-free-android-app/

It is free, and has an OSM mode, which when switched to, uses:
 - MQ OSM tiles
 - MQ Open Aerial tiles for satellite view (yea, thats US only right now
when zoomed in below the landsat)
 - Nominatim
- Open directions service (OSM)
 - open guidance service (OSM)
- Skobbler MapDust for bug reporting

The blog post above has more details and a QR code on it you can scan for
download

Hope you all enjoy

feedback / questions etc about the app can be sent to
android-supp...@mapquest.com and I know they'd love to hear from you.

Cheers
Ant
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Re: [OSM-talk] Traces, multiple tag selection

2011-02-16 Thread Shaun McDonald

On 15 Feb 2011, at 21:33, hbogner wrote:

 Hi,
 
 I didnt find how to do this, but is it possible to set multiple tags when 
 selecting gxp traces
 http://www.openstreetmap.org/traces/tag/tag1
 http://www.openstreetmap.org/traces/tag/tag2
 so that I get only traces that have both tags?
 

At this time it is currently not possible to do a search like that.

Shaun


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Re: [OSM-talk] [Spam?]Re: Underground / hovering buildings

2011-02-16 Thread David Murn
On Wed, 2011-02-16 at 19:57 +1100, Elizabeth Dodd wrote:
 On Tue, 15 Feb 2011 20:56:54 -0500
 Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:
 
  Since giving long ground-level ways nonzero layers screws up every
  place they cross another way, it seems clear what should be done.
 
 -1 is used for rivers commonly over long distances where traced and no
 idea where the bridges actually are.

Ive fixed quite a number of spots where keepright has picked up a river
and highway on the same layer (=0), generally without a junction node.

David



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Re: [OSM-talk] [Spam?]Re: Underground / hovering buildings

2011-02-16 Thread Robin Paulson
On 17 February 2011 12:21, David Murn da...@incanberra.com.au wrote:
 Ive fixed quite a number of spots where keepright has picked up a river
 and highway on the same layer (=0), generally without a junction node.

i wonder what would be the consequences of scripting this?

if layer does not exist and bridge = yes
then layer = 1
note = layer set by a bot, please check manually
?

possibly with some intelligence by checking for ways crossing but not
intersecting

-- 
robin

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Re: [OSM-talk] [Spam?]Re: [Spam?]Re: Underground / hovering buildings

2011-02-16 Thread David Murn
On Thu, 2011-02-17 at 14:04 +1300, Robin Paulson wrote:
 On 17 February 2011 12:21, David Murn da...@incanberra.com.au wrote:
  Ive fixed quite a number of spots where keepright has picked up a river
  and highway on the same layer (=0), generally without a junction node.
 
 i wonder what would be the consequences of scripting this?
 
 if layer does not exist and bridge = yes
 then layer = 1

The occurances Im picking up, arent tagged as bridge, Ive had to split
the ways from aerial imagery at start/end of the bridge and add the
bridge/layer tag to the relevant part of the way.

Theres no reason you couldnt automate something that for example when a
road crosses a river, you create a bridge which is say 100m long in the
middle of the way, split and tag that, and include the note..

 note = layer set by a bot, please check manually

David


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[OSM-talk] New Community Updates newsletter

2011-02-16 Thread Matthias Meißer

Hi,

we proudly presents the next issue of the Community Updates newsletter:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_Updates

kind regards
Matthias

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[OSM-talk] Project of the week: Food banks

2011-02-16 Thread Matthias Meißer

This week, we suggest to put your eyes on the local food banks
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Project_of_the_week

Again, this is just a look what we can add and not a add XYZ 
immediately!. Feel free to notify your local groups if you like the idea.


regards
Matthias

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Re: [OSM-talk-nl] Fietsstraat of toch niet

2011-02-16 Thread Floris Looijesteijn
Toch wil ik dit als automobilist wel graag weten en heb ik liever niet
dat een geplande route
daar overheen gaat. Door dergelijke straten in Haarlem (niet eens
allemaal rood gekleurd) gaan
zoveel fietsers dat je als auto echt niet opschiet daar.

In het uiterste geval kunnen we hier natuurlijk nog een eigen tag voor
verzinnen...

Groet,
Floris

2011/2/16 Maarten Deen md...@xs4all.nl:
 On Tue, 15 Feb 2011 22:19:00 +0100, Robert Elsenaar wrote:

 Heren,

 Zoals ieder weet is Nederland kampioen uitzonderingen maken.
 Kijk nu dit:

 Is dit nu gewoon een rode unclassified highway of moet ik toch op een
 of andere manier aangeven dat onze fietsvrienden er wat voorrang
 krijgen. Of toch weer niet.
 Wellicht is het gewoon een domme verwarring scheppende misleiding.

 Voor mij is het een gewone straat. Er staan nergens borden dat het een
 fietspad is of dat toegang alleen voor aanwonenden of bestemmingsverkeer is.
 Sterker nog, als je uit de van Pallandtstraat komt staat er nergens dat de
 fietser niet op de hoofdrijbaan mag fietsen.
 De kleur van het wegdek is geen indicatie van het gebruik.

 In Venlo heb je ook zo'n leuke situatie:
 http://maps.google.nl/?ie=UTF8ll=51.367829,6.173415spn=0.006779,0.013969z=16layer=ccbll=51.368586,6.173588panoid=OwW6DvM2UwRGaAxYv-Bymwcbp=12,281.53,,0,2.1

 De rode weg is geen fietspad, ook al lijkt het er in eerste instantie wel zo
 uit te zien.

 Maarten

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[OSM-talk-nl] aanpassing openstreetmap.nl

2011-02-16 Thread dbussche
 ik weet niet wie over deze site gaat, daarom naar de lijst.Op http://www.openstreetmap.nl/content/problemen-melden.html staat:De meest intuïtieve interface voor het melden van fouten is OpenStreetBugs.
 Rechtsboven in de kaart is een groen icoon met een plus. Als je daarop 
geklikt hebt, kun je de locatie van het probleem aanwijzen en met een 
korte tekst een omschrijving van het probleem geven.Dit is niet meer correct. In de actuele versie van OpenStreetBugs bestaat geen groen icoon meer maar kan je rechtstreeks in de kaart klikken om een probleem te melden.Wie kan die aanpassen?Groeten, Dirk---Dipl. Geogr. Dirk BusscheAdviseur Geografische ToepassingenGoudappel Coffeng BVSnipperlingsdijk 4Postbus 1617400 AD  DeventerThe Netherlandst  +31 (0)570 666 830f  +31 (0)570 666 888i http://www.goudappel.nlaanwezig op kantoor: maandag, dinsdag en woensdagGoudappel Coffeng is gevestigd in Deventer, Den Haag, Eindhoven, Leeuwarden en Amsterdam
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Re: [OSM-talk-nl] aanpassing openstreetmap.nl

2011-02-16 Thread robert


Beste Dirk,

dit klopt. Helaas is openstreetmap.nl door de tijd ingehaald en heeft  
het een facelift nodig. Vier plastisch OSM chirurgen hebben zich aan  
het begin van dit jaar verzameld om de facelift uit te voeren. Op dit  
moment wordt gesleuteld aan haar echtgenoot  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Main_Page. In Maart hopen we ook  
aan vrouwlief toe te komen.


Groet
Robert

Citeren dbuss...@goudappel.nl:


 ik weet niet wie over deze site gaat, daarom naar de lijst.

Op http://www.openstreetmap.nl/content/problemen-melden.html staat:
De meest intuïtieve interface voor het melden van fouten is
OpenStreetBugs. Rechtsboven in de kaart is een groen icoon met een
plus. Als je daarop geklikt hebt, kun je de locatie van het probleem
aanwijzen en met een korte tekst een omschrijving van het probleem
geven.

Dit is niet meer correct. In de actuele versie van OpenStreetBugs
bestaat geen groen icoon meer maar kan je rechtstreeks in de kaart
klikken om een probleem te melden.
Wie kan die aanpassen?

Groeten,

   Dirk
---
Dipl. Geogr. Dirk Bussche
Adviseur Geografische Toepassingen

Goudappel Coffeng BV
Snipperlingsdijk 4
Postbus 161
7400 AD  Deventer
The Netherlands

t  +31 (0)570 666 830
f  +31 (0)570 666 888
i http://www.goudappel.nl
aanwezig op kantoor: maandag, dinsdag en woensdag

Goudappel Coffeng is gevestigd in Deventer, Den Haag, Eindhoven,
Leeuwarden en Amsterdam





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[OSM-talk-nl] [Amsterdam] MappersBabbel

2011-02-16 Thread Martijn van Exel
Morgen maar weer MappersBabbelen! Ik zit vanaf zeven uur in het oergezellige
Kapitein Zeppos, eerste drankje is van mij.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Amsterdam#Maandelijkse_MappersBabbel

Martijn
-- 
Martijn van Exel +++ m...@rtijn.org
laziness – impatience – hubris
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Re: [talk-au] Relicensing per changeset?

2011-02-16 Thread Elizabeth Dodd
On Wed, 16 Feb 2011 18:07:48 +1100
David Murn da...@incanberra.com.au wrote:

 On Wed, 2011-02-16 at 00:04 +, David Groom wrote:
  I just want to draw attention to the survey at 
  http://www.surveymonkey.com/s/WFVK6XS
  , the link was mentionedn Richard Weait's email to this list on 1
  Feb, but I have to admit that I missed it the first time I read his
  posting
 
 Out of interest, who runs this survey and who is (or when will we be)
 allowed to know the results?
 
 David
 

and can I do it 20 times as Jane Smith? 
seeing it asks for a name

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Re: [talk-au] Relicensing per changeset?

2011-02-16 Thread Grant Slater
On 16 February 2011 07:07, David Murn da...@incanberra.com.au wrote:
 On Wed, 2011-02-16 at 00:04 +, David Groom wrote:
 I just want to draw attention to the survey at
 http://www.surveymonkey.com/s/WFVK6XS
 , the link was mentionedn Richard Weait's email to this list on 1 Feb, but I
 have to admit that I missed it the first time I read his posting

 Out of interest, who runs this survey and who is (or when will we be)
 allowed to know the results?


The survey is an informal survey setup by Richard Weait of the
Licensing Working Group (LWG) to gauge interest and get a feel for how
many people would potentially use such a feature before significant
time is invested in development. The survey link + intro details were
posted in @talk-au and @talk around 2 weeks ago [1]. @talk-gb was
incorrectly left off but will be corrected shortly [2].

I believe 5 people have responded. Richard has figures. LWG has
discussed alternative potential options for the the flagging of
changesets eg email.

1: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2011-February/007642.html
2: Done. 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-gb/2011-February/010922.html

Regards
Grant

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[talk-au] Nominatim - Qld Admin area - 'Cape Moreton'

2011-02-16 Thread Chris Barham
Hi, I've found something odd with Nominatim search in Qld.  If you
search for Brighton, Queensland on osm.org , open.mapquest.com.au or
by using this link:
http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=brighton+queenslandformat=xml
the display result is:
Brighton, 4017, Cape Moreton, Queensland, Australia

Why does it have Cape Moreton in the result? Brighton is part of
Brisbane City Council, (the admin boundary with Moreton Bay Council is
out in the Bramble Bay channel I think.)
Cape Moreton as a place is out on Moreton Island, so not an Admin area?

Geoscience Australia Gazetteer entries for Cape Moreton:
http://www.ga.gov.au/bin/gazm01?placename=cape+moretonplacetype=0state=QLD
Wikipedia Cape Moreton entry: http://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Moreton

Can anyone suggest what is going on with Nominatim?

Cheers,
Chris

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[talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread John Smith
Saw a couple of roads signed unsuitable for caravans which seems
like council butt covering but I'm not sure how to tag it since it's a
sign to discourage rather than to disallow.

-- 
Sent from my mobile device

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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread Steve Bennett
On Thu, Feb 17, 2011 at 12:58 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 Saw a couple of roads signed unsuitable for caravans which seems
 like council butt covering but I'm not sure how to tag it since it's a
 sign to discourage rather than to disallow.

IMHO, the poor sap who plans his holiday around taking a caravan down
a certain road and then gets there and sees the sign isn't going to be
too fussed about the distinction.

caravan=no

Steve

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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread John Henderson

On 17/02/11 12:58, John Smith wrote:

Saw a couple of roads signed unsuitable for caravans which seems
like council butt covering but I'm not sure how to tag it since it's a
sign to discourage rather than to disallow.


I've got at least one to tag also. Maybe

access:caravan=unsuitable

John H




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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread David Murn
On Thu, 2011-02-17 at 14:50 +1100, John Henderson wrote:
 On 17/02/11 12:58, John Smith wrote:
  Saw a couple of roads signed unsuitable for caravans which seems
  like council butt covering but I'm not sure how to tag it since it's a
  sign to discourage rather than to disallow.
 
 I've got at least one to tag also. Maybe
 
   access:caravan=unsuitable

Presumably if its unsuitable for caravans, its also unsuitable for HGV?
Maybe simply re-use the HGV access tags already in place?

David


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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread John Henderson

On 17/02/11 16:12, David Murn wrote:


Presumably if its unsuitable for caravans, its also unsuitable for HGV?
Maybe simply re-use the HGV access tags already in place?


I think they should be kept separate - there'll likely be places where 
caravans are permitted (encouraged even), but HGVs not permitted.


And then there's John Smith's point about the caravan case being 
advisory only.  For HGVs it's a prohibition (a penalty offence).


John

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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread waldo000...@gmail.com
Make a new specific tag (unsuitable_for_caravans=yes;
source:unsuitable_for_caravans=survey), and document it on the wiki (with a
photo of a sign). At least that's explicit and clear.

On Thu, Feb 17, 2011 at 2:58 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.comwrote:

 Saw a couple of roads signed unsuitable for caravans which seems
 like council butt covering but I'm not sure how to tag it since it's a
 sign to discourage rather than to disallow.

 --
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Re: [talk-au] Unsuitable for caravans

2011-02-16 Thread John Smith
On 17 February 2011 15:52, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
 On 17/02/11 16:12, David Murn wrote:

 Presumably if its unsuitable for caravans, its also unsuitable for HGV?
 Maybe simply re-use the HGV access tags already in place?

 I think they should be kept separate - there'll likely be places where
 caravans are permitted (encouraged even), but HGVs not permitted.

 And then there's John Smith's point about the caravan case being advisory
 only.  For HGVs it's a prohibition (a penalty offence).

+1

Trucks regularly use the road and there is no signs disallowing or
discouraging trucks, just caravans. Perhaps the trucks are part of the
reason for discouraging caravans.

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Rainer Knaepper

Stephan Knauss schrieb:
es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits 
erlaubt.


Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?

Dagegen.


Rainer

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Stephan Knauss

On 16.02.2011 01:59, Frederik Ramm wrote:

Da wäre es schon schwer zu sagen was denn jetzt ein geduldeter
Editor ist und was nicht.

Das ist jetzt, sag ich mal, etwas kindlich gedacht (Mama, wenn der das
darf, dann darf ich das aber auch...).


Aber darauf läuft es hinaus. Wer ist denn diese Instanz, die das 
entscheidet? OSM hat keinen Prozess mit dem die Community so etwas 
demokratisch entscheiden könnte.

OSM ist keine Demokratie. Trifft dann die DWG so eine Entscheidung?
Triffst du eine andere Entscheidung wenn ich dir Geld gebe oder mal ein 
Bier zahle? Oder wenn dir meine Nase nicht gefällt?
Auch wenn das mal wieder als typisch deutsch gelten könnte: Klare 
Richtlinien helfen weiter.

Und am besten werden diese ganz demokratisch beschlossen.
(kleiner Haken ist dabei, die Stimmberechtigung sollte auf Personen 
bezogen sein nicht auf accounts, weil davon kann ich mir ja beliebig 
viele erzeugen).



Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem.
Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern
zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer.

Dieser Account koennte aber auch einfach ein Cookie sein, oder?
Bei der typischen Haltbarkeit von Cookies eher ungünstig. Meist werden 
die doch am Ende einer Session entsorgt. html5 Web-Storage oder Flash 
cookies wären wohl haltbarer.



Mittelfristig gehe ich davon aus, dass OSM auch OpenID unterstuetzen
wird, so dass dann ein Account bei Google  Co. schon ausreicht (in den
die Leute zudem meistens eh schon dauer-eingeloggt sind). Siehe aktuelle
Diskussion hierzu auf dev.
Das hilft hier aber nicht weiter. Oder willst du wirklich bei jedem 
Zugriff eine neues Token erzeugen? Sonst spart es nicht den zweiten account.



Ich kann grad nicht gucken, weil wheelmap.org nicht geht. Grundsaetzlich
gelten fuer die Wheelmap natuerlich genau die gleichen
Attribution-Regeln wie fuer alle anderen auch.
Die Attribution ist da. Ich fand es nur schade, dass die so unauffällig 
angebracht ist. Das hätte ruhig etwas mehr Werbung für OSM sein können.



Dadurch haetten wir effektiv eine Art lektorierter Edits eingefuehrt;
jeder kann sich frei entscheiden, ob er direkt selber editieren will
(dann aber mit Account), oder lieber auf die Schnelle ohne Account was
eintragen, aber das muss dann eben erst noch durch die (wenn auch
oberflaechliche) Qualitaetskontrolle.


Ob diese oberflächliche Kontrolle reicht ist auch fraglich. Auch da 
hast du wieder einen Sammelaccount, bei dem jemand ohne die 
Faktenkenntnis das einfach durchwinkt. Der Unterschied zum direkten 
Eintragen ist nicht so groß. Probleme bleiben die gleichen.

Damit wäre auch so ein OSB-Ansatz problematisch.

Die Wikipedia hat doch ein ähnliches Problem. Auch dort geht es um 
unangemeldete Edits und Bedenken wegen Copyright oder Vandalismus.

History haben wir an den Objekten auch, somit kein Unterschied zu Wikipedia.
Wir könnten die IP-Adresse des submitters im Changeset speichern.
Mehr macht Wikipedia auch nicht.

Die Frage läuft für mich doch wieder auf das hinaus: Grundsätzlich 
erlauben oder nicht. Und falls wir es erlauben, dann gilt das für alle 
und wir entwickeln Werkzeuge um Vandalismus zu erkennen oder um 
Copyrightverstöße zu erschweren.


Stephan


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Gehling Marc
Hallo,

Am 15.02.2011 um 23:08 schrieb Stephan Knauss:

 Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?

Erlauben und beobachten. Und es sollte eine Einzelfallbetrachtung sein. 

Mfg Marc
ps. im Wikiartikel sollte das System mit dem Sync, was anonym geändert werden 
kann und wie ein Account angelegt werden kann, besser dokumentiert sein. 
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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Hallo

Am 16.02.2011 01:59, schrieb Frederik Ramm:
Ich koennte mir als Mittelweg eine bessere Integration von 
OpenStreetBugs (oder MapDust) vorstellen. Also etwa so: Im POI-Editor 
klickst Du an, dass die Cuisine XYZ ist, aber daraus wird kein echter 
OSM-Edit erzeugt, sondern ein Bug im Bugsystem. Dieser Bug ist 
aber maschinenlesbar, so dass ein echter Mapper im Editor einfach 
den Bug anklicken kann und dann sieht an diesen Node hier 
cuisine=italian anfuegen, ok? und das einfach bestaetigen kann.


Dadurch haetten wir effektiv eine Art lektorierter Edits 
eingefuehrt; jeder kann sich frei entscheiden, ob er direkt selber 
editieren will (dann aber mit Account), oder lieber auf die Schnelle 
ohne Account was eintragen, aber das muss dann eben erst noch durch 
die (wenn auch oberflaechliche) Qualitaetskontrolle.


Das ist doch ein wenig Augenwischerei. Solche Edits über OSB laufen zu 
lassen finde ich gut. Allerdings dann Automatismen einzuführen, wo man 
nurnoch ok klicken muss halte ich für falsch. Als Mapper möchte ich dann 
schon entscheiden, wo ich das Tag dran setze und ob currywurst wirklich 
das passende ist.
So wie es derzeit mit dem JOSM-Plugin gelöst ist, finde ich es da 
deutlich besser und verleitet auch nicht dazu massenhaft ok zu klicken.


Henning


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Am 16.02.2011 09:01, schrieb Rainer Knaepper:

Stephan Knauss schrieb:
es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits 
erlaubt.


Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?

Dagegen.

Ich auch

Henning


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread NopMap


Gehling Marc wrote:
 
 Erlauben und beobachten. 
 

+1

Wenn es funktioniert, kann alles so bleiben. Bin aber auch der Meinung es
sollte besser dokumentiert/gekennzeichnet werden, so daß man Änderungen
mühelos zurückverfolgen kann.

Falls es Probleme gibt, muß man diese Art von indirekten anonymen Edits halt
doch generell verbieten.

bye
   Nop


-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Anonyme-edits-erlauben-tp6029508p6030963.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Markus

Erlauben und beobachten.


+1

Ich beobachte seit Sommer 2010 www.OpenGastroMap.org
Dort ist es möglich, bei bereits eingetragenen Gaststätten den Status 
Raucher/Nichtraucher anonym zu editieren.

Die Edits werden über einen Sammelaccount händisch freigegeben.

Dabei handelt es sich um ein durchaus politisches Thema, bei dem es 
allerhand unterschiedliche Meinungen und Interessen gibt.


Ergebnis: problemlos

Die Edits erfolgen ohne Widerspruch oder Konflikt.
Könnten m.E. genauso gut automatisch übernommen werden.

Auch Neueinträge von Gaststätten wären m.E. problemlos möglich.
Dadurch würden Erfassungsdichte und -Geschwindigkeit deutlich zunehmen 
und wesentlich zur Gesamtqualität beitragen. Allfällige Fehler könnten 
wie bisher durch unser 1000-Augen-Prinzip gut behoben werden.


Gleiches gilt m.E. für die Erfassung von Ortsnamen in weiteren Sprachen 
und Schriften.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 02/16/11 09:23, Stephan Knauss wrote:

Das ist jetzt, sag ich mal, etwas kindlich gedacht (Mama, wenn der das
darf, dann darf ich das aber auch...).


Aber darauf läuft es hinaus. Wer ist denn diese Instanz, die das
entscheidet? OSM hat keinen Prozess mit dem die Community so etwas
demokratisch entscheiden könnte.


Genau, und damit fahren wir im Augenblick noch ganz gut.


OSM ist keine Demokratie. Trifft dann die DWG so eine Entscheidung?


Die DWG tritt normalerweise erst auf den Plan, wenn es Aerger gibt - 
wenn sich also jemand beschwert. Wobei sie manchmal natuerlich auch die 
Augen offenhaelt, ob irgendwo Sachen gemacht werden, bei denen es sehr 
wahrscheinlich scheint, dass sich demnaechst jemand beschwert. Auf eine 
recht konkrete Anfrage eines Betreibers eines Kartenportals, der neulich 
fragte, ob er Sammelaccounts nutzen kann, haben wir sinngemaess 
geantwortet: Erwuenscht ist es nicht, verboten ist es auch nicht, aber 
wenn es Aerger gibt, werden wir Deinen Sammelaccount behandeln wie jeden 
anderen auch, also im Zweifel kann es passieren, dass der Account 
gesperrt wird und alle seine Edits entfernt, wenn damit Mist gemacht wird.



Triffst du eine andere Entscheidung wenn ich dir Geld gebe oder mal ein
Bier zahle? Oder wenn dir meine Nase nicht gefällt?


Zahl mir mal ein Bier, dann denke ich darueber nach ;)


Auch wenn das mal wieder als typisch deutsch gelten könnte: Klare
Richtlinien helfen weiter.


Die klare Richtlinie ist: Sammelaccounts sind unerwuenscht, werden aber 
im kleinen Rahmen geduldet, solange sich niemand beschwert. Wer auf der 
sicheren Seite sein will, benutzt keine Sammelaccounts. Wer 
Sammelaccounts benutzen will, tut das auf eigenes Risiko und kann sich 
nicht darauf berufen, dass das ja offiziell erlaubt waere.



Und am besten werden diese ganz demokratisch beschlossen.


Die Demokratie in OSM funktioniert meiner Ansicht nach grob so:

1. Alles, was nicht unbedingt verbindlich entschieden werden muss, wird 
auch nicht verbindlich entschieden. Ueberall da, wo man auch ohne eine 
Entscheidung von oben leben kann, sollte man auf eine solche 
Entscheidung verzichten.


2. Wenn eine Entscheidung notwendig ist, dann trifft diese Entscheidung 
die OSM Foundation, vertreten durch ihren demokratisch gewaehlten 
Vorstand. Der Vorstand kann solche Entscheidungen in gewissem Masse an 
Working Groups delegieren, wie z.B. die Data Working Group.


Der Punkt 1 ist mir besonders wichtig, denn wenn man den wegliesse, 
kaeme es zu einer Inflation von Regeln. Der Punkt 1 sorgt dafuer, dass 
ein Mapper, der sich an die OSMF wendet mit der Bitte, dass man doch 
entscheiden moege, wie strassenbegleitende Radwege zu taggen sind, 
abgewiesen wird.


Das demokratische Beschliessen von Richtlinien klingt nett, wuerde aber 
dazu fuehren, dass ein Haufen Leute sich statt mit Mapping mit dem 
Richtliniendesign beschaeftigen, dass zahllose neue Gremien und Prozesse 
geschaffen wuerden, und dass am Ende diejenigen regieren, die es 
verstehen, diesen Apparat form- und fristgerecht zu bedienen. Es kann 
sein, dass wir sowas in ein paar Jahren mal als kleineres Uebel 
einfuehren muessen. Bis dahin bin ich mit dem Status Quo ganz zufrieden.



(kleiner Haken ist dabei, die Stimmberechtigung sollte auf Personen
bezogen sein nicht auf accounts, weil davon kann ich mir ja beliebig
viele erzeugen).


Das ist der erste von einigen tausend kleinen Haken.


Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem.
Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern
zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer.



Dieser Account koennte aber auch einfach ein Cookie sein, oder?



Bei der typischen Haltbarkeit von Cookies eher ungünstig. Meist werden
die doch am Ende einer Session entsorgt. html5 Web-Storage oder Flash
cookies wären wohl haltbarer.


Mittelfristig gehe ich davon aus, dass OSM auch OpenID unterstuetzen
wird, so dass dann ein Account bei Google  Co. schon ausreicht (in den
die Leute zudem meistens eh schon dauer-eingeloggt sind). Siehe aktuelle
Diskussion hierzu auf dev.



Das hilft hier aber nicht weiter. Oder willst du wirklich bei jedem
Zugriff eine neues Token erzeugen? Sonst spart es nicht den zweiten
account.


Ich hab sowas selber noch nicht praktisch implementiert, aber ich wuerde 
das Token im Cookie speichern. Am Anfang einer Session muesste der 
Nutzer also einmal sein OSM-Password eingeben, um den Zugriff zu 
erlauben. Wenn er Cookies nicht bei Browser-Close wegwirft (und ich 
glaube, dass die meisten Leute das nicht machen), kann er beim naechsten 
Mal ohne Login weiter editieren, sonst ist nochmal ein Login 
erforderlich. (Da gibt es uebrigens auch Bestrebungen, das auf OSM-Seite 
zu vereinfachen, z.B. eine einzige Maske, auf der man Login und 
OAuth-Grant abwickelt.) - Und in Zusammenhang mit OpenID wuerde dann 
sogar der Login wegfallen, da muesste man, wenn man sein Cookie 
wegwirft, nur nochmal bestaetigen, dass das Aendern von 

Re: [Talk-de] GK in WSG84 proj Probleme

2011-02-16 Thread Sven Geggus
Benjamin Lebsanft benja...@lebsanft.org wrote:

 Was ja erstmal nicht sein kann, da sich die eine Koordinate nicht
 verändert und es sieht ja auch noch nicht ganz nach WSG84 aus. Was mach
 ich falsch?

Das Komma als Dezimaltrenner ist das Problem.

sed hilft:

sed -e 's/,/./g' input.txt

Du hattest aber noch einen weiteren Fehler!

Du möchtest epsg:31468, nicht epsg:31466

Mit Beta2007, damit das schön genau wird sieht Deine Konvertierung dann wie 
folgt aus:

sed -e 's/,/./g' input.txt |cs2cs -f %.12f +init=epsg:31468 
+nadgrids=path-to/BETA2007.gsb +to +init=epsg:4326

Alternativ kannst Du sicher auch coordconv.py verwenden:

http://rootcamp.net/~mip/osm/coordconv.py

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
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Re: [Talk-de] Entscheidungsstruktur bei OSM

2011-02-16 Thread Markus

Hallo Frederik,


Demokratie in OSM:

1. Ueberall da, wo man auch ohne eine Entscheidung von oben
leben kann, sollte man auf eine solche Entscheidung verzichten.


Ok.


2. Wenn eine Entscheidung notwendig ist, dann trifft diese Entscheidung
die OSM Foundation, vertreten durch ihren demokratisch gewaehlten
Vorstand.


Das ist mir neu.

Bisher habe ich unsere Entscheidungsstruktur so verstanden:
- Entscheidungen gibt es nicht
- es gibt keine legitimierte Gremien
- es gibt keine demokratische oder sonstwie legalisierte Prozesse

sondern:
- OSM funktioniert als Crowdsourcing
- da wo sich die Masse hinbewegt ist es richtig
- allenfalls gibt es Technokratie (Entwickler, HW-Betreiber)
- oder die Macht der Geschwindigkeit/Menge der Edits
- ansonsten gilt: was gefällt ist gut

Die Aufgabe der OSMF habe ich so verstanden:
- sie unterstützen OSM (finanziell, ideell, organisatorisch)
- sie hat keine darüber hinausgehenden Funktionen

So habe ich es bisher auch nach aussen vertreten.
Wenn mich beispielsweise jemand nach dem Chef von OSM gefragt, oder um 
einer Unterschrift für einen Vertrag gebeten hatte, war meine Antwort: 
ich kann gern unterschreiben - aber ich bin nur einer von 350'000 
OSMern, und habe keine darüber hinausgehende Legitimation.


Und für Fälle wo das nicht reichte, ist der FOSSGIS eingesprungen (der 
zwar ebenfalls keine Legitimation hat, aber zumindest schon mal ein 
e.V ist und nicht nur eine Privatperson ;-) ).



Das demokratische Beschliessen von Richtlinien klingt nett, wuerde aber
dazu fuehren, dass ein Haufen Leute sich statt mit Mapping mit dem
Richtliniendesign beschaeftigen


Das sehe ich genauso.

Zwar sind mir so ungeregelte unplanbare unstrukturierte Haufen 
fachlich ein Greuel (passt so gar nicht zu ISO 9000) - aber unser 
System hat zugegebenermassen Charme und seeehr viele Vorteile!

(und ich schätze diese Vorteile auch in anderen Bereichen sehr!)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Am 16.02.2011 10:30, schrieb Markus:

Erlauben und beobachten.


+1

Ich beobachte seit Sommer 2010 www.OpenGastroMap.org
Dort ist es möglich, bei bereits eingetragenen Gaststätten den Status 
Raucher/Nichtraucher anonym zu editieren.

Die Edits werden über einen Sammelaccount händisch freigegeben.

Dabei handelt es sich um ein durchaus politisches Thema, bei dem es 
allerhand unterschiedliche Meinungen und Interessen gibt.


Ergebnis: problemlos

Die Edits erfolgen ohne Widerspruch oder Konflikt.
Könnten m.E. genauso gut automatisch übernommen werden.

Auch Neueinträge von Gaststätten wären m.E. problemlos möglich.
Dadurch würden Erfassungsdichte und -Geschwindigkeit deutlich zunehmen 
und wesentlich zur Gesamtqualität beitragen. Allfällige Fehler könnten 
wie bisher durch unser 1000-Augen-Prinzip gut behoben werden.


Gleiches gilt m.E. für die Erfassung von Ortsnamen in weiteren 
Sprachen und Schriften.


Gruss, Markus
Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten 
funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen 
soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn 
eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber 
erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen, 
ich wars nicht.
Nächstes Problem ist die Lizenz und die CTs. Um diesen zustimmen zu 
können, musst du von den Editoren eigentlich ein PD verlangen.


Henning


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Februar 2011, 11:37:50 schrieb Henning Scholland:
 Nächstes Problem ist die Lizenz und die CTs. Um diesen zustimmen zu 
 können, musst du von den Editoren eigentlich ein PD verlangen.

Man kann sich (auch gegenüber den Eintragenden auf der betreffenden Seite) so 
positionieren, dass man die einzelnen Edits die über ein solches, 
eingeschränktes Interface möglich sind, grundsätzlich als trivial deklariert 
und so erst gar kein Schutz der individuellen Ergänzungen greifen kann.

Die Problematik der Lizenz besteht ja erst durch das Eintragen mehrerer 
Einzelheiten und der daraus entstehenden Datenbank. Solche Interface sind ja 
aber grade zu dem Zweck da, dass jeder nur einzelne Kleinigkeiten einträgt.

Gruß, Bernd

-- 
Es vergeht kein Tag an dem ich nicht alles wieder infrage stelle.
  -  André Gide (frz. Schriftsteller)


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Re: [Talk-de] Entscheidungsstruktur bei OSM

2011-02-16 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 02/16/2011 11:21 AM, Markus wrote:

2. Wenn eine Entscheidung notwendig ist, dann trifft diese Entscheidung
die OSM Foundation, vertreten durch ihren demokratisch gewaehlten
Vorstand.


Das ist mir neu.


[...]


Wenn mich beispielsweise jemand nach dem Chef von OSM gefragt, oder um
einer Unterschrift für einen Vertrag gebeten hatte, war meine Antwort:
ich kann gern unterschreiben - aber ich bin nur einer von 350'000
OSMern, und habe keine darüber hinausgehende Legitimation.


Das finde ich auch gut so.


Und für Fälle wo das nicht reichte, ist der FOSSGIS eingesprungen (der
zwar ebenfalls keine Legitimation hat, aber zumindest schon mal ein
e.V ist und nicht nur eine Privatperson ;-) ).


Das ist auch so gedacht.

Die OSMF ist halt Betreiberin der Server. Ganz knallhart juristisch 
gesagt, wenn irgendjemand eine Tonne Copyright-Daten von Dritten in OSM 
reinkippt, dann ist es der Vorstand der OSMF, bei dem das Einschreiben 
vom Anwalt ankommt[*], und der sich u.U. strafbar macht, wenn er nicht 
handelt. (Und es reicht nicht, zu sagen das war aber der User Markus, 
von dem wir leider ausser dieser IP-Nummer und dieser E-Mail-Adresse 
nichts wissen). Der Vorstand der OSMF verwaltet auch die Gelder und 
entscheidet, fuer welche Server das OSMF-Geld ausgegeben wird und fuer 
welche nicht. Der Vorstand der OSMF hat das letzte Wort, was saemtliche 
unter openstreetmap.org abrufbare Inhalte betrifft.


In der Praxis ist diese theoretische Machtposition aber erstens durch 
meinen Grundsatz 1 eingeschraenkt, den die OSMF-Vorstandsmitglieder 
weitgehend teilen (die OSMF muss schon einen ganz triftigen Grund haben, 
wenn sie irgendwelche Vorschriften erlassen will), und auch dadurch, 
dass die OSMF keine Angestellten hat, die sie herumkommandieren kann. 
Das bedeutet zum Beispiel gerade in Hardwarefragen, dass die OSMF sich 
im wesentlichen an die Empfehlungen der TWG (Technical Working Group = 
das Admin-Team) haelt, denn wenn das Admin-Team sagen wuerde unter 
diesen Bedingungen koennen wir nicht weiter arbeiten, dann haette die 
OSMF ein Problem.


Wenn Du es auf die Spitze treiben wolltest, dann koennte die OSMF auch 
beschliessen, dass sie auf den von ihr betriebenen Rechnern ab jetzt nur 
noch highway=path, cycleway=designated statt highway=cycleway haben will 
und dass ausserdem man_made=tower auf der Mapnik-Karte erscheinen muss. 
Aber aus sowas haelt sich die OSMF wohlweisslich raus, denn das waere 
nicht im Geiste des Projekts.


Bye
Frederik

[*] Das ist nicht hypothetisch gemeint. Sowas passiert bei OSM wirklich.

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Chris66
Am 15.02.2011 23:08, schrieb Stephan Knauss:

 Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?

-1



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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Schorschi
Moin,

 Das ist aber nur sinnvoll wenn diese Anlagen am Netz angeschlossen sind. 
 Das ist an der Anlage von außen nicht zu erkennen! 

... aber es ist häufig heraus zu bekommen - die Netzbetreiber müssen ein 
Anlagenregister führen und im Rahmen des EEG auch veröffentlichen - meist 
(aber leider nicht immer) sind diese Register hausnummerngenau und liefern 
auch die Anlagengröße in Wp (Watt-Peak, genauer in der Wikipedia erklärt).

Und es gibt auch schon eine Karte dazu im www, die URL habe ich aber 
gerade nicht zur Hand. Diese löst allerdings (soweit ich mich erinnere) 
nicht hausnummerngenau auf, sondern wesentlich gröber.

Mir war die Erfassung der kleinen Anlagen bisher zu mühsam - aber mit Bing 
lassen sie sich ja jetzt häufig recht gut einem Gebäude zuordnen, bei 
älteren Anlagen sind sie manchmal sogar schon auf den Bildern zu erkennen. 
Eine Kleinanlagen-Auszeichnung wäre vielleicht gar nicht so schlecht.

Mit ein wenig Übung lassen sich Thermie und PV ziemlich gut unterscheiden.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Steffen Heinz

Am 16.02.2011 13:38, schrieb Schorschi:

Mir war die Erfassung der kleinen Anlagen bisher zu mühsam


ist doch alles mühsam was klein ist;)
es ist sogar was für Hydranten vorgesehen... davon gibts mehr, sind 
kleiner und mensch muss schon genau hinseheh (ich habe mal spaßeshalber 
den vor unserem Haus eingetragen.




Mit ein wenig Übung lassen sich Thermie und PV ziemlich gut unterscheiden.
zumindest wenn du persönlich schauen gehst ist das kein Problem - du 
musst halt nur die Südseite des Ahuses sehen können was nicht immer der 
Fall ist.


vieleicht sollten wir es einfach bei roof = photovoltaik kenntlich machen?


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Andreas Hubel

Am 15.02.2011 um 20:01 schrieb Rolf Meyerhof:
 Weil Du an einer Anlage von außen nicht sehen kannst ob es sich um eine 
 Insellösung oder einen Einspeiser handelt.
Naja, aber man bekommt es woanders raus. Alle Anlagen die Energie einspeisen 
müssen der BNetzA gemeldet werden.
http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/ElektrizitaetGas/AnzeigenMitteilungen/MeldungPhotovoltaikanlagen/MeldungPhotovoltaikanlagenNavNode.html

Diese Meldungen werden wiederum irgendwo veröffentlicht, es gibt sogar schon 
Seiten die diese Daten entsprechend aufbereiten und auch wieder als CSV zum 
download anbieten:
http://www.energymap.info/energieregionen/111/169/242/21020.html#AnchorEEDeviceDownload

Dort steht wann die Anlage errichtet wurde, welche Leistung sie hat und wo sie 
steht (Adresse)
Müsste man eigentlich nur noch die Sache mit der Lizenz klären... ;-)

PS: die machen das dort auch als Karte: http://www.energymap.info/map.html

MfG Andi




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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Michael Buege
Zitat Henning Scholland:

 Am 16.02.2011 10:30, schrieb Markus:
 Erlauben und beobachten.

 +1
[...]
 Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten
 funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen
 soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn
 eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber
 erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen,
 ich wars nicht.

Was macht dich so sicher, dass er das tut?
Bei _offensichtlichen_ Unsinn und Fehlern werde ich niemanden kontaktieren, 
es ist Wiki-Prinzip, dass so etwas korrigiert wird. Allerdings sollte man 
auch sicher sein, wirklichen Unsinn und offensichtliche Fehler vor sich zu 
haben. 
Bleiben also noch die Dinge mit Diskussionspotential. Ueber wie viel reden 
wir da bei den momentan in Frage kommenden Projekten? Ich behaupte einfach 
mal, es ist jeweils ausreichend wenig, um die Leute mit Sammelaccount damit 
behelligen zu koennen. Fuer mich jedenfalls gibt es keinen Grund, denen ein 
unzureichendes Verantwortungsbewusstsein diesbezueglich zu unterstellen.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Peter Wendorff

Am 16.02.2011 14:20, schrieb Steffen Heinz:

Am 16.02.2011 13:38, schrieb Schorschi:

Mir war die Erfassung der kleinen Anlagen bisher zu mühsam


ist doch alles mühsam was klein ist;)
es ist sogar was für Hydranten vorgesehen... davon gibts mehr, sind 
kleiner und mensch muss schon genau hinseheh (ich habe mal 
spaßeshalber den vor unserem Haus eingetragen.
Hydranten sind aber z.B. für Feuerwehren tatsächlich interessant: Die 
haben nämlich oft keine genauen Daten.


Mir ist mal eine von der freiwilligen Feuerwehr hier über den Weg 
gelaufen, die die genaueren Standorte suchte und in 'nem Google 
Luftbildausdruck (!) verzeichnete, weil das sonst bei der jährlichen 
Inventur so blöd wiederzufinden wäre.
Klar - hier kommt bei OSM wieder das Problem der Zuverlässigkeit von 
Daten dazu - aber spätestens über eine parallele Seiten-DB wäre da viel 
machbar.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Am 16.02.2011 14:32, schrieb Michael Buege:

Zitat Henning Scholland:

Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten
funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen
soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn
eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber
erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen,
ich wars nicht.

Was macht dich so sicher, dass er das tut?
Bei _offensichtlichen_ Unsinn und Fehlern werde ich niemanden kontaktieren,
es ist Wiki-Prinzip, dass so etwas korrigiert wird. Allerdings sollte man
auch sicher sein, wirklichen Unsinn und offensichtliche Fehler vor sich zu
haben.
Bleiben also noch die Dinge mit Diskussionspotential. Ueber wie viel reden
wir da bei den momentan in Frage kommenden Projekten? Ich behaupte einfach
mal, es ist jeweils ausreichend wenig, um die Leute mit Sammelaccount damit
behelligen zu koennen. Fuer mich jedenfalls gibt es keinen Grund, denen ein
unzureichendes Verantwortungsbewusstsein diesbezueglich zu unterstellen.
Mir geht es hier nicht um Fälle ala path vs. cycleway. Sondern um Fälle 
wie: Ein Restaurant ist als Polygon eingetragen und der User GastroMap 
setzt ein Node auf die Stelle, wo das Restaurant ist und trägt das 
gleiche Restaurant ein zweites mal ein.
Oder wenn cuisine=deutsch eingetragen wird oder was auch immer für 
eindeutige Fehler.
Wenn das einmal passiert, hab ich damit kein Problem, das wieder gerade 
zu biegen. Allerdings wenn es häufiger passiert, würde ich schon gerne 
den User Kontaktieren und ihn bitten, das richtig einzutragen.
Genau das kann man bei einem Sammelaccount aber nicht, weil man den 
eigentlichen Autor nicht erreicht.
Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man 
kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann.


Henning


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Walter Nordmann


Henning Scholland wrote:
 
 Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man 
 kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann.
 
1+


-
33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Anonyme-edits-erlauben-tp6029508p6031868.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Werte in OSM besser ohne Einheit (war: BHKW)

2011-02-16 Thread Stefan Keller
Ich habe mich grad letzthin ziemlich abmühen müssen, so etwas
Einfaches wie elevation von peaks oder viewpoints zu parsen. Das m
nach der Höhenangabe ginge ja noch...

Mit der Eingangsfrage Werte mit/ohne Einheit haben sich andere ja
auch schon befasst, z.B. XML wo das einfach wäre aber hier nicht so
Sinn macht. Meine Erkenntnisse aus diesen Erfahrungen sind:

* Dem Mapper überlassen, ob er eine Einheit hintendran hängt und dass
diese halt so ist, wie er es nach bestem Wissen meint.

* Die Mapper aber immer wieder freundlich ermuntern, nach bestem
Wissen und Gewissen zu handeln, bzw. editieren.

* Grundsätzlich die ISO-Basiseinheiten verwenden
(http://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#SI-Basiseinheiten
) und Abweichungen davon selbstverständlich dokumentieren (:-).

* Die - zugegebenermassen nicht-hinreichende - Voraussetzung zur
Ermunterung und zur Dokumentation ist eine gute OSM-Wiki-Seite (:-).

* Die an sich schon guten OSM-Editoren könnten einem (in Zukunft) bei
der Auswahl der Masseinheiten helfen.

* Ein Kompromiss wäre, Einheiten in eckigen Klammern (o.ä.) zu setzen
(bzw. vom Editor das so setzen zu lassen). Beispielsweise
generator:output:electricity=0.1 [MW].

Letztere Notation wäre menschen- *und* maschinen-lesbar und löste auch
das (noch schlumernde) Problem, dass in Zahlen ja auch Zeichen und
Buchstaben vorkommen könnten (z.B. Exponential- oder Potenzangaben),
was das Entziffern der Codierung endgültig zum Rätselraten verkommen
lässt.

LG, S.

P.S. Als Programmiersprache zur OSM-Datenverarbeitung würde ich in
diesem Fall Python anschauen und einen passenden Editor
(Entwicklungsumgebung) dazu auslesen: vgl.
http://www.gis.hsr.ch/wiki/Python


Am 15. Februar 2011 03:20 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Moin!

 Am 14.02.2011 19:42, schrieb Frederik Ramm:

 Stephan Wolff wrote:

 Wir muten den Mappern an anderer Stelle zuviel zu. Wenn ein Mapper
 einen Weg teilt, der zufällig zu einer Relation gehört, dann muss
 er den Aufbau dieser Relation erlernen, um sie ggf. zu reparieren.
 Würden wir festlegen, dass man die Elemente jeder Relation teilen
 darf (dann hätte eine Abbiegerelation evtl. mehrere from und to
 Elemente), wäre das eine echte Erleichterung für die Mapper.

 Das hatten wir neulich schonmal - nur, weil anderswo etwas laestig ist,
 ist das keine Lizenz, neue laestige Sachen einzufuehren.

 Die Umrechnung zwischen metrischen Einheiten ist nicht lästig. Der
 Mapper spart die dafür verwendete Sekunde wieder ein, da er keine
 Einheit tippen muss. Die Einarbeitung in unbekannte Relationen
 kostet dagegen viel Zeit.

 Wenn der Editor für das Feld Breite in m nur Zahlen erlaubt,
 macht der Mapper keine Fehler und alle Programme werten die
 Angabe richtig aus. Wenn er width=700cm bei einem Fluss einträgt
 und Osmarender einen 700m breiten See malt, ein anderes Tool
 die Textausgabe Flussbreite : 700cm m macht oder der Editor beim
 Zusammenfügen die Angabe width=700cm; 7 erzeugt, ist der Mapper
 verwirrt.

 Es gibt bei OSM keine strenge Typisierung von Tags, und ich denke nicht,
 dass es die jemals geben wird. Du musst Dich von dem Gedanken
 verabschieden, dass das, was da in England auf dem Server ist, irgendwie
 eine saubere, leicht auswertbare Datenbank ist oder jemals sein kann.
 Kein Ausmass an Editorvorschriften und Bots wird dazu fuehren - diese
 Datenbank wird immer das Rohmaterial sein, aus dem man brauchbare
 Daten ableiten muss.

 Die OSM-Datenbank wird immer Daten in seltsamen Formaten enthalten. In
 den meisten Fällen werden diese Daten keinen Nutzen haben und keinen
 Schaden machen. In wenigen Fällen wird es Fehlinterpretationen geben
 und ein Freiwilliger muss die problematischen Daten ändern.
 Falls Osmarender einen Fluss mit width=700cm als 700m breiten See
 malt (ich habe das nicht getestet), würde ich die Angabe in width=7
 ändern. Dadurch habe ich Arbeit, das Kartenbild ist zeitweise defekt
 und der ursprüngliche Mapper verliert seine Einheit.

 Dann werden die Vorteile der einheitlichen Angabe noch deutlicher.
 Besser ich zwinge einen Mapper, seine Angabe von Seemeile, yard,
 Landmeile oder fathom in Meter umzurechnen (Wolfram Alpha:
 8 fathom in m - 14.63 meters), als alle Mapper und alle
 Anwender mit diesen Einheiten zu belasten.

 Das ist etwas, was ganz gewiss nicht passieren wird. Erstens, weil wir
 keine Seetiefen mappen ;)

 Der Wittensee (http://osm.org/go/0Hm7TLEs-) und einige hundert Punkte
 mit waterway=depth beweisen das Gegenteil :-)

 zweitens wegen (Wolfram Alpha) 14.63 meters in fathoms = 7.9998
 fathoms -

 Der Mapper meinte wahrscheinlich (8+-1)fathom, so dass alle Angaben
 zwischen 14 und 15 Meter gleichbedeutend sind. Anderenfalls dürften wir
 auch einen Kreis nicht durch ein Polygon mit endlich vielen Punkten
 beschreiben.

 der englische Mapper hat voellig zu
 recht den Anspruch, dass aus seinen vom Verkehrsschild abgelesenen 20
 mph nicht ploetzlich 19.9997 werden, weil irgendjemand das partout
 intern in Meter pro Sekunde 

Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Markus

Hallo Henning,


Ein Restaurant ist als Polygon eingetragen
und der User setzt ein Node auf die Stelle


Das wäre ein Designfehler des Editors.


wenn es häufiger passiert, würde ich gerne den User Kontaktieren


Wie gesagt: meistens liegt es am Design des Editors.


Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man
kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann.


Besser: /zum/ Sammelaccount gehört ein Mensch.
Den kann man dann bei Schwierigkeiten mit dem Editor ansprechen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Am 16.02.2011 15:25, schrieb Markus:

Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man
kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann.


Besser: /zum/ Sammelaccount gehört ein Mensch.
Den kann man dann bei Schwierigkeiten mit dem Editor ansprechen.


Nein. Wenn die Daten einmal in OSM drin sind ist es bereits zu spät. 
Eben weil dann im Missbrauchsfall nur ein Komplettlöschen des Accounts 
möglich ist.


Wenn ein Mensch dazwischen sitzt, sei es nun über OpenStreetBugs oder 
der Sammelaccount-Mensch selber, kann dieser jenen Unsinn 
herausfiltern und all die sinnvollen Edits wären nicht in Gefahr.


Erfolgt der Edit automatisch, kann der Sammelaccountinhaber meiner 
Meinung nach nciht viel ausrichten, außer das Editieren generell 
auszusetzen. Wenn ich ihm sage, dass cuisine=deutsch im Prinzip unnütz 
ist, wird er mir zustimmen, kann aber nicht dem Autor sagen, trag doch 
statt cuisine=deutsch cuisine=german ein.


Hennning


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[Talk-de] OT: Hydranten, Firste ... Re: Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Schorschi
Moin,

On Wed, 16 Feb 2011, Peter Wendorff wrote:

  Hydranten sind aber z.B. für Feuerwehren tatsächlich interessant: Die 
  haben nämlich oft keine genauen Daten.
  
  Mir ist mal eine von der freiwilligen Feuerwehr hier über den Weg 
  gelaufen, die die genaueren Standorte suchte und in 'nem Google 
  Luftbildausdruck (!) verzeichnete, weil das sonst bei der jährlichen 
  Inventur so blöd wiederzufinden wäre.
  Klar - hier kommt bei OSM wieder das Problem der Zuverlässigkeit von 
  Daten dazu - aber spätestens über eine parallele Seiten-DB wäre da viel 
  machbar.

vor ca. 10 bis 15 Jahren habe ich in Berlin in der Nähe des Kudamms mal 
persönlich gesehen, wie die Feuerwehr versucht hat, einen geeigneten 
Hydranten zum Löschen eines Wohn- und Geschäftshausbrandes zu finden - die 
in der Nähe hatten zu wenig Druck. Bis die Schläuche da hatten, die lang 
genug waren, war das Gebäude so gut wie verloren - das Wasser hat nur 
gereicht, um die benachbarten Häuser zu schützen. Das war ein ziemlicher 
Skandal damals und ist wohl so glücklicherweise noch wieder vorgekommen.

Also von mir kommt hier volles Verständnis: Hydranten sind wichtig.

PV-Anlagen sind auch prima, aber waren mir nicht ganz so wichtig ...

roof=photovoltaic ist vielleicht ganz gut ... da fällt mir ein, für Häuser 
mit Schrägdächern haben wir auch immer noch keine Firstkennzeichnung - 
städtbaulich ist der Verlauf des Firsts (oder ob es ein Flachdach ist) 
aber eine sehr interessante Information.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Schorschi
Moin

On Wed, 16 Feb 2011, Andreas Hubel wrote:

 Am 15.02.2011 um 20:01 schrieb Rolf Meyerhof:

  Weil Du an einer Anlage von außen nicht sehen kannst ob es sich um 
  eine Insellösung oder einen Einspeiser handelt.

 Naja, aber man bekommt es woanders raus. Alle Anlagen die Energie 
 einspeisen müssen der BNetzA gemeldet werden. 

 Diese Meldungen werden wiederum irgendwo veröffentlicht, es gibt sogar 
 schon Seiten die diese Daten entsprechend aufbereiten und auch wieder 
 als CSV zum download anbieten:

Nicht das ich wüsste, dass die Bundesnetzagentur (BNA) die Daten aus dem 
Anlagenregister irgendwo schon mal öffentlich weitergeben oder selbst 
veröffentlich hätte - es gibt von der BNA bisher nur Zusammenfassungen. Es 
hieß zwar immer, dass da was kommt ... aber es handelt sich eben um ein 
Amt ...

 http://www.energymap.info/energieregionen/111/169/242/21020.html#AnchorEEDeviceDownload

diese Karte meinte ich in meinem anderen Kommentar. Aber die Daten kommen 
nicht von der BNA sondern aus den Pflichtveröffentlichungen der 
Netzbetreiber im Rahmen des EEG (oder schreiben die Betreiber inzwischen 
etwas anderes auf ihren Seiten? Deren Kommentare beschrieben jedenfalls 
eher eine Odyssee).

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Optimierung von Zeichnungsprozessen - Reihenhäuser der besonderen Art

2011-02-16 Thread Schorschi
Hallo Jan,

On Sun, 13 Feb 2011, Jan Tappenbeck wrote:

 wenn man Luftbilder hat und Reihenhäuser hochzeichnen will, dann sind
 verschiedene Schritte erforderlich.
 
 Für den einfachen Reihenhaus-Typ gibt es schon eine Vielzahl von Hilfen - bei
 anderen muss man versuchen sich die Schritte zu vereinfachen.

du hast ja den Tipp mit dem Orthogonalisierer (Taste Q) noch nicht gekannt 
...

und bisher habe ich hier noch gar nicht das Plugin building_tools erwähnt 
gefunden - mit der Taste w ist es aufrufbar (nach dem Anschalten). Es 
zeichnet Rechtecke mit der Auszeichnung building = yes. Wenn man bereits 
ein Rechteck gezeichnet hat und dieses aktiviert, wird das nächste 
Rechteck dann mit parallelen Linien zu dem bereits aktivierten gezeichnet
- auch hilfreich. Wenn man dann doch mal ein Rechteck mit Linien anderer 
Richtung ziehen will, hilft das Drücken der Shift-Taste.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Werte in OSM besser ohne Einheit (war: BHKW)

2011-02-16 Thread Schorschi
Moin,

On Wed, 16 Feb 2011, Stefan Keller wrote:

 * Ein Kompromiss wäre, Einheiten in eckigen Klammern (o.ä.) zu setzen
 (bzw. vom Editor das so setzen zu lassen). Beispielsweise
 generator:output:electricity=0.1 [MW].

bitte auf keinen Fall in eckige Klammern - das ist nach SI und weiteren 
gängigen Normen falsch. Die eckigen Klammern in Zusammenhang mit Einheiten 
sind lesbar wie: Die Einheit von ... ist  Also so:

[U] = V

Die Einheit der Spannung ist das Volt. So sind die eckigen Klammern 
richtig eingesetzt. Das stand auch so in der entsprechenden DIN 1301. 
Leider haben das sogar Hochschulprofessoren falsch verstanden (das kann 
ich aus eigener Erfahrung bestätigen). Das Setzen der eckigen Klammern um 
Einheitenzeichen ist eine Unsitte, die bitte nicht auch noch bei OSM 
eingeführt werden soll.

Grüße, Schusch___
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Re: [Talk-de] Optimierung von Zeichnungsprozessen - Reihenhäuser der besonderen Art

2011-02-16 Thread André Reichelt
Am Sonntag, den 13.02.2011, 11:35 +0100 schrieb Steffen Wolf:
 Ich wuerde den Block 12-13 zeichnen, mit dem Rechtwinkeltool (x) in JOSM
 geht das ja schnell. Dann den zusaetzlichen gemeinsamen Punkt zwischen
 13 und 14 setzen, eine Linie zum zweiten gemeinsamen Punkt ziehen, die
 dann mit dem Rechtwinkeltool (x) in die gewuenschte Breite ziehen. Dann
 nach Sueden erweitern.

Wäre es denn wohl möglich, dem Extruder einen Sondermodus zu verpassen,
der direkt eine neue Fläche anhängt statt die bisherige einfach nur zu
erweitern? Das würde bei solchen Aufgaben viel Zeit einsparen.

André


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Re: [Talk-de] Werte in OSM besser ohne Einheit (war: BHKW)

2011-02-16 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 16. Februar 2011 15:13 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com:
 * Grundsätzlich die ISO-Basiseinheiten verwenden
 (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#SI-Basiseinheiten
 ) und Abweichungen davon selbstverständlich dokumentieren (:-).


bitte nicht. Ich plädiere dafür, übliche Einheiten beizubehalten, z.B.
km/h für maxspeed und nicht m/s. So was führt nur zu Quatsch und
unnötigem Runden (50 km/h wären z.B. 13,889 Meter / Sekunde...)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Werte in OSM besser ohne Einheit (war: BHKW)

2011-02-16 Thread Stefan Keller
Die eckigen Klammern sind ein Kompromissvorschlag zwischen menschen-
und maschinenlesbarkeit bei der Speicherung/Codierung der Werte, bzw.
zwischen Mappern und Datenbank-Nutzern.

Sie gehören eigentlich nicht zur Einheit; sie trennen den Wert von der
Einheit (bzw. klammern sie ein), die eigentlich separat codiert werden
sollte.

Die Wahl der Einheit nach SI habe ich auch empfohlen aber letztlich
offen gelassen.

LG, S.

Am 16. Februar 2011 16:49 schrieb Schorschi scho...@snafu.de:
 Moin,

 On Wed, 16 Feb 2011, Stefan Keller wrote:

 * Ein Kompromiss wäre, Einheiten in eckigen Klammern (o.ä.) zu setzen
 (bzw. vom Editor das so setzen zu lassen). Beispielsweise
 generator:output:electricity=0.1 [MW].

 bitte auf keinen Fall in eckige Klammern - das ist nach SI und weiteren
 gängigen Normen falsch. Die eckigen Klammern in Zusammenhang mit Einheiten
 sind lesbar wie: Die Einheit von ... ist  Also so:

 [U] = V

 Die Einheit der Spannung ist das Volt. So sind die eckigen Klammern
 richtig eingesetzt. Das stand auch so in der entsprechenden DIN 1301.
 Leider haben das sogar Hochschulprofessoren falsch verstanden (das kann
 ich aus eigener Erfahrung bestätigen). Das Setzen der eckigen Klammern um
 Einheitenzeichen ist eine Unsitte, die bitte nicht auch noch bei OSM
 eingeführt werden soll.

 Grüße, Schusch
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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Markus

Hallo Henning,

Beim Design eines Editors werden Eventualitäten berücksichtigt.
Dann wird getestet, dann veröffentlicht.
Klar bleiben immer Fehler übrig.
Die werden dann gemeldet und iterativ gelöst.


Wenn die Daten einmal in OSM drin sind ist es bereits zu spät.


Vielfältige Daten sind bei OSM nicht unüblich.
Tippfehler, unklare Attribute und Übersetzungen ebenso.
Ein guter Editor hilft, Schlüssel und Werte auswertbarer zu machen.

Wirkliche Fehler sind m.E. lediglich Lizenzverstösse.
Ein solcher bezieht sich aber immer auf einen einzelnen Edit.
Der wird dann rückgängig gemacht - egal von wem er stammt.
(WP macht das seit Jahren so)


Erfolgt der Edit automatisch, kann der Sammelaccountinhaber meiner
Meinung nach nicht viel ausrichten


Er kann Fehler im Editor beheben.
Bei gravierenden Fehlern ggf. den Editor bis dahin sperren.


cuisine=deutsch im Prinzip unnütz


Ein guter Editor fragt den de-Benutzer: Küche deutsch?
und den en-Benutzer: cuisine German?
und schreibt in beiden Fällen: cuisine=german

JOSM kann das schon seit Jahren.

Gruss, Markus

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[Talk-de] Neue Oberförsterrunde

2011-02-16 Thread Heiko Jacobs

... wird hier gemeldet:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=142942#p142942

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Werte in OSM besser ohne Einheit (war: BHKW)

2011-02-16 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 16 Februar 2011, 18:52:55 schrieb Stefan Keller:
 Die eckigen Klammern sind ein Kompromissvorschlag zwischen menschen-
 und maschinenlesbarkeit bei der Speicherung/Codierung der Werte, bzw.
 zwischen Mappern und Datenbank-Nutzern.

Die in der Praxis gebräuchlichen Werte für ein bestimmtes Datenfeld sind in 
der Regel sehr überschaubar. Das kann jeder mit minimalem Aufwand erkennen, da 
braucht's keine eckigen Klammern dazu, die (über was du dich geflissentlich 
hinweg setzt) schlicht eine andere, reale Bedeutung haben, also explizit 
Verwirrung stiften bei all denen die diese andere Bedeutung kennen und 
versuchen die Zahlen zu lesen.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] GK in WSG84 proj Probleme

2011-02-16 Thread Benjamin Lebsanft
Hallo Sven,

 Du hattest aber noch einen weiteren Fehler!
 
 Du möchtest epsg:31468, nicht epsg:31466

Ich habe einfach das von der Wikiseite genommen. Sollte man dann evtl
mal ausbessern?

Liebe Grüße
Benni


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Manuel Reimer

Stephan Knauss wrote:

es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits
erlaubt.

Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht.

Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?


Ich bin froh, dass solche Interfaces angeboten werden.

Der Betreiber ist ersichtlich und sicher bei Problemen auch hilfsbereit.

Warum also nicht für konkrete POIs einfache Web-Frontends schaffen. Die Daten 
nur anzuzeigen wäre nur die halbe Miete. Den Benutzer aufzufordern, sich doch 
bitte JOSM/Merkaartor zu holen um die Tags einzufügen wäre für viele schlicht 
eine Überforderung.


Klar könnten solche Projekte eigene Datenbanken halten, aber das wäre sehr 
schade wäre, da die Daten dann nicht anderen Projekten zur Verfügung stehen.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Henning Scholland

Am 16.02.2011 22:41, schrieb Manuel Reimer:

Stephan Knauss wrote:

es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits
erlaubt.

Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht.

Wie ist denn hier die aktuelle Meinung?


Ich bin froh, dass solche Interfaces angeboten werden.

Der Betreiber ist ersichtlich und sicher bei Problemen auch hilfsbereit.

Warum also nicht für konkrete POIs einfache Web-Frontends schaffen. 
Die Daten nur anzuzeigen wäre nur die halbe Miete. Den Benutzer 
aufzufordern, sich doch bitte JOSM/Merkaartor zu holen um die Tags 
einzufügen wäre für viele schlicht eine Überforderung.
Darum geht es doch auch nicht. Es geht um Sammelaccounts, also alle 
Edits aus diesem Editor werden über einen OSM-Account eingetragen. Es 
würde ja schon reichen, wenn man sich einen OSM-Account holt und sich 
damit dann bei dem Editor die Daten einträgt. Das anlegen eines 
OSM-Accounts ist nicht sonderlihc komplex. Mehr als Username, Passwort 
und EMail braucht man nicht.


Henning


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Manuel Reimer

Henning Scholland wrote:

Darum geht es doch auch nicht. Es geht um Sammelaccounts, also alle
Edits aus diesem Editor werden über einen OSM-Account eingetragen. Es
würde ja schon reichen, wenn man sich einen OSM-Account holt und sich
damit dann bei dem Editor die Daten einträgt. Das anlegen eines
OSM-Accounts ist nicht sonderlihc komplex. Mehr als Username, Passwort
und EMail braucht man nicht.


In diesem Fall müsste aber auch der Rest der entsprechenden Webseite komplett 
mit dem OSM-Account laufen. Und an der Stelle hätte ich dann bedenken, denn 
gerade in meinem Wirkbereich sind vor kurzem wieder 2 Foren gehackt worden und 
die Mitglieder wurden aufgefordert, die Passwörter zu ändern.


Eventuell wird das irgendwann realistischer, wenn OpenID doch noch für OSM 
ermöglicht wird. So könnte die entsprechende Webseite einfach OpenID-Provider 
spielen und der Webseiten-User kann sich direkt mit dem schon vorhandenen Login 
bei OSM anmelden.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Stephan Knauss

On 16.02.2011 15:42, Henning Scholland wrote:

auszusetzen. Wenn ich ihm sage, dass cuisine=deutsch im Prinzip unnütz
ist, wird er mir zustimmen, kann aber nicht dem Autor sagen, trag doch
statt cuisine=deutsch cuisine=german ein.


So wie ich es verstehe erlaubt der Amenity Editor keine unangemeldeten 
Edits mehr. Sonst kannte ich keine Freitext-Editoren die das erlauben.


Es bleiben jede Menge Preset-Editoren. Potlatch und JOSM kennen wohl die 
meisten.
Wenn dort in einem Preset Blödsinn drinsteht wird das auch so 
eingetragen. Das unterscheidet sich nicht von einem Preset-Editor der 
nur Barrierefreiheit einträgt oder die Cuisine.
JOSM hatte da imho vor einiger zeig auch mal tags großflächig 
eingedeutscht als die Übersetzer zu fleißig waren.


Stephan


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Stephan Knauss

Hallo Manuel,

On 16.02.2011 23:12, Manuel Reimer wrote:

Eventuell wird das irgendwann realistischer, wenn OpenID doch noch für
OSM ermöglicht wird. So könnte die entsprechende Webseite einfach
OpenID-Provider spielen und der Webseiten-User kann sich direkt mit dem
schon vorhandenen Login bei OSM anmelden.


die Technik die du meinst nennt sich oAuth. Da kennen die Webseiten dein 
Passwort nicht sondern nur ein token das sie von OSM bekommen haben. Das 
lässt sich jederzeit sperren. Denkbar wäre auch, dass OSM die mit einem 
Ablaufdatum versieht, ist aber zur Zeit nicht gemacht.


Die Hemmschwelle um mal kurz etwas einzutragen steigt aber dadurch 
kräftig an.

Wie, schon wieder irgendwo meine Daten eintragen, Noch ein Passwort, ...

Mir wäre es schon recht wenn das hinzufügen von einfachen Details 
möglichst einfach geht. So quasi zum Reinschnuppern in OSM.
Und wer mal gefallen daran gefunden hat wird sich auch einen account 
holen mehr machen.



Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset 
die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird 
deutlich hingewiesen.
Das würde ja zumindest ein klein wenig nachvollziehbar machen wer da 
editiert. Und Massenedits sind so auch nicht mehr möglich.
Es könnte auch gesperrt werden, dass Objekte öfter als alle x Tage 
geändert werden (oder keine objekte mit mehr als y Versionen) um 
edit-wars zu begrenzen.


Stephan


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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Stephan Knauss wrote:
Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset 
die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird 
deutlich hingewiesen.


Fuer die Community erreichbar wird er dadurch aber nicht.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Photovoltaik (Dach)

2011-02-16 Thread Garry

Am 15.02.2011 11:56, schrieb Steffen Heinz:
WIe siehts eigentlich mit Häusern aus die eine Photovoltaik  Anlage 
auf dem Dach haben?

ab wann ist es Sinnvoll die als Stomerzeuger einzutragen?

Zusammengefasst die Problempunkte die bedacht werden sollten:
- Photovoltaik und Solarthermie können verwechselt werden
- Eine Netzeinspeisung ist nicht erkennbar
- Es lässt sich nicht erkennen ob eine Anlage funktionsfähig ist
- Eine Photovoltaikanlage muss nicht auf einem Dach sein
- Leistung und Wirkungsgrad sind nur grob und ehr nicht vom Laien 
abschätzbar

...

Garry

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Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben

2011-02-16 Thread Stephan Knauss

On 16.02.2011 23:46, Frederik Ramm wrote:

Hallo,

Stephan Knauss wrote:

Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset
die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird
deutlich hingewiesen.

Fuer die Community erreichbar wird er dadurch aber nicht.


Das ist richtig, aber dadurch wären verschiedene sessions der Webuser 
unterscheidbar. Für den Fall dass doch mal was reverted werden soll.


Muss man wirklich jeden User erreichen können?
Wenn jemand einträgt, dass es in einem Restaurant eine 
Behindertentoilette gibt, dort aber keine ist, warum will ich dann den 
User kontaktieren? Oder wenn es beim Italiener um die Ecke laut Karte 
Kebab gibt. Das wird halt korrigiert. Dafür ist es ein Wiki.


Ich denke so lange die Editoren nur presets anbieten ist das Potential 
für Rückfragen gering.
Da wären eher die Betreiber bzw. Maintainer der Presets gefragt wenn da 
unklare oder strittige Sachen angeboten werden.


Stephan


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[Talk-it] Domanda filosofica: quanto mappare?

2011-02-16 Thread Federico Cozzi
Ho trovato una mappatura eccellente di un campeggio a Tirrenia:
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.649523lon=10.287391zoom=18layers=M

Però mi chiedo: ha senso mappare così tanto? Ad esempio: ha senso
mappare le toilette del campeggio? Capisco che per chi è dentro il
campeggio faccia comodo, ma questa informazione può entrare in
OpenStreetMap?
Per fare un paragone, mi sembrerebbe chiaramente eccessivo mappare le
toilette nel corridoio di un albergo...

Qui c'è il rischio che qualcuno ricerchi sul proprio navigatore la
toilette più vicina e venga portato al campeggio. E' vero che lì c'è
una toilette, ma se non è accedibile al pubblico, allora tanto vale
bussare alla prima casa che si incontra...

Sono perplesso...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Domanda filosofica: quanto mappare?

2011-02-16 Thread Fabio Alessandro Locati
Non conosco le regole di mappatura dei bagni, ma penso che se è
possibile taggare eventualmente free/pay/private etc, siano ok ;)

Il 16/02/11, Federico Cozzif.co...@gmail.com ha scritto:
 Ho trovato una mappatura eccellente di un campeggio a Tirrenia:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.649523lon=10.287391zoom=18layers=M

 Però mi chiedo: ha senso mappare così tanto? Ad esempio: ha senso
 mappare le toilette del campeggio? Capisco che per chi è dentro il
 campeggio faccia comodo, ma questa informazione può entrare in
 OpenStreetMap?
 Per fare un paragone, mi sembrerebbe chiaramente eccessivo mappare le
 toilette nel corridoio di un albergo...

 Qui c'è il rischio che qualcuno ricerchi sul proprio navigatore la
 toilette più vicina e venga portato al campeggio. E' vero che lì c'è
 una toilette, ma se non è accedibile al pubblico, allora tanto vale
 bussare alla prima casa che si incontra...

 Sono perplesso...

 Ciao,
 Federico

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Re: [Talk-it] Domanda filosofica: quanto mappare?

2011-02-16 Thread Silvio
Il giorno mer, 16/02/2011 alle 19.04 +0100, Federico Cozzi ha scritto:
 
 Sono perplesso...
 
 Ciao,
 Federico
 

Ciao, credo di avere la tua stessa sensazione e vorrei approfittarne per
chiedere alla lista se c'è un'applicazione pratica dei dati di OSM
adatta all'utente comune, insomma uno dei motivi per cui valga la pena
inserire tanti particolari oppure se non sia più utile chiedere agli
utenti di migliorare in altri campi.
Fermo restando che ciò che rende OSM così interessante è proprio la
libertà di mappare quello che ci piace di più, spesso rinuncio a
inserire i dati considerando che poi non so che farmene... a me
personalmente interessa avere un navigatore open, ma non ho trovato
molto in circolazione veramente affidabile e funzionante.
Spero di essere smentito al più presto, ma sono curioso di conoscere
anche le aspettative degli altri utenti.

scusate la prolissità...

Silviopen


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Re: [Talk-it] Domanda filosofica: quanto mappare?

2011-02-16 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/2/16 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 Ho trovato una mappatura eccellente di un campeggio a Tirrenia:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.649523lon=10.287391zoom=18layers=M

 Però mi chiedo: ha senso mappare così tanto? Ad esempio: ha senso
 mappare le toilette del campeggio? Capisco che per chi è dentro il
 campeggio faccia comodo, ma questa informazione può entrare in
 OpenStreetMap?


Secondome non è  - se i bagni non sono pubblicamente accessibili - una
buona mappatura ma tagging per il renderer.
Se vedi qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtoilets
Public toilets (a.k.a. Lavatories / W.C.s) May be run as a local
amenity by the government, or part of commercial provisions e.g. in a
shopping mall. May charge a fee. 
quindi nel campeggio (se non sono pubblicamente accessibili) dovresti
taggarli con amenity=private_toilet o qualcosa di simile.


 Per fare un paragone, mi sembrerebbe chiaramente eccessivo mappare le
 toilette nel corridoio di un albergo...


si, finchè abbiamo un metodo adatto per mappare dentro i edifici
(forse anche in un database linkato).


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Domanda filosofica: quanto mappare?

2011-02-16 Thread David Paleino
On Wed, 16 Feb 2011 20:51:34 +0100, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 2011/2/16 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
  Ho trovato una mappatura eccellente di un campeggio a Tirrenia:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=43.649523lon=10.287391zoom=18layers=M
 
  Però mi chiedo: ha senso mappare così tanto? Ad esempio: ha senso
  mappare le toilette del campeggio? Capisco che per chi è dentro il
  campeggio faccia comodo, ma questa informazione può entrare in
  OpenStreetMap?
 
 Secondome non è  - se i bagni non sono pubblicamente accessibili - una
 buona mappatura ma tagging per il renderer.

Suvvia, questa solfa del tagging per il renderer viene sempre più abusata.
Non è che l'utente abbia mappato un bagno come amenity=monument solo per farla
comparire, eh ;)

Il tagging per il renderer dev'essere tirato fuori quando serve; altrimenti
finisce come Al lupo! Al lupo!... IMVHO.

 Se vedi qui:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtoilets
 Public toilets (a.k.a. Lavatories / W.C.s) May be run as a local
 amenity by the government, or part of commercial provisions e.g. in a
 shopping mall. May charge a fee. 
 quindi nel campeggio (se non sono pubblicamente accessibili) dovresti
 taggarli con amenity=private_toilet o qualcosa di simile.

Invece a me:

amenity=toilet
access=private

pare più appropriato (e no, la wiki non è dirimente in questi casi, la
comunità lo è. La wiki è solo un posto per documentare le best practices).

Inoltre, attorno quel campeggio c'è un barrier=qualcosa (non ho visto i dati,
ma è chiaramente una barrier, visto il rendering), che un router sensato non ti
farebbe attraversare.

Io sono dell'opinione mappiamo il più possibile (per dire, io ho anche mappato
alberi e lampioni). Se poi i dati, ad un certo gruppo di utenti / uso della
mappa, non sono utili, è sempre possibile filtrarli.

My 0.02€,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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[Talk-co] Duitama, trochas y vías alternas.

2011-02-16 Thread Leonardo Gutierrez
Completé algunas trochas que pueden ser usadas como vias alternas.

http://www.openstreetmap.org/?lat=5.8389lon=-73.05147zoom=15layers=M

-- 
___
Leonardo Gutierrez
Director Financiero
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Duitama
www.autobusesaga.com
l...@autobusesaga.com
Móvil: 3125860894


 Este mensaje de correo electrónico y sus documentos adjuntos están
dirigidos  EXCLUSIVAMENTE a los destinatarios especificados. La información
contenida puede ser CONFIDENCIAL y/o estar LEGALMENTE PROTEGIDA y no
necesariamente refleja la opinión de AUTOBUSES AGA DE COLOMBIA LTDA. Si
usted recibe este mensaje por ERROR, por favor comuníquese inmediatamente al
remitente y  ELIMINELO ya que usted  NO ESTA AUTORIZADO al uso, revelación,
distribución, impresión o copia de toda o alguna parte de la información
contenida.
___
Talk-co mailing list
Talk-co@openstreetmap.org
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Re: [Talk-co] Duitama, trochas y vías alternas.

2011-02-16 Thread ouɐɯnH
Hola
El día 16 de febrero de 2011 09:39, Leonardo Gutierrez
l...@autobusesaga.com escribió:
 Completé algunas trochas que pueden ser usadas como vias alternas.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=5.8389lon=-73.05147zoom=15layers=M

Cuéntanos si te podemos ayudar en algo en el mapeo de la región debido
a la crisis de transporte y desabastecimiento.

para eso estamos.
Humano


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