Re: [Talk-hr] Administrativne granice u Hrvatskoj

2011-07-18 Thread Valent Turkovic
On Mon, 23 May 2011 21:33:47 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Poslao sam im upit, APP :D Nije da se jako nadam odgovoru, ali kaj se
 može. Ako to ne uspije, jel možemo na neke druge načine ucrtati granice?
 Recimo, jel ima negdje popis ulica koje su u Zagrebu? I onda potegnemo
 liniju otprilike.. Možda ima bolji način? Poštanski brojevi? Njih su nam
 prepustili, jel možemo njih iskoristiti?
 
 Evo i teksta koji sam poslao ako nekog zanima:

Jesi dobi kakav odgovor?



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Re: [Talk-hr] Imena ulica

2011-07-18 Thread Valent Turkovic
On Thu, 07 Jul 2011 23:12:47 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Možda, ali za to postoji tag
 loc_namehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name.


Hmm, ja sam korisio često alt_name prema uputama s engleske osm liste 
kada sam uputio pitanje kako oznaciti ime ulice koje ima sluzbeno i 
kolokvijalno ime koje se cesce koristi.


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Re: [Talk-hr] Administrativne granice u Hrvatskoj

2011-07-18 Thread Janko Mihelić
Ne naravno :) te stranice su mrtve..

On Jul 18, 2011 9:19 AM, Janko Mihelić jan...@gmail.com wrote:
 Ne naravno :) te stranice su mrtve..

 On Jul 18, 2011 9:13 AM, Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com
 wrote:
 On Mon, 23 May 2011 21:33:47 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Poslao sam im upit, APP :D Nije da se jako nadam odgovoru, ali kaj se
 može. Ako to ne uspije, jel možemo na neke druge načine ucrtati granice?
 Recimo, jel ima negdje popis ulica koje su u Zagrebu? I onda potegnemo
 liniju otprilike.. Možda ima bolji način? Poštanski brojevi? Njih su nam
 prepustili, jel možemo njih iskoristiti?

 Evo i teksta koji sam poslao ako nekog zanima:

 Jesi dobi kakav odgovor?



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Re: [Talk-hr] Imena ulica

2011-07-18 Thread Valent Turkovic
On Fri, 08 Jul 2011 13:12:44 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Vjerujem da je to službeni naziv. Danas sam vidio i da na jednoj tabli
 piše Cankarova ulica iako znam da je službeni naziv Ulica Ivana
 Cankara. Na kućnim brojevima piše skraćeno, jednostavno zato što nema
 mjesta, dakle Teslina. E sad, što bi bio naziv Nikole Tesle? Jel' to
 skraćeno, ili samo prezime? Tko zna. Po meni bi trebalo jednostavno
 upisivati najduži naziv koji se nađe. To bi onda bila najpunija
 informacija iz koje bi se moglo pametnim algoritmima automatski dobiti
 skraćeni nazivi.
 
 Ako je skraćeno ime nešto što je službeno, onda možemo koristiti i tag *
 alt_name*. Loc_name je više neki naziv koji koristi samo lokalno življe,
 nešto kao Đamija za Dom hrvatskih likovnih umjetnika.

Teslina i Cankareva u ovim slucajevima IMHO. I slazem se za koristenje 
alt_name taga.



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Re: [Talk-hr] Imena ulica

2011-07-18 Thread Valent Turkovic
On Mon, 18 Jul 2011 07:25:56 +, Valent Turkovic wrote:

 Skraceni se koristi ne samo za karte vec i za navigaciju. Kao prvo brze
 je ukucati (pogotovo na mali touch uređajima) kraći naziv, a često za
 dosta ulica ljudi niti ne znaju puno ime ulice.
 
 Često sam testirao maps.mireo.hr navigaciju i oni imaju odlično to
 uvedeno, njihov router pravilno pronalazi i skraćene i pune nazive
 ulica.
 
 Zbog toga sam za to da obavezno unosimo puno + skraceno ime ulice u osm
 bazu.

Evo primjera za ulicu Ivana Gundulića u Osijeku i Matije Antuna 
Reljkovića:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/73890445
http://www.openstreetmap.org/browse/way/73890445

Moram priznati da nisam primjetio (a niti gledao) da stranicu imaju 
Street ili Rue u nazivima. Koliko sam primjetio dosta rijetko na 
pločama po Osijeku piše u nazivu ulice i Ulica ...

Moj zaključak, ne treba tagirati za renderer ali svakako treba tagirati s 
alt_name za routere.


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Re: [Talk-hr] Sobe

2011-07-18 Thread Valent Turkovic
On Fri, 10 Jun 2011 15:56:06 +0200, Tomislav Parčina wrote:

 tagirao kao tourism=guest_house.


I mi tako po Osijeku tagiramo sve sto nije hotel ili hostel - sobe, 
apartmane i ostalo ;)


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Re: [Talk-hr] Sobe

2011-07-18 Thread sanela
Kupili smo na sotm-fakineu.org super knjigu. Predlazem ju svakom da procita
o uredivanju podataka na osm-u u svim uredivacima, pa tako i u josm-u.
Jako je jednostavno pisana, prvo za pocetnike a onda i za napredne.

@dodobas ako ima pdf, stavi ovdje!

Nesto sto smo vec znali i ranije, a tako i pise, da svaki mapper oli
kartograf stvara vlastiti stil crtanja, a dok ga ne savlada i uoblici drzi
se pijan plota pravila ;)

Iskustvo koje nam govori kada stavit vjerodostojan tag, kada slican, a kada
ostavit prazano dolazi s vremenom.

Preporuka za ulice je pisati puna imena.

On 18 Jul 2011 09:45, Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com wrote:

On Fri, 10 Jun 2011 15:56:06 +0200, Tomislav Parčina wrote:

 tagirao kao tourism=guest_house.

I mi tako po Osijeku tagiramo sve sto nije hotel ili hostel - sobe,
apartmane i ostalo ;)


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[Talk-hr] sotm-eu

2011-07-18 Thread sanela
Japanac sve iznenadio i odnio najvise pohvala za svoje predavanje
Sve sto je rekao pise na slikama :)
http://sotm-eu.org/slides/LT05_KinyaInoue_Fukushima.pdf

Ostalo mozete vidjeti na http://sotm-eu.org/schedule (mali znak kamere kod
predavaca znaci da je predavanje snimano)

Meni je bilo tako-tako. Dodobasu je bilo bolje pa nek on napiše izvjestaj da
nebi ispalo da indoktriniram! :D
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[talk-ph] State of the Map Europe presentation slides

2011-07-18 Thread Eugene Alvin Villar
Hi guys,

State of the Map Europe is now done and if you're interested to learn
what was presented, please check out the following page:
http://sotm-eu.org/schedule

Most talks have presentation slides available and you can see them by
clicking on the PDF icon. There's lots of interesting stuff here!

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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Thread Nathan Edgars II

Bugzilla from j...@kub.cz wrote:
 
 I think there is a but in Mapnik. Look at the:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.023336lon=12.097374zoom=18layers=M
 
 the construction site (northern part of the Steinere Brucke is UNDER 
 the river even though it has layer=1
 

Does highway=construction construction=pedestrian render elsewhere?

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/mapnik-bug-construction-bridge-site-over-the-water-tp6593115p6593698.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Thread Thomas Davie

On 18 Jul 2011, at 08:33, Nathan Edgars II wrote:

 
 Bugzilla from j...@kub.cz wrote:
 
 I think there is a but in Mapnik. Look at the:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.023336lon=12.097374zoom=18layers=M
 
 the construction site (northern part of the Steinere Brucke is UNDER 
 the river even though it has layer=1
 
 
 Does highway=construction construction=pedestrian render elsewhere?

I'm not sure how that's relevant – isn't he referring to the 
landuse=construction with layer=1?

Bob
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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Ed Loach
Sarah wrote:

 I have created a list of the relations sorted
 by last editing user here:
 
 http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html

snip
 
 Question remains what to do with the existing orphaned relations.
 Is there any legimate use for them or would it be save to simply
 delete them all?

I've just deleted the empty one that my name was against (392063).
It looks like I didn't delete it properly when I found that a
relation had been created by another user at the same time (dmgroom
392062) for the same boundary (we were working on Haiti boundaries
at the time). It is 392062 which is documented on the wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Status/Boundari
es/Nord

With regards the others, I suspect relations with no members
*should* be safe to delete. Probably. 

Ed




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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Thread Nathan Edgars II

On 7/18/2011 3:38 AM, Thomas Davie wrote:


On 18 Jul 2011, at 08:33, Nathan Edgars II wrote:



Bugzilla from j...@kub.cz wrote:


I think there is a but in Mapnik. Look at the:

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.023336lon=12.097374zoom=18layers=M

the construction site (northern part of the Steinere Brucke is UNDER
the river even though it has layer=1



Does highway=construction construction=pedestrian render elsewhere?


I'm not sure how that's relevant – isn't he referring to the 
landuse=construction with layer=1?


Ah. I was looking at the way in the middle which has the text displayed. 
Generally you want water to render over landuse. I'm not sure that 
construction should be an exception, since a pond in the middle of a 
construction site should be displayed. Perhaps it would be better if 
landuse=construction were like landuse=military.


Is the layer=1 appropriate? The bridge is above the water, but the 
construction site presumably exists in the water as well as on the 
bridge, and is drawn to include area around the bridge.


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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Nathan Edgars II

Sarah Hoffmann wrote:
 
 With orphaned I mean relations that have no members and are not 
 member of any other relation. Some are completely empty but most 
 still have some tags. I have created a list of the relations sorted 
 by last editing user here:
 
 http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html
 

Hmmm, I seem to have a fair amount. Can I have a list of all the IDs last
edited by me (NE2)?

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View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Orphaned-Relations-tp6592813p6593846.html
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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Richard Mann
Now there was me thinking it was just a Potlatch problem. I'll delete
my 5 as soon as P2 has the facility (and I can find it).

If someone wants to delete all of them that haven't been touched for
(say) three months, I don't think there'd be any objections.

Richard

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Eugene Alvin Villar
It's possible that some relations were unintentionally emptied of
their members. In some editors, that would make these relations then
invisible. For some of these relations, someone would have noticed
something missing and then recreated the relation. For others, the
emptying might need to be reverted.

It might help if we can have the bbox's of these relations just before
their members were deleted so that local mappers can determine if the
relations were meant to be deleted or if these relations need to be
reverted.


On Mon, Jul 18, 2011 at 5:55 AM, Sarah Hoffmann lon...@denofr.de wrote:
 Hi,

 I recently stumbled upon some empty route relations, so I had a
 closer look at the OSM planet and found that there are about
 10.000 orphaned relations in the database and the number is growing.

 With orphaned I mean relations that have no members and are not
 member of any other relation. Some are completely empty but most
 still have some tags. I have created a list of the relations sorted
 by last editing user here:

 http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html

 Quite a few of those have been created by some import gone wrong
 but there is also a significant part that are the result of editing
 mistakes. Some relations seem to have been uploaded empty in the
 first place. In some relations, especially multipolygons, the member
 ways were deleted but the relation was left in the DB. And then there
 seem to be some users that think that removing all members from a
 relation is the same as deleting the relation.

 According to the created_by tag, this seems to be a problem in
 all major editors:

 4188 JOSM
 1614 Potlach 1
 1565 Potlach 2
  55 Merkaartor
         2 Mapzen Beta
 2671 (bots and scripts)

 I don't know about forbitting orphaned relations but it would
 certainly be helpful if the editors would show a big red warning
 sign if somebody tries to upload an empty relation.

 Question remains what to do with the existing orphaned relations.
 Is there any legimate use for them or would it be save to simply
 delete them all?

 Cheers,

 Sarah

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/17 Sarah Hoffmann lon...@denofr.de:
 Question remains what to do with the existing orphaned relations.
 Is there any legimate use for them or would it be save to simply
 delete them all?


I would ask the last editors to verify them, and let them delete those
in the case they are not needed. I suspect that some of these
relations actually were emptied without the mapper wanting it, so
there might be cases where relation should be reverted to the version
before (but this would have to be checked, maybe in the meantime
someone will have created a new relation).

I'd think that it is save to delete unused empty relations which are
in version 1 or which never had any members and have not been used.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Richard Fairhurst
Richard Mann wrote:
 Now there was me thinking it was just a Potlatch problem. I'll 
 delete my 5 as soon as P2 has the facility (and I can find it).

You can delete a relation in P2 by selecting it in the Advanced view (which
means you'll have to have selected a member of that relation, of course) and
choosing 'Delete relation' in the little pop-up menu next to it.

cheers
Richard



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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Richard Fairhurst
Sarah Hoffmann wrote:
 I don't know about forbitting orphaned relations but it 
 would certainly be helpful if the editors would show a big 
 red warning sign if somebody tries to upload an empty 
 relation.

No. That would be entirely disproportionate. Empty relations don't do anyone
any harm. Big red warnings put off novice users. 

If you really care about empty relations, you are welcome to submit a patch
to P2 that automatically deletes relations when they're set to 0 members
(and undeletes them if you undo that action), of course!

cheers
Richard



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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/13 Dave F. dave...@madasafish.com:
 On 11/07/2011 22:42, Frederik Ramm wrote:
   I just stumbled across a changeset where someone helpfully added a
 toilet:access=customers to 1350 pubs in the Greeater London area (thereby
 adding no information but freshening the time stamp of the objects, giving
 the cursory visitor the impression that the pub might actually have been
 resurveyed which it very likely hasn't).

 This is a perfectly acceptable addition which does add information - that
 it's not a public toilet. You can't just walk in of the street to spend a
 penny.


-1
Unless this person has surveyed the 1350 pubs he doesn't add any
information, because you can already see from the data that the toilet
is inside a pub. There might be pubs which consent general use (not
very probable, but in 1350 pubs this might be possible) in which case
the edit not only was pointless but actually added wrong information.


 Why is it a problem getting time-stamped? If it doesn't, how would anybody
 know it's been edited  able to verify it?


the timestamp suggests that someone verified the existence of the pub,
but in the case of this edit you can absolutely not tell whether that
pub existed at the time the edit was performed, as all pubs were
tagged (e.g. a pub which was closed 2 years ago still seems to be open
as of 2011).


Cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 07/18/11 12:05, M?rtin Koppenhoefer wrote:

I would ask the last editors to verify them, and let them delete those
in the case they are not needed. I suspect that some of these
relations actually were emptied without the mapper wanting it, so
there might be cases where relation should be reverted to the version
before (but this would have to be checked, maybe in the meantime
someone will have created a new relation).


Then again, in many cases the last editor will probably not know 
anything and might have a hard time even understanding your question!



I'd think that it is save to delete unused empty relations which are
in version 1 or which never had any members and have not been used.


I'd be tempted to delete them all if they're older than 3 months or so. 
Some of you said that it might have been something valuable accidentally 
deleted, but if nobody noticed that within 3 months then it cannot have 
been *so* valuable. (And if it was, it has likely been recreated already.)


Bye
Frederik

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Richard Mann
Found it (on the third attempt - it was accessed via that tiny down
arrow button).

Could it be somewhere on the Edit Relation dialog too, please, since
that's where you'll be once you've loaded it...

Richard

On Mon, Jul 18, 2011 at 11:57 AM, Richard Fairhurst
rich...@systemed.net wrote:
 Richard Mann wrote:
 Now there was me thinking it was just a Potlatch problem. I'll
 delete my 5 as soon as P2 has the facility (and I can find it).

 You can delete a relation in P2 by selecting it in the Advanced view (which
 means you'll have to have selected a member of that relation, of course) and
 choosing 'Delete relation' in the little pop-up menu next to it.

 cheers
 Richard



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[OSM-talk] Sotm-EU11: thanks to the organisation committee

2011-07-18 Thread Michael Kugelmann

Hello,

as the conference is over I want to thank to the organisation committee 
for their good work: from my point of view we had a very nice conference 
with a lot of very interesting talks, everything was very well 
organised. As I understood Henk didn't get any complains, so this seems 
to be a good indicator.   ;-)
Looking at the long applaus at the closing ceremony it seems that the 
others attendees had the same thinking...


For all who could not join: conference proceedings and/or slides and/or 
recodings from allmost all talks are already available on the SOTM-EU 
website http://www.sotm-eu.org .



Best regards,
Michael.


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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Thread SomeoneElse

On 18/07/2011 12:15, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Unless this person has surveyed the 1350 pubs he doesn't add any
information, because you can already see from the data that the toilet
is inside a pub. There might be pubs which consent general use (not
very probable, but in 1350 pubs this might be possible) in which case
the edit not only was pointless but actually added wrong information.


There are schemes in the UK in which businesses are encouraged by local 
authorities to allow non-customers to use their facility.  There is one 
in London, although the London local authority's website doesn't mention 
that it includes any pubs.  However, I believe that there are schemes 
elsewhere in the UK that do.




the timestamp suggests that someone verified the existence of the pub,


Unfortunately there are too many armchair mappers in OSM for that to be 
a reasonable assumption these days (although to be fair that's more of 
an issue with roads, road alignment, and landuse than pubs).  In the 
case of an obviously armchair edit like this one I'd read back down the 
history to the last real edit.


My 2p would try and persuade more people to use source tags (and 
tag:source tags) so that it's easier to work out where stuff has 
actually come from.


Cheers,
Andy



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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Thread Thomas Davie

On 18 Jul 2011, at 09:17, Nathan Edgars II wrote:

 On 7/18/2011 3:38 AM, Thomas Davie wrote:
 
 On 18 Jul 2011, at 08:33, Nathan Edgars II wrote:
 
 
 Bugzilla from j...@kub.cz wrote:
 
 I think there is a but in Mapnik. Look at the:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.023336lon=12.097374zoom=18layers=M
 
 the construction site (northern part of the Steinere Brucke is UNDER
 the river even though it has layer=1
 
 
 Does highway=construction construction=pedestrian render elsewhere?
 
 I'm not sure how that's relevant – isn't he referring to the 
 landuse=construction with layer=1?
 
 Ah. I was looking at the way in the middle which has the text displayed. 
 Generally you want water to render over landuse. I'm not sure that 
 construction should be an exception, since a pond in the middle of a 
 construction site should be displayed. Perhaps it would be better if 
 landuse=construction were like landuse=military.
 
 Is the layer=1 appropriate? The bridge is above the water, but the 
 construction site presumably exists in the water as well as on the bridge, 
 and is drawn to include area around the bridge.

At least in my mental model of how rendering is expected to work, layer= should 
have priority over *all* other rendering order stuff.  Sure, normally, you'd 
want landuse to be below water, if the layer was equal.  But the point of layer 
is to be able to force stuff up or down.

Bob
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Re: [OSM-talk] Sotm-EU11: thanks to the organisation committee

2011-07-18 Thread Norbert Wenzel

On 18.07.2011 14:18, Michael Kugelmann wrote:

For all who could not join: conference proceedings and/or slides and/or
recodings from allmost all talks are already available on the SOTM-EU
website http://www.sotm-eu.org .


All videos should now be online. If there's still a video missing we do 
not have the right to publish it or we have technical problems with the 
video (Steves Keynote seems not to work. Andreas Trawöger is still 
working on this together with the TU Teaching Support Center.)


kind regards,
Norbert

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Re: [OSM-talk] Sotm-EU11: thanks to the organisation committee

2011-07-18 Thread maning sambale
Dear Norbert,

The videos are very useful for those of us who were not in the conf.
However, it  gets painfully slow to enjoy. Is there a plan to host
them in another site (i e. vimeo or youtube) or as a download?

Thanks again for making the videos available.

On Mon, Jul 18, 2011 at 8:25 PM, Norbert Wenzel
norbert.wenzel.li...@gmail.com wrote:
 On 18.07.2011 14:18, Michael Kugelmann wrote:

 For all who could not join: conference proceedings and/or slides and/or
 recodings from allmost all talks are already available on the SOTM-EU
 website http://www.sotm-eu.org .

 All videos should now be online. If there's still a video missing we do not
 have the right to publish it or we have technical problems with the video
 (Steves Keynote seems not to work. Andreas Trawöger is still working on this
 together with the TU Teaching Support Center.)

 kind regards,
 Norbert

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cheers,
maning
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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Thread Anthony
On Mon, Jul 18, 2011 at 7:15 AM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 2011/7/13 Dave F. dave...@madasafish.com:
 On 11/07/2011 22:42, Frederik Ramm wrote:
   I just stumbled across a changeset where someone helpfully added a
 toilet:access=customers to 1350 pubs in the Greeater London area (thereby
 adding no information but freshening the time stamp of the objects, giving
 the cursory visitor the impression that the pub might actually have been
 resurveyed which it very likely hasn't).

 This is a perfectly acceptable addition which does add information - that
 it's not a public toilet. You can't just walk in of the street to spend a
 penny.


 -1
 Unless this person has surveyed the 1350 pubs he doesn't add any
 information, because you can already see from the data that the toilet
 is inside a pub.

Or it could be an import.

 Why is it a problem getting time-stamped? If it doesn't, how would anybody
 know it's been edited  able to verify it?


 the timestamp suggests that someone verified the existence of the pub
 but in the case of this edit you can absolutely not tell whether that
 pub existed at the time the edit was performed, as all pubs were
 tagged (e.g. a pub which was closed 2 years ago still seems to be open
 as of 2011).

You can never tell whether the pub existed at the time the edit was
performed.  The timestamp of the edit merely suggests that someone
verified the existence of the pub *at some time prior to the
timestamp*.

You don't have to edit OSM from your cell phone while sitting on the
toilet you're editing.

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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Thread Anthony
On Mon, Jul 18, 2011 at 8:21 AM, SomeoneElse
li...@mail.atownsend.org.uk wrote:
 My 2p would try and persuade more people to use source tags (and tag:source
 tags) so that it's easier to work out where stuff has actually come from.

In this case, I'd say 1) try to get in touch with the mapper to ask
where s/he got the information; and 2) if s/he doesn't respond,
revert.

There's no point in getting other people involved unless there's some
sort of dispute (e.g. the mapper says s/he is just guessing that
toilet:access=customers is correct, but refuses to revert or allow you
to revert).

Slapping on a -1, a) doesn't actually fix the problem; and b) just
wastes more people's time.

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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Thread Anthony
On Mon, Jul 18, 2011 at 9:13 AM, Anthony o...@inbox.org wrote:
 There's no point in getting other people involved unless there's some
 sort of dispute

Correction:  A note to one of the lists (or in some other public
forum), saying that you reverted what you reverted and why, wouldn't
be harmful.

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/18 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
 If you really care about empty relations, you are welcome to submit a patch
 to P2 that automatically deletes relations when they're set to 0 members
 (and undeletes them if you undo that action), of course!


you could have empty relations (no own members) with tags on them that
are themselves member of another relation and therefore
usefull/intended without their own members.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/18 Thomas Davie tom.da...@gmail.com:
 At least in my mental model of how rendering is expected to work, layer= 
 should have priority over *all* other rendering order stuff.


then you can file a ticket for the mapnik OSM-style. The makers of
that style have decided to ignore the layer tags in some cases, e.g. a
building over a road will always be rendered below the road,
regardless which layer road or building are on.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Josh Doe
On Mon, Jul 18, 2011 at 9:51 AM, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 wrote:

 2011/7/18 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
  If you really care about empty relations, you are welcome to submit a
 patch
  to P2 that automatically deletes relations when they're set to 0 members
  (and undeletes them if you undo that action), of course!


 you could have empty relations (no own members) with tags on them that
 are themselves member of another relation and therefore
 usefull/intended without their own members.


True, though Sarah did define orphaned relations as relations that have no
members and are not member[s] of any other relation. Though I'd still say
relations without members (but children of other relations) are meaningless
and don't belong in OSM as they contain no geographic information.
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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Russ Nelson
Sarah Hoffmann writes:
  Question remains what to do with the existing orphaned relations.
  Is there any legimate use for them or would it be save to simply
  delete them all?

Since the only way to access them would be directly, as relations, it
seems unlikely that they would ever be used again. I say to delete
them.

-- 
--my blog is athttp://blog.russnelson.com
Crynwr supports open source software
521 Pleasant Valley Rd. | +1 315-600-8815
Potsdam, NY 13676-3213  | Sheepdog   

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Tobias Knerr
Josh Doe wrote:
 On Mon, Jul 18, 2011 at 9:51 AM, M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com mailto:dieterdre...@gmail.com wrote:
 
 you could have empty relations (no own members) with tags on them that
 are themselves member of another relation and therefore
 usefull/intended without their own members.
 
 True, though Sarah did define orphaned relations as relations that have
 no members and are not member[s] of any other relation. Though I'd
 still say relations without members (but children of other relations)
 are meaningless and don't belong in OSM as they contain no geographic
 information.

Relations without members can be associated with geographic information
via their parents and are not inherently meaningless.

The relations described by Sarah are probably errors. Relations without
members can be used intentionally, and while they might not be your
preferred way of modelling a certain fact, deleting them should not be
considered.

-- Tobias Knerr

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Ed Loach
 Relations
 without
 members can be used intentionally, 

Can you give an example, please? Because I've tried and failed to think of any. 
Perhaps I'm just getting hung up on the name relation as something which 
groups its related members in some way defined by the relation's tags (while 
not being used as a category).

Ed


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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Werner Hoch
Hi Sarah,

On Sonntag, 17. Juli 2011, Sarah Hoffmann wrote:
 I recently stumbled upon some empty route relations, so I had a
 closer look at the OSM planet and found that there are about
 10.000 orphaned relations in the database and the number is growing.
 
 With orphaned I mean relations that have no members and are not
 member of any other relation. Some are completely empty but most
 still have some tags. I have created a list of the relations sorted
 by last editing user here:
 
 http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html

I'm running a similar analyses on the planet.
Here are my results:
http://www.h-
renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/empty_relations.html

And the wiki article about it:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Empty_relations

From time to time I'm talking to creators of empty relations or clean 
them up carefully.

There are quite a few relations which lost there member by accident. 
This relations need to be restored.

Regards
Werner

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Werner Hoch
Hi NE2,

On Montag, 18. Juli 2011, Nathan Edgars II wrote:
 Sarah Hoffmann wrote:
  With orphaned I mean relations that have no members and are not
  member of any other relation. Some are completely empty but most
  still have some tags. I have created a list of the relations sorted
  by last editing user here:
  
  http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html
 
 Hmmm, I seem to have a fair amount. Can I have a list of all the IDs
 last edited by me (NE2)?

You can use the list from my page:
http://www.h-
renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/empty_relations.html

It's the empty_relations.txt link.

Regards
Werner

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 03:59:23AM -0700, Richard Fairhurst wrote:
 Sarah Hoffmann wrote:
  I don't know about forbitting orphaned relations but it 
  would certainly be helpful if the editors would show a big 
  red warning sign if somebody tries to upload an empty 
  relation.
 
 No. That would be entirely disproportionate. Empty relations don't do anyone
 any harm. Big red warnings put off novice users. 

No they don't do any harm. However, if close to 1% of relations 
in the database are empty, then it's about time to ask why there
are so many of them. 

The main issue here is that most users are probably not even aware 
that they have produced empty relations. They delete members, upload
the data and next time they download the same area the relation is
gone. The obvious but wrong conclusion of your novice user is that 
the relation has been deleted and all is well. That is not very
nice from an UI design point of view either. So, there is
certainly room for improvement in the editors. Personally,
I prefer if my editor tells me if I mess up a relation but if
it fits better into P2's philosophy to silently delete empty 
relations then that works just as well.

 If you really care about empty relations, you are welcome to submit a patch
 to P2 that automatically deletes relations when they're set to 0 members
 (and undeletes them if you undo that action), of course!

Wouldn't it be much easier to silently delete all empty relations
when uploading the data? From a user point of view the result should
be the same and you don't have to mess around with undo.


Sarah

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Richard Fairhurst

Sarah Hoffmann wrote:

Wouldn't it be much easier to silently delete all empty relations
when uploading the data? From a user point of view the result should
be the same and you don't have to mess around with undo.


It would certainly be easier, but I don't believe it's the Right Way To 
Do It. Conceptually, the upload code should simply get the 'dirty' 
elements from P2's internal storage, and upload them. I don't like to 
put any additional logic into the upload code.


Further discussion of this point probably belongs on potlatch-dev@. :)

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Robin Paulson
On 18 July 2011 23:15, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 I'd be tempted to delete them all if they're older than 3 months or so. Some
 of you said that it might have been something valuable accidentally deleted,
 but if nobody noticed that within 3 months then it cannot have been *so*
 valuable. (And if it was, it has likely been recreated already.)

+1

sounds reasonable.

i deleted the empty relation i created

-- 
robin

http://bumblepuppy.org/blog/?p=237 - government bill to remove basic
human rights in NZ

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread MP

On Mon, 18 Jul 2011 16:05:29 +0100, Ed Loach wrote:

Relations
without
members can be used intentionally,


Can you give an example, please? Because I've tried and failed to
think of any. Perhaps I'm just getting hung up on the name relation
as something which groups its related members in some way defined by
the relation's tags (while not being used as a category).


For example in Prague there is relation for transport network which 
contain empty relation for some tram lines - those are not operational 
currently due to some constructions, but once these constructions are 
finished, they can be easily restored to previous state (just dig up 
some older version of the relation from history, check it and save it)


There are quite rare uses for empty relation (but being a member of 
other relation) and mostly these uses are temporary.
Since if you download some data by some given bbox, you will get that 
empty relation (along with some other data).


But relations that contain no members and themselves are not members of 
nay other relation are invisible - they are not contained in any 
bounding box, they do not affect rendering, routing or anything and 
basically you can download them only by ID (or parse them from planet 
dump). So these are basically useless 


Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Thread Jorge Gustavo

Hi Sarah, hi all,

Thanks for pointing out the problem. In my case, there were orphaned 
relations without any use at all. They simply were not removed after 
cleaning some administrative boundaries and I didn't noticed.


I remove my orphaned relations, using JOSM.
1) wget 
http://jxapi.openstreetmap.org/xapi/api/0.6/relation[boundary=administrative][@uid=193530] 
-O old_relation_boundary_jgr.osm

2) JOSM - Open - old_relation_boundary_jgr.osm
3) JOSM - Select All
4) JOSM - Delete
5) JOSM - Upload
Relations deleted!

Regards,

Jorge

On 17-07-2011 22:55, Sarah Hoffmann wrote:

Hi,

I recently stumbled upon some empty route relations, so I had a
closer look at the OSM planet and found that there are about
10.000 orphaned relations in the database and the number is growing.

With orphaned I mean relations that have no members and are not
member of any other relation. Some are completely empty but most
still have some tags. I have created a list of the relations sorted
by last editing user here:

http://osm.lonvia.de/stuff/orphans.html

Quite a few of those have been created by some import gone wrong
but there is also a significant part that are the result of editing
mistakes. Some relations seem to have been uploaded empty in the
first place. In some relations, especially multipolygons, the member
ways were deleted but the relation was left in the DB. And then there
seem to be some users that think that removing all members from a
relation is the same as deleting the relation.

According to the created_by tag, this seems to be a problem in
all major editors:

4188 JOSM
1614 Potlach 1
1565 Potlach 2
   55 Merkaartor
 2 Mapzen Beta
2671 (bots and scripts)

I don't know about forbitting orphaned relations but it would
certainly be helpful if the editors would show a big red warning
sign if somebody tries to upload an empty relation.

Question remains what to do with the existing orphaned relations.
Is there any legimate use for them or would it be save to simply
delete them all?

Cheers,

Sarah


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Re: [OSM-talk] Sotm-EU11: thanks to the organisation committee

2011-07-18 Thread Steve Coast
SOTM-EU was a fantastically well organized conference, well done.

Steve




On Jul 18, 2011, at 5:42 AM, maning sambale wrote:

 Dear Norbert,
 
 The videos are very useful for those of us who were not in the conf.
 However, it  gets painfully slow to enjoy. Is there a plan to host
 them in another site (i e. vimeo or youtube) or as a download?
 
 Thanks again for making the videos available.
 
 On Mon, Jul 18, 2011 at 8:25 PM, Norbert Wenzel
 norbert.wenzel.li...@gmail.com wrote:
 On 18.07.2011 14:18, Michael Kugelmann wrote:
 
 For all who could not join: conference proceedings and/or slides and/or
 recodings from allmost all talks are already available on the SOTM-EU
 website http://www.sotm-eu.org .
 
 All videos should now be online. If there's still a video missing we do not
 have the right to publish it or we have technical problems with the video
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 together with the TU Teaching Support Center.)
 
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 16.07.11 10:33, schrieb hike39:

Hallo zusammen,
ich bin gerade dabei verschiedene Wanderwege zu erfassen. Dabei habe ich
Probleme Wanderzeichensymbole mit den Relationen zu verknüpfen.
Das Wanderzeichen Weinwanderweg.svg habe ich schon hochgeladen. Auch auf
die Wiki-Seite Wanderzeichen habe ich das Symbol unter Weintraube
eingepflegt.

Nur weiß ich nicht wie man bei der Relation dieses angibt. Ich habe es
mit dem Tag wiki:symbol probiert, aber keine Auswirkungen feststellen
können. Leider gibt es zu diesem Tag auch noch keine Beschreibung.



Welche Auswirkung erwartest du?

Unsere Wanderkarten werten nur das osmc:symbol aus. Wenn sich dein 
Symbol damit nicht zusammenbauen lässt, musst du bei den zuständigen 
Kartenbauern betteln gehen. Einen Automatismus Wiki-Seite - Renderer 
gibt es bei den Symbolen nicht.


Gruß,
André Joost



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Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Walter Nordmann
hi,

hier noch der link:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol

gruss
walter

das wirst du wohl kennen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
aber sicher ist sicher ;)

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Wanderzeichen-mit-Relationen-verbinden-tp6589150p6593705.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

2011-07-18 Thread Benjamin Hagemann
Moin,

auch wenn die Meldung von letzten Mittwoch ist:

pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern
http://www.pro-linux.de/news/1/17259/capaware-mit-open-source-waldbraende-verhindern.html

  Auf den Kanarischen Inseln wird mit Capaware eine Open-Source-Software
  eingesetzt, um Waldbrände vorherzusagen und zu verwalten.

denke ich da als Datengrundlage irgendwie auch an OSM.

-- 
Grüße, Benny

gpg 0xFC505AB0
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sip be...@benny.de


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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

2011-07-18 Thread Walter Nordmann
hi benny,

wo ist denn da die konkrete Verbindung zu OSM?

ich kann da nicht spezielles finden - auch nicht auf der Projektseite.

Allerdings ist mein Spanisch schlechter als mein Italienisch. (*)

Gruss
walter

(*) ich kann kein Italienisch ;)

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/pro-linux-Capaware-Mit-Open-Source-Waldbrande-verhindern-tp6593777p6593851.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

2011-07-18 Thread Benjamin Hagemann
Moin Walter,

* Walter Nordmann walter.nordm...@web.de [2011-07-18 10:27]:
 
 wo ist denn da die konkrete Verbindung zu OSM?
 
 ich kann da nicht spezielles finden - auch nicht auf der Projektseite.

;) jaa, richtig. Dies ist ein Aspekt, warum ich schrieb dass ich dabei
an OSM denke.
Eine explizite schriftliche Verbindung habe ich auch nicht gefunden.
Aber bei einem freien Framework für Linux, welche Gelände in 3D modelliert,
da denke ich nun mal auch an OSM :)

Zum Glück gibt es ja auch eine englische Version der Projektseite, wo
man findet, dass sie das OGC Protokoll nutzen:
http://www.capaware.org/index.php?option=com_contentview=articleid=58Itemid=71

Zu OGC fand ich dann dies: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OGC
und: http://www.wheregroup.com/de/freier_wms_mit_openstreetmap_daten

Das müsste man doch mit einander verbinden / nutzen können, oder?


Zum Kontext 3D und OSM fand ich noch diese Seiten:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-3D
http://www.osm-3d.org/


-- 
Grüße, Benny

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread hike39


Am 18.07.2011 09:40, schrieb Walter Nordmann:

 hier noch der link:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol
 
 gruss
 walter
 
 das wirst du wohl kennen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
 aber sicher ist sicher ;)

Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).

Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.

NOP von der Reit-_und_Wanderkarte schreibt auf seiner Seite mit den
Erklärungen:
Die verschiedenen Anteile können leer bleiben und meist auch
weggelassen werden, wenn sie nicht gebraucht werden. Es muß mindestens
die Wegfarbe angegeben sein, ein Symbol, oder ein Hintergrund und ein
Text.
Wie wird den dann die Zuordnung zu den einzelnen Parametern vorgenommen?

gruss
hike39



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Re: [Talk-de] ?pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

2011-07-18 Thread Sven Geggus
Benjamin Hagemann be...@benny.de wrote:

 Zum Glück gibt es ja auch eine englische Version der Projektseite, wo
 man findet, dass sie das OGC Protokoll nutzen

Das OGC-Protokoll gibt es nicht. Das OGC ist eine Konsortium aus Firmen
und FOSSS Entwicklern das einheitliche Standards zum Zugriff auf Geodaten
definiert. Die bekanntesten dürften WMS und WFS sein. Über diese Standards
lassen sich natürlich auch OSM Daten zur verfügung stellen.

Gruss

Sven

-- 
Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

2011-07-18 Thread Michael Kugelmann

Hallo,

nach einer prima Konferenz mit einer sehr guten Organisation möchte ich 
mich beim Organisations-Komitee herzlich bedanken! Ich denke dass der 
umfangreiche Applaus der Teilnehmer auf der Abschlussveranstaltung ein 
eindeutiges Zeichen dafür war, dass wir eine gute Konferenz erlebt haben 
und sich die Teilnehmer auch sehr wohl gefühlt haben.



Grüße (noch aus Wien),
Michael.


___
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[Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

2011-07-18 Thread Jan Tappenbeck



 Hi !

eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da 
einfach nicht mit zurande.


Wie kann man

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osm_jt_hiking_badschwartau2011.png

am besten mit osmc:symbol [1] beschreiben?

Gruß Jan :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol


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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

2011-07-18 Thread Michael Kugelmann

Am 18.07.2011 10:02, schrieb Benjamin Hagemann:

pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern
http://www.pro-linux.de/news/1/17259/capaware-mit-open-source-waldbraende-verhindern.html


auf der SOTM-EU habe es zum Thema Waldbrände in Russland auch einen 
Lightning Talk:   Georg Potapov: Real-Time fires monitoring

Allerdings habe ich mir Details nicht gemerkt...


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

2011-07-18 Thread hike39


Am 18.07.2011 12:06, schrieb Jan Tappenbeck:
 
 
  Hi !
 
 eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da
 einfach nicht mit zurande.
 
 Wie kann man
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osm_jt_hiking_badschwartau2011.png
 
 am besten mit osmc:symbol [1] beschreiben?
 
 Gruß Jan :-)
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol
Da kann ich Dir nur rechtgeben. Siehe mein Posting von heute Subject
Wanderzeichen mit Relationen verbinden

Gruss
hike39


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Re: [Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

2011-07-18 Thread André Joost

Am 18.07.11 12:06, schrieb Jan Tappenbeck:



Hi !

eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da
einfach nicht mit zurande.



black:yellow::9:black

Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:



Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).


Eine Wegfarbe wäre schon nett, und ein : vor dem white ist hier zuviel.
Die : am Ende kann man getrost weglassen.



Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.



Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
alten tags umändern musste.


Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
verwendet werden, mit :: in der Mitte.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Landuse im Autobahn-Kreuz

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 12. Juli 2011 06:27 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Wenn das Area aber alleinstehend ist, dann kann man das später ggf.
 einfacher umtaggen als wenn es mit dem angrenzenden Bereich verknüft ist.


Es spielt für das Ändern der Tags keine Rolle, ob und wie die Flächen
verbunden sind. Das Verbinden der Flächen ist Teil der Topologie: wenn
die Flächen im echten Leben verbunden sind, dann sollten sie es auch
in OSM sein. Wenn sie nicht verbunden sind (also noch etwas Flächiges
dazwischen ist), dann wäre es auch falsch, sie in OSM zu verbinden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread NopMap

André Joost wrote:
 
 Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:
 
 Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
 osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
 angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.

 
 Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
 Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
 alten tags umändern musste.
 
 Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
 verwendet werden, mit :: in der Mitte.
 

Nein, die sind nicht notwendig. Stimmt schon so wie's im Wiki steht:
Wegfarbe:Hintergrund:Text:Farbe reicht aus. Die definierten Inhalte
unterscheiden sich hinreichend, daß die leeren Platzhalter nicht benötigt
werden.

bye
  Nop

--
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Re: [Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

2011-07-18 Thread Hövelmann , Marcel
Dem DANKE kann ich mich nur anschließen, wenn ich auch nur am Samstag in den 
Genuss der SOTM-EU gekommen bin.

Mit freundlichen Grüßen
i.A.
Marcel Hövelmann
- Dipl.-Geograph -
Abt. Informationstechnologie - Kundeninformation
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH 
Tel.: 0221 / 20 80 8 - 33
Fax: 0221 / 20 80 8 - 833
marcel.hoevelm...@vrsinfo.de 

* Unterwegs mit Bus, Bahn, Fahrrad, Auto und Flugzeug: www.mobil-im-rheinland.de
* Im VRS unterwegs mit dem HandyTicket
* Die VRS iPhone-App und Android-App-Auskunft
* Immer ein Stückchen schlauer - mit der Schlauen Nummer für Bus und Bahn: 
01803/504030 (9 Ct./Min. aus dem dt. Festnetz; Mobilfunk max. 42 Ct./Min.)
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH ×  Glockengasse 37-39 × 50667 Köln × 
http://www.vrsinfo.de

Geschäftsführer: Dr. Wilhelm Schmidt-Freitag  ×  Dr. Norbert Reinkober
Vorsitzender der Gesellschafterversammlung: Rolf Menzel
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Dietmar Tendler

Amtsgericht Köln - HRB 16883  ×  USt-IdNr. DE 122 660 26 3
Sparkasse KölnBonn × Konto 4 442 034 × Bankleitzahl 370 501 98 
* Vor dem Drucken bitte an die Umwelt denken - 10 Seiten weniger ausdrucken und 
Sie sparen ca. 2 l Wasser, 5 g CO2 und 110 g Holz * 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Michael Kugelmann [mailto:michaelk_...@gmx.de] 
Gesendet: Montag, 18. Juli 2011 11:56
An: OSM talk deutsch
Betreff: [Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

Hallo,

nach einer prima Konferenz mit einer sehr guten Organisation möchte ich 
mich beim Organisations-Komitee herzlich bedanken! Ich denke dass der 
umfangreiche Applaus der Teilnehmer auf der Abschlussveranstaltung ein 
eindeutiges Zeichen dafür war, dass wir eine gute Konferenz erlebt haben 
und sich die Teilnehmer auch sehr wohl gefühlt haben.


Grüße (noch aus Wien),
Michael.


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
Hi,

ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
entsprechend dargestellt worden.  Daher die Frage:

  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
gerendert?
  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
warten muß?
  - Wäre es auch hier möglich, per tile-url/dirty das Rendern zu erzwingen?
  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Viele Grüße

  Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Walter Nordmann
das wär ja auch noch ne Methode:

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.3767lon=8.12588zoom=15layers=M

Duck und weg ...
Walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
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Re: [Talk-de] Logicbot - Lizenz

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 00:33 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com:
 Diese Art der Änderung ist sicherlich nicht als schöpferische Leistung
 schutzwürdig und daher beim Aufräumen ignorierbar - es ist aber
 trotzdem extrem lästig, die inzwischen größtenteils gelben Wege zu
 checken!


+1


 Ich empfand die Aktion schon damals als Vandalismus und trage meine
 Boolean Werte nach wie vor als true und false ein.


ja, es lebe der Pluralismus. Wieso sollte man sich auf einen Wert
verständigen (yes ist 62mal so häufig wie true bei oneways) wenn man
genausogut mehrere verschiedene Werte für dasselbe verwenden kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswirkungen der Lizenzumstellung auf Wegerelationen

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 11:46 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Also mal abgesehen davon, dass an einer Routenrelation nun absolut gar
 nichts kreatives ist,

 Und Bing Abmalen ist dagegen kreativ?


ja ist es. Abmalen halte ich alllerdings nicht für das richtige
Wort. Lass mal 3 Leute dieselbe Gegend von einem Luftbild
digitalisieren und vergleiche die Ergebnisse. Bei Gebäuden und evtl.
Straßen mögen die noch sehr ähnlich sein, beim Rest aber ziemlich
sicher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 18.07.11 14:16, schrieb Andreas Tille:


   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
 falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?



Den Map Composer kannst du dir natürlich auch selbst intsllieren, und 
deine mit josm berabeiteten Daten dort einladen.


gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 22:16 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Peter peter@gmx.net wrote:

 Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet.
 Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen.

 Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher
 gar nicht darstellen

 Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben.


Gegen Zensur, ob selbst auferlegt oder von aussen, bin ich
selbstredend auch, aber aus den genannten kartographischen Gründen
könnte man durchaus überlegen, ob man Wege, die sowieso grundsätzlich
nicht betreten werden dürfen, wirklich schon in Z13 darstellen will,
dort aber die access-Attribute noch ignoriert, und erst in Z15 genauer
darstellt, dass bestimmte Wege eben gar nicht genutzt werden dürfen.
Oder ob man eben die Wege erst dann darstellt, wenn man auch genügend
Platz hat darauf hinzuweisen, dass sie nicht benutzt werden dürfen.
Bestimmte service werden (bzw. wurden) auch erst ab Z.15 dargestellt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread hike39


Am 18.07.2011 13:36, schrieb NopMap:


 Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
 verwendet werden, mit :: in der Mitte.

Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
verwendet werden kann?

hike39


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sven Geggus
hike39 ho...@hike.de wrote:

 Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
 verwendet werden kann?

Keine der mir bekannten Wanderkarten unterstützt soetwas. Wenn überhaupt
würde man eher eine URL unterstützen die zum Ort des SVG symbols zeigt.

Das Problem ist hierbei auch noch ein anderes. Manche Aufsteller von
Wanderschildern besitzen Trademarks für ihre Logos. In solchen Fällen müßte
man bzgl. der Verwendung explizit nachfragen.

Gruss

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread NopMap

Andreas Tille-3 wrote:
 
 1  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen
 enthalten
 gerendert?
 2  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
 zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
 warten muß?
 3  - Wäre es auch hier möglich, per tile-url/dirty das Rendern zu
 erzwingen?
 4  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt,
 was
 falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich
 sollte?
 

Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell
2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
Bearbeitung
4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html

Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
machen.

bye
 Nop
 


--
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
On Mon, Jul 18, 2011 at 07:32:51AM -0700, NopMap wrote:
 
 Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

Das wäre ja schon mal was. :-)
 
 1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell

Ahh, dann sollte ihc Dir wohl Bischeid sagen, daß im Harz gefühlt 20-30
neue Wanderweg-Relationen hinzugekommen sind, die ein osmb:symbol
bekommen haben?

 2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
 Bearbeitung

Das war mir nicht klar (und ist natürlich heftig Arbeit für den, der
sich das aufbürdet).

 4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html
 
 Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
 machen.

Na das würde ich mir erst ansehen, wenn auch jetzt auf Nachfrage noch
nichts erscheinen sollte.

Viele Grüße

 Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 02:16:44PM +0200, Andreas Tille wrote:
 Hi,
 
 ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
 empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
 den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
 entsprechend dargestellt worden.  

Es hilft, wenn du Beispiele angibst. Ich habe mal kurz im Harz 
geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
unterstützt wird.

 Daher die Frage:

Für http://hiking.lonvia.de


   - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
 gerendert?

Täglich.

   - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
 zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
 warten muß?

Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

   - Wäre es auch hier möglich, per tile-url/dirty das Rendern zu erzwingen?

Nein, weil die Tiles bereits so neu wie möglich sind.

   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
 falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Zur Zeit nicht.

Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

Sarah

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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

2011-07-18 Thread Dietmar
Hallo Andreas,

 Andreas schrieb am Sonntag, 17. Juli 2011 15:04

 Immerhin, besser als nichts.
 Alle von mir erfassten Daten habe ich noch und kann sie wieder neu
 irgendwo hochladen.


ich warte noch etwas ab, ob Florian die Daten an mich übermittelt, zugesagt
hat er es. Im worst-Case rufe ich dann aber dazu auf, noch fehlende Listen
von früher zu importieren.

  Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen
  Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten,
 sondern schlage
  vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft
 zugreifbar bleiben.

 Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die
 Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich
 ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann.
 Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server.

es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich
möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme.
Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt.


 Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html,
 egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B.
 Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer,
 Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung
 extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der
 Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese
 Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere
 Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann.
 Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir
 notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen
 der Straßenlisten.

Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und
Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte
unterbekommen.


  Bitte meldet Fehler, Verbesserungsvorschläge, optische Sachen
  (häßliche/aggreisive Farben?) etc., damit ich die Nutzbarkeit
 der Auswertung
  erhöhen kann.

 Verbesserungsvorschlag: Was ich auf Florian's Seite vermisst habe ist
 eine Möglichkeit die Straßennamen einer Stadt nach Stadtteilen zu
 gruppieren oder Kommentare hinzuzufügen (z.B. Straße gehört zur
 Nachbarstadt, wurde am ... abgebaut, Straße in Bau). Das kann bei
 der Suche/Prüfung von fehlenden Namen hilfreich sein.

Kommentare je Straße gingen ja schon und habe ich mittlerweile auch
eingebaut (hinter einer Straße ; als Kommentarbeginn), die
Gemeinde-/Stadtteilung will ich dann unterstützen, weil es ja auch eine
kleine Zusatzinfo für die Suche nach den fehlenden Straßen ist. Kommt dann
im Rahmen der Wiki-Einführung.

Viele Grüße

Dietmar



 --
 Andreas Koppenhöfer


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
  ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
  empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
  den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
  entsprechend dargestellt worden.  
 
 Es hilft, wenn du Beispiele angibst.

Z.B.

http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900

Der blaue Punkt auf weißem Grund läuft im Nordharz parallel mit dem
Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

 Ich habe mal kurz im Harz 
 geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
 nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
 unterstützt wird.

Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.
 
  Daher die Frage:
 
 Für http://hiking.lonvia.de

OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.
 
 Täglich.

Das ist schön.
 
 Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
 8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

Ahh, vorbildlich!  Danke.
 
 Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
 Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
 Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
 unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
 http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

OK.

Danke für die Hinweise

 Andreas. 

-- 
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 09:45:45PM +0200, Andreas Tille wrote:
 On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
   ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
   empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
   den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
   entsprechend dargestellt worden.  
  
  Es hilft, wenn du Beispiele angibst.
 
 Z.B.
 
 http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900
 
 Der blaue Punkt auf weißem Grund läuft im Nordharz parallel mit dem
 Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
 im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

Der sieht gut aus:
http://hiking.lonvia.de/relation/1574900?zoom=13lat=51.82268lon=10.87265

Wenn Wege parallel laufen, wird es auf tieferen Zoomstufen manchmal
etwas knapp mit dem Platz auf der Karte. Aber im Routenbrowser solltest
du das Symbol immer sehen, wenn die Software das osmc:symbol-Tag
interpretieren konnte.

  Ich habe mal kurz im Harz 
  geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
  nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
  unterstützt wird.
 
 Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.

Ich war wohl zu weit sÃdlich.

   Daher die Frage:
  
  Für http://hiking.lonvia.de
 
 OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
 könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
 den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.

Das mit dem weissen Kreuz gab es mal als das mit der Superrelation des
E11 noch nicht richtig funktioniert hat. Aber ich muss sagen, dass mir
das Label fast besser gefaellt, vermutlich, weil es jetzt fuer alle
Europawege einheitlich ist. Geschmackssache.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-18 Thread Chris66
Am 12.07.2011 16:23, schrieb Markus:

 Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht
 so richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel klein und wann sie
 gross ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?

Bei Städten haben wir ja bekanntlich eine Abstufung
(place=hamlet/village/town/city).

Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.

Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.

Chris


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[Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-18 Thread Jan Jesse
Hallo Leute,
 
ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere 
USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort Seekarte auf eBay 
verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt 
das wohl zu, oder?
 
Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man dagegen 
(Tut man überhaupt was dagegen?).
 
Beste Grüße vom Rhein
 
JJ
 
www.freietonne.de
 
Wieviel Geduld muß ich noch lernen?
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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-18 Thread Markus

Hallo Chris,


Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.


Das ist völlig ungenügend...


Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.


Eine solche Klassifizierung bräuchte eine Definition der Klassen.

Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
- Fläche
- Einwohnerzahl
- jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- Dominanz
- Bruttosozialprodukt
- ...

Aber wie bestimmt man sowas?

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-18 Thread Markus

Hallo Jan,


Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).


Wenn jemand etwas das eigentlich gratis ist verkauft, findet er nur
a) Käufer die nicht wissen dass es daas auch gratis gibt
b) Käufer die mit der Gratis-Ware nicht umgehen können und stattdessen 
hoffen, mit dem gekauften Produkt eine für sie notwendige Dienstleistung 
zu erhalten


Letzteres ist m.E. ok, ersteres spricht sich bei den Käufern bald rum 
und der Verkäufer hört damit mangels Gewinn wieder auf.


Ich würde nichts machen.
(auch OSM-Karten wurden bei eBay verkauft)

Schönen Urlaub noch,
Markus

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[Talk-de] Android

2011-07-18 Thread Dimitri Junker
Hallo,

ich habe mir vor einigen Tagen ein Android-Smartphone gekauft, bisher hatte 
ich ein WindowsMobile-PDA und nutzte dort Glopus. Ich habe jetzt Navit 
installiert, scheint aber nicht alles zu können was man als Tracker braucht. 
Was könnt Ihr mir empfehlen? Zum Tracken brauche ich natürlich die 
Möglichkeit Tracks aufzuzeichen und Punkte zu markieren. Als Nutzer will ich 
sehen wo ich bin. Da ich viel reise und nicht immer bezahlbaren 
Internetzugang per Handynetzt haben werde möchte ich die Karten vorher laden 
können. All das ging ja auch mit Glopus.
Navigation per OSM wäre natürlich auch gut. Auch hier natürlich auch in 
einer offline Version.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Android habe ich gefunden, aber eine 
Empfehlung wäre besser.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-18 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Markus wrote:

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?


Das wird fuer einige andere Flaechen schon gemacht, dass da bestimmte 
Render-Regeln erst greifen, wenn die Flaeche groesser als X ist.


Allerdings sind viele Inseln nur als natural=coastline getaggt mit einem 
kleinen place=island-Node in der Mitte, und dadurch kommen sie nicht in 
die Mapnik-Render-Datenbank (die Kuestenlinie wird beim Standard-Import 
ja rausgeworfen).


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-18 Thread Bernd Wurst
Hallo Jan.

Am 19.07.2011 00:30, schrieb Jan Jesse:
 Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt das wohl zu, 
 oder?

Selbstverständlich lässt die (OSM-)Lizenz das zu. Was wäre frei an
einer Lizenz bei der man das nicht tun dürfte?
Und warum ist das natürlich ein Schock? Einen Schock versetzt einem
deine Reaktion darauf!


 Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man 
 dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).

Wir reden von http://cgi.ebay.de/290588791551 oder?

Hier verkauft jemand einen USB-Stick inkl. freiem Kartenmaterial  und
einer Anleitung wie man dieses freie Material nutzen kann zum Preis
eines USB-Stick. Dass das Kartenmaterial kostenlos ist wird im Angebot
mehrfach betont.

Das ist IMHO weder moralisch noch rechtlich irgendwie fragwürdig sondern
im Gegenteil sogar eine aktive Projekt-Förderung. Das ist niemandem das
Geld aus der Tasche gezogen sondern ein vermutlich ehrlich gemeinter
Schachzug zur Verbreitung von OSM und euren FT-Sachen.
Kein Mensch ist so knapp bei Kasse dass er für 5,50 € einen gebrauchten
USB-Stick verkaufen muss. aber anstatt das Setup zu löschen will er dass
andere davon was haben.


Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern
dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und
Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt
mit zu machen?

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Android

2011-07-18 Thread Martin Simon
OsmAnd ist sehr zu empfehlen. Offline-OSM-Vektorkarten, Adressuche,
Navigation, Openstreetbugs anzeigen und erstellen, etc

Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Android

2011-07-18 Thread ludwich
Morgen,

also ich kann Maverick nennen - sehr gut

ludwich

Am 19.07.2011 um 07:10 schrieb Martin Simon:

 OsmAnd ist sehr zu empfehlen. Offline-OSM-Vektorkarten, Adressuche,
 Navigation, Openstreetbugs anzeigen und erstellen, etc
 
 Gruß,
 
 Martin
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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-18 Thread Jan Jesse
Hallo Bernd 

 Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du 
 verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir 
 erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf 
 die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen?
 
 Gruß, Bernd

nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur nicht damit 
gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit OSM-Daten aufzuwerten und 
zu verhökern. 

Ich fand Deine messerscharfen Argumente übrigens gut, hat mir geholfen ...

Also Entschuldigung, ich wollte jetzt auch nicht die Riesendiskussion 
lostreten. 

Beste Grüße vom Rhein

JJ

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-18 Thread NopMap

Hallo!


Jan Jesse wrote:
 
 ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere
 USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort Seekarte auf
 eBay verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere
 Lizenz läßt das wohl zu, oder?
  
 Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man
 dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).
 

Wenn die Lizenz (Namensnennung, Lizenzhinweis) eingehalten wird, dann ist
der Verkauf völlig ok - das ist das BY in der CC-BY-SA Lizenz. Dein Schock
deutet eher darauf hin, daß Du bisher eine falsche Vorstellung von der
Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten
zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die
sie kaufen. :-)

Wenn man von dieser Art der Nutzung nicht begeistert ist:
- wenn das Angebot die Lizenz nicht einhält (fehlende oder falsche Hinweise
auf Ersteller oder Lizenz) liegt nach meiner Interpretation ein gewöhnlicher
Verstoß gegen Dein Copyright vor und Du kannst es von ebay entfernen lassen
und ggf. rechtlich gegen den Anbieter vorgehen. Aber das ist natürlich eine
Sache die ein Anwalt beurteilen muß.
- wenn alles korrekt ist aber die Leute Wucherpreise verlangen (bzw. eine
offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau
hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem
sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch -
macht aber Arbeit.

bye
Nop



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597572.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-in] Kerala Tourism GIS

2011-07-18 Thread Shajeer M
A good collection of SHP files are available here in ZIP files. 
http://www.keralatourism.org/map/giskerala/

Has anyone interacted with this department before? Couldn't find any contact
details.



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Re: [Talk-in] Kerala Tourism GIS

2011-07-18 Thread Emilie Laffray
Hello

based on the licence it should be fine to use if the data is properly
sourced and the copyrights added to the Openstreetmap copyright page with a
link.
http://www.keralatourism.org/map/giskerala/LICENSE.txt

However, I would advise to contact them to confirm it.

Emilie Laffray

On 18 July 2011 12:45, Shajeer M shaj...@hotmail.com wrote:

 A good collection of SHP files are available here in ZIP files.
 http://www.keralatourism.org/map/giskerala/

 Has anyone interacted with this department before? Couldn't find any
 contact
 details.



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Re: [Talk-it] Granita (a Roma Grattachecca)

2011-07-18 Thread Fabrizio
 A nessuno viene in mente un tag appropriato?

 Il 13 luglio 2011 15:34, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
 scritto:
 
  Non sono sicuro del valore di shop in questo caso. Vendono solo
  grattachecca?
 

 si, vendono solo quella, sono dei chioschi tradizionali qua a Roma,
 non ne sono rimasti molti e sono aperti solo d'estate.

 A differenza della granita, la grattachecca e' fatta di ghiaccio
 grattato a cui si aggiungono succhi (di limone ad esempio) o sciroppi,
 al momento in cui viene servita.   Ho trovato interessante che la
 'ricetta' e' rimasta invariata dal tempo in cui Fabio Massimo la
 introdusse primo secolo a.C.
 (http://en.wikipedia.org/wiki/Grattachecca)

 Mettendo assieme i commenti, quindi direi che si possono taggare cosi':
 name=nomedelchiosco
 building=kiosk
 wikipedia=Grattachecca

 Per il tag amenity, non ho trovato nulla di meglio di ice_cream - come
 fare?

 Alessandro

 --
 Alessandro Frigeri
 Istituto di Fisica dello Spazio Interplanetario - INAF, Roma, Italy



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Re: [Talk-it] restrizioni per animali

2011-07-18 Thread Fabri
se è un parco giochi per bambini dove non possono accedere i cani, puoi
mettere dog=no

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Re: [Talk-it] Rete del TPL di Roma

2011-07-18 Thread Fabri
Com'è andato a finire poi il progetto di chiedere i dati ad Atac?

2010/3/4 Luca Boschetto wrote:

 Quando andrò da questi signori, gli dovrò dire: mi date i vostri dati
più o
 meno nel formato che vi pare, io penso a caricarli su OSM.
 Fin qui tutto bello.

  Poi?  Come si accede direttamente al db di OSM?

 Come
 si fa a fare una beta per non rischiare di sputtanare tutto con
qualcosa di
 fatto male?  Chi mi dà una mano a validare le mie scelte in termini di
 regole di trasposizione dei dati? O ancor meglio: ok, mi sono messo nei
casini, ma ora ho il contatto e mi
 prendo l'impegno di portarlo avanti fino (spero) ad ottenere i dati.


 credo che questo possa essere un
 bel precedente per poi andare a bussare a tutte le altre aziende di *TPL*.
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Re: [Talk-it] Acquisto GPS

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/12 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Io ti consiglierei una di queste due soluzioni:

 A) GPS tipo Garmin (che non amo molto perchè costano molto per quello che ti
 danno)
 Pro: robusto e preciso, vendono l'attacco per la bici.
 Contro: schermo piccolo, costoso (da circa 250€ in su).


+1
aggiungo: schermo bene leggibile anche nella luce diretta del sole,
usa batterie tipo standard, possibilità uso mappe osm (purtroppo dei
GPS commerciali/dedicati i Garmin sono gli unici che ti permettono di
usare mappe OSM perchè il formato è stato re-engineered), memoria
estendibile con schede micro SD. Una possibilità per risparmiare è
comprarlo negli USA (ma attento alle tasse), e.g. 60csx costa 170 EUR.
Io sceglierei un GPS senza touch screen (tasti dedicati sono più
veloce e affidabili una volta imparato si gestice anche ceco).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] relazione route/hiking con più operatori

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/7/11 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 ovviamente non conosco la situazione lì, ma se ci sono 2 operatori,
 quindi lo stesso sentiero è gestito da 2 enti direi che 2 relazioni
 vanno bene (cosí si evita anche un edit war perchè tutti vogliono che

 Non sono d'accordo, secondo me un operatore gestisce il sentiero
 fisico (la way), non la relazione (ad es. pulisce il tracciato,
 controlla la segnaletica, ecc.) quindi non credo che un medesimo
 sentiero possa generare due relazioni diverse a seconda
 dell'operatore.


secondome sono delle cose distinte che possono anche coincidere ma non
necessariamente. Il sentiero fisico viene (normalmente) gestito da
qualcuno, e questa informazione la mettrei al way. Su questo way ci
possono essere infiniti relazioni del tipo route, e ciascuna di queste
relazioni può avere il suo operator (che mette la sua segnaletica).

ciao,
Martin

PS: Scusate se rispondo tardi, stavo fuori per un po di tempo...

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Re: [Talk-it] State of The Map Europe a Vienna questo week-end

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Ci siamo stati in 5: Luca, Napo, Michael v.G., Bartosz Fabianowski e
me. E' stato molto interessante, ben organizzato, e se volete potete
trovare una grande parte dei interventi qui in formato video (cliccate
l'icone della telecamera):
http://sotm-eu.org/schedule

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] State of The Map Europe a Vienna questo week-end

2011-07-18 Thread Maurizio Napolitano
giusto per la cronaca:
- Luca e' di Genova
- napo (me) di Trento
- Martin e' tedesco (ma parla come un romano ^_^)
- Michael e' anche lui tedesco (e se la cava benissimo con l'italiano)
e qui da noi
per lavoro e contribuisce alla mappa italiana
- Bartosz e' polacco, cresciuto austria (credo) e diviso - per lavoro
- fra Irlanda
e Italia  ... non spiaccica una parola d'italiano ... ma e' molto simpatico,
ama l'italia ed ha presentato un esempio con dati italiani
http://dobini.eu/wp-content/uploads/placard.pdf

quello che piu' mi spiace e' che, nelle statistiche presentate
dall'organizzazione,
non comparivamo :(
Eppure in Italia stiamo facendo parecchio, ma forse ci facciamo sentire poco.
Anzi: in autunno dovrebbe esserci la terza conferenza italiana degli utenti OSM
e sarebbe il caso di rimboccarci le maniche per fare in modo da
presentare quello
che sta accadendo nelle varie regioni.

Giusto per la cronaca, a Vienna, e' stato presentato OSMatrix: un visualizzatore
di cosa c'e' dietro la mappa di osm
Vi giro il link dello stato della mappa italiana secondo l'ultimo edit fatto
http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/?layer=osmatrixeu:maxtimestampzoom=6center=10.805074581655196,42.832966037779876
Le zone in rosso sono quelle di cui ci si perde nella notte dei tempi ...


2011/7/18 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ci siamo stati in 5: Luca, Napo, Michael v.G., Bartosz Fabianowski e
 me. E' stato molto interessante, ben organizzato, e se volete potete
 trovare una grande parte dei interventi qui in formato video (cliccate
 l'icone della telecamera):
 http://sotm-eu.org/schedule

 ciao,
 Martin

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-- 
Maurizio Napo Napolitano
http://de.straba.us

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
OFFLIST

2011/7/15 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Come... Si è perso?
 C'e' da vergognarsi a leggere una cosa del genere, su questa mailing-list...


;-)

anche io mi sono chiesto come era possibile, ma credo che è successo
così: loro avevano 1 mappa cartacea in due (più una fotocopia). Per
mappare di più si sono separati. La segnaletica in quel rifugio è
spesso inesistente. Il GPS di Ale (quello con lo schermo) non
funzionava più per qualche motivo. E' entrata in foresta dove
l'orientazione in zone sconosciute è molto difficile. Dopo 1-2 ore si
sono ritrovati...

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Thread Luciano Montanaro
2011/7/18 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 OFFLIST

 2011/7/15 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Come... Si è perso?

Secondo me l'ha fatto apposta:
così ha avuto più opportunità di mappare. ;-)

E comunque, chi non si perde mai, non ha bisogno di mappe...

Luciano



-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Thread niubii
Il giorno 18 luglio 2011 15:34, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha
scritto:


 E comunque, chi non si perde mai, non ha bisogno di mappe...


Seh, vabbe' ma tu immaginati la scena:
*Pronto, soccorso alpino? Abbiamo smarrito un amico, stava contribuendo
a...*

:-)

(anche io un paio di volte sono finito a spasso per i campi)
(anzi da qualche parte dovrei avere un video, se lo trovo lo posto)

Ciao
/niubii/
___
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Re: [Talk-it] Granita (a Roma Grattachecca)

2011-07-18 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/13 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it:
 On Wed, 13 Jul 2011 11:42:41 +0200, Alessandro Frigeri wrote:
 Ma perche' shop=kiosk? Ne abbiamo parlato altre volte in passato, quel
 tipo di tag e' nato per un particolare tipo di chioschi (che non
 corrisponde a quello che si trova in Italia). Il chiosco e' un tipo di
 edificio e non indica il bene venduto.


+1


ciao,
Martin

___
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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Thread ale_z...@libero.it
Il giorno 18 luglio 2011 15:34, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha 
scritto:

E comunque, chi non si perde mai, non ha bisogno di mappe...


Seh, vabbe' ma tu immaginati la scena:
Pronto, soccorso alpino? Abbiamo smarrito un amico, stava contribuendo a...

:-)

(anche io un paio di volte sono finito a spasso per i campi)
(anzi da qualche parte dovrei avere un video, se lo trovo lo posto)

- - - - -
Alcune precisazioni:
- quando ho chiamato per telefono mi vergognavo come un cane (ho comunque 
voluto avvisare subito per maggior sicurezza), vicino a IlRoby c'era la persona 
del CAI e quando me l'ha passata ho subito specificato che nel peggiore dei 
casi ero comunque fornito di:
pila, fischietto, bussola e telo termico (oggetti INDISPENSABILI quando si 
gira per monti).
- in realtà non mi ero perso (fa fede la traccia GPS registrata :) ) ma ero 
piuttosto bollito e non avevo riconosciuto la sterrata nel bosco che avevamo 
fatto al mattino!!!
- ho girato avanti e indietro per circa 50' poi ho preso la decisione 
migliore: vado verso l'alto per uscire dal bosco e potermi orientare oltre a 
poter guadare il torrente
- dopo 1h ho beccato Luca mentre eravamo a circa 1km dal rifugio

Resta il fatto che per un mappatore sarebbe stato uno smacco mica da ridere 
:))

Alessandro




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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Thread niubii
Il giorno 18 luglio 2011 18:40, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 

 Resta il fatto che per un mappatore sarebbe stato uno smacco mica da ridere
 :))


:-)

Io ho imparato a mie spese (e quelle dei miei compagni) che non sempre ci si
può fidare del PCN:
http://dl.dropbox.com/u/20901490/SDC10261.JPG

Quel tratto l'avevo taggato con highway=track, tracktype=3.

Ciao
/niubii/
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