[Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe gerade gelesen, dass NOEXIT als NODE verwendet werden soll und 
vermutlich auf dem letzten Way-Punkt zu setzen ist.

Dieses habe ich falsch angewandt - immer auf den gesamten Way !

Hat einer eine Idee, ob und wie man dieses autom. umstellen könnte - 
ansonsten muss ich soeinige Gebiete durchsuchen und handanlegen !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

muss noch etwas ergänzen !

Wo sollte denn das noexit platziert werden ? wirklich auf dem ENDPUNKT 
??? Die Hinweistafel steht in der Regel am Anfang des Weges !!!

Gruß Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 ich habe gerade gelesen, dass NOEXIT als NODE verwendet werden soll und 
 vermutlich auf dem letzten Way-Punkt zu setzen ist.
 
 Dieses habe ich falsch angewandt - immer auf den gesamten Way !
 
 Hat einer eine Idee, ob und wie man dieses autom. umstellen könnte - 
 ansonsten muss ich soeinige Gebiete durchsuchen und handanlegen !
 
 Gruß Jan :-)


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Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:
 On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab
 dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn

 keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die
 Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen
 Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt.

 Dem stimme ich voll und ganz zu.

 Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt,
 wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die
 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine
 Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn
 in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.)

Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
selbst ist eine eigene Fahrbahn.
Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich
am Ende der Verzögerrungsspur.

Ich habe auch mal Auf- und Ausfahrten, die teilweise auf derselben
Fahrbahn ohne physische Trennung verlaufen, grundsätzlich getrennt
gemappt, weil's für mich schöner, richtiger und
routerfreundlicher aussah... ;-)

Grüße,

Martin

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[Talk-de] Worldfile vom 28.1.09

2009-01-29 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

die neuen Daten liegen zum Download bereit unter:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

Ich habe diesemal für den Tag highway=construction (construction=yes
geht leider nicht auszuwerden) einen neuen Linientyp eingeführt, der auf
der Karte ohne typ-File als dünne Linie erscheinen sollte (noch nicht
getestet), aber mit typ-File schraffiert erscheint. So können die
Straßen die so getaggt sind auch auf dem Garmin angezeigt werden. Sie
erscheinen aber nur in der höchsten Auflösung wie z.B. Fußwege.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
 Wo sollte denn das noexit platziert werden ? wirklich auf dem ENDPUNKT
 ??? Die Hinweistafel steht in der Regel am Anfang des Weges !!!

Kannst du bitte Prellen und Plenken sein lassen. Danke.

Was willst du denn eigentlich mit noexit sagen?


Dass dort Autos, die keine besondere Zusatzberechtigung haben vermutlich nur 
auf dem selben Weg wieder herauskommen auf dem sie hinein gefahren sind?
Glaubst du wirklich, dass man das als Tag braucht? Das kann man auf einer 
Karte i.d.R. sehr gut ohne diese Information erkennen. Ein Navi kann es 
sowieso.

noexit wurde mal irgendwann eingeführt weil jemand das Symbol gerne auf den 
Karten hätte und weil man den Bedarf hatte, jedes Schild eintragen zu wollen. 
Weil das aber ziemlich unnötig ist, wurde es zudem noch in anderen 
Verständnissen benutzt.

Mittlerweile sind wir hier in talk-de eher zu dem Schluss gekommen, dass man 
dmait recht gut sagen kann Von hier ab geht es wirklich nicht mehr weiter. 
Für niemanden.
Also eher eine Information an die anderen Mapper, dass man da nicht nochmal 
hin muss. Und Garys Check-Tools lesen das aus, falls ein Endpunkt wirklich 
nah an einer anderen Straße ist. Dann wird da kein Fehler gemeldet.


Bevor du fragst, wo das hin muss, werde dir bitte drüber im Klaren, welche 
Bedeutung du darin siehst und was du damit aussagen möchtest.

Gruß, Bernd

-- 
Im Wald, da rauscht der Wasserfall,
hört's rauschen auf, ist's Wasser all.


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
 Entscheide dich doch einfach für eine der beiden Varianten und setze an
 den jeweils anderen Punkt ein passendes Note-Tag.
 ... gibt es hierfür schon eines ???

Du erwartest nicht ernsthaft ne Antwort darauf, oder?
Vielleicht solltest du mal anfangen, Mails zu *lesen* und (soll oft helfen) 
nen kurzem Moment drüber nachzudenken was du da grade gelesen hast.


Die verlorene Zeit kannst du kompensieren in dem du einfach ein paar 
Satzzeichen weg lässt. Ein reicht nämlich. Das Leerzeichen vor Satzzeichen 
kannst du ebenfalls weglassen.

Gruß, Bernd

-- 
Jeder Säugling sollte sich so früh und so gründlich wie möglich mit
einem Fernsehgerät beschäftigen, denn später hat er ja auch nichts
anderes.  -  Loriot, alias: Vicco von Bülow (dt. Cartoonist, 1932)


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Martin Simon:
 Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn

Hast du für diese Aussage ne Quelle?
Auf mich wirkt das ziemlich widersinnig, bin aber kein Straßenbauer.

Gruß, Bernd

-- 
Es sieht aus wie eine optische Täuschung,
aber das ist es nicht


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Re: [Talk-de] Glas recycling

2009-01-29 Diskussionsfäden Germar Schloz

Hi!

On Thu, 29 Jan 2009 02:19:39 +0100, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 das wäre m.E. ein schöner Beitrag für ne FAQ.

Ok, dann müsste aber noch eine schöne Antwort dazu. *g*
In der FAQ hab ich zu den Themen 'was macht Sinn zu erfassen und was nicht'
bzw. 'was hat Priorität' nichts gefunden.

Gruss
  Germar



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Re: [Talk-de] Warum ich auch Glascontainer mappe (was: Glas recycling)

2009-01-29 Diskussionsfäden Florian Schweikert
Am 29. Januar 2009 00:39 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:

 Hi,

 Germar Schloz schrieb:
  Muss man wirklich /alles/ erfassen?

 Muss man nicht. Kann und darf man aber. So ein Container ist sicher für
 den einen oder anderen interessant, im Minimalfall taugt er als
 Anhaltspunkt für die eigene Position oder als Argument, warum wir vieeel
 besser als Google Maps sind. ;-)


da gebe ich dir Recht, in meiner Gegend sind recycling:plastic-bottles von
Interesse, weil sehr viele abgebaut wurden.
da den nächsten finden ist gar nicht so einfach und die Suche kann man
anderen damit ersparen wenn man sie einträgt (k, in meiner unmittelbaren
Gegend wird es nicht viele geben die in osm nach plastic stöbern ;))
mich stört allerdings ein wenig das die recycling sachen gerendert werden
bzw. bringt es vermutlich niemanden was ein recycling symbol auf der karte
zu haben ohne angaben was es dort für recycling-zeug gibt.
für sowas gehört imho ein overlay, wie für so vieles.

mfg,
Kelvan
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Re: [Talk-de] Glas recycling

2009-01-29 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 28. Januar 2009 23:31 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de:
   wollte gerade einen Glas Recycling Container taggen...

 Ähm, seht mir diese Frage bitte nach, falls sie daneben sein sollte.

Ich mag den Satz Es gibt keine dummen Fragen. überhaupt nicht, weil
ich der Meinung bin, dass es durchaus saudumme Fragen gibt - aber
keine Angst, deine gehört nicht in diese Kategorie :-)

 Bin erst ein paar Tage bei OSM und lerne mich grad ein.
 Ist es nicht vielleicht ein klein wenig übertrieben bzw. überhaupt
 sinnvoll, Glascontainer zu erfassen? Die Dinger bewegen sich nicht
 selten innerhalb einen Ortes.

Grundsätzlich muss jeder selbst wissen, was er erfassen will.
Recycling-Container erfassen finde ich selbst ungemein praktisch - so
gibt es hier in der Umgebung, in die ich gezogen bin, im Umkreis von
über 10km genau einen Papiercontainer. Ich finde es sehr hilfreich,
wenn man sich mal eben zum nächsten Recycling-Container (oder was du
dann vermutlich noch abwegiger findet... zum nächsten
Zigarettenautomat) navigieren lassen kann. Ich habe hier im Großraum
bisher nicht die Erfahrung gemacht, dass die Standorte der Container
sich großartig schnell verändern würden. Man kann sie gut als
Navigationspunkte nutzen (bis zum Recycling-Container auf der linken
Straßenseite, dann die nächste links ab).

 Muss man wirklich /alles/ erfassen? Hab auch schon gehört, dass jmd.
 einzelne Bäume erfassen will und find das dann doch ein wenig ... ähem
 ... overkill.

Es ist durchaus sinnvoll einzelne Bäume zu erfassen, die als
Weg-/Navigationsmerkmal dienen. Die Erfassung aller Bäume halte *ich*
für suboptimal. In Düsseldorf (?) gab/gibt es jemanden, der alle
Straßenlaternen erfasst. Find ich persönlich overkill, man kann aber
bestimmt prima Lichtkarten daraus generieren und damit bspw.
gegenüber der Stadt argumentieren, dass es sinnvoll wäre da und dort
die Beleuchtung auszubauen.

 Ich mein, es gibt noch soviele weisse Ecken, wo kpl.
 Dörfer fehlen. Wäre es nicht sinnvoll, sich erstmal daauf zu stürzen?

Das ist ein Argument, welches öfter gebracht wird - aber wenn ich hier
in Ort x sitzte und ein bis zwei Stunden Zeit für OSM habe, dann
kümmere ich mich um meine Umgebung und schaue, was noch nicht gemappt
ist - und fahre nicht in den 20km entfernten Ort y, wo meine freie
Zeit dann schon für die Hin- und Rückfahrt drauf geht.

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] landuse - farm - grass

2009-01-29 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Moin,

 Daher wurde als Lösung dann farmyard für die Gebäude und farmland für das 
 Land erfunden. Wie verbreitet das jetzt ist, ist mir aber nicht bekannt.

Offiziell (Wiki) gibt es farm (acker) und farmyard (gebäude).

 Lieber ein inoffizielles irgendwas als nix. :)
 Ich setze gern mal landuse=grass für Wiesen ein. Aber ich mappe Wiesen nur 
 wenn ich dafür einen Namen vergeben will, was eher selten vorkommt.

Hier gibts das offizielle landuse=village_green. ;-)

Grüße
Chris



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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Martin,

vielleicht hast Du noch einen Permalink für ein gelungenes Beispiel!

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 
 Ich habe seid ewig schon keine fehlende Abfahrt mehr gesehen.

Laesst Du auch Autobahnzubringer gelten? Auf
http://www.informationfreeway.org/?lat=53.549lon=8.606zoom=17
endete am Ende des Radwegstummels meine damalige Mappingrunde,
weil weiter haette ich nur mit Auto gedurft. Deswegen fehlt der
gesamte kreuzungsfreie Anschluss an die B212 nach Norden weg
wohl immer noch... Falls da zufaellig jemand vorbei kommt... ;-)
Ok, weiter nach Norden haette ich gekonnt, aber die Ohren an die
B212 haetten mich wohl ins Radio gebracht Vorsicht: auf der
B212 ist ein Radfahrer in Richtung A27 unterwegs ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.b?ro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote:
 Bevor du fragst, wo das hin muss, werde dir bitte dr?ber im Klaren, welche 
 Bedeutung du darin siehst und was du damit aussagen m?chtest.

So manchem 40-Tonner-Fahrer wuerde es helfen, wenn er VOR dem
Abbiegen aus dem Navi hoeren wuerde Vorsicht Sackgasse, keine
Wendemoeglichkeit fuer Dich, ueberleg Dir gut, was Du tust! ;-)

Die letzten Sackgassen liegen schon ein wneig zurueck, aber ich
meine mich dunkel zu erinnern, dass ich aus dem Wiki oder anderswo
rauslas, dass man node und way so taggen kann (und solle?)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Diskussionsfäden Marc Schütz
 In meiner Gegend werden 3 Methoden gleichberechtigt nebeneinander
 verwendet, wenn Straßen durch Flächen, z. B. Wald, hindurchführen.
 

Ich würde sagen, kommt drauf an:

 1. Die Straße einfach mitten hindurchführen, ohne das Wald-Polygon zu
 verändern.
 

Das dürfte in den meisten Fällen das richtige sein.

 2. Die Straße hindurchführen, das Polygon teilen  und links und rechts
 der Straße separate Ways als neue Begrenzung der Polygonteile
 entlangführen. Eine Waldschneise sozusagen.
 

Wenn tatsächlich eine Schneise da ist, d.h. neben der Straße mehr Platz als 
üblich ist, dann diese Lösung.

 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
 gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine Straße
 durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und rechts
 ist.
 

Auf beiden Seiten finde ich das eher sinnlos. Einseitig kann es sinnvoll sein, 
wenn z.B. links Wiese/Schneise ist, rechts aber der Wald direkt von der Straße 
begrenzt wird.

Grüße, Marc

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Glas recycling

2009-01-29 Diskussionsfäden Germar Schloz

Hi!

On Thu, 29 Jan 2009 10:02:44 +0100, Tim 'avatar' Bartel
 Grundsätzlich muss jeder selbst wissen, was er erfassen will.

 Es ist durchaus sinnvoll einzelne Bäume zu erfassen, die als
 Weg-/Navigationsmerkmal dienen. Die Erfassung aller Bäume halte *ich*
 für suboptimal. In Düsseldorf (?) gab/gibt es jemanden, der alle
 Straßenlaternen erfasst. Find ich persönlich overkill, man kann aber
 bestimmt prima Lichtkarten daraus generieren und damit bspw.
 gegenüber der Stadt argumentieren, dass es sinnvoll wäre da und dort
 die Beleuchtung auszubauen.

Sorry, aber das ist imho nicht nur overkill, sondern ... ähem ... ein
wenig irre. Solche Leut haben vermutlich kein Zuhause. *g* Wenn jmd.
Laternen/Bäume/bla erfasst, kümmert sich dann auch jmd. drum, dass diese
Daten aktuell bleiben? Beleuchtungseinrichtungen können sich schnell
ändern, Glascontainer auch. Als Argumentationsgrundlage o.ä. macht das
dann wenig Sinn, wenn die Daten veraltet sind. Dto. mit Hausnummern. Habe
rgendwo bei Freiburg gesehen, dass da jmd. jedes einzelne Haus beschriftet
hat. Ist sicher eine Sau-Arbeit, aber kümmert er sich auch drum, wenn mal
ein Haus dazu kommt (Neubaugebiet)?

 Das ist ein Argument, welches öfter gebracht wird - aber wenn ich hier
 in Ort x sitzte und ein bis zwei Stunden Zeit für OSM habe, dann
 kümmere ich mich um meine Umgebung und schaue, was noch nicht gemappt
 ist - und fahre nicht in den 20km entfernten Ort y, wo meine freie
 Zeit dann schon für die Hin- und Rückfahrt drauf geht.

Ja stimmt. Es schaut halt imho recht komisch und auch unprofessionell aus,
wenn in einem Ort jeder Hundehaufen erfasst ist und im Nachbarort fehlen
noch 90% der Strassen und das Wander-/Radwegenetz drumrum [1]. Solche
weissen Flächen zu erfassen nützt allen deutlich mehr. Anstatt täglich
1h für OSM zu verwenden könnt man doch auch z.B. Sonntags einen halben
Tag nehmen. Dann ginge das mit dem Nachbarort-Beispiel problemlos. Ich hab
den Vorteil, dass ich täglich 2mal mit dem Hund raus muss. Er wundert sich
schon, dass die Runden immer länger werden. *g* Sobald es zu Fuss nichts
mehr Neues zu erfassen gibt (Radius 3km), nehmen wir das Fahrrad (10km)
oder das Mopped. Da das noch eine ganze Weile dauern wird, mach ich mir
noch keinen Kopp um Bäume, Lampen und Container.

Gruss
  Germar


[1]
http://openstreetmap.org/?lat=47.65096lon=7.89594zoom=16layers=B000FTF



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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Moin Jan,

meiner Meinung nach wäre folgendes korrekt:

noexit=yes auf Node:

sollte dort sein, wo das Schild steht, so wird es ja auch
in JOSM gemalt und irgendwann vllt auch in Osma /Mapnik.

optional: noexit=yes auf den Way.

um das Straßenende auf dem letzten Node zu markieren:

highway=turning_circle

oder

highway=end_of_road(vorschlag) falls es keinen Wendehammer gibt.


Grüße
Chris



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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Diskussionsfäden Sven Anders


Am Donnerstag, 29. Januar 2009 08:48:56 schrieb Johannes Haller:
 Noch eine Anfängerfrage, zu der ich im Wiki nichts eindeutiges finde.

 In meiner Gegend werden 3 Methoden gleichberechtigt nebeneinander
 verwendet, wenn Straßen durch Flächen, z. B. Wald, hindurchführen.

 1. Die Straße einfach mitten hindurchführen, ohne das Wald-Polygon zu
 verändern.

(1) Würde ich machen, wenn das bisherige Wald Polygon nicht sehr groß ist und 
die Straße den Wald nicht wirklich teilt (Äste hängen über der Straße) z.B. 
bei Wanderwegen.

 2. Die Straße hindurchführen, das Polygon teilen  und links und rechts der
 Straße separate Ways als neue Begrenzung der Polygonteile entlangführen.
 Eine Waldschneise sozusagen.

(2) Würde ich vorziehen, wenn das Wald Polygon schon jetzt riesig ist und es 
schön wäre es feiner zu untergliedern und/oder die Straße eine wirkliche 
Schneise in den Wald schneidet (z.B. bei Autobahnen, oder wenn z.B. rechts 
und links noch ein Graben ist...), wenn du die Straße auf  Luftbildern gut 
erkennen kannst.


 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
 gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
 Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
 rechts ist.

(3) mag ich persönlich nicht, die Argumente wären wie (2). Für (3) statt (2) 
spricht, das man weniger Objekte in OSM angelegt (und man alle Zusammen 
verschiebt), dagegen spricht das es mit den Editoren komplizierter zu 
erfassen (und zu ändern) ist. Ich finde auch, das (2) die Wirklichkeit  
besser wiederspiegelt, da der Wald ja nicht bis zur Mittelline geht und der 
rechte Rand des Waldes gerade eben nicht der Linke Rand des Waldes ist. Auch 
ist es einfach evtl. eine Lichtung in den Wald (über die der Weg geht) zu 
erstellen, indem man ein paar Nodes verschiebt etc.

 Wie soll ich das machen?

Ich würde sagen, wie du es gerade für richtig hälst.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Osmarender moppelt Gebaeudenamen doppelt -?Symbols?auch

2009-01-29 Diskussionsfäden Marc Schütz
 Solange die Renderer nicht perfekt sind, sollte man versuchen, mit
 dem, was die Renderer können, das Gelände sinnvol zu modellieren,
 möglichst ohne doppelte Datenhaltung.
 
 Auch in Berlin wurde der Uni-Campus mit amenity=university, die
 Gebäude zusätzlich mit building=yes getaggt.
 Als name nehme ich dann den Namen des Gebäudes und für die
 verschiedenen Fachbereiche im Gebäude setze ich Nodes.
 Damit erzeuge ich keine redundante Information,

Doch: nämlich das amenity=university. Ich habe zwar vor kurzem noch gesagt, 
dass es nützlich sein kann, den Tag an einzelne Gebäude nochmal hinzumachen, um 
sie von Nebengebäuden, Hausmeisterwohnung etc. unterscheiden zu können. 
Inzwischen bin ich aber zu der Überzeugung gekommen, dass das nicht das Gelbe 
vom Ei ist. In Wirklichkeit sind ja die einzelnen Gebäude keine Universitäten, 
sondern Fakultäten, Hörsaalgebäude, Verwaltunsgebäude etc.; dafür sollte man 
(wenn überhaupt) eigene Tags verwenden.

Ich würde also empfehlen, amenity=university,school,hospital etc. nur genau 
einmal zu verwenden, nämlich:
- für den Umriss des Geländes
- auf einem einzelnen Node (wenn man keinen Umriss hat)
- auf einem Gebäude, wenn dieses die ganze Uni/Schule/Krankenhaus umfasst 
(denkbar z.B. für kleine Krankenhäuser in der Stadt)

Grüße, Marc

-- 
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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden dgdg
Hallo Heiko,

also erstens kann ein Routenplaner auch ohne noexit erkennen, ob ein 
Straße zu Ende ist und zweitens ist das eine einseitige sichtweise aus 
dem Sichtpunkt Autofahrer. Eine Straße, die als Rad- oder Fussweg weiter 
geht, habe ich noch nie mit noexit getaggt, weil das noexit ja auch für 
Radfahrer und Fussgänger gelten würde. Für einen Fahrradroutenplaner, 
der noexit auswerten würde, wäre das ziemlich fatal. Es gibt keine 
Einschränkung von noexit für bestimmte Fahrzeuge (im Wiki ist das viel 
zu allgemein beschrieben, keine Angabe von Fahrzeugen).

Deswegen verwende ich noexit nur als Mapping-Hilfe. noexit=yes bedeutet, 
hier geht definitiv nicht weiter. noexit=no bedeutet, hier geht es 
definitiv weiter und ich muss ich nochmal hin.

Detlef


Heiko Jacobs schrieb:
 So manchem 40-Tonner-Fahrer wuerde es helfen, wenn er VOR dem
 Abbiegen aus dem Navi hoeren wuerde Vorsicht Sackgasse, keine
 Wendemoeglichkeit fuer Dich, ueberleg Dir gut, was Du tust! ;-)

   


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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 Moin Jan,
 
 meiner Meinung nach wäre folgendes korrekt:
 
 noexit=yes auf Node:
 
 sollte dort sein, wo das Schild steht, so wird es ja auch
 in JOSM gemalt und irgendwann vllt auch in Osma /Mapnik.

Diese Info ist allerdings redundant dadurch, dass man leicht auf der
Karte erkennen kann, dass die Straße endet. Ich sehe den Sinn nicht, das
extra einzutragen.

 optional: noexit=yes auf den Way.

Dito. Und vor allem widersprüchlich, wenn am Ende der Sackgasse ein Fuß-
oder Radweg weiterführt, auch wenn der auf dem Straßenschild nicht
erwähnt wird.

 um das Straßenende auf dem letzten Node zu markieren:
 
 highway=turning_circle

Wenn da einer ist, und der so klein ist, dass es sich nicht lohnt, die
kreisförmige Fahrbahn zu mappen.

 oder
 
 highway=end_of_road(vorschlag) falls es keinen Wendehammer gibt.

Die Abwesenheit von turning_circle bedeutet end_of_road - vor allem
dann, wenn der End-Node noexit kriegt.

Insgesamt würde ich sagen: Das Mappen von noexit als Replikation von
Straßenschildern erscheint mir einerseits überflüssig und zweitens auch
zu autofahrerzentriert. noexit als tatsächlicher Endpunkt eines nicht
mehr weiterführenden Wegs in den Fällen, wo ein Validator ansonsten
meckern würde, erscheint mir hingegen sinnvoll. Ob's schlau ist, ein
Wegesende irgendwo in der Pampa zu markieren, damit man anderen Mappern
die Arbeit spart, später die fehlende Wegfortsetzung nachzuprüfen, mag
jeder selbst entscheiden.

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Sven Geggus:

 Johannes Haller johannes.hal...@web.de wrote:
 
[...]
 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
 gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
 Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
 rechts ist.
 
 Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas?

Oooch, da muesste ich mal nachschauen, gesehen hab ich sowas schon.

-- 
Michbin aber keine Petze ;-)ael


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Re: [Talk-de] Stammtisch für Mainz, Wiesbaden und Um gebung

2009-01-29 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Fips Schneider o...@fips-schneider.de [Wed, Jan 28, 2009 at 03:41:49PM CET]:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Oh schade - ich bin heute in Wiesbaden aber kann leider nicht. Wird sowas
 nochmal wiederholt bzw. gibt es auch was für Frankfurt oder Rhein-Main?
 

Mainz/Wiesbaden _ist_ Rhein/Main. Mehr Rhein/Main als da kann's ja
wohl nicht geben.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] professionelle Arbeit (was: Re: Glas recycling)

2009-01-29 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Jan 29, 2009 at 12:58:33PM +0100, Sascha Silbe wrote:


On Thu, Jan 29, 2009 at 11:11:35AM +0100, Germar Schloz wrote:
BTW: Die von Dir verwendete Absender+Reply-To-Adresse funktioniert 
nicht.


CU Sascha

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[Talk-de] Straßen über Plätze

2009-01-29 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo zusammen,

wie sollen eigentlich Straßen (bzw. Fahrspuren), die über Plätze führen 
richtig getaggt werden?
Im konkreten Fall:
Der Platz ist innerorts und hat einen Namen. Die umliegenden Häuser 
haben Namen des Platzes als Straßennamen.
Quer über den Platz führt eine Straße, der Rest sind Parkplätze und 
kleine Grünflächen. Zu dem Platz führen auch noch Fußwege.

Mir geht es nun auch um ein Routing. Wird dabei ein Platz 
berücksichtigt, also dass man in jeden abzweigenden Weg einbiegen kann 
oder muss man zusätzlich noch richtige Verbindungen zwischen den Straßen 
(und Fußwegen) machen?

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Glas recycling

2009-01-29 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 29. Januar 2009 11:11 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de:
[Zuviele Daten erfassen]
 Sorry, aber das ist imho nicht nur overkill, sondern ... ähem ... ein
 wenig irre. Solche Leut haben vermutlich kein Zuhause. *g* Wenn jmd.
 Laternen/Bäume/bla erfasst, kümmert sich dann auch jmd. drum, dass diese
 Daten aktuell bleiben? Beleuchtungseinrichtungen können sich schnell
 ändern, Glascontainer auch.

Wobei ich jetzt nicht die Erfahrung gemacht habe, dass
Laternen-Standorte sonderlich schnell wechseln...

Ich kann mir aber sehr wohl vorstellen, dass einmal erfasste, nicht
mehr aktualisierte Daten von Kleinkram in der Zukunft bei OSM zu
einem wachsenden Problem werden können. Auch hier bietet es sich an,
wieder eine Parallele zur Wikipedia zu ziehen - einmal erstellte
Artikel jenseits jeglicher Relevanzkriterien tendieren dazu, dass sie
im ursprünglichen (inzwischen falschem) Zustand bleiben und nie wieder
angepackt werden.

Momentan sehe ich das Problem aber nicht - OSM ist ein noch stark im
Wachstum verhaftetes Projekt - zur Zeit sehe ich noch fast jedes
halbwegs korrekt erfasste Datum als Gewinn an. Und sei es nur dazu, um
Erfahrungen mit bestimmten Arten von Erfassungen/Kennzeichnungen zu
sammeln.

 Als Argumentationsgrundlage o.ä. macht das
 dann wenig Sinn, wenn die Daten veraltet sind. Dto. mit Hausnummern. Habe
 rgendwo bei Freiburg gesehen, dass da jmd. jedes einzelne Haus beschriftet
 hat. Ist sicher eine Sau-Arbeit, aber kümmert er sich auch drum, wenn mal
 ein Haus dazu kommt (Neubaugebiet)?

Hausnummernerfassung ist gerade stark im kommen und sehr sinnvoll -
dieses Datum ändert sich sehr selten und ermöglicht punktgenaues
Routing.

 Ja stimmt. Es schaut halt imho recht komisch und auch unprofessionell aus,
 wenn in einem Ort jeder Hundehaufen erfasst ist und im Nachbarort fehlen
 noch 90% der Strassen und das Wander-/Radwegenetz drumrum [1].

Das ist sicherlich je nach Blickwinkel richtig. OSM ist aber ein
kollaboratives, freies Projekt - die von dir beschriebene Art des
Vorgehens ist üblich. Jeder bringt sich in dem Bereich ein, der ihm
Spaß macht.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] professionelle Arbeit (was: Re: Glas recycling)

2009-01-29 Diskussionsfäden Germar Schloz

Hi Sascha!

 On Thu, Jan 29, 2009 at 11:11:35AM +0100, Germar Schloz wrote:
 BTW: Die von Dir verwendete Absender+Reply-To-Adresse funktioniert 
 nicht.

Da sollte 'i...@schloz.de' drinstehen, hab auch keinen typo gefunden.
Die Adresse funktioniert bei 6 anderen ml prima.

Gruss
  Germar



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Re: [Talk-de] professionelle Arbeit (was: Re: Glas recycling)

2009-01-29 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 29. Januar 2009 13:16 schrieb Germar Schloz i...@schloz.de:
 On Thu, Jan 29, 2009 at 11:11:35AM +0100, Germar Schloz wrote:
 BTW: Die von Dir verwendete Absender+Reply-To-Adresse funktioniert
 nicht.

 Da sollte 'i...@schloz.de' drinstehen, hab auch keinen typo gefunden.
 Die Adresse funktioniert bei 6 anderen ml prima.

Das Problem ist deine Weiterleitung:

ger...@belchenstuermer.de:
78.46.93.52_does_not_like_recipient./Remote_host_said:_550_5.1.1_ger...@belchenstuermer.de:_Recipient_address_rejected:_User_unknown_in_virtual_mailbox_table/Giving_up_on_78.46.93.52./

[...]
X-Resent-By: Forwarder forwar...@gmx.de
X-Resent-For: sch...@gmx.de
X-Resent-To: ger...@belchenstuermer.de

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 Was sehr bedauerlich ist da so eine Unterscheidungsm?glichkeit zwischen
 reinen Anlieger-Strassen (soll heissen
 deren Benutzer praktisch ausschliesslich aus den direkten Bewohnern der
 Strasse selbst und der unmittlbaren Nachbarschaft
 Eine deutlicher Unterscheidung in den Renderern w?rde diese Definition
 unterst?tzen und f?r mehr Klarheit sorgen.
 
 das w?re sinnvoll, indem man die unclassified noch l?nger anzeigt als
 residentials, so s?he man auch in niedrigeren Zoomleveln ein zwar
 ausged?nntes aber gut erkennbares Gerippe, anstatt des
 residential-Breis, der im Moment noch Standard ist. In den hohen
 leveln k?nnen die beiden ja trotzdem die gleiche Breite behalten.

Der Brei steht zwar auch auf meiner ToDo-Liste, aber fuer's erste
habe ich unclassified und residential mal in z17-only unterscheidbar
gemacht. Mal schauen, ob's jemand merkt :-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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[Talk-de] OT: nicht funktionierende Adresse (was: Re: professionelle Arbeit)

2009-01-29 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Jan 29, 2009 at 01:16:46PM +0100, Germar Schloz wrote:


Da sollte 'i...@schloz.de' drinstehen, hab auch keinen typo gefunden.
Die Adresse funktioniert bei 6 anderen ml prima.


=== Begin bounce ===
Hi. This is the qmail-send program at mx0.gmx.net.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following 
addresses.

This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

ger...@belchenstuermer.de:
78.46.93.52_does_not_like_recipient./Remote_host_said:_550_5.1.1_ger...@belchenstuermer.de:_Recipient_address_rejected:_User_unknown_in_virtual_mailbox_table/Giving_up_on_78.46.93.52./

--- Below this line is a copy of the message.

Return-Path: sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org
Received: (qmail 18022 invoked by alias); 29 Jan 2009 11:58:35 -
Delivered-To: GMX delivery to sch...@gmx.de
Received: (qmail invoked by alias); 29 Jan 2009 11:58:35 -
Received: from mi-ob.rzone.de (EHLO mi-ob.rzone.de) [81.169.146.146]
  by mx0.gmx.net (mx051) with SMTP; 29 Jan 2009 12:58:35 +0100
X-RZG-FWD-BY: i...@schloz.de
Received: from RZmta-intern (client mail forwarder)
by mailin.webmailer.de (bertie mi49) (RZmta 18.15)
for sch...@gmx.de; Thu, 29 Jan 2009 12:58:35 +0100 (MET)
X-RZG-CLASS-ID: mi
Received: from smtp.chost.de (setoy.chost.de [217.160.209.225])
by mailin.webmailer.de (bertie mi49) (RZmta 18.15)
with ESMTP id J011c7l0TBuu4Z for i...@schloz.de;
Thu, 29 Jan 2009 12:58:35 +0100 (MET)
Received: (qmail 12010 invoked by uid 5015); 29 Jan 2009 12:11:37 -
Received: (nullmailer pid 25528 invoked by uid 8193);
Thu, 29 Jan 2009 11:58:33 -
Date: Thu, 29 Jan 2009 12:58:33 +0100
From: Sascha Silbe sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org
To: i...@schloz.de,
  Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Subject: professionelle Arbeit (was: Re: [Talk-de] Glas recycling)
Message-ID: 20090129115833.ga23...@twin.sascha.silbe.org
Reply-To: Sascha Silbe sascha-ml-reply-to-200...@silbe.org
Mail-Followup-To: i...@schloz.de,
Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
talk-de@openstreetmap.org

References: 1513239...@web.de 4980dcc2.6030...@schloz.de
+ce530d450901290102r69bd8ae8q103b6da271546...@mail.gmail.com
+54259a97de4399cdf3426405efbed...@belchenstuermer.de
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
protocol=application/pgp-signature; 
boundary=BXVAT5kNtrzKuDFl

Content-Disposition: inline
In-Reply-To: 54259a97de4399cdf3426405efbed...@belchenstuermer.de
User-Agent: Mutt/1.5.13 (2006-08-11)
X-GMX-Antivirus: 0 (no virus found)
X-GMX-Antispam: -2 (not scanned, spam filter disabled)
X-Resent-By: Forwarder forwar...@gmx.de
X-Resent-For: sch...@gmx.de
X-Resent-To: ger...@belchenstuermer.de

[...]
=== End bounce ===


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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
dgdg o...@fronhausen.com wrote:
 also erstens kann ein Routenplaner auch ohne noexit erkennen, ob ein 
 Stra?e zu Ende ist und zweitens ist das eine einseitige sichtweise aus 
 dem Sichtpunkt Autofahrer. Eine Stra?e, die als Rad- oder Fussweg weiter 
 geht, habe ich noch nie mit noexit getaggt, weil das noexit ja auch f?r 
 Radfahrer und Fussg?nger gelten w?rde. F?r einen Fahrradroutenplaner, 
 der noexit auswerten w?rde, w?re das ziemlich fatal. Es gibt keine 
 Einschr?nkung von noexit f?r bestimmte Fahrzeuge (im Wiki ist das viel 
 zu allgemein beschrieben, keine Angabe von Fahrzeugen).

Das waere die naechste Stufe der Diskussion, nachdem wir den Sinn
von noexit im allgemeinen und wo zu taggen geklaert haben:
brauchen wir noexit=motorcar etc.? Wenn noexit, dann eigentlich ja...
Ich meine, die Diskussion gab's schon mal...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:
 ist das richtig, das rechts so ein St?ck Stra?e anders klassifiziert ist !

Im Forum laeuft gerade eine Diskussion, wann ein trunk ein trunk ist.
Je nach Ergebnis dieser Diskussion ja oder nein ;-)
Einen Wechsel der Spurenzahl gibt's da auf jeden Fall.

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 29. Januar 2009 11:20 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
 gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
 Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
 rechts ist.

 Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas?

Ich habe sowas schon gemacht.

Wenn eine Straße direkt einen Wald begrenzt, dann lege ich Straße und
Waldrand auf dieselbe Linie - verschiebt sich die Straße noch ein
Stück, hängt der Wald korrekterweise weiterhin direkt dran.

Hat man nun eine bereits eingezeichnete Straße in einem noch nicht in
der Karte vorhandenen Riesenwald, dann füge ich je nach freier Zeit
und Lust Waldstücke zur Karte hinzu. Als Grenze bietet sich da eine
Straße an. Wenn ich dann brav weiter Wald erfasse und er irgendwann
mal fertig ist, kann es am Ende also durchaus sein, dass das
Endergebnis wie Szenario 3 aussieht.

Mal sehn, ob ich so eine Stelle nicht hier irgendwo greifbar habe *such* ...
http://openstreetmap.org/?lat=50.88515lon=6.56841zoom=15layers=B000FTF

Tschüss, Tim.

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[Talk-de] Droht jetzt eine Firmen-Logo - Übersc hwemmung

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

das man sich das eine oder andere Logo in den Rendern wünscht ist mehr 
als verständlich.

Da wundert es mich nur, dass ich in Lübeck eine spezielle Darstellung 
für ein Sportstudio gefunden habe !

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=53.87875lon=10.66763layers=B0
 
(Mapnik)

Ist das ein OSM-Sponsor oder wie kommt soetwas zustande ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Droht jetzt eine Firmen-Logo - Übersc hwemmung

2009-01-29 Diskussionsfäden Fabian -Patzi- Patzke
Hi ;)
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 das man sich das eine oder andere Logo in den Rendern wünscht ist mehr 
 als verständlich.
 
 Da wundert es mich nur, dass ich in Lübeck eine spezielle Darstellung 
 für ein Sportstudio gefunden habe !
 
 http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=53.87875lon=10.66763layers=B0
  
 (Mapnik)
 
 Ist das ein OSM-Sponsor oder wie kommt soetwas zustande ?

sach mal, guckst Du Dir auch genauer die Daten an bevor du etwas fragst?
;) Da ist ein Node mit:
* name: Mc Fit
* leisure: sports_centre
Da wird keine Logo gerendert, das einzige was da gerendert wird, ist ein
Name von nem Fitnessstudio. so wie auch der Name vom Kleingartenverein
nebenan gerendert wird :)
Also keine Sorge, das passt schon ...
Grüße, Fabian




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Re: [Talk-de] Droht jetzt eine Firmen-Logo - Übersc hwemmung

2009-01-29 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 das man sich das eine oder andere Logo in den Rendern wünscht ist mehr 
 als verständlich.
 
 Da wundert es mich nur, dass ich in Lübeck eine spezielle Darstellung 
 für ein Sportstudio gefunden habe !
 
 http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=53.87875lon=10.66763layers=B0
  
 (Mapnik)
 
 Ist das ein OSM-Sponsor oder wie kommt soetwas zustande ?

Ich sehe da kein Logo, lediglich einen umbrochenen Text.

-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Droht jetzt eine Firmen-Logo - Übersc hwemmung

2009-01-29 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 29.01.09 schrieb Jan Tappenbeck:


Da wundert es mich nur, dass ich in Lübeck eine spezielle Darstellung
für ein Sportstudio gefunden habe !

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=53.87875lon=10.66763layers=B0


ich sehe dort kein Logo, sondern nur den umbrechenden Namen eines 
sports_centres



Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] Droht jetzt eine Firmen-Logo - Übersc hwemmung

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Dann müßt Ihr entschuldigen - aber ich dachte immer das ein Text ab 
einer bestimmten Länge erst umgebrochen wird und diese 6 Buchstaben 
(einschl. Leerzeichen) sind ja nun wirklich nicht lang.

Bei dem Kleingartenverein verstehe ich das ja !

Würde dann ein Objekt hau di ma-sonst etwas auch autom. auf 3 Zeilen 
umgebrochen werden ?


Gruß Jan :-)


Dirk-Lüder Kreie schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 das man sich das eine oder andere Logo in den Rendern wünscht ist mehr 
 als verständlich.

 Da wundert es mich nur, dass ich in Lübeck eine spezielle Darstellung 
 für ein Sportstudio gefunden habe !

 http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=53.87875lon=10.66763layers=B0
  
 (Mapnik)

 Ist das ein OSM-Sponsor oder wie kommt soetwas zustande ?
 
 Ich sehe da kein Logo, lediglich einen umbrochenen Text.
 
 
 
 
 
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Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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[Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Hallo,

Unter was für einer Lizenz steht der Code der Slippy Map? Ich bin
bereits durch weite Bereiche des Quellcodes und nirgendwo findet man
eine Linzenz. Einzig im root Verzeichnis findet man die GPL v.2.0. Gilt
diese für allen darunter liegenden Code?

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] professionelle Arbeit

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Sascha Silbe sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org wrote:
 Gegen Bezahlung fahre ich gerne auch in weiter entfernt liegende 
 Gebiete, um sie zu mappen.

Solltest Du nun ob dieses Angebotes voellig ausgebucht sein:
Ich haette auch noch Kapazitaeten frei ;-)

 Als Amateur ...

... und ich bin immerhin sowas wie ein halber Profi in diesem Bereich ;-)
/werbung ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden André Reichelt
Detlef Reichl schrieb:
 Unter was für einer Lizenz steht der Code der Slippy Map?

Hallo,
wir setzen da OpenLayers ein. Aller weitere findest Du hier:

http://openlayers.org

Gruß,
André



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Re: [Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Hallo,

Am Donnerstag, den 29.01.2009, 15:38 +0100 schrieb André Reichelt:
 Detlef Reichl schrieb:
  Unter was für einer Lizenz steht der Code der Slippy Map?
 
 Hallo,
 wir setzen da OpenLayers ein. Aller weitere findest Du hier:
 
 http://openlayers.org

Ich meinte den OSM-spezifischen Teil.

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden André Reichelt
Detlef Reichl schrieb:
 Ich meinte den OSM-spezifischen Teil.

Welchen denn? Die Kartentiles (Layer)? Oder den Namefinder?

André



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Re: [Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Am Donnerstag, den 29.01.2009, 15:49 +0100 schrieb André Reichelt:
 Detlef Reichl schrieb:
  Ich meinte den OSM-spezifischen Teil.
 
 Welchen denn? Die Kartentiles (Layer)? Oder den Namefinder?

Kleinigkeiten vom Layer, wie z.B. die updatelinks Funktion die unter
anderem den Permalink aktualisiert.

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Bernd Raichle
Hallo,

On Wednesday, 28 January 2009 19:46:16 +0100,
Bernd Wurst be...@bwurst.org writes:
  Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
   nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der
   Verzoegerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im
   Wiki hierzu nicht wiederfinden.
  
  Ich kann dir auch keine konkrete Quelle nennen, aber es wurde mal irgendwo 
  das 
  Statement zenetiert, dass solche Spuren bitte in dem Moment abzweigen 
  sollen, 
  wann die Strasse auch abzweigt.

Topologisch ist das korrekt ... bzw. man sollte da abzweigen, wo die
Verlaengerung der Ausfahrt nach der Teilung auf die Hauptfahrbahnen
stossen wuerden.



  Ich selbst halte das eigentlich fuer Kaese und kann das auch begruenden:
  
  1. Mein Fahrlehrer sagte mir mal, dass man den Verzoegerungsstreifen ganz am 
  Beginn anfahren sollte und erst *auf* dem Verzoegerungsstreifen bremsen 
  soll, 
  nicht schon auf der Autobahn selbst. Das geht eben nur wenn man schon zu 
  Beginn auf den Verzoegerungsstreifen wechselt. Daher sollte dieser 
  fruehestmoegliche Punkt auch als der Punkt zum Abfahren in den Daten sein.
  Bei der Beschleunigung gilt faktisch dasselbe, man soll erst am Ende der 
  selben auf die Fahrstreifen wechseln.

Das ist auch alles richtig.  Als Begruendung gab mir mein damaliger
Fahrlehrer noch hinzu, dass man beim Wechsel zu Beginn des
Verzoegerungsstreifen nicht (aus Versehen) rechts von einem ebenso
Ausfahrenden ueberholt werden kann.

Meiner Meinung nach bildet man die Topologie nach, d.h. der
Verzoegerungsstreifen macht aus einer n-spurigen eine n+1-spurige
Fahrbahn, aber eben keine getrennte Fahrbahnen.  Erst wenn ein
physical divider die Fahrbahnen physisch trennt, sollte man den
neuen Weg anfangen.


  2. Mein (proprietaeres) Navi hat die Abzweigungen auch immer am Ende drin. 
  Es 
  sagt zwar schon etwas vorher an, wann ich abbiegen muss, aber wenn es 
  sagt jetzt abbiegen, ist es fuer eine korrekte Benutzung des 
  Verzoegerungsstreifen schon ziemlich spaet. Das stoert mich zuweilen.

Die beiden grossen Kartenhersteller machen das ein bisschen
unterschiedlich.  Der eine trennt die Kanten frueher (ungefaehr ab der
durchgezogenen Linie, die Ausfahrt von Hauptfahrbahnen trennt), der
andere etwas spaeter auf (Verlaengerung der Strassenmitte der Ausfahrt
in Richtung der Hauptfahrbahn).  Beide haben aber in ihren Modellen
mit abgelegt, wann der Verzoegerungstreifen beginnt (transition
point) und wann sich die Fahrbahnen auftrennen (split point) oder
wann zusaetzliche exit- bzw. entry-lanes vorhanden sind.  Ein
Navi kann also sehr wohl bestimmen, wo der Verzoegerungsstreifen einer
Ausfahrt beginnt ... muss dies aber fuer die Karte des jeweiligen
Kartenherstellers ein bisschen anders tun.  Und dies geht auch bei
mehrspurigen Ausfahrten, die sich kurz danach wieder auftrennen, was
man ja beispielsweise bei vielen AK-Kleeblaettern vorfindet.


  3. Nicht zuletzt sieht es auch auf den Karten wesentlich realistischer aus, 
  wenn die Spur da seitlich noch 100 Meter parallel laeuft.

Aber die Spur ist doch in Realitaet _nicht_ (physisch) getrennt,
sondern diese Fahrbahnen sind nur durch gestrichelte Linien markiert,
die man real problemlos ueberfahren kann und darf.  Erst ab dem split
point geht nichts mehr (sei dieser nun der physical oder nur ein
legal divider) und genau an diesem Punkt sollte man die Wege
topologisch trennen.

Meiner Meinung nach ist es besser, die Wegstuecke beispielsweise bei
einer 2-spurigen Autobahn
  - vor der Ausfahrt mit lanes=2,
  - bei Beginn des Verzoegerungsstreifen mit lanes=3, und
  - nach der Ausfahrt wieder mit lanes=2 zu markieren.
Das Wegstueck mit Verzoegerungsstreifen kann man auch noch mit dem Tag
exitlanes=1 markieren (Tag habe ich mir gerade ausgedacht!), damit
die Information, dass eine der 3 Spuren eine Ausfahrtsspur ist, auch
vorhanden ist.

Diese Infos ueber die Spurzahl (und die evtl. Ausfahrtsspurzahl) kann
man dann auch in einem Renderer realistischer darstellen und die
Info, dass alle Spuren zusammengehoeren, geht dabei auch nicht
verloren.


  Natuerlich kann ich auch die Gegenseite verstehen, denn bis zum Ende der 
  Verzoegerungsspur ist ein Wechsel immernoch moeglich und eine 
  Alternativroute 
  muss erst berechnet werden wenn man an diesem Punkt vorbei gefahren ist.
  Eine Abbilung von hier darf man noch von highway=motorway auf 
  highway=motorway_link wechseln fehlt bisher.

Bei der Routenberechnung ist es eigentlich egal, wann der Trennpunkt
ist.  Der einzige Teil, der diese genaue Info benoetigt, ist die
Abbiegehinweisgenerierung, die der Berechnung der optimalen Route
nachgelagert ist.  Aber die braucht nur die Info, an welcher Position
die Anweisung gegeben werden muss und hierzu reicht eine Markierung
des transition point voellig aus.


[...]


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] landuse - farm - grass

2009-01-29 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de [Thu, Jan 29, 2009 at 10:42:15AM CET]:

 Hier gibts das offizielle landuse=village_green. ;-)

Das ist ein Dorfanger und wieder was anderes als Weideland.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Simon schrieb:
 Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:
   
 On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:
 
 Jan Tappenbeck schrieb:
 aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab
 dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn
   
 keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die
 Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen
 Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt.
   
 Dem stimme ich voll und ganz zu.

 Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt,
 wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die
 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine
 Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn
 in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.)
 

 Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
 wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

 *Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
 selbst ist eine eigene Fahrbahn.*
 Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich
 am Ende der Verzögerrungsspur.
   
... also die Referenzierung und Beschilderung widerspricht dieser Aussage.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Simon schrieb:
 Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
 wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

 Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
 selbst ist eine eigene Fahrbahn.
   
btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt 
noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;)



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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 29. Januar 2009 16:39 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 Martin Simon schrieb:
 Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:

 On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:

 Jan Tappenbeck schrieb:
 aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab
 dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn

 keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die
 Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen
 Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt.

 Dem stimme ich voll und ganz zu.

 Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt,
 wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die
 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine
 Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn
 in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.)


 Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
 wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

 *Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
 selbst ist eine eigene Fahrbahn.*
 Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich
 am Ende der Verzögerrungsspur.

 ... also die Referenzierung und Beschilderung widerspricht dieser Aussage.

Welche Referenzierung und Beschilderung? Meinst du die
Entfernungsangabe bis zur Ausfahrt?

In welcher Weise soll denn die Beschilderung nun die bauliche Realität
verändern?

http://de.wikipedia.org/wiki/Straßenquerschnitt#Fahrbahn

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Bernd Wurst schrieb:
 Also z.B.

  ,---  note=Verzögerungsstreifen beginnt hier
  |
  v
 -o--+-
  \
   \-

 oder eben anders herum.
   
wenn der Node o das highway=motorway-junction bekäme könnte ich mich 
damit sogar anfreunden. Dann könnte man später mit lane-Relations die 
Ab/Auffahrts-LANE erfassen.

Gruß
 Mario


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
2009/1/29 Mario Salvini salv...@t-online.de:
 Martin Simon schrieb:
 Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
 wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

 Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
 selbst ist eine eigene Fahrbahn.

 btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt
 noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;)

Das hat ja nichts damit zu tun, ob es sich um getrennte Fahrbahnen
oder Fahrspuren auf einer Fahrbahn handelt.

Grüße,
Martin

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Re: [Talk-de] landuse - farm - grass

2009-01-29 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Moin,

relativ frisch in den Mapfeatures ist auch landuse=meadow.

Fuer landwirtschaftliche Nutzflaechen nehme ich aber trozdem lieber
landuse=farm, egal ob es nun Wiese, Weide oder Acker ist. Denn das
aender sich mitunter ja auch (ok, dann koennte man ja auch den OSM
Eintrag wieder aendern).
Wichtiger wuerde ich da eine Unterscheidung von Baumschulen oder
Obstbaumplantagen finden, aber da gibt es noch nichts offizielles fuer.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Verkehrsinseln

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Hier zwei schöne Beispiele aus meiner Region, wie man die Sache in
 meinen Augen schön lösen kann.

 http://openstreetmap.org/?lat=50.783243lon=6.127015zoom=18layers=B000FFF
 http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=50.783082,6.127233spn=0.001475,0.001915t=kz=19
 

 ja, die extra ways sind da in jedem Fall das geeignete Mittel. Ich
 würde allerdings die Überleitungen außen jeweils in die Klasse der
 kleineren Straße stecken, also in Deinem Beispiel die Abbiegekurven
 aussen in secondary statt primary. 
am Liebsten wäre mir für solche seperaten Verbindungsspuren ein 
highway=link (oder highway=road; road=link ]:- )
 Auch sieht die Charlottenburger
 Allee im Luftbild aus wie die Fortsetzung der Secondary, tertiary
 kommt mir da ein bisschen wenig vor.
   
die Charlottenburger Alle hat keine Relevanz für den Fern- bzw. 
Interregionalen Verkehr. Die ist einfach so breit, weil dort 2 Buslager 
und ein großes Speditionsunternehmen sind. highway=tertiary ist also IMO 
absolut in Ordnung.

Gruß
 Mario


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
2009/1/29 Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 Hallo.

 Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Martin Simon:
 Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn

 Hast du für diese Aussage ne Quelle?
 Auf mich wirkt das ziemlich widersinnig, bin aber kein Straßenbauer.

Es geht doch nur um die Unterscheidung von Fahrbahnen und Fahrspuren.
Das ist schlichte Realität. :-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Straßenquerschnitt#Fahrbahn

Die Verzögerrungsspur ist einfach ein anders genutztes Stück
Standstreifen im Bereich vor der Ausfahrt.

Ich gucke jetzt mal nicht im Verkehrswegebau-Skript nach, ob eine
Fahrbahn tatsächlich mehrere Fahrspuren haben kann. ;-)

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Simon schrieb:
 2009/1/29 Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 Martin Simon schrieb:
 
 Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten
 wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen.

 Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt
 selbst ist eine eigene Fahrbahn.

   
 btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt
 noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;)
 

 Das hat ja nichts damit zu tun, ob es sich um getrennte Fahrbahnen
 oder Fahrspuren auf einer Fahrbahn handelt.

 Grüße,
 Martin
   
ok, also wieder die Frage, ab wann ist eine Spur eine Bahn (übersetz in 
OSM: ab wann is eine LANE ein WAY) ;)

wie eben schon bei Bernd geantwortet könnte ich mich:

  ,---  note=Verzögerungsstreifen beginnt hier -- 
 highway=motorway-junction
  |
  v
 -o--+-
  \
   \-



anfreunden. Da es beide Fronten befriedigt.
Auf der einen Seite die Erkenntnis, dass eine Abfahrtspur macht noch 
keine eigene Fahrbahn definiert.
Auf der anderen Seite die Tatsache, dass die Auf-/Abfahrt eben schon mit 
dem Beschleunigungs-/Verzögerungsstreifen endet/beginnt.

Wenn wir dann uns irgendwann entschlossen haben, wie wir lanes am besten 
erfassen könnte man dann auch noch eine way-Relation machen die dann 
sowohl die Ab-/Auffahrtslane + die Ab-/Auffahrtsfahrbahn erfasst und 
referenziert.

Auf lange sicht wären alle glücklich :)

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Re: [Talk-de] Stammtisch für Mainz, Wiesbaden und Um gebung

2009-01-29 Diskussionsfäden Fips Schneider
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jaja, schon klar ;-) Aber es hätte ja sein können, dass übermorgen ein Treffen
in Kelsterbach ist (um den gerodeten Wald zu kartieren ;-)) [vorsicht
sarkasmus]) oder vielleicht eins in darmstadt. Meinte: Bin nicht nur an Treffen
*in* FFM interessiert :-)

- - Fips

- --

Johannes Huesing schrieb:
 Fips Schneider o...@fips-schneider.de [Wed, Jan 28, 2009 at 03:41:49PM CET]:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Oh schade - ich bin heute in Wiesbaden aber kann leider nicht. Wird sowas
 nochmal wiederholt bzw. gibt es auch was für Frankfurt oder Rhein-Main?

 
 Mainz/Wiesbaden _ist_ Rhein/Main. Mehr Rhein/Main als da kann's ja
 wohl nicht geben.
 
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFJgeMYnHVyAFIfTkERAmN9AKCAn2/uuP3YO6ai4dfQDCRZFyO5OgCcDG6p
AoDerPEHNrxzD+w/a4cs6B0=
=iubw
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Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung

2009-01-29 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

 Dieses habe ich falsch angewandt - immer auf den gesamten Way !

Noexit setze ich auf den Node hinter der letzten Verzweigung im Stichweg.

Und Noexit heisst: Da kommt man nicht auf einem öffentlich Weg raus, auch  
nicht als Radfahrer oder Fußgänger.

Wendehammer plus Radler-Spange berechtigt NICHT zu einem Noexit.
Für mich ist das Noexit der indikator hier sind die Wege gemapt, es muss  
nimmer weiter gesucht werden.

Ein Raus nur noch über Gelände von Firma Eisen Müller, die Hofeinfahrten zu  
mehreren Straßen hat berechtigt jedoch zu einem NoExit, weil es eben kein  
öffentlicher Ausweg ist.

Was jetzt mit einem privaten Ausweg mit Access=permissive (z.B. ständig  
geöffneter Großmarkt-Parkplatz, ohne jede Schranken davor): ist zu klären.

-jha-



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Re: [Talk-de] Stammtisch für Mainz, Wiesbaden und Umgebung (Gebäude mit besonderer Bauart)

2009-01-29 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

 Mainz/Wiesbaden _ist_ Rhein/Main. Mehr Rhein/Main als da kann's ja
 wohl nicht geben.

Bei einer anderen Veranstaltung auf diesem Restaurantschiff habe ich gefragt,  
wann das Boot denn am Anleger ist bzw. wann es denn ablegen wird...

aber inzwischen weiss ich, dass es von der Wiesbadener Behörde als 'Gebäude  
mit besonderer Bauart' eingestuft wird

http://www.restaurantschiff-mainz.de/index2.htm

P.S. der Fußboden in dem Laden macht den Eindruck, als ob bei der Projektion  
irgendwas schiefgelaufen sei

-jha-



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Re: [Talk-de] Osmarender moppelt Gebaeudenamen doppelt -?Symbols?auch

2009-01-29 Diskussionsfäden Jutta Weisel
Zitat von Marc Schütz schue...@gmx.net:


 Damit erzeuge ich keine redundante Information,

 Doch: nämlich das amenity=university.

Das sehe ich nicht als Redundanz, sondern als Kennzeichnung
aller Objekte die zur Universität gehören.
Dafür könnte man natürlich auch ein anderes Tag nehmen,
aber welches? site?

 Ich habe zwar vor kurzem noch  gesagt, dass es nützlich sein kann,  
 den Tag an einzelne Gebäude  nochmal hinzumachen, um sie von  
 Nebengebäuden, Hausmeisterwohnung  etc. unterscheiden zu können.  
 Inzwischen bin ich aber zu der  Überzeugung gekommen, dass das nicht  
 das Gelbe vom Ei ist. In  Wirklichkeit sind ja die einzelnen Gebäude  
 keine Universitäten,  sondern Fakultäten, Hörsaalgebäude,  
 Verwaltunsgebäude etc.; dafür  sollte man (wenn überhaupt) eigene  
 Tags verwenden.


Welche?

 Ich würde also empfehlen, amenity=university,school,hospital etc.   
 nur genau einmal zu verwenden, nämlich:
 - für den Umriss des Geländes
 - auf einem einzelnen Node (wenn man keinen Umriss hat)

Der name des Node wird in Mapnik nur mit amenity=university
gezeichnet. Wenn ich also in Gebäuden oder auf dem Gelände die
Fachbereiche mit Nodes eintrage, brauche ich das amenity=university.

- Jutta Weisel

-- 
http://www.weisel.de


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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

 http://www.öpnvkarte.de/

Wer macht die eigentlich?

Jenseits von z13 sind plötzlich keine Tiles mehr da.

-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Stammtisch für Mainz, Wiesbaden und Umgebung

2009-01-29 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Treffen in Kelsterbach ist (um den gerodeten Wald zu kartieren ;-))

Microphobia GC13A5N wurde gerade noch rechtzeitig abgeborgen. Ob der Cache  
auf einer Ersatzfläche eine Auferstehung feiern wird ist noch unklar.

Anfang des Monats sah es dort noch so aus:
http://img.geocaching.com/cache/log/fb825b68-2c2d-4c6b-b85b-a00275d0c3c0.jpg

-jha-



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Re: [Talk-de] Worldfile vom 28.1.09

2009-01-29 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Bei den Ordnern fuer die einzelnen OSM-Kacheln ist wohl was
schiefgelaufen. Statt unter

http://openstreetmap.teddynetz.de/latest/osm/63273/

findet man sie diesmal unter

http://openstreetmap.teddynetz.de/latest/osm/63273/63273/

Gruss
Torsten

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[Talk-de] Straßen splitten

2009-01-29 Diskussionsfäden Fips Schneider
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Hash: SHA1

Da ich nun auch noch relativ neu bin habe ich mal eine Frage zu Straßen, die
länger sind als der Abschnitt den ich bearbeiten will.

Konkret geht es darum, Buslinien einzuzeichnen mit Route. Das ganze sieht noch
recht schlimm aus (Der Bus kehrt nicht am Ende der Linie einfach um etc. oder
fährt Stichstrecken - aber es sieht so aus...)
http://www.öpnvkarte.de/?lat=50.15984lon=8.6526zoom=15

Leider gehen die Straßenabschnitte immer länger als der Bus darauf fährt, wie
kann ich das ändern?

Gleiches Problem habe ich mit der Mühlbruchstraße unter
http://openstreetmap.org/?lat=50.10242lon=8.69251zoom=17layers=0B00FTF - der
westlichste Teil zwischen der Darmstädter Landstraße und der Dammstraße ist
Richtung Osten eine Einbahnstraße, ich kann aber die Richtung nur für die
Gesamtstraße ändern?

Vielen Dank für die Hilfe, ich werde dann so schnell wie möglich die Änderungen
einbauen, auch die Buslinien in FFM kommen dann hoffentlich nach und nach :)

Gruß - Fips

- --
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Re: [Talk-de] Straßen splitten

2009-01-29 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 29.01.2009 18:48, Fips Schneider:
 Leider gehen die Straßenabschnitte immer länger als der Bus darauf fährt, wie
 kann ich das ändern?

Splitte die Straßen an der Ein-/Abbiegestelle der Buslinie auf. In JOSM 
bei ausgewähltem Knoten per Tastendruck auf P, in Potlatch mit X.

Macht dir keine Sorgen ums Zerstückeln :)

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Straßen splitten

2009-01-29 Diskussionsfäden Fips Schneider
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Danke! :-) Teste es sobald ich kann, muss jetzt erst mal los...

- --

Claudius Henrichs schrieb:
 Am 29.01.2009 18:48, Fips Schneider:
 Leider gehen die Straßenabschnitte immer länger als der Bus darauf fährt, wie
 kann ich das ändern?

 Splitte die Straßen an der Ein-/Abbiegestelle der Buslinie auf. In JOSM
 bei ausgewähltem Knoten per Tastendruck auf P, in Potlatch mit X.

 Macht dir keine Sorgen ums Zerstückeln :)

 Gruß,
 Claudius


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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Wenn eine Straße direkt einen Wald begrenzt, dann lege ich Straße und
 Waldrand auf dieselbe Linie - verschiebt sich die Straße noch ein
 Stück, hängt der Wald korrekterweise weiterhin direkt dran.

dazu gab es hier schon Grundsatzdiskussionen. Ich habe das schon ausprobiert, 
bin aber wieder davon ab gekommen. Neben anderen Gründen spricht für mich die 
schlechte Wartbarkeit dagegen.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Dirk-Lüder Kreie wrote:
 http://www.öpnvkarte.de/
 
 Wer macht die eigentlich?

Melchior Moos.

 Jenseits von z13 sind plötzlich keine Tiles mehr da.

Ich glaub, das gehoert so, da sollen live gerenderte Bilder angezeigt 
werden.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Lizenz der slippy-map Codes

2009-01-29 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Detlef Reichl wrote:
 Kleinigkeiten vom Layer, wie z.B. die updatelinks Funktion die unter
 anderem den Permalink aktualisiert.

Ich glaube nicht, dass die eine ausreichende Schöpfungshöhe besitzen, um 
in irgendeiner Form unter eine Lizenz gestellt werden zu können.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Osmarender moppelt Gebaeudenamen doppelt -?Symbols?auch

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 29. Januar 2009 18:22 schrieb Jutta Weisel ju...@weisel.de:

 Das sehe ich nicht als Redundanz, sondern als Kennzeichnung
 aller Objekte die zur Universität gehören.

Ich fange dann mal an, jedes Objekt hier in Köln mit place=city zu
kennzeichnen, weil es zur Stadt dazu gehört ;-)
OK, ein doofes Beispiel, aber ich denke man sieht die Richtung...

 Dafür könnte man natürlich auch ein anderes Tag nehmen,
 aber welches? site?

Ja, meiner Meinung nach wäre das gut geeignet.
Damit kannst du alle Objekte zusammenfassen, ihnen gemeinsame
Eigeschaften geben, die für den gesamten Komplex gelten und musst
nicht jeden Fahrradständer vor der Uni als Uni taggen. ;-)

 Welche?

Gute Frage, es wäre cool, einen allgemeinen tag für eine Untereinheit
(Hörsaal, Verwaltung, Hausmeisterbüro, sonstige Abteilungen...) eines
Komplexes zu haben.
Dann noch einen Namen dran und ab in die Site-Relation damit.
Dann kann ein Renderer einfach bei allen so getaggten Objekten Namen
rendern, egal um welche Art site es sich handelt (Uni, Krankenhaus,
Friedhof, Lager für atomare Mittelstreckenraketen... ;-) )

 Der name des Node wird in Mapnik nur mit amenity=university
 gezeichnet. Wenn ich also in Gebäuden oder auf dem Gelände die
 Fachbereiche mit Nodes eintrage, brauche ich das amenity=university.

Eigentlich nicht - Mapnik braucht das.
Mapnik sollte sich nach der Datenbank richten, nicht die Datenbank nach Mapnik.

Grüße,

Martin

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[Talk-de] Randwanderrouten auf Garmin Topo 3.0 r outingfähig

2009-01-29 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Wie ich
http://www.blogspan.net/presse/erstmals-routing-auf-rad-und-wander-touren/

entnehme, wird die ab Februar2009 verfügbare Garmin-Topo 3.0 8000km  
Wanderrouten und 60.000km Fahrradrouten (welche?) nicht nur wie bisher  
kennen, sondern auch aktiv routen können.

Gibt's denn da bei uns Zahlenwerk für eine Antwort-Pressemitteilung?

Oder sind die routingfähigen Garmin-Karten bei uns lizenztechnisch (wg.  
möglichen share alike-Verstößen) so heikel, dass man das besser nicht tut?

-jha-



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Re: [Talk-de] Osmarender moppelt Gebaeudenamen doppelt -?Symbols?auch

2009-01-29 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Donnerstag 29 Januar 2009 18:22:02 schrieb Jutta Weisel:
 Zitat von Marc Schütz schue...@gmx.net:
  Damit erzeuge ich keine redundante Information,
 
  Doch: nämlich das amenity=university.

 Das sehe ich nicht als Redundanz, sondern als Kennzeichnung
 aller Objekte die zur Universität gehören.
 Dafür könnte man natürlich auch ein anderes Tag nehmen,
 aber welches? site?


Zum Bleistift, ja. Für Gebäude auf dem Gelände ist es wahrscheinlich unnötig, 
wenn die Fläche eingezeichnet wird. Aber es gibt auch Außenstellen von 
Universitäten.

  Ich habe zwar vor kurzem noch  gesagt, dass es nützlich sein kann,
  den Tag an einzelne Gebäude  nochmal hinzumachen, um sie von
  Nebengebäuden, Hausmeisterwohnung  etc. unterscheiden zu können.
  Inzwischen bin ich aber zu der  Überzeugung gekommen, dass das nicht
  das Gelbe vom Ei ist. In  Wirklichkeit sind ja die einzelnen Gebäude
  keine Universitäten,  sondern Fakultäten, Hörsaalgebäude,
  Verwaltunsgebäude etc.; dafür  sollte man (wenn überhaupt) eigene
  Tags verwenden.

 Welche?


Gibt meines Wissens noch keine dafür. Aber man kann ja mal schnell welche 
erfinden: amenity=faculty (offensichtlich), amenity=mensa (wenns das nicht 
schon gibt), amenity=scientific_institute o.ä., ...

  Ich würde also empfehlen, amenity=university,school,hospital etc.
  nur genau einmal zu verwenden, nämlich:
  - für den Umriss des Geländes
  - auf einem einzelnen Node (wenn man keinen Umriss hat)

 Der name des Node wird in Mapnik nur mit amenity=university
 gezeichnet. Wenn ich also in Gebäuden oder auf dem Gelände die
 Fachbereiche mit Nodes eintrage, brauche ich das amenity=university.

Nein, weil du damit behaupten würdest: Hier ist eine Universität mit dem Namen 
Uni Musterstadt und in dieser befindet sich eine andere Uni mit dem Namen 
Fakultät für Naturwissenschaften. Und mit Mapnik hat das auch nichts zu tun, 
denn die Datenbank soll die Realität beschreiben und keine Sammlung von 
Anweisungen für Renderer oder Router sein.

(Nebenbei bemerkt glaub ich, dass Mapnik auch Namen rendert, wenn keine anderen 
Tags dranhängen; das ist wohl eher ein Bug.)

Grüße, Marc



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Mario Salvini salv...@t-online.de wrote:
 btw. Nach Stra?enverkehrsordnung ist ?brigens sogar die ganze Ausfahrt 
 noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;)

Ohje... wurde das ueberhaupt bisher korrekt getaggt und exakt ab Schild
der motorway_link zum primary_link? /ironie ;-)


   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.b?ro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 http://www.öpnvkarte.de/
 Ganz unten gibts nen Link zum Impressum.

Ich überlege immer, ob ich denen evtl. noch einen domain ohne punycode  
spendiere.

Bei CutPaste ging da schon in Mails spätestens beim zweiten Quoten was  
schief.

-jha-




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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Heiko Jacobs schrieb:
 Mario Salvini salv...@t-online.de wrote:
   
 btw. Nach Stra?enverkehrsordnung ist ?brigens sogar die ganze Ausfahrt 
 noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;)
 

 Ohje... wurde das ueberhaupt bisher korrekt getaggt und exakt ab Schild
 der motorway_link zum primary_link? /ironie ;-)


MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
   
in der Gegend um Aachen schon.. aus dem motorway_link wird dann meistens 
für eine sehr kurze strecke einfach ein unclassified (meist ja nur 
wenige Meter bis zur Kreuzung selber)

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 28.1.09

2009-01-29 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

Torsten Leistikow schrieb:
 Bei den Ordnern fuer die einzelnen OSM-Kacheln ist wohl was
 schiefgelaufen. Statt unter

 http://openstreetmap.teddynetz.de/latest/osm/63273/

 findet man sie diesmal unter

 http://openstreetmap.teddynetz.de/latest/osm/63273/63273/

Upps,
habs aber gerade korrigiert. :-)

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Johann H. Addicks schrieb:

 Ich überlege immer, ob ich denen evtl. noch einen domain ohne punycode  
 spendiere.
 
 Bei CutPaste ging da schon in Mails spätestens beim zweiten Quoten was  
 schief.

Jepp, hatte ich auch schon. Nur direkt eintippen ging. Naja, Umlaut-
Domains hahen sich ja zum Glück noch nicht so sehr verbreitet. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Melchior Moos
Hallo,


 Jenseits von z13 sind plötzlich keine Tiles mehr da.


Wie Frederik bereits sagte, das gehört so, ab da wird live gerendert mit den
Daten vom Vortag.
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[Talk-de] MapSource_6153 - Fehlermeldung unter Vista 64bit

2009-01-29 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

habe mir gerade die aktuelle Mapsource gezogen (MapSource_6153) und 
unter Vista 64 bit installiert und bekomme folgende Meldung:

Runtime Error !

c:\\MapSource.exe

This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual 
way.

Please contact the application's support team for more information.

Kennt das jemand von Euch und kann weiterhelfen bevor ich die Jungs 
kontaktiere ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] MapSource_6153 - Fehlermeldung unter Vista 64bit

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/1/29 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 habe mir gerade die aktuelle Mapsource gezogen (MapSource_6153) und
 unter Vista 64 bit installiert und bekomme folgende Meldung:

 Runtime Error !

 c:\\MapSource.exe

 This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual
 way.

 Please contact the application's support team for more information.

 Kennt das jemand von Euch und kann weiterhelfen bevor ich die Jungs
 kontaktiere ?

 Gruß Jan :-)


habe das gleiche Problem unter XP, hatte daraufhin endlich genug von
dieser Proprietaer-garmin-Sch und habe mit QLandkarte installiert,
da ist die Fehlermeldung ungleich harmloser (typ-file enthaelt
unbekannten punkttyp oder sowas in der Art).

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] landuse - farm - grass

2009-01-29 Diskussionsfäden Holger Wemken
Moin moin.



Torsten Leistikow schrieb:
 Moin,

 relativ frisch in den Mapfeatures ist auch landuse=meadow.

 Fuer landwirtschaftliche Nutzflaechen nehme ich aber trozdem lieber
 landuse=farm, egal ob es nun Wiese, Weide oder Acker ist. Denn das
 aender sich mitunter ja auch (ok, dann koennte man ja auch den OSM
 Eintrag wieder aendern).
 Wichtiger wuerde ich da eine Unterscheidung von Baumschulen oder
 Obstbaumplantagen finden, aber da gibt es noch nichts offizielles fuer.

   
+++ für die Baumschulen, weiteres morgen, geht gerade nicht
Gruß
Holger
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Re: [Talk-de] Mapnik Textpositionierung

2009-01-29 Diskussionsfäden Colin Marquardt
Am 29. Januar 2009 01:03 schrieb Detlef Reichl detlef.rei...@gmx.org:

 Mapnik scheint Probleme zu haben, wenn man kleinen Objekten einen Namen
 gibt. Der Text Bienen

 http://openstreetmap.org/?lat=48.876773lon=8.715523zoom=18layers=B000FTF

 gehört zu dem kleinen Fleck ca. 100 Meter weiter Südlich und ein paar
 Meter Westlich.

Das war mit leisure=park getaggt, das hat Mapnik wohl aus dem Tritt gebracht.
Ich hab das Tag rausgenommen, und in up-to-date zumindest ist jetzt alles okay.

Cheers
  Colin

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[Talk-de] [tagging] RFC - Scope for access tags

2009-01-29 Diskussionsfäden Tobias Knerr
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Scope_for_access_tags

Hier mal wieder ein Proposal, das einige gar nicht so seltene
Problemfälle bei Restriktionen abdecken soll (bei Nässe,
unterschiedliche Beschränkungen für bestimmte Fahrzeuge,
richtungsabhängige Restriktionen).

Ich habe dabei versucht, eine einheitliche Vorgehensweise zu wählen, die
auch auf andere Sachverhalte übertragbar ist: Die Angabe, unter welchen
Bedingungen die Einschränkung gültig ist, per Doppelpunkt abzutrennen.
Beispiele: maxspeed:wet für Höchstgeschwindigkeit bei Nässe,
maxspeed:hgv für Höchstgeschwindigkeit für Fahrzeugklasse hgv.

Syntaktisch ist das alles an anderen Tags orientiert, gerade auch an
name:de u.ä., die ich für tendenziell ähnlich gelagert halte. Es hat
noch kleinere praktische Vorteile (alphabetische Sortierung nach
Hauptkey, handhabbare Länge der Tags).

Auch wenn ich mir sicher ein wenig Opposition damit eingehandelt habe,
hab ich auch eine richtungsabhängige Bedingung mit aufgenommen
(forward/backward). Dagegen habe ich bewusst manche weitergehende
Fälle ausgespart (etwa Beschränkungen nur für bestimmte Nutzergruppen
wie Nicht-Anlieger), bei denen noch einige andere Punkte zu klären sind.

Tobias Knerr




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Re: [Talk-de] Statistik zu OSM Usern

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/1/28 Thomas Kempf tke...@uni-bonn.de:
 Hallo,

 ich schreibe gerade an einer Projektarbeit über OSM und
 bräuchte eine Statistik über User-Aktivitäten weltweit im
 JAhr 2008.  Gibt es so etwas?

 MfG T.K



für einen schnellen Überblick ist sicher auch das ITO-Video
interessant, (für die User taugt es zugegebenermaßen wegen der Imports
weniger):
http://www.vimeo.com/2598878

Gruß Martin

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[Talk-de] smoothness-Tag

2009-01-29 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Hi!

Schon seit einiger Zeit habe ich einen Tag gesucht, mit dem sich erfassen
lässt, ob ein Weg z.B. mit Inline-Skates oder mit einem Rennrad befahren
lässt. Vor kurzem bin ich auf den Tag smoothness gestoßen, der mir dafür
auch recht geeignet scheint, da er angeben soll, für welche Fahrzeuge ein
Weg nutzbar ist. Hier die Tabelle von Werten, wie sie in den Map Features
steht:

smoothness: usable by:
excellent   roller blade, skate board and all below
goodracing bike and all below
intermediatecity bike, sport car, wheelchair, scooter and all below
bad trekking bike, normal cars, rickshaw and all below
very_badCar with high clearance, mountain bike without and all below
horribleoff-road vehicles and all below
very_horrible   Tractor, ATV, tank, trials bike, mountain bike with studded
tires and all kind of off-highway vehicles (see also
mtb_scale=*)
impassable  No wheeled vehicle (see also sac_scale=*)

Anscheinend wurde darüber auch mit positivem Ausgang abgestimmt. Es scheint
sich dann aber ein Edit-War entwickelt zu haben, in dessen Folge nun die
Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Smoothness nach
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rejected_features/Smoothness verschoben
wurde, wo der Status aber immer noch als Approved angeben ist.

Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Smoothness
kann man das unten nachlesen. Ich kann nur sagen, dass mir dieser Edit-War
missfällt und ich bisher keinen besseren Vorschlag als die obigen Tags (die
natürlich ihre Grenzen haben) gesehen habe.

Wie wird der Tag denn von den Lesern dieser Mailingliste gesehen?

Gruß,
Hatto



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Re: [Talk-de] Osmarender moppelt Gebaeudenamen doppelt -?Symbols?auch

2009-01-29 Diskussionsfäden Jutta Weisel
Zitat von Marc Schütz schue...@gmx.net:


 Und mit Mapnik hat das auch  nichts zu tun,
 denn die Datenbank soll die Realität beschreiben und keine Sammlung von
 Anweisungen für Renderer oder Router sein.

Das hilft mir echt nicht weiter. Ich brauche in absehbarer Zeit was
Vorweisbares, was man als Campus-Plan nutzen kann, um weitere Mitstreiter
zur Erfassung der restlichen knapp 200 Gebäude zu gewinnen.
Und ich würde auch gerne beide Darstellungen anbieten.

Wir pflegen Daten in die Datenbank ein, weil wir die gerenderten Karten
nutzen wollen. Das Datenmodell muss den Renderern (mit ihren
eingeschränkten Möglichkeiten) eine Chance lassen.

 (Nebenbei bemerkt glaub ich, dass Mapnik auch Namen rendert, wenn   
 keine anderen
 Tags dranhängen; das ist wohl eher ein Bug.)

Habe mir die Rules (im svn und vom tile-Server) angeschaut, die Namen
von Areas (Style area-text) werden für alle Polygone in Abhängigkeit
von Zoom-Level und Fläche gezeichnet, die Rules für Points (Style text)
haben lediglich Filter für verschiedene tag=value Kombinationen.
Ich sehe sonst nichts, was da greifen könnte.

- Jutta Weisel


-- 
http://www.weisel.de


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Re: [Talk-de] Beschreibung von Stra?en

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Heiko Jacobs schrieb:

 - Verkehrsbedeutung nicht zu vergessen, weil oft auch von
   der amtl. Einteilung abweichend.
   Hier gibt's 'ne vierpurige Kreisstrasze mit bis zu 90.000 Kfz/Tag
   Ich warte auf den Tag, wo sie jemand nach Map_features von trunk zu
   teritary macht ;-)
   
Hier ist schon seit längerer Zeit geklärt dass die 
Highway-Klassifizierung durch das highway-Tag eben genau
aus dem von Dir geschilderten Fall nicht mit den  amtlichen Einteilung 
der Unterhaltspflicht in Einklang zu
bringen ist.Für den Benutzer ist es ja auch erstmal völlig egal wer für 
einen nutzbaren Zustand der Strasse sorgt, wichtig
ist allein wie gut ist sie geeignet ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
 Ich sehe keine einfache L?sung f?r das Problem: Mit den bestehenden
 Kategorien l?sst sich bei weitem nicht jede Kombination abbilden.
 

 Im vorliegenden Fall ist nur ein kleines Definitionsloch
 adaequat zu schlieszen, kriegen wir schon irgendwie hin ;-)
   
Sehe ich auch so.

Garry


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Re: [Talk-de] Straße in Industriegebieten

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 29. Januar 2009 00:59 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 Frederik Ramm schrieb:
 
 Nein, residential heisst, dass da Leute wohnen. Und zwar nicht da in
 dem Ort irgendwo, sondern da in dieser Strasse.

   
 Mit der Definition wäre fast jede (Durchgangs-)Strasse in den  Dörfern
 eine  residential - spätesten seit
 die Supermärkte auf die  grüne  Wiese abgezogen  sind  und  die
 Dorfläden  ausgestorben.


 

 er hat ja nicht geschrieben, dass es das einzige Kriterium ist. Im
 Wiki steht, residential falls nicht schon eine höhere Klasse.
   
Es gab schon einige die das so aufgefasst haben-ich bin schon auf einige 
Dörfer gestossen wo alle
Strassen innerhalb der Ortsgrenze residential waren.
Genauso ist keine Hauptstrasse erkennbar wenn ein Dorf mit einer 
Strasse unterhalb tertiary angeschlossen ist
und unclassiefied nicht innerörtlich auch als hochstufung der 
residentials herangezogen wird.

Garry


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Re: [Talk-de] Straße in Industriegebieten

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Ulf Lamping schrieb:

 Stimmt schon, nur ist eine (Durchgangs-)Strasse halt in den sehr vielen 
 Fällen sowieso mindestens tertiary (oder höher).

 Und wenn es halt von der Größe her noch keine Tertiary ist, würde ich 
 da auch auf dem Dorf residential nehmen - aber halt nur da, wo auch 
 Leute wohnen (wobei man da sicher nicht bei 1-2 Baulücken jeweils die 
 Straße wieder aufteilen muß ...).
   
Was dann aber unter Umständen dazu führt dass man statt über die 
Dorf-Hauptstrasse über die vielleicht kürzere
aber verwinkeltere und schmälere Nebenstrasse geführt wird wenn das 
ganze Dorf als Tempo30Zone deklariert ist -
es fehlt hier dann ein Unterscheidungsmerkmal.

Garry (der auch schon viele Dörfer in ländlichen Gegenden erfasst hat)


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Re: [Talk-de] Beschreibung von Straßen

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Mark Obrembalski schrieb:
 Heiko Jacobs jac...@cousin.de schrieb:
   
 Also relative internationale Einigkeit darin, dass sich die
 Straßenarten den schwarzen Peter gegenseitig zu schieben.
 Denn weder scheint die Industriegebietsstraße in unclassified
 zu passen (egal, ob's deswegen ist, weil sie nicht außerorts
 liegt, oder weil sie keine verbindende Funktion zu kleinen Ortsteilen
 oder so hat), noch in residential, weil dort auf Wohnen Wert
 gelegt wird, obwohl die Definition sie zunächst mit nicht unclassified
 zulässt.
 

 Ja. Das wirkliche Problem ist m.E. aber, dass die Straßeneinteilung
 zumindest in ihrer praktischen Benutzung zur Wiedergabe ganz
 verschiedener Arten von Informationen benutzt wird:

 - förmliche Einstufung und Straßenbaulast (was bei fast jedem anderen
   Ding über operator abgehandelt wird),
   
Das ist längst ausdiskutiert dass sich diese Einstufung nicht im 
highway-Tag wiederspiegeln kann.
Wenn dass so doch wieder in josm oder Wiki in Erscheinung getreten ist 
dann geschah dies entweder aus
Unwissenheit oder um den Anfängern eine Hilfe zu geben die immer wieder 
Probleme haben eine Strasse einzustufen.
Das funktioniert im groben  häüfig, kann aber  keines falls  als  
allgemeingültige Regel herangezogen und
als Grund zum umtaggen  verwendet werden.
 - Ausbauzustand,
   
Dafür gibt es die Zusatztags lanes, wide,...
 - üblicher oder von irgendwem gewünschter Nutzungszweck (gerne an
   irgendwelchen Dingen festgemacht, die eher an der Umgebung als an der
   Straße selbst zu erkennen sind) und
   
Das ist aus dem umgebenden Landuse ersichtlich und spielt für die 
Zielführung praktisch keine Rolle.
Fernziele werden nicht über die unteren Klassenkategorien ausser im 
unmittelbaren Start/Zielbereich
angefahren und im Nahbereich wird dei günstigste Route gewählt die die 
Tags erlauben, ob da Häuser
oder Bordsteine am Strassenrand sind spielt dafür überhaupt keine Rolle.

 - Verkehrsbeschränkungen.
   
Die können auch alle über die Zusatztags abgedeckt werden, falls es noch 
Lücken gibt müssen
eben noch weitere Tags definiert werden, auf das highway-Tag selbst hat 
das keinen Einfluss
 Daraus folgt dann, dass manches nicht wiedergegeben werden kann (etwa
 dass eine Straße durch ein Gewerbegebiet oder Mischgebiet verläuft) und
   
Das ist aus dem landuse ersichtlich wenn notwendig.
 an anderer Stelle unklar ist, welches von mehreren naheliegenden
 Attributen benutzt werden soll (track vs. unclassified; 

unclassified z.B. wenn kein Begnungsverkehr ohne gegenseitige Beeinträchtigung 
(bremsen, ausweichen) möglich bzw. der Verkehr für tertiary zu gering ist.

 residential vs. service vs. unclassified
   
residential: normal öffentlich benutzbare Strasse, service nur 
zweckgebunden zu benutzen wie Parkplatz,
Firmenzufahrt,.unclassified Sammlerfunktin für residentials.
 ; track vs. cycleway usw.).
   
track wenn es Wirtschaftswege (gibt auch öffentlich befahrbare!), 
cycleway wenn vorwiegend für Radfahrer angelegt.
 Ich sehe keine einfache Lösung für das Problem: Mit den bestehenden
 Kategorien lässt sich bei weitem nicht jede Kombination abbilden.
   
Welche den nicht? Nur eine frage der geeigneten Definition
 Der Versuch, durch zusätzliche Kategorien oder - wohl besser - eine
   
die bestehenden Kategorien reichen gut aus, ich seh da keine Lücken.
 getrennte Angabe unterschiedlicher Arten von Informationen alle Fälle
 abzudecken würde es erforderlich machen, einen erheblichen Teil der
 schon erfassten Straßen zu überarbeiten. Und in vielen Fällen wäre das
 nicht ohne Ortstermin zuverlässig zu erledigen.
   
für unclassified bedarf es meist Ortskenntniss, richtig.Der Rest ist 
überwiegend überdschaubar.
 Weiter verkompliziert wird die Lage dadurch, dass wir im Moment eine
 Einteilung haben, die von britischen Verhältnissen ausgeht, und durch
   
Die britische Einteilung wurde schon in der Vergangenheit auf deutsche 
Verhältnisse angepasst.
Problem ist hier dass überwiegend Neulinge wieder versuchen mehr auf die 
worttreue britische Einteilung zu
pochen was dann wieder zu diesen Diskussionen führt.
 die deutschen Verhältnisse erheblich beeinflusst ist. In anderen Ländern
 werden sich aber vermutlich wieder andere Probleme ergeben, die mit
 britisch-deutschen Kategorien nicht gut zu lösen sind. Im Grunde
 bräuchte vermutlich jedes Land seinen eigenen Satz von Elementen zur
 Beschreibung von Straßen (und Orten, und Verwaltungsgrenzen und ...).
   
So wird das zumindest Teilweise auch bei den kommerziellen 
Kartenanbietern gehandhabt.
So weit es geht sollte man  aber darauf verzichten landeseigene 
Kategorien einzuführen und
lieber etwas freier übersetzten damit eine Anwendung nicht speziell auf 
jedes Land angepasst werden muss.



Garry


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Re: [Talk-de] Straße in Industriegebieten

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:

 das wäre sinnvoll, indem man die unclassified noch länger anzeigt als
 residentials, so sähe man auch in niedrigeren Zoomleveln ein zwar
 ausgedünntes aber gut erkennbares Gerippe, anstatt des
 residential-Breis, der im Moment noch Standard ist. In den hohen
 leveln können die beiden ja trotzdem die gleiche Breite behalten.
   
In der Nahansicht könnte man dann allerdings nur schwer nachvollziehen 
warum ein Router einen
Haken schlägt (über die unclassified) anstatt die kürzere Verbindung zu 
wählen.
Ja ich weiss - Router ist nur eine Anwendung von OSM, dennoch sollte man 
vermeintlich wiedersprüchliche
Darstellungen vermeiden wenn es so wie hier möglich ist.

Garry


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Re: [Talk-de] Straße in Industriegebieten

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:


 Am 27. Januar 2009 16:37 schrieb Heiko Jacobs jac...@cousin.de 
 mailto:jac...@cousin.de:

 ...also residential=ja, weil Industriegebietsstraße
 auch nur im Gebiet feinverteilt wie residential eben auch.
 Andererseits auf residential area beschränkt, also nein.
 Denn auch die englische Definition davon
 http://en.wikipedia.org/wiki/Residential
 legt den Schwerpunkt aufs Wohnen, wenn auch im weiteren Verlauf
 recht weit definiert incl. Mischgebiete.


 da siehst Du doch schon, dass residential nicht passt. Ein Industrie- 
 oder Gewerbegebiet ist *KEIN* Mischgebiet, und selbst fuer 
 Mischgebiete ist residential schon eine grosszuegigere Auslegung der 
 Tatsachen.
  


 Dann könnte man die Definitionen klar stellen:
 unclassified = lowest form of the interconnecting grid network,
 typischerweise auch außerorts
 residential = Feinverteilung, typischerweise innerorts


 man kann highway=residential eben *nicht* von Wohnen auf allgemeine 
 Feinverteilung ausweiten, abgesehen davon, dass es per Definition des 
 Worts residential nicht passt, macht das auch vom Gedanken der 
 Datennutzung keinen Sinn.
Warum nicht? Es ist doch völlig egal ob ich in der nähe des Start/Ziels 
in einem  Industriegebiet  oder  einem  Wohngebiet  bewege  so lange die 
Benutzung nicht reglementiert ist.
Aufgabe ist es das Ziel optimal unter Einhaltung der gesetzlichen 
Vorgaben zu erreichen.

 Dieser besteht doch bei residential u.a. darin, dass diese Strassen 
 (mind.) beim Autorouting schlecht bewertet werden koennen, damit man 
 die *Wohn*gebiete umfaehrt. Das ist fuer Industriegebiete gerade nicht 
 sinnvoll, im Gegenteil, auch vor dem Hintergrund der realen 
 Geschwindigkeit sind solche Gegenden eher guenstig fuer den Autoverkehr.
Es ist nicht Aufgabe von OSM verkehrslenkend in den Strassenverkehr 
einzugreifen sondern die gesetzlichen Vorgaben wieder zu geben! Welche 
Strasse geeingnet ist ergibt sich dann aus
den Zusatztags.

 Den Begriff niedrigste Form des interconnecting grid network kann 
 man so und so betrachten. interconnecting grid network als 
 Strassennetz spricht ja gerade dafuer, dass unclassified die 
 niedrigste Stufe der *Strassen* sein soll.
Es macht keinen Sinn unterschiedlich highway-Kategorien  für Strassen zu 
verwenden die sich nur durch die Umgebung unterscheiden durch die sie 
führen.

 Wie dem auch sei, in der Wiki-Definition der residentials hat es m.E. 
 eine Aenderung gegeben, da stand frueher im engl. Wiki auch klar die 
 Anforderung, dass residentials mind. zu 1 Seite Wohnbebauung aufweisen 
 muessen, find ich aber seltsamerweise nicht mehr in der history, das 
 stand m.E. auf der Mapfeatures-Sammelseite (also die offizielle 
 mapfeatures-seite).

Ist auch ein ungeeignetes Merkmal da eine Wohnbebauung an jeder 
innerörtlichen Strasse zu finden ist was in der Vergangeheit schon dazu 
geführt hat dass abder Ortsgrenze plötzlich
alle Strassen innerorts als residential getaggt waren...

living_street hat Du bei Deinen ganzen Asuführungen vergessen wenn ich 
das nicht übersehen habe - ds wäre dann die Kategorie die vom Verkehr 
der nicht in dieser
Strasse beginnt oder endet zu meiden wäre. Wobei man nicht übersehen 
darf dass in den neueren Wohngebieten häufig alle Strassen als 
verkehrsberuhigte Zone ausgeführt werden.

Garry


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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Mario Salvini schrieb:
 Ohje... wurde das ueberhaupt bisher korrekt getaggt und exakt ab Schild
 der motorway_link zum primary_link? /ironie ;-)


MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
   
 
 in der Gegend um Aachen schon.. aus dem motorway_link wird dann meistens 
 für eine sehr kurze strecke einfach ein unclassified (meist ja nur 
 wenige Meter bis zur Kreuzung selber)
   
Was soll den das bitte darstellen?

Geltungsbedürfniss eines Radfahrers dass er das Stück Autobahnfahrt von 
der Kreuzung bis zum Autobahnschild
benutzen darf? Unclassifies passt da überhaupt nicht!


Garry

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb:
 Mario Salvini schrieb:
   
 Ohje... wurde das ueberhaupt bisher korrekt getaggt und exakt ab Schild
 der motorway_link zum primary_link? /ironie ;-)


MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
   
 
   
 in der Gegend um Aachen schon.. aus dem motorway_link wird dann meistens 
 für eine sehr kurze strecke einfach ein unclassified (meist ja nur 
 wenige Meter bis zur Kreuzung selber)
   
 
 Was soll den das bitte darstellen?

 Geltungsbedürfniss eines Radfahrers dass er das Stück Autobahnfahrt von 
 der Kreuzung bis zum Autobahnschild
 benutzen darf? Unclassifies passt da überhaupt nicht!
   
wahrscheinlich nicht, aber korrekter als motorway_link isses allemal ;)

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Beschreibung von Straßen

2009-01-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 29. Januar 2009 11:57 schrieb Garry garr...@gmx.de:

 unclassified z.B. wenn kein Begnungsverkehr ohne gegenseitige Beeinträchtigung
 (bremsen, ausweichen) möglich bzw. der Verkehr für tertiary zu gering ist.


Also willst du einerseits unclassified _oberhalb_ von residential
ansiedeln, andererseits soll dort aber _kein_ richtiger
Begegnungsverkehr möglich sein?

Kann es vielleicht sein, daß es die von dir beklagte Lücke zwischen
tertiary und residential/unclassified (in seiner etablierten
Verwendung) gar nicht gibt?

Wenn doch, führe doch bitte einfach highway=quaternary ein und lass'
das umwidmen von Straßenklassen, die seit Jahren in Gebrauch sind,
bitte sein.

Und seit wann kommt es auf den tatsächlich anfallenden Verkehr an,
statt auf den Ausbau und den Erschließungscharakter?

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verz?gerungsspur

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Mario Salvini schrieb:

 Was soll den das bitte darstellen?

 Geltungsbedürfniss eines Radfahrers dass er das Stück Autobahnfahrt von 
 der Kreuzung bis zum Autobahnschild
 benutzen darf? Unclassifies passt da überhaupt nicht!
   
 
 wahrscheinlich nicht, aber korrekter als motorway_link isses allemal ;)
   
Faustregel:
Strassen die auf Autobahnen mittels einer offiziellen Auffahrt (damit 
sind nicht Park,-Rastplätz und Betriebszufahren gemeint)
führen sind in der Regel immer mindestens primary - sonst wäre kein 
Autobahnauffahrt notwendig!.
Unclassified ist immer unterhalb von tertiary und trifft hier definitiv 
nicht zu!

Garry

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Re: [Talk-de] Beschreibung von Straßen

2009-01-29 Diskussionsfäden Garry
Martin Simon schrieb:
 Am 29. Januar 2009 11:57 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 unclassified z.B. wenn kein Begnungsverkehr ohne gegenseitige 
 Beeinträchtigung
 (bremsen, ausweichen) möglich bzw. der Verkehr für tertiary zu gering ist.

 

 Also willst du einerseits unclassified _oberhalb_ von residential
 ansiedeln, andererseits soll dort aber _kein_ richtiger
 Begegnungsverkehr möglich sein?

 Kann es vielleicht sein, daß es die von dir beklagte Lücke zwischen
 tertiary und residential/unclassified (in seiner etablierten
 Verwendung) gar nicht gibt?
   
Liess das bzw. als oder-Verknüpfung...
 Wenn doch, führe doch bitte einfach highway=quaternary ein und lass'
 das umwidmen von Straßenklassen, die seit Jahren in Gebrauch sind,
 bitte sein.

 Und seit wann kommt es auf den tatsächlich anfallenden Verkehr an,
 statt auf den Ausbau und den Erschließungscharakter?
   
Weil eine breit ausgebaute Strasse alleine noch kein Merkmal ist für 
eine hohe Einstunfung ist,
z.B. wenn die Strasse einen Steinbruch oder eine Mülldeponie anbindet 
kann sie sehr breit
Ausgebaut sein u ungestörte LKW-Begnung zu ermöglichen - wenn ansonsten 
aber nur der Verkehr
zum nächsten Weiler darüber geführt wird dann ist das bestenfalls 
tertiary - ehr unclassified.

Garry

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Re: [Talk-de] landuse - farm - grass

2009-01-29 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Hallo,

Torsten Leistikow schrieb:
 relativ frisch in den Mapfeatures ist auch landuse=meadow.
 
 Fuer landwirtschaftliche Nutzflaechen nehme ich aber trozdem lieber
 landuse=farm, egal ob es nun Wiese, Weide oder Acker ist. Denn das
 aender sich mitunter ja auch 

meadow hört sich akzeptabel an.

Also ich würde nicht zwischen Wiese und Weide unterscheiden. Sondern
einfach nur  Acker oder Grünland, so wie es auch in der Landwirtschaft
gehandhabt wird.
Wenn man es noch auf die Spitze treiben will, kann man noch die im
Zusammenhang mit Agrarsubventionen angewandte Definition von
Dauergrünland zur Hilfe nehmen.
Demnach sind alle Grünlandflächen, die weniger als fünf Jahre am Stück
als solches genutzt werden, als Ackerland einzustufen.
Alle derzeit als Dauergrünland genutzten Flächen dürfen nichtmehr zum
Acker umgewandelt werden.

http://www.landwirt.com/Bericht/2447-266-Artikel/2008-Wechselwiese-oder-Dauergruenland.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnland#Gr.C3.BCnland_im_fiskalisch-juristischen_Sinne





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Re: [Talk-de] ÖPNV-Linien richtig taggen?

2009-01-29 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Ich habe jetzt auch mal angefangen Busrouten zu mappen. Dabei stellen sich 
mir folgende Fragen:


from=Fahrtbeginn
to=Fahrtziel


Wir haben hier einige Buslinien die unterschiedliche Ziele haben, also z.B. 
die Linie34 fährt je nach Tageszeit von Kohlscheid Weststraße zum Bahnhof 
oder mit 8 Stops nach Kerkrade, außerdem fährt sie mal vom Gesundheitsamt 
direkt zum Technologiezentrum, mal macht sie einen Umweg über 2 weitere 
Haltestellen. Wie tagt man so etwas? 

Bei bestehenden Buslinien hier in Aachen sind die Busstops durchnumeriert, 
also stop_7 und backwad_stop_15. Davon lese ich auf

Anleitung hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route


nichts. Kann man eigentlich bei JOSM Relations Kopieren? Wir haben hier z.B. 
8 Buslinien die über mindestens 15 Haltestellen die gleichen Haltestellen 
anfahren, davor und dahinter fächern sie dann auf. Da wäre es praktisch 
zuerst diesen Kernbereich einzugeben, zu kopieren und die Anfangs- und 
Endstücke einzufügen.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Anwendungsbeispiele

2009-01-29 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,
 
 Dirk-Lüder Kreie wrote:
 http://www.öpnvkarte.de/
 Wer macht die eigentlich?
 
 Melchior Moos.
 
 Jenseits von z13 sind plötzlich keine Tiles mehr da.
 
 Ich glaub, das gehoert so, da sollen live gerenderte Bilder angezeigt 
 werden.

Einerseits schön, weil aktuell, aber andererseits schlecht für Lösungen
wie pymap, die für Vorträge an Orten wo kein (zuverlässiges) Internet
zur Verfügung steht fast unerlässlich zum demonstrieren sind.

-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] ÖPNV-Linien richtig taggen?

2009-01-29 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Dimitri Junker wrote:
 Bei bestehenden Buslinien hier in Aachen sind die Busstops durchnumeriert, 
 also stop_7 und backwad_stop_15. Davon lese ich auf
 
 Anleitung hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route
 
 nichts. 

Das ist ein fuerchterlicher Workaround, weil API 0.5 die Mitglieder von 
Relationen nicht sortiert. Ab API 0.6 wird das der Vergangenheit 
angehoeren, dann kann man einfach stop taggen, ohne Nummern. Wer sich 
die Arbeit also sparen will, der kann noch die zwei Monate warten...

 Kann man eigentlich bei JOSM Relations Kopieren? Wir haben hier z.B. 
 8 Buslinien die über mindestens 15 Haltestellen die gleichen Haltestellen 
 anfahren, davor und dahinter fächern sie dann auf. Da wäre es praktisch 
 zuerst diesen Kernbereich einzugeben, zu kopieren und die Anfangs- und 
 Endstücke einzufügen.

Eine Liste von Members ohne role zu kopieren ist leicht (markieren und 
in andere Relation einfuegen), aber mit role gehts nicht. Die 
einfachste Methode, eine Relation zu kopieren, wenn man Linux verwendet:

wget -Orelation.xml http://www.openstreetmap.org/api/0.5/relation/12345

dann in relation.xml das id=... rauslöschen

lwp-request -smPUT -C meinusername:meinpassword 
http://www.openstreetmap.org/api/0.5/relation/create  relation.xml

Das erzeugt praktisch ein Duplikat der Relation. Unter Ubuntu/Debian ist 
das Programm lwp-request im Paket libwww-perl.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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