Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Ulf Möller]

Am 19.08.2010 20:28, schrieb Thomas:


Wie es aussieht, ist OSM eine "Arbeitsgelegenheit", die vielen Spaß macht.


Deswegen wahrscheinlich auch das "lmaa" als Bearbeitungskommentar.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Thomas]

Chris,

es gibt einen Zwischenstatus: Siehe in dem von Dir genannten Thread im 
Forum.


Die von Dwi Secundus entdeckten "Katastrophen" sind zum Glück nur die 
Ausnahme. Die insgesamt mehr als 100 Mapper machen größtenteils richtig 
gute Arbeit und sind hochmotiviert.


Wie es aussieht, ist OSM eine "Arbeitsgelegenheit", die vielen Spaß macht.

Ich halte das Projekt im Auge und werde im Forum darüber berichten.

Thomas


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Chris66]

Am 12.06.2010 15:27, schrieb Frederik Ramm:

>> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?
> 
> Normalerweise mappen bei OSM Leute, die das gerne wollen, nicht Leute, 
> die dafuer bezahlt werden. 

Und, gibt's da mittlerweile 'nen Zwischenstatus?

Außer dieser Einzelmeldung aus dem Forum:

> ich sehe gerade fassungslos, dass der Benutzer * in einem
> von mir bereits gut erfassten Gebiet katastrophal schlecht
> rumpfuscht. Teilweise werden über Straßen, die ich bereits
> erfasst habe, nochmal neue Straßen drübergepinselt. POIs, die ich
> schon erfasst habe, werden falsch und mit Tippfehlern daneben gesetzt!
> [..] Es ist ein ARGE-Projekt



Grüße
Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Frederik Ramm]

Hallo,

André Joost wrote:

könntest du mal bei Gelegenheit die cycleMap bei
http://tools.geofabrik.de/mc/
wieder sichtbar nmachen?



Grummel, sollte als mail und nicht an die Liste gehen :-(


Trotzdem jetzt gefixt ;)

Bye
Frederik

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[André Joost]

Am 19.08.10 10:32, schrieb André Joost:

Hallo frederik,

könntest du mal bei Gelegenheit die cycleMap bei
http://tools.geofabrik.de/mc/
wieder sichtbar nmachen?
Die URL der Tiles hat sich diese Woche geändert. Die Openstreetmap.js
von openstreetmap.org hat die richtigen adressen drin.



Grummel, sollte als mail und nicht an die Liste gehen :-(

Gruß,
André Joost


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[André Joost]

Hallo frederik,

könntest du mal bei Gelegenheit die cycleMap bei
http://tools.geofabrik.de/mc/
wieder sichtbar nmachen?
Die URL der Tiles hat sich diese Woche geändert. Die Openstreetmap.js 
von openstreetmap.org hat die richtigen adressen drin.


Merci,
André Joost



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Ulf Möller]

Am 18.06.2010 22:49, schrieb Frederik Ramm:

> Bist Du da sicher?

Sieht mir eindeutig aus, aber ich habe keinen Juristen gefragt. :)

> Fuer Computerprogramme ist das sogar direkt im UrhG
> geregelt:
>
> http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__69b.html

Das gilt für Arbeits- oder Dienstverhältnisse, aber Ein-Euro-Jobs 
"begründen kein Arbeitsverhältnis im Sinne des Arbeitsrechts". 
http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/__16d.html

Mit "Dienstverhältnis" sind nur Beamte, Soldaten und Richter gemeint:
http://books.google.com/books?id=WiaooATHucIC&pg=PA45
http://books.google.com/books?id=deNrJv6za-cC&pg=PA27


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Ulf Möller wrote:
> Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht 
> verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. D.h. für OSM wären 
> die so erfassten Daten nutzlos...

Bist Du da sicher? Fuer Computerprogramme ist das sogar direkt im UrhG 
geregelt:

http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__69b.html

Ich denke aber, dass fuer Erfindungen und andere schoepferische 
Leistungen normalerweise was im Arbeitsvertrag steht.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Walter Nordmann]

Ulf Möller wrote:
> 
> Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht 
> verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. ...
hi ulf,

ich ahne ja so in etwa, was du sagen willst, aber kannst du das bitte mal
etwas klarer sagen?

gruss

walter

-
Der Student muß es wissen. Der Assistent muß wissen, wo es steht. Der
Professor hat Assistenten.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/1-Euro-Jobber-als-Mapper-einsetzen-tp5171569p5196906.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Ulf Möller]

Am 15.06.2010 15:34, schrieb Florian Gross:

> Wenn jemand dazu gezwungen wird kann ich das nur ablehnen.

Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht 
verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. D.h. für OSM wären 
die so erfassten Daten nutzlos...


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Volker]

Michael Buege schrieb:
> Zitat Andreas Neumann:
>
>   
>> Am 13.06.2010 10:15, schrieb Thomas:
>> 
>>> [ARGE will 1-Euro-Jobber mappen lassen]
>>>   
>
>   
>> ich fand die Diskussion damals auf der Thüringer-Liste schon viel zu
>> politisch geprägt. Persönlich sehe ich den Einsatz der 1-€-Jobber aus
>> anderen Gründen mit Bauchschmerzen:
>> Es gibt Leute, die diese Jobs machen müssen, die es schlicht nicht
>> wollen. Solche Leute können unsere Daten in der Region mehr Schaden, als
>> erweitern. Das bedeutet man muss die Arbeit gut überwachen.
>> Außerdem gehört es dazu die eingesetzten Personen gut zu Schulen. Ob das
>> etablierte Bildungseinrichtungen (wissenstechnisch) schaffen ist
>> fraglich. OSMler schaffen es aber auch nicht unbedingt. Sie mögen zwar
>> fit auf ihrem (Wissens-)Gebiet sein, jedoch kann es dann an der Gabe
>> fehlen, dieses Wissen auch gut zu vermitteln.
>> 
>
> In Ergaenzung dazu:
> OSM ist ein Projekt, bei dem jeder frei und selbstbestimmt darueber
> entscheidet, in welchem Umfang und welcher Form er sich beteiligt. Diese
> Option ist ein zentrales Element des Wesens und des Erfolges von OSM. Wer
> das verstanden hat, kommt auch nicht auf die Idee, arbeitslose Menschen zum
> mappen zu zwingen. Denn afaik koennen Betroffene solche Jobs nicht einfach
> ablehnen, ohne Leistungskuerzungen befuerchten zu muessen. Mir stellen sich
> die Nackenhaare auf, wenn ich mir vorstelle, dass Leute unter Androhung des
> Entzuges ihrer Existenzgrundlage gezwungen werden, bei einem freien,
> unabhaengigen Projekt wie OSM Frondienste zu leisten. Und eines ist mal
> klar: Mappen eignet sich nicht dazu, um all die Wunder zu vollbringen, die
> diese 1-Euro-Jobs angeblich zu vollbringen im Stande sind. 
>
>   
+1

Gruß

Volker

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Florian Gross]

Michael Buege glaubte zu wissen:

> In Ergaenzung dazu:
> OSM ist ein Projekt, bei dem jeder frei und selbstbestimmt darueber
> entscheidet, in welchem Umfang und welcher Form er sich beteiligt. Diese
> Option ist ein zentrales Element des Wesens und des Erfolges von OSM. Wer
> das verstanden hat, kommt auch nicht auf die Idee, arbeitslose Menschen zum
> mappen zu zwingen.

+1

Wenn sich wirklich an OSM interessierte Hartz IV- Empfänger freiwillig
zu so etwas melden und sich so ein paar Euros dazuverdienen könnten,
könnte ich mich evtl. damit anfreunden.

Wenn jemand dazu gezwungen wird kann ich das nur ablehnen.

flo
-- 
Und immer hübsch dag°lig bleiben!   [WoKo in dag°]


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Bernd Wurst]

Am Dienstag 15 Juni 2010, 11:11:48 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> ier ging es nicht um Privatadressen o.ä. sondern um
> Wirtschaftsunternehmen wie Restaurants und Kioske. Wieso sollten deren
> Standorte geheim sein sollen, oder durch Datenschutz geschützt werden?
> Es ist ja im Gegenteil in deren Interesse, bekannt zu sein.

Das ist auch die fadenscheinige Begründung dafür, dass jeder der ein Gewerbe 
anmeldet (ganz egal ob er Privatkunden oder andere Firmen bedient) plötzlich 
de facto keinerlei Datenschutz mehr genießt. Die IHK verkauft fröhlich alle 
Datensätze, die eigene Adresse und Telefonnummer ist plötzlich Freiwild. Nur 
weil gefälligst jeder Gewerbetreibende es toll finden muss, wenn er täglich 20 
Cold-Calls von irgendwelchen anderen Firmen bekommt, mit denen er definitiv 
nie Geschäfte machen will. Ich könnte kotzen.

Und genau so würde ich es ebenfalls dem Betroffenen überlassen, ob er seine 
Adresse, Telefonnummer, Öffnungszeiten und so weiter lieber lokal 
veröffentlichen will oder global. Oder gar nicht. Wie er denkt dass es 
sinnvoll sei. Bitte nicht von oben diktiert.

Gruß, Bernd

-- 
"Das Leben ist eine endlose Aneinanderreihung von demütigenden
Niederlagen, bis man sich nur noch wünscht, Flanders wäre tot."
  - Homer Simpson


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Michael Buege]

Zitat Andreas Neumann:

> Am 13.06.2010 10:15, schrieb Thomas:
>> [ARGE will 1-Euro-Jobber mappen lassen]

> ich fand die Diskussion damals auf der Thüringer-Liste schon viel zu
> politisch geprägt. Persönlich sehe ich den Einsatz der 1-€-Jobber aus
> anderen Gründen mit Bauchschmerzen:
> Es gibt Leute, die diese Jobs machen müssen, die es schlicht nicht
> wollen. Solche Leute können unsere Daten in der Region mehr Schaden, als
> erweitern. Das bedeutet man muss die Arbeit gut überwachen.
> Außerdem gehört es dazu die eingesetzten Personen gut zu Schulen. Ob das
> etablierte Bildungseinrichtungen (wissenstechnisch) schaffen ist
> fraglich. OSMler schaffen es aber auch nicht unbedingt. Sie mögen zwar
> fit auf ihrem (Wissens-)Gebiet sein, jedoch kann es dann an der Gabe
> fehlen, dieses Wissen auch gut zu vermitteln.

In Ergaenzung dazu:
OSM ist ein Projekt, bei dem jeder frei und selbstbestimmt darueber
entscheidet, in welchem Umfang und welcher Form er sich beteiligt. Diese
Option ist ein zentrales Element des Wesens und des Erfolges von OSM. Wer
das verstanden hat, kommt auch nicht auf die Idee, arbeitslose Menschen zum
mappen zu zwingen. Denn afaik koennen Betroffene solche Jobs nicht einfach
ablehnen, ohne Leistungskuerzungen befuerchten zu muessen. Mir stellen sich
die Nackenhaare auf, wenn ich mir vorstelle, dass Leute unter Androhung des
Entzuges ihrer Existenzgrundlage gezwungen werden, bei einem freien,
unabhaengigen Projekt wie OSM Frondienste zu leisten. Und eines ist mal
klar: Mappen eignet sich nicht dazu, um all die Wunder zu vollbringen, die
diese 1-Euro-Jobs angeblich zu vollbringen im Stande sind. 

-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen - Datenaustausch

[Markus]

Hallo Martin,

>> Wo bekomme ich eine Liste der Gaststätten?
>
> Das ist es ja gerade: obwohl es die Daten gibt, bekommst DU sie
> vermutlich nicht (jedenfalls nicht kostenlos).

Je nach Reifegrad der Kommune ist das unterschiedlich:

- Bei den einen bekommt man auf telefonische Anfrage postwendend eine 
differenzierte Excel-Tabelle als Datei per Mail.
- Einige sind fasziniert von den Möglichkeiten von OSM und denken über 
konkrete Zusammanarbeit nach, oder haben damit bereits begonnen.
- Bei anderen durchläuft man erfolglos einen Behördenmarathon.
- Einige möchten die Daten gern verkaufen, für 12 € pro Datensatz.
- Andere wollen dei Daten zu einem symbolischen Preis verkaufen.
- Viele verfügen über die Daten ausschliesslich in Papierform.
- und
> Manche Kommunen machen selbst aus den Namen ihrer Straßen ein
> Geheimnis (s. Straßenlisten).

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Andreas Neumann]

Am 13.06.2010 10:15, schrieb Thomas:
> Ich denke, das hier ist nicht die richtige Plattform, um den Sinn oder  
> Unsinn von 1 €-Jobs politisch zu diskutieren. Trotzdem zu Klärung  
> einige Fakten:
> 
> Die ARGE hat mir erzählt, dass diese 1€-Jobs an Menschen vergeben  
> werden, die aufgrund ihrer Lebenseinstellung kaum noch in der Lage  
> sind, regelmäßig zu arbeiten. Sie sollen in der Maßnahme behutsam  
> wieder daran gewöhnt werden, beispielsweise jeden Morgen um 8.00 Uhr  
> an einem Arbeitsplatz zu erscheinen. Sie sollen angeleitet werden, in  
> ihrem Job schrittweise wieder Verantwortung zu übernehmen. Es soll  
> ihnen ermöglicht werden, wieder Struktur in ihr Leben zu bringen – so  
> werden z. B. gemeinsame Mahlzeiten von den 1€-Jobbern selbst  
> zubereitet. Und sie sollen lernen, dass sie mit Arbeit etwas  
> Sinnvolles und der Allgemeinheit Nützliches schaffen können.
> 
> Thomas

Moin,

ich fand die Diskussion damals auf der Thüringer-Liste schon viel zu
politisch geprägt. Persönlich sehe ich den Einsatz der 1-€-Jobber aus
anderen Gründen mit Bauchschmerzen:
Es gibt Leute, die diese Jobs machen müssen, die es schlicht nicht
wollen. Solche Leute können unsere Daten in der Region mehr Schaden, als
erweitern. Das bedeutet man muss die Arbeit gut überwachen.
Außerdem gehört es dazu die eingesetzten Personen gut zu Schulen. Ob das
etablierte Bildungseinrichtungen (wissenstechnisch) schaffen ist
fraglich. OSMler schaffen es aber auch nicht unbedingt. Sie mögen zwar
fit auf ihrem (Wissens-)Gebiet sein, jedoch kann es dann an der Gabe
fehlen, dieses Wissen auch gut zu vermitteln.

MfG Andreas

-- 
Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne
Unterschrift gültig.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen - Datenaustausch

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 15. Juni 2010 11:11 schrieb Markus :
> PS: Wo bekomme ich eine Liste der Gaststätten?


Das ist es ja gerade: obwohl es die Daten gibt, bekommst DU sie
vermutlich nicht (jedenfalls nicht kostenlos). Das wäre nach Ansicht
vieler hier eher ein Ansatzpunkt (die Freigabe), als jetzt nochmal
parallel von potentiell unmotivierten 1-EUR-Jobbern bereits vorhandene
Daten erheben zu lassen.

Manche Kommunen machen ja selbst aus den Namen ihrer Straßen ein
Geheimnis (s. Straßenlisten).

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 15. Juni 2010 11:03 schrieb Markus :
>
> Gegenseitige Unterstützung ist volkswirtschaftlich viel sinnvoller.


ja, siehe die DDR (SCNR)

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 15. Juni 2010 10:53 schrieb Falk Zscheile :
> Der Begriff Datenschutz ist Dir geläufig? Nicht alles was für einen
> Außenstehenden wie planloses Nebeneinander aussieht ist auch ein
> solches.


Das ist mir klar, und war es mir auch, als ich den Post geschrieben
habe: hier ging es nicht um Privatadressen o.ä. sondern um
Wirtschaftsunternehmen wie Restaurants und Kioske. Wieso sollten deren
Standorte geheim sein sollen, oder durch Datenschutz geschützt werden?
Es ist ja im Gegenteil in deren Interesse, bekannt zu sein. Wenn es
darum gegangen wäre, die Ergebnisse der Untersuchungen des WKD zu
veröffentlichen hätte man schon eher mit Datenschutz kommen können
(wobei ich auf dem Standpunkt stehe, dass auch diese öffentlich sein
könnten: wer Essen zubereitet und öffentlich verkauft sollte das
durchaus mit der Sorgfalt und unter Hygienebedingungen tun, wo eine
Veröffentlichung derselben nicht zum Zusammenbruch des Ladens führt).

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen - Datenaustausch

[Markus]

Hallo Martin,

> In allen Ländern gibt es Behörden, die jedes Restaurant kennen

Manche habe die Daten in Papierform in Aktenordnern im Keller lagernd.
Andere haben sie zwar elektronisch, aber geben sie nur als 
"Gewerbeauskunft" ab (pro Datensatz 12 €}.

Nur wenige geben Luftbilder, Strassenlisten, Geo-Daten frei.

Gruss, Markus

PS: Wo bekomme ich eine Liste der Gaststätten?

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Markus]

Hallo Sven,

> Ich halte es daher ehrlich gesagt für völlig Blödsinnig öffentliche Gelder
> für das abzeichnen von Luftbildern oder gar für GPS basiertes Mapping
> einzusetzen.

+1

Gegenseitige Unterstützung ist volkswirtschaftlich viel sinnvoller.

Aber komplexe Systeme sind oft träge, beispielsweise unsere Verwaltung.
Dann ist es meist effizienter, wenn aus dem System heraus Gelder zur 
Förderung von alternativen Ideen bereitstellt werden, statt zu warten, 
bis das System als Ganzes sich in Bewegung setzt oder gar sich 
nachhaltig gewandelt hat.

Wenn also auf Umwegen Gelder und/oder Daten fliessen finde ich das gut.

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Falk Zscheile]

Am 15. Juni 2010 10:36 schrieb M∡rtin Koppenhoefer :
> Am 15. Juni 2010 07:45 schrieb jamesmikedup...@googlemail.com
> :
>
>> Also es gibt vieles zb Restaurants, Kioske, was gar nicht vom der
>> Stadt aufgezeichnet wird.
>
>
> Wo? In allen Ländern, wo ich das weiss, gibt es natürlich Behörden,
> die jedes Restaurant kennen (in D. z.B. der Wirtschaftskontrolldienst,
> die Finanzbehörden, ...), ähnliches gilt für Kioske. Das eine Hand
> nicht weiss, was die andere tut steht auf einem anderen Blatt.
>
Der Begriff Datenschutz ist Dir geläufig? Nicht alles was für einen
Außenstehenden wie planloses Nebeneinander aussieht ist auch ein
solches. Ganz oft ist es Folge rechtlicher Regelungen. Diese
Regelungen wiederum sind meist nicht völlig unnötig (wie es am
Stammtisch gern behauptet wird). Jeder von uns regt sich darüber auf,
das seine Daten von der Meldebehörde an bestimmte Stellen
weitergegeben werden können, wenn man nicht widerspricht. Aber wenn
man nicht selbst betroffen ist kann man es ja schon mal von anderen
fordern. Ist das gleiche Problem wie mit den Autobahnen. Fast jeder
will sie, nur nicht vor der eigenen Tür.

Daneben gibt es natürlich auch gesetzliche Regeln, die nicht sinnvoll
sind. Die restriktive Weitergabe von Daten der Bürger von einer
Behörde zur anderen gehört aber meines Erachtens nicht dazu. Lasst uns
also selbst weiter POI-Daten sammeln. (Ich hoffe damit habe ich den
Bogen zu OSM wieder hin bekommen :-)

Gruß, Falk

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Sven Geggus wrote:
> Ich halte es daher ehrlich gesagt für völlig Blödsinnig öffentliche Gelder
> für das abzeichnen von Luftbildern oder gar für GPS basiertes Mapping
> einzusetzen.

Ich will gar nicht weiter pro oder contra 1-Euro-Jobber argumentieren, aber

1. geht geht es, wie hier bereits festgestellt wurde, bei der Sache 
primaer darum, ein Vehikel zu finden, um Menschen etwas halbwegs 
sinnvolles arbeiten zu lassen;

2. Meiner Ansicht nach ist es auf jeden Fall sinnvoll, diese Daten zu 
erheben, auch wenn das Katasteramt vielleicht schon welche hat; wir 
haben in der Vergangenheit gesehen, dass die Realitaet und die amtlichen 
Daten nicht selten auseinanderklaffen.

3. Wie wir ebenfalls aus eigener Erfahrung wissen, ist es oft mit 
weniger Aufwand verbunden (und daher auch oekonomisch sinnvoller), Daten 
selbst neu zu erfassen, als auf administrativen Wegen ihre Herausgabe zu 
erreichen - besonders dann, wenn die Daten womoeglich in vielen 
verschiedenen Aemtern gehalten werden (A hat die Restaurants, B die 
Briefkaesten, C die Strassenbeleuchtung und D die Strassenbahnschienen).

Bye
Frederik

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[jamesmikedup...@googlemail.com]

Ja,
es gibt auch die Eintragung der Firmen in einer Firmenregister.

Ich habe mir das allen angeschaut, und auch darueber geschrieben :
http://osmopenlayers.blogspot.com/2010/04/suggestions-for-offenbach-openstreetmap.html

Mike

-- 
James Michael DuPont
Member of Free Libre Open Source Software Kosova and Albania flossk.org
flossal.org

 
Chat Google Talk: JamesMikeDuPont Skype: h4ck3rm1k3 MSN: water_proof
Contact Me [image: Linkedin]
[image:
Facebook] [image:
Twitter][image:
Google] 


2010/6/15 M∡rtin Koppenhoefer 

> Am 15. Juni 2010 07:45 schrieb jamesmikedup...@googlemail.com
> :
>
> > Also es gibt vieles zb Restaurants, Kioske, was gar nicht vom der
> > Stadt aufgezeichnet wird.
>
>
> Wo? In allen Ländern, wo ich das weiss, gibt es natürlich Behörden,
> die jedes Restaurant kennen (in D. z.B. der Wirtschaftskontrolldienst,
> die Finanzbehörden, ...), ähnliches gilt für Kioske. Das eine Hand
> nicht weiss, was die andere tut steht auf einem anderen Blatt.
>
> Gruß Martin
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 15. Juni 2010 07:45 schrieb jamesmikedup...@googlemail.com
:

> Also es gibt vieles zb Restaurants, Kioske, was gar nicht vom der
> Stadt aufgezeichnet wird.


Wo? In allen Ländern, wo ich das weiss, gibt es natürlich Behörden,
die jedes Restaurant kennen (in D. z.B. der Wirtschaftskontrolldienst,
die Finanzbehörden, ...), ähnliches gilt für Kioske. Das eine Hand
nicht weiss, was die andere tut steht auf einem anderen Blatt.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Sven Geggus]

Frederik Ramm  wrote:

> Aber sagen wir nicht immer selbst, dass die offiziellen Daten gar nicht 
> so gut sind?

Das kommt drauf an bezüglich welcher Kriterien man "gut" misst. Die Daten
sind im Gegensatz zu unseren jedenfalls prinzipbedingt sehr positionsgenau.

Ich halte es daher ehrlich gesagt für völlig Blödsinnig öffentliche Gelder
für das abzeichnen von Luftbildern oder gar für GPS basiertes Mapping
einzusetzen.

Gruss

Sven

-- 
Der "normale Bürger" ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch
nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[jamesmikedup...@googlemail.com]

also,
die katasteramt/vermessungsamt darf nicht alles freigeben (manche
Daten sind über stadt- eigenen Firmen, und die wollen ihr
wettbewerbsvorteil haben),
und ausserdem besitzen sie nicht alle rechte oder auch alle Daten.

also das Argument ist viel zu einfach.

Warum soll ich denken, wenn der Stadt das fuer mich macht?
Also es gibt vieles zb Restaurants, Kioske, was gar nicht vom der
Stadt aufgezeichnet wird.

mike

2010/6/14 Angie :
>>
>> davon mal ab, bezahlt der steuerzahler nicht schon leute bei Katasteramt um 
>> zu mappen? warum sollen wird dann nochmal dafür zahlen damit ein euro jobber 
>> das gleiche machen? kann man doch gleich das original Katasteramt material 
>> freigeben.
> +++
> Stimmt, und dazu gibt es nichts mehr anzumerken!
>
>
> MfG Angie
>
> --
>
> --BEGIN H*KEY BLOCK-
> v4sw5CPUhw5pr5FPck2ma8u7Lw3XGm1l7ELi3JNTe7t4TNDVb5Oen5g3/2ZMa5XsSr1p
> md575107a5d52c10f952288d17f2df7af632
> ---END H*KEY BLOCK--
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Angie]

> 
> davon mal ab, bezahlt der steuerzahler nicht schon leute bei Katasteramt um 
> zu mappen? warum sollen wird dann nochmal dafür zahlen damit ein euro jobber 
> das gleiche machen? kann man doch gleich das original Katasteramt material 
> freigeben.
+++
Stimmt, und dazu gibt es nichts mehr anzumerken!


MfG Angie

-- 

--BEGIN H*KEY BLOCK-
v4sw5CPUhw5pr5FPck2ma8u7Lw3XGm1l7ELi3JNTe7t4TNDVb5Oen5g3/2ZMa5XsSr1p
md575107a5d52c10f952288d17f2df7af632
---END H*KEY BLOCK--

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Alexrk]

Sven Geggus schrieb am 13.06.2010 14:35:
> Was für ein an Blödsinnigkeit kaum noch zu überbietender Vorschlag.
> 
> Die Gemeinde dürfte bereits im Besitz hochgenauen Ausgangsmaterials
> sein das einfach nur zur Verfügung gestellt werden müsste.
> 

Nö, wieso Unsinn? Für die Kommune kann sich das durchaus lohnen. Es geht ja 
nicht in erster Linie um die Einsparung von Lizenzkosten im eigenen Haushalt, 
sondern um die Förderung ganz allgemeiner Infrastrukturen bzw Schaffung 
wirtschaftlicher Anreize in der Region. Ich denke mal, die vollständige 
Erfassung in OSM kann durchaus wirtschaftliche Vorteile mit sich bringen. 
Karten 
für den Tourismusverband,... ?

Das Problem ist aber wohl eher mal wieder das Gebot der Wettbewerbsneutralität, 
das hier verletzt sein könnte, da es ja kommerzielle Anbieter im selben Markt 
gibt.

Alex
-- 
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alexrk2


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Markus]

Hallo Heiko,

> Nr. 1 war ein Glücksgriff
> Nr. 2 war ein Fehlgriff

Wie es der Zufall so will treffe ich heute bei meiner 
Kneipen-Mapping-Tour eine Dame mit vielen Ziegen vor dem Haus. Sie 
erzählt, dass sie regelmässig vermittelte Menschen vom Arbeitsamt 
betreut, mit der (finanzierten) Aufgabe, diese in den Arbeitsprozess zu 
bringen.
Ihre Erfolgsquote liege bei ca 70%.

Es gibt eine Menschengruppe, die ohne gezielte Begleitung und Förderung 
auf unserem harten Arbeitsmarkt nicht bestehen.

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Heiko Jacobs]

Thomas schrieb:
> Die ARGE hat mir erzählt, dass diese 1€-Jobs an Menschen vergeben  
> werden, die aufgrund ihrer Lebenseinstellung kaum noch in der Lage  
> sind, regelmäßig zu arbeiten. Sie sollen in der Maßnahme behutsam  
> wieder daran gewöhnt werden, beispielsweise jeden Morgen um 8.00 Uhr  
> an einem Arbeitsplatz zu erscheinen. Sie sollen angeleitet werden, in  
> ihrem Job schrittweise wieder Verantwortung zu übernehmen. Es soll  
> ihnen ermöglicht werden, wieder Struktur in ihr Leben zu bringen 

Das ist auch ein damit verfolgter Zweck, ja.
Wobei es da von Ort zu Ort wohl deutliche Unterschiede geben soll,
was an Zweck überwiegt ...

Ob die jeweilige Person es "nötig" hat bzw. ob es wirkt, ist
vermutlich genauso unterschiedlich, wenn ich da so besagten
befreundeten Verein sehe, der die Öffnungszeiten seines
Umweltzentrums ene Weile per 1€ ausgeweitet hatte.
Nr. 1 war ein Glücksgriff, war engagiert, konnte eh schon selbständig
und verantwortlich arbeiten, da hat man die Sache auch um ein
weiteres halbes Jahr verlängert. Die hat eine Weile danach
auch einen Job im 1. Arbeitsmarkt gefunden. (Letzter veralteter
Stand war aber, dass der gefährdet ist wg. Outsourcing der
Abteilung...)
Nr. 2 war ein Fehlgriff, Null eigenständige Arbeit, wurde
nicht verlängert, wenn wir eine bestimmte Sache früher erfahren
hätte, hätte man wohl auch vorzeitig abgebrochen ...

> Und sie sollen lernen, dass sie mit Arbeit etwas  
> Sinnvolles und der Allgemeinheit Nützliches schaffen können.

Das wissen alle OSMler und WIkipedianer etc. sowieso schon ;-)

Gruß Mueck


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Heiko Jacobs]

Frederik Ramm schrieb:
> Aber sagen wir nicht immer selbst, dass die offiziellen Daten gar nicht 
> so gut sind? Ich zumindest sage das. 

Einer meiner Schwerpunkte derzeit: die Suche fehlender Feld- und
Waldwege und Klassifizierung derselben.
Als Basis für den Feldeinsatz nehme ich den Ausdruck der
existierenden OSM-Wege mit und male da vorher gestrichelt rein,
wo nach gederuckten Karten incl. amtlicher noch Wege fehlen *könnten*
Vor Ort sehe ich dann deren Anspruch mit der Wirklichkeit kollidieren ;-)

Von Klassifizierung (grade1-5, surface, smoothness, track/path/service/...)
habe ich bis zu diesem Punkt noch gar nicht geredet ... ;-)

Wobei Feld- und Waldwege ja was relativ dynamisches ist.
Wo man 3 Jahre vorher noch durchkam, braucht man heute 'ne Machete...

Gruß Mueck


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Heiko Jacobs]

aighes schrieb:
>  Wobei die ARGE nicht OSM fördern will,
> sondern eher eine "Beschäftigung" für ihre Kunden sucht. Sicherlich wäre das
> Geld, was die ARGE investieren würde für OSM besser angelegt, wenn sie uns
> Luftbilder kaufen würde. Aber das ist nicht ihre Aufgabe.

So ist es!

Gruß Mueck


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Florian Gross]

Thomas glaubte zu wissen:
> Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur 
> ) hat die ARGE der Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap  
> gemacht. Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das  
> gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen. Diese sollen  
> dabei von den üblichen Bildungsträgern betreut werden.

Da hätte ich ein paar Fragen:

- Wer stellt die Ausrüstung (Navis, Datenlogger, evtl. Computer
  zum Eintragen etc.)?
- Was ist mit Arbeitsschutz? Es gibt mit Sicherheit Vorgaben, die
  eingehalten werden müssen. Wer kümmert sich darum?
  Dazu gehört auch:
- Schutzausrüstung: Warnweste etc. Wer stellt die?
- Wer haftet, wenn einem der 1-Euro-Mapper während dem mappen 
  etwas passiert?

> Weiß jemand, ob es ähnliche Projekte schon gibt oder gegeben hat?  
> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?

Jaein.

Ich denke mal, wenn der 1-Euro-Jobber von OpenStreetMap begeistert/
überzeugt ist und einen Sinn darin sieht[1],  das was werden.

Wenn er das als Blödsinn ansieht, wird da nichts daraus.

Es wird auch darauf hinauslaufen, daß man die Eingaben überprüft,
zumindest wenn der Mapper zum mappen gezwungen wird.

Was ich von den 1-Euro- Geschichten generell halte, laß ich hier
raus ;-)

flo
-- 
Hallo Ernst
Du bist kein Idiot.
Aber ein Woknaturlieferant. [Dieter Bruegmann zu WoKo in dag°]


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[aighes]

Sven Geggus wrote:
> 
> Die Gemeinde dürfte bereits im Besitz hochgenauen Ausgangsmaterials
> sein das einfach nur zur Verfügung gestellt werden müsste.
> 

Sicherlich hat die Stadt das. Aber sie müssen auch Lizenzen einhalten. ARGE
und Vermessungsamt sind 2 Töpfe. Wobei die ARGE nicht OSM fördern will,
sondern eher eine "Beschäftigung" für ihre Kunden sucht. Sicherlich wäre das
Geld, was die ARGE investieren würde für OSM besser angelegt, wenn sie uns
Luftbilder kaufen würde. Aber das ist nicht ihre Aufgabe.

Viele Grüße,
aighes

-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/1-Euro-Jobber-als-Mapper-einsetzen-tp5171569p5174202.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen - Gesellschaftspolitik

[aighes]

Markus-2 wrote:
> 
> Das betrifft auch /unsere/ Arbeit als OSMer:
> In den Vermessungsämtern fehlt Personal, und einige denken konstruktiv 
> daüber nach, welche Synergien aus einer Zusammenarbeit mit OSM möglich 
> wären. Andere hingegen fürchten, dabei ihre Arbeit zu verlieren.
> 
> Gruss, Markus
> 

Abschottung war noch nie erfolgreich. Wenn man erfolgreich sein will, muss
man sich der Zeit anpassen. Die großen Enzyklopädien hätten gut und gerne an
dem wikipedia-Kchen teilhaben können. Aber sie sind starr geblieben und
haben weiterhin versucht den Brockhaus in 24 Bänden zu Unsummen zuverkaufen.

Viele Grüße,
aighes
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/1-Euro-Jobber-als-Mapper-einsetzen-tp5171569p5174192.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Sven Geggus wrote:
> Die Gemeinde dürfte bereits im Besitz hochgenauen Ausgangsmaterials
> sein das einfach nur zur Verfügung gestellt werden müsste.

Aber sagen wir nicht immer selbst, dass die offiziellen Daten gar nicht 
so gut sind? Ich zumindest sage das. Und ob die dann auch die 
Briefkaesten und Telefonzellen enthalten?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Sven Geggus]

Thomas  wrote:

> Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das gesamte
> Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen.

Was für ein an Blödsinnigkeit kaum noch zu überbietender Vorschlag.

Die Gemeinde dürfte bereits im Besitz hochgenauen Ausgangsmaterials
sein das einfach nur zur Verfügung gestellt werden müsste.

Als ob Deutschland ein schlecht vermessenes Entwicklungsland wäre.

Ich fass es nicht!

Sven

-- 
The main thing to note is that when you choose open source you don't
get a Windows operating system.
  (from http://www.dell.com/ubuntu)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen - Gesellschaftspolitik

[Markus]

Hallo Thomas,

> Ich denke, das hier ist nicht die richtige Plattform, um den Sinn oder
> Unsinn von 1 €-Jobs politisch zu diskutieren.

"Freie Daten" und "Freies Wissen" ist als Idee an und für sich bereits 
hoch politisch. Dies hier ausführlich zu diskutieren halte ich für 
ausgesprochen sinnvoll und wertvoll. Es ist sozusagen die Basis unserer 
Projektes.

Allerdings ist es hilfreich, für solche Themen explizit einen eigenen 
Thread zu machen:

> Die ARGE hat mir erzählt, dass diese 1€-Jobs an Menschen vergeben
> werden, die aufgrund ihrer Lebenseinstellung kaum noch in der Lage
> sind, regelmäßig zu arbeiten. Sie sollen in der Maßnahme behutsam
> wieder daran gewöhnt werden, beispielsweise jeden Morgen um 8.00 Uhr
> an einem Arbeitsplatz zu erscheinen. Sie sollen angeleitet werden, in
> ihrem Job schrittweise wieder Verantwortung zu übernehmen. Es soll
> ihnen ermöglicht werden, wieder Struktur in ihr Leben zu bringen – so
> werden z. B. gemeinsame Mahlzeiten von den 1€-Jobbern selbst
> zubereitet. Und sie sollen lernen, dass sie mit Arbeit etwas
> Sinnvolles und der Allgemeinheit Nützliches schaffen können.

Das empfinde ich als eine menschlich und gesellschaftspolitisch sehr 
wertvolle Haltung. Eine solche Unterstützung kann entscheidende Hilfe 
sein, neuen Lebensmut schaffen und tragfähige Lösungen verwirklichen.

Dasselbe Konzept kann aber auch höchst unterdrückerisch verwendet 
werden: Wer Arbeit sucht, der findet auch welche - wer keine findet ist 
faul - wer faul ist und Leistung kassiert ist ein Schmarotzer - er muss 
zur Arbeit gezwungen werden.

Im Arbeitsmarkt haben solche Instumente (unabhängig von der 
individuellen Bedeutung) Auswirkungen auf den gesamten Markt.
Wenn Menschen ohne oder für ein geringes Entgelt dieselbe Tätigkeit 
ausführen, wie andere, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen müssen, 
dann ist der Arbeitgeber geneigt, die teuren Arbeitskräfte durch billige 
oder gar Gratiskräfte zu ersetzen.
Wenn Menschen ohne Arbeitspaltzsicherheit dieselbe Tätigkeit ausführen, 
wie andere, die einen langfristigen Beschäftigungsanspruch haben, dann 
ist der Arbeitgeber geneigt, jene durch jederzeit kündbare zu ersetzen.

In DE ist es sogar so, dass Menschen ohne Arbeitsplatzsicherheit 
/weniger/ Gehalt bekommen, als Menschen mit Arbeitsplatzgarantie.
Eine ziemlich absurde Risikoverteilung.

Ähnliche Fragestellungen gibt es bei Zeitarbeit, geringfügiger 
Beschäftigung, etc, - aber auch bei Nachbarschaftshilfe, Zivildienst, 
und bei allen ehrenamtlichen Tätigkeiten.

Das betrifft auch /unsere/ Arbeit als OSMer:
In den Vermessungsämtern fehlt Personal, und einige denken konstruktiv 
daüber nach, welche Synergien aus einer Zusammenarbeit mit OSM möglich 
wären. Andere hingegen fürchten, dabei ihre Arbeit zu verlieren.

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[jamesmikedup...@googlemail.com]

Da klingt doch toll. Wieso arbeiten wir nicht mit den behinderten
werkstatt auch,
die koennten doch vielleicht tracen.

mike

2010/6/13 Thomas :
> Ich denke, das hier ist nicht die richtige Plattform, um den Sinn oder
> Unsinn von 1 €-Jobs politisch zu diskutieren. Trotzdem zu Klärung
> einige Fakten:
>
> Die ARGE hat mir erzählt, dass diese 1€-Jobs an Menschen vergeben
> werden, die aufgrund ihrer Lebenseinstellung kaum noch in der Lage
> sind, regelmäßig zu arbeiten. Sie sollen in der Maßnahme behutsam
> wieder daran gewöhnt werden, beispielsweise jeden Morgen um 8.00 Uhr
> an einem Arbeitsplatz zu erscheinen. Sie sollen angeleitet werden, in
> ihrem Job schrittweise wieder Verantwortung zu übernehmen. Es soll
> ihnen ermöglicht werden, wieder Struktur in ihr Leben zu bringen – so
> werden z. B. gemeinsame Mahlzeiten von den 1€-Jobbern selbst
> zubereitet. Und sie sollen lernen, dass sie mit Arbeit etwas
> Sinnvolles und der Allgemeinheit Nützliches schaffen können.
>
> Thomas
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 12. Juni 2010 15:06 schrieb Thomas :
> Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur
> ) hat die ARGE der Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap
> gemacht. Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das
> gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen.


gegen dieses staatlich subventionierte Lohndumping sollten sich alle
OSMer organisieren, gehört OSM bisher doch eher ins obere
Gehaltssegment (wenn die Arbeit bezahlt und nicht ehrenamtlich
ausgeübt wird)...

im Ernst ;-)

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Thomas]

Ich denke, das hier ist nicht die richtige Plattform, um den Sinn oder  
Unsinn von 1 €-Jobs politisch zu diskutieren. Trotzdem zu Klärung  
einige Fakten:

Die ARGE hat mir erzählt, dass diese 1€-Jobs an Menschen vergeben  
werden, die aufgrund ihrer Lebenseinstellung kaum noch in der Lage  
sind, regelmäßig zu arbeiten. Sie sollen in der Maßnahme behutsam  
wieder daran gewöhnt werden, beispielsweise jeden Morgen um 8.00 Uhr  
an einem Arbeitsplatz zu erscheinen. Sie sollen angeleitet werden, in  
ihrem Job schrittweise wieder Verantwortung zu übernehmen. Es soll  
ihnen ermöglicht werden, wieder Struktur in ihr Leben zu bringen – so  
werden z. B. gemeinsame Mahlzeiten von den 1€-Jobbern selbst  
zubereitet. Und sie sollen lernen, dass sie mit Arbeit etwas  
Sinnvolles und der Allgemeinheit Nützliches schaffen können.

Thomas
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[jamesmikedup...@googlemail.com]

2010/6/13 Markus :
> 2. 1-Euro-Jobs vernichten Arbeisplätze und reduzieren das Lohnniveau
> bundesweit (genauso wie Zeitarbeit). Das widerspricht dem Gedanken von
> "Freiheit" und Geriechtigkeit, und ist m.E. unsozial und
> gesellschaftspolitisch destruktiv.

meine Vorstellung von Freiheit umfasst auch die freie Ausübung der Arbeit.
ich moechte weniger gesellschaftspolitischen Hindernisse als jetzt in
.de vorhanden sind.

mike

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Markus]

Hallo Thomas,

> Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ hat die ARGE der
> Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap gemacht.

:-)

> Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das
> gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen.

:-) Voraussetzung ist, dass die OSMer vor Ort intensiv in das Projekt 
eingebunden sind: gemeinsame Planung, gemeinsame Organisation, 
gemeinsame Stammtische, gemeinsame "Mapping-Party", Patensystem, 
Schulung, etc.

> Diese sollen dabei von den üblichen Bildungsträgern betreut werden.

:-)

> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?

Ja.

OSM ist ein interessantes Projekt, Die Arbeit ist sinnvoll, 
anspruchsvoll, bewegungsintensiv, naturnah (Land), vielseitig, 
kommunikativ, lustvoll. Das Produkt ist hochwertig und sehr ethisch.

Durch so eine Massnahme werden bei den Bildungsträgern entweder 
Arbeitsplätze für erfahrene OSMer geschaffen, und/oder erfahrene OSMer 
können Mitarbeiter der Bildungsträger schulen (gegen Entgelt).

Dadurch könnten Bildungsträger auf die Idee kommen, auch im öffentlichen 
Bildungsprogramm Kurse über OSM anzubieten.

Oder OSM für ihre Kerntätigkeit mit ihrem Kernklientel einzusetzen.
(Verbandsarbeit, Jugendarbeit)

Dadurch könnte ein neuer Personenkreis für OSM interessiert werden.

Zwei Dinge sind zu bedenken:

1. Gute Arbeit bedingt motivierte kompetente Mitarbeiter.

Wenn die Mitarbeiter noch keine OSMer sind (und als Harz-4-Empfänger für 
solche Jobss vorgesehen sind oder sich dafür bewerben könne), dann steht 
und fällt der Erfolg mit dem Teamleiter, wie dieser sein Team führt und 
ausbildet. Der Teamleiter sollte m.E. OSMer sein (oder werden).

2. 1-Euro-Jobs vernichten Arbeisplätze und reduzieren das Lohnniveau 
bundesweit (genauso wie Zeitarbeit). Das widerspricht dem Gedanken von 
"Freiheit" und Geriechtigkeit, und ist m.E. unsozial und 
gesellschaftspolitisch destruktiv.

Da es diese Institution aber nun mal gibt, und wahrscheinlich auch 
arbeitslose OSMer, finde ich die Idee im Interesse von OSM durchaus 
sinnvoll. Und könnte mir durchaus auch vorstellen, in der 
Öffentlichkeitswirksamkeit diese zu nutzen, um die arbeitsmarkt- und 
sozialpolitische Problematik deutlich zu machen und die Idee "freie 
Daten für freie Bürger" zu transportieren und für die Abschaffung von 
gegenläufigen arbeitsmaktpolitischen Modellen zu werben.

Gruss, Markus

PS: Die Arbeitsverwaltung erfasst auch arbeitslose Programmierer.
Vielleicht ist ja auch unter diesen einer, der, wenn er von OSM wüsste, 
Lust hätte, sich damit zu beschäftigen :-)

zu 2.: auch ehrenamtliche Arbeit vernichtet Arbeisplätze.
Aber das sind politische Themen, die vielleicht besser in einem anderen 
eigenen Thread diskutiert werden sollten.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Heiko Jacobs]

Frederik Ramm schrieb:
> Normalerweise mappen bei OSM Leute, die das gerne wollen, 

... und Zeit dafür haben.

VIelZeit haben bspw. Hartz-4-ler ...

Wenn die sich nun schon eh die Zeit mit OSM vertreiben ...

... und dann kommt das Jobcenter und sagt:
"Also dass Sie nur so zuhause rumhocken ... Sie müssen mal raus ...
Wie wäre es mit 'nem 1-€-Job?"

Dann könnte der/die ja OSM vorschlagen ... ;-)

Dann bräuchte es nur noch einen "Arbeitgeber"
Wenn ich das von einem befreundeten Verein richtig in Erinnerung
habe, der per 1-€-Job zeitweise seine Üffnungszeiten erweiterte,
kostet das den womöglich nix ...

Die Sache mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet ...

Gruß Mueck


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[AssetBurned]

moin

mit verlaub so etwas empfinde ich als  wirklich höflich gesagt als 
schweinerrei!

ok leute bezahlen um für OSM zu mappen. gut kann man drüber reden. aber das ein 
kreis dafür ein euro jobber seinsetzen will find ich mehr als nur moralisch 
fragwürdig.

dann kommt der kreis noch auf die idee "hey wir ham da ja kartenmaterial mit 
guter qualität dann können wir das auch statt den karten des Katasteramt 
verwenden." die schmeißen dann die überflüssigen angestellten raus und stellen 
sie dann wieder als ein euro jobber für´s OSM mappen ein... super idee!

davon mal ab, bezahlt der steuerzahler nicht schon leute bei Katasteramt um zu 
mappen? warum sollen wird dann nochmal dafür zahlen damit ein euro jobber das 
gleiche machen? kann man doch gleich das original Katasteramt material 
freigeben.

cu assetburned

On 12.06.2010, at 14:06, Thomas wrote:

> Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur 
> ) hat die ARGE der Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap  
> gemacht. Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das  
> gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen. Diese sollen  
> dabei von den üblichen Bildungsträgern betreut werden.
> Weiß jemand, ob es ähnliche Projekte schon gibt oder gegeben hat?  
> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?
> 
> Thomas
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[aighes]

Hallo,
OSM ist nicht geholfen, wenn fehlerhafte Daten eingepflegt werden. Es
braucht viel Zeit und Muße, sich in das Thema einzuarbeiten. Gerade bei
Spezialfällen und Details ist Erfahrung wichtig. Wer soll die Einarbeitung
übernehmen? Die üblichen Bildungsträger dürften wohl kaum nenneswertes
Wissen über jOSM, Map Features & Co haben.

Weitere Frage wäre, wie es rechtlich aussieht. Darf die Arge Leute zwingen,
unserer Lizenz zuzustimmen bzw. einer späteren Lizenzänderung?

Fazit: Gute Idee, aber ob es einen Nutzen für OSM hat bleibt abzuwarten.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/1-Euro-Jobber-als-Mapper-einsetzen-tp5171569p5171753.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[malenki]

Falk Zscheile schrieb:

>Am 12. Juni 2010 15:06 schrieb Thomas :
>> [...] 1-Euro-Jobber [...]
>Das Thema wurde vor einiger Zeit mal auf der Thüringer Mailingliste
>Diskutiert. 

Der Vollständigkeit halber der Link:
http://www.mail-archive.com/thuerin...@lists.openstreetmap.de/msg00123.html

Gruß
malenki,
den alten Thread nicht selbst gefunden habend 0o



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Falk Zscheile]

Am 12. Juni 2010 15:06 schrieb Thomas :
> Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur
> ) hat die ARGE der Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap
> gemacht. Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das
> gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen. Diese sollen
> dabei von den üblichen Bildungsträgern betreut werden.
> Weiß jemand, ob es ähnliche Projekte schon gibt oder gegeben hat?
> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?
>
Das Thema wurde vor einiger Zeit mal auf der Thüringer Mailingliste
Diskutiert. Anlass war, soweit ich mich erinnere, aber kein konkretes
Projekt. Der Vorschlag, 1-Euro-Jobber, einzusetzen wurde wohl von
einem Mapper gemacht, stieß aber bei den übrigen Listenteilnehmern auf
wenig Gegenliebe.

Gruß, Falk

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Thomas wrote:
> Weiß jemand, ob es ähnliche Projekte schon gibt oder gegeben hat?  

Ich weiss von keinen.

> Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?

Normalerweise mappen bei OSM Leute, die das gerne wollen, nicht Leute, 
die dafuer bezahlt werden. Wenn jemand an OSM mit der Haltung "sag mir 
genau, was ich machen muss, sonst gehts nicht" rangeht, wird das nichts.

Ich koennte mir vorstellen, dass mein paar von den Teilnehmern 
tatsaechlich anfixen kann, dass sie verstehen, dass sie da wirklich was 
Sinnvolles tun. Wenn man das hinkriegt - eventuell sogar etwas Zeit 
investiert, auf den Einzelnen einzugehen und irgendwas zu finden, wo OSM 
z.B. fuer ein Hobby einen sichtbaren Nutzen bringt, dann koennte das 
vielleicht sogar was werden. Bloss wer lustlos zu Werke geht, ist fuer 
OSM wenig nuetzlich.

Es steht und faellt also mit den "ueblichen Bildungstraegern", von denen 
Du sprichst...

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Thomas]

Mein Projekt „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde“ 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur 
) hat die ARGE der Agentur für Arbeit neugierig auf OpenStreetMap  
gemacht. Sie haben nun vor, im Zeitraum eines halben Jahres das  
gesamte Kreisgebiet von 1-Euro-Jobbern mappen zu lassen. Diese sollen  
dabei von den üblichen Bildungsträgern betreut werden.
Weiß jemand, ob es ähnliche Projekte schon gibt oder gegeben hat?  
Denkt Ihr, dass das gut gehen kann?

Thomas


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de