Re: [OSM-talk-fr] Bilan opendata RATP... (Christian Quest)

2012-08-16 Par sujet Ista Pouss
Peut être que l'on peut dire Une espèce d'espace ?
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Philippe Pary
Le 15/08/2012 08:28, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 Bonjour,
 
 Le 14/08/2012 23:48, Plop76 a écrit :

 Typiquement, je m'intéresse à ces petites villes :
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12166522 et on arrive déjà
 à 8000 nœuds et 1300 chemins... J'aurais pu envoyer les modifications
 dans plusieurs changesets, mais ça aurait été purement artificiel
 puisque localement toute la zone était déjà effectuée.

 
 Je peux te proposer ce script :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/Outils/Split
 qui sert justement à morceler un gros fichier de buildings pour
 travailler par zones plus petites/légères, et les uploader séparément
 les unes des autres. Quand je m'en sers, mon seuil est de parvenir à des
 fichiers bruts de moins de 1 Mo. Si tu te veux/peux pas t'en occuper, je
 peux le faire tourner sur un fichier qui t'intéresse, et t'envoyer le
 résultat.

Quelle est la licence de ce splitter ? Le must c'est une AGPLv3 selon
moi, mais toute licence libre sera la bienvenue :-)

Si la licence le permet, je l'ajouterai à l'interface de
cadastre.openstreetmap.fr et éventuellement l'appliquerai d'autorité
pour les fichiers trop volumineux (10Mo par exemple)

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Bilan opendata RATP...

2012-08-16 Par sujet Christian Quest
Ca marche chez moi mais par sécurité j'ai modifié le zoom.


Le 15 août 2012 21:48, Nicolas Dumoulin
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :
 Le mardi 14 août 2012 19:00:48 Christian Quest a écrit :
 J'ai écrit un billet de blog sur l'intégration que j'ai fait des
 stations du réseau ferré RATP la semaine passée.

 N'hésitez pas à signaler les fotes d'autograf ou d'autres remarques.

 Ton troisième lien XAPIViewer ne fonctionne pas chez moi car l'emprise est
 trop grande. Si on zoome 2 coups et attend le chargement des données, on peut
 alors dézoomer et voir tous les points. En fait la requête XAPI demande une
 emprise supérieure à la zone visible (tampon).
 Après, ça passe peut-être si la fenêtre n'est pas trop grande …

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet panierAvide

Le 16/08/2012 08:50, Philippe Pary a écrit :

Si la licence le permet, je l'ajouterai à l'interface de
cadastre.openstreetmap.fr et éventuellement l'appliquerai d'autorité
pour les fichiers trop volumineux (10Mo par exemple)

Philippe

+1, une très bonne idée ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Effectivement la solution c'est de faire une sélection rectangulaire
dans JOSM et utiliser la fonction envoyer la sélection : on a un
récapitulatif du nombre d'objets ajoutés/modifiés/supprimés qui vont
être envoyés dans le changeset, ce qui permet de choisir une sélection
plus petite.

On peut donc facilement réduire le changeset. Je pense même qu'on
devrait avoir quelquechose dans JOSM pour limiter la taille de
l'envoi, afin qu'un changeset trop gros (trop d'objets) puisse être
envoyé en divisant horizontales ou verticales la bounding box de tous
les objets (sur la taille la plus grande) en 2 successivement en 2
moitiés, afin d'envoyer des zones rectangulaires. L'autre méthode
basée sur un simple compteur qui s'arrête quand le nombre d'objets
maximum a été envoyé produira des changesets moins lisibles car
partiellement incomplets et qui poseront plus de conflits à résoudre
car les objets à envoyer couvriront aléatoirement une zone plus
étendue.

Si JOSM n'est pas modifié, on pourrait envisager la création d'un
plugin afin d'expérimenter cette méthode d'envoi de changesets
partiels, avant que cela devienne la méthode standard, où la seule
configuration possible serait d'indiquer le nombre d'objets maximum à
envoyer (le plugin s'occupant tout seul de découper la box en zones
rectangulaires par divisions successives de la bounding box jusqu'à ce
que le plafond d'objets ne soit pas dépassé)

On peut réutiliser le même commentaire d'envoi pour les changesets
succesifs, mais ils devraient chacun couvrir des bounding box qui se
recouvrent le moins possible ce qui permet de les distinguer (cela
facilite aussi le travail en cas de revert d'un changeset pour réparer
une zone).

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
tracer un polygone artificiel n'est pas très pratique s'il est ajouté
avec la sélection générée. De plus on risque de l'oublier en passant à
la zone suivante. car il faudra le supprimer.

A mon avis il est plus pratique de sélectionner un objet existant réel
(par exemple une relation boundary. Mais comme l'import du bâti se
fait à priori commune par commune et qu'il est rare qu'on ait
cartographié des boundaries plus petites que la commune entière (les
planches cadastrales ne sont pas nécessairement coupées sur des
limites administratives) on n'a pas toujours une relation
significative servant de bounding box.

La méthode par sélection rectangulaire sera plus souple. Quand on
croit avoir fini toutes les sélections rectangulaire, on essaye juste
alors de faire un envoi normal pour voir combien d'objets qui auraient
été oubliés par les sélections successives. Et on fait l'envoi de ce
dernier changeset en envoyant tout normalement

Le 15 août 2012 13:31, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Donc tracer un polygone, pour sélectionner des objets dedans, puis le
 supprimer après... ok, pas des plus pratique, mais c'est déjà bien !

 Le 15 août 2012 13:09, Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit :
 Yes ça marche ! Il faut d'abord sélectionner un polygone puis Selection -
 All Inside (Alt-Shift-I)


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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Christian Quest
Le 16 août 2012 11:27, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 tracer un polygone artificiel n'est pas très pratique s'il est ajouté
 avec la sélection générée. De plus on risque de l'oublier en passant à
 la zone suivante. car il faudra le supprimer.


C'est pour ça que j'ai mis pas des plus pratique.

Le plugin qui ajoute cette fonction devrait juste être modifié pour
supprimer le polygone si il n'a aucun attribut et un id nul (nouvel
objet)... comme ça on trace (temporairement) et on sélectionne... en
attendant un vrai outil de sélection par polygone (une modification du
lasso pourrai se faire).

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Re: [OSM-talk-fr] Bilan opendata RATP... (Christian Quest)

2012-08-16 Par sujet Christian Quest
J'ai terminé de compléter les liens wikipédia. Ils toutes les stations
métro et RER sont maintenant liées à leur article wikipédia respectif.

Prochaine étape... vérifier l'harmonie des noms...

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Re: [OSM-talk-fr] Bilan opendata RATP... (Christian Quest)

2012-08-16 Par sujet Mikaël Cordon
Tant qu’à être précis… Devant les ponctuations hautes, on ajoute l’espace
insécable ; entre les guillemets français et le texte qu’ils entourent il
faut aussi cette espace insécable, les puristes préféreront l’espace fine
insécable.

Ceci dit, peut-être qu’on peut considérer que le type d’espace, voire même
les espaces autour des ponctuations relèvent de la mise ne forme et pas de
la donnée, ainsi pourrait-on laisser le soin de remplacer ces mises en
forme aux moteurs de rendu ?

Le 16 août 2012 08:07, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Peut être que l'on peut dire Une espèce d'espace ?


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Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Bilan opendata RATP... (Christian Quest)

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 15 août 2012 19:03, Éric Piel e.a.b.p...@tudelft.nl a écrit :
 On 15/08/12 18:01, Pieren wrote:

 2012/8/15 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_typographique#cite_ref-L148-149_0-0
 (ça, ça valait plus que 0,02 €. Non ?)


 Je cite le wiki:
 L'Académie française classe ce mot dans le genre masculin, le féminin
 ne désignant que la pièce de métal servant à l'imprimerie..
 Alors comme moi, mon clavier est en plastique et pas en plomb avec une
 feuille de papier en dessous, je dis un espace.
 Désolé pour les puristes, les snobs du langage et les nostalgiques de
 Gutenberg.

 Pour continuer dans le chipotage, je citerai le reste de la page wiki:
 Le mot espace est féminin pour désigner le caractère, c'est-à-dire
 l'élément physique, caractère en plomb ou électronique (suite de bits)
 [...].
 Donc, c'est plutôt une lorsque l'on parle d'insérer un caractère dans un
 texte, y compris électronique.

 La définition dans le wiktionnaire suit cette idée:
 http://fr.wiktionary.org/wiki/espace

Je suis aussi d'accord là-dessus. Même si on n'utilise plus la
caractères en plomb, en typographie le caractère désignant une espace
est féminin, pour le distinguer des autres formes d'espaces (par
exemple l'intervalle inclus dans le caractère avant et après son
œil, et qui s'inclut donc dans sa chasse incompressible, ainsi que
les espaces  (qui sont eux au masculin) de justification ajoutés entre
les caractères (y compris à droite ou à gauche de la chasse d'une
espace).

La tradition du féminin persiste dans l'expression une espace fine
(souvent abrégé en disant une fine) : c'est ce type d'espace
(féminin) qui est normalement accolé avant ou après une ponctuation,
même si ici on code seulement une espace standard. Cette fine est
normalement d'une chasse moins large qu'une espace standard (de
l'ordre de la moitié) et est également insécable.

En Unicode la fine est codée NARROW NON-BREAKING SPACE (NNBSP), mais
on utilise souvent la version non NARROW avec le code U+00A0 (NBSP)
dans une page HTML (pour éviter des problèmes de rendus avec certaines
polices ou moteurs de rendus qui ne supportent pas NNBSP), mais si on
fait un document final (Docx ou PDF par exemple) c'est bien NNBSP
qu'on doit utiliser (soit avec la bonne police, soit en réduisant la
taille de police courante entre 50 et 67% autour du caractère NBSP,
par une opération de substitution automatique ou une feuille de style
contextuelle cachant traiter spécialement des caractères spécifiques
comme NNBSP).

En pratique toutefois, les logiciels de préparation typographiques
(pas les navigateurs web) savent automatiquement réduire la chasse
d'un NBSP accolé à une ponctuation (comme avant les deux-points ou du
côté intérieur des guillemets). Les logiciels utilisés par la presse
écrite ou les éditeurs de livres savent saisir directement et
distinctement les fines.

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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Tenshu
Je suis le seul à trouver ça assez embêtant d'avoir plusieurs méthodes?
Du coup j'ai cartographié assez peu de numéro depuis que j'ai constaté cet
état de fait.

Y'a vraiment aucune méthode privilégiée?

2012/8/15 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Lorsqu'à la même adresse on a plusieurs commerces, ceux si sont
 souvent positionné séparément, car chaque commerce est à un
 emplacement différent (tant qu'on reste en 2D). Ils sont dans le même
 bâtiment qui lui a une adresse, liée plus ou moins à la parcelle
 cadastrale.
 C'est parce que le commerce est dans ce bâtiment qu'il a cette
 adresse... je préfère donc avoir des données qui collent au plus près
 de cette réalité, c'est à dire mettre l'adresse sur le bâtiment, pas
 sur le commerce.

 C'est à une échelle différente la même logique que le is_in.
 D'ailleurs, dans la majorité des cas addr:city, addr:postcode et
 addr:country ne sont pas indiqués systématiquement car ils se
 déduisent, addr:street et addr:housenumber peuvent aussi se déduire
 donc pas plus de raison suffisante pour moi pour les doublonner.

 Peut être d'ailleurs qu'un nouveau type de relation pourrait permettre
 de faire le regroupement si il y a ambiguité (absence de bâtiment par
 exemple, position différente entre le POI et sa boite à lettre, son
 entrée piéton voiture ou livraison, etc).

 Le risque à tagguer les adresses sur les POI c'est qu'un déplacement
 de POI déplace l'adresse... or déplacer un commerce est tout à fait
 envisageable, déplacer une adresse ou un bâtiment beaucoup moins.


 Le 15 août 2012 12:04, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
  Le 14 août 2012 18:52, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :
 
  Peut être mais ça n'est qu'une seule et même adresse.
 
  Si ces différents addr:housenumber figurent sur des noeuds qui ont des
  positions différentes... laquelle est la position de l'adresse ?
 
 
  Ben la position de chaque noeud. Un postier aura besoin de savoir la
  position de chaque boite aux lettres, non?
 



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Re: [OSM-talk-fr] Wiki et système de traduction semi-automatisé

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
L'extension n'est pas faite pour traduire TOUTE une page wiki mais au
maximum un paragraphe.

On prépare la page à traduire en la marquant avec des commentaires
spéciaux marquant les zones successives à traduire pour lui donner un
nom de ressource.

La forme resource/fr en sous-pages sera alors utilisée et ira
renseigner l'espace de nommage Mediawiki: mais la page traduite
complète générée par l'outil restera de la forme FR:nom de page. En
effet on ne peut pas naviguer facilement dans l'espace de nommage
spécial Mediawiki:

Le 15 août 2012 19:45, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :
 Bonjour

 Je reviens sur l'idée que j'ai balancé ici sur la gestion semi-automatisé de
 traduction des pages du wiki.

 L'extension est celle-ci et vous y trouver (en anglais bien entendu)
 l'explication du fonctionnement de cette extension :
 https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Translate

 cela impose des contraintes :
 - 1 langue doit être défini comme langue de base, et c'est à partir de
 celle-ci que les autres seront traduites : Donc si une modification doit
 être apporté, elle est faite dans la page de la langue défini comme base
 - le format de la page traduite est (a priori) /page/langue donc les pages
 de type : FR:tag:amenty deviendront alors de la forme tag:amenty/fr. Je
 me renseigne pour savoir sir le format actuel pourrait être conserver.

 et ce site utilise cette extension, donc vous pouvez voir comment cela se
 passe directement sur ladite page :


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 Cordialement
 David Crochet
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 peut prendre part !
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Re: [OSM-talk-fr] Wiki et système de traduction semi-automatisé

2012-08-16 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 16/08/2012 11:51, Philippe Verdy a écrit :

L'extension n'est pas faite pour traduire TOUTE une page wiki mais au
maximum un paragraphe.


Donc, si je comprend bien, on sélectionne à partir de la page maître les 
sections autorisées à être traduites par les autres langues.



Donc le système permet d'avoir un section de la langue d'origine qui 
n'as pas besoin d'être traduites, mais est-ce qu'elle apparaît quand 
même non traduites dans les pages des autres langues ?


Et est-ce que ce système permet à une langues d'ajouter une section 
spécifique uniquement pour cette langue ?



On prépare la page à traduire en la marquant avec des commentaires
spéciaux marquant les zones successives à traduire pour lui donner un
nom de ressource.


Oui, c'est ce que j'ai vu sur le site mediawiki justement [1]



La forme resource/fr en sous-pages sera alors utilisée et ira
renseigner l'espace de nommage Mediawiki: mais la page traduite
complète générée par l'outil restera de la forme FR:nom de page. En
effet on ne peut pas naviguer facilement dans l'espace de nommage
spécial Mediawiki:


« Mediawiki: » ? hum, ce ne serait pas plutôt « Translations: » ?


[1] 
https://www.mediawiki.org/w/index.php?title=Help:Extension:Translateaction=edit


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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Christian Quest
Même si il n'y en a aucune de privilégiée, il ne faut pas se
restreindre pour cette raison.
On pourra toujours tout basculer automatiquement vers l'un ou l'autre.
Il faut juste que les ré-utilisateurs connaissent les 2 méthodes
actuellement employée.

Il y a d'autres exemple où le tag a évolué. Prend l'exemple de
public_transport... il y a la méthode lourde, et la méthode ancienne
plus light.
La lourde indique bien qu'il faut considérer la light par des équivalences.


Le 16 août 2012 11:50, Tenshu ten...@gmail.com a écrit :
 Je suis le seul à trouver ça assez embêtant d'avoir plusieurs méthodes?
 Du coup j'ai cartographié assez peu de numéro depuis que j'ai constaté cet
 état de fait.

 Y'a vraiment aucune méthode privilégiée?

 2012/8/15 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Lorsqu'à la même adresse on a plusieurs commerces, ceux si sont
 souvent positionné séparément, car chaque commerce est à un
 emplacement différent (tant qu'on reste en 2D). Ils sont dans le même
 bâtiment qui lui a une adresse, liée plus ou moins à la parcelle
 cadastrale.
 C'est parce que le commerce est dans ce bâtiment qu'il a cette
 adresse... je préfère donc avoir des données qui collent au plus près
 de cette réalité, c'est à dire mettre l'adresse sur le bâtiment, pas
 sur le commerce.

 C'est à une échelle différente la même logique que le is_in.
 D'ailleurs, dans la majorité des cas addr:city, addr:postcode et
 addr:country ne sont pas indiqués systématiquement car ils se
 déduisent, addr:street et addr:housenumber peuvent aussi se déduire
 donc pas plus de raison suffisante pour moi pour les doublonner.

 Peut être d'ailleurs qu'un nouveau type de relation pourrait permettre
 de faire le regroupement si il y a ambiguité (absence de bâtiment par
 exemple, position différente entre le POI et sa boite à lettre, son
 entrée piéton voiture ou livraison, etc).

 Le risque à tagguer les adresses sur les POI c'est qu'un déplacement
 de POI déplace l'adresse... or déplacer un commerce est tout à fait
 envisageable, déplacer une adresse ou un bâtiment beaucoup moins.


 Le 15 août 2012 12:04, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
  Le 14 août 2012 18:52, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
  :
 
  Peut être mais ça n'est qu'une seule et même adresse.
 
  Si ces différents addr:housenumber figurent sur des noeuds qui ont des
  positions différentes... laquelle est la position de l'adresse ?
 
 
  Ben la position de chaque noeud. Un postier aura besoin de savoir la
  position de chaque boite aux lettres, non?
 



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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Christian Quest
J'ai créé un ticket de proposition d'amélioration:
http://josm.openstreetmap.de/ticket/7967

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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Il n'y a pas que le postier qui s'intéresse aux numéros, et même lui .
Pour une livraison à domicile ou pour recevoir un recommandé, ou pour
savoir où aller quand on est invité quelque part, la position de la
boîte n'est franchement pas idéale.

La position du numéro se met donc à l'entrée ou au point d'accès
principal, sur la limite entre l'espace public et l'espace privé (pas
forcément non plus la porte d'entrée qui nécessite pour y arriver
d'emprunter un chemin privé ou traverser un jardin, dans ce cas c'est
au début de ce chemin qu'on met le point d'adresse), plutôt qu'à celle
de la boite aux lettres (d'autant plus que souvent les boites aux
lettres sont regroupées pour plusieurs numéros dans les résidences
comportant plusieurs immeubles, et d'autre part ces boites peuvent
être placées dans les parties communes d'un emplacement privé).

Le 15 août 2012 12:04, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
 Le 14 août 2012 18:52, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Peut être mais ça n'est qu'une seule et même adresse.

 Si ces différents addr:housenumber figurent sur des noeuds qui ont des
 positions différentes... laquelle est la position de l'adresse ?

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Cyrille Giquello
Le 25 juin 2012 16:09, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Salut,

 Juste pour prévenir que j'ai mis en mode maintenance le petit service
 MissingCommunes car les données n'étaient plus à jour suite au
 problème rencontré sur le serveur OSM8.openstreetmap.fr qui semble
 alimenter les données d'OSM7 qui sert de base à MissingCommunes.

 A suivre donc.

Salut

Voilà le site est reactivé. Merci Nicolas !

http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Visiblement le script détecte correctement les communes récemment
ajoutées, mais PAS leur admin_center qui est pourtant bel et bien
présent dans les relations (il y a trop de points bleus sur la carte,
qui devraient être verts) !

Le 16 août 2012 12:12, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Le 25 juin 2012 16:09, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Salut,

 Juste pour prévenir que j'ai mis en mode maintenance le petit service
 MissingCommunes car les données n'étaient plus à jour suite au
 problème rencontré sur le serveur OSM8.openstreetmap.fr qui semble
 alimenter les données d'OSM7 qui sert de base à MissingCommunes.

 A suivre donc.

 Salut

 Voilà le site est reactivé. Merci Nicolas !

 http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Visiblement cet outil n'est pas le seul affecté (c'est le cas aussi de
Layers.Openstreetmap.fr), on dirait bien que XAPI oublie des tas
d'objets récents et ne se synchronise plus correctement (il manque
aussi des nouvelles communautés de communes, des cantons, un
arrondissement, des communes corrigées dont la relation oubliait
certains ways).

Malgré la date de mise à jour indiquée par ces outils (dans les 30
dernières minutes) pour les données XAPI, il ne figure aucun des
ajouts et corrections effectuées dans la base OSM depuis au moins une
grosse semaine.

Le 16 août 2012 12:36, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Visiblement le script détecte correctement les communes récemment
 ajoutées, mais PAS leur admin_center qui est pourtant bel et bien
 présent dans les relations (il y a trop de points bleus sur la carte,
 qui devraient être verts) !

 Le 16 août 2012 12:12, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Le 25 juin 2012 16:09, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Salut,

 Juste pour prévenir que j'ai mis en mode maintenance le petit service
 MissingCommunes car les données n'étaient plus à jour suite au
 problème rencontré sur le serveur OSM8.openstreetmap.fr qui semble
 alimenter les données d'OSM7 qui sert de base à MissingCommunes.

 A suivre donc.

 Salut

 Voilà le site est reactivé. Merci Nicolas !

 http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 16/08/2012 12:53, Philippe Verdy a écrit :

Visiblement cet outil n'est pas le seul affecté (c'est le cas aussi de
Layers.Openstreetmap.fr), on dirait bien que XAPI oublie des tas
d'objets récents et ne se synchronise plus correctement (il manque
aussi des nouvelles communautés de communes, des cantons, un
arrondissement, des communes corrigées dont la relation oubliait
certains ways).

Ce n'est pas comme ça que ça marche.



Malgré la date de mise à jour indiquée par ces outils (dans les 30
dernières minutes) pour les données XAPI, il ne figure aucun des
ajouts et corrections effectuées dans la base OSM depuis au moins une
grosse semaine.

Rien a voir.

Mais effectivement, il y un problème avec la bases osmosis de osm7 qui 
ne se met plus à jour.

http://munin.openstreetmap.fr/pole-aquinetic.fr/osm7.openstreetmap.fr/osm_replication_lag_osmosis.html

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
De même, est-il possible dans l'outil sur l'état des communes qu'on y
indique aussi les autres collectivités ou subdivisions et
regroupements dont elle fait partie ?

- canton(s)
- arrondissement
- département
- région
- EPCI à fiscalité propre (ME, CU, CA, CC, SAN)
- autres EPCI ? (SIVU, SIVOM, syndicats de pays)
- académie et zones scolaires, zone hospitalière, arrondissement
judiciaire (tribunal d'instance ?), arrondissement de police ?

http://openstreetmap.fr/outils/etat-commune

Le 16 août 2012 12:53, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Visiblement cet outil n'est pas le seul affecté (c'est le cas aussi de
 Layers.Openstreetmap.fr), on dirait bien que XAPI oublie des tas
 d'objets récents et ne se synchronise plus correctement (il manque
 aussi des nouvelles communautés de communes, des cantons, un
 arrondissement, des communes corrigées dont la relation oubliait
 certains ways).

 Malgré la date de mise à jour indiquée par ces outils (dans les 30
 dernières minutes) pour les données XAPI, il ne figure aucun des
 ajouts et corrections effectuées dans la base OSM depuis au moins une
 grosse semaine.

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 13:08, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :
 Mais effectivement, il y un problème avec la bases osmosis de osm7 qui ne se
 met plus à jour.
 http://munin.openstreetmap.fr/pole-aquinetic.fr/osm7.openstreetmap.fr/osm_replication_lag_osmosis.html

Donc effectivement plus rien n'est pris en compte depuis le 10 août
sur OSM7. OSM8 a peut-être été remis en route, mais ne voit
pratiquement rien si ses données viennent encore d'Osmosis sur OSM7.

Je me demandais pourquoi aucune de mes corrections depuis plus d'une
semaine n'apparaissait. Les statistiques indiquent un lag depuis
depuis le 10 août, mais il y a encore des données en retard datant de
plusieurs jours avant (au moins j'en vois encore du 3 août qui ne sont
toujours pas prises en compte).

Bref, les statuts doivent être interrogés un par un (pour ça j'utilise
OSM Inspector qui donne des liens comme analyse1 (et là son analyse
XAPI est à jour dans la minute elle interroge directement la base OSM
sans aucun lag)

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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Pieren
2012/8/16 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 Même si il n'y en a aucune de privilégiée, il ne faut pas se
 restreindre pour cette raison.
 On pourra toujours tout basculer automatiquement vers l'un ou l'autre.
 Il faut juste que les ré-utilisateurs connaissent les 2 méthodes
 actuellement employée.

Comme souvent dans OSM, les deux méthodes présentent des avantages et
inconvénients (que je pourrais lister sur demande). C'est pourquoi
personne ne pousse pour en supprimer une des deux.
Maintenant, certains préfèrent adopter la méthode la plus populaire.
Pour le savoir, on peut utiliser les stats de taginfo (qui est faire
pour ça, justement):
Monde:
- addr:street : 14.080.304
- type=associatedStreet : 75.102
France:
- addr:street : 439.859
- type=associatedStreet : 23.373
Proportionnellement, la France utilise 10 fois plus la relation que
dans l'ensemble du monde (et représente 1/3 des utilisateurs). De là à
dire que le plugin cadastre-fr y est pour quelque chose... Mais
partout, la version sans relation reste largement dominante.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Jocelyn Jaubert
2012/8/16 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:
 Mais effectivement, il y un problème avec la bases osmosis de osm7 qui ne se
 met plus à jour.
 http://munin.openstreetmap.fr/pole-aquinetic.fr/osm7.openstreetmap.fr/osm_replication_lag_osmosis.html

Effectivement, je vois ça. Je vais voir ce que je peux faire.

À noter que layers.openstreetmap.fr utilise la base de donnée mondiale
de osm102, qui est à jour.

-- 
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Wiki et système de traduction semi-automatisé

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 12:02, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :
 Bonjour

 Le 16/08/2012 11:51, Philippe Verdy a écrit :

 L'extension n'est pas faite pour traduire TOUTE une page wiki mais au
 maximum un paragraphe.


 Donc, si je comprend bien, on sélectionne à partir de la page maître les
 sections autorisées à être traduites par les autres langues.


 Donc le système permet d'avoir un section de la langue d'origine qui n'as
 pas besoin d'être traduites, mais est-ce qu'elle apparaît quand même non
 traduites dans les pages des autres langues ?

 Et est-ce que ce système permet à une langues d'ajouter une section
 spécifique uniquement pour cette langue ?

Directement non, pas en terme de traduction, mais on peut créer une
ressource vide (décrite comme pouvant accueillir un contenu libre avec
un titre de section d'extension propre à la langue, et du texte
quelconque contenant éventuellement des sous-sections, voire plus
facilement un appel de modèle {{Template:FR:}} qu'il ne sera pas
nécessaire de maintenir sur le serveur de traduction lui-même, et
servant de placeholder permettant d'insérer un contenu spécifique.

 On prépare la page à traduire en la marquant avec des commentaires
 spéciaux marquant les zones successives à traduire pour lui donner un
 nom de ressource.


 Oui, c'est ce que j'ai vu sur le site mediawiki justement [1]



 La forme resource/fr en sous-pages sera alors utilisée et ira
 renseigner l'espace de nommage Mediawiki: mais la page traduite
 complète générée par l'outil restera de la forme FR:nom de page. En
 effet on ne peut pas naviguer facilement dans l'espace de nommage
 spécial Mediawiki:

 « Mediawiki: » ? hum, ce ne serait pas plutôt « Translations: » ?

Il y a les deux types sur le serveur de traductions. Cela fait partie
de jeux de données séparés, effectivement. Les traductions de
l'interface MediaWiki et de ses extensions étant stockées dans
MediaWiki:  car ces traductions sont communes à plein de wikis
différents, et les autres traductions gérées directement sur le
serveur wiki lui-même étant à part sans passer par un serveur externe.

Le système est en place depuis un moment sur Wikimedia Meta.

Au début il n'y avait pas d'espace Translations: cela se faisait sur
Mediawiki: car tout passait par un service externe (d'ailleurs pas
hébergé par la Fondation Wikimedia et servant aussi à des traductions
diverses pour tout logiciel compatible avec GNU gettext, y compris des
logiciels divers écrits en Java et PHP où Gettext a été porté, par
exemple JOSM et certains logiciels pour Ubuntu non supportés
directement par Ubuntu qui dispose de son propre service de traduction
; chaque logiciel choisit son service de traduction en ligne et gère
ses imports vers son repository pour les versions suivantes).

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 13:29, Jocelyn Jaubert jocelyn.jaub...@gmail.com a écrit :
 2012/8/16 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:
 Mais effectivement, il y un problème avec la bases osmosis de osm7 qui ne se
 met plus à jour.
 http://munin.openstreetmap.fr/pole-aquinetic.fr/osm7.openstreetmap.fr/osm_replication_lag_osmosis.html

 Effectivement, je vois ça. Je vais voir ce que je peux faire.

 À noter que layers.openstreetmap.fr utilise la base de donnée mondiale
 de osm102, qui est à jour.

Désolé de te contredire, mais layers.openstreetmap.fr a exactement le
même problème de lag depuis début août avec là encore des données
manquantes sur les communes, cantons, arrondissements, EPCI. Le
problème doit alors être plus haut qu'Osmosis.

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Re: [OSM-talk-fr] Import bâti

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Salut Philippe,

 De : Philippe Pary 

 Le 15/08/2012 08:28, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
  
  Je peux te proposer ce script :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/Outils/Split
 
 Quelle est la licence de ce splitter ? Le must c'est une AGPLv3 selon
 moi, mais toute licence libre sera la bienvenue :-)

Dont acte pour la licence. 

 Si la licence le permet, je l'ajouterai à l'interface de
 cadastre.openstreetmap.fr et éventuellement l'appliquerai d'autorité
 pour les fichiers trop volumineux (10Mo par exemple)
 

Sur le principe, à titre personnel, je suis bien sûr pour l'usage de ce 
programme (sinon
je ne l'aurais pas écrit :-) ). Cependant, je vois 2 bémols pour un usage du 
programme
en l'état de façon systématique sur les gros fichiers de 
cadastre.openstreetmap.fr :
- sur le plan technique, ça n'est pas très robuste, du moins avec ma config, ce 
qui fait
que pour de trop gros fichiers ( 15 Mo) je n'ai pas pu le faire marcher (c'est
paradoxal mais c'est comme ça). Le source marche bien pour des fichiers de 
quelques Mo.
Encore une fois, ce script n'a au départ comme but que de répondre à mon propre 
besoin 
(et avec mes seules compétences en dev). Si Pinaraf veut en faire une bouchée 
en C++ 
faut pas hésiter :-). 
- sur le principe même de proposer des morceaux (n fichiers) plutôt qu'un tout 
comme
actuellement : certes ça devrait limiter les besoins de gros reverts, dans la 
mesure
où les uploads seraient chacun de taille réduite. Néanmoins, ça implique une 
méthode de
travail que chacun ne souhaite pas forcément adopter. On voit dans le présent 
fil (et
c'était la même chose quand j'ai proposé ce script la première fois [1]) que 
travailler
en découpant selon les axes routiers (= en pâtés de maisons) est plus naturel.

vincent

[1] : 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-September/027266.html

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Pieren 

 2012/8/16 Christian Quest :
  Même si il n'y en a aucune de privilégiée, il ne faut pas se
  restreindre pour cette raison.
  On pourra toujours tout basculer automatiquement vers l'un ou l'autre.
  Il faut juste que les ré-utilisateurs connaissent les 2 méthodes
  actuellement employée.
 
 Comme souvent dans OSM, les deux méthodes présentent des avantages et
 inconvénients (que je pourrais lister sur demande). C'est pourquoi
 personne ne pousse pour en supprimer une des deux.
 Maintenant, certains préfèrent adopter la méthode la plus populaire.
 Pour le savoir, on peut utiliser les stats de taginfo (qui est faire
 pour ça, justement):
 Monde:
 - addr:street : 14.080.304
 - type=associatedStreet : 75.102
 France:
 - addr:street : 439.859
 - type=associatedStreet : 23.373
 Proportionnellement, la France utilise 10 fois plus la relation que
 dans l'ensemble du monde (et représente 1/3 des utilisateurs). De là à
 dire que le plugin cadastre-fr y est pour quelque chose... Mais
 partout, la version sans relation reste largement dominante.
 

Chaque méthode étant suffisamment populaire, côté contributeur en effet il n'y 
a pas lieu
de se censurer. 
Comme souligné par Christian, côté consommateurs de la donnée, ce qui est 
inévitable,
c'est d'appréhender les deux modélisations pour ne pas passer à côté d'un pan 
entier de
données.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)
  À noter que layers.openstreetmap.fr utilise la base de donnée mondiale
  de osm102, qui est à jour.
 
 Désolé de te contredire, 

Il n'y a pas contradiction, jocelyn a dit que layers.openstreetmap.fr utilise 
la base de donnée mondiale de osm102 ce qui est vrai, et, moins une erreur, 
cette base est à jour.

Donc, s'il y a une erreur, à nous de la trouver :

 mais layers.openstreetmap.fr a exactement le 
 même problème de lag depuis début août avec là encore des données
 manquantes sur les communes, cantons, arrondissements, EPCI. 

Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me donner 
l'id de la relation qui manquerait ?
Afin que je puisse vérifier.

 Le 
 problème doit alors être plus haut qu'Osmosis.

Tu as remarqué un problème, tu nous en fais part, c'est sympa de nous aider à 
le résoudre, mais je suggère de ne pas essayer d'imaginer une raison ou 
cause qui rend la recherche de problème plus difficile car nous devons 
démêler ce qui est de ce que tu imagines. (la base osmosis n'ayant aucun 
rapport avec layers.openstreetmap.fr qui utilise une base osm2pgsql)

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Pieren
2012/8/16 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net:

 Chaque méthode étant suffisamment populaire,

Modèle relation : 0.05% des contributions; l'autre : 99.95%.

 Comme souligné par Christian, côté consommateurs de la donnée, ce qui est 
 inévitable,
Certes, mais la question était posée par un producteur ;-) Pour les
consommateurs, je suis sûr qu'ils préféreraient aussi qu'il n'y ait
qu'une seule méthode. Ce qui pourrait arriver un jour ou l'autre si on
se mettait tous d'accord. Et on sait déjà laquelle serait choisie.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Etienne Trimaille
Le 16 août 2012 13:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Monde:
 - addr:street : 14.080.304
 - type=associatedStreet : 75.102
 France:
 - addr:street : 439.859
 - type=associatedStreet : 23.373


On ne peut pas compter comme çà :)
La relation regroupe plusieurs numéros de rue. Alors que addr:street est
répété à chaque numéro de rue !
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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Pieren 

 
  Chaque méthode étant suffisamment populaire,
 
 Modèle relation : 0.05% des contributions; l'autre : 99.95%.
 

Bon ok, on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres :-). Je ne parlais pas de 
relatif
(tes pourcentages disent tout) mais d'absolu : 75.000 occurrences de relation
associatedStreet, ça n'est pas rien. Sans oublier qu'une relation représente n 
adresses.
Sur une base d'il y a quelques semaines, focalisée sur Paris, je compte à 
l'instant 398
relations mais quand même 10500 rôles house associés : une relation pour 25 
adresses,
ça change un peu les proportions, même si le modèle addr:street reste 
largement
majoritaire, sans discussion.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 13:52, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
  À noter que layers.openstreetmap.fr utilise la base de donnée mondiale
  de osm102, qui est à jour.

 Désolé de te contredire,

 Il n'y a pas contradiction, jocelyn a dit que layers.openstreetmap.fr utilise
 la base de donnée mondiale de osm102 ce qui est vrai, et, moins une erreur,
 cette base est à jour.

 Donc, s'il y a une erreur, à nous de la trouver :

 mais layers.openstreetmap.fr a exactement le
 même problème de lag depuis début août avec là encore des données
 manquantes sur les communes, cantons, arrondissements, EPCI.

 Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me donner
 l'id de la relation qui manquerait ?
 Afin que je puisse vérifier.

Regarde par exemple l'arrondissement de Sarreguemines (que j'ai créé,
en Moselle), et plusieurs communes marquées comme absentes autour
(qui sont pourtant là), ainsi que les cantons (seul le canton de
Bitche apparaît, tous les autres cantons de l'arrondissement sont
pourtant complets).

Layers ne les voit toujours pas, pas plus qu'aucun autre outil.
Certains sont là depuis plus d'une semaine.

On a la même chose en plein d'endroits autour (en Belgique, au
Luxembourg, à la frontière franco-allemande en Alsace, et sur des
communes allemandes). Si on fouille un peu avec l'outil donnant l'état
des communes, plein sont marquées en bleu (admin_centre manquant)
alors que les admin_centre sont bien là (et avec le bon code INSEE).

 Le
 problème doit alors être plus haut qu'Osmosis.

 Tu as remarqué un problème, tu nous en fais part, c'est sympa de nous aider à
 le résoudre, mais je suggère de ne pas essayer d'imaginer une raison ou
 cause qui rend la recherche de problème plus difficile car nous devons
 démêler ce qui est de ce que tu imagines. (la base osmosis n'ayant aucun
 rapport avec layers.openstreetmap.fr qui utilise une base osm2pgsql)

Pourquoi ce ton désobligeant ? Et puis où ai-je écrit que Layers
utilise Osmosis ? Puisque justement je dis le contraire en demandant à
chercher ailleurs.

Et ce la ne concerne pas que mes modifs. Dans les faits, on peut
ajouter ou corriger des tas de communes, et attendre cela n'apparaît
toujours pas avec pourtant des données supposées à jour (si on
consulte la date de référence de l'import affichée dans les outils
d'analyse).

Je ne sais pas pourquoi ces données ne se mettent plus à jour depuis
plus d'une semaine. Un des outils d'import (peu importe lequel) semble
les ignorer pour une raison que je ne comprend pas. Je n'ai pas le
détail de l'architecture des divers imports et API (qui changent
régulièrement et ne correspondent pas non plus à la doc affichée qui
souvent est obsolète).

Alors oui les serveurs OSM7, et OSM8 ont du retard, mais ce ne sont
pas les seuls, et OSM102 en a aussi. Si ce n'est pas Osmosis justement
plus haut on a quoi ? Une API ou encore un autre outil de conversion
ou d'extraction de données ? Ou encore un problème de place de
stockage pour les données nouvelles et des fichiers oubliés ?

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)
  Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me donner
  l'id de la relation qui manquerait ?
  Afin que je puisse vérifier.
 
 Regarde par exemple l'arrondissement de Sarreguemines (que j'ai créé,
 en Moselle),

Je n'ai aucune idée d'où ça se trouve et je ne connais pas du tout la moselle, 
serait il possible d'avoir le numéro de la relation, ce serait bien plus 
simple pour moi ?

 et plusieurs communes marquées comme absentes autour 
 (qui sont pourtant là)

Pareil, tu pourrais me donner leur numéro (ID) ça me gagnerait du temps

 , ainsi que les cantons (seul le canton de 
 Bitche apparaît, tous les autres cantons de l'arrondissement sont
 pourtant complets).

idem

La liste des id impliqués me permet de vérifier si les données sont bien dans 
la base, et on peut aussi plus facilement passer l'analyser :
http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py

dessus et voir s'il y a un problème avec les données ou pas
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Re: [OSM-talk-fr] Tags adresses

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 14:20, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Le 16 août 2012 13:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Monde:
 - addr:street : 14.080.304
 - type=associatedStreet : 75.102
 France:
 - addr:street : 439.859
 - type=associatedStreet : 23.373


 On ne peut pas compter comme çà :)
 La relation regroupe plusieurs numéros de rue. Alors que addr:street est
 répété à chaque numéro de rue !

Oui effectivement, il faudrait compter le total du nombre de membres
dans les relations type=associatedStreet.
Maintenant en terme de place dans la base de données, la différence
n'est pas énorme : la relation a besoin de place pour stocker un noeud
membre de plus pour chaque point d'adresse, là où l'attribut
addr:street sur un noeud nécessite la place du nom et de la valeur de
l'attribut pour chaque point d'adresse.

Mais la relation reste tout de même plus économe et évite la
redondance des noms, et facilite les traductions (les rues ont parfois
des noms dans plusieurs langues).

Cependant en terme de maintenant la relation est plus simple. Et
surtout il n'est pas simple du tout de chercher toutes les adresses
d'une même rue étant donné que les points d'adresse sont situés dans
une zone buffer autour de la rue, mais de largeur non précisée. La
recherche par bounding box totale de la rue risque de manquer des
points près des deux extrémités voire même partout si la rue est
quasiment sur un axe cardinal Nord-Sud ou Est-Ouest.

Si on recherche cette fois dans la commune, on va en oublier aussi,
car des rues sont communes à plusieurs communes (les rues frontalières
ou les rues traversant plusieurs communes). En revanche une relation
associatedStreet peut exister pour chaque segment (où côté de rue)
spécifique à une commune donnée. Sur combien de communes va-t-on
chercher ? Faut-il alors calculer des intersections entre les rues et
les frontières adminsitratives ? Le résultat sera assez complexe.

Si on fait une requête de recherche d'adresse en mentionnant la ville,
le nom d'une rue et un numéro, c'est bien plus facile de trouver avec
la relation. La recherche purement géométrique a de grande chances
d'échouer et on risque au mieux de ne trouver que la rue sans
localiser le numéro.

La relation a donc bien des avantages étant donné la façon dont on
trace la géométrie des rues (uniquement un trait sans aucune largeur
précisée et qui ne passe jamais par un des points d'adresse), d'autant
plus que la rue peut avoir entre elle et le point d'adresse des voies
secondaires (chemins piétons, voies bus, pistes cyclables...). Rien
dans la géométrie des rues ne permet même de savoir quel est le côté
pair ou impair.

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)

(pas vu la deuxième partie)
 Pourquoi ce ton désobligeant ? 

Non, pas désobligeant, ou alors je me suis mal exprimé, je voulu juste 
indiquer qu'un rapport de bug gagne en clarté si on expose juste les 
constats, où ils sont vus et comment je peux moi aussi constater la même 
chose.

Le reste n'est que spéculation pas toujours utile ou en tout cas qui 
n'intervient que dans un second temps.



-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 14:58, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
  Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me donner
  l'id de la relation qui manquerait ?
  Afin que je puisse vérifier.

 Regarde par exemple l'arrondissement de Sarreguemines (que j'ai créé,
 en Moselle),

 Je n'ai aucune idée d'où ça se trouve et je ne connais pas du tout la moselle,
 serait il possible d'avoir le numéro de la relation, ce serait bien plus
 simple pour moi ?

Un cartographe qui ne connait pas la géographie de base... Consulte la
carte, c'est pas dur à trouver. Même la fonction recherche du site
OpenStreemap te dit où c'est. Sarreguemines est sur la frontière
franco-allemande, en Lorraine.

Regarde Layers dans ce secteur. L'arrondissement est toute la partie
est de la Moselle qui forme une encoche entre l'Alsace à l'est et au
sud, et l'Allemagne au Nord). Tous ses cantons sont présents. Et les
communes qui touchent l'arrondissement et marquées manquantes (pas de
vert sur Layers) sont tracées aussi.

Tu peux zoomer sur le noeud de la ville de Sarreguemines qui est
l'admin_centre de la ville (qui est elle-même un canton aussi présent)
et l'admin_centre de l'arrondissement.

Dans les outils d'analyse des communes manquantes, pioche au hasard
les communes marquées d'un point bleu en Ille-et-Vilaine : elles
devraient presque toutes être en vert et non en bleu. Là encore ce
sont des données oubliées.

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[forum-osm-fr]De l'usage du p�destrian

2012-08-16 Par sujet forum
Le message suivant de JB:
##
Bonjour,

Les area=yes associées aux highway=pedestrian me font parfois tiquer, et elles 
ont tendance à se répandre dans Grenoble. Dans ce cas : 
http://osm.org/go/0CASD5RNA--?layers=C , une intersection importante avec 
beaucoup de traffic, des feux piétons et des larges trottoirs, est-ce que 
l'utilisation de la surface pedestrian est abusive ? Ou est-ce que c'est juste 
moi qui suis maniaque ? Le wiki 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpedestrian) semble dire 
que oui, et que pedestrian est réservé aux places habituellement sans 
circulation. 

JB

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Re: [OSM-talk-fr] contacter un contributeur espagnol

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Visiblement il utilise les liens vers Wikipédia en espagnol comme
source des noms. Et laisse les soulignés présents dans les URL au lieu
de mettre les espaces.

Il ne se pose pas de question et met tout alt_name:es sans regarder si
c'est un nom secondaire synonyme pour l'espagnol. Il ne respecte pas
non plus la capitatlisation normale. Et laisse la redondance précisant
la ville (utile dans un lien d'article Wikipédia pour éviter une
homonymie globale, mais sans utilité dans OSM car on ne précise pas le
nom de la ville pour le nom donné au POI (sauf si ça fait partie de
son nom, par exemple souvent les clubs de sport).

Exemple :

Chemin : Basilique du Sacré-Coeur (30163817)
Modifié le :14 août 2012 21:16:09
Modifié par :   Gonzalo_Pires
Version :   9
Dans le groupe de modifications :   12732095
Commentaire :   Areas de interes
Balises :   
alt_name:es = bacilica_Nacional_du_Sacré-Coeur_de_Koekelberg
name = Basilique du Sacré-Coeur - Basiliek van het Heilig Hart
name:fr = Basilique du Sacré-Coeur
name:nl = Basiliek van het Heilig Hart

Certains noms sont assez cocasses dans la façon dont il a transformé les URLs.

Le 15 août 2012 15:58, didier2020 didier2...@free.fr a écrit :
 merci!
 Le mercredi 15 août 2012 à 08:26 +0200, Jo a écrit :
 Je lui ai envoyé le message suivant:

 Hola Gonzalo,

 En la lista francesa hay alguien que ha pedido que te contactemos:

 il ajoute des informations mais avec de mauvais tags pour des areas
 de interes
 - il crée de nouveaux points alors qu'ils existent parfois a coté
 - utilisation du tag suburb
 - utilisation de alt_name:es (alors que name:es serait plus correct ?)

 Traducción:

 Esta agregando informaciones, pero con los tags equivocados
 - Esta creando nuevos puntos, cuando ya existia punto al lado
 - Uso del tag suburb
 - Uso de alt_name:es (cuando name:es seria más corecto ?)

 Entonces:

 Si no hay nombre todavia:
 Agrega el nombre en name=
 Si ya hay name, name:fr o name:nl, usa name:es

 Tampoco es necesario de usar _ en vez de espacios en los nombres.

 Seria amable si podrías revisar todas tus contribuciones.

 Chau y gracias,

 Polyglot


 2012/8/15 didier2...@free.fr

 bonjour,
 pour contacter ce contributeur:
 http://www.openstreetmap.org/user/Gonzalo_Pires/edits

 mon anglais ne me permet pas de le faire quand a
 l'espagnol ...

 il ajoute des informations mais avec de mauvais tags pour des
 areas de interes
 - il cré de nouveau point alors qu'ils existent parfois a coté
 - utilisation du tag suburb
 - utilisation de alt_name:es (alors que name:es serait plus
 corect ?)

 merci d'avance
 --
 didier
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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Philippe Verdy 
 Le 16 août 2012 14:58, sly (sylvain letuffe) 
a écrit :
   Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me 
   donner
   l'id de la relation qui manquerait ?
   Afin que je puisse vérifier.
 
  Regarde par exemple l'arrondissement de Sarreguemines (que j'ai créé,
  en Moselle),
 
  Je n'ai aucune idée d'où ça se trouve et je ne connais pas du tout la 
  moselle,
  serait il possible d'avoir le numéro de la relation, ce serait bien plus
  simple pour moi ?
 
 Un cartographe qui ne connait pas la géographie de base... Consulte la
 carte, c'est pas dur à trouver. Même la fonction recherche du site
 OpenStreemap te dit où c'est. Sarreguemines est sur la frontière
 franco-allemande, en Lorraine.
 
 Regarde Layers dans ce secteur. L'arrondissement est toute la partie
 est de la Moselle qui forme une encoche entre l'Alsace à l'est et au
 sud, et l'Allemagne au Nord). Tous ses cantons sont présents. Et les
 communes qui touchent l'arrondissement et marquées manquantes (pas de
 vert sur Layers) sont tracées aussi.
 
 Tu peux zoomer sur le noeud de la ville de Sarreguemines qui est
 l'admin_centre de la ville (qui est elle-même un canton aussi présent)
 et l'admin_centre de l'arrondissement.
 
 Dans les outils d'analyse des communes manquantes, pioche au hasard
 les communes marquées d'un point bleu en Ille-et-Vilaine : elles
 devraient presque toutes être en vert et non en bleu. Là encore ce
 sont des données oubliées.
 
Philippe, c'est si difficile de donner un lien ? Surtout quand c'est ce qui 
t'es demandé 
?
Ce genre de chose, là :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2347554

Je constate au passage que cette relation (le canton de Sarreguemines) est 
ajouté avec
un rôle subarea à la relation 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2349599
(l'arrondissement de Sarreguemines) et a par ailleurs comme membre, entre 
autres, la
commune de Sarreguemines, toujours en subarea. Autant dire une modélisation 
absolument
pas consensuelle, pour laquelle il t'a été maintes fois demandé de ne pas la 
mélanger
à la modélisation actuelle (modélisation par limites). Autant parler dans le 
vide.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Effectivement, il y a confusion entre la notion géographique de
place (en français) et celle d'espace piéton *dans* cette place
(laquelle est traversée par des rues pour bus et automobiles ou
contient des places de stationnement et du mobilier urbain ou des
kiosques et accueille souvent des commerces itinérants, et peut aussi
inclure des espaces cultivés, fontaines, statues, monuments...).

Un espace piéton peut remplir aussi autre chose qu'une place, ce peut
être toute la rue, qui dès lors passe en highway=pedestrian, sans
nécessiter pour autant une surface fermée.

Une place (en français) devrait en revanche pouvoir être cartographiée
par un polygone de type place=locality, jusqu'au bord des batiments,
avec son nom, afin d'inclure toute son étendue, sans en faire
nécessairement un espace dédié aux piétons.

Le 16 août 2012 15:24,  fo...@letuffe.org a écrit :
 Le message suivant de JB:
 ##
 Bonjour,

 Les area=yes associées aux highway=pedestrian me font parfois tiquer, et 
 elles ont tendance à se répandre dans Grenoble. Dans ce cas : 
 http://osm.org/go/0CASD5RNA--?layers=C , une intersection importante avec 
 beaucoup de traffic, des feux piétons et des larges trottoirs, est-ce que 
 l'utilisation de la surface pedestrian est abusive ? Ou est-ce que c'est 
 juste moi qui suis maniaque ? Le wiki 
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpedestrian) semble dire 
 que oui, et que pedestrian est réservé aux places habituellement sans 
 circulation.

 JB
 
 a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
 Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
 Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas 
 une concertation sur la liste avant de recopier
 la/les meilleurs réponses sur le forum.
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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
J'ai utilisé ça le temps de la modélisation pour ne rien oublier.
C'est la façon de construire dans TOUS les pays et c'est un super
outil de maintenance qui facilite énormément les recherches et le
travail. Ce n'est pas la raison pour laquelle il n'apparait pas car le
canton de Bitche apparaît aussi.

Cela ne remet pas en cause le tracé des ways de frontières qui sont tous là !

Le 16 août 2012 15:35, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 De : Philippe Verdy
 Le 16 août 2012 14:58, sly (sylvain letuffe)
 a écrit :
   Peux tu donner un lien vers une zone qui indique le problème, et me 
   donner
   l'id de la relation qui manquerait ?
   Afin que je puisse vérifier.
 
  Regarde par exemple l'arrondissement de Sarreguemines (que j'ai créé,
  en Moselle),
 
  Je n'ai aucune idée d'où ça se trouve et je ne connais pas du tout la 
  moselle,
  serait il possible d'avoir le numéro de la relation, ce serait bien plus
  simple pour moi ?

 Un cartographe qui ne connait pas la géographie de base... Consulte la
 carte, c'est pas dur à trouver. Même la fonction recherche du site
 OpenStreemap te dit où c'est. Sarreguemines est sur la frontière
 franco-allemande, en Lorraine.

 Regarde Layers dans ce secteur. L'arrondissement est toute la partie
 est de la Moselle qui forme une encoche entre l'Alsace à l'est et au
 sud, et l'Allemagne au Nord). Tous ses cantons sont présents. Et les
 communes qui touchent l'arrondissement et marquées manquantes (pas de
 vert sur Layers) sont tracées aussi.

 Tu peux zoomer sur le noeud de la ville de Sarreguemines qui est
 l'admin_centre de la ville (qui est elle-même un canton aussi présent)
 et l'admin_centre de l'arrondissement.

 Dans les outils d'analyse des communes manquantes, pioche au hasard
 les communes marquées d'un point bleu en Ille-et-Vilaine : elles
 devraient presque toutes être en vert et non en bleu. Là encore ce
 sont des données oubliées.

 Philippe, c'est si difficile de donner un lien ? Surtout quand c'est ce qui 
 t'es demandé
 ?
 Ce genre de chose, là :
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2347554

 Je constate au passage que cette relation (le canton de Sarreguemines) est 
 ajouté avec
 un rôle subarea à la relation 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2349599
 (l'arrondissement de Sarreguemines) et a par ailleurs comme membre, entre 
 autres, la
 commune de Sarreguemines, toujours en subarea. Autant dire une modélisation 
 absolument
 pas consensuelle, pour laquelle il t'a été maintes fois demandé de ne pas la 
 mélanger
 à la modélisation actuelle (modélisation par limites). Autant parler dans le 
 vide.

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] roles subarea et Verdy_p qui y retourne - ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)
 Un cartographe qui ne connait pas la géographie de base... Consulte la
 carte, c'est pas dur à trouver. 
 Même la fonction recherche du site 
 OpenStreemap te dit où c'est. Sarreguemines est sur la frontière
 franco-allemande, en Lorraine.

C'est quand même toi qui a commencé à parler de layers.openstreetmap.fr, 
j'imaginais un peu de coopération de ta part car si je demande les id c'est 
parce que justement ce n'est pas simple à trouver pour moi entre la commune, 
le canton, l'arrondissement et que sais-je encore parce que toutes tes 
remarques n'étaient pas claires pour moi et je demandais des précisions.

Après, si tu ne veux pas m'aider, tant pis, je me contenterais de dire que tu 
t'es sûrement trompé et que la base est bien à jour car je ne vois pas le 
problème, en attendant plus d'information qui puisse me prouver que la base 
est bien en retard.

Toutefois, après avoir fini par tomber sur la relation d'id 2347554 qui, en 
effet, ne s'affiche pas sur layers, on peut, grâce à son id, constater ça :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2347554/history
 
Et je peux dire alors que le problème vient bien des données, car tu as, à 
nouveau, et contre l'avis de tous, recommencé à rentrer des relations 
pyramidales avec des role subarea

Donc layers marche bien, il est à jour, il est prévu ainsi et il il ne traite 
volontairement pas cette construction qu'il considère invalide car, pour 
l'instant, un consensus existe pour dire qu'en france nous ne voulons pas 
utiliser de role subarea

Par contre, toi tu es buggé, et tu te fout de la gueule de ceux avec qui tu 
avais discuté il y a quelques mois sur le thème des subarea

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Pieren
 Les area=yes associées aux highway=pedestrian me font parfois tiquer, et 
 elles ont tendance à se répandre dans Grenoble. Dans ce cas : 
 http://osm.org/go/0CASD5RNA--?layers=C , une intersection importante avec 
 beaucoup de traffic, des feux piétons et des larges trottoirs, est-ce que 
 l'utilisation de la surface pedestrian est abusive ? Ou est-ce que c'est 
 juste moi qui suis maniaque ? Le wiki 
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpedestrian) semble dire 
 que oui, et que pedestrian est réservé aux places habituellement sans 
 circulation.

C'est une question assez délicate parce que dans nos paysages urbains,
on trouve un peu de tout pour ce qu'on baptise une place en
français. Il existe des places largement piétonnes mais qui laissent
le passage aux voitures (souvent à vitesse très réduite). Dans ce cas,
on peut accepter l'usage du polygone pedestrian+area.
Mais dans le cas que tu pointes, on est dans la grosse intersection
avec voitures, tram et trottoirs. L'usage du pedestrian+area
pourrait être considéré comme abusif. Reste la question de comment
faire pour identifier et nommer l'endroit correctement.
On peut assimiler les places aux classiques rues linéaires et c'est
souvent taggué de la même manière lorsque la place comporte ses
propres voies de circulation (on nomme alors la place sur le(s) way(s)
highway). Mais dans cet exemple, c'est une place de type
intersection qui n'a pas ses propres voies de circulation. On ne
peut donc pas choisir un des highway existant pour identifier le nom
de la place.
Je vois plusieurs solutions à ce type de problème :
- on coupe un bout de toutes les rues aboutissant au noeud
d'intersection et au lieu de garder le nom de la rue qui y arrive, on
donne le nom de la place. Problème : on perd la connexion directe
entres rues. C'est pas joli et je n'ai jamais vu ce cas concrètement.
- on marque uniquement l'espace piéton avec pedestrian+area du nom
de la place. Ca permet une géolocalisation de la place mais on a une
vision un peu limitée de celle-ci (la place n'est connue et reconnue
qu'en tant que place piétonne). Et il faut qu'il y ait un espace
piéton suffisament important - supèrieur à un trottoir (dans cet
exemple, l'espace au sud-ouest pourrait jouer ce rôle).
- on trace un polygone sur l'emprise de l'intersection mais uniquement
sur la partie automobile avec residential+area (ou unclassified,
secondary, etc). C'est le pendant de la version pedestrian+area mais
cette fois-ci, on choisit d'identifier la partie automobile si la
partie piétonne est manquante ou minoritaire. C'est cette option que
j'ai choisi sur plusieurs places à Paris. Et c'est celle que je
choisirais dans ton exemple.

Certains mettent la place sur le noeud d'intersection lui-même. Mais
il faut alors aussi mettre un highway sinon on a un noeud avec un
nom mais pas de classification (on ne sait pas ce que c'est). D'autres
tracent un polygone avec le nom de la place et area mais là encore,
sans highway, on ne sait pas que c'est une place (mais ça permet son
affichage avec Mapnik, c'est un peu tagguer pour le rendu).

L'option proposée par Philippe avec place=locality est mauvaise à
mon avis car on désigne généralement par ce biais un lieu-dit.
Certains utilisent aussi locality pour désigner les noms de
quartiers en ville. On voit qu'on est loin du nom d'une place qu'on
devrait tagguer comme une rue, amha (c.a.d attaché à un highway
ouvert ou fermé).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] roles subarea et Verdy_p qui y retourne - ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Désolé, mais le problème existe ailleurs aussi où il n'y en a pas.
J'ai utilisé cela le temps de la constrution et j'attendais que cela
apparaisse. Dans d'autres endroits où j'ai fait des corrections je
n'en ai pas ajouté et les reltions n'apparaissent toujours pas.
Dans tous les autres pays où les subareas onstutilisés cela apparait
correctement. Ce n'est pas une construction invalide, il n'y a qu'à
ignorer les membres pour tracer le contour et vérifier que les
frontières sont fermées, comme c'est fait partout ailleurs.
C'est un outil d'analyse et de navigation, pas un outil de
construction géométrique. C'est très pratique pour justement corriger
les ways manquants en retrouvant les relations voisines, ou pour
détecter les intersections de surfaces  ou des morceaux de surface
oubliées entre deux zones qui devraient être voisines.
Sinon l'Espagne ou la Belgique ou la Suisse ne s'afficheraient pas du
tout dans Layers.
Il n'y a pas de raison que ces relations soient ignorées du fait qu'il
y a des membres supplémentaires qui peuvent être eux seuls ignorés
pour l'usage qui est fit de ces outils. On met des tas de tags qui
sont ignorés par des tas d'outils et utilisés seulement par d'autres.
Notamment des tags de suivi. les quelques membres en plus des
relations ne sont pas un problème quand ils sont clairement connus en
plus.

Ce n'est pas mon intention de me foutre de la gueule des gens comme
tu dis. Mais je ne vois pas qui ça gêne. Sinon on peut virer des tas
de trucs dans la base, y compris tous les tags de suivi et même les
FIXME pour la plupart qui expliquent un travail en cours (alors qu'on
a d'autres outils aussi pour faire du suivi).

Et je n'aime pas le ton agressif et impoli que tu prends ici pour
répondre. Car le problème que j'ai évoqué n'est pas que là. Mais tu
n'y réponds pas et tu veux feindre de l'ignorer.

Le 16 août 2012 15:49, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 Un cartographe qui ne connait pas la géographie de base... Consulte la
 carte, c'est pas dur à trouver.
 Même la fonction recherche du site
 OpenStreemap te dit où c'est. Sarreguemines est sur la frontière
 franco-allemande, en Lorraine.

 C'est quand même toi qui a commencé à parler de layers.openstreetmap.fr,
 j'imaginais un peu de coopération de ta part car si je demande les id c'est
 parce que justement ce n'est pas simple à trouver pour moi entre la commune,
 le canton, l'arrondissement et que sais-je encore parce que toutes tes
 remarques n'étaient pas claires pour moi et je demandais des précisions.

 Après, si tu ne veux pas m'aider, tant pis, je me contenterais de dire que tu
 t'es sûrement trompé et que la base est bien à jour car je ne vois pas le
 problème, en attendant plus d'information qui puisse me prouver que la base
 est bien en retard.

 Toutefois, après avoir fini par tomber sur la relation d'id 2347554 qui, en
 effet, ne s'affiche pas sur layers, on peut, grâce à son id, constater ça :
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2347554/history

 Et je peux dire alors que le problème vient bien des données, car tu as, à
 nouveau, et contre l'avis de tous, recommencé à rentrer des relations
 pyramidales avec des role subarea

 Donc layers marche bien, il est à jour, il est prévu ainsi et il il ne traite
 volontairement pas cette construction qu'il considère invalide car, pour
 l'instant, un consensus existe pour dire qu'en france nous ne voulons pas
 utiliser de role subarea

 Par contre, toi tu es buggé, et tu te fout de la gueule de ceux avec qui tu
 avais discuté il y a quelques mois sur le thème des subarea

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Re: [OSM-talk-fr] roles subarea et Verdy_p qui y retourne - ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
 Toutefois, après avoir fini par tomber sur la relation d'id 2347554 qui, en
 effet, ne s'affiche pas sur layers, on peut, grâce à son id, constater ça :
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2347554/history

Oui et c'est lors de la construction de l'arrondissement qu'il est apparu.
Mais il est depuis longtemps pour les membres de l'arrondissement de
Bitche (qui lui apparait bel et bien, preeuve que ce n'est pas le
problème que j'ai évoqué ici, et donc que tu ne réponds pas au
problème). Le canton de Bitche (le plus à l'est dans l'arrondissement)
a seulement été créé avant le début de la période de désynchronisation
et il est encore là et pas marqué comme manquant, ni ayant le
moindre problème.

J4ai parlé aussi des communes d'Ille-et-Vilaine qui affichent toujours
un statut en bleu alors qu'elles ont bien un admin_center défini (et
depuis longtemps).

Revenons au sujet : pourquoi cela ne se synchronise pas.

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 16:28, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 L'option proposée par Philippe avec place=locality est mauvaise à
 mon avis car on désigne généralement par ce biais un lieu-dit.

Une place publique est bien souvent un lieu-dit  ! Cernée par des rues
ayant des noms différents.

Mais généralement on met place=locality sur un seul noeud, mais rien
n'empêche que cela soit sur un polygone. C'est assez précis alors pour
désigner toute la place publique et ce qu'elle contient, et ce qui la
traverse ou la rejoint. Et dans laquelel on peut encore tracer une ou
plusieurs zones piétonnes (sans même avoir à les nommer : sont nommées
les rues autour ou qui y arrivent, le nom de la place vient du
polygone place=locality qui n'a pas besoin d'autre chose.

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Re: [OSM-talk-fr] roles subarea et Verdy_p qui y retourne - ( était : MissingCommunes à nouveau  opérationnel)

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Philippe Verdy 

 Désolé, mais le problème existe ailleurs aussi où il n'y en a pas.
 J'ai utilisé cela le temps de la constrution et j'attendais que cela
 apparaisse.

Le temps de la construction, je ne suis pas sûr de comprendre. Si c'était 
pour t'aider
à vérifier ton travail, tu dois pouvoir, désormais, supprimer ces membres de 
relation. 
Faut-il rappeler que pour ce type de construction (les relations de type 
multipolygon
basées sur des limites admins) il existe ComcomMaker :
http://osm7.openstreetmap.fr/~vincentpottier/comcom/
qui a été pensé pour ça, et qui le fait bien. Une raison de plus pour ne pas 
t'appuyer,
même temporairement, sur les subareas.

 Ce n'est pas mon intention de me foutre de la gueule des gens comme
 tu dis. Mais je ne vois pas qui ça gêne. 
Ne pas voir, c'est gonflé, vues les discussions du début d'année.
Tu peux toujours relire ce fil :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-January/039589.html

vincent

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[OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Stéphane MARTIN
Salut,

Désolé pour le message terre-à-terre, si j'ose dire...

Comment taggeriez-vous ceci :
https://tuxdomain.dyndns.org/osm-garmin/view.php?file=France/DSC00330.JPGdl=1

Description :
- Panneau avec une représentation de chien
- Distributeur de sac pour ramasser...
- Poubelle pour recueillir l'objet du déli^ ramassage.

@+


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Re: [OSM-talk-fr] roles subarea et Verdy_p qui y retourne - ( était : MissingCommunes à nouveau opérationnel)

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
ComcomMaker ne marche pas pour les zones incomplètes pour lesquelles
il manque encore des frontières. On se débrouille très bien sans en
commençant par lister les communes membres (d'abord en cherchant les
noeuds centre, puis en les remplaçant par leur relation frontière
après avoir vérifié son existance, même si elle est incomplète. On va
vérifier les composantes une par une, on les ferme.

On valide en plusieurs étapes pour limiter les conflits. quand une
zone est complète on revérifie le tout. Je ne vois pas qui ça gêne
d'avoir les subareas en plus (et non pas à la place) des ways
frontières qui sont en construction ou maintenance. C'est une donnée
stable, facile à garder à jour et vérifier.

ComcomMaker ne marche pas du tout pour ce que je fais. Et même dans
les cas où il marche, il n'est pas plus pratique ni plus rapide, il a
même tendance à casser ce qui était correct.

Le 16 août 2012 16:55, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 De : Philippe Verdy

 Désolé, mais le problème existe ailleurs aussi où il n'y en a pas.
 J'ai utilisé cela le temps de la constrution et j'attendais que cela
 apparaisse.

 Le temps de la construction, je ne suis pas sûr de comprendre. Si c'était 
 pour t'aider
 à vérifier ton travail, tu dois pouvoir, désormais, supprimer ces membres de 
 relation.
 Faut-il rappeler que pour ce type de construction (les relations de type 
 multipolygon
 basées sur des limites admins) il existe ComcomMaker :
 http://osm7.openstreetmap.fr/~vincentpottier/comcom/
 qui a été pensé pour ça, et qui le fait bien. Une raison de plus pour ne pas 
 t'appuyer,
 même temporairement, sur les subareas.

 Ce n'est pas mon intention de me foutre de la gueule des gens comme
 tu dis. Mais je ne vois pas qui ça gêne.
 Ne pas voir, c'est gonflé, vues les discussions du début d'année.
 Tu peux toujours relire ce fil :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-January/039589.html

 vincent

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous 
 tente ?
 Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] mkgmap fichier *.TYP et building

2012-08-16 Par sujet philippe

Le 14/08/2012 12:53, Eric a écrit :


As tu quelque chose comme

# building tag should be last
building=* [0x13 resolution 20]


oui j'ai

# building tag should be last
building=* | man_made=* | amenity=* | tourism=* [0x13 resolution 24]


en derniere ligne de ton fichier polygon de mkgmap ? Sinon, tu peux
essayer de jouer sur le Draworder du TYP pour les landuse et les
buildings mais normalement c'est pas nécessaire.


ben visiblement là ils sont masqué par un landuse dans les zones 
urbaines et ils apparaissent bien ailleurs ...




Moi j'ai plutot le pb
inverse je voudrais que les buildings ne s'affichent que sur les niveaux
de zoom max hors ils s'affichent presque tout le temps ce qui provoque
des temps d'affichage monstrueux en milieu urbain.


mon problème n'est pas le niveau de zoom (le resolution 24 est là pour 
ça) mais bien de super-position des couches.



Tu peux essayer de  compiler avec le mien pour voir si ca fait pareil.


en fait je pars du fichier TYP que tu m'as indiqué l’autre fois, et 
c'est le seul truc qui ne marche pas comme je le voudrais :-)


merci pour tout,

philippe




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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Hélène PETIT

Le 16/08/2012 14:58, sly (sylvain letuffe) a écrit :

serait il possible d'avoir le numéro de la relation, ce serait bien plus
simple pour moi ?


si on jette un coup d'oeuil sur mon compte :
http://www.openstreetmap.org/user/HelenePETIT/edits
on vois que je continue à rentrer des limites de communes (bos suetus 
aratro) ; je ne vois plus mon travail avancer sur layer, je me suis dit 
que ça allait s'arranger, mais non, ça dure une peu ;

http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12lat=43.05275lon=-0.00204layers=BFFTFFF

Cheust (2350375)
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2350375

Juncalas (2352629)
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2352629

Ourdon (2352627)
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2352627

Ourdis-Cotdoussan (2349061)
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2349061

En passant au zoom 14, seul Juncalas manque à l'appel ;

A tous les zoom il y a des bout de tuiles coloriées en gris foncé, ça 
n'est pas trop gênant, je n'y pase pas la nuit non plus.


Quant à Missing commune ,
Id: 534938452 name: Saint-Pastous
il ne montre pas la relation que j'ai créé le 11 août :
Saint-Pastous (2343528) ; en tous cas pas au zoom dont je me sers.

J'écris toutes mes relations sur le même modèle (assez simplifié) depuis 
plusieurs mois : un point place avec le rôle admin_centre, et des ways 
portant boundary=administrative.


Voilà, voilà

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Re: [OSM-talk-fr] MissingCommunes à nouveau opérationnel

2012-08-16 Par sujet Hélène PETIT

au zoom 10 :
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=10lat=42.99339lon=0.03191layers=BFFTFFF

les communes sont panachées suivant les tuiles, et les dernières 
relations que j'ai rentrés ne sont pas coloriées.





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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Damouns
Le 16 août 2012 17:02, Stéphane MARTIN st3ph.mar...@laposte.net a écrit :
 Description :
 - Panneau avec une représentation de chien
 - Distributeur de sac pour ramasser...
 - Poubelle pour recueillir l'objet du déli^ ramassage.

Excellente idée à cartographier !

Pour le distributeur : cf.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine

amenity=vending_machine
vending=excrement_bags
payment:none=yes
operator=Nom de l'organisme opérateur
ref=numéro s'il y en a un

Pour la poubelle : cf.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dwaste_basket

amenity=waste_basket

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Affichage des communes sur layers.openstreetmap.fr en retard ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)
 si on jette un coup d'oeuil sur mon compte :
 http://www.openstreetmap.org/user/HelenePETIT/edits
 on vois que je continue à rentrer des limites de communes (bos suetus
 aratro) ; je ne vois plus mon travail avancer sur layer, je me suis dit
 que ça allait s'arranger, mais non, ça dure une peu ;
 http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12lat=43.05275lon=-0.00204layers=B0
 000FFTFFF

Vu.
Ce que tu as fais est bon, c'est layers qui a changé de fonctionnement il n'y 
a pas longtemps pour que l'affichage se fasse plus rapidement qu'avant 
(meilleurs performances) mais n'est plus à jour temps réél comme avant

Ce n'est pas moi qui est géré, mais il me semble qu'il faut attendre 24h00  
pour que le rendu se remette à jour après un premier passage de consultation 
dans la zone.

C'est donc moins au fil de l'eau, mais le serveur utilisé était tout le temps 
saturé et on à dû agir.


Si tu zoom suffisamment pour atteindre un zoom où personne n'était allé avant, 
tu devrais d'ailleurs les voir apparaître 

 A tous les zoom il y a des bout de tuiles coloriées en gris foncé, ça
 n'est pas trop gênant, je n'y pase pas la nuit non plus.

Un dommage collatéral du nouveau système qu'on a pas réussi à régler
 

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet sly (sylvain letuffe)
 Reste la question de comment
 faire pour identifier et nommer l'endroit correctement.

Je pense comme lui que mettre pedestrian sur un carrefour routier n'est pas la 
bonne manière de tagguer, mais il n'y a pour l'instant pas vraiment de 
solution pour tagguer une place, donc je compati avec ceux qui font ça.

N'ayant pour l'instant pas trouvé chaussure à mon pied, ce que je fais c'est 
tracer le contour de la place avec un polygone, je mets un name=Place des 
seigneurs sith et un fixme=ceci est une place avec un nom mais n'est pas 
uniquement piétonne donc pas de pedestrian et rien d'autre.

Un jour peut être on aura un tag pour dire que c'est une place, indépendamment 
de l'utilisation (piéton, parc, parking, tram, carrefour, rond point ou un 
mixe de tout ça) et alors je reviendrais sur mes place... si j'y pense.


 L'option proposée par Philippe avec place=locality est mauvaise à
 mon avis car on désigne généralement par ce biais un lieu-dit.
 Certains utilisent aussi locality pour désigner les noms de
 quartiers en ville. On voit qu'on est loin du nom d'une place qu'on
 devrait tagguer comme une rue, amha (c.a.d attaché à un highway
 ouvert ou fermé).

Pareil : pas locality, c'est pas fait pour, et ce serait tagguer pour le 
rendu.

De plus je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton raccourcis locality 
c'est (généralement) pour les lieux-dits

place=locality c'est à utiliser pour un lieu, ayant un nom, n'ayant pas de 
population et pour lequel aucun autre tag existant ne s'applique. (c'est un 
bouche trou quoi)


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Bruno Besson
Au passage, une idée pour les espaces chien aussi ? Petits espaces fermés
en terre ou gravier où ils peuvent se soulager (par exemple à Grenoble).

Bruno
Le 16 août 2012 18:02, Damouns damo...@gmail.com a écrit :

 Le 16 août 2012 17:02, Stéphane MARTIN st3ph.mar...@laposte.net a écrit
 :
  Description :
  - Panneau avec une représentation de chien
  - Distributeur de sac pour ramasser...
  - Poubelle pour recueillir l'objet du déli^ ramassage.

 Excellente idée à cartographier !

 Pour le distributeur : cf.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine

 amenity=vending_machine
 vending=excrement_bags
 payment:none=yes
 operator=Nom de l'organisme opérateur
 ref=numéro s'il y en a un

 Pour la poubelle : cf.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dwaste_basket

 amenity=waste_basket

 Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Vending_machine ? Dans la plupart des municipilatés (au moins celles
qui ont un plan environnement pour obtenir un label) c'est gratuit.
Sinon personne l'utilisera et les crottes de chiens resteront dans le
caniveau (au mieux) ou sur les trottoirs.

Il y a aussi les sanidogs, ou d'autres mots-valises du même genre
(des bacs à sable fait exprès parce que les chiens préfèrent crotter
dans un truc qu'il peuvent faire semblant d'enterrer, mais aussi parce
que ça permet d'absorber les odeurs en drainant les liquides.
Normalement les propriétaires sont aussi sensés ramasser mais souvent
les crottes restent sur le sable.)

En revanche pour faire pisser un chien ailleurs que sur un mur, un
poteau ou une roue de voiture... on peut s'accrocher. Peu de
propriétaires apprennent à leur chien le caniveau (ils les laissent
uriner où ils veulent) même ça dégouline sur les trottoirs.

Certaines municipalités mettent des matériaux absorbants au pied des
arbres, mais trop souvent on goudronne jusqu'au bord, ou des carrés
verts en friche pour faire courir les chiens et les laisser faire
leurs besoins sur place (ce n'est pas ramassé quand c'est une friche
humide, la nature fait le travail d'assainissement et d'absorbtion
dans le sol et de traitement par les végétaux et insectes). Ça donne
des zones ouvertes aux chiens (et signalées).

A cartographier aussi les zones protégées interdites aux chiens, même
en laisse (très souvent les plages, dunes et forêts d'agrément près
des zones de loisir ; peu de plages sont ouvertes aux chiens, mais là
normalement les propriétaires sont sensés ramasser et on trouve les
distributeurs de sachets et poubelles).

Le 16 août 2012 19:03, Bruno Besson bruno.bes...@gmail.com a écrit :
 Au passage, une idée pour les espaces chien aussi ? Petits espaces fermés en
 terre ou gravier où ils peuvent se soulager (par exemple à Grenoble).

 Bruno

 Le 16 août 2012 18:02, Damouns damo...@gmail.com a écrit :

 Le 16 août 2012 17:02, Stéphane MARTIN st3ph.mar...@laposte.net a écrit
 :
  Description :
  - Panneau avec une représentation de chien
  - Distributeur de sac pour ramasser...
  - Poubelle pour recueillir l'objet du déli^ ramassage.

 Excellente idée à cartographier !

 Pour le distributeur : cf.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine

 amenity=vending_machine
 vending=excrement_bags
 payment:none=yes
 operator=Nom de l'organisme opérateur
 ref=numéro s'il y en a un

 Pour la poubelle : cf.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dwaste_basket

 amenity=waste_basket

 Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 18:42, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 Reste la question de comment
 faire pour identifier et nommer l'endroit correctement.

 Je pense comme lui que mettre pedestrian sur un carrefour routier n'est pas la
 bonne manière de tagguer, mais il n'y a pour l'instant pas vraiment de
 solution pour tagguer une place, donc je compati avec ceux qui font ça.

 N'ayant pour l'instant pas trouvé chaussure à mon pied, ce que je fais c'est
 tracer le contour de la place avec un polygone, je mets un name=Place des
 seigneurs sith et un fixme=ceci est une place avec un nom mais n'est pas
 uniquement piétonne donc pas de pedestrian et rien d'autre.

 Un jour peut être on aura un tag pour dire que c'est une place, indépendamment
 de l'utilisation (piéton, parc, parking, tram, carrefour, rond point ou un
 mixe de tout ça) et alors je reviendrais sur mes place... si j'y pense.


 L'option proposée par Philippe avec place=locality est mauvaise à
 mon avis car on désigne généralement par ce biais un lieu-dit.
 Certains utilisent aussi locality pour désigner les noms de
 quartiers en ville. On voit qu'on est loin du nom d'une place qu'on
 devrait tagguer comme une rue, amha (c.a.d attaché à un highway
 ouvert ou fermé).

 Pareil : pas locality, c'est pas fait pour, et ce serait tagguer pour le
 rendu.

Je ne suis pas d'accord, place=locality désigne tout lieu petit avec
un voisinage imprécis. C'est le cas des places dont on ne sait pas
exactement où elles commencent si ce n'est devant les limites de
parcelles privées. Une place convient très bien au plan sémantique
c'est une petite zone qui a un nom.

 De plus je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton raccourcis locality
 c'est (généralement) pour les lieux-dits

 place=locality c'est à utiliser pour un lieu, ayant un nom, n'ayant pas de
 population et pour lequel aucun autre tag existant ne s'applique. (c'est un
 bouche trou quoi)

Pas de population ?? La plupart des lieux-dits ont quelques
habitations voire une seule (c'est plus petit qu'un hameau). Regardez
la plupart des fermes dans les campagnes. C'est d'elles que viennent
les noms de lieux-dits (même si aujourd'hui ils ne sont plus habités).

Ou alors tu veux utiliser place=isolated_dwelling pour les bâtiments
isolés. ou noms de résidences qu'on trouve en campagne ou en
périphérie rurbaine.

D'ailleurs plein de quartiers (souvent non clairement délimités
administrativement) sont tagués avec place=locality. On y trouve
souvent les points d'information et plans de ville, c'est souvent
d'ailleurs sur une petite place, formé par un carrefour) même si
souvent on n'y a tagué que les rues (parce que la place elle-même n'a
pas de nom). Si la place a un nom et a ce point d'information, elle
donne aussi le nom du lieux-dits.

Sinon on peut proposer place=square...

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Re: [OSM-talk-fr] Affichage des communes sur layers.openstreetmap.fr en retard ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet Hélène PETIT

Le 16/08/2012 18:29, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Ce n'est pas moi qui est géré, mais il me semble qu'il faut attendre 24h00
pour que le rendu se remette à jour après un premier passage de consultation
dans la zone.

Nan ! le premier lien que j'ai donné :
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12lat=42.97819lon=-0.05513layers=BFFTFFF
est dans mes signet depuis deux semaines, et je l'affiche chaque matin, 
depuis le 11 aout dans l'espoir de le voir se remettre en route, ce qui 
n'arrive pas.



Si tu zoom suffisamment pour atteindre un zoom où personne n'était allé avant,
tu devrais d'ailleurs les voir apparaître

Je ne comprends pas la logique de la chose

Cet outils me servaient à mieux choisir l'ordre dans lequel je rentre 
les communes, en fonction de la forme des trous et de la présence ou non 
de repères ; 24h de délai de mise à jour, ça rend l'outil totalement 
inutile pour mon travail. Je perds désormai beaucoup de temps à tatonner 
pour trouver les trous ; tant pis.






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Re: [OSM-talk-fr] Affichage des communes sur layers.openstreetmap.fr en retard ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet Jocelyn Jaubert
2012/8/16 Hélène PETIT h...@free.fr:
 Nan ! le premier lien que j'ai donné :
 http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12lat=42.97819lon=-0.05513layers=BFFTFFF
 est dans mes signet depuis deux semaines, et je l'affiche chaque matin,
 depuis le 11 aout dans l'espoir de le voir se remettre en route, ce qui
 n'arrive pas.

Effectivement, le lien
http://layers.openstreetmap.fr/admin8/12/2047/1505.png/status montrait
qu'il n'avait pas été mis à jour depuis le 10 aout. J'ai lancé une
mise à jour avec
http://layers.openstreetmap.fr/admin8/12/2047/1505.png/dirty, ce qui a
fonctionné, mais je ne vois pas vraiment de différence sur l'image.

En tout cas, ça devrait normalement se mettre à jour tout seul: je
vais regarder si les différents paramètres utilisés par
mod_tile+renderd sont corrects.

Merci,
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 16 août 2012 19:35:46 Philippe Verdy a écrit :
 Vending_machine ? Dans la plupart des municipilatés (au moins celles
 qui ont un plan environnement pour obtenir un label) c'est gratuit.
 Sinon personne l'utilisera et les crottes de chiens resteront dans le
 caniveau (au mieux) ou sur les trottoirs.

 […]

TL;DR

   Pour le distributeur : cf.
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine
  
  amenity=vending_machine
  vending=excrement_bags
  payment:none=yes
  operator=Nom de l'organisme opérateur
  ref=numéro s'il y en a un

RTFM !!

(et zut, j'ai marché dedans)

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Pieren
2012/8/16 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Sinon on peut proposer place=square...


Bon alors, à l'attention des moins anciens qui pourraient se troubler
à la lecture de ce fil de discussion, il faut dire que Philippe se
trompe complètement (une fois de plus).

On a d'un côté la clé place, genre:
place=city, town, village, hamlet, isolated_dwelling, locality
pour désigner une grande ville, petite ville, village, hameau,
habitation isolée ou lieux-dit inhabité (lire le wiki svp)

De l'autre, on a la clé highway, genre:
highway=residential, pedestrian, unclassified
pour désigner les voies de circulation résidentielles, rues piétonnes,
voies non-classées, etc
Un square piéton est taggué partout dans le monde avec
highway=pedestrian + area=yes.

A chacun de voir ce qui est le plus logique. Et de regarder un peu
comment font les autres contributeurs dans leur région ou les grandes
villes (et pas qu'en France).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Affichage des communes sur layers.openstreetmap.fr en retard ( était : MissingCommunes à nouveau =?iso-8859-1?q?_op=E9rationnel?=)

2012-08-16 Par sujet Pieren
2012/8/16 Hélène PETIT h...@free.fr:
 Je ne comprends pas la logique de la chose

 Cet outils me servaient à mieux choisir l'ordre dans lequel je rentre les
 communes, en fonction de la forme des trous et de la présence ou non de
 repères ; 24h de délai de mise à jour, ça rend l'outil totalement inutile
 pour mon travail. Je perds désormai beaucoup de temps à tatonner pour
 trouver les trous ; tant pis.

Je comprend la frustration d'Hélène. Mais j'adhère aussi totalement à
la suppression de l'ancien système qui était super-lent (rendu calculé
en live à chaque fois). N'y aurait-il pas moyen d'adopter le système
utilisé pour le rendu standard avec Mapnik, c.a.d que les tuiles sont
marquées à refaire par osm2pqsql lorsque de nouvelles données
arrivent mais que la tuile n'est redessinée que si quelqu'un veut la
voir avec son navigateur ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Pieren
2012/8/16 Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net:
  payment:none=yes

Quand même, j'avais pas encore remarqué ce tag. Faut vraiment avoir
l'esprit tordu. C'est comme si on remplaçait les oneway=no par
oneway:none=yes ^^

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tags point crottes de chiens !

2012-08-16 Par sujet Vincent Pottier

Le 16/08/2012 23:02, Pieren a écrit :

2012/8/16 Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net:

payment:none=yes

Quand même, j'avais pas encore remarqué ce tag. Faut vraiment avoir
l'esprit tordu. C'est comme si on remplaçait les oneway=no par
oneway:none=yes ^^

Pieren


http://taginfo.openstreetmap.org/keys/payment:none#map

Ils ne connaissent pas le tag fee=no ?

Je croyais que Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? 
c'était une devise shadock.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]De l'usage du pédestrian

2012-08-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 août 2012 22:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/8/16 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Sinon on peut proposer place=square...


 Bon alors, à l'attention des moins anciens qui pourraient se troubler
 à la lecture de ce fil de discussion, il faut dire que Philippe se
 trompe complètement (une fois de plus).

Tu n'as pas lu le reste ... Encore une réponse inutilement agressive !?!

 On a d'un côté la clé place, genre:
 place=city, town, village, hamlet, isolated_dwelling, locality
 pour désigner une grande ville, petite ville, village, hameau,
 habitation isolée ou lieux-dit inhabité (lire le wiki svp)

 De l'autre, on a la clé highway, genre:
 highway=residential, pedestrian, unclassified
 pour désigner les voies de circulation résidentielles, rues piétonnes,
 voies non-classées, etc
 Un square piéton est taggué partout dans le monde avec
 highway=pedestrian + area=yes.

Sauf que justement on revient au problème : la place (française)
n'est pas QUE piétonne. Ce qu'on appelle place en français n'est pas
lié à la seule fonction de se déplacer et surtout pas à un seul moyen
de transport (pédestre) mais désigne bien le **lieu**, la localité,
auquel on donne un nom local. autrement dit exactement ce qu'on
appelle un lieu-dit, notion géographique, et non liée aux transport.

Il s'agit ici bien d'un **toponyme**, pas d'une rue; certainement pas
un highway, mais une zone plus petite qu'un quartier, sans
délimitation adminstrative, et surtout ici qui contient un ensemble de
rues et chemins qui traversent ou bordent ladite place. Ce lieu
n'incluent en lui-même AUCUNE habitation (les habitations sont à
l'adresse de la rue qui les borde, et non pas **dans** la place.

Lieu nommé, inhabité. Parfait donc pour un lieu-dit. Parfait pour
place=locality. Et peu importe d'ailleurs que ce lieu doit inclus dans
un autre place=* (la ville, le village).

D'ailleurs on utilse place=town pour une commune qui en borde une
autre, les deux étant pourant dans la même aggglomération qui porte
aussi un nom. Si la notion d'habitation et d'habitants était
pertinente, on ne devrait même pas utiliser place=* pour les communes,
mais seulement pour les agglomérations. et pourtant on met sur la
carte des tas de place=locality pour les lieux-dits en pleine campagne
alors qu'ils sont EUX AUSSI inclus dans le territoire de la commune
(qu'on a pourtant tagué avec place=town, place=village...)

Cherchez la cohérence ! L'incohérence n'est pas dans ce que j'ai mis
mais alors dans le fait d'avoir utilisé place=* pour les communes.

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[OSM-talk-fr] Déplacement bâti par erreur...

2012-08-16 Par sujet Eric Pommereau
Bonjour,

En regardant sur ma page osmose je me suis rendu compte d'un truc pas
joli...j'ai manifestement déplacé (fausse manip) différents bâtiments sur
la nationale 20...

Comment puis-je revenir à l'emplacement d'origine ?

Merci d'avance.

++
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Re: [OSM-talk-fr] Déplacement bâti par erreur...

2012-08-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

Le 17/08/2012 07:14, Eric Pommereau a écrit :


En regardant sur ma page osmose je me suis rendu compte d'un truc pas
joli...j'ai manifestement déplacé (fausse manip) différents bâtiments
sur la nationale 20...

Comment puis-je revenir à l'emplacement d'origine ?



Tu en as beaucoup dans ce cas ? Sur quelle étendue ?
Si le déplacement est homogène, on peut imaginer leur faire faire le 
chemin inverse en une fois, le souci étant de bien les sélectionner. 
Pour ça, une fois la zone chargée, tu peux essayer par leur n° de 
changeset (taper changeset: building dans l'outil de recherche de 
JOSM, où  est le n° de changeset), à combiner éventuellement au 
diagnostic du Validator : j'imagine que si Osmose les détecte, c'est à 
cause du chevauchement de ces bâtiments avec une route.

Tu peux aussi voir du côté du plugin Reverter :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter pour faire 
marche arrière.


vincent

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