[OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ista Pouss
Hello

J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
paumé au large de l'écosse. Il est hors du projet du mois sur les
limitations de vitesse automobile, je peux vous dire.

Sachez qu'il y a là une petite ile et, dessus, un phare. Je voudrais savoir
quelle sont les coordonnées de l'île, et celle du phare, à cause de la
discussion en page de discussion sur article à scinder ? .

Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais une
recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose, et
si l'on clique on arrive à... rien. Pourtant il doit bien y avoir quelque
chose, puisque le nouvel éditeur id (maaazette) découvre on ne sait comment
les propriétés d'un phare. Mais si je tente Voir les données de la carte
je ne trouve absolument rien.

Avec Google map c'est peu ou prou la même chose : il n'y aurait rien. Pas
même sur les photos satellites.

Certes l'ilot est tout petit, mais il a au moins un nom et un bâtiment, et
aux niveaux de zoom les plus détaillés on devrait voir sa surface - on voit
celle d'une cabane dans la campagne française...

Pouvez-vous m'expliquer cette situation ? Est-il entré dans la base ou pas
? Où est-il ?

Il s'agirait d'avoir des références solides sur les coordonnées et de
l'ile, et du phare.

Merci.


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Jo
http://www.openstreetmap.org/browse/node/864889331/history

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1556302102/history

C'est sur cette limite territoriale:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/72883580/history

Il n'y a rien de visible sur Bing.

Jo

2013/6/3 Ista Pouss ista...@gmail.com

 Hello

 J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
 paumé au large de l'écosse. Il est hors du projet du mois sur les
 limitations de vitesse automobile, je peux vous dire.

 Sachez qu'il y a là une petite ile et, dessus, un phare. Je voudrais
 savoir quelle sont les coordonnées de l'île, et celle du phare, à cause de
 la discussion en page de discussion sur article à scinder ? .

 Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais
 une recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose,
 et si l'on clique on arrive à... rien. Pourtant il doit bien y avoir
 quelque chose, puisque le nouvel éditeur id (maaazette) découvre on ne sait
 comment les propriétés d'un phare. Mais si je tente Voir les données de la
 carte je ne trouve absolument rien.

 Avec Google map c'est peu ou prou la même chose : il n'y aurait rien. Pas
 même sur les photos satellites.

 Certes l'ilot est tout petit, mais il a au moins un nom et un bâtiment, et
 aux niveaux de zoom les plus détaillés on devrait voir sa surface - on voit
 celle d'une cabane dans la campagne française...

 Pouvez-vous m'expliquer cette situation ? Est-il entré dans la base ou pas
 ? Où est-il ?

 Il s'agirait d'avoir des références solides sur les coordonnées et de
 l'ile, et du phare.

 Merci.


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ab_fab
Il y a des éléments dans la base :
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=BFTFFFT0FF

La page Wikipedia propose des coordonnées, et à cet endroit, on voit 3
limites administratives sur le rendu Mapnik.

Ce n'est pas trop difficile de charger la zone dans JOSM et inspecter les
éléments, dont le phare, renseigné pour le projet OpenSeaMap (d'où le lien
en début de message)

Pour l'îlot en tant que tel, ça va être difficile.
Quoique, il est peut être visible sur les cartes de l'Ordnance Survey, qui
est une source potentielle pour le projet.

Bonne journée


Le 3 juin 2013 08:33, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Hello

 J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
 paumé au large de l'écosse. Il est hors du projet du mois sur les
 limitations de vitesse automobile, je peux vous dire.

 Sachez qu'il y a là une petite ile et, dessus, un phare. Je voudrais
 savoir quelle sont les coordonnées de l'île, et celle du phare, à cause de
 la discussion en page de discussion sur article à scinder ? .

 Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais
 une recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose,
 et si l'on clique on arrive à... rien. Pourtant il doit bien y avoir
 quelque chose, puisque le nouvel éditeur id (maaazette) découvre on ne sait
 comment les propriétés d'un phare. Mais si je tente Voir les données de la
 carte je ne trouve absolument rien.

 Avec Google map c'est peu ou prou la même chose : il n'y aurait rien. Pas
 même sur les photos satellites.

 Certes l'ilot est tout petit, mais il a au moins un nom et un bâtiment, et
 aux niveaux de zoom les plus détaillés on devrait voir sa surface - on voit
 celle d'une cabane dans la campagne française...

 Pouvez-vous m'expliquer cette situation ? Est-il entré dans la base ou pas
 ? Où est-il ?

 Il s'agirait d'avoir des références solides sur les coordonnées et de
 l'ile, et du phare.

 Merci.


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Eric Sibert

J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
paumé au large de l'écosse.

[...]

Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais une
recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose, et
si l'on clique on arrive à... rien.


Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
- trois surfaces entourées de limites administrative : source =  
OS_Opendata_BoundaryLine
- un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment)  
Order 1998 (No. 2564)

- un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.

Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Maxspeed : Où en êtes vous sur le projet du mois ?

2013-06-03 Par sujet adrien carpentier
trop tard pour ce projet de ce mois, mais pour les parisiens à la rentrée,
il y aura peut être quelques changements...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/02/01016-20130602ARTFIG00154--la-rentree-plus-d-un-tiers-des-rues-de-paris-en-zone-30.php

@+
adrien


Le 2 juin 2013 22:22, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :

 * De :* quicky julien_theve...@yahoo.fr
 * *Voici les statistiques obtenues pour les editions du tag Maxspeed sur
 l
 * *[...]
 * *Julien


 Si certains souhaitent plus de details je vais conserver le rapport
 detaille quelques jours

 Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ista Pouss
Le 3 juin 2013 09:28, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
 http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
 - trois surfaces entourées de limites administrative : source =
 OS_Opendata_BoundaryLine
 - un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment) Order
 1998 (No. 2564)
 - un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.


Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné par
Ab_fab :
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=BFTFFFT0FF


 Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.


D'où l'étonnement.

Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM, l'île
n'y est pas.

On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai pas
trouvé de permalink sur ce service.

Merci à tous.



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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Vincent Pottier

Le 03/06/2013 09:28, Eric Sibert a écrit :

J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
paumé au large de l'écosse.

[...]
Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je 
fais une
recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque 
chose, et

si l'on clique on arrive à... rien.


Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
- trois surfaces entourées de limites administrative : source = 
OS_Opendata_BoundaryLine
- un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment) 
Order 1998 (No. 2564)

- un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.

Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.

Eric

Je vois qu'on arrive tous au même résultat...

Note
@Ista Pouss
Pour naviguer entre cartes (wikipedia, OSM, JOSM) il y a une 
excellente extension pour Firefox :

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/osmjumper/
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ab_fab
Voilà pour le Permalink
http://os.openstreetmap.org/?zoom=10lat=56.13153lon=-6.63543layers=B00F

Trouvé via : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ordnance_Survey_Opendata
Qui donne également la marche à
suivrehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ordnance_Survey_Opendata#JOSMpour
afficher cette couche d'imagerie dans JOSM

Le 3 juin 2013 09:41, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :


 On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
 http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
 pas trouvé de permalink sur ce service.

 Merci à tous.

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Vincent Pottier

Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :


Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné 
par Ab_fab : 
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=BFTFFFT0FF


Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.


D'où l'étonnement.

Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM, 
l'île n'y est pas.


On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à 
http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je 
n'ai pas trouvé de permalink sur ce service.


Merci à tous.
J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des 
côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et 
qu'il y a du remplissage automatique...

On trouve des infos ici :
http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==

et des images ici :
https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artachclient=ubuntuhs=Uolchannel=fstbm=ischtbo=usource=univsa=Xei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQved=0CEYQsAQbiw=1609bih=841sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Yves Pratter

Le 3 juin 2013 à 09:55, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Voilà pour le Permalink
 http://os.openstreetmap.org/?zoom=10lat=56.13153lon=-6.63543layers=B00F

Tu voulais dire : 
http://os.openstreetmap.org/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=B00F

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Re: [OSM-talk-fr] Tag de Cyberbases/Espaces Publics Numériques

2013-06-03 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Fri, 31 May 2013 19:28:29 +0200,
Brice Mallet brice.mal...@free.fr a écrit :

 Bonjour,
 
 le terme le plus générique, en France, est espaces publics
 numériques qui regroupent les Cyberbases, cybercentres et autres
 espaces multimédia.
 
 J'en ai référencé un à Machecoul 44 :
 
 Nœud : Cybercentre (1978638217)
Attributs :
  internet_access=service
  name=Cybercentre
 
 Noeud : car une salle seulement au sein du bâtiment médiathèque,
 avec entrée séparée
 
 A mon avis service est préférable à terminal car
 
 if you want to mention that there is personnel which helps you in
 case of problems
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:internet_access
 
 ce qui est le propre des espaces publics numériques dans lequel un 
 animateur est théoriquement toujours présent (pour accompagner en
 accès libre ou ateliers).
 
 
 Britz
 (les Cyberbases, ce fut mon activité que d'accompagner les communes à 
 les mettre en place)

Parfait. Merci beaucoup.


-- 
Emmanuel Lesouef


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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
Voici un exemple parlant sur Orange : un espace commun lycée et collège où
j'ai pu créer une frontière lisible grâce aux explications d'un lycéen

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=44.13139lon=4.82716layers=B0F


David Crochet wrote
 Bonjour
 
   Que conseillez-vous ?
 
 Cartographier la réalité, c'est à dire séparer les 2 établissements en 
 fonction du propriétaire.
 
 Cordialement
 
 -- 
 David Crochet
 
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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Valeurs-multiples-pour-school-FR-et-ref-UAI-tp5762759p5763832.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
Pour les écoles, le mieux est de redécouper en mettant les espaces connus non
confidentiels pour mieux identifier les parties voici un exemple

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=44.13499lon=4.81165layers=B0F

Il s'agit ici de faire du fractionnement du bâti cadastral qui corresponde
d'avantage à la réalité physique des lieux.


Yves Pratter wrote
 J'ai remarqué aussi un problème similaire qui semble corrigé sous osm.fr :
 Il s'agit d'une relation de type multi-polygones pour regrouper les
 différents bâtiments ici d'une école : suivant le logiciel de rendu (et le
 niveau de zoom), on se retrouve avec un libellé par morceau de bâtiment !!
 
 Peux-t-on, doit-on saisir les tags autrement ?
 Je pensais sur la surface du terrain occupé par l'école, mais c'est
 difficile avec le cadastre de trouver les parcelles exactes.
 Sous Google Map Maker, la consigne est d'aligner les bords du polygone
 avec le centre des routes adjacentes pour que le rendu soit plus lisible
 (voir joli).
 
 --
 Yves
 
 
 osm.fr n'en affiche qu'un (pas centré sur la forme, mais positionné au
 début du chemin semble-t-il ?)
 
 
 osm.org (opencyclemap, openmapquest aussi)
 
 2U en affiche 2!
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 OSM.fr.png (33K)
 lt;http://gis.19327.n5.nabble.com/attachment/5763828/0/OSM.fr.pnggt;
 OSM.png (45K)
 lt;http://gis.19327.n5.nabble.com/attachment/5763828/1/OSM.pnggt;





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Vincent Pottier

Le 03/06/2013 10:48, Yves Pratter a écrit :
J'ai remarqué aussi un problème similaire qui semble corrigé sous 
osm.fr http://osm.fr :
Il s'agit d'une *relation* de type *multi-polygones* pour regrouper 
les différents bâtiments ici d'une école : suivant le logiciel de 
rendu (et le niveau de zoom), on se retrouve avec un libellé par 
morceau de bâtiment !!


Peux-t-on, doit-on saisir les tags autrement ?
Je pensais sur la surface du terrain occupé par l'école, mais c'est 
difficile avec le cadastre de trouver les parcelles exactes.

Sur l'imagerie aérienne, on voit souvent la clôture.
Sous Google Map Maker, la consigne est d'aligner les bords du polygone 
avec le centre des routes adjacentes pour que le rendu soit plus 
lisible (voir joli).

Ça, c'est la pratique GMM. Pas la mienne.
S'ils veulent faire de la belle peinture, c'est leur problème.
Je ne suis pas contre la belle peinture de polygone. Mais au moins, 
qu'elle soit intelligente !


Si le bord de l'école maternelle coïncidait avec l'axe de la route, il y 
aurait souvent des bambins écrasés !
Je ne cartographie jamais les écoles jusqu'à l'axe de la route ! Quand 
je n'ai pas assez de précision, je cartographie au pif, en deçà de la 
route. Ça n'est pas très exact (c'est du pif) mais ça ne contient pas 
les erreurs d'intersection de voirie et d'école.


On en a déjà discuté plusieurs fois sur cette liste.
Mon point de vue, c'est qu'en alignant les polygones sur l'axe de la 
voirie, ils sont forcément faux (sauf boundary...) Le bord d'un champs, 
d'une forêt n'est jamais l'axe de la route mais le bord de la route.


Une bordure champs/forêt alignée sur l'axe de la voirie fait que le 
champs et la forêt sont faux.

Si, en plus les points sont partagés, c'est galère à reprendre.
Si en plus, comme sur Valence, c'est de la folie de relations 
multipolygone...


J'dis ça, j'dis rien...
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
A moins que ce ne soit pas du tout une île mais juste un haut-fond, sur
lequel serait ancré en fait un petit phare flottant, en fait plutôt une
balise. Aucune photo aérienne ne montre ce coin, pas la trace du moindre
rocher, et même les hauts-fonds on arrive à les voir en principe.

Ou alors c'est une île fantôme qui n'aurait existé sur les cartes qu'à
cause d'une erreur de relevé, jamais rectifiée depuis. On a eu le cas avec
une île française qui a disparu récemment des cartes (je ne sais plus si
c'était dans le Pacifique ou l'océan Indien) car elle n'avait jamais existé
à cet endroit. Mais personne n'avait eu l'idée de vérifier cette carte
ancienne (en revanche cela a été gardé avant qu'on trouve ce qui avait été
réellement relevé à l'époque, et qui a peut-être aujourd'hui un autre nom
non corrélé correspondant à une autre découverte).

On a eu aussi des îles apparues volontairement par des manipulations, ou
alors à cause d'erreurs de manipulation des clichés photos, à l'époque où
on travaillait sur film et tirages, par mélange inopiné lors du tirage
papier et erreur de numérotation.

On a eu aussi la cas d'erreurs d'interprétation de photos, en confondant un
nuage avec une vraie île

Le nom donné peut aussi être le relevé d'une.position d'épave ou de projet
de forage Dans ce secteur d'Ecosse il y a pu y avoir aussi une plateforme
pétrolière, avec son phare-balise dessus, une plateforme arrêtée puis
enlevée. Le nom serait alors celui de la plateforme, et les 3 zones travées
les lieux des forages... Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !



Le 3 juin 2013 10:09, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

  Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :


  Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

  L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

  On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné
 par Ab_fab :
 http://map.openseamap.org/map/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=BFTFFFT0FF


 Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.


  D'où l'étonnement.

  Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM,
 l'île n'y est pas.

  On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
 http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
 pas trouvé de permalink sur ce service.

  Merci à tous.

 J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des
 côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et qu'il
 y a du remplissage automatique...
 On trouve des infos ici :

 http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==

 et des images ici :

 https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artachclient=ubuntuhs=Uolchannel=fstbm=ischtbo=usource=univsa=Xei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQved=0CEYQsAQbiw=1609bih=841sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ

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Re: [OSM-talk-fr] Osmecum aux champs pour la randonnée à pied, à vélo ou à cheval

2013-06-03 Par sujet Yves Pratter
 J'ai changé le mot randonnée en randonnee mais le wiki perd les liens des 
 fichiers.
 Dois-je passer par un v5?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmecum_en_randonn%C3%A9e_v4.pdf
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmecum_en_randonn%C3%A9e_v4.odt

Oui car il faut renommer le fichier téléchargé, puis corriger le lien dans le 
wiki ;-)

Par contre je ne vois rien qui permette de renommer un fichier existant.
Il faudrait donc le supprimer puis en télécharger un autre (le même sans accent 
dans le nom de fichier) ?

Ou alors tout simplement laisser le lien dans le wiki avec les accents ;-)
(ça ne pose pas de problème ni à Safari, ni à Chrome, ni à Firefox — du moins 
sous Mac)

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Romain MEHUT
Le 3 juin 2013 11:15, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :


 On en a déjà discuté plusieurs fois sur cette liste.


Oui et c'est toujours bon de le répéter...


 Mon point de vue, c'est qu'en alignant les polygones sur l'axe de la
 voirie, ils sont forcément faux (sauf boundary...) Le bord d'un champs,
 d'une forêt n'est jamais l'axe de la route mais le bord de la route.

 Une bordure champs/forêt alignée sur l'axe de la voirie fait que le champs
 et la forêt sont faux.
 Si, en plus les points sont partagés, c'est galère à reprendre.
 Si en plus, comme sur Valence, c'est de la folie de relations
 multipolygone...

 J'dis ça, j'dis rien...
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ab_fab
Ah oui tiens
Ne parle-t-on d'ailleurs pas des fameuses plate-formes pétrolières de la
mer d'Irlande ??


Le 3 juin 2013 11:21, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :



 Le nom donné peut aussi être le relevé d'une.position d'épave ou de projet
 de forage Dans ce secteur d'Ecosse il y a pu y avoir aussi une plateforme
 pétrolière, avec son phare-balise dessus, une plateforme arrêtée puis
 enlevée. Le nom serait alors celui de la plateforme, et les 3 zones travées
 les lieux des forages... Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !



 Le 3 juin 2013 10:09, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

  Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :


  Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

  L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

  On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné
 par Ab_fab :
 http://map.openseamap.org/map/?zoom=16lat=56.13153lon=-6.63543layers=BFTFFFT0FF


 Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.


  D'où l'étonnement.

  Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM,
 l'île n'y est pas.

  On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
 http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
 pas trouvé de permalink sur ce service.

  Merci à tous.

 J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des
 côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et qu'il
 y a du remplissage automatique...
 On trouve des infos ici :

 http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==

 et des images ici :

 https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artachclient=ubuntuhs=Uolchannel=fstbm=ischtbo=usource=univsa=Xei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQved=0CEYQsAQbiw=1609bih=841sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Christian Quest
Ces noms multiples dans le cas de multipolygone sont en effet
gênants... mais en même temps il me semble incorrect de considérer que
l'école est formée des seuls bâtiments.

Le polygone englobant même approximatif me semble quand même plus
exact, et moi non plus je ne le fait pas coincider avec les routes
avoisinantes.

Une chose important me semble aussi d'avoir un seul tag pour une seule
entité: une seule école ? - un seul tag amenity=school

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Vincent Pottier

Le 03/06/2013 11:21, Philippe Verdy a écrit :

A moins
[...]
Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !

Philippe,
C'est pas mal, tu sais, parfois, de lire ce que d'autres ont écrit, 
d'aller voir ce qu'ils ont vu...
Notamment quand ils apportent des informations, quand ils sont, eux, 
allé chercher de l'info, quand ils mettent des liens...

Bref quand ils s'efforcent de faire avancer les choses...

Ça évite de se fatiguer à imaginer des choses.
Ça évite de poluer le fil avec des supputations.
Ça évite de fatiguer les gens.
Ça évite de passer pour un idiot.

En plus, ces infos elles étaient à porté de clic parce que tu les as 
gardés dans la suite de ton post.

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
Notez que les 3 patates dessinées sont très douteuses, ce ne peut pas
être les îlots dont l'un est celui ayant le phare : leur disposition
relative ne colle pas, ni leur nombre d'ailleurs.

Le phare est de taille imposante (à vue de nez dans les 30 mètres de haut
et l'île doit avoir pour plus grand diamètre (orienté NE - SO) environ 50
mètres. Bref ça doit se voir sur n'importe quelle photo et impossible de
confondre avec un nuage.

Aucune des 3 patates ne correspond.

Voir
http://i248.photobucket.com/albums/gg170/mm5aho/Sailing/240711/dubhartachchart.jpg
(qui affiche une position estimée 56°8'N 6°35'W, à environ 1,5km vers l'est
du point de l'Ordnance Survey)
et de la référence du phare A 4098 (à 25 mètres vers le sud-ouest du point
de l'Ordnance Survey.

Il semblerait que ce soit pas le phare qui délimite la zone territoriale
britannique, mais la côte nord-est de l'ilot où il est construit. Ce qui
est étrange pour définir la ligne de base car le point de l'Ordnance Survey
devrait plutôt être placé au sud-ouest et non au nord-est de l'lîlot.

On a eu aussi les mêmes problèmes de patates au phare suivant de
Skerryvore (vers le nord-ouest), sauf que cela a été corrigé récemment (par
rapport au rendu du fichier de lignes de côtés) pour que la patate soit
remplacée dans la base par une île plus conforme et placée du bon côté de
la ligne de base.
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine réunion des contributeurs de la région de Marseille le lundi 3 / 06 / 2013 // 20h00 à La Bo@te.

2013-06-03 Par sujet Gilles Bassière

Le 29/05/2013 18:46, Olivier Griffet a écrit :
[...]

Bonjour,

Je ne pourrai pas être là ce soir.

D'une manière plus générale, je serai moins présent aux réunions 
mensuelles à l'avenir. J'ai moins de temps pour OSM et je préfère 
consacrer le peu qu'il me reste aux contributions de terrain... 
J'essaierai de passer tout de même de temps en temps.


A bientôt
--
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Yves Pratter
On en a déjà discuté plusieurs fois sur cette liste.Oui et c'est toujours bon de le répéter…D'autant plus que tout le monde n'a pas le même niveau d'expérience avec OSM, les logiciels de carto/SIG en général ;-)Pour un débutant, l'info est difficile à trouver…Je connais maintenantFR:How to map a, lesOsmecummais je ne trouve pas de consignes.En consultant la pageTag:amenity=university(qui n'est pas encore traduite en français), il est conseillé effectivement de tracer un polygone autour du campus.Mais pas de détails sur où et comment tracer les limites.Le 3 juin 2013 à 11:15, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :Ça, c'est la pratique GMM. Pas la mienne.S'ils veulent faire de la belle peinture, c'est leur problème.Je ne suis pas un fan de GMM, c'est pour ça que je me suis "converti" à OSM :-DJe cite cet outil car j'avais trouvé quelque part un tutoriel à ce sujet (mais encore rien sous OSM).Je ne suis pas contre la belle peinture de polygone. Mais au moins, qu'elle soit intelligente !Question de point de vue ;-)Si le bord de l'école maternelle coïncidait avec l'axe de la route, il y aurait souvent des bambins écrasés !Mon point de vue, c'est qu'en alignant les polygones sur l'axe de la voirie, ils sont forcément faux (sauf boundary...) Le bord d'un champs, d'une forêt n'est jamais l'axe de la route mais le bord de la route.Le problème c'est qu'une carte est de toute façon fausse(cf. cours sur lesprojections cartographiques) et n'est qu'une interprétation de la réalité.Il faut trouver un compromis entre la réalité et la lisibilité de la carte (le rendu), tout en tenant compte de la précision des données.En alignant le contour avec le centre de la rue, le rendu est plus lisible.Par contre, peut-être que les outils de vérifications automatique — ou les mamans ;-) — vont crier car les polygones se chevauchent ?Si JOSM à des fonctions SIG pour générer un polygone situé entre plusieurs rues, et avec un retrait correspondant à la moitié de la largeur celles-ci, je suis preneur.(Au fait c'est quoi la largeur d'une rue OSM ? Il existe un attribut pour ça mais je ne suis pas sûr qu'il puisse être beaucoup utilisé en pratique ?)L'exemple donné pour campus est l'université de Zürich.Le campus n'est pas aligné avec les rues, et en le superposant avec Bing (via Potlatch) ça ne correspond pas non plus à des limites physiques.Auzoom 16pas de problème, auzoom 18ce n'est pas "gracieux"Dans l'exemple de Zimmy qui semble suffisamment détaillé pour produire un plan de quartier,quelques petits "détails" sont un peu bizarres…l'arbre sur la routele mur de l'école pas aligné avec la "surface" de celle-ciDonc pour essayer de conclure, existe-t-il une documentation OSM sur le sujet ?Mon soucis est d'essayer de produire une "bonne" carte du premier coup (en respectant les standards/consignes OSM) afin de ne pas perdre de temps à corriger ça plus tard et pour garder/assurer une certaine homogénéité à l'ensemble (France, Monde ?)Merci,--Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Yves Pratter

Le 3 juin 2013 à 11:04, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Voici un exemple parlant sur Orange : un espace commun lycée et collège où
 j'ai pu créer une frontière lisible grâce aux explications d'un lycéen
 
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=44.13139lon=4.82716layers=B0F

C'est ce que je vais essayer de faire à Pontarlier si je trouve un lycéen.

Au fait tu édites la carte avec quoi ?
En zoomant beaucoup, on voit que les noeuds ne sont pas fusionnés ce qui 
provoque des trous entre les bâtiments, les limites…___
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
Pour ce qui est de l'école Pourtoules à Orange :
J'affine en ayant réellement les sources. Je reste en attente des plan pour
fixer les murs, entrées... ce qui est plus difficile en mode multipolygone.
L'arbre sur la route s'affiche en décalé au dernier niveau de zoom (il faut
regarder le tronc au milieu du rond vert)
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20lat=44.13481lon=4.81145layers=B0F



Yves Pratter wrote
 On en a déjà discuté plusieurs fois sur cette liste.
 
 Oui et c'est toujours bon de le répéter…
 D'autant plus que tout le monde n'a pas le même niveau d'expérience avec
 OSM, les logiciels de carto/SIG en général ;-)
 
 Pour un débutant, l'info est difficile à trouver…
 
 Je connais maintenant FR:How to map a, les Osmecum mais je ne trouve pas
 de consignes.
 En consultant la pageTag:amenity=university (qui n'est pas encore traduite
 en français), il est conseillé effectivement de tracer un polygone autour
 du campus.
 Mais pas de détails sur où et comment tracer les limites.
 
 Le 3 juin 2013 à 11:15, Vincent Pottier lt;

 vpottier@

 gt; a écrit :
 
 Ça, c'est la pratique GMM. Pas la mienne.
 S'ils veulent faire de la belle peinture, c'est leur problème.
 Je ne suis pas un fan de GMM, c'est pour ça que je me suis converti à
 OSM :-D
 Je cite cet outil car j'avais trouvé quelque part un tutoriel à ce sujet
 (mais encore rien sous OSM).
 
 Je ne suis pas contre la belle peinture de polygone. Mais au moins,
 qu'elle soit intelligente !
 Question de point de vue ;-)
 
 Si le bord de l'école maternelle coïncidait avec l'axe de la route, il y
 aurait souvent des bambins écrasés !
 Mon point de vue, c'est qu'en alignant les polygones sur l'axe de la
 voirie, ils sont forcément faux (sauf boundary...) Le bord d'un champs,
 d'une forêt n'est jamais l'axe de la route mais le bord de la route.
 Le problème c'est qu'une carte est de toute façon fausse (cf. cours sur
 les projections cartographiques) et n'est qu'une interprétation de la
 réalité.
 Il faut trouver un compromis entre la réalité et la lisibilité de la carte
 (le rendu), tout en tenant compte de la précision des données.
 
 En alignant le contour avec le centre de la rue, le rendu est plus
 lisible.
 Par contre, peut-être que les outils de vérifications automatique — ou les
 mamans ;-) — vont crier car les polygones se chevauchent ?
 
 Si JOSM à des fonctions SIG pour générer un polygone situé entre plusieurs
 rues, et avec un retrait correspondant à la moitié de la largeur
 celles-ci, je suis preneur.
 (Au fait c'est quoi la largeur d'une rue OSM ? Il existe un attribut pour
 ça mais je ne suis pas sûr qu'il puisse être beaucoup utilisé en pratique
 ?)
 
 L'exemple donné pour campus est l'université de Zürich.
 Le campus n'est pas aligné avec les rues, et en le superposant avec Bing
 (via Potlatch) ça ne correspond pas non plus à des limites physiques.
 Au zoom 16 pas de problème, au zoom 18 ce n'est pas gracieux
 
 Dans l'exemple de Zimmy qui semble suffisamment détaillé pour produire un
 plan de quartier, quelques petits détails sont un peu bizarres…
 
 l'arbre sur la route
 
 
 le mur de l'école pas aligné avec la surface de celle-ci
 
 Donc pour essayer de conclure, existe-t-il une documentation OSM sur le
 sujet ?
 Mon soucis est d'essayer de produire une bonne carte du premier coup (en
 respectant les standards/consignes OSM) afin de ne pas perdre de temps à
 corriger ça plus tard et pour garder/assurer une certaine homogénéité à
 l'ensemble (France, Monde ?)
 
 Merci,
 
 --
 Yves
 
 
 ___
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
 
 
 arbre.png (21K)
 lt;http://gis.19327.n5.nabble.com/attachment/5763845/0/arbre.pnggt;
 mur.png (14K)
 lt;http://gis.19327.n5.nabble.com/attachment/5763845/1/mur.pnggt;





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Valeurs-multiples-pour-school-FR-et-ref-UAI-tp5762759p5763847.html
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet Yves Pratter
Le 3 juin 2013 à 09:54, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :Existe-t-il un attribut spécial de rendu (ou une configuration du logiciel de rendu) pour éviter de surcharger la carte avec "trop" de libellés lors d'un zoom important (17 par exemple) ?Et pour ce problème, existe-t-il une solution ?Voici un autre exemple à Orange fourni par Zimmy :Merci,Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
Le bâti a été qualifié par Luc Alquier en 2010 et mis à jour grâce à JOSM.
EN revanche j'édite en mode ponctuel avec Potlach, sur le terrain avec GoMap
(Iphone) et pour du micromapping JOSM.


Yves Pratter wrote
 Le 3 juin 2013 à 11:04, ZIMMY lt;

 jeanlouis.zimmermann@

 gt; a écrit :
 
 Voici un exemple parlant sur Orange : un espace commun lycée et collège
 où
 j'ai pu créer une frontière lisible grâce aux explications d'un lycéen
 
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=44.13139lon=4.82716layers=B0F
 
 C'est ce que je vais essayer de faire à Pontarlier si je trouve un lycéen.
 
 Au fait tu édites la carte avec quoi ?
 En zoomant beaucoup, on voit que les noeuds ne sont pas fusionnés ce qui
 provoque des trous entre les bâtiments, les limites…
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ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
Source intéressante pour les phares et balises du secteur :
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101048876096;view=2up;seq=408
(note: la localisation est précisée seulement en degrés en minutes, sans
les secondes, ce qui peut faire des écarts en longitude de près 500 mètres
dans cette zone).

Le phare d'Urbh Athach n'y est pas mentionné (le livre a été écrit avant
qu'il soit construit), mais il traite du grand phare voisin historique au
nord-est, et de toutes les balises et bouées tout autour (elles ont pu
bouger pour répondre à des besoins de navigation modernes, mais pas les
phares qui sont encore là sauf accident ou arrêt de leur entretien ou parce
que d'autres feux mieux placés ou plus puissants les ont remplacés).

Le livre traite aussi de l'histoire des phares avant ceux de Mer d'Irlande
du Nord, notamment le phare d'Alexandrie et le phare de Cordouan devant la
Gironde, premier phare moderne qui existe encore aujourd'hui, mais a connu
toute l'histoire de l'évolution des feux, depuis le feu de bois, au
charbon, à la fontaine à huile puis au pétrole, puis enfin l'électricité,
ainsi que lhistoire des optiques, au départ inexistantes, puis à cône
réflecteur, avant les miroirs de Fresnel puis les catadioptres modernes)

Il parle de la construction de ces phares au XIXe siècles, des relevés de
marées et durées de fonctionnement, des hauteurs de vagues et forces des
vents, des réglages des feux selon la saison ou la marée, leurs besoin en
énergie et en personnel, de leur coût d'exploitation supporté par les
capitaineries des ports de la région, et par des taxes de ports ou péages
maritimes, le règlement pour leur fonctionnement, les tours et horaires de
garde, le ravitaillement... Il y a même des livres de compte détaillant les
coûts des repas des gardiens, ou ceux des ouvriers chargés de la
construction ou l'entretien.



Le 3 juin 2013 11:51, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Notez que les 3 patates dessinées sont très douteuses, ce ne peut pas
 être les îlots dont l'un est celui ayant le phare : leur disposition
 relative ne colle pas, ni leur nombre d'ailleurs.

 Le phare est de taille imposante (à vue de nez dans les 30 mètres de haut
 et l'île doit avoir pour plus grand diamètre (orienté NE - SO) environ 50
 mètres. Bref ça doit se voir sur n'importe quelle photo et impossible de
 confondre avec un nuage.

 Aucune des 3 patates ne correspond.

 Voir
 http://i248.photobucket.com/albums/gg170/mm5aho/Sailing/240711/dubhartachchart.jpg
 (qui affiche une position estimée 56°8'N 6°35'W, à environ 1,5km vers
 l'est du point de l'Ordnance Survey)
 et de la référence du phare A 4098 (à 25 mètres vers le sud-ouest du point
 de l'Ordnance Survey.

 Il semblerait que ce soit pas le phare qui délimite la zone territoriale
 britannique, mais la côte nord-est de l'ilot où il est construit. Ce qui
 est étrange pour définir la ligne de base car le point de l'Ordnance Survey
 devrait plutôt être placé au sud-ouest et non au nord-est de l'lîlot.

 On a eu aussi les mêmes problèmes de patates au phare suivant de
 Skerryvore (vers le nord-ouest), sauf que cela a été corrigé récemment (par
 rapport au rendu du fichier de lignes de côtés) pour que la patate soit
 remplacée dans la base par une île plus conforme et placée du bon côté de
 la ligne de base.





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Re: [OSM-talk-fr] Trop de libellés - était Re: Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
+1
d'autant que les agences d'urbanisme s'intéressent au travail qui est fait
dans OSM.
Il me semble important pour être crédible de ne pas englober sous la forme
de patates les ensembles, mais de dessiner finement les espaces qui
deviennent exploitables car les requêtes sur les surfaces sont plus justes.



FrViPofm wrote
 Le 03/06/2013 10:48, Yves Pratter a écrit :
 J'ai remarqué aussi un problème similaire qui semble corrigé sous 
 osm.fr lt;http://osm.frgt; :
 Il s'agit d'une *relation* de type *multi-polygones* pour regrouper 
 les différents bâtiments ici d'une école : suivant le logiciel de 
 rendu (et le niveau de zoom), on se retrouve avec un libellé par 
 morceau de bâtiment !!

 Peux-t-on, doit-on saisir les tags autrement ?
 Je pensais sur la surface du terrain occupé par l'école, mais c'est 
 difficile avec le cadastre de trouver les parcelles exactes.
 Sur l'imagerie aérienne, on voit souvent la clôture.
 Sous Google Map Maker, la consigne est d'aligner les bords du polygone 
 avec le centre des routes adjacentes pour que le rendu soit plus 
 lisible (voir joli).
 Ça, c'est la pratique GMM. Pas la mienne.
 S'ils veulent faire de la belle peinture, c'est leur problème.
 Je ne suis pas contre la belle peinture de polygone. Mais au moins, 
 qu'elle soit intelligente !
 
 Si le bord de l'école maternelle coïncidait avec l'axe de la route, il y 
 aurait souvent des bambins écrasés !
 Je ne cartographie jamais les écoles jusqu'à l'axe de la route ! Quand 
 je n'ai pas assez de précision, je cartographie au pif, en deçà de la 
 route. Ça n'est pas très exact (c'est du pif) mais ça ne contient pas 
 les erreurs d'intersection de voirie et d'école.
 
 On en a déjà discuté plusieurs fois sur cette liste.
 Mon point de vue, c'est qu'en alignant les polygones sur l'axe de la 
 voirie, ils sont forcément faux (sauf boundary...) Le bord d'un champs, 
 d'une forêt n'est jamais l'axe de la route mais le bord de la route.
 
 Une bordure champs/forêt alignée sur l'axe de la voirie fait que le 
 champs et la forêt sont faux.
 Si, en plus les points sont partagés, c'est galère à reprendre.
 Si en plus, comme sur Valence, c'est de la folie de relations 
 multipolygone...
 
 J'dis ça, j'dis rien...
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet DBigg
Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
nommés Dubh Artach.

Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
est tiré d'une référence maritime
officielle - ici américaine :
http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/Capture.jpg 
La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous envoie
à quelques 200m à l'Est.

Sur ce  document d'origine britannique
http://www.nlb.org.uk/Lighthouse.aspx?id=710  , on a une  position plus
précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/dubhartch.jpg 
On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.

Quant à la référence légale, The Territorial Sea (Amendment) Order 1998
donne une position
précise à la seconde (  56°07'58   06°38'00   ), mais le système de 
référence
est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si quelqu'un
à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)





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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Ista Pouss
Merci à tous, merci, merci, merci !

Je crois qu'on a maintenant tout un ensemble de renseignements, tant pour
la phare (dont il semble clair qu'il n'est pas flottant), que pour l'île,
avec la carte de l'ordonnance survey (même si ça semble pas facile de
trouver les coordonnées avec ça).

Comme il reste encore pas mal d’îlots en écosse (un projet du mois ? ) je
propose une pause sur celui-ci ; mon objectif était de nourrir une
discussion pour savoir s'il fallait une ou deux pages wikipedia pour ce
truc de 3m sur 2 :-) et comment la communauté osm pouvait aider sur ce
problème.

Cordialement.




Le 3 juin 2013 13:52, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :

 Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
 nommés Dubh Artach.

 Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
 est tiré d'une référence maritime
 officielle - ici américaine :
 http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/Capture.jpg
 La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous
 envoie
 à quelques 200m à l'Est.

 Sur ce  document d'origine britannique
 http://www.nlb.org.uk/Lighthouse.aspx?id=710  , on a une  position plus
 précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
 d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
 http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/dubhartch.jpg
 On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
 tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.

 Quant à la référence légale, The Territorial Sea (Amendment) Order 1998
 donne une position
 précise à la seconde (  56°07'58   06°38'00   ), mais le système
 de référence
 est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Jean-Claude Repetto

Le 03/06/2013 13:52, DBigg a écrit :


Quant à la référence légale, The Territorial Sea (Amendment) Order 1998
donne une position
précise à la seconde (  56°07'58  06°38'00  ), mais le système de référence
est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si quelqu'un
à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)



56°7'55.567N 6°38'3.548W


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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine réunion des contributeurs de la région de Marseille le lundi 3 / 06 / 2013 // 20h00 à La Bo@te.

2013-06-03 Par sujet Olivier Griffet
*Bonjour Gilles.

*
*
*
*Merci pour ton message.

*
*
*
*Nous restons en contact via les listes de discutions.

*
*À bientôt...
*
*
*
*Amicales salutations.
*
*
Olivier Griffet http://griffet.net/

| Contributeur OpenStreetMap =
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Carnoules http://carnoules.fr/ - Var | Adhérent de GULLIVAR et ToulonuX |

Utilisateur de GNU/LINUX  de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04 [
XFCE ] ; Lives USB  ASRI.EDU.2.1a ; Etc...

Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/

Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
*

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Le 3 juin 2013 12:03, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

 Le 29/05/2013 18:46, Olivier Griffet a écrit :
 [...]

 Bonjour,

 Je ne pourrai pas être là ce soir.

 D'une manière plus générale, je serai moins présent aux réunions
 mensuelles à l'avenir. J'ai moins de temps pour OSM et je préfère consacrer
 le peu qu'il me reste aux contributions de terrain... J'essaierai de passer
 tout de même de temps en temps.

 A bientôt
 --
 Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
 http://gbassiere.free.fr/


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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine réunion des contributeurs de la région de Marseille le lundi 3 / 06 / 2013 // 20h00 à La Bo@te.

2013-06-03 Par sujet Gilles Bassière

Désolé pour le bruit, je pensais répondre à la liste local-marseille...


Le 03/06/2013 12:03, Gilles Bassière a écrit :

Bonjour,

Je ne pourrai pas être là ce soir.

D'une manière plus générale, je serai moins présent aux réunions
mensuelles à l'avenir. J'ai moins de temps pour OSM et je préfère
consacrer le peu qu'il me reste aux contributions de terrain...
J'essaierai de passer tout de même de temps en temps.

A bientôt



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[OSM-talk-fr] Carto Parisienne des zones 30 / Mairie de Paris

2013-06-03 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour,

Emporté par cet élan, j'ai posté le message suivant sur le site de la
mairie de paris :
Bonjour,

Contributeur OSM en Île-de-France, je vous propose une action de mise en
valeur des modifications (réduction de vitesse et aménagements) par une/des
opérations de collecte de données terrain (mapping party) et de saisie dans
OSM. Cela permettra la fabrication de cartes des limites de vitesse par
exemple sur Paris + périphérie.

N'hésitez pas à contacter l'association http://openstreetmap.fr/asso ou
moi-même.

Cordialement,

Marc

sur la page :
http://www.paris.fr/accueil/accueil-paris-fr/la-rue-en-partage-l-union-fait-la-force/rub_1_actu_130915_port_24329

A+



Le 3 juin 2013 09:32, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a écrit :

 trop tard pour ce projet de ce mois, mais pour les parisiens à la rentrée,
 il y aura peut être quelques changements...

 http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/02/01016-20130602ARTFIG00154--la-rentree-plus-d-un-tiers-des-rues-de-paris-en-zone-30.php

 @+
 adrien


 Le 2 juin 2013 22:22, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :

 * De :* quicky julien_theve...@yahoo.fr
 * *Voici les statistiques obtenues pour les editions du tag Maxspeed
 sur l
 * *[...]
 * *Julien


 Si certains souhaitent plus de details je vais conserver le rapport
 detaille quelques jours

 Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
3 mètres sur 2 ? Visiblement c'est beaucoup plus gros !

Mais la position n'est nulle part dans les points existants et les 3
patates à proximité sont complètement fausses, c'est juste sensé
représenter un petit groupe d'îlots, dans connaitre même leur forme
générale et de toute façon ce groupe est du mauvais côté de la ligne de
base britannique (à l'ouest au lieu d'être à l'est en bordure de celle-ci)
(car c'est depuis cette ligne de base qu'est ensuite travée vers l'ouest la
ligne territoiale des 12 miles nautiques, où il ne devrait y avoir aucune
terre, car il n'y a pas d'intersection avec les eaux territoriales
irlandaises).

A mon avis le seul point exact est celui de l'Ordnace Survey, mais ce n'est
pas la position du phare lui-même (le phare est sur une île situé à environ
500 mètres vers l'ouest du rocher '12 feet dont le bord doit sud-ouest
doit définir la ligne de base de l'Ordnance Survey, et encore centré sur
cet îlot à environ 20 à 50 mètres vers le nord-est).

Les 3 patates devraient donc être supprimées, elles sont visiblement
fantaisistes, visiblement inventées sans rien savoir. Visiblement on n'a
aucune orthophoto ni photo satellite du secteur et ce n'est que du
remplissage de bleu sur Bing, Yahoo ou Google Earth.

Une carte marine serait plus utile (avis aux pêcheurs sur cette liste : la
Mer d'Irlande est bien connue d'eux mais ne se visite pas sans carte, et ce
phare doit être très connu aussi c'est un élément de repérage important
pour se faufiler et éviter les écueils, sinon un tel phare n'aurait jamais
été construit).

Le 3 juin 2013 14:22, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Merci à tous, merci, merci, merci !

 Je crois qu'on a maintenant tout un ensemble de renseignements, tant pour
 la phare (dont il semble clair qu'il n'est pas flottant), que pour l'île,
 avec la carte de l'ordonnance survey (même si ça semble pas facile de
 trouver les coordonnées avec ça).

 Comme il reste encore pas mal d’îlots en écosse (un projet du mois ? ) je
 propose une pause sur celui-ci ; mon objectif était de nourrir une
 discussion pour savoir s'il fallait une ou deux pages wikipedia pour ce
 truc de 3m sur 2 :-) et comment la communauté osm pouvait aider sur ce
 problème.

 Cordialement.




 Le 3 juin 2013 13:52, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :

 Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
 nommés Dubh Artach.

 Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
 est tiré d'une référence maritime
 officielle - ici américaine :
 http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/Capture.jpg
 La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous
 envoie
 à quelques 200m à l'Est.

 Sur ce  document d'origine britannique
 http://www.nlb.org.uk/Lighthouse.aspx?id=710  , on a une  position plus
 précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
 d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
 http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763857/dubhartch.jpg
 On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
 tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.

 Quant à la référence légale, The Territorial Sea (Amendment) Order 1998
 donne une position
 précise à la seconde (  56°07'58   06°38'00   ), mais le
 système de référence
 est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si
 quelqu'un
 à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)





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[OSM-talk-fr] Fw:: [OSM-talk] MapBox's support for new OSM infrastructure

2013-06-03 Par sujet THEVENON Julien

Mapbox va donner 2dollars pour financer la nouvelle infrastructure serveur.

Julien


Mail transféré
De: a...@mapbox.com
À: t...@openstreetmap.org
Envoyés: lun. 3 juin 2013 19:14 HAEC
Objet: [OSM-talk] MapBox's support for new OSM infrastructure

Over here at MapBox we've decided to support the OpenStreetMap foundation's
funding drive for hardware upgrades with $20,000.

http://www.mapbox.com/blog/openstreetmap-funding-drive-2013/

The operations working group team is doing awesome work to maintain
OpenStreetMap's server infrastructure. It is amazing on what humble budget
one of the best global map datasets is being maintained. A big thank you
right here to those who put countless unpaid hours into running
OpenStreetMap. You rock.

As Andy Allen from the operations working group described on the dev list
[1], the upcoming upgrade is a pragmatic plan based on an architecture that
has powered OpenStreetMap for several years now. There are clearly needs to
think beyond the immediate upgrade at hand about how we will grow
OpenStreetMap's infrastructure to meet the needs of a fast growing
community. We here at MapBox are looking forward to being part of this
conversation.

In the meantime, the fundraising drive is still open, and contributions
large and small count big time :)

http://donate.openstreetmap.org/server2013/

Cheers and looking forward to catching up in San Francisco and Birmingham -

Alex for the MapBox team

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2013-May/026972.html
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

2013-06-03 Par sujet DBigg
verdy_p wrote
 3 mètres sur 2 ? Visiblement c'est beaucoup plus gros !

OK, on va faire plus gros, en citant Jun 03, 2013; 2:22pm — by   Ista Pouss
:

Ista Pous wrote http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5763894/Capture.jpg 




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[OSM-talk-fr] accessibilité handicapés : Lizmobility avec OSM-France !!!

2013-06-03 Par sujet ZIMMY
Première étape avant un prochain bon qualitatif :
l'intégration du tuilage OSM-France avec 21 niveaux de zoom
http://lizpoi.3liz.com/orange/index.php/lizpoi/map/?tree_id=3selected=244,246,245bbox=535198.060378,5486639.285164,535357.204659,5486723.933201zoom=20
Pour afficher le tuilage : aller en bas à gauche fond de carte



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[OSM-talk-fr] Changesets ouverts déjà fermés: Anomalie de JOSM ou du serveur?

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
Depuis quelques jours à chaque fois que j'enregistre des modifs dans un
nouveau changeset, et qu'à la fin je veux le fermer (dans JOSM), non
seulement je vois dans la liste (affichée par CTRL+ALT+Q) le changeset que
je viens de transférer, mais aussi à chaque fois un autre vieux changeset
inamovible, qui est déjà fermé.

Je peux quitter JOSM et le relancer : quand je le relance et que j'appuie
sur CTRL+ALT+Q, la liste des changesets ouverts est vide. Si je fais une
seule modif et que je la transfère, je vois non pas 1 mais 2 changesets,
celui sur lequel je viens de travailler, plus un autre plus ancien déjà
fermé.

Cela ne me semble pas provenir de JOSM mais du fait qu'une API du serveur
renvoie une référence parasite à un changeset supplémentaire plus ancien,
dans la liste demandée au serveur par JOSM.

C'est très gênant car trop souvent il faut que j'envoie les modifs à
répétions : parfois JOSM veut alors les envoyer vers le changeset déjà
fermé, et ne veut pas en créer un nouveau non plus.

Il faut que je répète l'opération de création de changeset, et là encore ce
nouveau changeset ne se ferme pas, et la fermeture manuelle ne ferme aucun
des 2 si JOSM commence par essayer de fermer le premier changeset de la
liste.

Pour passer outre ces messages je dois fermer manuellement chaque chageset
un par un en sélectionnant le bon dans la liste, et en ignorant l'autre qui
s'affiche mais est déjà fermé.

Note : le changeset parasite déjà fermé n'est pas toujours le même, il
change à chaque relancement  de JOSM. Sur mon compte perso via la page
OSM.org, je ne vois non plus aucune anomalie sur les changeets résiduels
qui sont tous bien affichés commer fermés.

Ou alors c'est un compteur des changesets ouvert de mon compte OSM sur la
base qui n'a pas été remis à zéro (alors que la liste est pourtant vide),
ce qui serait alors une anomalie d'intégrité sur le serveur lié à une
transaction incomplète.

Constatez-vous ce problème ? Dommage qu'on ne puisse pas visualiser le
contenu des données OSM retournée par le serveur lorsque JOSM fait une
requête à l'API (on ne voit que l'URL de la requête, pas les données en
POST ni les données XML de la réponse).
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[OSM-talk-fr] imports des bâtiments ronds convertis du cadastre raster

2013-06-03 Par sujet Philippe Verdy
Attention lors de l'importation du cadastre raster, notamment pour les
bâtiments ronds:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/218860318/history

Là j'ai du supprimer plus de 95% des noeuds (au départ superposés chacun 3
ou 4 fois, avec un total de plus de 300 nœuds pour un petit bâtiment,
nombre que j'ai réduit à une vingtaine, ce qui est largement suffisant), et
que j'ai repositionné en mettant aussi ce bâtiment à sa bonne taille (le
cercle initial étant de rayon trop petit) et en gommant les limites
visibles des pixels qui formaient un crénelage parasite tout autour.

L'erreur était signalée par Osmose à cause des superpositions de noeuds sur
le même chemin, et autointersections du chemin qui faisait même plusieurs
fois le tour.

J'ai l'impression que c'est la conversion du cadastre raster qui crée ce
genre de polygone avec des nœuds largement en excès, et de trop nombreux
doublons (nœuds multiples qui sont finalement exactement à la même
position, quand il essaye de reconnaître des segments pour les
interconnecter en un chemin unique : ce script oublie de fusionner les
nœuds communs et peut même créer un polygone qui fait plusieurs fois le
tour du chemin).

J'ai déjà constaté ça plusieurs fois sur les bâtiments ronds, qu'on a en
fait tout intérêt à supprimer des données issues de la vectorisation du
cadastre raster, pour les retracer entièrement  avant d'importer le
résultat dans OSM (c'est bien plus vite fait que nettoyer les nœuds après
coup comme je viens de le faire avant finalement de redéplacer la totalité
des points gardés, puis de rétablir un arrondi correct avec la touche O
dans JOSM qui distribue équitablement les points en cordes d'arc à peu près
de même longueur et de même écart angulaire).

Attention donc aux silos, moulins, châteaux d'eau, et autres tours rondes.
Je pense que ce cas pourrait se produire aussi autour des étangs mais là à
cause de la taille ceux qui importent le cadastre font plus attention, et
sont de toute façon amenés à ajuster les chemins générés, et comme c'est de
l'eau, ils sont n fait à part dans les données de vectorisation.
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