Re: [OSM-talk-fr] rendu osmFr : forest

2013-09-02 Par sujet Bruno Besson
En fait, on a un peu les 2 situations : la limite d'un forêt peu être floue
quand elle se clairsème. Sur l'IGN par exemple, la bordure de la forêt peut
être rendue avec un trait fin, ou sans ce trait (
http://www.camptocamp.org/map?map_x=623175.37262275map_y=5635529.6058801map_zoom=16baselayer_ref=ign_mapspar
exemple).
Mais du coup, il faudrait déjà un tag pour spécifier ça. Et j'en vois
certains râler parce que tracer de la forêt avec des multipolygones
construits avec des segments, c'est pas forcément donné à tout le monde :o)


2013/9/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Idem. En plus il y a souvent aussi des clôtures, ou un fossé, la
 séparation est nette et suit pratiquement toujours une limite de parcelle
 tirée au cordeau et matérialisée au minimum par un bornage cadastral.

 Certes au gré des coupes ou des chutes d'arbres ou des ratés de certaines
 plantation il peut manquer des arbres en bordure, mais à terme ils seront
 remplacés et la parcelle reste gérée comme une plantation forestière, c'est
 sa vocation, même si certaines coupes ou aménagements laissent apparaître
 un nouvel usage: s'il est permanent, ou cela fait l'objet d'un bail (pour
 installer un captage, ou faire passer une route ou un chemin d'accès, ou
 des pylones électriques, ou une tranchée pour un réseau enterré, il y a
 aura nouvelle délimitation de parcelle afin qu'on ne replante pas par
 dessus.

 Ce qui est flou c'est la couverture végétale saisonnière (selon le
 feuillage ou les émondages) mais cela ne rentre pas sur la carte, la
 vocation du terrain est inchangée.

 Ce qui est réellement plus flou, horizontalement, ce sont les limites de
 lits de rivières (sauf si elles sont canalisées avec des bordures
 surélevées clairement délimitées et stabilisées., particulièrement pour les
 ruisseaux de montagne qui serpentent sur un lit de roches plus ou moins
 instables. Au mieux on n'a qu'une zone moyenne ignorant les variations
 chaque année voir plusieurs fois par an (au gré des orages) selon les
 variations de débit. De même les limites côtières sur les plages selon les
 marées (et soit l'érosion des côtes, qui s'accélère malgré les
 réensablements artificiels ou travaux d'endiguement ou destinés à retenir
 le sable ou modifier le flux des marées).

 Ou même verticalement les limites de flancs de collines abruptes et même
 de falaises (parce qu'elles sont instables ou bien étagées de façon
 irrégulières, on ne sait pas définir la limite de pente à partir de
 laquelle on marque la frontière).



 Le 1 septembre 2013 21:31, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,
 Je ne suis pas d'accord sur le fait que la bordure d'une forêt est
 toujours floue : il n'est pas rare, au contraire, de voir des bordures bien
 nettes, tracées au cordeau, parce que les arbres de la parcelle d'à côté
 ont entièrement été coupés.

 Francescu
 Le 1 sept. 2013 20:54, Lord Awikatchikaen lord.awikatchik...@gmail.com
 a écrit :

  Bonjour,

 Petite réflexion : les abords des forêts ne sont jamais vraiment nets en
 réalité, est ce qu'il ne serait pas possible de dessiner les contours de
 ces landuses avec un flou ou un dégradé sur le rendu FR ?

 Awikatchikaen.

 __**_
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Bonjour,

D'après la way suivante
http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter une
éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto et
de l'effort de son auteur).


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Yves Pratter
Bonjour,

J'aimerais supprimer des objets qui ne m'intéressent pas du calque actif pour 
libérer de la mémoire et surtout me concentrer sur ceux à corriger.

Copier/coller des objets intéressants dans un nouveau calque crée de nouveaux 
objets (et donc des doublons)
Supprimer les objets inintéressants va les supprimer d'OSM

Quelle est la bonne manipulation ?

Merci d'avance,

--
Yves
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le lundi 2 septembre 2013 10:09:12 Yves Pratter a écrit :
 Bonjour,
 
 J'aimerais supprimer des objets qui ne m'intéressent pas du calque actif
 pour libérer de la mémoire et surtout me concentrer sur ceux à corriger.
 
 Copier/coller des objets intéressants dans un nouveau calque crée de
 nouveaux objets (et donc des doublons) Supprimer les objets
 inintéressants va les supprimer d'OSM
 
 Quelle est la bonne manipulation ?

Il faut utiliser l'action Purger pour retirer les objets sélectionnés de ton 
calque :-)

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Otourly Wiki
Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher 
l'empreinte au sol bien au contraire.

 
Florian.


 De : François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Lundi 2 septembre 2013 9h54
Objet : [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes
 


Bonjour,

D'après la way suivante
http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter une 
éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto et de 
l'effort de son auteur).




François Lacombe

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki wrote:


*De :* François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu
*À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
*Envoyé le :* Lundi 2 septembre 2013 9h54
**
D'après la way suivante
http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour
représenter une éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur
le terrain.

Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la
carto et de l'effort de son auteur).

Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher 
l'empreinte au sol bien au contraire.


Oui, mais l'empreinte de quoi ? Ce disque est la section du mât à sa base ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques

2013-09-02 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

12 nouveaux sites classés:
http://www.actu-environnement.com/ae/news/sites-classement-France-proteges-19319.php4
Si quelqu'un veut s'en charger...

Romain

Le 19 avril 2012 09:07, Damouns damo...@gmail.com a écrit :

 Le décret
 http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT25708543
 de création du Parc National des Calanques est paru !

 Je me charge de le créer dans la base OSM.


 Damouns

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
C'est une question d'occupation dans la base en fait.

Représenter la base d'une éolienne, pourquoi pas. Est-ce significatif ?
Est-ce précis ?

Doit-on représenter l'emprise des troncs des arbres au sol également ?

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 2 septembre 2013 11:02, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

  On 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki wrote:

  *De :* François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eufrancois.laco...@telecom-bretagne.eu
  *À :* Discussions sur OSM en français 
 talk-fr@openstreetmap.orgtalk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Lundi 2 septembre 2013 9h54
 **
  D'après la way suivante
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

  on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter
 une éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

  Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto
 et de l'effort de son auteur).

Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher
 l'empreinte au sol bien au contraire.


 Oui, mais l'empreinte de quoi ? Ce disque est la section du mât à sa base ?


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Christophe Merlet

Le 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki a écrit :

Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher
l'empreinte au sol bien au contraire.
Florian.

*De :* François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu
*À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
*Envoyé le :* Lundi 2 septembre 2013 9h54
*Objet :* [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

Bonjour,

D'après la way suivante
http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter
une éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto
et de l'effort de son auteur).


Une vingtaine de nœuds pour représenter un simple cercle de 4m de 
diamètre est évidemment déraisonnable.


Il vaut mieux utiliser 1 seul nœud pour le mat et les autres nœuds pour 
définir un landuse=industrial pour la parcelle réservé à l'éolienne et 
la voie de service permettant d'y accéder...



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Nous sommes d'accord.

Du coup comment identifier les cas, les éviter, les corriger ?
Avec Osmose ?

Parallelement, je vois très bien des bâtiments de 2 ou 3 m² qui méritent
d'être représentés par des zones fermées plus que par des noeuds.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 2 septembre 2013 11:18, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki a écrit :

 Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher
 l'empreinte au sol bien au contraire.
 Florian.
 --**--**
 
 *De :* François Lacombe 
 francois.lacombe@telecom-**bretagne.eufrancois.laco...@telecom-bretagne.eu
 
 *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Lundi 2 septembre 2013 9h54
 *Objet :* [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes


 Bonjour,

 D'après la way suivante
 http://www.openstreetmap.org/**browse/way/111510472http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

 on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter
 une éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

 Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto
 et de l'effort de son auteur).


 Une vingtaine de nœuds pour représenter un simple cercle de 4m de diamètre
 est évidemment déraisonnable.

 Il vaut mieux utiliser 1 seul nœud pour le mat et les autres nœuds pour
 définir un landuse=industrial pour la parcelle réservé à l'éolienne et la
 voie de service permettant d'y accéder...


 Librement,
 --
 Christophe Merlet (RedFox)


 __**_
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Christian Quest
Ctrl-shift-P - Purger dans le menu Modifier

Attention quand même à ne purger que des éléments qui n'ont strictement
aucun nœud en commun avec ce que tu compte éditer.
On a vite fait de mettre la pagaille sans s'en rendre compte en déplaçant
un objet utilisé pour quelque chose de purgé ou invisible (quand on utilise
les filtres).

Pour éviter ça, j'essaye de limiter l'usage de cette possibilité que lors
que je ne fait que des modifications de tags et aucune sur les géométries.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques

2013-09-02 Par sujet Damouns
Comment déterrer un sujet !

Attention car les sites classés et inscrits n'ont pas été traités par
l'import des données décrit ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_r%C3%A9gionaux,_r%C3%A9serves_naturelles/Import_des_donn%C3%A9es_INPNet
d'ailleurs ils ne sont pas présents dans les fichiers fournis par
l'INPN.

Donc il n'y en a aucun (?) dans OSM pour l'instant. Il n'y a pas de
convention pour les balises à leur attribuer.

En plus, les contours ne sont pas décrits dans les décrets donc il faudrait
se rendre dans les lieux où les plans sont consultables, et encore, je ne
suis pas sûr de la possibilité légale de recopier ces plans dans OSM (pour
l'INPN on avait eu une autorisation précise)

Damouns



Le 2 septembre 2013 11:10, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 12 nouveaux sites classés:
 http://www.actu-environnement.com/ae/news/sites-classement-France-proteges-19319.php4
 Si quelqu'un veut s'en charger...

 Romain

 Le 19 avril 2012 09:07, Damouns damo...@gmail.com a écrit :

 Le décret
 http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT25708543

 de création du Parc National des Calanques est paru !

 Je me charge de le créer dans la base OSM.


 Damouns

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques

2013-09-02 Par sujet Romain MEHUT
Le 2 septembre 2013 11:47, Damouns damo...@gmail.com a écrit :

 Comment déterrer un sujet !


:)


 Attention car les sites classés et inscrits n'ont pas été traités par
 l'import des données décrit ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_r%C3%A9gionaux,_r%C3%A9serves_naturelles/Import_des_donn%C3%A9es_INPNet
  d'ailleurs ils ne sont pas présents dans les fichiers fournis par l'INPN.

 Donc il n'y en a aucun (?) dans OSM pour l'instant. Il n'y a pas de
 convention pour les balises à leur attribuer.


Je n'en ai jusqu'à présent jamais intégré donc je faisais juste passer
l'info...


 En plus, les contours ne sont pas décrits dans les décrets donc il
 faudrait se rendre dans les lieux où les plans sont consultables, et
 encore, je ne suis pas sûr de la possibilité légale de recopier ces plans
 dans OSM (pour l'INPN on avait eu une autorisation précise)

 Damouns

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Paul Mallet
Attention, une éolienne et un arbre, ce n'est pas du tout la même
échelle, pour moi cela fait sens de représenter son périmètre au sol,
comme on peut le faire pour les petits batiments.

Une image pour se rentre compte :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eolienne_-_fondation_en_béton.JPG
Paul MALLET


Le 2 septembre 2013 11:25, François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :
 Nous sommes d'accord.

 Du coup comment identifier les cas, les éviter, les corriger ?
 Avec Osmose ?

 Parallelement, je vois très bien des bâtiments de 2 ou 3 m² qui méritent
 d'être représentés par des zones fermées plus que par des noeuds.

 François Lacombe

 francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
 http://www.infos-reseaux.com


 Le 2 septembre 2013 11:18, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki a écrit :

 Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher
 l'empreinte au sol bien au contraire.
 Florian.
 
 *De :* François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu
 *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Lundi 2 septembre 2013 9h54
 *Objet :* [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes


 Bonjour,

 D'après la way suivante
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472

 on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter
 une éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.

 Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto
 et de l'effort de son auteur).


 Une vingtaine de nœuds pour représenter un simple cercle de 4m de diamètre
 est évidemment déraisonnable.

 Il vaut mieux utiliser 1 seul nœud pour le mat et les autres nœuds pour
 définir un landuse=industrial pour la parcelle réservé à l'éolienne et la
 voie de service permettant d'y accéder...


 Librement,
 --
 Christophe Merlet (RedFox)


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet JB
 

J'espère bien que les gens ne vont pas se mettre à tracer des zones
industrielles de 5 ou 10 mètres de diamètre autour de chaque éolienne
(notamment quand elles sont au milieu des champs). 

Je ne vois pas plus le problème de tracer une éolienne en surfacique si
elle fait quelques mètres de diamètre au sol (au-delà de la qualité du
calage) que de tracer les cabanes au fond du jardin et autres
mini-bâtiments (zut, je cherchais un exemple plus percutant, mais il
vient pas, là…). 

JB. 

Le 02.09.2013 11:18, Christophe Merlet a écrit : 

 Le 02/09/2013 10:43, Otourly Wiki a écrit :
 
 Ceci est à cause du cadastre, mais je vois pas le problème d'afficher 
 l'empreinte au sol bien au contraire. Florian. 
  *De 
 :* François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu *À :* Discussions 
 sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Lundi 2 
 septembre 2013 9h54 *Objet :* [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes 
 Bonjour, D'après la way suivante 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472 [1] on voit qu'une petite 
 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter une éolienne, quelque chose 
 d'à peu près ponctuel sur le terrain. Est-ce bien raisonnable ? (sans 
 remettre en cause la qualité de la carto et de l'effort de son auteur).
 
 Une vingtaine de nœuds pour représenter un simple cercle de 4m de 
 diamètre est évidemment déraisonnable.
 
 Il vaut mieux utiliser 1 seul nœud pour le mat et les autres nœuds pour 
 définir un landuse=industrial pour la parcelle réservé à l'éolienne et 
 la voie de service permettant d'y accéder...
 
 Librement,

 

Links:
--
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Le 2 septembre 2013 13:01, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 **
 Je ne vois pas plus le problème de tracer une éolienne en surfacique si
 elle fait quelques mètres de diamètre au sol (au-delà de la qualité du
 calage) que de tracer les cabanes au fond du jardin et autres
 mini-bâtiments (zut, je cherchais un exemple plus percutant, mais il vient
 pas, là…).


Le problème c'est qu'on dessine en surfacique (et surfacique très détaillé)
quelque chose qui ne pourrait être que nodal (cf le rendu qui en est
actuellement fait).

Des petits bâtiments c'est souvent 4 ou 5 noeuds, pas une vingtaine pour
une surface 2 à 3 fois plus importante.

Enfin ca n'est qu'une opinion perso.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Christian Quest
Je pense que tu mélanges plusieurs choses.

Le rendu (lequel ?) peut représenter aussi bien une surface qu'un nœud.
C'est un choix à faire, simplifier ou pas, bien sûr un symbole sera
positionné sur le centroid d'un polygone.

Le fait d'avoir 20 nœuds pose quel problème ? Le volume de données que ça
représente ? Si besoin on pourrait simplifier un peu plus le polygone qui
représente en fait un disque, mais on gagner quoi, pas grand chose.
Comparer à des bâtiments rectangulaires à 4 ou 5 nœud c'est un peu de la
triche, non ?
Comparons pluôt aux château d'eau... ils ont souvent la même emprise au
sol, sont souvent représentés par un polygone et ça ne gêne pas vraiment
sans compter qu'il y a un peu plus de châteaux-d'eau que d'éolienne  !
Pareil pour certains réservoirs, cheminées, etc... une vingtaine de nœuds
ça me semble un bon compromis.



Le 2 septembre 2013 13:18, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :


 Le 2 septembre 2013 13:01, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 **
 Je ne vois pas plus le problème de tracer une éolienne en surfacique si
 elle fait quelques mètres de diamètre au sol (au-delà de la qualité du
 calage) que de tracer les cabanes au fond du jardin et autres
 mini-bâtiments (zut, je cherchais un exemple plus percutant, mais il vient
 pas, là…).


 Le problème c'est qu'on dessine en surfacique (et surfacique très
 détaillé) quelque chose qui ne pourrait être que nodal (cf le rendu qui en
 est actuellement fait).

 Des petits bâtiments c'est souvent 4 ou 5 noeuds, pas une vingtaine pour
 une surface 2 à 3 fois plus importante.

 Enfin ca n'est qu'une opinion perso.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Pieren
2013/9/2 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 Le fait d'avoir 20 nœuds pose quel problème ?

Le problème est d'avantage de mettre un noeud tous les 50 cms... Ca
n'est pas ce qu'on fait pour les grands silots, ni les virages de
highway, ni aux rond-points, etc...
Pourquoi on demande de simplifier l'import du cadastre s'il n'y aucun
problème à conserver tous les noeuds ?

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques

2013-09-02 Par sujet Gilles Bassière

Hello,

Pour info, j'avais saisi les zones maritimes à partir des coordonnées 
annexées au décret (zone coeur, zone tampon et zones de non prélèvement).


Merci à celui qui gérera cet import de tenir compte de cet existant :
Zones coeur et tampon :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080199
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080198
Zones de non-prélèvement :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080151
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080150
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080153
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080149
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3080152
http://www.openstreetmap.org/browse/way/229726337
http://www.openstreetmap.org/browse/way/229726333
http://www.openstreetmap.org/browse/way/229726332

J'avais noté des incohérences. Par exemple : en suivant strictement les 
points mentionnés dans le décret, l'île Verte (à la Ciotat) est coupée 
en deux alors que sur les documents de comm du parc, la limite de zone 
contourne gracieusement l'île...
Pour la zone tampon au large, la limite théorique est celle des 12 miles 
(de mémoire, à vérifier dans le décret), je n'ai pas pris le temps de 
faire un buffer autour du trait de côte, il faudrait...


Cordialement
Gilles

Le 02/09/2013 11:10, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

12 nouveaux sites classés:
http://www.actu-environnement.com/ae/news/sites-classement-France-proteges-19319.php4
Si quelqu'un veut s'en charger...

Romain

Le 19 avril 2012 09:07, Damouns damo...@gmail.com
mailto:damo...@gmail.com a écrit :

Le décret
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT25708543
de création du Parc National des Calanques est paru !

Je me charge de le créer dans la base OSM.


Damouns

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




--
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Le 2 septembre 2013 13:50, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 Le rendu (lequel ?) peut représenter aussi bien une surface qu'un nœud.
 C'est un choix à faire, simplifier ou pas, bien sûr un symbole sera
 positionné sur le centroid d'un polygone


Je parlais du rendu officiel : le polygone n'est pas représenté, on voit
juste un icône d'éolienne.


 Le fait d'avoir 20 nœuds pose quel problème ? Le volume de données que ça
 représente ?

En effet, le volume de donnée que je pense inutile (mais je ne détiens pas
la vérité sur les usages comme je l'ai déjà dit) pour commencer.

Ensuite un éventuel problème de cohérence : doit-on faire des polygones
pour les pylones Beaubourg puisqu'ils ont 4 pieds ?
J'ai déjà trouvé de tels polygones sous des pylones RTE au milieu des
champs avec building=yes + source=cadastre, ca vient bien de l'import
cadastre mais c'est carrément lourd quand ces pylones sont en majorité
représentés avec des noeuds.



 Comparons pluôt aux château d'eau... ils ont souvent la même emprise au
 sol, sont souvent représentés par un polygone et ça ne gêne pas vraiment
 sans compter qu'il y a un peu plus de châteaux-d'eau que d'éolienne  !
 Pareil pour certains réservoirs, cheminées, etc... une vingtaine de nœuds
 ça me semble un bon compromis.


Je ne suis pas d'accord sur les château d'eau, au niveau de l'emprise au
sol.
Une éolienne se résume à un mat supportant une roue à pâles. Un château
d'eau c'est un bâtiment à part entière.


De toute façons on va jouer sur les mots et je donnais mon point de vue.

+1 Avec Pieren, on peut aussi simplifier le polygone à défaut de le
supprimer.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Philippe Verdy
Un astuce pour ne pas charger trop d'objets (plus que nécessaires) dans
un calque déjà compliqué, mais qu'on cherche dans une zone imprécise :
- créer un nouveau calque temporaire
- charger la zone imprécise en zoomant approximativement dessus vers ce
nouveau calque
- localiser l'objet précisément dans ce calque en zoomant au maximum dessus
pour ne laisser voir que le minimum d'autres objets environnants quand on
'a trouvé et sélectionné.
- supprimer le calque temporaire sans se déplacer et en gardant le zoom
maximum
- sélectionner le calque principal toujours en gardant la vue et le zoom
actuel
- charger la micro-zone déjà positionnée dans ce calque

L'astuce marche bien pour chercher à reconnecter des segments qui devraient
être joints, par exemple à un carrefour routier ou un confluent, ou bien
pour fermer un multipolygone en cherchant des segments voisins. C'est plus
propre que la purge qui souvent laisse des tas d'éléments orphelins dans
le calque et complique ensuite la validation (qui pourrit ensuit edemander
de recérer ce qui manque mais qui a été purgé)

Pour le cas où on a déjà un objet sélectionné, il est en revanche plus
facile de sélectionner un noeud et presser CTRL+ALT+D pour charger les
éléments dépendants.


Le 2 septembre 2013 11:45, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 Ctrl-shift-P - Purger dans le menu Modifier

 Attention quand même à ne purger que des éléments qui n'ont strictement
 aucun nœud en commun avec ce que tu compte éditer.
 On a vite fait de mettre la pagaille sans s'en rendre compte en déplaçant
 un objet utilisé pour quelque chose de purgé ou invisible (quand on utilise
 les filtres).

 Pour éviter ça, j'essaye de limiter l'usage de cette possibilité que lors
 que je ne fait que des modifications de tags et aucune sur les géométries.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Otourly Wiki
On pourrait aussi se baser sur ce qui se fait en DAO.

Un point au centre + un point sur le bord du cercle et il suffirait de définir 
que c'est un cercle.
Ou deux point diamètralement opposés il y a plusieurs solutions. 

il suffirait d'un tag form=circle (par exemple) pour qu'un rendu puisse 
l'interpréter en se servant de l'équation d'un cercle qu'utilisent les 
logiciels de DAO.

 
Florian.


 De : Pieren pier...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Lundi 2 septembre 2013 14h24
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes
 

2013/9/2 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 Le fait d'avoir 20 nœuds pose quel problème ?

Le problème est d'avantage de mettre un noeud tous les 50 cms... Ca
n'est pas ce qu'on fait pour les grands silots, ni les virages de
highway, ni aux rond-points, etc...
Pourquoi on demande de simplifier l'import du cadastre s'il n'y aucun
problème à conserver tous les noeuds ?

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] [osm-alsace] StrasWeb - Atelier OpenStreetMap

2013-09-02 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Il va y avoir du besoin de formation également du côté de Nancy...

Romain

Le 30 août 2013 12:00, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :

 Je forwarde cette demande au cas où l'un d'entre vous aurait envie de s'y
 coller et profiter du Marché de Noël, par exemple.
 Pour ma part je ne serai malheureusement pas disponible le 27/11.

 Denis

 -Message d'origine-
 De : Pierre Rudloff [mailto:tae...@gmail.com] De la part de Pierre Rudloff
 Envoyé : vendredi 30 août 2013 11:54
 À : local-als...@listes.openstreetmap.fr
 Cc : formati...@strasweb.fr
 Objet : [osm-alsace] StrasWeb - Atelier OpenStreetMap

 Bonjour,

 Je suis président de StrasWeb, une association d'étudiants et jeunes
 diplômés du Web.
 Nous organisons régulièrement des formations grand public gratuites à
 l'Université de Strasbourg, notamment des ateliers d'initiation à
 Wikipédia, et cette année nous aimerions organiser des initiations à
 OpenStreetMap. Nous sommes donc à la recherche de contributeurs pour animer
 ces ateliers.
 Les dates prévues sont le 27 novembre, le 10 février et le 24 mars.
 Merci de me contacter si vous êtes intéressé.

 Cordialement,

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet hamster
Le 02/09/2013 15:29, François Lacombe a écrit :
 Je parlais du rendu officiel : le polygone n'est pas représenté, on voit
 juste un icône d'éolienne.

rendu officiel ? c'est quoi ca ?
je pense qu'il y a une confusion : il n'y a pas de rendu plus officiel
qu'un autre, ni plus valable qu'un autre, il y a un rendu d'exemple sur
le site d'OSM mais il a vocation a etre un exemple, pas une reference

 c'est carrément lourd quand ces pylones sont en majorité
 représentés avec des noeuds.

il ne faut pas mapper pour le rendu
quand tu dessine ou tague des trucs, pense a decrire le terrain au mieux
et ne pense surtout pas a comment ca apparait ou n'apparait pas sur
telle ou telle carte

la question c'est comment representer une eolienne ?

un point avec un tag eolienne est suffisant
un cercle representant l'emprise au sol de la base du mat c'est du micro
mapping mais c'est pas moins valable que de dessiner les bordures de
trottoir par exemple

par contre dessiner un cercle avec un point tous les 50 cm (que ce soit
une eolienne, un chateau d'eau, un rond point ou une piscine) c'est vrai
que ca fait beaucoup de points

 Je ne suis pas d'accord sur les château d'eau, au niveau de l'emprise au
 sol.
 Une éolienne se résume à un mat supportant une roue à pâles. Un château
 d'eau c'est un bâtiment à part entière.

mouais ?

quelle difference tu fais entre
- un batiment en ciment qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et
qui supporte un reservoir d'eau
- un batiment en fer qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et qui
supporte une generatrice et une helice

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Le 2 septembre 2013 16:22, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit :

 rendu officiel ? c'est quoi ca ?


www.openstreetmap.org


 je pense qu'il y a une confusion : il n'y a pas de rendu plus officiel
 qu'un autre, ni plus valable qu'un autre, il y a un rendu d'exemple sur
 le site d'OSM mais il a vocation a etre un exemple, pas une reference


D'accord, j'ai mal choisi mes mots.


 il ne faut pas mapper pour le rendu


Tu prêches un convaincu quand les propositions que je fait sont
principalement faites pour la cohérence et la polyvalence des données et
rarement pour un rendu donné ;)


 quand tu dessine ou tague des trucs, pense a decrire le terrain au mieux
 et ne pense surtout pas a comment ca apparait ou n'apparait pas sur
 telle ou telle carte

 la question c'est comment representer une eolienne ?

 un point avec un tag eolienne est suffisant
 un cercle representant l'emprise au sol de la base du mat c'est du micro
 mapping mais c'est pas moins valable que de dessiner les bordures de
 trottoir par exemple


La différence entre le trottoir et l'emprise d'une éolienne est que dans
90% des cas, l'emprise de l'éolienne peut être déterminée à partir d'un
point (et éventuellement d'un couple de points si on veut être sur du
diamètre, comme le dit Florian plus haut).

A-t-on plus d'information entre un nœud unique et une zone fermée avec une
multitude de points dans le cas d'une éolienne ?


  mouais ?

 quelle difference tu fais entre
 - un batiment en ciment qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et
 qui supporte un reservoir d'eau
 - un batiment en fer qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et qui
 supporte une generatrice et une helice


Dans un cas 6m est une limite basse (les chateau d'eau) et dans l'autre
c'est la limite haute.



*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Parc National des Calanques

2013-09-02 Par sujet Damouns
Le 2 septembre 2013 14:54, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

 Hello,

 Pour info, j'avais saisi les zones maritimes à partir des coordonnées
 annexées au décret (zone coeur, zone tampon et zones de non prélèvement).

 Merci à celui qui gérera cet import de tenir compte de cet existant :


En ce qui concerne le parc national des Calanques, sujet initial (et
antédiluvien !) de ce fil, les données sont maintenant disponibles à l'INPN
: voir sur
http://inpn.mnhn.fr/telechargement/cartes-et-information-geographique/ep/pn

Si quelqu'un a le temps et les compétences pour l'importer, juste fais-le.

Damouns
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet hamster
Le 02/09/2013 16:43, François Lacombe a écrit :
 La différence entre le trottoir et l'emprise d'une éolienne est que dans
 90% des cas, l'emprise de l'éolienne peut être déterminée à partir d'un
 point (et éventuellement d'un couple de points si on veut être sur du
 diamètre, comme le dit Florian plus haut).
 
 A-t-on plus d'information entre un nœud unique et une zone fermée avec
 une multitude de points dans le cas d'une éolienne ?

il est vrai qu'on peut definir un cercle de plein de manieres differentes :
- un point de centre et un tag de diametre
- un point de centre, un point sur le cercle et un tag indiquant que
c'est un cercle et quel est le point de centre
- 2 points diamétralement opposes et un tag qui dit que c'est un cercle
- 3 points n'importe ou sur le cercle et un tag qui dit que c'est un cercle
- dessiner le cercle
- etc

depuis le debut OSM fonctionne avec un systeme tres basique dans lequel
il n'existe que 3 objets : les points, les chemins et les relations

les formes (cercles ou rectangles ou autres) sont definies en les
dessinant par un chemin qui est une ligne brisee

oui, on pourrait faire autrement, mais ca serait un changement profond
dans la structure meme de la base de donnees

 Dans un cas 6m est une limite basse (les chateau d'eau) et dans l'autre
 c'est la limite haute.

le critere qui fait qu'on dessine certaines choses en tracant le contour
ou qu'on les represente juste par un point est donc la taille et non pas
la nature de l'objet

on va systematiquement utiliser un point unique pour ce qui est petit
(eolienne ou pas) et on pourra au choix utiliser un point unique ou
dessiner le contour pour ce qui est gros (eolienne ou pas)

ensuite se pose aussi la question du nombre de points necessaire et
suffisant pour dessiner le contour avec une precision raisonnable

clairement si on utilise 3 points on fait pas un cercle mais un
triangle, si on utilise 4 points on fait pas un cercle mais un carré, a
partir de combien de points on va considerer que le polygone represente
un cercle ?

mon avis personnel c'est que c'est forcement plus de 4 et que ca depend
du diametre : je represente les petits cercles avec peu de points assez
serres et les gros cercles avec des points plus nombreux et plus
espacés, il y a dans cette demarche une notion d'ecart maximal entre la
ligne brisee que je trace et la ligne reelle que je represente

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] [osm-alsace] StrasWeb - Atelier OpenStreetMap

2013-09-02 Par sujet Frédéric Rodrigo

Bonjour,

Si personne de disponible en local, savez-vous si des frais peuvent être 
remboursé ?


Je ne demande pas ça pour moi, il doit y avoir plus près de Strasbourg 
et de Nancy et que moi.


Frédéric.


Le 02/09/2013 16:12, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Il va y avoir du besoin de formation également du côté de Nancy...

Romain

Le 30 août 2013 12:00, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr
mailto:denis.hel...@rff.fr a écrit :

Je forwarde cette demande au cas où l'un d'entre vous aurait envie
de s'y coller et profiter du Marché de Noël, par exemple.
Pour ma part je ne serai malheureusement pas disponible le 27/11.

Denis

-Message d'origine-
De : Pierre Rudloff [mailto:tae...@gmail.com
mailto:tae...@gmail.com] De la part de Pierre Rudloff
Envoyé : vendredi 30 août 2013 11:54
À : local-als...@listes.openstreetmap.fr
mailto:local-als...@listes.openstreetmap.fr
Cc : formati...@strasweb.fr mailto:formati...@strasweb.fr
Objet : [osm-alsace] StrasWeb - Atelier OpenStreetMap

Bonjour,

Je suis président de StrasWeb, une association d'étudiants et jeunes
diplômés du Web.
Nous organisons régulièrement des formations grand public gratuites
à l'Université de Strasbourg, notamment des ateliers d'initiation à
Wikipédia, et cette année nous aimerions organiser des initiations à
OpenStreetMap. Nous sommes donc à la recherche de contributeurs pour
animer ces ateliers.
Les dates prévues sont le 27 novembre, le 10 février et le 24 mars.
Merci de me contacter si vous êtes intéressé.

Cordialement,




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Le soucis est qu'on attribue souvent le role opérateur au propriétaire
 parce qu'il gère aussi l'exploitation, à tord ici.

Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.

J'ajoute sur ce point, que si le propriétaire d'un réseau (je parle pas
spécificquement électricité) change peu ou pas, son gestionnaire
opérationnel lui change (par contrat, renouvellement ou pas de
délgation, etc...) ; c'est aussi un soucis de suivi our nous.
Pas sur que lorsqu'un contrat arrive a terme, celui qui aura spécifique
le gestionnaire dans operator pensera a la changer (ou même en sera
informé)...

 L'opérateur est celui qui gère l'exploitation du réseau sans en être
 forcément propriétaire.

C'est le gestionnaire.

 C'est pas le cas des collectivités, qui financent et qui planifient, mais
 qui en aucun cas ne font de délestage de puissance ou d'expertise sur la
 qualité d'un départ HTA.

Dans le cadre de l'électricité je te fais confiance (mon domaine serait
plutot les réseaux type eaux, assainissement, transports...) ; dans le
cadre plus large de l'usage du tag operator (c'est mon interrogation)
ce n'est pas toujours vrai.
Pour un réseau d'eau, c'est la collectivité qui est propriétaire du
réseau.
Dans le cadre d'uné régie autonome d'électricité, c'est aussi la
collectivité qui est propriétaire mais c'est à priori pas de la HTA.

 
 Dire que le SIEDS est opérateur puisqu'il est propriétaire des appuis n'est
 pas correct.
 Il y a concession.

Par rapport au gestionnaire il y a aussi concession puisque le SIEDS
leur concède par contrat de délégation (donc a renégocier régulièrement,
ça peut donc changer).
Mais je comprend bien qu'a priori le SIEDS n'est pas propriétaire des
réseaux électrique.

 
 Par analogie dans le domaine des télécoms, un fournisseur d'accès qui loue
 une fibre optique n'est pas opérateur du câble : si il y a casse ca n'est
 pas lui qui va aller réparer.
 
 Est-ce plus clair ?

Oui, mais ça ne répond pas entièrement a l'ambiguité du tag operator
qui si ton analyse semble correcte dans la domaine électrique, voir
télécom, n'est pas du tout similaire pour d'autres réseaux publics :
eaux, assainissement, transports...

C'est surtout pas en phase avec la description du wiki...

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 D'après la way suivante
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472
 
 on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter une
 éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.
 
 Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto et
 de l'effort de son auteur).

Raisonnable difficile a dire, mais pourquoi pas.
Perso j'aurai tendace a ne placer qu'un point, c'est ce que je fais
habituellement avec les éoliennes.

Mais la discussion qui suit ton interrogation relève que l'on retrouve
exactement la même problématique avec tout les objets ronds : éolienne,
silos, réservoirs, château d'eau... et a chaque fois je me dis moi aussi
que c'est un peu du gaspillage parfois autant de point pour un simple
objet.
Surtout avec certains import qui modélise ces (petits) cercles avec
parfois des centaines de points... Quand je croise ça, je simplifie,
mais bon...

Une primitive 'cercle' serait peut être la bienvenu, mais bon c'est
c'est un peu sortir l'arme thermo-nucléaire pour une mouche...

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  On peut même trouvé des imprimeurs a coté de chez soi.
 
 
 C'est ce que je disais dans le même message que tu as coupé juste avant
 cette ligne:
 
 Si l'opération est locale, il existe peut-être un imprimeur dans ta région
 pour une disponibilité plus immédiate.

Il me paraissait important d'insister en premier sur l'imprimeur local,
qui sera bien plus disponible et avec qui on peut discuter de vive voix.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Yves Pratter yves.prat...@laposte.net
wrote:

 J'aimerais supprimer des objets qui ne m'intéressent pas du calque actif
 pour libérer de la mémoire et surtout me concentrer sur ceux à corriger.
 
 Copier/coller des objets intéressants dans un nouveau calque crée de
 nouveaux objets (et donc des doublons) Supprimer les objets
 inintéressants va les supprimer d'OSM

Je tiens a ajouter, au cas ou tu ne connaisse pas la fonction de filtre
de JOSM.

Ca répond que partiellement a ta question (ça limite pas la mémoire,
mais ça évite de s'embrouiller) : le filtre permet d'inactiver les
objets qui t'interesse pas. ceux-cisont alors toujours affiché mais dans
un gris très sombre qui permet de les oiublier tout en les
apercevant...
C'est une fonction très puissante.

La fonction filtre de JOSM est un panneau (en bas à droite
généralement), on créer des filtres en indiquant ce que l'on filtre (à
partir des tags principalement).
Ainsi le filtre building=* permet de filter tout les bâtiments (très
utile en zone dense en batiment si tu veux travailler les routes par
exemples).

Les filtres permettent d'aller au dela et de voir par exemple que ce que
l'on vient de modifier (et pas encore exporté) ou de visualiser ce qui a
été récement mise à jour, etc...

Mon JOSM est configuré avec un filtre pour masquer :
- les batiments
- les boundary
- les landuse

une explication (en anglais) : 
http://www.mapbox.com/blog/2012-08-15-using-filters-josm/

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] rendu osmFr : forest

2013-09-02 Par sujet Marc SIBERT
Non, juste raler parce que si ça c' est pas tagger pour le rendu...

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr
Le 2 sept. 2013 09:41, Bruno Besson bruno.bes...@gmail.com a écrit :

 En fait, on a un peu les 2 situations : la limite d'un forêt peu être
 floue quand elle se clairsème. Sur l'IGN par exemple, la bordure de la
 forêt peut être rendue avec un trait fin, ou sans ce trait (
 http://www.camptocamp.org/map?map_x=623175.37262275map_y=5635529.6058801map_zoom=16baselayer_ref=ign_mapspar
  exemple).
 Mais du coup, il faudrait déjà un tag pour spécifier ça. Et j'en vois
 certains râler parce que tracer de la forêt avec des multipolygones
 construits avec des segments, c'est pas forcément donné à tout le monde :o)


 2013/9/2 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Idem. En plus il y a souvent aussi des clôtures, ou un fossé, la
 séparation est nette et suit pratiquement toujours une limite de parcelle
 tirée au cordeau et matérialisée au minimum par un bornage cadastral.

 Certes au gré des coupes ou des chutes d'arbres ou des ratés de certaines
 plantation il peut manquer des arbres en bordure, mais à terme ils seront
 remplacés et la parcelle reste gérée comme une plantation forestière, c'est
 sa vocation, même si certaines coupes ou aménagements laissent apparaître
 un nouvel usage: s'il est permanent, ou cela fait l'objet d'un bail (pour
 installer un captage, ou faire passer une route ou un chemin d'accès, ou
 des pylones électriques, ou une tranchée pour un réseau enterré, il y a
 aura nouvelle délimitation de parcelle afin qu'on ne replante pas par
 dessus.

 Ce qui est flou c'est la couverture végétale saisonnière (selon le
 feuillage ou les émondages) mais cela ne rentre pas sur la carte, la
 vocation du terrain est inchangée.

 Ce qui est réellement plus flou, horizontalement, ce sont les limites de
 lits de rivières (sauf si elles sont canalisées avec des bordures
 surélevées clairement délimitées et stabilisées., particulièrement pour les
 ruisseaux de montagne qui serpentent sur un lit de roches plus ou moins
 instables. Au mieux on n'a qu'une zone moyenne ignorant les variations
 chaque année voir plusieurs fois par an (au gré des orages) selon les
 variations de débit. De même les limites côtières sur les plages selon les
 marées (et soit l'érosion des côtes, qui s'accélère malgré les
 réensablements artificiels ou travaux d'endiguement ou destinés à retenir
 le sable ou modifier le flux des marées).

 Ou même verticalement les limites de flancs de collines abruptes et même
 de falaises (parce qu'elles sont instables ou bien étagées de façon
 irrégulières, on ne sait pas définir la limite de pente à partir de
 laquelle on marque la frontière).



 Le 1 septembre 2013 21:31, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit
 :

 Bonsoir,
 Je ne suis pas d'accord sur le fait que la bordure d'une forêt est
 toujours floue : il n'est pas rare, au contraire, de voir des bordures bien
 nettes, tracées au cordeau, parce que les arbres de la parcelle d'à côté
 ont entièrement été coupés.

 Francescu
 Le 1 sept. 2013 20:54, Lord Awikatchikaen 
 lord.awikatchik...@gmail.com a écrit :

  Bonjour,

 Petite réflexion : les abords des forêts ne sont jamais vraiment nets
 en réalité, est ce qu'il ne serait pas possible de dessiner les contours de
 ces landuses avec un flou ou un dégradé sur le rendu FR ?

 Awikatchikaen.

 __**_
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-02 Par sujet Fabien
Salut,
Je n'ai que lu en diagonale mais l'impression en A0 c'est LE poster
scientifique. Donc des imprimeurs il y en a dans chaque grande ville qui a
une université. Si tu connais des enseignants chercheurs ils pourront te
dire comment ils font. Parfois c'est un organisme qui accepte les
particuliers.

Fabien
Le 2 sept. 2013 19:35, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

   On peut même trouvé des imprimeurs a coté de chez soi.
  
 
  C'est ce que je disais dans le même message que tu as coupé juste avant
  cette ligne:
 
  Si l'opération est locale, il existe peut-être un imprimeur dans ta
 région
  pour une disponibilité plus immédiate.

 Il me paraissait important d'insister en premier sur l'imprimeur local,
 qui sera bien plus disponible et avec qui on peut discuter de vive voix.

 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Calcul d'itinéraires pour piétons avec les données OSM

2013-09-02 Par sujet Guilhem Bonnefille
Le 14 août 2013 12:17, Frédéric Bonifas fredericboni...@gmail.com a écrit
:

 Il sera ouvert dès que je prends le temps de le nettoyer et documenter.
 Bientôt j'espère.


Ce genre de sujet (nettoyer/documenter) étant rarement prioritaire, je
suggère fortement de publier aussitôt que les éventuels problèmes de
licence seront résolus (s'il y en a). Je connais trop de projet en cours
d'ouverture mais toujours exclusivement sur le poste de leur géniteur trop
prolifique pour s'arréter d'implémenter de nouvelles idées. Et je ne parle
pas de quelques projets qui ont disparu avec les secteurs du disque sur
lequel ils étaient en attendant leur publication.

Personnellement, je ne m'insurge pas contre les codes ouverts mais
perfectibles en terme d'organisation.


-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Le 2 septembre 2013 19:28, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
 Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.


Les pages anglaise et française ne disent déjà pas la même chose.

in charge of et propriétaire pour moi c'est pas pareil. Il s'agit
pourtant du même tag. C'est dangereux deux pages qui ne disent pas la même
chose.


 J'ajoute sur ce point, que si le propriétaire d'un réseau (je parle pas
 spécificquement électricité) change peu ou pas, son gestionnaire
 opérationnel lui change (par contrat, renouvellement ou pas de
 délgation, etc...) ; c'est aussi un soucis de suivi our nous.
 Pas sur que lorsqu'un contrat arrive a terme, celui qui aura spécifique
 le gestionnaire dans operator pensera a la changer (ou même en sera
 informé)...


Oui mais c'est la réalité !
Pouvoir changer a la volée des tags devrait pouvoir être possible pour ces
situations.

Le propriétaire et l'opérateur ne changent pas pour les mêmes raisons, mais
quand ça arrive, vu qu'il y a un réseau derrière, les changements sont
importants.


 C'est le gestionnaire.


Gestionnaire = opérateur


 Dans le cadre de l'électricité je te fais confiance (mon domaine serait
 plutot les réseaux type eaux, assainissement, transports...) ; dans le
 cadre plus large de l'usage du tag operator (c'est mon interrogation)
 ce n'est pas toujours vrai.



 Pour un réseau d'eau, c'est la collectivité qui est propriétaire du
 réseau.


Oui mais on s'en moque. Si c'est Véolia qui a la DSP sur ce réseau,
operator=Veolia

Il faudrait ensuite créer un tag owner=* pour évoquer le rôle de la
collectivité dans l'équation.


 Dans le cadre d'uné régie autonome d'électricité, c'est aussi la
 collectivité qui est propriétaire mais c'est à priori pas de la HTA.


Les collectivités via leur syndicat électrification sont propriétaires des
appuis, câbles, tranchées, fourreaux et immobilier.

Là encore l'opérateur est celui qui a la concession sur tout ça. C'est ERDF
à 95% et les ELD pour le reste.


 Par rapport au gestionnaire il y a aussi concession puisque le SIEDS
 leur concède par contrat de délégation (donc a renégocier régulièrement,
 ça peut donc changer).


Oui mais operator correspond à celui qui a a la concession et pas au
propriétaire (le SIEDS).



 Mais je comprend bien qu'a priori le SIEDS n'est pas propriétaire des
 réseaux électrique.

Si il l'est.

Le SIEDS a créé Seolis/Geredis pour lui attribuer la concession du réseau.

Visiblement ERDF est complètement absent du département des Deux-Sevres.

Donc ici : operator=Geredis
owner=SIEDS

Seolis représente l'activité commerciale dans tout ca et ne joue aucun des
deux rôles, même si Geredis est 100% filiale de Seolis.

C'est ce que je comprends de cet embrouillamini.



*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Que les imports créent des cercles ça peut se concevoir dans la mesure où
c'est automatique. Leur demander d'avoir suffisamment de discernement est
plus facile à dire qu'à faire.

Par contre un mapper humain pourrait se demander si cela apporte de
l'information de créer une zone fermée plutôt que de mettre un nœud à
certains endroits.

C'est tout ce que je voulais faire remarquer, au delà des débats
sémantiques sur une primitive cercle (pas trop d'accord pour ça non plus).

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 2 septembre 2013 19:28, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Raisonnable difficile a dire, mais pourquoi pas.
 Perso j'aurai tendace a ne placer qu'un point, c'est ce que je fais
 habituellement avec les éoliennes.

 Mais la discussion qui suit ton interrogation relève que l'on retrouve
 exactement la même problématique avec tout les objets ronds : éolienne,
 silos, réservoirs, château d'eau... et a chaque fois je me dis moi aussi
 que c'est un peu du gaspillage parfois autant de point pour un simple
 objet.
 Surtout avec certains import qui modélise ces (petits) cercles avec
 parfois des centaines de points... Quand je croise ça, je simplifie,
 mais bon...

 Une primitive 'cercle' serait peut être la bienvenu, mais bon c'est
 c'est un peu sortir l'arme thermo-nucléaire pour une mouche...

 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Fabien marbolan...@gmail.com wrote:

 Je n'ai que lu en diagonale mais l'impression en A0 c'est LE poster
 scientifique. Donc des imprimeurs il y en a dans chaque grande ville qui a
 une université. Si tu connais des enseignants chercheurs ils pourront te
 dire comment ils font. Parfois c'est un organisme qui accepte les
 particuliers.

En qualité offset ou équivalent oui, mais ce n'est pas à la portée du
particulier.
Non moi je parle d'un format A0 (même plus grand, puisque mon petit
imprimeur accepte une laize de 105 cm de large et comme el papier est en
rouleau tu fais comme tu veux en longueur)... par contre c'est du jet
d'encre...


-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

  Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
  Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.
 
 
 Les pages anglaise et française ne disent déjà pas la même chose.

C'est exactement ce je dis quelques messages plus haut.

 in charge of et propriétaire pour moi c'est pas pareil. Il s'agit
 pourtant du même tag. C'est dangereux deux pages qui ne disent pas la même
 chose.

pour compliquer le paragraphe usage parle de belong to
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator

 [...]
 Oui mais operator correspond à celui qui a a la concession et pas au
 propriétaire (le SIEDS).

Ca c'est ton analyse, mais ce n'est pas si clair dans les wikis, d'ou
des ambiguités.

Mais bon j'arrête là de tergiverser.


-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet François Lacombe
Il faudrait pourtant qu'on tire tout cela au clair non ?

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 2 septembre 2013 21:41, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 François Lacombe
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu
 wrote:

   Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
   Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.
  
 
  Les pages anglaise et française ne disent déjà pas la même chose.

 C'est exactement ce je dis quelques messages plus haut.

  in charge of et propriétaire pour moi c'est pas pareil. Il s'agit
  pourtant du même tag. C'est dangereux deux pages qui ne disent pas la
 même
  chose.

 pour compliquer le paragraphe usage parle de belong to
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator

  [...]
  Oui mais operator correspond à celui qui a a la concession et pas au
  propriétaire (le SIEDS).

 Ca c'est ton analyse, mais ce n'est pas si clair dans les wikis, d'ou
 des ambiguités.

 Mais bon j'arrête là de tergiverser.


 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 
 Il faudrait pourtant qu'on tire tout cela au clair non ?

Ce serait préférable, mais a priori y'a que nous deux que ça
passionne...

La tga owner me semble pas mal et des clarifications sur le wiki, mais
là ça nécessite une discussion sur la liste international je pense.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Traduire les noms de pays

2013-09-02 Par sujet Stéphane Henriod
Bonjour à tous

j'aurais besoin d'un petit aiguillage technique! J'aimerais récupérer les
tags name et name:tg pour tous les pays du monde afin d'avoir une liste de
pays où name:tg est absent. On peut voir ici
http://toolserver.org/~osm/locale/tg.html que beaucoup de pays ne sont pas
encore traduits.

A partir de là, on pourra travailler à  la traduction, puis intégrer dans
OSM.

J'imagine qu'une requête API ou XAPI n'est pas appropriée pour ça (limite
de la bounding box). Est-ce que ma seule solution est de télécharger le
dernier planet et extraire ces infos d'une façon ou d'une autre? Ou y
a-t-il une solution peu plus légère?

Merci d'avance et bonne soirée!

Stéphane

--
Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants malheureux
-- Albert Einstein

A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
it is the journey that makes or unmakes you. -- Nicolas Bouvier

Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Traduire les noms de pays

2013-09-02 Par sujet Thomas Petillon
Bonsoir,

Ce n'est pas la réponse à ta question, mais si je comprends bien le but
final ceci devrait te convenir :
http://toolserver.org/~mazder/multilingual-country-list/?lang=tg

Thomas.


2013/9/2 Stéphane Henriod s...@henriod.info

 Bonjour à tous

 j'aurais besoin d'un petit aiguillage technique! J'aimerais récupérer les
 tags name et name:tg pour tous les pays du monde afin d'avoir une liste de
 pays où name:tg est absent. On peut voir ici
 http://toolserver.org/~osm/locale/tg.html que beaucoup de pays ne sont
 pas encore traduits.

 A partir de là, on pourra travailler à  la traduction, puis intégrer dans
 OSM.

 J'imagine qu'une requête API ou XAPI n'est pas appropriée pour ça (limite
 de la bounding box). Est-ce que ma seule solution est de télécharger le
 dernier planet et extraire ces infos d'une façon ou d'une autre? Ou y
 a-t-il une solution peu plus légère?

 Merci d'avance et bonne soirée!

 Stéphane

 --
 Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants
 malheureux -- Albert Einstein

 A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
 enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
 it is the journey that makes or unmakes you. -- Nicolas Bouvier

 Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 septembre 2013 16:22, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit :

 mouais ?

 quelle difference tu fais entre
 - un batiment en ciment qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et
 qui supporte un reservoir d'eau
 - un batiment en fer qui a une emprise au sol de 6 m de diametre et qui
 supporte une generatrice et une helice



Je suis d'accord en gros sauf que :
- les châteaux d'eau ne sont pas tous nécessairement ronds
- les châteaux d'eau peuvent être construit comme un pylône métallique
supportant la citerne au sommet (avec la pompe pour monter l'eau installée
au pied). La forme de l'emprise au sol sera alors plutôt carrée.
- les éoliennes n'ont pas nécessairement un mat rond. Par rapport au vent
dominant ce pied peut être ovoïde pour offrir moins d'emprise tout en
gardanr une bonne rigidité.
- les éoliennes les plus hautes peuvent avoir une emprise supérieure à leur
seul pied, quand elles sont maintenues aussi par des câbles.

Pour ces différentes raisons, la seeule représentation par un point central
peut ne pas suffire (on a le même cas avec les pylones électriques). Mais
concernant la base circulaire, c'est suffiant à condition de préciser le
noeud central et un tag pour le rayon.

Mais comme ce tag est souvent ignoré dans les rendus, on préfère
représenter ce cercle avec un polygone d'au moins 6 côtés (si l'embase fait
6 mètres de diamètre cela fait tout de même 3 mètres par côté et on peut
faire un peu mieux, mais c'est déjà suffisant en comparaison de la largeur
de 7 mètres environ d'une route...)

Les éoliennes sont normalement isolées autour, elles ne sont pas en ville
(contrairement aux châteaux d'eau qui sont très souvent en plein milieu
urbain avec des tas d'autres choses autour). Même la route publique ne
passe pas à moins de 30 mètres (seule un petit chemin de service pour aller
vers l'éolienne, ou un droit de passage à travers champ pour les entretiens
occasionnels qui auront lieu de préférence hors des périodes où il y a des
cultures.

Mais si on veut un tracé de précision décimétrique (défini comme l'écart
maximum entre le arc de cercle idéal et la corde sous-jacente du polygone
régulier inscrit, de moins de 10 centimètres pour un diamètre de 6 mètres),
18 sommets suffisent, car PI / arrcos(1 - 10cm / 6m) = 17,18..., arrondi à
l'entier supérieur. 18 sommets cela fait des arcs sous-jacents de 20 degrés.

Mais si au lieu de prendre le polygone inscrit dans le cercle on prend un
polygone coupant le cercle régulièrement avec des écarts alternativement
positifs et négatifs avec un écart maximum ne dépassant alors pas 10
centimètres en plus ou en moins, alors 9 sommets suffisent. Il n'y a
strictement aucun intérêt à mettre 20 sommets ou plus (même si cela se voit
éventuellement par des angles légèrement marqués sur la carte à un zoom
élevé, la précision des données sources ne justifie généralement pas une
telle distinction et mettre plus de points c'est juste pour faire joli et
cela n'apporte pas plus d'infos significative sur la forme de l'objet).

Pour une éolienne à mat circulaire, un simple hexagone suffit généralement
la plupart du temps (et 20 sommets c'est de toute évidence déjà trop).

C'est plutôt pour les virages d'un rond-point classique, et pourtant il y
en a plein la base qui sont représentés avec 8 sommets (là je préfère tout
de même doubler à 16 points pour un rendu plus réaliste, et ajouter les
quelques points qui permettent de bien positionner les voies de
raccordement).

Pour le virage d'une bretelle d'échangeur autoroutier ou d'une rocade, 20
est vraiment un minimum (d'autant plus que la signalisation est complexe
pour les changements de voies ou du nombre de voies, les cédez-le-passages,
limites de vitesse successives, zones de danger...). La question ici n'est
pas tellement celle de la précision angulaire des arcs, que de l'écart de
la route réelle par rapport à la réalité, afin qu'on ne confonde pas avec
une autre voie allant ailleurs (sinon un navigateur GPS ne sait pas bien
situer le véhicule et peut ne pas pouvoir prévenir à temps quelle voie
prendre parmi celles qui se présentent), et qu'on reste bien sur la
chaussée et à peu près bien dans son axe central, sans déborder sur les
voies latérales spéciales, ou les constructions ou la signalisation voisine.

Attention aussi: le mat peut être circulaire mais pas sa base bétonnée sur
laquelle elle est montée, qui peut être carrée ou rectangulaire (de même
que la clôture éventuelle autour, l'enclos comprenant un petit bâtiment de
transformation)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Christian Quest
Un opérateur sur une machine c'est celui qui la fait marcher, et à moins
que ça soit un faux-ami, c'est ce sens là que je privilégierai.
owner=* serait un complément.

Ca permettrait de s'y retrouver avec RFF et la SNCF, entre la SNCF et la
RATP (exemple le tram T2 opéré par la RATP sur des lignes qui il me semble
appartiennent à la SNCF ou plutôt RFF).

Enfin, pensons aussi à rester accessible...



Le 2 septembre 2013 22:26, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 François Lacombe
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu
 wrote:

 
  Il faudrait pourtant qu'on tire tout cela au clair non ?

 Ce serait préférable, mais a priori y'a que nous deux que ça
 passionne...

 La tga owner me semble pas mal et des clarifications sur le wiki, mais
 là ça nécessite une discussion sur la liste international je pense.

 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Traduire les noms de pays

2013-09-02 Par sujet Christian Quest
Une requête overpass sur les relations (sans récupérer les éléments
géométriques) est relativement rapide:

http://api.openstreetmap.fr/xapi/xapi?relation[admin_level=2][boundary=administrative][type=boundary][@meta]

Tu as 169 pays avec name:tg sur les 230 relations retournées.

Tu peux aussi récupérer les nœuds place=country, un peu plus longue:

http://api.openstreetmap.fr/xapi/xapi?node[place=country][@meta]

Il y en a 158 avec name:tg sur 232.

Y'a plus qu'à retrouver les deux place=country sans relation...



Le 2 septembre 2013 22:29, Stéphane Henriod s...@henriod.info a écrit :

 Bonjour à tous

 j'aurais besoin d'un petit aiguillage technique! J'aimerais récupérer les
 tags name et name:tg pour tous les pays du monde afin d'avoir une liste de
 pays où name:tg est absent. On peut voir ici
 http://toolserver.org/~osm/locale/tg.html que beaucoup de pays ne sont
 pas encore traduits.

 A partir de là, on pourra travailler à  la traduction, puis intégrer dans
 OSM.

 J'imagine qu'une requête API ou XAPI n'est pas appropriée pour ça (limite
 de la bounding box). Est-ce que ma seule solution est de télécharger le
 dernier planet et extraire ces infos d'une façon ou d'une autre? Ou y
 a-t-il une solution peu plus légère?

 Merci d'avance et bonne soirée!

 Stéphane

 --
 Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants
 malheureux -- Albert Einstein

 A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
 enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
 it is the journey that makes or unmakes you. -- Nicolas Bouvier

 Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pieren
2013/9/2 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com:
 François Lacombe
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu
 Il faudrait pourtant qu'on tire tout cela au clair non ?
 Ce serait préférable, mais a priori y'a que nous deux que ça
 passionne...


Y a pas à tergiverser. C'est la page en anglais qui fait référence.
C'est juste la traduction en français qui est mauvaise. Et comme c'est
un wiki, chacun est libre de l'améliorer.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Orthophoto mondiales à 50 cm

2013-09-02 Par sujet Yves Pratter
Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un connait et à essayé en France ?

--
Yves

Super Sharp 50cm Pléiades Satellite Imagery on MapBox.com
[…] Any point on Earth, everyday, with 50cm resolution. With this guide you can 
go from image download to rendered maps in minutes, all with open software.___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto mondiales à 50 cm

2013-09-02 Par sujet Christian Quest
C'est un tuto pour utiliser les images Pléiade avec les services et outils
Mapbox... images qu'il faut au préalable commander/acheter chez Astrium ;)


2013/9/3 Yves Pratter yves.prat...@laposte.net

 Bonsoir,

 Est-ce que quelqu'un connait et à essayé en France ?

 --
 Yves

 Super Sharp 50cm Pléiades Satellite Imagery on 
 MapBox.comhttp://www.mapbox.com/blog/super-sharp-pleiades-imagery-on-mapbox/
 […] *Any point on Earth, everyday, with 50cm resolution*. With this guide
 you can go from image download to rendered maps in minutes, all with
 open software.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Christian Rogel
Le 3 sept. 2013 à 00:01, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Y a pas à tergiverser. C'est la page en anglais qui fait référence.
 C'est juste la traduction en français qui est mauvaise. Et comme c'est
 un wiki, chacun est libre 

C'est faire bon marché de l'histoire complexe des mots dans chaque langue.
Si owner est mentionné dans dictionnaire Webster et de là dans le wiki eng, 
c'est, probablement, du fait d'un contexte juridique ancien et spécifique.
To operate fait clairement référence à un type d'action avant de se préoccuper 
du lien juridique.
Operator peut également signifier individu menant une intrigue cachée.
Smooth operator de Sade?
Dans le contexte linguistique français, opérateur est concurrencé, à la fois, 
par organisateur et par exploitant, ce qui explique qu'il soit peu utilisé dans 
l'administration.
On le trouve plus implanté dans l'informatique, soit pour les conducteurs de 
machine venant aussi de l'anglais, que pour les organisateurs de réseaux 
informatique élargis.
On retrouve la dichotomie organisateurs/exploitants dans les opérateurs de 
réseau informatique/téléphonique, puisque l'opérateur historique, bien que 
propriétaire de réseaux physiques doit les exploiter sous un contrôle 
gouvernemental.
Les lois européennes sur la séparation infra/exploitation sous régime de plus 
en plus privé permettent de poser la séparation infra commune/opérateurs 
conjoints de la même infra.
D'où RTE ( infra physique de masse ) + ErDF (infra et déploiement des réseaux 
fins) face à EDF qui ne devrait que s'occuper du client final, mais, qui garde 
des prérogatives de l'ancien système. Même chose pour Régions/SNCF TER ou 
CG/transporteurs départementaux.
A mon sens, chaque niveau inférieur d'exploitation est l'opérateur des services 
rendus au client final.
Pour le moment, l'Education nationale reste l'opérateur des réseaux publics 
d'enseignement, parce qu'elle a des responsabilités opérationnelles très denses.
A l'avenir, on pourrait avoir Région organisatrice/intercommunalités 
opératrices.
Un mix des systèmes allemands et US en quelque sorte. Attention : science 
fiction.

Christian R.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Traduire les noms de pays

2013-09-02 Par sujet Stéphane Henriod
Ca ne répond pas réellement à ma question mais c'est presque encore mieux!

On a de quoi commencer à bosser avec ça. Merci!

Sent from Android
On Sep 2, 2013 10:57 PM, Thomas Petillon tpetil...@gmail.com wrote:

 Bonsoir,

 Ce n'est pas la réponse à ta question, mais si je comprends bien le but
 final ceci devrait te convenir :
 http://toolserver.org/~mazder/multilingual-country-list/?lang=tg

 Thomas.


 2013/9/2 Stéphane Henriod s...@henriod.info

 Bonjour à tous

 j'aurais besoin d'un petit aiguillage technique! J'aimerais récupérer les
 tags name et name:tg pour tous les pays du monde afin d'avoir une liste de
 pays où name:tg est absent. On peut voir ici
 http://toolserver.org/~osm/locale/tg.html que beaucoup de pays ne sont
 pas encore traduits.

 A partir de là, on pourra travailler à  la traduction, puis intégrer dans
 OSM.

 J'imagine qu'une requête API ou XAPI n'est pas appropriée pour ça (limite
 de la bounding box). Est-ce que ma seule solution est de télécharger le
 dernier planet et extraire ces infos d'une façon ou d'une autre? Ou y
 a-t-il une solution peu plus légère?

 Merci d'avance et bonne soirée!

 Stéphane

 --
 Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants
 malheureux -- Albert Einstein

 A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
 enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
 it is the journey that makes or unmakes you. -- Nicolas Bouvier

 Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Traduire les noms de pays

2013-09-02 Par sujet Stéphane Henriod
Merci Christian!

Si j'enlève le [@meta] je peux utiliser utiliser la requête dans JoSM pour
éditer directement les objets concernés?

Sent from Android
On Sep 2, 2013 11:56 PM, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 Une requête overpass sur les relations (sans récupérer les éléments
 géométriques) est relativement rapide:


 http://api.openstreetmap.fr/xapi/xapi?relation[admin_level=2][boundary=administrative][type=boundary][@meta]

 Tu as 169 pays avec name:tg sur les 230 relations retournées.

 Tu peux aussi récupérer les nœuds place=country, un peu plus longue:

 http://api.openstreetmap.fr/xapi/xapi?node[place=country][@meta]

 Il y en a 158 avec name:tg sur 232.

 Y'a plus qu'à retrouver les deux place=country sans relation...



 Le 2 septembre 2013 22:29, Stéphane Henriod s...@henriod.info a écrit :

 Bonjour à tous

 j'aurais besoin d'un petit aiguillage technique! J'aimerais récupérer les
 tags name et name:tg pour tous les pays du monde afin d'avoir une liste de
 pays où name:tg est absent. On peut voir ici
 http://toolserver.org/~osm/locale/tg.html que beaucoup de pays ne sont
 pas encore traduits.

 A partir de là, on pourra travailler à  la traduction, puis intégrer dans
 OSM.

 J'imagine qu'une requête API ou XAPI n'est pas appropriée pour ça (limite
 de la bounding box). Est-ce que ma seule solution est de télécharger le
 dernier planet et extraire ces infos d'une façon ou d'une autre? Ou y
 a-t-il une solution peu plus légère?

 Merci d'avance et bonne soirée!

 Stéphane

 --
 Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants
 malheureux -- Albert Einstein

 A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
 enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
 it is the journey that makes or unmakes you. -- Nicolas Bouvier

 Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Philippe Verdy
Pour voir ce qu'on vient de modifier et pas encore envoyé, je n'utilise que
CTRL+F modified. Résultat immédiat qui me sers à envoyer une partie des
données dans un changeset envoyé en plusieurs fois (avec Envoyer la
sélection : c'est utile pour la restauration de certains objets quand JOSM
ne sait toujours pas dans quel ordre correct envoyer les objets en
respectant les dépendances)


Le 2 septembre 2013 19:28, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Yves Pratter yves.prat...@laposte.net
 wrote:

  J'aimerais supprimer des objets qui ne m'intéressent pas du calque actif
  pour libérer de la mémoire et surtout me concentrer sur ceux à corriger.
 
  Copier/coller des objets intéressants dans un nouveau calque crée de
  nouveaux objets (et donc des doublons) Supprimer les objets
  inintéressants va les supprimer d'OSM

 Je tiens a ajouter, au cas ou tu ne connaisse pas la fonction de filtre
 de JOSM.

 Ca répond que partiellement a ta question (ça limite pas la mémoire,
 mais ça évite de s'embrouiller) : le filtre permet d'inactiver les
 objets qui t'interesse pas. ceux-cisont alors toujours affiché mais dans
 un gris très sombre qui permet de les oiublier tout en les
 apercevant...
 C'est une fonction très puissante.

 La fonction filtre de JOSM est un panneau (en bas à droite
 généralement), on créer des filtres en indiquant ce que l'on filtre (à
 partir des tags principalement).
 Ainsi le filtre building=* permet de filter tout les bâtiments (très
 utile en zone dense en batiment si tu veux travailler les routes par
 exemples).

 Les filtres permettent d'aller au dela et de voir par exemple que ce que
 l'on vient de modifier (et pas encore exporté) ou de visualiser ce qui a
 été récement mise à jour, etc...

 Mon JOSM est configuré avec un filtre pour masquer :
 - les batiments
 - les boundary
 - les landuse

 une explication (en anglais) :
 http://www.mapbox.com/blog/2012-08-15-using-filters-josm/

 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr