Re: [Talk-ru] Совет, направление развития

2012-02-28 Per discussione Dmitry Samsonov

28.02.2012 11:50, Kirill Zkir Bondarenko пишет:

В данном случае речь все же не о том, что бы мапить за деньги, а об
инфраструктуре (программной), которую кто-то должен содержать, а не ждать
потлача от доброго дяди. Особенно если прорехи в инфраструктуре
воспринимаются как проблемы.


  Да-да, к счастью это второстепенная, а не первостепенная деятельность 
проекта. Поэтому и проблема эта -- второстепенная.
  Но есть один нюанс. Если это Cloudmade или ITO World, которые, пусть 
даже и созданы людьми из OSM, всё-таки позиционируются независимо от 
OSM, то они могут себе позволить иметь свой бюджет и платить кому-то за 
работу, в том числе на пользу сообществу (честно говоря, не 
интересовался их бюджетом, финансами и политикой). Внешне это выглядит 
как личный бизнес каких-то организаций, от которых есть польза 
сообществу. Подобное и в Debian'е том же есть: немалая доля и 
мейнтейнеров, и присылающих патчи, да и апстрима тоже -- вполне могут 
работать в своих организациях и получать где-то у себя деньги за свою 
работу. Это не вызывало и не вызывает проблем в Debian.
  И совсем другое -- когда это делается под эгидой локальной OSM. Это 
может привести к тому, что в русскоязычном пространстве резко снизится и 
так небольшая доля энтузиастов, создающих и поддерживающих 
инфраструктуру. По логике зачем я буду делать бесплатно, когда я могу 
попросить у локальной OSM на это деньги. Да, я понимаю, что львиная 
доля этих самых энтузиастов сейчас в Совет и входит и в данную минуту 
это проблемы не создаёт. Но подобная практика зацементирует такое 
положение вещей и будет провоцировать совершенно другой подход к работе, 
провоцировать несколько другую систему отношений.


  Иными словами, мне кажется будет полезным сильно разнести 
деятельность Local Chapter и финансирование разработок для OSM. Вплоть 
до разных организаций (юрлиц РФ или не-юрлиц -- вопрос технический) с 
разным, пусть и пересекающимся, составом участников. С разными целями и 
задачами.


  К тому же в расейском юридическом пространстве сейчас есть немало 
проблем: то же лицензирование картографической деятельности, например! 
Поэтому если одна организация сосредоточится на поиске средств для 
разработки инфраструктуры и организацией этой самой разработки, а 
совершенно другая организация (с отдельным финансированием, отдельным 
членством и другой схемой работы) будет заниматься в том числе и 
активной публичной работой, работой со СМИ, с законодательными 
инициативами -- от этого выиграют все.


  Это, так сказать, мнение человека, который пока не имеет права 
рассчитывать на статус выше постороннего.


--
Dmitry Samsonov

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[OSM-talk-be] Brussel - opendata

2012-02-28 Per discussione gvdmoort

Hello,

I've learned that the city of Brussel has made available some data: 
http://www.bruxelles.be/artdet.cfm/7254 relating to parkings, libraries, youth 
hostels, so-called «Canisites» :-) and so.

I've tried to upload the data relative to the murals (Parcours BD) as 
tourism=artwork. There are 44 points. I've related that in a page of my blog: 
http://www.k1ka.be/desidia/?2012-02-28_Bruxelles%2c_BD%2c_Opendata%2c_OpenStreetMap...

As I said, I'm a little disappointed: the process worked fine - I found that 
fun to trick with Perl - but the result doesn't seem very accurate...

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10813890

So I'm wondering if theses data are worthwhile to be uploaded in OSM.

Any advice ?

Gauthier


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Re: [OSM-talk-be] Brussel - opendata

2012-02-28 Per discussione Sander Deryckere
If the results aren't accurate, uploading directly to OSM is not advised.

You can do two things: As it only contains 44 points, it's do-able to check
them by hand. You'll see some of them in aerial images, and for others you
might need to do ground survey.

If you don't like that, you could also compile the points to a wiki entry.
Where you have a table with certain columns (name of point, link to
position according to the database, description, whether or not someone
already checked it ...). And afterwards, you can do a call for mappers in
Brussels to use that wiki page to map those points.

This is what I would propose anyway.

Cheers,
Sander

Op 28 februari 2012 11:18 schreef gvdmo...@skynet.be het volgende:


 Hello,

 I've learned that the city of Brussel has made available some data:
 http://www.bruxelles.be/artdet.cfm/7254 relating to parkings, libraries,
 youth hostels, so-called «Canisites» :-) and so.

 I've tried to upload the data relative to the murals (Parcours BD) as
 tourism=artwork. There are 44 points. I've related that in a page of my
 blog:
 http://www.k1ka.be/desidia/?2012-02-28_Bruxelles%2c_BD%2c_Opendata%2c_OpenStreetMap.
 ..

 As I said, I'm a little disappointed: the process worked fine - I found
 that fun to trick with Perl - but the result doesn't seem very accurate...

 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10813890

 So I'm wondering if theses data are worthwhile to be uploaded in OSM.

 Any advice ?

 Gauthier


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Re: [OSM-talk] COMPENSATION CLAIMS FOR EXTRACTION OF ENERGY SOURCES AT MALENKI SEEP ARE

2012-02-28 Per discussione Peter Chanel Malenki
Richard Fairhurst richard at systemeD.net writes:

 
 ...can we take the back-and-forths to IRC.
 
 talk@ is the most important communication channel for OSM and it's  
 very rapidly becoming unreadable - all the I said, no you said,  
 no I meant, no you meant. I've spoken to a handful of people in  
 the last few days who have unsubscribed from talk@ as a result of this.
 
 We're a friendly bunch on IRC, honest. Either that, or let's have a  
 tagging list. But not here.
 
 Richard
 Can we discuss the above subject matter?

For you information, my deceased father, late Major Michael Malenki was the
paramount chief of 26 villages within the Wewak Local area in East Sepik
Province, PNG.

Late Michael Malenki passed away in year 2001 leaving his will for me his last
born son as successor of his estate. 

As the successor of late Michael Malenki, I now place my claim for due
compensation and proper access of my family wealth through the proceeds of our
energy sources extracted in Wewak during colonial times to date.

I have conducted all necessary minerals exploration as well as investigations
following the wishes of my deceased father to pursue my family wealth. During my
exploration, I discovered all precious noble metals as well as precious gems
stones with oil and gas found on my customary land. 

Investigations showed me that two (2) separate pipelines have been erected
underneath my customary land during colonial times up to date and those
concerned pipelines were upgraded sometimes around year 1996 with the assistance
of the International Institute of Oceanographic Exploration (IIOE) out of an
agreement with the East Sepik Provincial Government Executive Council to the
Nation Executive Council of PNG Government.

Based on all my investigative discoveries, I now come before you for necessary
assistance to plead my cause of action for justice not only to be done but seen
to be done.

I also have knowledge of foreign investments under Obecna Ocena etc...

Please respond so we can talk about this matter before I will take it to the
International Court of Justice to plead my case.

Thank you.

Yours Sincerely

Peter Chanel Malenki 





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[OSM-talk-nl] Mijndev wordt donderdag VMware

2012-02-28 Per discussione Stefan de Konink
Aanstaande donderdag zal er tussen 1 en half 2 een migratie plaatsvinden 
aan mijndev. De server zal van XEN naar VMware toe gaan. Je kunt dus wat 
downtime verwachten.


Stefan

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[Talk-is] bus route data

2012-02-28 Per discussione Björgvin Ragnarsson
Hi,

We have more data to work with for creating bus routes in OSM,
https://github.com/gudmundur/straeto-data.


Björgvin Ragnarsson

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Re: [Talk-de] Navigationssystem mit der Maus

2012-02-28 Per discussione Markus

Liebe Pädagogen,


versuche OSM an die Schulen heranzutragen.
Themen wie Geographie, Mathmematik, IT und Bewegung im Freien


Diese Seite kennt Ihr?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Education

Gruss, Markus


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[Talk-de] OSM-Karte im TV

2012-02-28 Per discussione Peter Wendorff

Hi.
Für mögliche Sammler unter euch:
Gestern Abend tauchte bei Danni Lowinski (Sat 1) eine OSM-Mapnik-Karte 
auf.
Die Szene ist in der hinteren Hälfte, wobei die Karte vor Gericht 
genutzt wird. Genau drauf geachtet hab ich nicht.
OSM tauchte im Abspann nicht auf (das würd ich allerdings auch nicht 
verlangen), ich habe hinterher überlegt, aber die Aufnahme dann nicht 
nochmal zurückgespult, ob Quelle und Lizenz an der Karte selbst 
angebracht sind. Wenn, dann drucktypisch, was IMHO sogar in Ordnung 
gehen müsste.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Sportplatz

2012-02-28 Per discussione Manuel Reimer
Wolfgang wolfgang at ivkasogis.de writes:
  Ohne
  Diskussion würde ich hier nichts neues einführen. 
 
 Was tun wir denn hier?

Eine Diskussion allein im deutschen Raum bringt IMHO nicht viel.
Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann später
dort offiziell dokumentiert.

 Aua. Was hat das denn mit tagging zu tun?? Außerdem steht es jedem frei, 
 so etwas zu rendern. Wenn es danach ginge, was Mapnik alles nicht 
 rendert...

Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für bestimmte
Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen aber auch auswertbar
sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich auf dokumentierte Tags zu 
beschränken.

Würde jemand zum Beispiel eine Sporteinrichtungs-Karte rendern wollen, dann
würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki gelesen hat.

 Ich wiederhole mich, aber ein Supermarkt macht noch kein 
 Einkaufszentrum.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
sagt kann auch für Sporthalle verwendet werden. Solange kein
Alternativ-Tag im Wiki dokumentiert ist, tagge ich Sporthallen auch weiterhin
als Sportzentrum. Zumal eine Sporthalle in einem Dorf durchaus auch als
Sportzentrum angesehen werden kann.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Sportplatz

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 10:37 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
 Wolfgang wolfgang at ivkasogis.de writes:
 Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann später
 dort offiziell dokumentiert.


wenn man etwas mappen will, aber keinen Tag dafür kennt, dann sucht
man idealerweise kurz im Wiki, und wenn man da auch nichts findet
sollte man auf einer der Listen (z.B. auf englisch [Tagging], auf
deutsch auf dieser Liste hier, in anderen Sprachen jeweils auf der
lokalen Mailingliste) kurz nachfragen, ob es bereits einen tag in
Verwendung gibt. Wenn das auch nicht der Fall ist, und in der
Diskussion keine guten Gründe aufgezeigt wurden, den vorgeschlagenen
tag nicht zu verwenden, dann kann man sofort loslegen und den tag
verwenden. Idealerweise dokumentiert man den tag dann auch im Wiki
(normalerweise als Proposal). Eine Diskussion auf [tagging], da stimme
ich mit Dir überein, ist dabei in gewisser Weise offizieller als
eine auf einer lokalen bzw. nationalen Liste.


 Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für bestimmte
 Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen aber auch auswertbar
 sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich auf dokumentierte Tags zu
 beschränken.


es geht ja darum, dass es für eine bestimmte Sache keinen geeigneten
tag gibt, bzw. dass das bisherige Schema nach Ansicht des Mappers
nicht ausreichend geeignet ist, das abzubilden, was er gerne mappen
(bzw. unterscheiden) will. auswertbar ist alles, ausgewertet
werden neue tags aber natürlich nie, erst wenn sie auch in Verwendung
sind. Alle tags wurden zu Anfang erstmal nicht ausgewertet.


 Würde jemand zum Beispiel eine Sporteinrichtungs-Karte rendern wollen, dann
 würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki gelesen hat.


wenn er eine gute Karte machen wollte, würde er wohl zusätzlich auf
einer der Listen nach weiteren tags in Verwendung suchen, genauso wie
auf taginfo und in den Proposals.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
 sagt kann auch für Sporthalle verwendet werden.


die Seite Howto_Map_A ist halt ziemlich subjektiv, da ergänzt jeder,
was ihm gerade in den Sinn kommt, meistens ohne jegliche Diskussion
oder Koordination, und teilweise sogar im Widerspruch zur gängigen
Tagging-praxis. Wenn es lange genug dort steht, dann erreicht man
normalerweise auch Tagging-Zahlen, die einen richtigen Eintrag im
Wiki rechtfertigen ;-). (Mal ein Beispiel? Habe da eigenmächtig
building=roof für Dächer draufgeschrieben und mittlerweile wird das
113288 mal verwendet). M.E. ist es erstrebenswert, zwischen einem
Sportzentrum und einer Turnhalle unterscheiden zu können.

Gruß Martin

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[Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione hike39
Hallo zusammen,

ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.

Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.

Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
48.2687941 / 10.8337852.

Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
10.8336915 angezeigt.

Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

Gruß
hike39


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[Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione hike39
Hallo zusammen,

gestern habe ich mittels OSM.de/karte nach einer Adresse in München
gesucht.
Als Suchstring habe ich Theresienstraße, München angegeben. ZU meinem
Erstaunen wurden viele Treffer für die Theresienstraße angezeigt. Aber
keine in München. Erst als ich die englische Bezeichnung Munich
angegeben habe, wurde ich fündig.

Was dahinter steckt ist mir zwar klar, aber einem einfachen Nutzer
erschwert man hierdurch die Akzeptanz. Zumal bei der Auflistung der
diversen Treffer immer München als Stadtname ausgeworfen wird.

Gibt es hierfür eine Lösung?

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione Dietmar
Hallo hike39,

den Knoten anklicken und dann ablesen, dann verändert sich die Angabe nicht
mehr, wenn Du den Cursor verschieben solltest.

Schöne Gegend da ;)

Grüße
Dietmar aus Augsburg


 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: hike39 [mailto:ho...@hike.de]
 Gesendet am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

 Hallo zusammen,

 ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
 bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.

 Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
 mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
 Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

 Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
 Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.

 Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
 Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
 48.2687941 / 10.8337852.

 Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
 des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
 10.8336915 angezeigt.

 Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

 Gruß
 hike39


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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione Dietmar
Hallo hike39,

noch vergessen: die Angabe im Browser bezieht sich nach meiner Kenntnis
nicht auf den Mittelpunkt im Browser, sonst ist nach meiner Meinung die
linke untere Ecke im Browser.

Bei der Suche in OSM kriegst Du unterschiedliche Markerpositionen, abhängig
davon, ob Du den Treffer der Verwaltungsgrenze Bobingen oder (vermutlich
Schwerpunkt der Grenzrelation) der Stadt Bobingen (dürfte die place-Objekt
Knotenpos sein) auswählst.

Sind nur meine Annahmen, habe ich zugegebenermaßen nicht nachgeforscht.

Viele Grüße
Dietmar

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: hike39 [mailto:ho...@hike.de]
 Gesendet am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

 Hallo zusammen,

 ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
 bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.

 Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
 mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
 Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

 Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
 Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.

 Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
 Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
 48.2687941 / 10.8337852.

 Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
 des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
 10.8336915 angezeigt.

 Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

 Gruß
 hike39


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Re: [Talk-de] Navigationssystem mit der Maus

2012-02-28 Per discussione Matthias Meißer

Am 28.02.2012 01:24, schrieb Alexander Lehner:

Deshalb versuche ich auch immer wieder, OSM an die Schulen heranzutragen.
Waere eigentlich eine super Sache, weil viele Themen wie Geographie,
Mathmematik, IT und Bewegung im Freien verbunden werden koennten. Leider
ist das Feedback immer recht mager. Was nicht im Lehrplan steht...


Probiere ich auch öfters, allerdings ist das Problem (zumindest hier) 
wohl ein anderes. Zuerst muss man die passenden Lehrer identifizieren 
und diese über das Sekretariat die Nachricht auch zugestellt bekommen 
(denke 80% Verlust). Dann muss der Lehrer die Zeit haben sich kurz 
einzulesen und zu begreifen, dass das durchaus schon durchaus gemacht 
wurde (~10% Verlust) und dann muss der Funke noch irgendwie überspringen 
(sexy Thema, fächerübergreifend, Lehrmaterial schon vorhanden, ...).


Es gibt da aber einige User bei uns, die das sicherlich besser 
einschätzen können, weil sie schlichtweg solche Projekte schon mal 
selbst mit einer Klasse gemacht haben.


Gruß
Matthias
(user:!i!)

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Sarah Hoffmann
Hi,

On Tue, Feb 28, 2012 at 11:55:49AM +0100, hike39 wrote:
 gestern habe ich mittels OSM.de/karte nach einer Adresse in München
 gesucht.
 Als Suchstring habe ich Theresienstraße, München angegeben. ZU meinem
 Erstaunen wurden viele Treffer für die Theresienstraße angezeigt. Aber
 keine in München. Erst als ich die englische Bezeichnung Munich
 angegeben habe, wurde ich fündig.
 
 Was dahinter steckt ist mir zwar klar, aber einem einfachen Nutzer
 erschwert man hierdurch die Akzeptanz. Zumal bei der Auflistung der
 diversen Treffer immer München als Stadtname ausgeworfen wird.
 
 Gibt es hierfür eine Lösung?

Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.

Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
Strasse, Ort heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
schlecht heraus.

Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.

Gruss

Sarah



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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione hike39

Hallo Dietmar,
 
 noch vergessen: die Angabe im Browser bezieht sich nach meiner Kenntnis
 nicht auf den Mittelpunkt im Browser, sonst ist nach meiner Meinung die
 linke untere Ecke im Browser.
Aber wenn ich einen Permalink erzeuge, dann wird schon der zentrale
Punkt für die Koordinaten genutzt.

 
 Bei der Suche in OSM kriegst Du unterschiedliche Markerpositionen, abhängig
 davon, ob Du den Treffer der Verwaltungsgrenze Bobingen oder (vermutlich
 Schwerpunkt der Grenzrelation) der Stadt Bobingen (dürfte die place-Objekt
 Knotenpos sein) auswählst.
 
Da habe ich schon in der Trefferliste den Ort und nicht die
Verwaltungsgrenzen gewählt.

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione hike39


Am 28.02.2012 12:11, schrieb Dietmar:
 Hallo hike39,
 
 den Knoten anklicken und dann ablesen, dann verändert sich die Angabe nicht
 mehr, wenn Du den Cursor verschieben solltest.

Genau dies habe ich ja gemacht. Ich kann Dir gerne einen Screenshot über
OSM-Mail zuschicken, wenn Du willst. Welchen Username hast Du hierfür?

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Sportplatz

2012-02-28 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 10:37:00 schrieb Manuel Reimer:

 
 Eine Diskussion allein im deutschen Raum bringt IMHO nicht viel.
 Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann
 später dort offiziell dokumentiert.

Schon das Wort offiziell ist ein Irrtum. Im Wiki stehen Anregungen und 
Vorschläge, wie man etwas machen könnte. Es ist aber in keinster Weise 
bindend für den Mapper, und vollständig ist es auch nie.

 Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für
 bestimmte Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen
 aber auch auswertbar sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich
 auf dokumentierte Tags zu beschränken.

Das ist nur dann sinnvoll, wenn es für den Zweck passende tags gibt. 
Dein Vorschlag geht aber in die Richtung, nach tags zu suchen, die zwar 
nicht so ganz passen, die aber üblich sind und schon mal jemand dafür 
benutzt hat - obwohl es eigentlich nicht oder nicht ganz passt. Damit 
erreichst du, dass genau Mapnik deine Karte so darstellt, wie du es 
erwartest. Alle anderen Auswertungen werten aber ungenau bis falsch aus, 
weil du Objekte mit etwas bezeichnest, dass eigentlich für andere 
Objekte gedacht war. Das passt ziemlich genau auf das Stichwort Mappen 
für den Renderer. 

Wir malen aber nicht eine Karte, sondern wir versuchen, die Objekte die 
wir vorfinden, möglichst gut zu beschreiben, so dass sie korrekt 
ausgewertet werden können. Ob der jeweilige Renderer das kann, ist sein 
Problem. Wenn wir immer warten würden, bis Mapnik etwas darstellt, wäre 
die Karte bis heute weiß, denn die Betreuer des Mapnik warten immer erst 
mal ab, was an Objekten in den Daten und im Wiki auftaucht.

 
 Würde jemand zum Beispiel eine Sporteinrichtungs-Karte rendern
 wollen, dann würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki
 gelesen hat.

Definitiv nein. Im Gegenteil, das Vorgehen besteht darin, zunächst mal 
den vorgesehenen Bereich im Browser zu betrachten, sich einen Umring zu 
suchen und dann die Daten möglichst auswertegeeignet runterzuladen 
(Datenbank). Dann werden die Daten erst einmal analysiert, was das so 
drin ist in Bezug auf das, was man darstellen möchte. Unverständliche 
tags werden dann- und erst dann- im Wiki nachgeschlagen und mit den 
vorhandenen Quellen (josm, Luftbild, Auskunft lokaler Mapper ...) 
abgeglichen. Üblicherweise haben sich in bestimmten Regionen bestimmte 
taggingmuster etabliert, die nicht unbedingt irgendwo dokumentiert sein 
müssen.

 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
 sagt kann auch für Sporthalle verwendet werden. Solange kein
 Alternativ-Tag im Wiki dokumentiert ist, tagge ich Sporthallen auch
 weiterhin als Sportzentrum. Zumal eine Sporthalle in einem Dorf
 durchaus auch als Sportzentrum angesehen werden kann.

Das bleibt dir unbenommen. 

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione Dietmar
Hallo hike39,


 hike39 [mailto:ho...@hike.de] schrieb am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
 Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
 mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
 Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

den zweiten Wert (lon) kann ich nicht nachvollziehen.

Das habe ich herausbekommen.
Fall 1: Im Firefox bei 1600*1050 Auflösung max Fenster: identische
lat=48.26879, aber andere lon=10.83379 (Original Hyperlink-zoom=15)
Fall 2: Im IE 8 bei 1280*800 und Browserfenster nutzt nicht vollen
Bildschirm: lat=48.2688 und lon=10.8338 (Original Hyperlink-zoom=14)
also praktisch identisch.

Das ist übrigens der Original Hyperlink (Fall 1, ist bei Fall 2 identisch)
im Suchergebnis für Stadt Bobingen:
http://www.openstreetmap.org/?minlon=10.823785057068minlat=48.25879119873m
axlon=10.843786010742maxlat=48.278795013428
Wenn ich hier den Mittelpunkt aus den Begrenzungszahlen berechne, komme ich
auf die Werte von oben.

 Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
 des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
 10.8336915 angezeigt.

In Josm bei mir: anklicken und dann rechts in dem Dialogbereich bei
Auswahl hinter Bobingen (48.2687941, 10.8337852)

nicht unten links ablesen, weil der Wert immer abhängig vom Cursor ist.
Passt also zueinander.


Mein OSM PM Account ist okilimu

Viele Grüße

Dietmar



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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Sarah Hoffmann
On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
 Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
 Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
 Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
 Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
 Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.
 
 Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
 mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
 Strasse, Ort heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
 schlecht heraus.
 
 Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
 unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
 indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
 also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
 überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
 oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.

Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Philip Gillißen

Sarah Hoffmann wrote
 
 Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
 Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
 zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
 dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
 es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.
+1
Die administrativen Polygone sind schon kompliziert genug, dann braucht man
keinen Sonderweg.
Ich habe mal versucht, im Wiki nachzuvollziehen, welches Level was
beschreibt. Ich habe aufgegeben.

Gruß, Philip


--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Suche-nach-der-Theresienstra-e-in-Munchen-tp5521488p5521746.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Frederik Ramm

Hallo,

On 02/28/12 13:37, Sarah Hoffmann wrote:

Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.


Hmja... also die Formulierung Kreise und kreisfreie Staedte ist 
ziemlich haeufig, was schon andeutet, dass beides auf einer Ebene ist.


Hinzu kommt, dass viele kreisfreie Staedte wie eine Spinne im 
gleichnamigen Kreis sitzen - zum Beispiel Karlsruhe. (Uebrigens heissen 
kreisfreie Staedte in Baden-Wuerttemberg Stadtkreise.)


Wir haben hier also den Stadtkreis Karlsruhe und den Landkreis 
Karlsruhe. Wuerde ich den Stadtkreis Karlsruhe auf admin_level 8 
setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des 
(sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere. Ich muesste also die 
Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und 
als Loch in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte 
- Anforderung ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als 
Shapefile waere dann recht aufwendig.


In Verwaltungsdingen uebernimmt eine kreisfreie Stadt die Rolle des 
Landkreises; in Deutschland sieht man das z.B. recht deutlich an 
Autokennzeichen, die Dir (in aller Regel) verraten, in welchem Kreis 
oder in welcher kreisfreien Stadt das Auto zugelassen ist. Es ist also 
fuer den Buerger schon ein ziemlich grosser unterschied, ob er in einer 
kreisfreien Stadt wohnt (dann sind bestimmte Behoerden eben direkt in 
der Stadt) oder nicht (dann sind die gleichen Behoerden in aller Regel 
in der Kreisstadt).


Die Wikipedia behauptet uebrigens: Städte mit vergleichbarem Status 
gibt es auch in vielen anderen Ländern.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione aighes
Ich will jetzt nicht sagen, dass es simpel ist, aber in mkgmap gibt es 
damit keine Probleme. Der Algorithmus sieht so aus:

Ist admin_level=8  foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt
Ist admin_level=7  foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt
Ist admin_level=6  foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt

Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione hike39


Die Diskussion ist jetzt aber ganz schon wissenschaftlich. Wie erkläre
ich einem Bekannten, den ich von OSM überzeugen will, dass er Straßen in
München nur über Munich finden kann?

Ich habe jetzt einmal in Köln(Cologne) und in Nürnberg(Nuremberg) nach
Straßen gesucht. Und siehe da sie wurden sowohl unter der dt. wie auch
engl. Bezeichnung aufgelistet.

Nur in München scheint dies nicht zu gehen.

hike39


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[Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

2012-02-28 Per discussione Martin Vonwald (Imagic)
Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über 
OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die 
geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre 
ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem 
möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.

Vg,
Martin


Anfang der weitergeleiteten E‑Mail:
 Hier die Fragen:
 
  
 
 -  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder 
 Tourist auf Karten dieser Art verlassen?
 
  
 
 -  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von 
 OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue 
 Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, 
 die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf 
 die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die 
 Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? 
 (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von 
 Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die 
 institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die 
 Stadt).)
 
  
 
 -  Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort 
 hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- 
 und Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell 
 neue Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? 
 (Gibt es da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses 
 Gebiet fährt, oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? 
 Gibt es solche Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser 
 o.Ä. )
 
  
 
 -  Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer?
 
  
 
 -  Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern?
 
  
 
 -   Ein paar Facts und Figures:
 
  
 
 Wie und wann ist OSM entstanden?
 
 Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten?
 
 Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt?
 
 Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist 
 (noch) Utopie?
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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Falk Zscheile
Am 28. Februar 2012 13:37 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de:
 On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
 Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
 Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
 zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
 dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
 es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.


Wie der Name (jedenfalls dem Fachmann) verrät sind kreisfreie Städte
beides gleichzeitig: Stadt und Kreis. Will heißen, die Stadt nimmt auf
ihrem Gebiet die Befugnisse eines Kreises und die einer Gemeinde wahr.
Die kreisfreie Stadt ist sozusagen zwei Dinge in einem :-) Wogegen
eine kreisangehörige Stadt nur die Befugnisse einer Stadt hat und die
Befugnisse des überregional Kreises eben bei diesem liegen.

Diese administrative Doppelbedeutung der Kreisfreien Stadt sollte
dargestellt werden. Eine Herabstufung auf admin_level=8 würde dem
nicht gerecht. Die Kreisfreie Stadt ist beides,   admin_level=6 und
admin_level=8.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Sportplatz

2012-02-28 Per discussione Manuel Reimer

Wolfgang wrote:

Schon das Wort offiziell ist ein Irrtum. Im Wiki stehen Anregungen und
Vorschläge, wie man etwas machen könnte. Es ist aber in keinster Weise
bindend für den Mapper, und vollständig ist es auch nie.


Ich sehe im Wiki schon in gewissem Maß eine Vorlage, wie etwas gemacht werden 
sollte. Klar kann jemand z.B. statt building=yes auch Gebaeude=Ja schreiben. 
Der nächste Mapper wird das aber mit großer Wahrscheinlichkeit auf 
building=yes umändern.



Das ist nur dann sinnvoll, wenn es für den Zweck passende tags gibt.
Dein Vorschlag geht aber in die Richtung, nach tags zu suchen, die zwar
nicht so ganz passen, die aber üblich sind und schon mal jemand dafür
benutzt hat - obwohl es eigentlich nicht oder nicht ganz passt.


Da gebe ich dir prinzipiell recht. Passendere Tags wären durchaus 
erstrebenswert. Wenn ein Konsens gefunden wurde, dann aber bitte auch im Wiki 
nachtragen.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Martin Trautmann
On 12-02-28 14:04, Frederik Ramm wrote:

 Hmja... also die Formulierung Kreise und kreisfreie Staedte ist
 ziemlich haeufig, was schon andeutet, dass beides auf einer Ebene ist.

Das ja, aber kreisfreie Städte sind daneben gleichzeitig auch Gemeinden
ohne weitere Gemeinden.

Das ganze kann auch beliebig gesteigert werden zu den Bundesländern, die
gleichzeitig auch Kreis und Gemeinde sind: Berlin, Hamburg.

Erkennbar ist das am amtlichen Gemeindeschlüssel:

11  Berlin als Bundesland
11000   Berlin als Stadtkreis
1100Berlin als Gemeinde

Mit den genannten Problemen sollte man den Stadtkreis also eher auf den
Gemeindelevel setzen: die Stadt ist beides zugleich.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Dienstag, den 28.02.2012, 14:04 +0100 schrieb Frederik Ramm:

  Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
  dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte.

Aber mit den Rechten eines Kreises!

  Insofern gibt
  es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

doch, aber das ist Landesrecht und deswegen nicht eindeutig.


 Hinzu kommt, dass viele kreisfreie Staedte wie eine Spinne im 
 gleichnamigen Kreis sitzen - zum Beispiel Karlsruhe. (Uebrigens heissen 
 kreisfreie Staedte in Baden-Wuerttemberg Stadtkreise.)

.Gegenbeispiel:WL = Landkreis Harburg NDS in Winsen an der Luhe,
Harburg selbst gehört aber zu Hamburg

 Wir haben hier also den Stadtkreis Karlsruhe und den Landkreis 
 Karlsruhe. Wuerde ich den Stadtkreis Karlsruhe auf admin_level 8 
 setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des 
 (sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere.

Warum, wenn beide admin_level 8 sind? inner outer gilt da nicht?

  Ich muesste also die 
 Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und 
 als Loch in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte 
 - Anforderung ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als 
 Shapefile waere dann recht aufwendig.

Da fallen zwei Grenzen zusammen, was ist daran aufwändig?
Klaus

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Jochen Topf
On Tue, Feb 28, 2012 at 01:37:49PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
 On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
  Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
  Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
  Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
  Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
  Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.
  
  Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
  mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
  Strasse, Ort heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
  schlecht heraus.
  
  Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
  unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
  indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
  also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
  überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
  oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.
 
 Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
 Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
 zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
 dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
 es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

Ich finde eigentlich nicht, dass die administrativen Grenzen bei der Suche so
wichtig sein sollten. Häufig haben die offiziellen Grenzen nichts damit zu
tun, wie Menschen die Zugehörigkeit zu einem Ort wahrnehmen. Offiziell ist
z.B. Paris nur der innere Teil von dem, was wir unter Paris verstehen. Bei
einem eingemeindeten Dorf würde ich erwarten, dass Straßen sowohl unter dem
Namen des Dorfes als auch dem der Stadt, zu dem es nun gehört, gefunden
werden. Eine Straße zwischen zwei Dörfern sollte auch dann gefunden werden,
wenn nach dem einen Ort gesucht wurde, aber die Straße offiziell zum anderen
gehört. Mehr fuzzyness. :-)

Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass man bei einer Suche nach Goethestraße
Karlsruhe alle Boundaries mit Karlsruhe im Namen genommen werden (hier
also Stadt- und Landkreis) und dann sortiert wird nach Abstand zum Node mit
place=city, name=Karlsruhe. Oder der Kreis, der den Place-Node enthält
bevorzugt wird.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Dienstag, den 28.02.2012, 11:44 +0100 schrieb hike39:

 Hallo zusammen,
 
 ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
 bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.
 
 Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
 mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
 Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.
 
 Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
 Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.
 
 Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
 Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
 48.2687941 / 10.8337852.
 
 Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
 des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
 10.8336915 angezeigt.
 
 Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?
 
 Gruß
 hike39
 

Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?

Klaus

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

On 02/28/12 16:31, Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote:

Wir haben hier also den Stadtkreis Karlsruhe und den Landkreis
Karlsruhe. Wuerde ich den Stadtkreis Karlsruhe auf admin_level 8
setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des
(sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere.


Warum, wenn beide admin_level 8 sind? inner outer gilt da nicht?


Davon, beide Grenzen auf 8 zu setzen, hat niemand gesprochen; Sarah 
hatte gesagt, dass man evtl. die Stadt auf 8 setzen und den Landkreis 
auf 6 lassen sollte.



Ich muesste also die
Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und
als Loch in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte
- Anforderung ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als
Shapefile waere dann recht aufwendig.


Da fallen zwei Grenzen zusammen, was ist daran aufwändig?


Heute: Bilde Shapefile aus allen Regionen mit admin_level=6, fertig.

Dann: Bilde Shapefile aus allen Regionen mit admin_level=6. Bilde 
darueberhinaus alle Regionen mit admin_level=8, aber uebernimm davon nur 
jene Regionen in das Ziel-File, die gerade in einem Loch liegen und 
nicht von einer der bereits gesammelten 6er-Flaechen ueberdeckt werden.


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione hike39

 Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?
nö, aber Du wirst mir bestimmt dabei helfen, oder?  ;-))

hike39


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Sarah Hoffmann
On Tue, Feb 28, 2012 at 03:06:49PM +0100, hike39 wrote:
 Die Diskussion ist jetzt aber ganz schon wissenschaftlich. Wie erkläre
 ich einem Bekannten, den ich von OSM überzeugen will, dass er Straßen in
 München nur über Munich finden kann?

Dass die Suche im Englischen klappt, liegt daran, dass es nur einen
Place-Node gibt, der mit 'Munich' beschriftet ist. Da kann sich 
Nominatim kaum irren.

 Ich habe jetzt einmal in Köln(Cologne) und in Nürnberg(Nuremberg) nach
 Straßen gesucht. Und siehe da sie wurden sowohl unter der dt. wie auch
 engl. Bezeichnung aufgelistet.
 
 Nur in München scheint dies nicht zu gehen.

Ich habe das jetzt mal noch ein bisschen mehr gedebuggt und es
hat sich herausgestellt, dass nicht die Kreisfreie Stadt München
das Problem ist, sondern der Regierungsbezirk München.

Die gute Nachricht ist, dass es somit völlig egal ist, welches
admin_level die kreisfreien Städte nun haben. Die schlechte
Nachricht ist, dass es relativ schwierig wird, da irgend etwas zu
tun.

Sarah

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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

2012-02-28 Per discussione Matthias Meißer

Am 28.02.2012 15:33, schrieb Martin Vonwald (Imagic):

Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über 
OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die 
geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre 
ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem 
möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.

Vg,
Martin


Anfang der weitergeleiteten E‑Mail:

Hier die Fragen:



-  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder 
Tourist auf Karten dieser Art verlassen?


Nun sich auf eine Karte alleine zu verlassen ist immer mit einem 
gewissen Risiko verbunden. Nicht ohne Grund sind sowohl bei amtlichen 
Portalen, aber auch bei (LKW) Navis alle Haftungen ausgeschlossen.
Wir glauben aber, dass dadurch, dass sehr viele Leute die Karte nutzen 
und dabei insbesondere auch Anwohner sind, wir relativ schnell Fehler 
bemerken. Denn wahrscheinlich gibt es keinen anderen Kartenanbieter, bei 
dem jeder ohne irgendwelchen bürokratischen Aufwand die Daten verändern 
kann.






-  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern 
zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos 
zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese 
Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von 
einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei 
solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne 
ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen 
Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht 
kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).)


Da OSM auch seine Daten frei verfügbar macht und nicht nur die daraus 
entstandene Karte, hat es nicht lange gedauert, bis Leute anfingen 
eigene Karten zu erstellen. Den Radfahrer interessieren ganz andere 
Aspekte als einen Porsche-Fahrer und auch so ungewöhnliche Dinge wie 
Navigation für Rollstuhlfahrer, lassen sich auf unseren Daten 
modellieren. Dies sind Aspekte die für kommerzielle Firmen und Ämtern 
bisher von niedriger Priorität waren, da es ihrer Meinung nach keinen 
Markt dafür gibt, bzw. dies die Zuständigkeit verlassen hätte. Das OSM 
zum experimentieren einlädt, sieht man an so kreativen Anwendungen wie 
Stadtmodelle für Flugsimulatoren oder Verkehrssimulationen, die unsere 
Daten nutzen. Einmal entwickelt, können Szenrien aus der ganzen Welt 
verwendet werden, was bei amtlichen Daten bisher ein großes Manko war, 
von künstlichen Grenzen der Zuständigkeit einmal ganz abgesehen.






-  Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort 
hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- und 
Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell neue 
Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? (Gibt es 
da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses Gebiet fährt, 
oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? Gibt es solche 
Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser o.Ä. )


Mitlerweile hat sich tatsächlich innerhalb unserer Community eine eigene 
Gruppe namens Humantarian OSM Team herauskristalisiert, die es ebend 
ermöglicht besser organisiert auf NGOs und Luftbild-Anbieter zuzugehen. 
Generell wird nach einer Katastrophe einfach ein Aufruf gestartet, so 
uns jemand qualitativ hochwertiges Bildmaterial gespendet hat. Über eine 
eigene Webseite werden dann Areale aufgeteilt, so dass es zu keinen 
Konflikten kommt. Häufig schaffen wir es sogar den Helfern minütlich 
aktualisierte Karten für die GPS Geräte zu Verfügung zu stellen.




-  Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer?


Ach eigentlich sind doch beide Vertreter klassicher kommerzieller 
Map-Angebote. Google ist sicherlich etwas aktueller, aber Bing wird da 
bestimmt demnächst kontern. Privat nutze ich natürlich am meisten OSM ;)






-  Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern?


Die klassische Papierkarte bietet natürlich exzellente Informationen, 
für eine Generation, die noch mit Kompass und Windrose groß geworden 
ist, sowie eine kartografisch ausgefeiltere Darstellung und das alles 
abseits der nächsten Steckdose.




-   Ein paar Facts und Figures:


siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pressemappe




Wie und wann ist OSM entstanden?

Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten?

Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt?

Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) 
Utopie?


Interessante Experimente: Indoor Routing oder 3D, sowie Fokus auf 
bestimmte Aspekte, wie etwa OpenSeaMap. Alles in allem aber vor allem 
viel Arbeit, denn eine Karte hinkt ja auch immer der Realität hinterher.


Hoffe das hilft dir 

Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

2012-02-28 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 18:22:03 schrieb hike39:
  Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?
 
 nö, aber Du wirst mir bestimmt dabei helfen, oder?  ;-))
 
Worauf er dich hinweisen wollte, war die Auflösung deines Bildschirms.

Wiederhole das Expriment doch bitte mal und zoome so weit rein, dass der 
Maßstab links oben im Josm 0,02m anzeigt. Was macht die 
Koordinatenanzeige jetzt?

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 13:37 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de:
 On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
 Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
 Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
 zu setzen. Schon der Name kreis*freie* Stadt deutet darauf hin,
 dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
 es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.


in Baden-Württemberg heissen diese kreisfreien Städte übrigens Stadtkreise ;-)
M.E. legt zwar die reine Sprache (kreisfrei) die Vermutung nahe,
dass es sich um Städte ohne Landkreis handelt, gemeint ist damit aber
m.E., dass die Stadt so viel wie sonst ein ganzer Landkreis zählt.
D.h. die Stadt erfüllt sowohl die üblicherweise kommunalen Aufgaben
wie auch die eines Landkreises.

Insofern halte ich admin_level=6 für richtig. Taggt nicht für Namefinder ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 15:37 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
 Ich finde eigentlich nicht, dass die administrativen Grenzen bei der Suche so
 wichtig sein sollten.


eine gewisse Berechtigung haben sie schon, normalerweise rechnet der
User damit, dass er eine administrative Auskunft bekommt hinsichtlich
Adressen, aber interessant fände ich eine Optimierung mit place auch.


 also Stadt- und Landkreis) und dann sortiert wird nach Abstand zum Node mit
 place=city, name=Karlsruhe. Oder der Kreis, der den Place-Node enthält
 bevorzugt wird.


oder man macht es über place-ways. Ich glaube nicht an die edit-wars,
die sich angeblich einstellen werden, wenn places als Flächen getaggt
werden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

2012-02-28 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 15:33:13 schrieb Martin Vonwald (Imagic):

  -  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B.
  Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen?

Weil der Mountainbiker vor mir die Karte berichtigt hätte, wenn sie 
falsch gewesen wäre. Viele von denen mappen mit.
  
  
  
  -  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit
  von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über
  geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung.
  Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation
  zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von
  einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die
  Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie
  kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere,
  aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag,
  dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie
  nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).)

Mit dem Gerücht des unkontrollieren Mappers sollte vielleicht aufgeräumt 
werden. Den gibt es vielleicht noch im Outback in Australien, aber hier 
gilt immer (mindestens) das 4-Augen-Prinzip. Eintragungen des 
Nachbarmappers werden kritisch betrachtet, und wenn die Spanne von 
richtig  bis geht gerade noch überschritten wird, erfolgt eine 
Reaktion. Gerade deshalb sind Karten auf Basis unserer Daten aktueller 
und richtiger als die anderer Anbieter.

Kommentar eines Kartographen: Wissen Sie, woran man eine offizielle 
Karte erkennt? Daran, dass sie veraltet ist!

Er meinte damit den langen Prozess von der Erhebung der Daten bis zur 
Absegnung der fertigen Karte, ca 2 Jahre.


HTH, Wolfgang
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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

2012-02-28 Per discussione Alexander Lehner



On Tue, 28 Feb 2012, Martin Vonwald (Imagic) wrote:


Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen 
Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview 
durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende 
Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die 
Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.





[...]

Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) 
Utopie?


Interessant waere vielleicht noch:
weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu 
mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen.

Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw.
'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer.

Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu 
einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat?
Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich 
nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen.


A.
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[Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

2012-02-28 Per discussione Martin Czarkowski

Hi,

zufällig bin ich auf diesen User hier gestoßen:  
www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder 
nicht?


Martin

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Re: [Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

2012-02-28 Per discussione Stephan Knauss

On 28.02.2012 21:13, Martin Czarkowski wrote:

www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder
nicht?

nur diese hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service/Changeset_Lists#balrog-kun_bot.2Fbbox_edits

im osmi wird es korrekt angezeigt.

Stephan




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[Talk-de] Aio, Adressindex

2012-02-28 Per discussione Schorschi
Moin zusammen,

der Adressindex bei der AIO-DACH-Karte (von vor ein paar Tagen) 
funktioniert prima :-)

wollte ich mal hier so öffentlich erwähnen.

Danke!

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

2012-02-28 Per discussione Simon Poole
nur sind aber essentiell alle ausserhalb von Polen.

In Polen selber haben wir bekanntlich das Problem mit den Importen vom
UMP Projekt und deshalb ist es im Augenblick für mehrere Mapper in Polen
nicht möglich den Teilnehmerbedingungen zuzustimmen.

Simon

Am 28.02.2012 21:35, schrieb Stephan Knauss:
 On 28.02.2012 21:13, Martin Czarkowski wrote:
 www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
 Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder
 nicht?
 nur diese hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service/Changeset_Lists#balrog-kun_bot.2Fbbox_edits

 im osmi wird es korrekt angezeigt.

 Stephan




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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

2012-02-28 Per discussione Stephan Wolff

Am 28.02.2012 12:30, schrieb Sarah Hoffmann:


Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.


Ich finde Sarahs Idee prinzipiell richtig. Ich würde das Tag
allgemeiner is_admin_level_X=yes/no nennen.
is_admin_level_X=yes meint, dass das Objekt mit niedrigerem
admin_level auch die Grenze im level X bildet.
is_admin_level_X=no bedeutet, dass eine Untergliederung auf
level X existiert (unabhängig davon, ob diese Gliederung schon
in OSM erfasst ist).

Eine kreisfreie Stadt mit Stadtteilgliederung wäre dann ein
Multipolygon mit
admin_level=6
boundary=administrative
is_admin_level_8=yes
is_admin_level_10=no

Wenn man das System erst einmal auf die geraden admin_level
beschränkt, wäre es nur wenig Arbeit.

Viele Grüße
Stephan


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[Talk-de] Übernahme von Geocoordianten nach Wikipedia

2012-02-28 Per discussione Jan Tappenbeck

Hi!

vielleicht ist meine Frage etwas trivial aber ich bin mir nicht ganz sicher.

Kann man allgemein sagen

Geocoordinaten von OSM können für Wikipedia übernommen werden

gruß Jan :-)

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[Talk-de] toolserver.org - wer kennt interna

2012-02-28 Per discussione Jan Tappenbeck

Hi !

bald ist es nun soweit. Die Lizenzumstellung steht vor der Tür.

In einer Webseite die ich in den nächsten Tagen online geht wird die 
Karte vom toolserver.org genutzt.


Kennt sich einer von Euch mit interna dort aus - insbesondere wie die 
Planungen für die Verfügbarkeit zum Zeitpunkt der Lizenzumstellung sein 
wird.


Für OSM allgemein - gibt es dort schon einen allgemeinen Fahrplan ???

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Lizenzumstellung: Frage zur Untertitelung in Karten und anderen Publikationen

2012-02-28 Per discussione Jan Tappenbeck

Hi!

ich wurde gestern von einem bekannten angemailt der für Spanien so 
einiges an Wanderkarten erstellt hat und bis dato immer folgenden Passus 
angebracht hat:


Kartendaten von www.OpenStreetMap.org http://www.OpenStreetMap.org und 
Mitwirkenden, veröffentlicht unter CC-BY-SA 2.0


Er stellt sich nun die Frage wie es künftig zu sein hat !

Für die bestehenden Unterlagen würde ich sagen - kann so bleiben.

Wie das für den Zeitpunkt nach dem 1.4. ist weiß ich allerdings auch nicht.

Kann einer von Euch hierzu etwas sagen ?

Gruß Jan :-)
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Re: [Talk-de] Lizenzumstellung: Frage zur Untertitelung in Karten und anderen Publikationen

2012-02-28 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch, 29. Februar 2012 08:26:11 schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi!
 
 ich wurde gestern von einem bekannten angemailt der für Spanien so
 einiges an Wanderkarten erstellt hat und bis dato immer folgenden
 Passus angebracht hat:
 
 Kartendaten von www.OpenStreetMap.org http://www.OpenStreetMap.org
 und Mitwirkenden, veröffentlicht unter CC-BY-SA 2.0
 
 Er stellt sich nun die Frage wie es künftig zu sein hat !
 
 Für die bestehenden Unterlagen würde ich sagen - kann so bleiben.

Nein, muss so bleiben. Bestehendes ist unter cc-by-sa verteilt worden 
und kann nicht umlizensiert werden. Es sei denn, du bist erfolgreicher 
als die OSMF und erreichst die Zustimmung aller Mapper ;-)

 
 Wie das für den Zeitpunkt nach dem 1.4. ist weiß ich allerdings auch
 nicht.
 
 Kann einer von Euch hierzu etwas sagen ?

Abgeleitete Werke wie Landkarten, Navi-Dateien etc: beliebig.

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Übernahme von Geocoordianten nach Wikipedia

2012-02-28 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch, 29. Februar 2012 08:24:29 schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi!
 
 vielleicht ist meine Frage etwas trivial aber ich bin mir nicht ganz
 sicher.
 
 Kann man allgemein sagen
 
 Geocoordinaten von OSM können für Wikipedia übernommen werden
 
Es würde mich sehr überraschen, wenn das nicht ginge. Zumal Wikipedia 
auch Fotos nahezu beliebiger Lizenzen einbinden lässt. cc-by-sa dürfte 
überhaupt kein Thema sein. 

Künftig ist das kein Problem, solange nicht innerhalb von Wikipedia 
irgendwelche Weiterverarbeitungen existieren, bei denen die OSM-Daten 
mit anderen Daten verknüpft werden. Dann käme die virale Seite der ODBL 
zum Zuge.

Gruß, Wolfgang
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[Talk-it] Quale tag per mercato stagionale / parcheggio?

2012-02-28 Per discussione Alexander Roalter
Ho davanti di me un grande parcheggio (non asfaltato, con una strada 
asfaltata di mezzo che serve come residential o unclassified), che due o 
tre volte viene usato come mercato / luna park o per una fiera (entrambi 
durano circa una settimana, ma (quasi) sempre lo stesso tempo: 
Mercato/Luna Park in autunno, Fiera in primavera).


Cosa ci metto? Parcheggio con opening hours? Un'altro landuse?

http://www.openstreetmap.org/?lat=46.794494lon=11.927255zoom=18layers=M

--
cheers,
Alex

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[Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Alech OSM
 

 

Esiste la regola di tracciare una highway al centro della strada che porta a
far cadere il nodo che unisce  due di esse al centro dell incrocio;

nel caso però che si tratti di highway con diverso flusso di traffico e con
tag diverso – ad esempio secondary e residential –avverrà che la highway
della strada meno importante  (e probabilmente tracciata per seconda )
attraverserà in larghezza la strada più trafficata.

Trovo che sia una imprecisione accettabile, e pure inevitabile fino a quando
non esisteranno le aree [strada] e [incrocio], ma applicabile solo su un
normale incrocio a raso.

Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, pollard …)
non trovate che l’unico modo per essere precisi , e piazzare il nodo della
barrier nel punto giusto , sia tracciare la highway “minore”  solo da un
lato ed aggiungere un pezzettino di highway (con tag uguale a quello della
“maggiore” ) dall’altro lato della  barrier fino al congiungimento con la
highway “maggiore”.

 

Ciao,

Ale.

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Re: [Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 11:48, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:




 Esiste la regola di tracciare una highway al centro della strada che porta a
 far cadere il nodo che unisce  due di esse al centro dell incrocio;

 nel caso però che si tratti di highway con diverso flusso di traffico e con
 tag diverso – ad esempio secondary e residential –avverrà che la highway
 della strada meno importante  (e probabilmente tracciata per seconda )
 attraverserà in larghezza la strada più trafficata.

Non mi sembra che succeda:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3236366808414lon=8.41197609901428zoom=18

 Trovo che sia una imprecisione accettabile, e pure inevitabile fino a quando
 non esisteranno le aree [strada] e [incrocio], ma applicabile solo su un
 normale incrocio a raso.

 Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, pollard …)
 non trovate che l’unico modo per essere precisi , e piazzare il nodo della
 barrier nel punto giusto , sia tracciare la highway “minore”  solo da un
 lato ed aggiungere un pezzettino di highway (con tag uguale a quello della
 “maggiore” ) dall’altro lato della  barrier fino al congiungimento con la
 highway “maggiore”.

Temo di non aver capito la situazione che descrivi. Puoi portare un esempio?

Ciao,

Simone

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[Talk-it] R: di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Alech OSM
Non ho flash né java su questo computer e non posso purtroppo portare
esempi,
ma se entrambe le highway corrono al centro delle rispettive strade allora
il loro punto di intersezione o nodo sarà per forza al centro
dell'incorocio, e non conta se mapnik fa finire una ciclabile sul bordo
della striscia colorata che rappresenta una strada

Se un vialetto ciclopedonale sfocia su uno stradone larga 8 metri con dei
paletti per obbligare i ciclisti a rallentare  e scendere ,
se noi facciamo partire sia lo stradone che il vialetto dal nodo di
intersezione
allora ci saranno 4 metri di stradone (metà della larghezza) taggati come
vialetto.
Se poi piazziamo comunque i paletti dove sono in realtà  allora ci
ritroveremo col vialetto su  entrambi i loro lati , anziché su uno solo.


-Messaggio originale-
Da: Simone Saviolo [mailto:simone.savi...@gmail.com] 
Inviato: martedì 28 febbraio 2012 11.53
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

Il 28 febbraio 2012 11:48, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:




 Esiste la regola di tracciare una highway al centro della strada che 
 porta a far cadere il nodo che unisce  due di esse al centro dell 
 incrocio;

 nel caso però che si tratti di highway con diverso flusso di traffico 
 e con tag diverso – ad esempio secondary e residential –avverrà che la 
 highway della strada meno importante  (e probabilmente tracciata per 
 seconda ) attraverserà in larghezza la strada più trafficata.

Non mi sembra che succeda:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3236366808414lon=8.41197609901428zoom
=18

 Trovo che sia una imprecisione accettabile, e pure inevitabile fino a 
 quando non esisteranno le aree [strada] e [incrocio], ma applicabile 
 solo su un normale incrocio a raso.

 Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, 
 pollard …) non trovate che l’unico modo per essere precisi , e 
 piazzare il nodo della barrier nel punto giusto , sia tracciare la 
 highway “minore”  solo da un lato ed aggiungere un pezzettino di 
 highway (con tag uguale a quello della “maggiore” ) dall’altro lato 
 della  barrier fino al congiungimento con la highway “maggiore”.

Temo di non aver capito la situazione che descrivi. Puoi portare un esempio?

Ciao,

Simone

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[Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Giacomo Boschi
Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della 
TAV, la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare 
i sentieri intorno al cantiere):


http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M

Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military 
per indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata 
battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è 
stato messo un sito internet che non è per niente utile come fonte 
geografica.


Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi 
sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un 
terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un 
intervento migliore.


--
Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione sabas88
Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
bannare.

Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha
scritto:

 Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della TAV,
 la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare i
 sentieri intorno al cantiere):

 http://www.openstreetmap.org/?**lat=45.12804lon=6.98706zoom=**
 17layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M

 Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military per
 indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata
 battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è stato
 messo un sito internet che non è per niente utile come fonte geografica.

 Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi
 sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un
 terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un
 intervento migliore.

 --
 Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Vezzo
Il giorno 28/feb/2012 12:54, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
bannare.

+100

 Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha
scritto:

 Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della
TAV, la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare i
sentieri intorno al cantiere):

 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M

 Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military
per indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata
battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è stato
messo un sito internet che non è per niente utile come fonte geografica.

 Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi
sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un
terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un
intervento migliore.

 --
 Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 12:53, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:
 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
 bannare.

Approvo.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Giuliano

  
  


Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto:
Taggatelo come un cantiere normale
  (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta
  Velocit Torino - Lione
  
  
  E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in
lista lo si fa bannare.
  

Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco
quest'ultima frase
Premesso che siamo in un progetto di gruppo quindi  caldamente
suggerito a tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi
sembra che sia obbligatorio.
Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre
modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe
contattato, coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito,
se non ci sente, bannato.

Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano
relativamente pochi a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere
quanti lo leggono senza partecipare attivamente.

Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma
mi  sembrato un p precipitoso, IMHO.

Ciao
Giuliano



  

Il giorno 28 febbraio 2012 12:49,
  Giacomo Boschi gwil...@gmail.com
  ha scritto:
  
Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai
lavori della TAV, la mappa di Chiomonte adesso 
particolarmente dettagliata (notare i sentieri intorno al
cantiere):

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M

Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave
landuse=military per indicare l'area presidiata dalla
polizia. Inoltre, tale area  stata battezzata con il nome
di comodo "non cantiere tav" e come source  stato messo un
sito internet che non  per niente utile come fonte
geografica.

Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione,
perch non mi sembra che un cantiere presidiato dalla
polizia sia assimilabile ad un terreno militare. Ma magari
qualcuno qui in lista pu suggerire un intervento migliore.

-- 
Giacomo Boschi

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[Talk-it] R: Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Giuseppe Amici
Riporto: +100

 

È una questione ideologica mascherata da formalismo?

 

Enjoi Beppe

 

Da: Vezzo [mailto:vezz...@gmail.com] 
Inviato: martedì 28 febbraio 2012 12.56
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

 


Il giorno 28/feb/2012 12:54, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
bannare.

+100

 Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha
scritto:

 Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della TAV,
la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare i
sentieri intorno al cantiere):

 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M
lon=6.98706zoom=17layers=M

 Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military per
indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata
battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è stato
messo un sito internet che non è per niente utile come fonte geografica.

 Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi
sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un
terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un
intervento migliore.

 -- 
 Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Tiziano D'Angelo
2012/2/28 sabas88 saba...@gmail.com

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione


+1
Ho effettuato la modifica ed aggiunto anche un barrier=fence e un note=Do
not modify the tags without discussing it on the Italian OSM mailing list
- http://www.openstreetmap.org/browse/way/119616520/
___
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro ha scritto:


 Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto:

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
 bannare.

 Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima
 frase
 Premesso che siamo in un  progetto di gruppo quindi è caldamente suggerito a
 tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia
 obbligatorio.
 Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre
 modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato,
 coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente,
 bannato.

 Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi
 a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza
 partecipare attivamente.

 Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è
 sembrato un pò precipitoso, IMHO.

Certo, lo si contatta. Ma se l'intenzione è una strumentalizzazione
bella e buona, come sembrerebbe proprio che sia, credo che OSM non
possa che rifiutarla.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Simone Cortesi
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:20, Tiziano D'Angelo
tiziano.dang...@gmail.com wrote:
 2012/2/28 sabas88 saba...@gmail.com

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione


 +1
 Ho effettuato la modifica ed aggiunto anche un barrier=fence e un note=Do
 not modify the tags without discussing it on the Italian OSM mailing list -
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/119616520/

secondo me andrebbe lasciata menzione del fatto che il cantiere è
occupato dalla polizia.

-- 
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Alessio Zanol
In data martedì 28 febbraio 2012 12:49:22, Giacomo Boschi ha scritto:

 Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi
 sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un
 terreno militare. 

Sarebbe da capire come interpretare questa:
Legge stabilità 2012, art.19
«Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e 
garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo 
esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte, 
individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e per 
la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione, 
costituiscono aree di interesse strategico nazionale»

Sulla wikipedia le aree di interesse strategico nazionale vengono comprese 
sotto i territori militari.
http://it.wikipedia.org/wiki/Territorio_militare
Se questo fosse così, allora potrebbe andar bene anche landuse=military.
Meglio verificare però se è una libera interpretazione di chi ha scritto 
l'articolo di wikipedia.

Alessio







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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Tiziano D'Angelo
2012/2/28 Alessio Zanol nar...@infinito.it

 Sarebbe da capire come interpretare questa:
 Legge stabilità 2012, art.19
 «Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e
 garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo
 esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte,
 individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e
 per
 la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione,
 costituiscono aree di interesse strategico nazionale»


Su OSM mappiamo la sostanza più che la forma. Quindi IMHO siamo di fronte
ad un cantiere più che ad una zona militare. Il fatto che sia presidiata
può essere espresso da un altro tag (military=yes???).
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione sabas88
Il giorno 28 febbraio 2012 13:30, Tiziano D'Angelo 
tiziano.dang...@gmail.com ha scritto:

 2012/2/28 Alessio Zanol nar...@infinito.it

 Sarebbe da capire come interpretare questa:
 Legge stabilità 2012, art.19
 «Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e
 garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo
 esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte,
 individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e
 per
 la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione,
 costituiscono aree di interesse strategico nazionale»


 Su OSM mappiamo la sostanza più che la forma. Quindi IMHO siamo di fronte
 ad un cantiere più che ad una zona militare. Il fatto che sia presidiata
 può essere espresso da un altro tag (military=yes???).


O trovare un formalismo per le aree di interesse strategico nazionale.

Mi scuso con Giuliano per la drasticità, ma penso che quell'edit a military
puzzi di ideologismi più che di interpretazioni della wiki. :)

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Sky One
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro wrote:

 Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è
 sembrato un pò precipitoso, IMHO.

Io l'ho inteso allo stesso tuo modo e non posso che concordare con le
tue osservazioni.
Ho visto molta meno veemenza contro alcuni episodi di vandalismo...
-- 
Cià
Cristiano / Sky One
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione sabas88
Il giorno 28 febbraio 2012 13:43, Sky One sky...@skyone.it ha scritto:

 On Tue, Feb 28, 2012 at 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro wrote:

  Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è
  sembrato un pò precipitoso, IMHO.

 Io l'ho inteso allo stesso tuo modo e non posso che concordare con le
 tue osservazioni.
 Ho visto molta meno veemenza contro alcuni episodi di vandalismo...


Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti
wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei
vandalismi intenzionali :)
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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione silviopen

Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto:
Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti 
wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello 
dei vandalismi intenzionali :)




Personalmente sono d'accordo in linea di principio, però credo si possa 
procedere come si è fatto in casi più o meno simili (per quanto ricordo):


si contatta l'utente invitandolo a seguire la lista [Talk-it],
si chiariscono le motivazioni dietro alle sue scelte (evitando di 
interpretarle noi),

si modifica (o gli si spiega come fare) quanto non correttamente creato.

Sinceramente non credo che far passare qualche giorno in più prima di 
modificare alcuni tag, possa creare grossi problemi. Certamente molti 
meno di una strada con un tag male interpretato da qualche navigatore 
stradale.


my 2 cent.

Silvio

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Sky One
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:46, sabas88 saba...@gmail.com wrote:

 Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti
 wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei
 vandalismi intenzionali :)

Hai perfettamente ragione, ma io cerco di essere entropico: se lo
contatto, magari lo posso convincere che landuse=military non è adatto
per quel luogo; se non lo contatto e faccio la modifica, lui pensa che
chi sbaglia sia io e rimette il landuse come vuole. Lo banno? Si
iscrive con un altro account ed andiamo avanti così fino almeno al 21
dicembre di quest'anno.

Io stesso stavo pensando a come poter indicare che il cantiere è
presidiato dalle FFOO, ma poi ho pensato: una banca con la guardia
giurata davanti la mappo diversamente da una senza guardia?

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Giuliano



Il 28/02/2012 13:21, Simone Saviolo ha scritto:

Il 28 febbraio 2012 13:14, Giulianogiuli...@zamboni.pro  ha scritto:


Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto:

Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
bannare.

Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima
frase
Premesso che siamo in un  progetto di gruppo quindi è caldamente suggerito a
tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia
obbligatorio.
Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre
modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato,
coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente,
bannato.

Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi
a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza
partecipare attivamente.

Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è
sembrato un pò precipitoso, IMHO.

Certo, lo si contatta. Ma se l'intenzione è una strumentalizzazione
bella e buona, come sembrerebbe proprio che sia, credo che OSM non
possa che rifiutarla.
Su questo non si può che essere d'accordo, basta non prenderlo come un 
fatto assodato prima di sentire la sua interpretazione.



Ciao,

Simone

Ciao
Giuliano

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Re: [Talk-it] R: Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Vezzo
2012/2/28 Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it:
 È una questione ideologica mascherata da formalismo?

È una questione di mappatura, su osm non si mappa quello che si vuole,
ma si mappa la realtà.
Per quanto ne so quello è un cantiere per la costruzione della linea
alta velocità torino-lione, non una zona militare con il nome non
cantiere tav.
Mi da fastidio vedere che si fa politica con strumenti che non
c'entrano nulla. Tutto qua.

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione sabas88
Il giorno 28 febbraio 2012 14:11, Sky One sky...@skyone.it ha scritto:

 On Tue, Feb 28, 2012 at 13:46, sabas88 saba...@gmail.com wrote:

  Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti
  wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei
  vandalismi intenzionali :)

 Hai perfettamente ragione, ma io cerco di essere entropico: se lo
 contatto, magari lo posso convincere che landuse=military non è adatto
 per quel luogo; se non lo contatto e faccio la modifica, lui pensa che
 chi sbaglia sia io e rimette il landuse come vuole. Lo banno? Si
 iscrive con un altro account ed andiamo avanti così fino almeno al 21
 dicembre di quest'anno.

 Io stesso stavo pensando a come poter indicare che il cantiere è
 presidiato dalle FFOO, ma poi ho pensato: una banca con la guardia
 giurata davanti la mappo diversamente da una senza guardia?


Riadattando il set di Martin (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types)
barrier:personnel=police
potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno
entri no?



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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Alberto Nogaro

From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Sent: martedì 28 febbraio 2012 14:16
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

Riadattando il set di Martin
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types)
barrier:personnel=police
potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno entri
no?
 
Non conosco la situazione, pertanto non posso fare modifiche.

Ma se l'accesso generale è interdetto, ritengo che bisognerebbe aggiungere
un access=private su tutti i tratti  di percorso interno al cantiere. 
Anche sulle intersezioni con la recinzione, se la recinzione è interrotta da
un tipo di barriera che consente il passaggio, andrebbe specificato il tipo
di barriera. Per dire che dei controlli di accesso si occupa la polizia,
metterei semplicemente operator=police sul nodo delle barriere valicabili.
Anche il tratto di tertiary interno al cantiere, andrebbe degradato a
service.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Paolo Monegato

Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto:
Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti 
wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello 
dei vandalismi intenzionali :)


Le mappe non sono quasi mai neutrali.
Possiamo però cercare di essere il più neutrali possibile usando più tag 
per descrivere la realtà in tutte le sue sfaccettature (e poi ognuno si 
renderizzi la mappa come gli pare).


Nel caso in questione:
- il nome: mi sembra giusto mettere quello ufficiale come name=*, ma 
eventualmente si potrebbero aggiungere anche loc_name o alt_name (nel 
caso fosse chiamato dai locali con un nome diverso)
- il landuse: military era una forzatura, non è un area posseduta o 
usata da militari. Meglio quindi landuse=construction con opportuno 
access=no (se non sbaglio tutti i cantieri consentono l'accesso al solo 
personale autorizzato). Sul wiki vedo che esistono anche brownfield e 
greenfield ma non sono adatti al caso.
- la presenza del presidio delle FFO: mettere un military=checkpoint + 
operator=* sugli accessi è esagerato? Imho in qualche modo la cosa va 
segnalata, mica tutti i cantieri hanno il presidio militare.


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Carlo Stemberger

Il 28/02/2012 14:04, silviopen ha scritto:

Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto:
Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti 
wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello 
dei vandalismi intenzionali :)




Personalmente sono d'accordo in linea di principio, però credo si 
possa procedere come si è fatto in casi più o meno simili (per quanto 
ricordo):


si contatta l'utente invitandolo a seguire la lista [Talk-it],
si chiariscono le motivazioni dietro alle sue scelte (evitando di 
interpretarle noi),

si modifica (o gli si spiega come fare) quanto non correttamente creato.


Appoggio anch'io questa linea.

Faccio inoltre notare che la Polizia di Stato non è un corpo militare, 
ma al limite paramilitare: dipende dal Ministero dell'Interno, e non 
da quello della Difesa.


Saluti,
Carlo

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Re: [Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Federico Cozzi
2012/2/28 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, pollard …)
 non trovate che l’unico modo per essere precisi
 e piazzare il nodo della barrier nel punto giusto

OK per piazzare il nodo della barrier nel punto giusto

, sia tracciare la highway “minore”  solo da un
 lato ed aggiungere un pezzettino di highway (con tag uguale a quello della
 “maggiore” ) dall’altro lato della  barrier fino al congiungimento con la
 highway “maggiore”.

Ma perché non usare i tag della minore anche per il pezzettino corto
della way minore che va dalla barrier fino al centro
dell'intersezione?

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 13:22 schrieb Simone Cortesi sim...@cortesi.com:
 secondo me andrebbe lasciata menzione del fatto che il cantiere è
 occupato dalla polizia.


+1 se non temporaneo, altrimenti è meglio usare un overlay. landuse
non mi sembra adatto però (rimane un cantiere, o no?). A proposito:
polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo
generalmente così, verò?


ciao,
Martin

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[Talk-it] R: di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Alech OSM
(senza un esempio mi spiego male...)

Qui fuori ci sono diversi cancelli che danno su concessionari di auto ,
manifatture, parcheggi stagionali di roulotte;
la highway che  parte  da ognuno di quei cancelli è senz'altro una [service]
oppure [track] oppure [footway],  ma solo dal cancello verso l'interno della
proprietà privata , perché al di fuori di essa siamo già sul marciapiede o
sulla strada , comunque su ciò che la highway maggiore rappresenta .
Dare i tag della minore alla way che va dalla barrier fino al nodo di
giunzione con la maggiore significherebbe taggare come
service/track/footway/ecc... una distanza pari a metà della larghezza di una
strada pubblica asfaltata ed aperta al traffico.

Ciao,
Ale.

-Messaggio originale-
Da: Federico Cozzi [mailto:f.co...@gmail.com] 
Inviato: martedì 28 febbraio 2012 16.36
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

2012/2/28 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, 
 pollard …) non trovate che l’unico modo per essere precisi e piazzare 
 il nodo della barrier nel punto giusto

OK per piazzare il nodo della barrier nel punto giusto

, sia tracciare la highway “minore”  solo da un  lato ed aggiungere un 
pezzettino di highway (con tag uguale a quello della  “maggiore” ) 
dall’altro lato della  barrier fino al congiungimento con la  highway 
“maggiore”.

Ma perché non usare i tag della minore anche per il pezzettino corto della
way minore che va dalla barrier fino al centro dell'intersezione?

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Carlo Stemberger

Il 28/02/2012 16:52, Martin Koppenhoefer ha scritto:


A proposito:
polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo
generalmente così, verò?


Direi di sì, anche se i Carabinieri sono un corpo molto strano, in 
quanto dipendono sia dal Ministero della difesa che dal Ministero 
dell'Interno. Comunque sono senz'altro dei militari, e le loro caserme 
sono in zona militare (con tanto di cartelli sul filo spinato).


Dalle immagini che ho visto, in ogni caso, a Chiomonte ci sono solo 
poliziotti.


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] R: di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 16:53, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:
 (senza un esempio mi spiego male...)

 Qui fuori ci sono diversi cancelli che danno su concessionari di auto ,
 manifatture, parcheggi stagionali di roulotte;
 la highway che  parte  da ognuno di quei cancelli è senz'altro una [service]
 oppure [track] oppure [footway],  ma solo dal cancello verso l'interno della
 proprietà privata , perché al di fuori di essa siamo già sul marciapiede o
 sulla strada , comunque su ciò che la highway maggiore rappresenta .
 Dare i tag della minore alla way che va dalla barrier fino al nodo di
 giunzione con la maggiore significherebbe taggare come
 service/track/footway/ecc... una distanza pari a metà della larghezza di una
 strada pubblica asfaltata ed aperta al traffico.

Ho capito cosa intendi, ma mi sembra che sia la soluzione giusta.
Topologicamente, quel pezzetto di service *esiste*. Come faccio a
svoltare a sinistra dalla concessionaria? Percorro un tratto che NON
fa parte della primary, anche se il suolo che calpesto è lo stesso.
Chi è interessato a quel pezzetto di strada? Solo chi entra o esce
dalla concessionaria, quindi è un service.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Alexander Roalter

Am 28.02.2012 17:07, schrieb Carlo Stemberger:

Il 28/02/2012 16:52, Martin Koppenhoefer ha scritto:


A proposito:
polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo
generalmente così, verò?


Direi di sì, anche se i Carabinieri sono un corpo molto strano, in
quanto dipendono sia dal Ministero della difesa che dal Ministero
dell'Interno. Comunque sono senz'altro dei militari, e le loro caserme
sono in zona militare (con tanto di cartelli sul filo spinato).


Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro 
landuse=military, anche dentro le città/i paesi?



--
cheers,
Alex

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 14:15 schrieb sabas88 saba...@gmail.com:
 Riadattando il set di Martin
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types)
 barrier:personnel=police
 potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno entri
 no?


Ho creato una pagina apposita:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier:personnel

quindi si potrebbe taggare:
barrier:personnel:operator=Polizia di Stato

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 17:30 schrieb Alexander Roalter alexan...@roalter.it:
 Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro
 landuse=military, anche dentro le città/i paesi?


secondome si. Al meno qui a Roma anche i posti piccoli sono comunque
segnato come militare da fuori, hanno normalmente una recinzione ed
una telecamera all'ingresso.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Per discussione Carlo Stemberger

Il 28/02/2012 18:25, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Am 28. Februar 2012 17:30 schrieb Alexander Roalteralexan...@roalter.it:

Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro
landuse=military, anche dentro le città/i paesi?


secondome si.


+1

Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Quale tag per mercato stagionale / parcheggio?

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 11:38 schrieb Alexander Roalter alexan...@roalter.it:
 Ho davanti di me un grande parcheggio (non asfaltato, con una strada
 asfaltata di mezzo che serve come residential o unclassified),


mettrei
amenity=parking
parking=surface
surface=unpaved / o quello che è

forse mettrei pure 2 parcheggi, quindi dividerei il parcheggio con la strada


 che due o tre
 volte viene usato come mercato / luna park o per una fiera (entrambi durano
 circa una settimana, ma (quasi) sempre lo stesso tempo: Mercato/Luna Park in
 autunno, Fiera in primavera).


opening_hours
in realtà questa cosa in tedesco chiamerei Festplatz e non è
essattamente un parcheggio (anche se di solito viene usato così per la
maggior parte del tempo).



ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 28. Februar 2012 16:53 schrieb Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Dare i tag della minore alla way che va dalla barrier fino al nodo di
 giunzione con la maggiore significherebbe taggare come
 service/track/footway/ecc... una distanza pari a metà della larghezza di una
 strada pubblica asfaltata ed aperta al traffico.


si, è un limite del nostro modello (ma si può comunque analizzare e
calcolare se hai la larghezza della strada grande). Io di solito
spezzo la strada minore al gate. Lei rimane nella sua classe e del suo
nome anche per la parte che si trova nella realtà sulla strada grande
(metto il nome della strada grande nel caso che questa è composta da
due sensi unici (carreggiata separata)).

Invece per access e surface metto quello che effettivamente è, quindi
metto asphalt anche quando la strada che parte è unpaved e ommetto
access=private per il pezzo piccolo fino al gate anche se dopo il gate
diventa private.

ciao,
Martin

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[Talk-it] Che tag per un Wetterkreuz

2012-02-28 Per discussione Volker Schmidt
Nel Sudtirolo si trovano in tanti posti particolori croci, detti
Wetterkreuz che dovrebbero proteggere contro effetti di brutto tempo.
Sono dei pali alti a forma di croce con tre barre. Ecco un esempio:
http://www.google.com/imgres?num=10hl=enlr=biw=1323bih=883tbm=ischtbnid=LP2AaXWDUx2LCM:imgrefurl=http://www.seiser-alm.it/it/montagne-ed-escursioni/cammino-circolare-del-bullaccia-alle-panche-delle-streghe.htmldocid=-aGsjetOcVPOMMimgurl=http://www.seiser-alm.it/images/cms/1283781340_D-0838-seiser-alm-puflatsch-wetterkreuz.jpgw=800h=600ei=aV9NT6-xC43SsgaK3bTGDwzoom=1

L'unico tag che mi viene in mente è historic=wayside_cross, forse con
name=Wetterkreuz.

Qualche idea migliore?

Volker
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Re: [Talk-ec] Imagery offset

2012-02-28 Per discussione Temporalista
Estoy comenzando un proyecto grande de monitoreo de movimiento de turistas
y población local con GPS. Usaré unos 40 dataloggers y tendremos bastante
información como para tener un nivel alto de confiabilidad en datos de GPS.
También parece que habrá una campaña de actualización de imágenes aéreas en
Galápagos, pero no estoy seguro si estarán disponibles para OSM. Ya les
contaré como va.

Daniel


--
Daniel Orellana V.


Fundación Cientifica Charles Darwin
Galápagos, Ecuador

http://www.fcdarwin.org.ec
Tel.: (593 5) (05) 2526146 Ext 222
Agenda: http://www.doodle.com/danielorellana




2012/2/28 Julio Martinez hul...@gmail.com


  eso sería chévere, vamos dar una mirada juntos! De las áreas más
 importantes de Puerto Velasco Ibarra hacia el Asilo de la Paz tengo
 datos GPS. El único problema que veo es con la línea costera que
 acabaría con un diente de más que 100m en el límite del área mapeada con
 GPS.

 Como conversé con Daniel hace algunos meses, moví a la posición donde
 estaba isla Rábida basándome en los datos de mi GPS (también marqué un
 sendero), si alguno de ustedes va por ahí por favor comprobarlos

 Saludos

 Julio


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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo relativamente
pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala
albertocat...@gmail.comescribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es que
 tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.comescribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Resultados de Ciudad Real con la nueva versión (un 25% más rápida :) )

2012-02-28 Per discussione Benjamín Valero Espinosa
El 27 de febrero de 2012 09:29, Cruz Enrique Borges Hernández escribió:

 * No hay ninguna calle, no sé si es normal. El nombre de las calles sí
 aparece en los portales.

 Hay una opción para importar también las calles en el archivo de
 configuración por si el poblado no tiene nada importado.


No soy capaz de encontrar tal opción. ¿Podríais decirme cuál es?
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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Resultados de Ciudad Real con la nueva versión (un 25% más rápida :) )

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Error mio. En algún momento hubo una configuracion para eso. Ahora mismo
está comentado en el código.

Me comenta ander que es bastante destructivo introducirla, pero si quieres
hacerlo solo tienes que descomentar la línea 380 en el archivo GUI.java

 //filesU[i].getName().toUpperCase().equals(EJES) ||

El 28 de febrero de 2012 09:59, Benjamín Valero Espinosa 
benjaval...@gmail.com escribió:

 El 27 de febrero de 2012 09:29, Cruz Enrique Borges Hernández escribió:

 * No hay ninguna calle, no sé si es normal. El nombre de las calles sí
 aparece en los portales.

 Hay una opción para importar también las calles en el archivo de
 configuración por si el poblado no tiene nada importado.


 No soy capaz de encontrar tal opción. ¿Podríais decirme cuál es?

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Emilio Gómez Fernández
Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

[...]
[2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
at
sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
at
sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
at
org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
Caused by: java.lang.NullPointerException
at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
at Gui.main(Gui.java:46)
... 5 more

Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro [1].
Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 4 GB
de RAM.

[1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
[2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


Saludos.

Emilio Gómez



El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo relativamente
 pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es que
 tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.comescribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor
 forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Perfecto. Ya lo tengo bajado. A ver si mañana le podemos echar un ojo.

El 28 de febrero de 2012 14:02, Emilio Gómez Fernández
ego...@terra.esescribió:

 Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

 [...]
 [2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)
 ... 5 more

 Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro [1].
 Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 4 GB
 de RAM.

 [1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
 [2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo relativamente
 pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es que
 tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.comescribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor
 forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Ahora es cuando la cosa se pone interesante. A nosotros nos ha funcionado
perfectamente sin problemas (salvo ser cazurros y haber puesto la
proyección que no es). Ha tardado una hora, así que en un rato te envío el
OSM.

Empezamos el debug, ahora. Que máquina virtual estas usando?

aquí estamos usando dev-java/sun-jdk-1.6.0.31

El 28 de febrero de 2012 14:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Perfecto. Ya lo tengo bajado. A ver si mañana le podemos echar un ojo.

 El 28 de febrero de 2012 14:02, Emilio Gómez Fernández 
 ego...@terra.esescribió:

 Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

 [...]
 [2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)
 ... 5 more

 Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro [1].
 Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 4 GB
 de RAM.

 [1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
 [2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo relativamente
 pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es que
 tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.comescribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor
 forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Emilio Gómez Fernández
Vale, me acabo de dar cuenta que estoy tirando de OpenJDK en vez de la
máquina virtual de Sun.

emilio@emilio-kubuntu:~$ java -version
java version 1.6.0_23
OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.11pre) (6b23~pre11-0ubuntu1.11.10.2)
OpenJDK 64-Bit Server VM (build 20.0-b11, mixed mode)

Voy a cambiar la máquina virtual por defecto y lo volvelvo a probar. Ahora
mismo lo estoy ejecutando en un equipo similar pero también con OpenJDK.
Ya os comento.

Saludos.

Emilio Gómez



El 28 de febrero de 2012 16:09, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Ahora es cuando la cosa se pone interesante. A nosotros nos ha funcionado
 perfectamente sin problemas (salvo ser cazurros y haber puesto la
 proyección que no es). Ha tardado una hora, así que en un rato te envío el
 OSM.

 Empezamos el debug, ahora. Que máquina virtual estas usando?

 aquí estamos usando dev-java/sun-jdk-1.6.0.31

 El 28 de febrero de 2012 14:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Perfecto. Ya lo tengo bajado. A ver si mañana le podemos echar un ojo.

 El 28 de febrero de 2012 14:02, Emilio Gómez Fernández 
 ego...@terra.esescribió:

 Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

 [...]
 [2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)
 ... 5 more

 Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro
 [1]. Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 4
 GB de RAM.

 [1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
 [2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo relativamente
 pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala albertocat...@gmail.com
  escribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es
 que tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.comescribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor
 forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Pues va a ser eso, porque aquí ha terminado perfectamente. Te envío a tu
correo el fichero si quieres.

El 28 de febrero de 2012 17:12, Emilio Gómez Fernández
ego...@terra.esescribió:

 Vale, me acabo de dar cuenta que estoy tirando de OpenJDK en vez de la
 máquina virtual de Sun.

 emilio@emilio-kubuntu:~$ java -version
 java version 1.6.0_23
 OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.11pre)
 (6b23~pre11-0ubuntu1.11.10.2)
 OpenJDK 64-Bit Server VM (build 20.0-b11, mixed mode)

 Voy a cambiar la máquina virtual por defecto y lo volvelvo a probar. Ahora
 mismo lo estoy ejecutando en un equipo similar pero también con OpenJDK.
 Ya os comento.

 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 16:09, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Ahora es cuando la cosa se pone interesante. A nosotros nos ha funcionado
 perfectamente sin problemas (salvo ser cazurros y haber puesto la
 proyección que no es). Ha tardado una hora, así que en un rato te envío el
 OSM.

 Empezamos el debug, ahora. Que máquina virtual estas usando?

 aquí estamos usando dev-java/sun-jdk-1.6.0.31

 El 28 de febrero de 2012 14:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Perfecto. Ya lo tengo bajado. A ver si mañana le podemos echar un ojo.

 El 28 de febrero de 2012 14:02, Emilio Gómez Fernández 
 ego...@terra.esescribió:

 Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

 [...]
 [2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)
 ... 5 more

 Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro
 [1]. Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 4
 GB de RAM.

 [1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
 [2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo
 relativamente pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.com escribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de los
 Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es
 que tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski balr...@gmail.com
  escribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna mejor
 forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales, pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki
 ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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[Talk-es] [cat2osm] [Catastro] Solución al problema Error simplificando vía. null

2012-02-28 Per discussione Cruz Enrique Borges Hernández
Buenas

Pues la cosa es bien simple. Usar la máquina virtual de SUN en vez de la
openJDK. No me pregunteis porque, yo de máquinas virtuales y de la
diferencia entre una y otra no quiero saber nada :S

A ver si con esto se solucionan algunos los problemas.

PD: Zaragoza SIGUE ejecutandose a pesar de los Error simplificando vía.
null. Lleva 3000 horas (~3 semanas). Ya os contaremos si termina algún día.

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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-28 Per discussione Emilio Gómez Fernández
Ok, mándamelo y le hecho un vistazo, pero me da que efectivamente va a ser
la máquina virtual porque estoy ejecutándolo ahora con la de Sun y, aunque
no ha terminado, veo que no está mostrando errores.

El 28 de febrero de 2012 17:57, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Pues va a ser eso, porque aquí ha terminado perfectamente. Te envío a tu
 correo el fichero si quieres.

 El 28 de febrero de 2012 17:12, Emilio Gómez Fernández 
 ego...@terra.esescribió:

  Vale, me acabo de dar cuenta que estoy tirando de OpenJDK en vez de la
 máquina virtual de Sun.

 emilio@emilio-kubuntu:~$ java -version
 java version 1.6.0_23
 OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.11pre)
 (6b23~pre11-0ubuntu1.11.10.2)
 OpenJDK 64-Bit Server VM (build 20.0-b11, mixed mode)

 Voy a cambiar la máquina virtual por defecto y lo volvelvo a probar.
 Ahora mismo lo estoy ejecutando en un equipo similar pero también con
 OpenJDK.
 Ya os comento.

 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 16:09, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Ahora es cuando la cosa se pone interesante. A nosotros nos ha funcionado
 perfectamente sin problemas (salvo ser cazurros y haber puesto la
 proyección que no es). Ha tardado una hora, así que en un rato te envío el
 OSM.

 Empezamos el debug, ahora. Que máquina virtual estas usando?

 aquí estamos usando dev-java/sun-jdk-1.6.0.31

 El 28 de febrero de 2012 14:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Perfecto. Ya lo tengo bajado. A ver si mañana le podemos echar un ojo.

 El 28 de febrero de 2012 14:02, Emilio Gómez Fernández ego...@terra.es
  escribió:

 Me ha tirado el mismo error con el municipio de Medio Cudeyo [1]:

 [...]
 [2012-02-28 12:52:57.367] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)
 ... 5 more

 Por si queréis intentar replicarlo aquí tenéis los datos de Catastro
 [1]. Me ha tardado unas 3 horas en un Intel Core Quad 2 Q6600 a 2.4 Ghz y 
 4
 GB de RAM.

 [1] http://osm.org/go/b~NnIRVn-
 [2] http://www.mediafire.com/?j2dc856oo6zdin9


 Saludos.

 Emilio Gómez



 El 28 de febrero de 2012 09:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Cuanto ha tardado en llegar ahí? Estamos buscando un publo
 relativamente pequeño en el que hacer pruebas para depurar ese error.

 El 27 de febrero de 2012 19:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.com escribió:

 A mi me salen varios Error simplificando via.null y luego ...

 [2012-02-27 17:24:10.066] Error simplificando vía. null
 Exception in thread main
 java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:57)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:43)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:616)
 at
 org.eclipse.jdt.internal.jarinjarloader.JarRsrcLoader.main(JarRsrcLoader.java:58)
 Caused by: java.lang.NullPointerException
 at Cat2Osm.simplificarWays(Cat2Osm.java:137)
 at Gui.ejecutarCat2Osm(Gui.java:460)
 at Gui.main(Gui.java:46)

 Tambien con el pueblo Grande (He probado Denia y San Sebastian de
 los Reyes)

 Voy a probar descargar de nuevo el cat2osm.jar de nuevo a ver si es
 que tengo mal la version.






 El 27 de febrero de 2012 13:09, andrzej zaborowski 
 balr...@gmail.com escribió:

 2012/2/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es:
  Recordad que estamos mas o menos pendientes de si hay alguna
 mejor forma
  para el tag natural=water para denominar aguas artificiales,
 pozos,
  piscinas, depósitos...

 Existe el tag landuse=reservoir que es justamente para aguas
 artificiales y en su tiempo era popular, aunque ahora en el wiki
 ponen
 que algunos lo consideran deprecated.  Pero lo que proponen usar
 (water=reservoir) sigue siendo poco popular.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/reservoir

 Saludos

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