Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Cascafico Giovanni]

Scusate, non sono stato chiaro: c'è un servizio che stabilisce quando un
consenso sulla pubblicazione o meno di una challenge maproulette sia stato
raggiunto?

Il 11 set 2018 11:32 AM, "Martin Koppenhoefer"  ha
> scritto:
>


> > 2018-09-11 11:22 GMT+02:00 Sergio Manzi :
> >>
> >> CREDO che il processo formale dovrebbe passare attraverso una
> proposta+votazione sul Wiki... sbaglio?
>


> > nel wiki si vota per le proposte di tags, invece per gli import funziona
> così (credo): dopo la discussione e eventuali modifiche si annuncia una
> deadline (2 settimane) e se non ci sono pareri contrari fino al termine si
> procede.
>
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

2018-09-11 11:22 GMT+02:00 Sergio Manzi :

> *CREDO* che il processo formale dovrebbe passare attraverso una
> proposta+votazione sul Wiki... sbaglio?
>


nel wiki si vota per le proposte di tags, invece per gli import funziona
così (credo): dopo la discussione e eventuali modifiche si annuncia una
deadline (2 settimane) e se non ci sono pareri contrari fino al termine si
procede.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

_CREDO_ che il processo formale dovrebbe passare attraverso una 
proposta+votazione sul Wiki... sbaglio?


On 2018-09-11 11:18, cascafico wrote:
> C'è un servizio che stabilisce quando il consenso è stato raggiunto? Ciò
> ovviamente riguarda anche l'import dei distributori.
>
>


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[cascafico]

C'è un servizio che stabilisce quando il consenso è stato raggiunto? Ciò
ovviamente riguarda anche l'import dei distributori.



-

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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

2018-09-08 19:43 GMT+02:00 Lorenzo Beltrami :

> Quando in passato ho letto del lanes=1.5 ho pensato sempre alla situazione
> della via in cui sono cresciuto: https://www.google.com/maps/@
> 44.7283455,10.6869243,3a,75y,74.08h,70.69t/data=!3m6!1e1!
> 3m4!1seS8zBp5SHrOYFdyFPyMYQA!2e0!7i13312!8i6656
>
> Queste le caratteristiche in breve:
>
>- Fino a circa 15 anni fa il comune disegnava la linea di mezzeria
>lungo tutta la lunghezza della via
>- Da circa 15 anni a questa parte ha deliberatamente smesso di
>disegnare la linea di mezzeria in un tratto consistente (suppongo perché
>legalmente non ci sia lo spazio minimo richiesto, immagino sia appena sotto
>i 2,75 m minimi definiti dal Codice della Strada[1])
>- Due auto al pari passano senza problemi (anche ai 90 km/h, che è il
>limite di velocità della maggior parte della strada). Non di rado, vista la
>vocazione agricola della zona in cui si trova, passano al pari e senza
>problemi (= senza dover rallentare o fare manovre) due trattori con tanto
>di rimorchi o due autobus.
>- Nel tratto in cui la stessa strada si allarga di qualche centimetro
>la linea di mezzeria appare: https://www.google.com/maps/@
>44.7139631,10.672123,3a,75y,203.11h,72.51t/data=!3m6!1e1!
>3m4!1sp98RzDCJbcxOnLEbgK8ypg!2e0!7i13312!8i6656
>
> 
>
> Mi sono sempre chiesto come mappare la cosa e se fosse un buon esempio per
> il fantomatico lanes=1.5 interpretato nel senso "sono 2, ma formalmente ne
> è segnata solo 1".
>



quella via per me sarebbe lanes=2, secondo il wiki non ci sono lanes.

lanes=1,5 sarebbe per me quello descritto da Sergio sopra: "Se due vetture
in senso opposto non passano (*e bisogna fare qualche manovra, anche di
solo rallentamento, per incrociarsi*), allora chiaramente non è lanes=2.
Una fila di vetture d'altro canto può transitare, quindi lanes=1 si
applica. Una fila di "mezze macchine" la vedo diffcile..."

quando passano difficilmente 2 macchine (devono trovare un posto largo,
oppure andare molto piano e fuori carreggiata), allora è lanes=1, se invece
passano un po' meno difficilmente (devono rallentare se non sono macchine
molto piccole), allora lanes=1.5, ma non insisto, solo che ci sono
mappatori a chi piace indicare la situazione più largo di 1 lane e più
piccola di 2 vere corsie.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Lorenzo Beltrami]

Quando in passato ho letto del lanes=1.5 ho pensato sempre alla situazione
della via in cui sono cresciuto:
https://www.google.com/maps/@44.7283455,10.6869243,3a,75y,74.08h,70.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1seS8zBp5SHrOYFdyFPyMYQA!2e0!7i13312!8i6656

Queste le caratteristiche in breve:

   - Fino a circa 15 anni fa il comune disegnava la linea di mezzeria lungo
   tutta la lunghezza della via
   - Da circa 15 anni a questa parte ha deliberatamente smesso di disegnare
   la linea di mezzeria in un tratto consistente (suppongo perché legalmente
   non ci sia lo spazio minimo richiesto, immagino sia appena sotto i 2,75 m
   minimi definiti dal Codice della Strada[1])
   - Due auto al pari passano senza problemi (anche ai 90 km/h, che è il
   limite di velocità della maggior parte della strada). Non di rado, vista la
   vocazione agricola della zona in cui si trova, passano al pari e senza
   problemi (= senza dover rallentare o fare manovre) due trattori con tanto
   di rimorchi o due autobus.
   - Nel tratto in cui la stessa strada si allarga di qualche centimetro la
   linea di mezzeria appare:
   
https://www.google.com/maps/@44.7139631,10.672123,3a,75y,203.11h,72.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1sp98RzDCJbcxOnLEbgK8ypg!2e0!7i13312!8i6656

Mi sono sempre chiesto come mappare la cosa e se fosse un buon esempio per
il fantomatico lanes=1.5 interpretato nel senso "sono 2, ma formalmente ne
è segnata solo 1".

[1] http://www.patente.it/normativa/articolo-140-regolamento?idc=644

Lorenzo

Il giorno sab 8 set 2018 alle ore 16:03 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Sono chiaramente entrambi con precisamente due corsie, una in ogni senso.
> Il bordo della strada per il traffico sono le linie bianche laterali. Lo
> spazio oltre è una striscia di protezione che possono utilizzare pedoni e
> ciclisti, ma non il normale traffico motorizzato. Inoltre la seconda fa
> vedere una strada con divieto di sorpasso implicito, e la macchina Google
> ha immortalato un sorpasso non permesso.
>
> 2018-09-08 15:48 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
>>
>>
>> sent from a phone
>>
>> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
>>
>> Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è
>> (e conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti)*.*
>>
>>
>>
>> ci sono delle situazioni strane però, con una lane segnata ma due
>> effettive, esempio:
>>
>>
>> https://www.google.com/maps/@41.3645922,13.0488137,0a,75y,310.91h,90.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF1FciA5j5VvCdOImBWPj4A!2e0
>>
>>
>> https://www.google.com/maps/@41.33993,13.0779026,0a,75y,322.62h,89.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1scTijyoXU-WUDSQQXo0dnIg!2e0
>>
>> ecc.
>>
>>
>> Ciao, Martin
>>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 08/09/2018 14:31, Volker Schmidt ha scritto:

hai messo le virgolette sul testo 1.5  prima di avviare overpass?



Grazie, Simone.
Decisamente meglio così!



Ma ne hai trovate? perché a me l'output non restituisce nulla in Veneto, 
solo lanes=1/2, con il punto niente.


--
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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Martin,

ho letto il thread che hai indicato (/alcuni post un po' velocemente quindi 
magari qualcosa mi è sfuggita.../), ma non ho visto nessuna ri-affermazione del 
prerequisito della presenza di segnaletica orizzontale a demarcare le lanes. Al 
massimo si discute di larghezze standard (americane, per lo più...) o 
addirittura di "segni di copertoni sulla strada".

Io la vedo così:

  * Esiste una segnaletica orizzontale che demarca le lanes? Se sì, ci si 
attiene a quella.
  * Se non esiste, si verificano altri parametri, legali e pratici: quanti 
veicoli (al massimo) possono procedere affiancati o incrociarsi senza 
infrangere la normativa vigente, altri generi di indicazione (/es. segnaletica 
verticale di senso unico alternato/), e senza necessariamente dovere effettuare 
manovre di facilitazione? Si mette quel numero.
  * Se non si sa, si sta "stimando ad occhio" da foto di superficie, si hanno 
dubbi sullo stato delle cose, ecc...: non si mette il numero di lanes (/ma 
certo non si mette lanes=0!/)

Sergio


On 2018-09-08 17:38, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 8. Sep 2018, at 15:48, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> Però dissento sul prerequisito di "marcate": il Wiki non è le tavole della 
>> legge scolpite nella pietra e, assai spesso, pecca di distorsioni (un 
>> "bias"...) di natura culturale.
>
>
> anch‘io dissento, ma quando ho cercato di cambiare la wiki non mi sembrava 
> fattibile, questo è tutto il thread:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-May/036484.html
>
>
> Ciao, Martin 
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 15:48, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Però dissento sul prerequisito di "marcate": il Wiki non è le tavole della 
> legge scolpite nella pietra e, assai spesso, pecca di distorsioni (un 
> "bias"...) di natura culturale.


anch‘io dissento, ma quando ho cercato di cambiare la wiki non mi sembrava 
fattibile, questo è tutto il thread:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-May/036484.html


Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Se due vetture in senso opposto non passano (/e bisogna fare qualche manovra, 
anche di solo rallentamento, per incrociarsi/), allora chiaramente non è 
lanes=2. Una fila di vetture d'altro canto può transitare, quindi lanes=1 si 
applica. Una fila di "mezze macchine" la vedo diffcile...

Precedentemente avevo detto che lanes=1 è adatto ai "sensi unici alternati" 
debitamente indicati. Mi correggo: è adatta anche ai sensi unici alternati "/di 
fatto/".

Ciao,

Sergio

On 2018-09-08 16:12, Marcello wrote:
> ... Non si passa mai con due autovetture contemporaneamente senza rallentare 
> molto e a volte ci si deve fermare e trovare uno slargo per consentire il 
> passaggio. ...
>
> Ciao
> Marcello
>



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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 15:42, Volker Schmidt  wrote:
> 
> . Senza strisce laterali o centrali, come è la regola lì, e con larghezze da 
> 4.5 a 6 metri, e che io utilizzo tranquillamente con un normale auto. 


4.5 è molto stretto per 2 corsie, la larghezza normale di una corsia in 
Germania (cito questo, ma in altri paesi europei sarà simile) è tra 2.75 e 
3.75, 6 metri invece si avvicina a 2 lanes.



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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Marcello]

Il 08/09/2018 15:42, Volker Schmidt ha scritto:
> Ho guardato un po' l'uso delle lanes=1.5
> Il solo paese che ho trovato con uso oltre 100 unità sono Germania e UK.
> 100 in Germania
> 800 in UK
> In UK mi sono guardato alcune strade, che conosco bene personalmente
> (attorno a casa mia a Oxford) e sono tutte strade normali di campagna
> come centinaia altre lì. Senza strisce laterali o centrali, come è la
> regola lì, e con larghezze da 4.5 a 6 metri, e che io utilizzo
> tranquillamente con un normale auto. E su tutte incontri anche camion
> e autobus.
> Non capisco perché i mappatori hanno messo 1.5 su alcune (poche)
> strade, se ne sono tante altre di uguali dimensioni senza il tag lanes.
> E non vedo nessun valore aggiunto perché è un valore troppo vago.
>
Volker, le 2 o 3 strade che ho trovato con lanes=1.5 nella mia zona sono
strade di campagna di larghezza dai 3 ai 4.5 metri, a doppio senso e con
i bordi della carreggiata segnati solo nei punti asfaltati recentemente.
Non si passa mai con due autovetture contemporaneamente senza rallentare
molto e a volte ci si deve fermare e trovare uno slargo per consentire
il passaggio. Ho interpretato la pagina wiki come una possibilità in
mancanza di un sopralluogo per mettere il tag width. Il lanes=1.5 è più
generico di un est_width, ma essendo strade collinari abbastanza
tortuose e con larghezza variabile forse è più semplice da applicare e
più efficace per rappresentare la situazione.

Ciao
Marcello
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Sono chiaramente entrambi con precisamente due corsie, una in ogni senso.
Il bordo della strada per il traffico sono le linie bianche laterali. Lo
spazio oltre è una striscia di protezione che possono utilizzare pedoni e
ciclisti, ma non il normale traffico motorizzato. Inoltre la seconda fa
vedere una strada con divieto di sorpasso implicito, e la macchina Google
ha immortalato un sorpasso non permesso.

2018-09-08 15:48 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
>
> Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è
> (e conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti)*.*
>
>
>
> ci sono delle situazioni strane però, con una lane segnata ma due
> effettive, esempio:
>
> https://www.google.com/maps/@41.3645922,13.0488137,0a,75y,
> 310.91h,90.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF1FciA5j5VvCdOImBWPj4A!2e0
>
> https://www.google.com/maps/@41.33993,13.0779026,0a,75y,
> 322.62h,89.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1scTijyoXU-WUDSQQXo0dnIg!2e0
>
> ecc.
>
>
> Ciao, Martin
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Io ne vedo 2... quindi metterei 2.


On 2018-09-08 15:48, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è (e 
>> conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti)/./
>
>
> ci sono delle situazioni strane però, con una lane segnata ma due effettive, 
> esempio:
>
> https://www.google.com/maps/@41.3645922,13.0488137,0a,75y,310.91h,90.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF1FciA5j5VvCdOImBWPj4A!2e0
>  
> 
>
> https://www.google.com/maps/@41.33993,13.0779026,0a,75y,322.62h,89.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1scTijyoXU-WUDSQQXo0dnIg!2e0
>  
> 
>
> ecc.
>
>
> Ciao, Martin 
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è (e 
> conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti).


ci sono delle situazioni strane però, con una lane segnata ma due effettive, 
esempio:

https://www.google.com/maps/@41.3645922,13.0488137,0a,75y,310.91h,90.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF1FciA5j5VvCdOImBWPj4A!2e0

https://www.google.com/maps/@41.33993,13.0779026,0a,75y,322.62h,89.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1scTijyoXU-WUDSQQXo0dnIg!2e0

ecc.


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

BANG! Mi suicido... "cuesto" non è accettabile! Scusate!!!


On 2018-09-08 15:48, Sergio Manzi wrote:
>
> OK, chiaro, no problem!
>
> Però dissento sul prerequisito di "marcate": il Wiki non è le tavole della 
> legge scolpite nella pietra e, assai spesso, pecca di distorsioni (un 
> "bias"...) di natura culturale.
>
> Volker stesso (/che ha scritto un altro post mentre sto rispondendo.../) cita 
> il caso delle strade Inglesi dove dove la segnaletica orrizzontale e assente. 
> Ma cuesto non "cancella" la reale concreta, usufruibile, esistenza delle 
> "lanes".
>
> Se serve, correggiamo il Wiki, portando la discussione a livello 
> internazionale (mi sembra corretto...)
>
> Sergio
>
> On 2018-09-08 15:40, Martin Koppenhoefer wrote:
>> sent from a phone
>>
>>> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
>>>
>>> In ogni caso trovo sbagliato, sempre, per definizione, lanes=0:
>> si, anch’io non l’avevo mai messo e mai visto, ho visto solo ora che ci 
>> stanno 800+ di questi tags nel db. Per me potrebbero avere un certo senso, 
>> cfr. altra mail, ma quando avevo scritto per la prima volta lanes=0 qui, la 
>> mia intenzione era di dire non mettere il tag, scusa per la confusione che 
>> si è creata.
>>
>>
>>
>>> semanticamente "lanes=0" vuol dire che "non ci sono corsie...",
>> ...sufficientemente larghe e per traffico motorizzato, e marcate (requisiti 
>> dal wiki).
>>
>>
>> Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

OK, chiaro, no problem!

Però dissento sul prerequisito di "marcate": il Wiki non è le tavole della 
legge scolpite nella pietra e, assai spesso, pecca di distorsioni (un 
"bias"...) di natura culturale.

Volker stesso (/che ha scritto un altro post mentre sto rispondendo.../) cita 
il caso delle strade Inglesi dove dove la segnaletica orrizzontale e assente. 
Ma cuesto non "cancella" la reale concreta, usufruibile, esistenza delle 
"lanes".

Se serve, correggiamo il Wiki, portando la discussione a livello internazionale 
(mi sembra corretto...)

Sergio

On 2018-09-08 15:40, Martin Koppenhoefer wrote:
>
> sent from a phone
>
>> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
>>
>> In ogni caso trovo sbagliato, sempre, per definizione, lanes=0:
>
> si, anch’io non l’avevo mai messo e mai visto, ho visto solo ora che ci 
> stanno 800+ di questi tags nel db. Per me potrebbero avere un certo senso, 
> cfr. altra mail, ma quando avevo scritto per la prima volta lanes=0 qui, la 
> mia intenzione era di dire non mettere il tag, scusa per la confusione che si 
> è creata.
>
>
>
>> semanticamente "lanes=0" vuol dire che "non ci sono corsie...",
>
> ...sufficientemente larghe e per traffico motorizzato, e marcate (requisiti 
> dal wiki).
>
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Ho guardato un po' l'uso delle lanes=1.5
Il solo paese che ho trovato con uso oltre 100 unità sono Germania e UK.
100 in Germania
800 in UK
In UK mi sono guardato alcune strade, che conosco bene personalmente
(attorno a casa mia a Oxford) e sono tutte strade normali di campagna come
centinaia altre lì. Senza strisce laterali o centrali, come è la regola lì,
e con larghezze da 4.5 a 6 metri, e che io utilizzo tranquillamente con un
normale auto. E su tutte incontri anche camion e autobus.
Non capisco perché i mappatori hanno messo 1.5 su alcune (poche) strade, se
ne sono tante altre di uguali dimensioni senza il tag lanes.
E non vedo nessun valore aggiunto perché è un valore troppo vago.

Come mappatore penso che il tag lanes in generale è utile dove ci sono
corsie dipinte sulla strada (nota che una strada con solo i bordi bianchi
non è una corsia!). Se no, metterei o width o est_width e basta. Lascio al
data consumer che cosa ne fare.

Uno sviluppatore di algoritmi di routing invece potrebbe considerato il tag
lanes, utilizzato in modo consistente e intelligente, estremamente utile,
anche in assenza di qualsiasi pittura sulla strada. Se il mappatore
interpreta la larghezza della strada in termini di corsie a disposizione e
considerando limiti di velocità, sono sicuro che il "router" farà salti di
gioia, perché la vita diventa molto più semplice per lui.

Conclusione mia (per dare una mano ai router): mettiamo le corsie dove si
può, interpretando il traffico in modo intelligente anche in assenza di
strisce sulla strada. In questo senso una strada con limiti di velocità di
50 o 70 e di larghezza 6 metri avrebbe due corsie, anche senza strisce
centrali.

Volker

2018-09-08 15:19 GMT+02:00 Sergio Manzi :

> Vedo che ora dai un'altra interpretazione di lanes=0 (*è arrivata mentre
> spedivo il messaggio precedente..*.).
>
> Dissento anche su questa: per traffico limitato a moto, bici, pedoni,
> birrocci, cavalli, ecc... ci sono apposite tag. In quel contesto il numero
> di lanes deve essere ovviamente interpretato per la particolare tipologia
> di mezzo di trasporto permesso.
>
> On 2018-09-08 14:42, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
>
> On 8. Sep 2018, at 12:54, Marcello   
> wrote:
>
> Leggo le mail dal digest quindi non avevo ancora visto la tua
> indicazione di lanes=0 quando non sono marcate, può essere utile per far
> capire che in quel momento non ci sono linee tracciate,
>
>
> intendevo lasciare libero lanes. Lanes=0 era pensato così. Io vedo i lanes 
> come sono effettivamente, anche in assenza di marcature, guardando il 
> traffico reale delle macchine (moto e bici non contano).
> Quindi lanes=0 non ha molto senso per le strade, perché sarebbe troppo 
> stretto per una macchina, e quindi sarebbe un altro highway (path, footway, 
> etc.), forse per i service stretti (centri storici, service=alley, dove si va 
> con la moto ma la macchina non passa) avrebbe senso.
>
> Ciao, Martin
> ___
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> listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 14:43, Sergio Manzi  wrote:
> 
> In ogni caso trovo sbagliato, sempre, per definizione, lanes=0:


si, anch’io non l’avevo mai messo e mai visto, ho visto solo ora che ci stanno 
800+ di questi tags nel db. Per me potrebbero avere un certo senso, cfr. altra 
mail, ma quando avevo scritto per la prima volta lanes=0 qui, la mia intenzione 
era di dire non mettere il tag, scusa per la confusione che si è creata.



> semanticamente "lanes=0" vuol dire che "non ci sono corsie...",


...sufficientemente larghe e per traffico motorizzato, e marcate (requisiti dal 
wiki).


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Vedo che ora dai un'altra interpretazione di lanes=0 (/è arrivata mentre 
spedivo il messaggio precedente../.).

Dissento anche su questa: per traffico limitato a moto, bici, pedoni, birrocci, 
cavalli, ecc... ci sono apposite tag. In quel contesto il numero di lanes deve 
essere ovviamente interpretato per la particolare tipologia di mezzo di 
trasporto permesso.


On 2018-09-08 14:42, Martin Koppenhoefer wrote:
>
> sent from a phone
>
>> On 8. Sep 2018, at 12:54, Marcello  wrote:
>>
>> Leggo le mail dal digest quindi non avevo ancora visto la tua
>> indicazione di lanes=0 quando non sono marcate, può essere utile per far
>> capire che in quel momento non ci sono linee tracciate,
>
> intendevo lasciare libero lanes. Lanes=0 era pensato così. Io vedo i lanes 
> come sono effettivamente, anche in assenza di marcature, guardando il 
> traffico reale delle macchine (moto e bici non contano).
> Quindi lanes=0 non ha molto senso per le strade, perché sarebbe troppo 
> stretto per una macchina, e quindi sarebbe un altro highway (path, footway, 
> etc.), forse per i service stretti (centri storici, service=alley, dove si va 
> con la moto ma la macchina non passa) avrebbe senso.
>
> Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Errata corrige, nell'ultimo paragrafo: riservato -> disponibile


On 2018-09-08 14:43, Sergio Manzi wrote:
>
> Martin,
>
> forse mi sono un po' rimbambito, ma mi sembra che queste tue due affermazioni 
> (/vedi sotto.../) non vadano d'accordo l'una con l'altra...
>
> Mi chiedo anche come faccia ad essere marcata *una* corsia per i due sensi di 
> marcia: intendi quando sono segnalati i limiti della carreggiata, ma non la 
> divisione centrale? Io credo che, in caso di traffico bi-direzionale, lanes=1 
> sia valido solo nel caso in cui esista un senso unico alternato, identificato 
> da apposita segnaletica.
>
> In ogni caso trovo sbagliato, sempre, per definizione, lanes=0: 
> semanticamente "lanes=0" vuol dire che "non ci sono corsie", quindi non mi 
> stupirei se qualche algoritmo di routing interpretasse la cosa in modo da non 
> instradare il traffico su una siffatta /highway.
>
> /Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è (e 
> conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti)/.
>
> /Ripeto anche che sono favorevole ad un approccio "pratico" 
> all'interpretazione di lane: c'è una lane quando c'è uno spazio riservato ad 
> una "fila di traffico", così come definito anche in Wikipedia.
>
> Sergio
>
> On 2018-09-08 10:12, Martin Koppenhoefer wrote:
>> no, lanes=0 quando non sono marcate corsie.
>> lanes=1 è quando è marcata una corsia.
>> Il wiki suggerisce di mappare solo width in quel caso, senza lanes.
>
> On 2018-09-07 23:06, Martin Koppenhoefer wrote:
>> lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti 
>> i sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
>>



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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Martin,

forse mi sono un po' rimbambito, ma mi sembra che queste tue due affermazioni 
(/vedi sotto.../) non vadano d'accordo l'una con l'altra...

Mi chiedo anche come faccia ad essere marcata *una* corsia per i due sensi di 
marcia: intendi quando sono segnalati i limiti della carreggiata, ma non la 
divisione centrale? Io credo che, in caso di traffico bi-direzionale, lanes=1 
sia valido solo nel caso in cui esista un senso unico alternato, identificato 
da apposita segnaletica.

In ogni caso trovo sbagliato, sempre, per definizione, lanes=0: semanticamente 
"lanes=0" vuol dire che "non ci sono corsie", quindi non mi stupirei se qualche 
algoritmo di routing interpretasse la cosa in modo da non instradare il 
traffico su una siffatta /highway.

/Sono anche (decisamente) contrario alle lanes frazionarie: o la lane c'è (e 
conti +1), o la lane non c'è (e quindi non la conti)/.

/Ripeto anche che sono favorevole ad un approccio "pratico" all'interpretazione 
di lane: c'è una lane quando c'è uno spazio riservato ad una "fila di 
traffico", così come definito anche in Wikipedia.
//
Sergio

On 2018-09-08 10:12, Martin Koppenhoefer wrote:
> no, lanes=0 quando non sono marcate corsie.
> lanes=1 è quando è marcata una corsia.
> Il wiki suggerisce di mappare solo width in quel caso, senza lanes.

On 2018-09-07 23:06, Martin Koppenhoefer wrote:
> lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti i 
> sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
>


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

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> On 8. Sep 2018, at 12:54, Marcello  wrote:
> 
> Leggo le mail dal digest quindi non avevo ancora visto la tua
> indicazione di lanes=0 quando non sono marcate, può essere utile per far
> capire che in quel momento non ci sono linee tracciate,


intendevo lasciare libero lanes. Lanes=0 era pensato così. Io vedo i lanes come 
sono effettivamente, anche in assenza di marcature, guardando il traffico reale 
delle macchine (moto e bici non contano).
Quindi lanes=0 non ha molto senso per le strade, perché sarebbe troppo stretto 
per una macchina, e quindi sarebbe un altro highway (path, footway, etc.), 
forse per i service stretti (centri storici, service=alley, dove si va con la 
moto ma la macchina non passa) avrebbe senso.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 12:00, Volker Schmidt  wrote:
> 
> " Note: Some people prefer to tag narrow two-way roads with lanes=1.5. See 
> the discussion on tagging. This tagging might not be processed correctly by 
> data consumers.



questa frase la posso mettere ad ogni tag. Se i data consumers non interpretano 
bene ciò che i mappatori taggano è loro problema, 3000
non è poco


> 
> 
> Non leggo questo come "ammesso" dal wiki.


+1, è nemmeno bocciato però ;-)



> 
> A che cosa serve il tag "lanes=x" se non definisco chiaramente che cosa vole 
> dire? Devo definire il significato per poter utilizzarlo.


si, ed è definito nel wiki di osm, o al meno lo era tempo fa. Se con tutte le 
aggiunte non si capisce più potremmo fare qualche passo in dietro. Per i miei 
gusti c’è troppa prosa sulla pagina di definizione di lanes, veramente 
dovrebbero bastare 1-3 frasi per una qualsiasi definizione.



> E se nel wiki di OSM manca la definizione ricado su quella di Wikipedia. 


no. 


> Ancora peggio frazioni di lanes. Che cosa mi dice lanes=1.5?


te lo dice il wiki: meno di 2 lanes, ma più di una



>  Come router, che cosa ne faccio? Che penalty assegno a questa strada nel mio 
> algoritmo?


non ho idea, cosa fai con lanes=1 e lanes =2?

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

> hai messo le virgolette sul testo 1.5  prima di avviare overpass?
>

Grazie, Simone.
Decisamente meglio così!
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Damjan Gerl]

Credo che sarebbe molto utile proporre sul wiki italiano il più 
possibile di esempi con foto, così da "definire" uno standard almeno 
italiano.


Poi non so se i lanes di osm non sono proprio per niente collegati al 
codice della strada: se non erro per il codice della strada le corsie ci 
sono anche se non disegnate sulla strada, basta che ci sia il cartello 
con l'indicazione. In questo caso come ci comportiamo in osm?


Damjan


08.09.2018 - 12:54 - Marcello:

Il 08/09/2018 11:34, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


On 8. Sep 2018, at 11:10, Marcello  wrote:

A proposito di lanes dalle mie parti a qualche strada stretta a doppio senso di 
circolazione, senza linea centrale, è stato messo il tag lanes=1.5 da un mapper 
americano che risiede 6 mesi negli USA e 6 mesi qui, JOSM mi mette sempre un 
avvertimento ma nel wiki vedo che è ammesso quindi ho lasciato così, in attesa 
di fare un sopralluogo e rilevare la larghezza, cosa ne pensate?


per me va bene.


Invece sul lanes=1 dove non sono marcate mi trovi ancora in disaccordo.
;-)


Martin, anch'io non sono d'accordo con lanes=1 dove non sono marcate, lo
metterei solo nel caso volontariamente la linea centrale non sia
tracciata ma le linee di limite della carreggiata siano tracciate e ci
sia anche un senso unico o unico alternato, altrimenti è preferibile il
lanes=1.5. Leggo le mail dal digest quindi non avevo ancora visto la tua
indicazione di lanes=0 quando non sono marcate, può essere utile per far
capire che in quel momento non ci sono linee tracciate, non so però gli
effetti che produce al di fuori del db rispetto all'assenza del tag.

Ciao
Marcello


Ciao, Martin




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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Marcello]

Il 08/09/2018 11:34, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> sent from a phone
>
>> On 8. Sep 2018, at 11:10, Marcello  wrote:
>>
>> A proposito di lanes dalle mie parti a qualche strada stretta a doppio senso 
>> di circolazione, senza linea centrale, è stato messo il tag lanes=1.5 da un 
>> mapper americano che risiede 6 mesi negli USA e 6 mesi qui, JOSM mi mette 
>> sempre un avvertimento ma nel wiki vedo che è ammesso quindi ho lasciato 
>> così, in attesa di fare un sopralluogo e rilevare la larghezza, cosa ne 
>> pensate?
>
> per me va bene. 
>
>
> Invece sul lanes=1 dove non sono marcate mi trovi ancora in disaccordo.
> ;-)
>
Martin, anch'io non sono d'accordo con lanes=1 dove non sono marcate, lo
metterei solo nel caso volontariamente la linea centrale non sia
tracciata ma le linee di limite della carreggiata siano tracciate e ci
sia anche un senso unico o unico alternato, altrimenti è preferibile il
lanes=1.5. Leggo le mail dal digest quindi non avevo ancora visto la tua
indicazione di lanes=0 quando non sono marcate, può essere utile per far
capire che in quel momento non ci sono linee tracciate, non so però gli
effetti che produce al di fuori del db rispetto all'assenza del tag.

Ciao
Marcello 
>
> Ciao, Martin 
>


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[liste_girarsi]

Il 8 Settembre 2018 12:00:29 CEST, Volker Schmidt  ha 
scritto:
>Secondo taginfo lanes=1.5 è utilizzato 3000 volte. Sul totale dei tag
>lanes
>sono 0.05%.
>Volevo trovare i casi con lanes=1.5 in Italia, ma Overpass-Turbo Wizard
>non
>accetta "(lanes=1.5) in Veneto"
>


hai messo le virgolette sul testo 1.5  prima di avviare overpass?



--simone girardelli--
##
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Secondo taginfo lanes=1.5 è utilizzato 3000 volte. Sul totale dei tag lanes
sono 0.05%.
Volevo trovare i casi con lanes=1.5 in Italia, ma Overpass-Turbo Wizard non
accetta "(lanes=1.5) in Veneto"

Il 08/09/2018 07:50, nogaro_ ha scritto:
>
> A proposito di lanes dalle mie parti a qualche strada stretta a doppio
> senso di circolazione, senza linea centrale, è stato messo il tag lanes=1.5
> da un mapper americano che risiede 6 mesi negli USA e 6 mesi qui, JOSM mi
> mette sempre un avvertimento ma nel wiki vedo che è ammesso quindi ho
> lasciato così, in attesa di fare un sopralluogo e rilevare la larghezza,
> cosa ne pensate?
>

Il wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes) dice:
" *Note*: Some people prefer to tag narrow two-way roads with lanes=1.5.
See the discussion on tagging
.
This tagging might not be processed correctly by data consumers. Also see
the section Open Issues
 for this. "

Non leggo questo come "ammesso" dal wiki.

A che cosa serve il tag "lanes=x" se non definisco chiaramente che cosa
vole dire? Devo definire il significato per poter utilizzarlo. E se nel
wiki di OSM manca la definizione ricado su quella di Wikipedia.
Ancora peggio frazioni di lanes. Che cosa mi dice lanes=1.5? Che si possono
incontrare una autovettura e una moto, ma non due autovetture? Come router,
che cosa ne faccio? Che penalty assegno a questa strada nel mio algoritmo?

Non dobbiamo mappare per il renderer, va bene, ma dobbiamo taggare con
concetti chiari in testa e logicamente consistenti. Se non buttiamo via il
nostro tempo.

Scusate lo sfogo, ma cerco di migliorare la mappa in primo luogo con lo
scopo di fare funzionare meglio la navigazione (nel mio caso con l'accento
sulla bici) e voglio godermi le passeggiate in bici che mi preparo
rigorosamente con mappe OSM.

Volker
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 11:10, Marcello  wrote:
> 
> A proposito di lanes dalle mie parti a qualche strada stretta a doppio senso 
> di circolazione, senza linea centrale, è stato messo il tag lanes=1.5 da un 
> mapper americano che risiede 6 mesi negli USA e 6 mesi qui, JOSM mi mette 
> sempre un avvertimento ma nel wiki vedo che è ammesso quindi ho lasciato 
> così, in attesa di fare un sopralluogo e rilevare la larghezza, cosa ne 
> pensate?


per me va bene. 


Invece sul lanes=1 dove non sono marcate mi trovi ancora in disaccordo.
;-)



Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Marcello]

Il 08/09/2018 07:50, nogaro_ ha scritto:
> Il wiki alla voce "lanes" parla di "marked traffic lines", non parla
> di larghezza. Per sapere quante macchine affiancate ci possono stare
> si usa "width". Se in Italia anche su strade larghe le singole corsie
> non vengono marcate, per il wiki e' lanes=1.
Se su strade larghe a doppio senso di marcia non vengono marcate per un
preciso e documentato motivo metterei lanes=1 + width=*, se la linea
centrale non si vede più oppure non è stata tracciata ma non sappiamo se
la faranno a breve, non hanno i soldi per farla ecc... non utilizzerei
il tag lanes, ma solo width.
A proposito di lanes dalle mie parti a qualche strada stretta a doppio
senso di circolazione, senza linea centrale, è stato messo il tag
lanes=1.5 da un mapper americano che risiede 6 mesi negli USA e 6 mesi
qui, JOSM mi mette sempre un avvertimento ma nel wiki vedo che è ammesso
quindi ho lasciato così, in attesa di fare un sopralluogo e rilevare la
larghezza, cosa ne pensate?
>
> Ciao
> Alberto
>
>  Original message 
> From: Martin Koppenhoefer 
> Date: 07/09/2018 23:06 (GMT+01:00)
> To: openstreetmap list - italiano 
> Subject: Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato
>
> lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per
> tutti i sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
>
> https://dennisschatz.files.wordpress.com/2011/02/single-lane-road.jpg
>
>
> Ciao, Martin 

Ciao
Marcello
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 8. Sep 2018, at 07:50, nogaro_  wrote:
> 
> Se in Italia anche su strade larghe le singole corsie non vengono marcate, 
> per il wiki e' lanes=1.


no, lanes=0 quando non sono marcate corsie.
lanes=1 è quando è marcata una corsia.
Il wiki suggerisce di mappare solo width in quel caso, senza lanes.

Nel mio modesto parere il wiki su lanes non è stato scritto con la situazione 
italiana in mente. Per esempio in Germania (situazione che conosco bene) non 
troverai mai una strada senza corsie marcate, al massimo per qualche giorno 
dopo che hanno rinnovato il manto stradale, e con tanti di cartelli di 
avvertimento e limiti di velocità, tranne sulle piccole strade di campagna dove 
effettivamente si tratta di meno di 2 corsie.

Su una strada di scorrimento (2+2 corsie, separati fisicamente) io ci metterei 
lanes=2 su ogni carreggiata, anche se a tratti mancano le corsie marcate. 
Similmente lanes=3 su lungotevere (secondo la situazione possono essere anche 2 
o 4 a tratti, e in quei casi metterei 2 o 4, naturalmente) a Roma, anche se non 
sono marcate oppure marcate solo ai semafori, dove nella realtà del traffico 
capitolino si creano 4 corsie, ma 3 sono marcate (fisicamente c’è spazio per 4 
macchine).


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

In vista dei disaccordi venuti fuori in questo thread, non ritengo utile
lanciare dei task maproulette.
E' inutile fare maproulette se abbiamo dei mappers che mappano nel modo
opposto.

Inoltre temo che in tutto questo possono saltare fuori tante situazioni
particolari che ricrederebbero conoscenza locale. Anche per questo motivo
maproulette (che si rivolge in primo logo a armchair mappers) non  è
l'approccio corretto.

Il mio approccio sarebbe di prima arrivare a un consenso, anche tenendo
conto come si fa negli altri paesi, e poi organizzare un approccio regione
per regione.

(per rendere la vita ancora più complicata c'è l'altro discorso che ci sono
una marea di lanes=1 che rappresentano strade minori che sono veramente
fisicamente a corsia unica ma a doppio senso di marcia, e che non sono
taggati oneway=no - vedi [1] )

[1] http://overpass-turbo.eu/s/BK2

2018-09-07 22:54 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Visto che stavo trafficando peraltro con maproulette, mi son permesso di
> fare due challege sul tema per Lombardia e Veneto. Se pensate possano
> essere utili, faccio anche la altre e rendo visibile a tutti.
>
> l giorno 7 settembre 2018 14:14, Volker Schmidt  ha
> scritto:
>
>> Questo problema è aumentato.
>> Ci sono utenti che sistematicamente cambiano lanes=2 a lanes=1.
>> La diffusione del problema non è uniforme. E' concentrato nel nord:
>>
>
> Lombardia 828 [1]
> Veneto 826 [2]
>
> [1] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3188
> [2] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3187
>
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[nogaro_]

Il wiki alla voce "lanes" parla di "marked traffic lines", non parla di 
larghezza. Per sapere quante macchine affiancate ci possono stare si usa 
"width". Se in Italia anche su strade larghe le singole corsie non vengono 
marcate, per il wiki e' lanes=1.
CiaoAlberto
 Original message From: Martin Koppenhoefer 
 Date: 07/09/2018  23:06  (GMT+01:00) To: openstreetmap 
list - italiano  Subject: Re: [Talk-it] Numero di 
corsie sbagliato
lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti i 
sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
https://dennisschatz.files.wordpress.com/2011/02/single-lane-road.jpg

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Vabbé, mi sono dimenticato il link...

[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Corsia_di_marcia


On 2018-09-07 23:21, Sergio Manzi wrote:
>
> Per il poco che potrà valere, sono totalmente d'accordo con l'interpretazione 
> che Martin da di /lanes/
>
> In realtà anche Wikipedia [1] Italiana sembra essere d'accordo:
>
> /La corsia di marcia è una parte della carreggiata o della strada (e in 
> particolare delle superstrade e delle autostrade) *dimensionata* in modo tale 
> da consentire lo scorrimento di una fila di veicoli in viaggio./
>
> Attenzione, dice "dimensionata", non "disegnata", e parla di "fila" (/quindi 
> traffico in una certa unica direzione/): c'è spazio per due file? 2 lanes!
>
> Attenzione (/forse.../) anche al "/false friend/" linguistico in Inglese: 
> /designated/ non è "disegnato", ma "riservato", "predisposto", 
> "d*e*s*i*gnato".
>
> On 2018-09-07 23:06, Martin Koppenhoefer wrote:
>>
>>
>> sent from a phone
>>
>> On 7. Sep 2018, at 21:44, Davide Sandona' > > wrote:
>>
>>> Io sono uno dei mappatori che ha utilizzato il tag lanes=1, che secondo 
>>> alcuni sembra essere il male
>>
>>
>> lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti 
>> i sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
>>
>> https://dennisschatz.files.wordpress.com/2011/02/single-lane-road.jpg
>>
>>
>> Ciao, Martin 
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Sergio Manzi]

Per il poco che potrà valere, sono totalmente d'accordo con l'interpretazione 
che Martin da di /lanes/

In realtà anche Wikipedia [1] Italiana sembra essere d'accordo:

/La corsia di marcia è una parte della carreggiata o della strada (e in 
particolare delle superstrade e delle autostrade) *dimensionata* in modo tale 
da consentire lo scorrimento di una fila di veicoli in viaggio./

Attenzione, dice "dimensionata", non "disegnata", e parla di "fila" (/quindi 
traffico in una certa unica direzione/): c'è spazio per due file? 2 lanes!

Attenzione (/forse.../) anche al "/false friend/" linguistico in Inglese: 
/designated/ non è "disegnato", ma "riservato", "predisposto", "d*e*s*i*gnato".

On 2018-09-07 23:06, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 7. Sep 2018, at 21:44, Davide Sandona'  > wrote:
>
>> Io sono uno dei mappatori che ha utilizzato il tag lanes=1, che secondo 
>> alcuni sembra essere il male
>
>
> lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti i 
> sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.
>
> https://dennisschatz.files.wordpress.com/2011/02/single-lane-road.jpg
>
>
> Ciao, Martin 
>
>
> ___
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smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 7. Sep 2018, at 21:44, Davide Sandona'  wrote:
> 
> Ritengo dunque di NON dovermi convertire!
> Riguardo all'opinione di considerare lanes=1 senza oneway=yes|no un errore di 
> mappatura: fintantoché la comunità OSM non si esprime con certezza sulla 
> questione (e quindi aggiornare anche la wiki) per me resta una semplice 
> opinione, che si scosta dalla mia.


non si tratta di opinioni, sono definizioni che i tag hanno. Per lanes è 
scritto nel wiki come si contano, con tanti esempi, hai letto la pagina?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes

per esempio su highway=‘non cycleway’ i lanes per bici non contano.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 7. Sep 2018, at 21:44, Davide Sandona'  wrote:
> 
> Io sono uno dei mappatori che ha utilizzato il tag lanes=1, che secondo 
> alcuni sembra essere il male


lanes=1 va bene per strade dove c’è una corsia di marcia insieme, per tutti i 
sensi di marcia, in altre parole, 2 macchine non passano.

https://dennisschatz.files.wordpress.com/2011/02/single-lane-road.jpg


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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 7. Sep 2018, at 21:44, Davide Sandona'  wrote:
> 
> Qui nasce il dilemma fondamentale: nel codice stradale italiano (e non solo) 
> una corsia (dicesi lanes in inglese) rappresenta un solo senso di marcia.


non capisco cosa c’entra il codice della strada in questo contesto. “lanes” è 
un tag, per il quale abbiamo definito noi cosa significa, a prescindere della 
legge. Per lanes contano tutte le corsie del highway. Una strada “normale” con 
1 corsia per direzione sarebbe lanes=2.

Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Cascafico Giovanni]

Visto che stavo trafficando peraltro con maproulette, mi son permesso di
fare due challege sul tema per Lombardia e Veneto. Se pensate possano
essere utili, faccio anche la altre e rendo visibile a tutti.

l giorno 7 settembre 2018 14:14, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Questo problema è aumentato.
> Ci sono utenti che sistematicamente cambiano lanes=2 a lanes=1.
> La diffusione del problema non è uniforme. E' concentrato nel nord:
>

Lombardia 828 [1]
Veneto 826 [2]

[1] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3188
[2] http://maproulette.org/mr3/browse/challenges/3187
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Davide Sandona']

Io sono uno dei mappatori che ha utilizzato il tag lanes=1, che secondo
alcuni sembra essere il male.
Dopo essere stato contattato da Volker, ho deciso di rispondere qui in
lista: citerò alcuni passaggi dello scambio di opinioni avvenuto tramite
messaggio privato.

Andando a guardare la wiki inglese sul tag lane [1] si legge: "Use the
lanes=* key to tag how many marked traffic lanes there are on a highway."
che tradotto significa: "usa la chiave lanes=* per indicare quante corsie
sono disegnate sulla strada."

Qui nasce il dilemma fondamentale: nel codice stradale italiano (e non
solo) una corsia (dicesi lanes in inglese) rappresenta un solo senso di
marcia. Da notare che il problema è anche stato discusso nella pagina wiki
lanes [2], senza trovare soluzione.

Cito ora un passaggio di Volker:

> Sicuramente lanes=1 da solo non è una buona soluzione perché un data
> consumer (per esempio un algoritmo di routing) non può capire se questa è
> una strada a doppio senso di marcia o no. Tanti mappatori considerano
> lanes=1 senza oneway=yes|no un errore di mappatura.
> La definizione di lane non c'è nel wiki, ma c'è chiaramente in Wikipedia
> [3]: "In the context of traffic control, a lane is part of a roadway
> (carriageway) that is designated for use by a single line of vehicles, to
> control and guide drivers and reduce traffic conflicts." Anche Wikipedia in
> italiano dà la stessa definizione.
> Quindi penso che dovresti convertirti :-)
>

lanes=1 da solo potrebbe non essere una buona soluzione, tuttavia la
combinazione lanes=1, width=*, oneway e anche il tipo di highway dovrebbe
far togliere qualunque dubbio a tutti i data consumer (e algoritmi di
routing). Infatti, per stabilire se una strada ha solo un senso di marcia,
esiste l'inequivocabile tag oneway [4]. Se una way non possiede il tag
oneway=yes, allora qualunque data consumer (e qualunque algoritmo di
routing) riterrà tale strada a doppio senso di marcia (ovviamente, con
tutte le considerazioni che seguono riguardo ad un eventuale tag acces=*).

Ritengo dunque di NON dovermi convertire!
Qualora tu abbia PROVE (e non opinioni) sul fatto che gli algoritmi di
routing (o altri data consumer) siano messi in crisi da questo famigerato
tag lanes=1, ti invito a condividerle, cosicché anch'io possa essere
illuminato.
Riguardo all'opinione di considerare lanes=1 senza oneway=yes|no un errore
di mappatura: fintantoché la comunità OSM non si esprime con certezza sulla
questione (e quindi aggiornare anche la wiki) per me resta una semplice
opinione, che si scosta dalla mia.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:lanes#No_centerline_-_one_or_two_lanes.3F
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Lane
[4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway

Davide.


Il giorno ven 7 set 2018 alle ore 14:15 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Questo problema è aumentato.
> Ci sono utenti che sistematicamente cambiano lanes=2 a lanes=1.
> A uno (che non era sulla lista di Simone) ho appena scritto - vediamo come
> risponde.
>
> Ma mi sembra in ogni caso che sia una cosa da affrontare in modo più
> massiccio.
> Ad oggi ci sono 2735 strade sospette (escludendo unclassified,
> residential, service).
> Ho fatto delle query Overpas Turnbo Wizard del tipo:
> “(highway=motorway or highway=trunk or highway=secondary or
> highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1 and oneway!=yes and
> oneway!=-1 and junction!=roundabout in Veneto”
>
> La diffusione del problema non è uniforme. E' concentrato nel nord:
> Lombardia 828
> Veneto 826
> Piemonte 211
> Trentino-Alto Adige 110
> Sardegna 109
> Toscana 97
> Liguria 96
> Friuli Venezia Giulia 86
> Sicilia 83
> Puglia 63
> Campania 53
> Lazio 45
> Calabria 32
> Basilicata 28
> Abruzzo 20
> Marche 17
> Molise 12
> Valle d'Aosta 12
> Umbria 7
> Totale 2735
> Sicuramente ci sono anche tante strade inferiori che hanno problemi, ma
> per queste il problema di trovarle è un un po' più complicato. In queste
> categorie ci saranno più strade genuinamente a corsia singola ma a traffico
> a senso doppio.
> Poi sarebbe anche da vedere se si tratta di pochi utenti "colpevoli" o un
> fenomeno più diffuso.
>
> Come procediamo?
>
> Volker
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2016-03-17 19:37 GMT+01:00 Simone F. :
>
>> Ciao,
>> ho corretto un po' di casi e cercato [0] quanti ce ne sono in Italia: me
>> ne risultano 260, ieri 274.
>>
>> Si possono vedere aprendo questo GPX in JOSM:
>> https://dl.dropboxusercontent.com/u/41550819/OSM/lanes.gpx
>>
> (non è più accessibile)
>
>>
>> Il giorno 15 marzo 2016 11:03, Volker Schmidt  ha
>> scritto:
>>
>>> Prima vorrei capire quanti mappatori hanno prodotto questi errori e
>>> forse preferiscono di corregere prima dove si ricordano.
>>>
>>
>> carlobenini, che ha già risposto nel thread, ne ha creati 45.
>> Altri mapper:
>> 26 | peppe10
>> 17 | Davio
>> 16 | mcheckimport
>> 10 | dvdzero
>> ...
>>
>> Attenzione però che, come hai detto tu, non sono tutti errori.
>> Guardando le foto 

Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Martin Koppenhoefer]

Nel contesto delle lanes vorrei anche racontare di una discussione avuta
qualche mese fa. In realtà "lanes" richiede che le corsie siano segnate,
cosa da questi parti spesso non è così (sia a Roma che in campagna intorno,
anche su strade grandi alle volte, come 2+2 corsie, Via Cassia bis per
esempio). Saranno talvolta eccezioni (lavori recenti), ma comunque sono
mesi e anni che sta così. A Roma è pratticamente normale, negli ultimi anni
è diminuito, ma ancora ci sono tanti.

Il suggerimento nelle discussioni era non taggare "lanes" e mettere width
(cosa non trovo sbagliato), ma nella realtà, quando si capisce, si potrebbe
anche taggare lanes per tutto, siano marcati o meno, su certi tratti.

Comunque, volevo segnalare che c'è questa differenza tra wiki e OSM italia
(centrale).

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Questo problema è aumentato.
Ci sono utenti che sistematicamente cambiano lanes=2 a lanes=1.
A uno (che non era sulla lista di Simone) ho appena scritto - vediamo come
risponde.

Ma mi sembra in ogni caso che sia una cosa da affrontare in modo più
massiccio.
Ad oggi ci sono 2735 strade sospette (escludendo unclassified, residential,
service).
Ho fatto delle query Overpas Turnbo Wizard del tipo:
“(highway=motorway or highway=trunk or highway=secondary or highway=primary
or highway=tertiary) and lanes=1 and oneway!=yes and oneway!=-1 and
junction!=roundabout in Veneto”

La diffusione del problema non è uniforme. E' concentrato nel nord:
Lombardia 828
Veneto 826
Piemonte 211
Trentino-Alto Adige 110
Sardegna 109
Toscana 97
Liguria 96
Friuli Venezia Giulia 86
Sicilia 83
Puglia 63
Campania 53
Lazio 45
Calabria 32
Basilicata 28
Abruzzo 20
Marche 17
Molise 12
Valle d'Aosta 12
Umbria 7
Totale 2735
Sicuramente ci sono anche tante strade inferiori che hanno problemi, ma per
queste il problema di trovarle è un un po' più complicato. In queste
categorie ci saranno più strade genuinamente a corsia singola ma a traffico
a senso doppio.
Poi sarebbe anche da vedere se si tratta di pochi utenti "colpevoli" o un
fenomeno più diffuso.

Come procediamo?

Volker








2016-03-17 19:37 GMT+01:00 Simone F. :

> Ciao,
> ho corretto un po' di casi e cercato [0] quanti ce ne sono in Italia: me
> ne risultano 260, ieri 274.
>
> Si possono vedere aprendo questo GPX in JOSM:
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/41550819/OSM/lanes.gpx
>
(non è più accessibile)

>
> Il giorno 15 marzo 2016 11:03, Volker Schmidt  ha
> scritto:
>
>> Prima vorrei capire quanti mappatori hanno prodotto questi errori e forse
>> preferiscono di corregere prima dove si ricordano.
>>
>
> carlobenini, che ha già risposto nel thread, ne ha creati 45.
> Altri mapper:
> 26 | peppe10
> 17 | Davio
> 16 | mcheckimport
> 10 | dvdzero
> ...
>
> Attenzione però che, come hai detto tu, non sono tutti errori.
> Guardando le foto aeree, alcune strade sembrano davvero avere una sola
> corsia, pur essendo primary (es. in montagna).
>
>
> Ciao,
> Simone F.
>
> [0]
> SELECT id, ST_StartPoint(ways.linestring) AS point
> FROM ways
> WHERE
> tags -> 'highway' IN ('primary', 'secondary', 'secondary')
> AND tags -> 'lanes' = '1'
> AND tags -> 'oneway' NOT IN ('yes', '-1', 'alternate')
> AND NOT tags ? 'junction';
>
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Simone F.]

Ciao,
ho corretto un po' di casi e cercato [0] quanti ce ne sono in Italia: me ne
risultano 260, ieri 274.

Si possono vedere aprendo questo GPX in JOSM:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41550819/OSM/lanes.gpx

Il giorno 15 marzo 2016 11:03, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Prima vorrei capire quanti mappatori hanno prodotto questi errori e forse
> preferiscono di corregere prima dove si ricordano.
>

carlobenini, che ha già risposto nel thread, ne ha creati 45.
Altri mapper:
26 | peppe10
17 | Davio
16 | mcheckimport
10 | dvdzero
...

Attenzione però che, come hai detto tu, non sono tutti errori.
Guardando le foto aeree, alcune strade sembrano davvero avere una sola
corsia, pur essendo primary (es. in montagna).


Ciao,
Simone F.

[0]
SELECT id, ST_StartPoint(ways.linestring) AS point
FROM ways
WHERE
tags -> 'highway' IN ('primary', 'secondary', 'secondary')
AND tags -> 'lanes' = '1'
AND tags -> 'oneway' NOT IN ('yes', '-1', 'alternate')
AND NOT tags ? 'junction';
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Carlo Benini]

>
> Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
> Un clamoroso esempio è la trafficatissima SP308:
> http://www.openstreetmap.org/way/132838130
> https://www.mapillary.com/map/im/97TZo6m8a0px0b0IOwJqhg
>
> Se lanciate in Overpass turbo col wizard questo richiesta:
> (highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1 and
> oneway!=yes and junction!=roundabout
>
> saltano fuori un sacco di errori.
> Ci sono anche - pochi - falsi positivi, ma la maggior parte sono veri
> errori.
>
> Bisogna correggere, prima che i router comincino utilizzare il lanes tag
> (penso che per il momento non lo fanno, ma non sono sicuro)
>
> Purtroppo non vedo un processo automatico.
> Che facciamo?
>

​Grazie Volker, mi hai già segnalato di persona questo errore. In effetti
l'ipotesi fatta qui da AnyFile nel mio caso è giusta, ho ragionato così.
Con camma correggerò gli errori che ho fatto basandomi sulla regola
Overpass che mi hai inviato in link dove vengono evidenziati i tratti
sbagliati.

Carlo​
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Aury88]

voschix wrote
> Grazie, avevo dimenticato i "oneway=-1".

mi sembra che il loro uso sia sconsigliato 




-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Numero-di-corsie-sbagliato-tp5869904p5869925.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Grazie, avevo dimenticato i "oneway=-1".

2016-03-15 11:36 GMT+01:00 Any File :

> 2016-03-15 10:49 GMT+01:00 Volker Schmidt :
> > Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> > strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
>
> > Se lanciate in Overpass turbo col wizard questo richiesta:
> > (highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1
> and
> > oneway!=yes and junction!=roundabout
>
> Usando questa richiesta, mi sono saltate fuori delle strade che sono
> senso unico marcate come oneway=-1
>
> Per comodità mia e vostra scrivo qui la richiesta modificata da
> utilizzare nel wizard
> per wscludere questi casi
>
> (highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1
> and oneway!=yes and oneway!=-1 and junction!=roundabout
>
> AnyFile
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Any File]

2016-03-15 10:49 GMT+01:00 Volker Schmidt :
> Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.

> Se lanciate in Overpass turbo col wizard questo richiesta:
> (highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1 and
> oneway!=yes and junction!=roundabout

Usando questa richiesta, mi sono saltate fuori delle strade che sono
senso unico marcate come oneway=-1

Per comodità mia e vostra scrivo qui la richiesta modificata da
utilizzare nel wizard
per wscludere questi casi

(highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1
and oneway!=yes and oneway!=-1 and junction!=roundabout

AnyFile

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Leonardo]

Voglio segnalare che c'è un tutorial molto esplicativo da parte di 
Mapbox sull'argomento corsie:


https://github.com/mapbox/mapping/wiki/Modeling-roads-in-OSM-for-navigation

Ciao!

Leonardo

Il 15/03/2016 11:03, Volker Schmidt ha scritto:
Prima vorrei capire quanti mappatori hanno prodotto questi errori e 
forse preferiscono di corregere prima dove si ricordano. Poi si può 
pensare a Maproulette.

Aggiungo, che a prima vista sembra un problema italiano.

2016-03-15 10:57 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa >:


Il 15 marzo 2016 10:49, Volker Schmidt > ha scritto:
> Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci
sono tante
> strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
> Bisogna correggere, prima che i router comincino utilizzare il lanes tag
> (penso che per il momento non lo fanno, ma non sono sicuro)
>
> Purtroppo non vedo un processo automatico.
> Che facciamo?

Si potrebbe fare un task di maproulette. Chi ha voglia di prepararlo?

Saluti

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Prima vorrei capire quanti mappatori hanno prodotto questi errori e forse
preferiscono di corregere prima dove si ricordano. Poi si può pensare a
Maproulette.
Aggiungo, che a prima vista sembra un problema italiano.

2016-03-15 10:57 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa :

> Il 15 marzo 2016 10:49, Volker Schmidt  ha scritto:
> > Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> > strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
> > Bisogna correggere, prima che i router comincino utilizzare il lanes tag
> > (penso che per il momento non lo fanno, ma non sono sicuro)
> >
> > Purtroppo non vedo un processo automatico.
> > Che facciamo?
>
> Si potrebbe fare un task di maproulette. Chi ha voglia di prepararlo?
>
> Saluti
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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Any File]

2016-03-15 10:49 GMT+01:00 Volker Schmidt :
> Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.

Temo che chi mappa così pensi che bisogna inserire il numero di corsie
per senso di marcia, mentre quello che va inserito è il totale.

Occorrerre che nell'editor (nel preset in Josm, in ID non so come
sia...) venga meglio specificata la cosa.

Sarebbe utile anche contattare chi ha fatto la modifica e spiegargli la cosa.

AnyFile

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Re: [Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Fabrizio Tambussa]

Il 15 marzo 2016 10:49, Volker Schmidt  ha scritto:
> Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
> strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
> Bisogna correggere, prima che i router comincino utilizzare il lanes tag
> (penso che per il momento non lo fanno, ma non sono sicuro)
>
> Purtroppo non vedo un processo automatico.
> Che facciamo?

Si potrebbe fare un task di maproulette. Chi ha voglia di prepararlo?

Saluti

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[Talk-it] Numero di corsie sbagliato

[Volker Schmidt]

Ho notato che in Vento e anche in altri parti dell'Italia ci sono tante
strade con lanes=1 che dovrebbero avere lanes=2.
Un clamoroso esempio è la trafficatissima SP308:
http://www.openstreetmap.org/way/132838130
https://www.mapillary.com/map/im/97TZo6m8a0px0b0IOwJqhg

Se lanciate in Overpass turbo col wizard questo richiesta:
(highway=secondary or highway=primary or highway=tertiary) and lanes=1 and
oneway!=yes and junction!=roundabout

saltano fuori un sacco di errori.
Ci sono anche - pochi - falsi positivi, ma la maggior parte sono veri
errori.

Bisogna correggere, prima che i router comincino utilizzare il lanes tag
(penso che per il momento non lo fanno, ma non sono sicuro)

Purtroppo non vedo un processo automatico.
Che facciamo?

Volker
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