[VotoEletronico] Fwd: Enquetes - Novo comentario em sua enquete : Você acredita que no atual sistema eleitoral eletrônico, seu voto eletrônico é computado corretamente?
Mensagem redirecionada, proveniente de ([EMAIL PROTECTED]), datada de 1/11/2004, 13:20 Início do Texto -- Roger Chadel, Um usuario anonimo adicionou um comentario a sua enquete. Confira abaixo o comentario adicionado. === Você acredita que no atual sistema eleitoral eletrônico, seu voto eletrônico é computado corretamente? Tenho total confiança nos programas do TSE (7,64% ~ 115 votos) Programas podem falhar, mas os partidos estão vigilantes (3,92% ~ 59 votos) Programas podem falhar e não temos como conferi-los (20,45% ~ 308 votos) Com o sistema atual, é impossível saber se a contabilização está correta (67,99% ~ 1024 votos) Total: 1506 votos (*) Posição obtida em: 01/11/2004 13:20:58 Comentário: === Acho que um problema que antecede aos apresentados no manifesto é a ausência de consciência política e de poder do voto. Se soubessemos o valor de nosso voto essa reinvidicação pelo voto seguro estaria encaminhada á muito tempo... === Como proprietario da enquete voce pode, a qualquer momento, excluir um ou mais comentarios indesejaveis, ou negar que novos comentarios sejam inseridos em sua enquete. Para excluir esse comentario, acesse: http://www.enquetes.com.br/opinioes.asp?id=444523&uid=623368&email=rogerchadel%40chadel%2Ecom%2Ebr Enquetes.com.br! - O Portal da Opiniao Brasileira. http://www.enquetes.com.br -- Fim do Texto --- -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: É chato ser bonito. .Mas é muito mais chato ser feio... (aka) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Aos Moderadores
Bom...participo de grupos de discussão internacionais e a coisa funciona mais ou menos assim: sempre que surgem polêmicas ou agressões, o moderador adverte e estabelece que se "esgote" o assunto dentro de 24 horas. Não acontecendo isso, os envolvidos são retirados do grupo. Dá menos trabalho ao moderador de apagar incêndios em particular e não enche a caixa postal dos participantes com assuntos alheios aos objetivos do grupo. Normalmente dá resultado! Um abraço e muita paz ! Marcos Boaventura BH-MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Moderação
Estava na internet (há um bom tempo) procurando dados sobre o tema BUs recebidos antes da hora, passei pelo TSE, TRE-SP e nada, alguns TREs tem o resultado por seção, o máximo que achei foi que em Marília a eleição encerrou 03/10/2004 à 20h28min. Olhando bem o arquivo "espelho-bu ze400" observei que abaixo da data 03/10/2004, especificamente abaixo do dia, há as letras PM, talvez o windows com suas configurações regionalizadas esteja pregando uma peça, se for isso o horário é 6 da tarde, é bom verificar. - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, November 06, 2004 1:47 AM Subject: [VotoEletronico] Moderação > Roberto,> > At 02:45 06/11/04, Roberto Filho:> >Portanto o Lut (homem ou mulher?) Deve ser senhor deve ser dqqueles que > >acham que ...> > Esta lista não é local para se ficar fazendo suposição sobre o que os > outros devem ser ou achar.> > O Luthenberg é homem, um grande colaborador desta lista há muitos anos e > conhecido de todos os mais antigos assinantes. Se voce tinha dúvidas sobre > a pessoa, deveria ter-lhe escrito de forma privada e não procurar > qualificá-lo em público.> > Gente, solicito que procuremos nos manter dentro do nosso tema: Voto > Eletrônico.> > Escrevi outro dia sobre BUs recebidos antes da eleição começar em Marília. > Não houve nenhuma replica, pergunta, ...nada.> Mas quando o assunto sai do tema, logo surgem uma porção de respostas.> > Eu estou perdendo mais tempo escrevendo mensagens privadas para apagar > incêndios do que para trazer novidades sobre voto-e.> > > [ ]s> Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP> > SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!> > SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM,> MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.>
[VotoEletronico] Moderação
Roberto, At 02:45 06/11/04, Roberto Filho: Portanto o Lut (homem ou mulher?) Deve ser senhor deve ser dqqueles que acham que ... Esta lista não é local para se ficar fazendo suposição sobre o que os outros devem ser ou achar. O Luthenberg é homem, um grande colaborador desta lista há muitos anos e conhecido de todos os mais antigos assinantes. Se voce tinha dúvidas sobre a pessoa, deveria ter-lhe escrito de forma privada e não procurar qualificá-lo em público. Gente, solicito que procuremos nos manter dentro do nosso tema: Voto Eletrônico. Escrevi outro dia sobre BUs recebidos antes da eleição começar em Marília. Não houve nenhuma replica, pergunta, ...nada. Mas quando o assunto sai do tema, logo surgem uma porção de respostas. Eu estou perdendo mais tempo escrevendo mensagens privadas para apagar incêndios do que para trazer novidades sobre voto-e. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Voto obrigatório ou facultativo
Olá, Acho que o debate sobre voto obrigatório ou facultativo está ficando longo e repetitivo. Falaram: - "O voto obrigatório é um instrumento dos poderosos. Pois se o voto facultativo é que fosse, então ele que existiria." - Voto obrigatório só é bom para as elites. Metade da população vota e mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] [FC] Voto obrigatório x facultativo
"O voto obrigatório é um instrumento dos poderosos. Pois se o voto facultativo é que fosse, então ele que existiria." E o que me dizem do voto sem comprovação de renda, do voto da mulher, do sigilo do voto..? "Os países civilizados usam o voto facultativo" Como os EEUU, que usam o voto facultativo, eleição indireta, votação em dia de trabalho.. Como os paíse Europeus, ricos, mas com pouca tradição democrática (Salazar, Hitler, Franco, Mussolini, coroa britânica, monarquias diversas, voto feminino só em 1971).. "Sou obrigado a escolher quem não quero" Em verdade não. Você pode anular o voto. Você foi lá e disse NÃO a todos eles, o que é bem diferente de não dizer nada. Consequências do voto facultativo: - Exclusão da grande parte da população. (A UDN era pelo voto facultativo?) - Se hoje é preocupante caminhões levando as pessoas para votar, imaginem se Não haveriam caminhões levando as pessoas para não votar? E quem garante que cornéis não mandariam as pessoas ficarem em casa, ou pior, trabalhando o dia todo, para não poderem votar? Se isso deve ocorrer hoje em dia, imagine com o voto facultativo. Resultado: a democracia virando uma mesa-redonda de meia dúzia, como a eleição de condomínio..basta ver o alto índice de abstenção nas eleições onde o voto é facultativo.. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: De novo
Como assim ? "Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação", isso aqui é caso de polícia. - Original Message - From: "André Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 04, 2004 12:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: De novo > Sr. Chadel,> > Sim, entrei em contato com meu colega, e ele me passou mais detalhes> sobre o programa. Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são> inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras> pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE,> em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas> não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação. Dessa> forma, eles teriam a possibilidade de confirmar a identidade do> eleitor, e também de controlar a boca de urna, já que sabem onde o> mesmo irá votar.> Inclusive, ele diz ter recebido a encomenda de outro sistema, derivado> do primeiro, em que, na chegada do eleitor em seu local de votação, o> responsável pela boca de urna, enviaria uma mensagem via celular (wap> ou sms) para uma rotina que informaria ao partido, a presença do mesmo> em seu local de votação.> Então, o que vemos aqui, não é na verdade o "voto de cabresto", e sim> sua evolução, o "Voto Eletrônico".> Peço desculpas pela demora em responder, mas eu estou envolvido em> alguns processos no momento que dificultam a minha participação ativa> desta lista.> > Atenciosamente> André Azevedo> Programador> > On Sun, 31 Oct 2004 08:49:29 -0300, Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> > André,> > > > Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste sistema?> > > > Roger Chadel> __> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E> > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.> __> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico> http://www.votoseguro.org> __>
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
Bom, não sabia disso. Meus parabéns. Acho legal fazer um blog.. kodai, fatos graves devem ser levados a público ? a televisão você acha um meio de divulgaçao de massa ? pois participei na Band de um debate ao vivo com uma ex-juiza eleitoral (então candidata a prefeita) e falei o que você leu abaixose quiser cópia da fita em VHS esta a sua disposição. mandei e-mails para Ratinho, Cabrini, Nascimento, Jo Soares Band, Globo, Record, SBT, políticos de toda ordem, etc etc etc --- Apenas a Folha de S. Paulo acenou com uma entrevista. Pediu documentos, e aguardo Mas, estou aceitando sugestões... PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: Kodai <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 05 Nov 2004 21:53:56 -0200 Fatos graves devem ser levados ao conhecimento publico. Envie para jornais, revistas, partidos e faça um blog em sevidor estrangeiro/ Lut, você escreveu: """Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional."" Permita um comentário: SERIA IMPORTANTE SABER SE ESSE INVESTIMENTO DA JUSTIÇA ELEITORAL ESTÁ SENDO FEITO DE FORMA CORRETA. PORQUE OS NÚMEROS QUE O TSE APRESENTAM ( COMPARANDO O VOTO IMPRESSO DO VOTO DIGITAL ) SÃO DESMENTIDOS E AGORA QUESTIONADOS INCLUSIVE A ORIGEM DO DINHEIRO. E O PIOR, A DIEBOLD ESTÁ METIDA COM NARCOTRAFICANTES... ÉNTAO PERGUNTO A SENHORA JUIZA, SE DÁ PARA CONTINUAR CONFIANDO NO ALTO ESCALÃO DO TSE QUE JURA QUE A URNA ELETRONICA É CONFIÁVEL, MAS NÃO DEIXA QUE VERIFIQUEM-NA !!! SABEMOS QUE POR ÉTICA DEVEMOS DEFENDER SEMPRE AQUELE QUE PAGA NOSSOS SALÁRIOS, MAS DEFENDER AQUILO QUE ESTÁ TÃO ÓBVIO PASSA A SER UM ATO DE FANÁTICO, PARA NÃO DIZER INSANO. TENHO EM MÃOS FATOS DE FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS ( DENTRO DA JUSTIÇA ELEITORAL) QUE ESTAMOS PEDINDO "PELO AMOR DE DEUS" PARA QUE APUREM... PARA QUE MOSTREM QUE SÃO HONESTOS, PARA QUE PROVEM QUE A JE É NO MÍNIMO IMPARCIAL... MAS, CONTRA FATOS NÃO TEM ARGUMENTOS. JULGAR A SI PRÓPRIOS E CONDENAR-SE PARECE BURRICE...POR ISSO, O PROCESSO CONTINUA NA GAVETA, ENQUANTO OS PROTEGIDOS DA URNA ELETRONICA CUMPREM SEUS MANDATOS... ENQUANTO ISSO, ESTAMOS AQUI NUM FÓRUM, ENTRE ALGUNS QUE TEM SEDE DE JUSTIÇA, PATRIOTISMO, CIVISMO E VALORES MORAIS UM POUCO FORA DE MODA, PROFETIZADO POR RUI BARBOSA, TROMBANDO COM OUTROS QUE APENAS FAZEM PARTE DO SHOW. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 5 Nov 2004 20:29:01 -0200 Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico
[VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletroni co] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto -e po r modems (?) através do Banco ?
O grande exemplo de como o voto facultativo uma cartada dos poderosos é o grande país lá da América do Norte. Sim, os EEUU.. Lá a eleição é com voto facultativo e num dia de semana que não é feriado. A eleição é indireta e não há horário gratuito de propaganda. Aqui o voto é obrigatório e num feriado, a eleição é direta e todos têm espaço na tv. Só porque eles são ricos são mais democráticos? E complementando, nesse mesmo país as mulheres em alguns locais podem não votar. E o voto É obrigatório.. Bom, Salazar, Hitler, Mussolini, Franco são/eram de onde mesmo? E onde ainda se usa a monarquia? E onde as mulheres só puderam votar em 1971.. Ah, tá... Acho que eu vou rever meus conceitos. Eu sempre achei que os paises europeus davam um banho de democracia, comparando com nossas repúblicas latino-americanas. Mas já que lá o voto é facultativo, só posso estar enganado. Agora está claro! Democracia é aqui, lá é tudo ditadura. A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu: K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia K> duzia são pagos para não irem votar. >>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo >>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao >>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta >>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a >>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou >>em branco. >> >>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que >>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao >>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao >>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. >> >>Chadel >> >>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. >>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. >> >>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode >>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. >>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores >>F> consequüências. >> >>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS >>decididos >>F> por uma minoria. >> >>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é >>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser >>F> educada. >> >>F> F. Santana >> >>F> - Original Message - >>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM >>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por >>modems >>F> (?) através do Banco? >> >> >> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> >> através do Banco?, >> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> >> condomínio. >> >> >> Bravo professor! >> >> Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia >> de >> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que >> só >> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >> []'s >> Lut. >> >> >> Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem >> > sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois >> > já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de >> > sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal >> > por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas ele
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
kodai, fatos graves devem ser levados a público ? a televisão você acha um meio de divulgaçao de massa ? pois participei na Band de um debate ao vivo com uma ex-juiza eleitoral (então candidata a prefeita) e falei o que você leu abaixose quiser cópia da fita em VHS esta a sua disposição. mandei e-mails para Ratinho, Cabrini, Nascimento, Jo Soares Band, Globo, Record, SBT, políticos de toda ordem, etc etc etc --- Apenas a Folha de S. Paulo acenou com uma entrevista. Pediu documentos, e aguardo Mas, estou aceitando sugestões... PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: Kodai <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 05 Nov 2004 21:53:56 -0200 Fatos graves devem ser levados ao conhecimento publico. Envie para jornais, revistas, partidos e faça um blog em sevidor estrangeiro/ Lut, você escreveu: """Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional."" Permita um comentário: SERIA IMPORTANTE SABER SE ESSE INVESTIMENTO DA JUSTIÇA ELEITORAL ESTÁ SENDO FEITO DE FORMA CORRETA. PORQUE OS NÚMEROS QUE O TSE APRESENTAM ( COMPARANDO O VOTO IMPRESSO DO VOTO DIGITAL ) SÃO DESMENTIDOS E AGORA QUESTIONADOS INCLUSIVE A ORIGEM DO DINHEIRO. E O PIOR, A DIEBOLD ESTÁ METIDA COM NARCOTRAFICANTES... ÉNTAO PERGUNTO A SENHORA JUIZA, SE DÁ PARA CONTINUAR CONFIANDO NO ALTO ESCALÃO DO TSE QUE JURA QUE A URNA ELETRONICA É CONFIÁVEL, MAS NÃO DEIXA QUE VERIFIQUEM-NA !!! SABEMOS QUE POR ÉTICA DEVEMOS DEFENDER SEMPRE AQUELE QUE PAGA NOSSOS SALÁRIOS, MAS DEFENDER AQUILO QUE ESTÁ TÃO ÓBVIO PASSA A SER UM ATO DE FANÁTICO, PARA NÃO DIZER INSANO. TENHO EM MÃOS FATOS DE FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS ( DENTRO DA JUSTIÇA ELEITORAL) QUE ESTAMOS PEDINDO "PELO AMOR DE DEUS" PARA QUE APUREM... PARA QUE MOSTREM QUE SÃO HONESTOS, PARA QUE PROVEM QUE A JE É NO MÍNIMO IMPARCIAL... MAS, CONTRA FATOS NÃO TEM ARGUMENTOS. JULGAR A SI PRÓPRIOS E CONDENAR-SE PARECE BURRICE...POR ISSO, O PROCESSO CONTINUA NA GAVETA, ENQUANTO OS PROTEGIDOS DA URNA ELETRONICA CUMPREM SEUS MANDATOS... ENQUANTO ISSO, ESTAMOS AQUI NUM FÓRUM, ENTRE ALGUNS QUE TEM SEDE DE JUSTIÇA, PATRIOTISMO, CIVISMO E VALORES MORAIS UM POUCO FORA DE MODA, PROFETIZADO POR RUI BARBOSA, TROMBANDO COM OUTROS QUE APENAS FAZEM PARTE DO SHOW. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 5 Nov 2004 20:29:01 -0200 Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. > > Po
[VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletroni co] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto -e po r modems (?) através do Banco ?
E complementando, nesse mesmo país as mulheres em alguns locais podem não votar. E o voto É obrigatório.. Bom, Salazar, Hitler, Mussolini, Franco são/eram de onde mesmo? E onde ainda se usa a monarquia? E onde as mulheres só puderam votar em 1971.. Ah, tá... Acho que eu vou rever meus conceitos. Eu sempre achei que os paises europeus davam um banho de democracia, comparando com nossas repúblicas latino-americanas. Mas já que lá o voto é facultativo, só posso estar enganado. Agora está claro! Democracia é aqui, lá é tudo ditadura. A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu: K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia K> duzia são pagos para não irem votar. >>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo >>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao >>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta >>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a >>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou >>em branco. >> >>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que >>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao >>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao >>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. >> >>Chadel >> >>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. >>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. >> >>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode >>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. >>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores >>F> consequüências. >> >>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS >>decididos >>F> por uma minoria. >> >>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é >>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser >>F> educada. >> >>F> F. Santana >> >>F> - Original Message - >>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM >>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por >>modems >>F> (?) através do Banco? >> >> >> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> >> através do Banco?, >> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> >> condomínio. >> >> >> Bravo professor! >> >> Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia >> de >> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que >> só >> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >> []'s >> Lut. >> >> >> Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem >> > sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois >> > já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de >> > sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal >> > por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos >> autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > >
[VotoEletronico] RE: FC-Filmes sobre tribunais
LUT, E SE O FILME FOSSE NO TRIBUNAL ELEITORAL DARIA ROTEIRO ? QUAL O PAPEL DO CAMARÃO ? DO JOBIM ? DO JAPONÊS MALUCO QUE O BRIZOLA FALAVA ? O AMÍLCAR SERIA O MOCINHO ? PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] FC-Filmes sobre tribunais Date: Fri, 5 Nov 2004 14:09:19 -0200 Se você é daqueles que adora filmes como "A Firma", "O Júri", "Questão de Honra", etc., aqui vão algumas explicações do porquê no Brasil não há produção cinematográfica explorando temas judiciais (tribunal, julgamento,advogados, etc. 1. O filme levaria 8 horas até esgotar todas as instâncias, recursos,embargos, apelações e agravos. 2. Ninguém acreditaria no Tony Ramos vestido de juiz, com aquela peruca de cachinhos brancos, batendo com um martelinho na mesa e gritando Ordem no Tribunal! Ordem no Tribunal! 3. A cada 15 minutos de filme o juiz seria promovido, sairia de férias ou desistiria da carreira, e seria substituído por outro (dessa vez o Tarcísio Meira de peruca...). 4. A cada 30 minutos o Judiciário inteiro entraria em greve, liderado pelo Lima Duarte fazendo papel de presidente de alguma Associação de Magistrados. 5. Ney Latorraca ou Marco Nanini fazendo papel de Promotor de Justiça seria algo inverossímel. 6. Regina Duarte de testemunha de homicídio dizendo "estou com medo, estou com muito medo", já não surtiria o efeito dramático exigido pelo filme. 7 . Toda a discussão do processo giraria em torno da falta de uma guia de custas ou do significado de uma vírgula numa alínea de um parágrafo de um artigo do Código Penal. 8 . As alegações dos advogados seriam recheadas de expressões do tipo outrossim, "data venia", destarte, encômio, prolegômeno, nobres causídicos, insígnes catecúmenos, ilustres membros desta casa do saber jurídico, etc. 9 . Os juízes dormiriam ou conversariam entre si durante as sustentações orais. 10 . E ao final, depois de 8 horas de palavrório inútil, o bandido seria inocentado em um Tribunal de Brasília e ainda entraria com uma ação de danos morais contra os seus acusadores. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ MSN Messenger: converse com os seus amigos online. http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
Fatos graves devem ser levados ao conhecimento publico. Envie para jornais, revistas, partidos e faça um blog em sevidor estrangeiro/ Lut, você escreveu: """Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional."" Permita um comentário: SERIA IMPORTANTE SABER SE ESSE INVESTIMENTO DA JUSTIÇA ELEITORAL ESTÁ SENDO FEITO DE FORMA CORRETA. PORQUE OS NÚMEROS QUE O TSE APRESENTAM ( COMPARANDO O VOTO IMPRESSO DO VOTO DIGITAL ) SÃO DESMENTIDOS E AGORA QUESTIONADOS INCLUSIVE A ORIGEM DO DINHEIRO. E O PIOR, A DIEBOLD ESTÁ METIDA COM NARCOTRAFICANTES... ÉNTAO PERGUNTO A SENHORA JUIZA, SE DÁ PARA CONTINUAR CONFIANDO NO ALTO ESCALÃO DO TSE QUE JURA QUE A URNA ELETRONICA É CONFIÁVEL, MAS NÃO DEIXA QUE VERIFIQUEM-NA !!! SABEMOS QUE POR ÉTICA DEVEMOS DEFENDER SEMPRE AQUELE QUE PAGA NOSSOS SALÁRIOS, MAS DEFENDER AQUILO QUE ESTÁ TÃO ÓBVIO PASSA A SER UM ATO DE FANÁTICO, PARA NÃO DIZER INSANO. TENHO EM MÃOS FATOS DE FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS ( DENTRO DA JUSTIÇA ELEITORAL) QUE ESTAMOS PEDINDO "PELO AMOR DE DEUS" PARA QUE APUREM... PARA QUE MOSTREM QUE SÃO HONESTOS, PARA QUE PROVEM QUE A JE É NO MÍNIMO IMPARCIAL... MAS, CONTRA FATOS NÃO TEM ARGUMENTOS. JULGAR A SI PRÓPRIOS E CONDENAR-SE PARECE BURRICE...POR ISSO, O PROCESSO CONTINUA NA GAVETA, ENQUANTO OS PROTEGIDOS DA URNA ELETRONICA CUMPREM SEUS MANDATOS... ENQUANTO ISSO, ESTAMOS AQUI NUM FÓRUM, ENTRE ALGUNS QUE TEM SEDE DE JUSTIÇA, PATRIOTISMO, CIVISMO E VALORES MORAIS UM POUCO FORA DE MODA, PROFETIZADO POR RUI BARBOSA, TROMBANDO COM OUTROS QUE APENAS FAZEM PARTE DO SHOW. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 5 Nov 2004 20:29:01 -0200 Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. > > Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na > eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que > o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela > terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real > nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. > > QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA > ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS. > > Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais > deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do > Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o > que e barato por que critica? > > Roberto Filho > - Original Message - >
[VotoEletronico] desculpas
Amigos da lista, Peço desculpas aos colegas da lista pelos desabafos irônicos. Não é desta forma que vamos melhorar o nível da discussão. É natural que haja partidários do voto obrigatório e do voto facultativo, mas não é aqui o melhor lugar para debatê-lo, muito menos com ironias. Aqui queremos debater e propor melhorias ou soluções para o voto eletrônico. Por isso, de minha parte, continuarei a debater a obrigatoriedade do voto em privado, se possível de modo mais objetivo, com quem queira fazê-lo. Obrigado, -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: A gordura localizada não é um mal em si, desde que esteja localizada no corpo dos outros... (aka) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
Lut, você escreveu: """Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional."" Permita um comentário: SERIA IMPORTANTE SABER SE ESSE INVESTIMENTO DA JUSTIÇA ELEITORAL ESTÁ SENDO FEITO DE FORMA CORRETA. PORQUE OS NÚMEROS QUE O TSE APRESENTAM ( COMPARANDO O VOTO IMPRESSO DO VOTO DIGITAL ) SÃO DESMENTIDOS E AGORA QUESTIONADOS INCLUSIVE A ORIGEM DO DINHEIRO. E O PIOR, A DIEBOLD ESTÁ METIDA COM NARCOTRAFICANTES... ÉNTAO PERGUNTO A SENHORA JUIZA, SE DÁ PARA CONTINUAR CONFIANDO NO ALTO ESCALÃO DO TSE QUE JURA QUE A URNA ELETRONICA É CONFIÁVEL, MAS NÃO DEIXA QUE VERIFIQUEM-NA !!! SABEMOS QUE POR ÉTICA DEVEMOS DEFENDER SEMPRE AQUELE QUE PAGA NOSSOS SALÁRIOS, MAS DEFENDER AQUILO QUE ESTÁ TÃO ÓBVIO PASSA A SER UM ATO DE FANÁTICO, PARA NÃO DIZER INSANO. TENHO EM MÃOS FATOS DE FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS ( DENTRO DA JUSTIÇA ELEITORAL) QUE ESTAMOS PEDINDO "PELO AMOR DE DEUS" PARA QUE APUREM... PARA QUE MOSTREM QUE SÃO HONESTOS, PARA QUE PROVEM QUE A JE É NO MÍNIMO IMPARCIAL... MAS, CONTRA FATOS NÃO TEM ARGUMENTOS. JULGAR A SI PRÓPRIOS E CONDENAR-SE PARECE BURRICE...POR ISSO, O PROCESSO CONTINUA NA GAVETA, ENQUANTO OS PROTEGIDOS DA URNA ELETRONICA CUMPREM SEUS MANDATOS... ENQUANTO ISSO, ESTAMOS AQUI NUM FÓRUM, ENTRE ALGUNS QUE TEM SEDE DE JUSTIÇA, PATRIOTISMO, CIVISMO E VALORES MORAIS UM POUCO FORA DE MODA, PROFETIZADO POR RUI BARBOSA, TROMBANDO COM OUTROS QUE APENAS FAZEM PARTE DO SHOW. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 5 Nov 2004 20:29:01 -0200 Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. > > Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na > eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que > o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela > terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real > nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. > > QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA > ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS. > > Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais > deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do > Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o > que e barato por que critica? > > Roberto Filho > - Original Message - > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, November 04, 2004 2:19 PM > Subject: [VotoEletroni
[VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletroni co] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto -e po r modems (?) através do Banco ?
Bom, Salazar, Hitler, Mussolini, Franco são/eram de onde mesmo? E onde ainda se usa a monarquia? E onde as mulheres só puderam votar em 1971.. Ah, tá... Acho que eu vou rever meus conceitos. Eu sempre achei que os paises europeus davam um banho de democracia, comparando com nossas repúblicas latino-americanas. Mas já que lá o voto é facultativo, só posso estar enganado. Agora está claro! Democracia é aqui, lá é tudo ditadura. A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu: K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia K> duzia são pagos para não irem votar. >>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo >>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao >>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta >>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a >>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou >>em branco. >> >>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que >>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao >>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao >>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. >> >>Chadel >> >>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. >>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. >> >>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode >>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. >>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores >>F> consequüências. >> >>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS >>decididos >>F> por uma minoria. >> >>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é >>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser >>F> educada. >> >>F> F. Santana >> >>F> - Original Message - >>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM >>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por >>modems >>F> (?) através do Banco? >> >> >> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> >> através do Banco?, >> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> >> condomínio. >> >> >> Bravo professor! >> >> Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia >> de >> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que >> só >> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >> []'s >> Lut. >> >> >> Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem >> > sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois >> > já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de >> > sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal >> > por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos >> autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > > do >> > > eleitor >> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão >> > >
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
Lut, você escreveu: """Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional."" Permita um comentário: SERIA IMPORTANTE SABER SE ESSE INVESTIMENTO DA JUSTIÇA ELEITORAL ESTÁ SENDO FEITO DE FORMA CORRETA. PORQUE OS NÚMEROS QUE O TSE APRESENTAM ( COMPARANDO O VOTO IMPRESSO DO VOTO DIGITAL ) SÃO DESMENTIDOS E AGORA QUESTIONADOS INCLUSIVE A ORIGEM DO DINHEIRO. E O PIOR, A DIEBOLD ESTÁ METIDA COM NARCOTRAFICANTES... ÉNTAO PERGUNTO A SENHORA JUIZA, SE DÁ PARA CONTINUAR CONFIANDO NO ALTO ESCALÃO DO TSE QUE JURA QUE A URNA ELETRONICA É CONFIÁVEL, MAS NÃO DEIXA QUE VERIFIQUEM-NA !!! SABEMOS QUE POR ÉTICA DEVEMOS DEFENDER SEMPRE AQUELE QUE PAGA NOSSOS SALÁRIOS, MAS DEFENDER AQUILO QUE ESTÁ TÃO ÓBVIO PASSA A SER UM ATO DE FANÁTICO, PARA NÃO DIZER INSANO. TENHO EM MÃOS FATOS DE FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS ( DENTRO DA JUSTIÇA ELEITORAL) QUE ESTAMOS PEDINDO "PELO AMOR DE DEUS" PARA QUE APUREM... PARA QUE MOSTREM QUE SÃO HONESTOS, PARA QUE PROVEM QUE A JE É NO MÍNIMO IMPARCIAL... MAS, CONTRA FATOS NÃO TEM ARGUMENTOS. JULGAR A SI PRÓPRIOS E CONDENAR-SE PARECE BURRICE...POR ISSO, O PROCESSO CONTINUA NA GAVETA, ENQUANTO OS PROTEGIDOS DA URNA ELETRONICA CUMPREM SEUS MANDATOS... ENQUANTO ISSO, ESTAMOS AQUI NUM FÓRUM, ENTRE ALGUNS QUE TEM SEDE DE JUSTIÇA, PATRIOTISMO, CIVISMO E VALORES MORAIS UM POUCO FORA DE MODA, PROFETIZADO POR RUI BARBOSA, TROMBANDO COM OUTROS QUE APENAS FAZEM PARTE DO SHOW. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Date: Fri, 5 Nov 2004 20:29:01 -0200 Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. > > Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na > eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que > o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela > terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real > nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. > > QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA > ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS. > > Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais > deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do > Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o > que e barato por que critica? > > Roberto Filho > - Original Message - > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, November 04, 2004 2:19 PM > Subject: [VotoEletroni
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?
Acho que eu vou rever meus conceitos. Eu sempre achei que os paises europeus davam um banho de democracia, comparando com nossas repúblicas latino-americanas. Mas já que lá o voto é facultativo, só posso estar enganado. Agora está claro! Democracia é aqui, lá é tudo ditadura. A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu: K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia K> duzia são pagos para não irem votar. >>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo >>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao >>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta >>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a >>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou >>em branco. >> >>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que >>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao >>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao >>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. >> >>Chadel >> >>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. >>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. >> >>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode >>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. >>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores >>F> consequüências. >> >>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS >>decididos >>F> por uma minoria. >> >>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é >>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser >>F> educada. >> >>F> F. Santana >> >>F> - Original Message - >>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM >>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por >>modems >>F> (?) através do Banco? >> >> >> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> >> através do Banco?, >> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> >> condomínio. >> >> >> Bravo professor! >> >> Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia >> de >> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que >> só >> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >> []'s >> Lut. >> >> >> Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem >> > sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois >> > já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de >> > sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal >> > por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos >> autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > > do >> > > eleitor >> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão >> > > >> > acontecer >> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de >> > identificação >> > > (biométrico?) >> > > através da impr
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?
Voto obrigatório só é bom para as elites. Metade da população vota e mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer. A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu: K> Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia K> duzia são pagos para não irem votar. >>Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo >>democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao >>decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta >>do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a >>proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou >>em branco. >> >>E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que >>poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao >>ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao >>e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. >> >>Chadel >> >>F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. >>F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. >> >>F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode >>F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. >>F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores >>F> consequüências. >> >>F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS >>decididos >>F> por uma minoria. >> >>F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é >>F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser >>F> educada. >> >>F> F. Santana >> >>F> - Original Message - >>F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> >>F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM >>F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por >>modems >>F> (?) através do Banco? >> >> >> >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> >> através do Banco?, >> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> >> condomínio. >> >> >> Bravo professor! >> >> Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia >> de >> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que >> só >> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >> []'s >> Lut. >> >> >> Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem >> > sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois >> > já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de >> > sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal >> > por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos >> autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > > do >> > > eleitor >> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão >> > > >> > acontecer >> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de >> > identificação >> > > (biométrico?) >> > > através da impressão >> > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns >> > > assinam >> > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
O Sr ou Sra e dos que mamam na teta do estado. Concurso publico e investidura o faz melhor que os outros, podre pensamento. E ainda usa o email de servico para ficar dando palpite, este meu e IG por isto, para nao usar dos outros entendem? Esta mensagem sera armazenada num servidor pago pelo estado incrivel nao? A nossa constituicao e um arremedo feito pelo centrao lembra? Se queremos a evolucao do pais devemos mudar estas coisas e o judiciario sera o cancer 2. Nao faco sei la o que de viagem. Falo do real, do que acontece e nao do que esta escrito e na cabeca de quem assina @usp.br . E eu acahanod que o maximo que um professor ganhava seria uns 7 mil. Este outro ai ou tem um cargo na magistratura ou e bobo. Sabe por que professor ganha pessimo? Por culpa dos politicos que governam e do TRT, precisa de justica eleitoral? Quais paises do mundo as tem? E a do trabalho? O estado so me paga uma aposentadoria pifia, mas o Sr ou Sra Lut faz parte de uma casta os .gov.br e bem remunerados... Sao poucos e Deus lhes fara justica ja que a propria consciencia ha muito se perdeu. Vc vai vir falar da cadeira de direito eleitoral? E as universidades brasileiras com excessao da sua podem se vangloriar disto? Ou so ex aluno do sao Francisco e juiz? Portanto o Lut (homem ou mulher? Deve ser senhor deve ser dqqueles que acham que a Av Paulista retrata o nosso amado Brasil. Retrata um m undo a parte dentro desta vida. Dos rincoes do pais, e da fome e da injustica e da violencia que sao em boa parte culpa das urnas (elegem gente fraca) e dos juizes que nao punem ninguem. Roberto Filho - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 05, 2004 2:29 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho quevocê está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mailse ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens.Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversascolocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da JustiçaEleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (noForum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu mealinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho?Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organizaçãodo nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., temque entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir,Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder estáorganizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas.Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoralnas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir aformação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, jáque vc colocou tudo no mesmo saco).Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüênciasque não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, éperfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nestamodalidade de votação, em contraposição à situação do país no contextosócio-econômico internacional.É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minhaironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes(em nenhum sentido).[]'sLut.Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>:> A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia> da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro> lado.> > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser.> Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer.> > Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na> eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que> o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela> terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real> nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. > > QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA> ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS.> > Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais> deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do > Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o> que e barato por que critica? > > Roberto Filho> - Original Message - > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, November 04, 2004 2:19 PM> Subject: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto -E] voto-e por modems (?) através do Ban co ?
Lado negro e lado branco, tem preconceito no lado? Lembra do Darth Vaider? Guerra nas estrelas? Era racista se era mudo para lado nefasto, te cabe a palavra? Te passou pela sua cabeca expropriadora a minha cor? Obrigar o cidadao a votar nao adianta, voto e direito ou obrigacao? Ai terei de ler a carta magna. Eu creio que esta mais para direito. Mas como eleger os Garotinhos se so vota quem quer? Os senhores o defendem mas ele esta ai para se provar. Fico feliz de saber que a vida media do brasileiro nao passa de 75 anos, e pelas posicoes dominantes e individualista dos senhores nao sera o casod e estarem vivos e atuantes em dez anos. A web esta ai, e ai podemos mostrar o que somos e quem e quem. Eu penso que professor que ganha 7 mil e heroi e juiz e um expropiador. E quem defende absurdos como direito adquirido resta esperar a morte nao? E ainda aposentado e recebendo aposentadorias limitadas pela mesma constituicao. Roberto Filho - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 05, 2004 2:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto -E] voto-e por modems (?) através do Ban co ? At 18:09 05/11/04, you wrote:>O voto obrigatorio causa distorcoes, pessoas que nao deveriam votar o >fazem de forma errada, votando por obrigacao.Por que você se julga melhor que os outros que "não deveriam votar"?>>Para variar discordo do tal Kodai. Ele e representante dos problemas do >nosso pais, deve ser juiz ou politico. Uma presenca que mostra o lado >negro da coisa.Aqui você já foi racista.Por que negro é ruim?>>Eu creio que o autor seja dos beneficiados. Se fosse bom mesmo os >poderosos nao deixariam que acontecesse. Um dos pontos e este.>>Voto facultativo ja.Então pra você o voto secreto, o voto das mulheres e o voto sem comprovação de renda também são coisas ruins?__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto -E] voto-e por modems (?) através do Ban co ?
Por que eles elegem o Garotinho. Roberto - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 05, 2004 2:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto -E] voto-e por modems (?) através do Ban co ? At 18:09 05/11/04, you wrote:>O voto obrigatorio causa distorcoes, pessoas que nao deveriam votar o >fazem de forma errada, votando por obrigacao.Por que você se julga melhor que os outros que "não deveriam votar"?>>Para variar discordo do tal Kodai. Ele e representante dos problemas do >nosso pais, deve ser juiz ou politico. Uma presenca que mostra o lado >negro da coisa.Aqui você já foi racista.Por que negro é ruim?>>Eu creio que o autor seja dos beneficiados. Se fosse bom mesmo os >poderosos nao deixariam que acontecesse. Um dos pontos e este.>>Voto facultativo ja.Então pra você o voto secreto, o voto das mulheres e o voto sem comprovação de renda também são coisas ruins?__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
Se o povo tem educacao vota certo e mesmo que seja facultativo nao? As coisas as vezes sao vistas ao contrario. As escolas devem ter computadores conectados a web, todas, para acabar com o Analfabetismo digital, hoje serissimo. O que elegeu o Bush foi o fanatismo religioso, o mesmo do Osama Bin Laden. As cruzadas do seculo XXI. Seria comico se nao fosse tragico. Roberto Filho - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 05, 2004 2:10 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco? "Voto obrigatório é educação obrigatóriaVoto facultativo é educação facultativa"Logo, vota quem é obrigado e se educa quem pode...Êta lógica sacana![]'sLutCitando Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>:> A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:> Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?,> em 5/11/2004, 12:21, Francisco escreveu:> > Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo> democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao> decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta> do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a> proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou> em branco.> > E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que> poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao> ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao> e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.> > Chadel> > F> O voto compulsório é uma educação obrigatória.> F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.> > F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode> F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na> cédula.> F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores > F> consequüências.> > F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS> decididos> F> por uma minoria.> > F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é> F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser> F> educada.> > F> F. Santana> > F> - Original Message - > F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>> F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]>> F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM> F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por> modems> F> (?) através do Banco?> > > >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para> >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as> >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por> >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e> >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o> >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente> >> concordando com o resultado, qualquer que seja.> >>> >>> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) > >> através do Banco?,> >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:> >>> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o> circo> >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.> >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e> >> condomínio.> >>> Bravo professor!> > Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num> dia> de> sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que> só> desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...> > []'s> Lut.> > > Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>:> > > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem> > sabe> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia,> pois> > já> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de> > sol.> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal> > por> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço> > Walter Del Picchia -> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro
[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?
Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia duzia são pagos para não irem votar. Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou em branco. E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. Chadel F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores F> consequüências. F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS decididos F> por uma minoria. F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser F> educada. F> F. Santana F> - Original Message - F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems F> (?) através do Banco? >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> através do Banco?, >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> condomínio. >> Bravo professor! Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... []'s Lut. Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem > sabe > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois > já > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de > sol. > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal > por > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço > Walter Del Picchia - > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para > estudo: manuais dos autos).== Lut escreveu:> > Tenho visto essa história do cartão, > identificação digital, possibilidade > > do > > eleitor > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão > > > acontecer > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de > identificação > > (biométrico?) > > através da impressão > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns > > assinam > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na > > > máquina, > > controle total!). > > > > Mas redução de > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei > > quem > > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 > criou milhares > > de > > cargos para a Justiça Eleitoral. > Sua justificativa, pelo menos no > > nascedouro, > > indica > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da > > > necessidade > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários. > Atualmente os TREs, > > principalmente
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
Filho, preste atenção. Por que vc diz que eu defendo penduricalhos!? Acho que você está precisando ter um pouquinho mais de calma, ler direitinho os e-mails e ter cuidado com a forma como vc interpreta as mensagens. Quanto ao concurso, meu caro, chama-se concurso público, existe para diversas colocações no Estado, inclusive para juiz. Quando eu digo que sou da Justiça Eleitoral, já que vc ainda não percebeu porque eu digo isso, é por que aqui (no Forum), Filho, são feitas duras críticas à Justiça Eleitoral, às quais eu me alinho quando julgo corretas. Percebeu algo aí, Filho? Quando vc diz que o juiz tem que ser eleitoral e tudo, vc ignora a organização do nosso Poder Judiciário. Para falar em utilidade da JE, dos juízes etc., tem que entender um pouquinho disso. Se vc não entende, aí não dá pra discutir, Filho. Vc precisa ler a Constituição do Brasil, ver como esse Poder está organizado, e a partir daí fazer suas construções teoréticas. Vc sabe, por exemplo, Filho, como é a cadeira (acadêmica) do Direito Eleitoral nas universidades!? Pois é Filho. Vc precisa saber, pra gente poder discutir a formação do juiz (se ele vai ser eleitoral, do trabalho, ou juiz de direito, já que vc colocou tudo no mesmo saco). Quanto a fome e o ponto do Forum, Filho, a votação eletrônica tem conseqüências que não se circunscrevem à questão da segurança de informações, então, é perfeitamente pertinente falar sobre o investimento que está sendo feito nesta modalidade de votação, em contraposição à situação do país no contexto sócio-econômico internacional. É isso aí Filho. Ah, desculpe, às vezes sou mal interpretado por causa da minha ironia. Sabe, ironia, né? Daí que eu não defendo os penduricalhos dos juízes (em nenhum sentido). []'s Lut. Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia > da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro > lado. > > Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. > Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. > > Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na > eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que > o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela > terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real > nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. > > QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA > ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS. > > Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais > deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do > Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o > que e barato por que critica? > > Roberto Filho > - Original Message - > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, November 04, 2004 2:19 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves > do Banco? > > > Pois é Filho. Acho que uma coisa que vc não está enxergando, com ou sem > identificação da iris, é que por trás de algumas coisas há sempre outras. > Eu > acho muito bacana o mundo moderno. Sabe o que não acho bacana? Num país > como o > nosso, onde há alguns milhões de pessoas (não vou precisar o número) abaixo > da > linha de pobreza e morrendo de fome, mais 16 milhões de analfabetos (15 > anos ou > mais), 30 milhões de analfabetos funcionais (menos de 4 anos de instrução > formal), a gente invista (com dinheiro baratinho "oferecido" pelo Banco > Mundial) nas urnas eletrônicas, só pra parecer moderninho. Ah, e pra acabar > com > as fraudes também. Ótimo. A gente fica inventando meios de barrar os > espertinhos. Gasta fortunas com isso, e ainda acha que isso é ser moderno. > > Além disso, ficamos (alguns apenas) dando risada dos EUA, já que o sistema > deles > é muito mais "atrasado" e complicado...não defendo os EUA não! Afinal, de > quem > a gente compra esse monte de bugiganga pra fazer a nossa tecnologia? > Unysis, > Diebold, tá todo mundo por lá... > > E vc ainda está indignado com o troco a mais dos juízes!!!?!??? Vc sabia > que > antigamente ninguém queria ser juiz eleitoral? Pergunte agora... Viu? > Sempre > tem alguma coisa por trás (sem sacanagem!) > > É Filho. Pode ser que daqui a 10 anos muita coisa seja barata. Até a nossa > dignidade, que já anda sendo vendida por aí sem que a gente tenha > consentido. > Baratinho. Mas aí vale uma pergunta socrática: o que é barato? Isto se mede > em > valores absolutos? Filho, eu acho que não. Então a gente deve tomar cuidado > com > essas coisas baratas, sabe... > > []'s > Lut. > > > > > > Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Que que tem por o dedo ou ser reconhecido pela iris ou passar em detector > de > > metal
[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto
At 18:09 05/11/04, you wrote: O voto obrigatorio causa distorcoes, pessoas que nao deveriam votar o fazem de forma errada, votando por obrigacao. Por que você se julga melhor que os outros que "não deveriam votar"? Para variar discordo do tal Kodai. Ele e representante dos problemas do nosso pais, deve ser juiz ou politico. Uma presenca que mostra o lado negro da coisa. Aqui você já foi racista. Por que negro é ruim? Eu creio que o autor seja dos beneficiados. Se fosse bom mesmo os poderosos nao deixariam que acontecesse. Um dos pontos e este. Voto facultativo ja. Então pra você o voto secreto, o voto das mulheres e o voto sem comprovação de renda também são coisas ruins? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTAERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?
Essa centúria realmente existe? Mas a melhor de Nostradamus foi essa: " No mes de julho do ano de 1998, as vítimas da lâmina derrotarão os deuses numa batalha campal. O velho será logrado e a verdade aparecerá aos pés do jovem." As vítimas da lâmina são os franceses (guilhotina) que derrotaram osbrasileiros (deuses do futebal) num casmpo de futebol na Copa de 1998. O velho (Zagalo) perdeu o cargo de técnico e a verdade (as chuteiras NIKE) ESTAVAM NOS PÉS DO JOVEM(rONALDINHO) f. sANTANA - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 04, 2004 2:14 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTAERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? Veja que os democratas também são tão belicosos quanto os republicanos. Nenhum deles muda sua política de apoio a Israel, intervenções armadas em países "inimigos", etc. E francamente, se você acredita nas adivinhações de nostradamus (que nunca foi profeta e sim adivinho), então não há nada a ser feito, pois se já estava escrito que Bush ia ganhar, então não adianta nada ficar fazendo outras suposições. E nostradamus realmente falou de bomba termonuclear nos Estados Unidos? Ou falou de um cogumelo na maçã? Frase que tem 50 de interpretações possíveis. Prezado Colega Kodai, Com certeza estás falando do aspecto econômico, neste, não haveria qualquer diferença entre os dois candidatos, tanto Kerry como Bush defendem os interesses norte-americanos como nós deveríamos defender os nossos. No entanto, poderia existira um tratamento diferenciado no que diz respeito a belicosidade de Bush, o que nos daria um horizonte menos sombrio. Com a belicosidade de Bush, Blair e Sharon, o mundo caminha para um caldeirão que realmente viabiliza a profecia de Nostradamus de que, um líder muçulmano, de turbante azul, detonará uma bomba termonuclear dentro dos Estados Unidos e, com isto, deflagrará uma 3a guerra mundial de proporções inimagináveis. Com certeza, aqueles três governantes estão plantando sementes que darão frutos para toda a humanidade e não apenas para os seus respectivos países. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Kodai Enviada em: quarta-feira, 3 de novembro de 2004 22:48 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? E vocês acham que com kerry seria diferente? As vezes parece que vocês têm impressão de que os democratas são "esquerda". Amigos, verifiquem os governos democratas e o que fizeram.. Não há diferença alguma entre os dois partidões americanos. São a mesma coisa, um partido só com aparência de dois, para Não acusarem de monopólio político. Qual a diferença ideológica entre eles? Nenhuma. Com Bush ou Kerry seria a mesma coisa, assim como foi com Clinton, Bush Pai, etc. Prezado Colega Roberto Filho, Dizem que Deus escreve certo por linhas tortas. Desta feita, passei a acreditar que, quando Ele quer, ele mesmo entorta as linhas. Nunca fui de dar muita importância para as profecias de Nostradamus, no entanto, com esta reeleição de Bush o que se me afigura é que o povo ou a justiça eleitoral norte-americana acabaram de decretar a 3a guerra mundial, na qual o povo norte-americano fenecerá como Sodoma e Gomorra pagando pela empáfia de julgarem-se melhores que os demais. Creio que a era da tecnologia acaba de assinar o próprio atestado de óbito, pois, se confirmada mais esta profecia de Nostradamus, haverá uma era de trevas por um longo e árduo período. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Roberto Filho Enviada em: quarta-feira, 3 de novembro de 2004 19:35 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? O Kerry ligou para o Bush e parabenizou. Meus sentimentos AO MUNDO. O mundo tera mais quatro anos de horrror, e eu ficarei mais 4 anos For more year, sem ir la. Uma pena, eu e mais um bilhao de pessoas. Eu acho que os Bric's nao pensavam nisto Quem teve a oportunidade de ler o relatorio do G & S paper 99 entende. Eles projetaram a economia em 2050 e o maior pais sera a China, que passa os EUA bem antes disto. Mas eles nao imaginavam este isolacionismo americano. Brasil e sua intencao de crescer no cenario internacional, soltem foguetes, vamos aproveitar a escolha do povo dos EUA
[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
"Voto obrigatório é educação obrigatória Voto facultativo é educação facultativa" Logo, vota quem é obrigado e se educa quem pode... Êta lógica sacana! []'s Lut Citando Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>: > A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: > Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?, > em 5/11/2004, 12:21, Francisco escreveu: > > Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo > democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao > decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta > do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a > proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou > em branco. > > E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que > poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao > ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao > e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. > > Chadel > > F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. > F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. > > F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode > F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na > cédula. > F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores > F> consequüências. > > F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS > decididos > F> por uma minoria. > > F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é > F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser > F> educada. > > F> F. Santana > > F> - Original Message - > F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> > F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> > F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM > F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por > modems > F> (?) através do Banco? > > > >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para > >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as > >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por > >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e > >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o > >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente > >> concordando com o resultado, qualquer que seja. > >> > >> > >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) > >> através do Banco?, > >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: > >> > >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o > circo > >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. > >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e > >> condomínio. > >> > Bravo professor! > > Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num > dia > de > sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que > só > desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... > > []'s > Lut. > > > Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase > > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem > > sabe > > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos > > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, > pois > > já > > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar > > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo > > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como > > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de > > sol. > > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de > > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal > > por > > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço > > Walter Del Picchia - > > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o > > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para > > estudo: manuais dos autos).== Lut > escreveu:> > > Tenho visto essa história do cartão, > > identificação digital, possibilidade > > > do > > > eleitor > > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão > > > > > acontecer > > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de > > identificação > > > (biométrico?) > > > através da impressão > > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns > > > assinam > > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na > > > > > máquina, > > > controle total!). > > > > > > Ma
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
O voto obrigatorio causa distorcoes, pessoas que nao deveriam votar o fazem de forma errada, votando por obrigacao. Para variar discordo do tal Kodai. Ele e representante dos problemas do nosso pais, deve ser juiz ou politico. Uma presenca que mostra o lado negro da coisa. Eu creio que o autor seja dos beneficiados. Se fosse bom mesmo os poderosos nao deixariam que acontecesse. Um dos pontos e este. Voto facultativo ja. Roberto - Original Message - From: Roger Chadel To: Kodai Sent: Friday, November 05, 2004 2:47 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco? Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom parapara os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando aspessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto porinteresse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre eperfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que oresultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmenteconcordando com o resultado, qualquer que seja.A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?,em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circoK> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e condomínio.>>Bravo professor!Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de>>sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só>>desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...[]'s>>Lut.>>Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase>> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem sabe>> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos>> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois já>> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar>> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo>> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como>> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de sol.>> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de>> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal por>> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço>> > Walter Del Picchia ->> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o>> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para>> > estudo: manuais dos autos).== Lut>> escreveu:>>> > Tenho visto essa história do cartão,>> > identificação digital, possibilidade>> > > do>> > > eleitor>> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão>> > >>> > acontecer>> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de>> > identificação>> > > (biométrico?)>> > > através da impressão>> > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns>> > > assinam>> > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na>> > >>> > máquina,>> > > controle total!).>> > >>> > > Mas redução de>> > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei>> > > quem>> >>> > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04>> > criou milhares>> > > de>> > > cargos para a Justiça Eleitoral.>> > Sua justificativa, pelo menos no>> > > nascedouro,>> > > indica>> > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da>> > >>> > necessidade>> > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários.>> > Atualmente os TREs,>> > > principalmente>> > > os Cartórios>> > Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores>> > >>> > requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios >>> > eleitorais)>> > > são cedidos, emprestados, principalmente>> > pelo poder municipal. Então, há>> > > previsão de aumento do quadro>> > de funcionários, não diminuição, se é que>> > > alguém>> > >>> > disse isso.>> > >>> > > O que se deve discutir, então, é se a>> > Justiça Eleitoral é necessária. Essa>> > > discussão foi levantada há>> > alguns anos atrás, atribuída a autoria de um PL>> > > ao>> > >>> > então deputado (acho) Ulisses Guimarães. À época procuramos confirmar a>> >>> > > existência do tal projeto, sem sucesso. Muitos falam, ninguém>> > tem coragem>> > > de>> > > escrever (deputados). Aliás, coragem,>> > em determinados círculos, é material>> > > raro...>> > > > Particularmente, não tenho opinião formada a respeito. Até porque>> > sou>> > > suspeito.>> > > Mamo na Justiça Eleitoral. Mas não tem>> > nenhum problema,
[VotoEletronico] De novo
Olá, O conceito de sigilo do voto tem por finalidade dar garantia ao eleitor de que não sofrerá coação. Para isto, tem que ser proibido, impossivel, inviável, etc, poder se provar qual foi o voto, pois se houver alguma maneira legal de se poder provar em quem se votou torna-se possivel a coação. O poderoso simplesmente exigiria do coagido que lhe apresebntasse a prova do voto (o filme da tela da urna, por exemplo). Por isto, nunca o TSE vai permitir a filmagem do voto de forma legal, porém, se quiser agir ilegalmente, sempre é possivel entregar uma maquinha de filmar minúscula ao coagido e exigir que ele filme a sequência de votação. Quanto a se dizer em quem se votou, isto é livre, pode-se dizer o que quizer. O que não se pode é provar em quem votou. At 14:55 05/11/04, you wrote: Oi Fernando, um amigo meu que é político e advogado que esta me ajudando a entender um pouco a legislação tocou nesse assunto comigo na segunda feira passada, filmar o voto. Que o voto poderia ser filmado então, pois assim veria todos os passos e não tirado foto. Eu o questionei pela idéia do Marcio sobre filmar o voto e ele como advogado diz que de cara assim não vê problema alguma, pois a lei garante o sigilo do seu voto, é um direito seu, que se vc quiser pode abrir mão dele, da mesma forma que vc pode chegar num programa de tv ou na rua e DIZER que vai votar em "fulano". Na palavra dizer é que vi o problema, será que provar sim??? Mas de acordo com ele se estamos em "uma democracia", temos direito a "liberdade de expressão". Simplificando ele acha que não tem problema vc filmar o seu voto...mas que se isso acontecer eles provavelmente irão achar alguma brecha na lei para não permitir.Até pq aí sim ocorreria a venda de votos. Portanto eu imagino que daqui uns dias precisaremos de detector de metais nas entradas na seções eleitorais. :-) Augusta Mendes Ferreira BH/MG [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: HORARIO DE VERAO
De Brasília não, de S. Paulo. É o eixo Wall Street - S. Bernardo - Av. Paulista que governa de Brasília. F. Santana - Original Message - From: "Paulo Castelani" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 04, 2004 12:34 PM Subject: [VotoEletronico] Re: HORARIO DE VERAO pessoal, chego a conclusão que a ineficiência do sistema eleitoral deve-se totalmente a centralização do poder e decisões de Brasilia ( LEIA-SE TSE ) - porque assim, fica mais fácil "colocar de goela abaixo" situações tão particulares de cada lugar aos moldes de decisões unilateral de Brasilia. além da insegurança da Urna Eletrônica sem comprovante, temos tantas variáveis, baseadas em tantas resoluções do TSE, que deixa o sistema eleitoral tão complexo, que poucos partidos políticos tem condições de manter pessoas profissionais ( á altura) para seguir as tantas regras impostas pelo sistema. Cria-se o faz-de-conta. Os partidos fazem de conta que fiscalizam e o TSE faz de conta que tudo está bem e a imprensa calada e omissa relata o faz de conta. Faz de conta que é democracia. Paulo Castelani - Umuarama Pr Aqui em Niterói são 10 cartórios eleitorais. E exatamente por conta de que as urnas estariam apresentando problemas no horario do funcionamento, especialmente as de último modelo, cada um dos cartórios recebeu dois disquetes com o programa de alteraçao da data e hora das urnas, para "acerta-las" no momento da votação. Procedimento semelhante ocorreu no primeiro turno. Segundo Amilcar me explicou, o programa data e hora, segundo resolução que nao sei o numero do TSE, só pode ser usado na frente da fiscalização parftidária, dos juízes, e com a feitura de ata. Nada disto ocorreu em Niteroi. O programa data e hora, crucial para a questão da segurança, rolou na boca de matilde nas eleições de Niterói. Reclamei, pedi por escrito explicações, via advogados, não obtive resposta até hoje - apesar da aparente boa vontade da Justiça Eleitoral. O candidato do PDT perdeu as eleições. E agora José? Maneschy Amilcar Brunazo Filho escreveu: Olá, At 09:22 04/11/04, you wrote: NO PROGRAMA DA ANA MARIA BRAGA, ELA INFORMOU QUE O TSE PEDIU PARA QUE O HORARIO DE VERAO INICIASSE SOMENTE APÓS O SEGUNDO TURNO DAS ELEIÇÕES MUNICIPAIS, PORQUE TODAS AS URNAS ESTAVAM PROGRAMADAS COM O HORARIO VELHO. PORQUE NAS OUTRAS ELEIÇÕES FOI DIFERENTE? É O NOVO SISTEMA DIGITAL? PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR Não é a primeira vez que o início do horário de verão foi adiado por causa das urnas eletrônicas, não. Já aconteceu outras vezes. É que nunca se faz muita publicidade disso e passa despercebido. O problema é que o horário de verão contuma iniciar bem numa data entre a carga das urnas-e no primeiro turno e a votação no segundo turno, e existem casos em que o horario de verão entra em alguns Estados mas é cancelado por ordem judicial em outros. A coitadinha da urna-e não teria como saber se na sua seção o horário de verão passou a valer ou não e se atrapalharia na hora de começar e encerrar a votação. (lembrem que em eleições nacionais os resultados parciais não podem começar a ser divulgados antes de encerrar a votação em todos os lugares) Como o ato de ajustar o horário das urnas é um ponto crítico de segurança, pois pode propiciar fraudes, existe todo um conjunto de restrições técnicas e um rito jurídico para poder proceder o ajuste. Para contornar todo este "imbroglio", o Executivo Eleitoral (o TSE) achou mais fácil pedir para o Executivo Federal que adiasse o início do horário de verão, e tem sido atendido regularmente a cada dois anos. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ . __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assi
[VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco?
A identificacao da iris pode ser ua questao util a cidadania com a garantia da pessoa, pense em cartoes de banco e em planos do governo? Semrpe tem outro lado. Nao queria ser juiz eleioral? Eu acho que esta cheio de gente querendo ser. Ou vc acha que medico de pronto socorro ou jornalista trabalha aonde quer. Posicao de juizes que nao tem moral. Querer? E o PM que da plantao na eleicao ele quer trabalhar? A defesa do eleitoral me deixa triste, mostra que o Brasil e dividido entre os que tem um concurso e os que nao tem pela terminacao do seu email vc tem uma colocacao publica nao e? No mercado real nao tem esta de querer, se quer ser juiz vai ser eleitoral e tudo. QUERER? QUE PAPO E ESTE? JUIZ NAO TEM DE QUERER TRABALHAR, ELE GANHA PARA ISTO. ABSURDO A SUA DEFESA DOS PENDURICALHOS. Um absurdo certas pessoas defenderem esta coisas, e ai eu concordo, o pais deveria acabar com a fome. Mas este nao e ponto do Forum e? Ou se a verba do TSE esta muita ou nao? E se vc pensa como disse o que e barato por que critica? Roberto Filho - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 04, 2004 2:19 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves do Banco? Pois é Filho. Acho que uma coisa que vc não está enxergando, com ou semidentificação da iris, é que por trás de algumas coisas há sempre outras. Euacho muito bacana o mundo moderno. Sabe o que não acho bacana? Num país como onosso, onde há alguns milhões de pessoas (não vou precisar o número) abaixo dalinha de pobreza e morrendo de fome, mais 16 milhões de analfabetos (15 anos oumais), 30 milhões de analfabetos funcionais (menos de 4 anos de instruçãoformal), a gente invista (com dinheiro baratinho "oferecido" pelo BancoMundial) nas urnas eletrônicas, só pra parecer moderninho. Ah, e pra acabar comas fraudes também. Ótimo. A gente fica inventando meios de barrar osespertinhos. Gasta fortunas com isso, e ainda acha que isso é ser moderno.Além disso, ficamos (alguns apenas) dando risada dos EUA, já que o sistema delesé muito mais "atrasado" e complicado...não defendo os EUA não! Afinal, de quema gente compra esse monte de bugiganga pra fazer a nossa tecnologia? Unysis,Diebold, tá todo mundo por lá...E vc ainda está indignado com o troco a mais dos juízes!!!?!??? Vc sabia queantigamente ninguém queria ser juiz eleitoral? Pergunte agora... Viu? Sempretem alguma coisa por trás (sem sacanagem!)É Filho. Pode ser que daqui a 10 anos muita coisa seja barata. Até a nossadignidade, que já anda sendo vendida por aí sem que a gente tenha consentido.Baratinho. Mas aí vale uma pergunta socrática: o que é barato? Isto se mede emvalores absolutos? Filho, eu acho que não. Então a gente deve tomar cuidado comessas coisas baratas, sabe...[]'sLut.Citando Roberto Filho <[EMAIL PROTECTED]>:> Que que tem por o dedo ou ser reconhecido pela iris ou passar em detector de> metal ous ei la? Poxa que coisa, se queremos seguranca devemos pagar por ela.> > > Ou queremos o que nao existe liberdade e seguranca. Mas poxa eu noa entendo,> se a pessoa e do bem que tem identificar filmar fotografar? > > Como sou um otimista nato creioi na identificacaod e iris barata em 10 anos,> o TRE sera util ao fazer a identificacao da iris de todo brasileiro acima de> 16 anos.> > A justica brasileira e um problema muito mais critico que nossa urna. Eles> sao pessoas do seculo passado, sabiam que os magistrados recebem um a mais de> eleitoral? Absurdo.> > Roberto Filho> - Original Message - > From: [EMAIL PROTECTED] > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, November 04, 2004 9:24 AM> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: RES: [Voto-E] voto-e por modems atraves> do Banco?> > > > Tenho visto essa história do cartão, identificação digital, possibilidade> do> eleitor votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão> acontecer> a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de identificação> (biométrico?)> através da impressão digital para os funcionários (terrível, enquanto uns> assinam livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na> máquina,> controle total!).> > Mas redução de funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei> quem> falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 criou milhares> de> cargos para a Justiça Eleitoral. Sua justificativa, pelo menos no> nascedouro,> indica que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da> necessidade> que a Justiça Eleitoral tem de funcionários. Atualmente os TREs,> principalmente> os Cartórios Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores> requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios> eleitorais)> são cedidos, emprestados, principalme
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?, em 5/11/2004, 12:21, Francisco escreveu: Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou em branco. E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava. Chadel F> O voto compulsório é uma educação obrigatória. F> O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. F> O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode F> votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. F> Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores F> consequüências. F> Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS decididos F> por uma minoria. F> Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é F> ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser F> educada. F> F. Santana F> - Original Message - F> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> F> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> F> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM F> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems F> (?) através do Banco? >> Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para >> para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as >> pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por >> interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e >> perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o >> resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente >> concordando com o resultado, qualquer que seja. >> >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) >> através do Banco?, >> em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: >> >> K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo >> K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. >> K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e >> condomínio. >> Bravo professor! Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... []'s Lut. Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem > sabe > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois > já > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de > sol. > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal > por > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço > Walter Del Picchia - > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para > estudo: manuais dos autos).== Lut escreveu:> > Tenho visto essa história do cartão, > identificação digital, possibilidade > > do > > eleitor > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão > > > acontecer > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de > identificação > > (biométrico?) > > através da impressão > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns > > assinam > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na > > > máquina, > > controle total!). > > > > Mas redução de > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei > > quem > > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 > criou milhares > > de > > cargos para a Justiça Eleitoral. > Sua justificativa, pelo menos no > > nascedouro, > > indica > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da > > > necessidade > > que a Justiça Eleitoral tem
[VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?
Roberto, Então fique triste comigo também. Não acho que apenas dois partidos possam ter todas as opiniões possíveis. E aí o que fazem as pessoas que têm uma terceira opinião, ou quarta, quinta, etc? Cordialmente, Eneida Melo "Roberto Filho" <[EMAIL PROTECTED]> Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 04/11/2004 02:32 Favor responder a voto-eletronico Para: <[EMAIL PROTECTED]> cc: Assunto: [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? - Tendo a ser a favor do bipartidarismo, menos gente na disputa. Eu creio que para nossas pretencoes sera melhor. Voz para o Nader? Ele que faz o Bush estar no poder. Opiniao se respeita. As suas so tenho respeito. Eu fico triste de ver as pessoas quererem mais pessoas na politica, denigre a pessoa. Roberto Filho - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 03, 2004 2:06 PM Subject: [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? Grande diferença Bush ou Kerry..tudo parte do mesmo sistema que tem eleição indireta e nega voz aos candidatos de outros partidos, como o Nader, que nem aos debates pôde ir. O Kerry ligou para o Bush e parabenizou. Meus sentimentos AO MUNDO. O mundo tera mais quatro anos de horrror, e eu ficarei mais 4 anos For more year, sem ir la. Uma pena, eu e mais um bilhao de pessoas. Eu acho que os Bric's nao pensavam nisto Quem teve a oportunidade de ler o relatorio do G & S paper 99 entende. Eles projetaram a economia em 2050 e o maior pais sera a China, que passa os EUA bem antes disto. Mas eles nao imaginavam este isolacionismo americano. Brasil e sua intencao de crescer no cenario internacional, soltem foguetes, vamos aproveitar a escolha do povo dos EUA e nadar de bracada. Leiam o relatorio dos Bric's, mas se o Bush continuar rasgando dinheiro como faz com guerra, sei nao mas e o que o Brasil exporta por ano. Vamos crescer BRASIL sempre, e talves a Europa. ALCA nunca, antes faremos acordo com a CE. Euro? Sera a moeda do petroleo. Os americanos votaram em ficar fora do resto do mundo. Vem a nos. RESTO DO MUNDO X EUA E UK SEGUNDO TEMPO. COM A VITORIA NO PRIMEIRO TEMPO, VAI VIR MORDENDO NO SEGUNDO. Roberto Filho - Original Message - From: Fernando Lima To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 03, 2004 8:20 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa Olá, Quando eu escreví urna na verdade estava querendo dizer um micro a parte onde seria validado o eleitor. Na próxima eleição eles poderão utilizar DVDs de 9 Gb o que significaria 3 DVDs. E caso usem o novo sistema de impressão digital + smart card, acredito que teremos um micro em cada seção !!! Se forem validar o voto do eleitor em uma base centralizada teríamos uma super mega rede de comunicação !!! Muita coisa para dar problema. Obrigado. On Tue, 2 Nov 2004 21:09:56 -0300, Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Fernando Lima, > > Este ano o TSE resolveu gravar em CDROM todo o bando de eleitores > compactado. > Deu 27 CDROM cheios. Mais ou menos uns 20 Gb. > Nas urnas a memória permanente (Flash card) tem apenas 32 Mb, ou seja, em > torno de um milésimo do necessário para incluir todos os eleitores na urna > de forma a permitir que podessem votar em qualquer seção. > A solução vai ter que ser outra... > Ah! se for incluir a identificação digital do eleitor (impressão digital, > iris, etc) o banco de dados aumentará bastante. > mas o principal problema de identifica~ção do eleitor fora de seu domicílio > não pe a tecnologia de identificação em sí, mas o fato de que o ente "Voto > Virtual" teria que circular pela rede junto com a identificação do eleitor, > o que seria inconstitucional. > > [ ]s > Amilcar Brunazo Filho > > - Mensagem Original > De: Fernando Lima > > Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar do país > eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar o custo e > complexidade da conexão online. > > > > Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa super rede ou > alguma solução mirabolante... > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ > __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTAERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?
Mas a melhor de Nostradamus foi essa: " No mes de julho do ano de 1998, as vítimas da lâmina derrotarão os deuses numa batalha campal. O velho será logrado e a verdade aparecerá aos pés do jovem." As vítimas da lâmina são os franceses (guilhotina) que derrotaram osbrasileiros (deuses do futebal) num casmpo de futebol na Copa de 1998. O velho (Zagalo) perdeu o cargo de técnico e a verdade (as chuteiras NIKE) ESTAVAM NOS PÉS DO JOVEM(rONALDINHO) f. sANTANA - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 04, 2004 2:14 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTAERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? Veja que os democratas também são tão belicosos quanto os republicanos.Nenhum deles muda sua política de apoio a Israel, intervenções armadas em países "inimigos", etc.E francamente, se você acredita nas adivinhações de nostradamus (que nunca foi profeta e sim adivinho), então não há nada a ser feito, pois se já estava escrito que Bush ia ganhar, então não adianta nada ficar fazendo outras suposições.E nostradamus realmente falou de bomba termonuclear nos Estados Unidos?Ou falou de um cogumelo na maçã? Frase que tem 50 de interpretações possíveis. Prezado Colega Kodai, Com certeza estás falando do aspecto econômico, neste, não haveria qualquer diferença entre os dois candidatos, tanto Kerry como Bush defendem os interesses norte-americanos como nós deveríamos defender os nossos. No entanto, poderia existira um tratamento diferenciado no que diz respeito a belicosidade de Bush, o que nos daria um horizonte menos sombrio. Com a belicosidade de Bush, Blair e Sharon, o mundo caminha para um caldeirão que realmente viabiliza a profecia de Nostradamus de que, um líder muçulmano, de turbante azul, detonará uma bomba termonuclear dentro dos Estados Unidos e, com isto, deflagrará uma 3a guerra mundial de proporções inimagináveis. Com certeza, aqueles três governantes estão plantando sementes que darão frutos para toda a humanidade e não apenas para os seus respectivos países. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de SouzaRua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo22231-140 Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Kodai Enviada em: quarta-feira, 3 de novembro de 2004 22:48 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? E vocês acham que com kerry seria diferente? As vezes parece que vocês têm impressão de que os democratas são "esquerda". Amigos, verifiquem os governos democratas e o que fizeram.. Não há diferença alguma entre os dois partidões americanos. São a mesma coisa, um partido só com aparência de dois, para Não acusarem de monopólio político. Qual a diferença ideológica entre eles? Nenhuma. Com Bush ou Kerry seria a mesma coisa, assim como foi com Clinton, Bush Pai, etc. Prezado Colega Roberto Filho, Dizem que Deus escreve certo por linhas tortas. Desta feita, passei a acreditar que, quando Ele quer, ele mesmo entorta as linhas. Nunca fui de dar muita importância para as profecias de Nostradamus, no entanto, com esta reeleição de Bush o que se me afigura é que o povo ou a justiça eleitoral norte-americana acabaram de decretar a 3a guerra mundial, na qual o povo norte-americano fenecerá como Sodoma e Gomorra pagando pela empáfia de julgarem-se melhores que os demais. Creio que a era da tecnologia acaba de assinar o próprio atestado de óbito, pois, se confirmada mais esta profecia de Nostradamus, haverá uma era de trevas por um longo e árduo período. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Roberto Filho Enviada em: quarta-feira, 3 de novembro de 2004 19:35 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? O Kerry ligou para o Bush e parabenizou. Meus sentimento
[VotoEletronico] Re: TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?
CORRETO, KENNEDY INICIOU A GUERRA DO VIETNAM E NIXON A TERMINOU. f. sANTANA - Original Message - From: "Marian Beddill" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 04, 2004 3:59 AM Subject: [VotoEletronico] TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E? Prezados Colisteiros (da lista velha); Estou respondendo na lista nova. Marian At 11/3/2004 05:47 PM, you wrote: E vocês acham que com kerry seria diferente? As vezes parece que vocês têm impressão de que os democratas são "esquerda". Amigos, verifiquem os governos democratas e o que fizeram.. Não há diferença alguma entre os dois partidões americanos. São a mesma coisa, um partido só com aparência de dois, para Não acusarem de monopólio político. Qual a diferença ideológica entre eles? Nenhuma. Com Bush ou Kerry seria a mesma coisa, assim como foi com Clinton, Bush Pai, etc. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 03/11/2004 / Versão: 4.3.20 (10.21) - Dat 4404 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
O voto compulsório é uma educação obrigatória. O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa. O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula. Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores consequüências. Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS decididos por uma minoria. Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser educada. F. Santana - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Kodai" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco? Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente concordando com o resultado, qualquer que seja. A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?, em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e condomínio. Bravo professor! Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... []'s Lut. Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem > sabe > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois > já > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de > sol. > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal > por > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço > Walter Del Picchia - > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para > estudo: manuais dos autos).== Lut escreveu:> > Tenho visto essa história do cartão, > identificação digital, possibilidade > > do > > eleitor > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão > > > acontecer > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de > identificação > > (biométrico?) > > através da impressão > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns > > assinam > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na > > > máquina, > > controle total!). > > > > Mas redução de > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei > > quem > > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 > criou milhares > > de > > cargos para a Justiça Eleitoral. > Sua justificativa, pelo menos no > > nascedouro, > > indica > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da > > > necessidade > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários. > Atualmente os TREs, > > principalmente > > os Cartórios > Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores > > > requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios > > eleitorais) > > são cedidos, emprestados, principalmente > pelo poder municipal. Então, há > > previsão de aumento do quadro > de funcionários, não diminuição, se é que > > alguém > > > disse isso. > > > > O que se deve discutir, então, é se a > Justiça Eleitoral é necessária. Essa > > discussão foi levantada há > alguns anos atrás, atribuída a autoria de um PL > > ao > > > então deputado (acho) Ulisses Guimarães. À época procuramos confirmar > a > > > existência do tal projeto, sem sucesso. Muitos falam, ninguém > tem coragem > > de > > escrever (deputados). Aliás, coragem, > em determinados círculos, é material > > raro... > > > Particularmente, não tenho opinião formada a respeito. Até porque > sou > > suspeito. > > Mamo na Justiça Eleitoral. Mas não tem > nenhum problema, sou concursado, se > > meu > > cargo for > extinto, tem uma burocracia até eu ir pra rua (previsões legais > > > de > > reaproveitamento) se não conseguir outro cargo até > lá(concursado também). > > > > Mas an
[VotoEletronico] Re: O que fazer?
Endosso todas as teorias de conspiração. Jamais a nossa vã imaginação superará o maquiavelismo e a cara de pau da CIA e congêneres. Que diga aí o ECHELLON. f. sANTANA - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 04, 2004 1:43 AM Subject: [VotoEletronico] Re: O que fazer? Você notou que no estado onde as máquinas sem comprovante impresso foram banidas (Califórnia) o partido democrata ganhou? Justamente onde, menos de um ano atrás, elegeram num governador republicano! E na Flórida, onde todas as pesquisas davam vitória dos democratas, onde ainda há máquinas DRE sem comprovante, e governado pelo irmão do presidente, os republicanos ganharam? Pode ser teoria da conspiração, mas eles não tem como comprovar nada! A respeito de [VotoEletronico] O que fazer?, em 3/11/2004, 18:39, Amilcar Brunazo Filho escreveu: ABF> Olá, ABF> Recebi mais uma porção de consultas de gente que participou de campanhas ABF> eleitorais perguntando o que fazer para descobrir se não houve fraude ABF> eletrônica nas eleições em seus municípios. ABF> Estou dando a seguinte resposta: ABF> "A primeira coisa que você precisa fazer para poder ter eleições confiáveis ABF> é compreender de uma vez por todas que o sistema eleitoral eletrônico ABF> brasileiro NÃO PERMITE CONFERÊNCIA DA APURAÇÃO DOS VOTOS, e parar de ABF> acreditar na propaganda enganosa do TSE. ABF> A segunda coisa a fazer, é começar desde já a participar da luta para ABF> termos leis que obriguem o TSE a nos dar eleições onde se possa conferir a ABF> apuração. Como você tem participação em partido político é necessário ABF> exigir que os deputados federais do seu partido levem esta questão mais a ABF> sério e não tampem os olhos quando o TSE faz lobby para acabar com as leis ABF> que pedem transparência do voto eletrônico." ABF> [ ]s ABF> Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP ABF> SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! ABF> SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, ABF> MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. ABF> Assine o manifesto pela segurança ABF> e transparência do voto eletrônico em: ABF> http://www.votoseguro.com/alertaprofessores ABF> Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org ABF> __ ABF> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu ABF> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao ABF> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E ABF> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas ABF> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos ABF> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. ABF> __ ABF> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico ABF> http://www.votoseguro.org ABF> __ -- Grande abraço, Roger Chadel Delenda est TSE |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: É raro ver um compulsivo sexual apaixonado. É como se fosse uma busca que nunca se encerra (Moacyr Costa) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 03/11/2004 / Versão: 4.3.20 (10.21) - Dat 4404 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC-Filmes sobre tribunais
Se você é daqueles que adora filmes como "A Firma", "O Júri", "Questão de Honra", etc., aqui vão algumas explicações do porquê no Brasil não há produção cinematográfica explorando temas judiciais (tribunal, julgamento,advogados, etc. 1. O filme levaria 8 horas até esgotar todas as instâncias, recursos,embargos, apelações e agravos. 2. Ninguém acreditaria no Tony Ramos vestido de juiz, com aquela peruca de cachinhos brancos, batendo com um martelinho na mesa e gritando Ordem no Tribunal! Ordem no Tribunal! 3. A cada 15 minutos de filme o juiz seria promovido, sairia de férias ou desistiria da carreira, e seria substituído por outro (dessa vez o Tarcísio Meira de peruca...). 4. A cada 30 minutos o Judiciário inteiro entraria em greve, liderado pelo Lima Duarte fazendo papel de presidente de alguma Associação de Magistrados. 5. Ney Latorraca ou Marco Nanini fazendo papel de Promotor de Justiça seria algo inverossímel. 6. Regina Duarte de testemunha de homicídio dizendo "estou com medo, estou com muito medo", já não surtiria o efeito dramático exigido pelo filme. 7 . Toda a discussão do processo giraria em torno da falta de uma guia de custas ou do significado de uma vírgula numa alínea de um parágrafo de um artigo do Código Penal. 8 . As alegações dos advogados seriam recheadas de expressões do tipo outrossim, "data venia", destarte, encômio, prolegômeno, nobres causídicos, insígnes catecúmenos, ilustres membros desta casa do saber jurídico, etc. 9 . Os juízes dormiriam ou conversariam entre si durante as sustentações orais. 10 . E ao final, depois de 8 horas de palavrório inútil, o bandido seria inocentado em um Tribunal de Brasília e ainda entraria com uma ação de danos morais contra os seus acusadores. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Aliás, fraude executada da mesma maneira do jeito manual (ou com cartão de crédito). Um tio meu teve que se explicar por que alguém entregou uma declaração no seu nome, tendo uma empresa aberta. Ah, tem isso, o cara abriu uma empresa no nome do meu tio, sabendo algumas informações, como CPF e RG, inventando endereço e tal. Mas aí ele tinha toda a documentação que comprovava a fraude, inclusive a declaração certa que ele havia apresentado. Deu trabalho, mas não era uma declaração virtual. Já no caso do voto... []'s Lut. Citando "Marcio C. Teixeira" <[EMAIL PROTECTED]>: > O problema da receita é que basta vc saber o cpf para mandar uma > declaração falsa > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > >Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma > >professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da > >Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao > Brasil > >para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos > para > >realizar-se. > > > >Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela > >internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto > de > >renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu > me > >identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de > >entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um > >papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a > acusação > >procede. > > > >No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso > aqui, e > >outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou > >movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a > >oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita > (recibo) a > >mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta > >bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto > >pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, > dentre > >eles o sigilo. > > > >[]'s > >Lut. > > > >Citando Kodai <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > >>Não adianta. > >>Aqui no Brasil é "bonitinho" tudo que é tecnológico. > >>E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que > >>insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras > >>novas tecnologias. > >>O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que > >>ser multado e preso pra aprender. > >> > >> > >> > >> > >>>Roberto, > >>> > >>>Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com > >>>segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). > >>>Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque "se > >>>acredita na tecnologia". > >>> > >>>Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na > >>>tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja "garantido" pelas suas > >>>crenças. > >>> > >>>Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de > >>>identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não > >>>aceita por fé. > >>> > >>>Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos > >>>impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo > >>>Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles > >>>proibem, então não é suficiente para mim. > >>> > >>>Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas > >>> > >>> > >>em > >> > >> > >>>termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. > >>> > >>>O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem > >>>foto atual. > >>> > >>>Mas realmente serve? E a que custo? > >>> > >>>Quanto custará 120 milhoes de cartões? > >>> > >>>E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? > >>> > >>>O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar > por > >>>que está sem o cartão. > >>>A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade > e > >>>sem o título. > >>> > >>>E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? > >>> > >>>E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de > >>>votar? > >>> > >>>Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com > foto > >>>que tinhamos até 1985? > >>> > >>>E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o > >>> > >>> > >>eleitor > >> > >> > >>>não seria coagido? > >>> > >>>O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos > >>> > >>> > >>para > >> > >> > >>>evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com > este > >>>conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo > Baite. > >>> > >>>Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se > >>>votar na Internet de
[VotoEletronico] Re: De novo
Oi Fernando, um amigo meu que é político e advogado que esta me ajudando a entender um pouco a legislação tocou nesse assunto comigo na segunda feira passada, filmar o voto. Que o voto poderia ser filmado então, pois assim veria todos os passos e não tirado foto. Eu o questionei pela idéia do Marcio sobre filmar o voto e ele como advogado diz que de cara assim não vê problema alguma, pois a lei garante o sigilo do seu voto, é um direito seu, que se vc quiser pode abrir mão dele, da mesma forma que vc pode chegar num programa de tv ou na rua e DIZER que vai votar em "fulano". Na palavra dizer é que vi o problema, será que provar sim??? Mas de acordo com ele se estamos em "uma democracia", temos direito a "liberdade de expressão". Simplificando ele acha que não tem problema vc filmar o seu voto...mas que se isso acontecer eles provavelmente irão achar alguma brecha na lei para não permitir.Até pq aí sim ocorreria a venda de votos. Portanto eu imagino que daqui uns dias precisaremos de detector de metais nas entradas na seções eleitorais. :-) Augusta Mendes Ferreira BH/MG > Percebam que esse sistema eletrônico de voto de cabresto > funcionaria com ou sem urnas eletrônicas. > > O próximo passo poderia ser obrigar o eleitor a usar um > broche de lapela com uma câmera para gravar o voto. > > Pergunta para os advogados, filmar meu voto é crime > eleitoral ? > > Na minha opinião o conceito de voto 100% secreto fazia > sentido a 100 anos atrás. Hoje com a tecnologia disponível > não existe mais a garantia irrefutável que seu voto é > secreto. > > Obrigado. > > > On Thu, 4 Nov 2004 11:51:00 -0300, André Azevedo > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Sr. Chadel, > > > > Sim, entrei em contato com meu colega, e ele me passou > > mais detalhes sobre o programa. Ao fazer o cadastro do > > eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, > > que depois é utilizado por outras pessoas, para > > verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, > em que, ao se informar o número do título eleitoral, são > > retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu > > local de votação. Dessa forma, eles teriam a > > possibilidade de confirmar a identidade do eleitor, e > > também de controlar a boca de urna, já que sabem onde o > > mesmo irá votar. Inclusive, ele diz ter recebido a > > encomenda de outro sistema, derivado do primeiro, em que > > , na chegada do eleitor em seu local de votação, o > responsável pela boca de urna, enviaria uma mensagem via > > celular (wap ou sms) para uma rotina que informaria ao > > partido, a presença do mesmo em seu local de votação. > > Então, o que vemos aqui, não é na verdade o "voto de > > cabresto", e sim sua evolução, o "Voto Eletrônico". > > Peço desculpas pela demora em responder, mas eu estou > > envolvido em alguns processos no momento que dificultam > > a minha participação ativa desta lista. > > > > Atenciosamente > > André Azevedo > > Programador > > > > > > > > On Sun, 31 Oct 2004 08:49:29 -0300, Roger Chadel > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: André, > > > > > > Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste > > sistema? > > > > Roger Chadel > > > __ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva > > responsabilidade de seu autor, conforme identificado no > > campo "remetente", e nao representa necessariamente o > > ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos > > sistemas eleitorais informatizados, em especial o > > brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e > > infraestrutura de chaves publicas. > > __ > >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > __ > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva > responsabilidade de seu autor, conforme identificado no > campo "remetente", e nao representa necessariamente o > ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos > sistemas eleitorais informatizados, em especial o > brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e > infraestrutura de chaves publicas. > __ Pagina, > Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ > O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: Convite para entrar na nova lista do Voto-E
Prezado Colisteiro Você pode se inscrever dessa forma desde que 1) Preencha, também, o formulário do cadastro em http://www.votoseguro.com/form.html 2) Lembre que o endereço correto é [EMAIL PROTECTED] e que nada deve ser escrito na janela de "Assunto" nem na área destinada ao texto da mensagem. Cordiais saudações Fernando Villela ModeradorKodai <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Inscrever numa lista de yahoo é muito simples[EMAIL PROTECTED]O problema é que colocaram lá que precisa de aprovação e essa aprovação nunca sai... __Do You Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
[VotoEletronico] Re: Programa de log de urnas
Gilda Em primeiro lugar, agradeço seu interesse no nosso grupo e lembro que você tem a possibilidade de apenas acessar o site da lista se o problema for o número de mensagens em sua caixa postal. Estamos à disposição para orientá-la se for esse o seu caso. Caso queira, realmente, se desligar de nosso grupo, o que tem a fazer é enviar uma "mensagem" ao endereço [EMAIL PROTECTED] não colocando nada na janela de assunto, nem na área destinada ao texto da mensagem e seguir as instruções quando lhe for pedida a confirmação de seu pedido de desligamento. Essa mensagem precisa ser originária do mesmo endereço no qual você está recebendo as mensagens do grupo. O desligamento só será efetivado se você confirmar. Cordiais saudações, Fernando Villela ModeradorGilda Ana Marcon Moreira <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Não quero mais receber e-mails do voto seguro, como eu faço para anular?Gilda __Do You Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
[VotoEletronico] Re: Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?
Qual a legitimidade de uma eleição de meia duzia? Além disso, a pessoa vai lá e vota em quem quiser, inclusive em nenhum dos candidatos, portantoa obrigação é de comparecer. Não foi implantado porque alguma consicência tiveram ao fazer as leis, assim como quando acabaram com o voto censitário e deram voto às mulheres. Mas volta e meia os políticos falam nisso. Voto com interesses escusos? Ora se o voto é obrigatório, todos têm que votar. Se o voto é facultativo, eu como candidato posso pensar em "quanto vale a pessoa ir lá votar em mim?". Militantes contratados pra votar, voto comprado. Isso é muito mais facil de acontecer no voto facultativo. Já parou pra pensar nisso? A votação ser decidida por cabos eleitorais? Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente concordando com o resultado, qualquer que seja. A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?, em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e condomínio. >>Bravo professor! >> >>Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de >>sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só >>desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >>[]'s >>Lut. >> >> >>Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > > do >> > > eleitor >> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão >> > > >> > acontecer >> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de >> > identificação >> > > (biométrico?) >> > > através da impressão >> > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns >> > > assinam >> > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na >> > > >> > máquina, >> > > controle total!). >> > > >> > > Mas redução de >> > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei >> > > quem >> > >> > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 >> > criou milhares >> > > de >> > > cargos para a Justiça Eleitoral. >> > Sua justificativa, pelo menos no >> > > nascedouro, >> > > indica >> > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da >> > > >> > necessidade >> > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários. >> > Atualmente os TREs, >> > > principalmente >> > > os Cartórios >> > Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores >> > > >> > requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios > >> > eleitorais) >> > > são cedidos, emprestados, principalmente >> > pelo poder municipal. Então, há >> > > previsão de aumento do quadro >> > de funcionários, não diminuição, se é que >> > > alguém >> > > >> > disse isso. >> > > >> > > O que se deve discutir, então, é se a >> > Justiça Eleitoral é necessária. Essa >> > > discussão foi levantada há >> > alguns anos atrás, atribuída a autoria de um PL >> > > ao >> > > >> > então deputado (acho) Ulisses Guimarães. À época procuramos confirmar a >> > >> > > existência do tal projeto, sem sucesso. Muitos falam, ninguém >> > tem coragem >> > > de >> > > escrever (deputados). Aliás, coragem, >> > em determinados círculos, é material >> > > raro... >> > > > Particularmente, não tenho opinião formada a respeito. Até porque >> > sou >> > > suspeito. >> > > Mamo na Justiça Eleitoral. Mas não tem >> > nenhum problema, sou concursado, se >> > > meu >> > > cargo for >> > extinto,
[VotoEletronico] RE: Programa de log de urnas
Não quero mais receber e-mails do voto seguro, como eu faço para anular? Gilda From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Programa de log de urnas Date: Thu, 04 Nov 2004 21:52:02 -0200 Baixe o programa Logview do sitio do TSE (www.tse.gov.br), seguindo os atalhos: download/Eleições 2004/verificador de Logs O programa tem problemas sob windows 98. Ele corta o final do arquivo de log. At 21:52 04/11/04, 3dm wrote: Companheiros, Alguém tem aquele programinha para ler arquivos de log da UE que possa enviar por este email. estou com muita urgencia... Grato [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ MSN Messenger: converse com os seus amigos online. http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?
Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente concordando com o resultado, qualquer que seja. A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?, em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu: K> Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo K> Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços. K> Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e condomínio. >>Bravo professor! >> >>Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia de >>sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que só >>desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians... >> >>[]'s >>Lut. >> >> >>Citando Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> > Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase >> > (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem sabe >> > a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos >> > jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois já >> > tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar >> > minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo >> > a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como >> > preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de sol. >> > Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de >> > Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal por >> > aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço >> > Walter Del Picchia - >> > S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o >> > (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para >> > estudo: manuais dos autos).== Lut >> escreveu:> >> > Tenho visto essa história do cartão, >> > identificação digital, possibilidade >> > > do >> > > eleitor >> > votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão >> > > >> > acontecer >> > > a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de >> > identificação >> > > (biométrico?) >> > > através da impressão >> > digital para os funcionários (terrível, enquanto uns >> > > assinam >> > livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na >> > > >> > máquina, >> > > controle total!). >> > > >> > > Mas redução de >> > funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei >> > > quem >> > >> > > falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04 >> > criou milhares >> > > de >> > > cargos para a Justiça Eleitoral. >> > Sua justificativa, pelo menos no >> > > nascedouro, >> > > indica >> > que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da >> > > >> > necessidade >> > > que a Justiça Eleitoral tem de funcionários. >> > Atualmente os TREs, >> > > principalmente >> > > os Cartórios >> > Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores >> > > >> > requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios > >> > eleitorais) >> > > são cedidos, emprestados, principalmente >> > pelo poder municipal. Então, há >> > > previsão de aumento do quadro >> > de funcionários, não diminuição, se é que >> > > alguém >> > > >> > disse isso. >> > > >> > > O que se deve discutir, então, é se a >> > Justiça Eleitoral é necessária. Essa >> > > discussão foi levantada há >> > alguns anos atrás, atribuída a autoria de um PL >> > > ao >> > > >> > então deputado (acho) Ulisses Guimarães. À época procuramos confirmar a >> > >> > > existência do tal projeto, sem sucesso. Muitos falam, ninguém >> > tem coragem >> > > de >> > > escrever (deputados). Aliás, coragem, >> > em determinados círculos, é material >> > > raro... >> > > > Particularmente, não tenho opinião formada a respeito. Até porque >> > sou >> > > suspeito. >> > > Mamo na Justiça Eleitoral. Mas não tem >> > nenhum problema, sou concursado, se >> > > meu >> > > cargo for >> > extinto, tem uma burocracia até eu ir pra rua (previsões legais >> > > >> > de >> > > reaproveitamento) se não conseguir outro cargo até >> > lá(concursado também). >> > > >> > > Mas antes de tal propositura, >> > que tal estudarmos um pouco os porquês da >> > > Justiça >> > > >> > Eleitoral? Preliminarmente, aconselho a leitura do livro de Maria Teresa >> > >> > > Sadek, >> > > "A Justiça Eleitoral e a consolidação da >> > democracia no Brasil", SP, >> > > Fundação >> > > >> > Konrad-Adenauer-Stiftung, 1995, e do Vitor Nunes Leal: "Coronelismo, >> > voto >> > > e >> > > enxada: o município e o regime representativo >> > no Brasil", RJ, Revista >> > > Forense, >> > > 1948. > >> > > Daí, considerando particularidades do nosso povo, q
