Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-27 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > michael wrote: >>> 2. oder es werden die OpenOffice.org libraries als thirdparty LGPL >>> libraries, wie andere thirdparty libraries auch, gelistet und als LGPL >>> lizensiert libraries gekennzeichnet. >> Damit wären wesentliche Teile von StarOffice Freie Software, aber

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Maximilian Odendahl wrote: >> Das stimmt natürlich, ich finde es aber sehr bedenklich wenn sich jemand >> hinstellt und Fehler (in seinen Augen) bei anderen moniert, genauso aber >> auch selbst handelt. >> > Hi Max, > > falls Du damit mich gemeint hast: auf welche meiner

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > > 2. oder es werden die OpenOffice.org libraries als thirdparty LGPL > > libraries, wie andere thirdparty libraries auch, gelistet und als LGPL > > lizensiert libraries gekennzeichnet. > > Damit wären wesentliche Teile von StarOffice Freie Software, aber bisher > wird es - bis auf

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden michael
Martin Hollmichel schrieb: > Hi, >> Nein, wenn ich OOo nähme (und SUN nimmt wesentliche Teile von OOo für >> StarOffice) dann muss ich meine Distribution, sagen wir einmal >> beispielsweise FreeOffice, unter die LGPL oder eine kompatible Lizenz >> stellen, darf also beispielsweise keine 3-Klausel-B

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > Noch mal Klartext: go-ooo-Code kann bei gleicher Lizenz völlig > unproblematisch nach OOo "fließen", aber nicht ohne SCA weiter nach > StarOffice, was eine Barriere auch für OOo darstellt, wenn man OOo und > StarOffice möglichst "codegleich" halten will. > Hi Michael, nein, wie a

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Rene Engelhard
Hi, Thorsten Behrens wrote: > > Nein, wenn ich OOo nähme (und SUN nimmt wesentliche Teile von OOo für > > StarOffice) dann muss ich meine Distribution, sagen wir einmal > > beispielsweise FreeOffice, unter die LGPL oder eine kompatible Lizenz > > stellen, darf also beispielsweise keine 3-Klausel-B

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > Thorsten Behrens schrieb: > > michael wrote: > Im Gegensatz zur GPL dürfen alle Programme, welche die LGPL-lizenzierte > Software nur extern benutzen, zum Beispiel als DLL-Dateien, ihre eigene > Lizenz behalten. ... Soll die unter der LGPL lizenzierte Software >

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > michael wrote: Im Gegensatz zur GPL dürfen alle Programme, welche die LGPL-lizenzierte Software nur extern benutzen, zum Beispiel als DLL-Dateien, ihre eigene Lizenz behalten. ... Soll die unter der LGPL lizenzierte Software dagegen fest in ein andere

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Hi, Nein, wenn ich OOo nähme (und SUN nimmt wesentliche Teile von OOo für StarOffice) dann muss ich meine Distribution, sagen wir einmal beispielsweise FreeOffice, unter die LGPL oder eine kompatible Lizenz stellen, darf also beispielsweise keine 3-Klausel-BSD-Lizenz stellen. Erst recht darf ich

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > Auch wenn OOo nicht mehr die eigenen Grafikbiliotheken nutzen wollte, > sondern z.B. Qt-Libs, wären als erstes Lizenzfragen zu klären. > Was hat das mit SCA zu tun? Entweder "passt" es (bei Qt ja mittlerweile kein Thema mehr), oder nicht - dann relizensiert halt der Joint Copyrigh

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > >> Im Gegensatz zur GPL dürfen alle Programme, welche die LGPL-lizenzierte > >> Software nur extern benutzen, zum Beispiel als DLL-Dateien, ihre eigene > >> Lizenz behalten. ... Soll die unter der LGPL lizenzierte Software > >> dagegen fest in ein anderes Programm eingebunden werde

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Christian Lins
michael schrieb: [snip] nein, wie Du auch Martins Klarstellung nochmal entnehmen kannst. OOo & SO bin"ar identische libs -> SO-Spezifika nur in separaten Komponenten -> nach LGPL gestattet. Insofern steht meine Frage nachwievor im Raume. Nein, wenn ich OOo nähme (und SUN nimmt wesentliche Teil

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden michael
Noch ein Nachtrag: Auch wenn OOo nicht mehr die eigenen Grafikbiliotheken nutzen wollte, sondern z.B. Qt-Libs, wären als erstes Lizenzfragen zu klären. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > michael wrote: >>> Hm. Also ich fasse mal zusammen: das Copyright in einer Hand zu >>> haben, ist hilfreich f"ur die Verfolgung von Verst"ossen, und wenn >>> man, wie geschehen, z.B. auf LGPL v3 re-lizensieren will. Das kann >>> aber genauso gut eine existierende oder no

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > > Hm. Also ich fasse mal zusammen: das Copyright in einer Hand zu > > haben, ist hilfreich f"ur die Verfolgung von Verst"ossen, und wenn > > man, wie geschehen, z.B. auf LGPL v3 re-lizensieren will. Das kann > > aber genauso gut eine existierende oder noch zu gr"undende > > Non-Pro

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
michael wrote: Thorsten Behrens schrieb: André Schnabel wrote: Abgesehen davon, dass es aus den im FAQ genannten und anderen Gründen praktisch ist, wenn eine juristische Person das gesamte Copyright innehat, braucht SUN das SCA (bzw. JCA) bekanntermaßen zur Distribution von StarOffice u

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > André Schnabel wrote: >>> Abgesehen davon, dass es aus den im FAQ genannten und anderen Gründen >>> praktisch ist, wenn eine juristische Person das gesamte Copyright >>> innehat, braucht SUN das SCA (bzw. JCA) bekanntermaßen zur Distribution >>> von StarOffice unter der

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-26 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
André Schnabel wrote: >> Abgesehen davon, dass es aus den im FAQ genannten und anderen Gründen >> praktisch ist, wenn eine juristische Person das gesamte Copyright >> innehat, braucht SUN das SCA (bzw. JCA) bekanntermaßen zur Distribution >> von StarOffice unter der von SUN bestimmten Lizenz. >>

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-24 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Andre, *, On Sat, Jan 24, 2009 at 10:37:09AM +0100, André Schnabel wrote: > Thomas Hackert schrieb: >> ... >>> eine release wird fuer den Dienstag nach dem letzten Donnerstag der >>> Monate Feb., Mai, Aug, Nov geplant, entsprechend viele Wochen vorher >>> werden dann die Termin fuer code

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-24 Diskussionsfäden André Schnabel
Moin, Thomas Hackert schrieb: ... eine release wird fuer den Dienstag nach dem letzten Donnerstag der Monate Feb., Mai, Aug, Nov geplant, entsprechend viele Wochen vorher werden dann die Termin fuer code freeze und feature freeze "errechnet". hmmm, "errechnet"? Wie kann ich mir das

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-24 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Maximilian, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 03:38:28PM +0100, Maximilian Odendahl wrote: > dann werde ich doch noch mal meinen Senf dazugeben: aber nur, wenn du das nächste Mal die Attributionslinie "leben" lässt ... ;) > > Trotzdem hat's mich halt gewundert, dass Mathias hier die ganze > > Muehe

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Martin, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 04:04:37PM +0100, Martin Hollmichel wrote: > Thomas Hackert wrote: >> On Fri, Jan 23, 2009 at 11:14:18AM +0100, michael wrote: >>> Thomas Hackert schrieb: [Community im ESC] >>> Als Andre auf den "natürlichen" Interessengegensatz zwischen Entwicklern >>> und

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Maximilian Odendahl wrote: > Das stimmt natürlich, ich finde es aber sehr bedenklich wenn sich jemand > hinstellt und Fehler (in seinen Augen) bei anderen moniert, genauso aber > auch selbst handelt. > Hi Max, falls Du damit mich gemeint hast: auf welche meiner Fehler beziehst Du dich? :) >

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
André Schnabel schrieb: Abgesehen davon, dass es aus den im FAQ genannten und anderen Gründen praktisch ist, wenn eine juristische Person das gesamte Copyright innehat, braucht SUN das SCA (bzw. JCA) bekanntermaßen zur Distribution von StarOffice unter der von SUN bestimmten Lizenz. Das mö

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi, michael schrieb: Ich hoffe Andre, du nimmst es mir nicht übel, wenn ich hierzu mal ein paar klare Worte schreibe. Nö ;) Und: Nein, SUN ist nicht meine Mandantin ;-). Mit der "rechtlich eingeforderten exponierten Stellung von Sun" ist wohl die Stellung gemeint, die SUN wegen des SCA

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden michael
Andre Schnabel schrieb: > ich denke, das ist einer der Kern-Punkte für immer wieder auftauchende > Diskussionen. "Aufgrund der Gründung" (des Projektes) dürfte 8 Jahre nach > diesem Ereignis eigentlich irrelevant sein. > Viele Sachen beziehe ich auf die offen kommunizierte und durch Sun auch >

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
michael wrote: > Mathias Bauer schrieb: > >> >> Ist es OK, wenn Sun zumindest für einen Teil der zur Verfügung >> gestellten Entwicklungskapazität selbst die Themen vorgibt, oder sollten >> auch andere Teile der Community mitsprechen, was Sun-Entwickler tun sollen? >> Wer ist hier "die Community

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Martin Hollmichel wrote: > Thomas Hackert wrote: >> Hi Mathias, *, >> On Fri, Jan 23, 2009 at 11:16:19AM +0100, Mathias Bauer wrote: >> >>> Thomas Hackert wrote: >>> >>> > Im ESC sind Vetreter von Sun, Novell, RefOffice, IBM, Debian, Ubuntu, > RedHat und Pavel Janik. Thorsten und i

[de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Maximilian Odendahl
Hi, >>Wenn wir uns jetzt aber hinstellen und sagen "erstmal sollen sich die >>anderen dran halten, dann machen auch wir das" rennen wir im Kreis Das stimmt natürlich, ich finde es aber sehr bedenklich wenn sich jemand hinstellt und Fehler (in seinen Augen) bei anderen moniert, genauso aber a

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi, Original-Nachricht > Von: Maximilian Odendahl > > Und da wären wir auch schon beim zweiten Punkt. Wiso gilt für Sun, > ausser natürlich in den Bereichen wo dies aufgrund der Gründung > notwendig ist ich denke, das ist einer der Kern-Punkte für immer wieder auftauchende

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Thomas Hackert wrote: Hi Mathias, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 11:16:19AM +0100, Mathias Bauer wrote: Thomas Hackert wrote: Im ESC sind Vetreter von Sun, Novell, RefOffice, IBM, Debian, Ubuntu, RedHat und Pavel Janik. Thorsten und ich gehören auch beide dazu. Viele Fragen, die hier im L

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Thomas Hackert wrote: Hi Michael, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 11:14:18AM +0100, michael wrote: Thomas Hackert schrieb: Und da frage ich mich, wo bei der Debatte beim ESC die Community bleibt. Das sieht ja - bis auf Pavel - eher nach dem Treffen der "Giganten" aus, oder nicht ;? A

[de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Maximilian Odendahl
Hallo, dann werde ich doch noch mal meinen Senf dazugeben: > Trotzdem hat's mich halt gewundert, dass Mathias hier die ganze > Muehe macht Thorstens Vorwuerfe und andere Kommentare dazu zu > entkraeften, waehrend andere SUNnies - ausser dir jetzt mal ... ;) - > sich da bedeckt halten ... :( Ein

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Christian Lins
On 01/23/09 13:39, Thomas Hackert wrote: [snip] Trotzdem hat's mich halt gewundert, dass Mathias hier die ganze Muehe macht Thorstens Vorwuerfe und andere Kommentare dazu zu entkraeften, waehrend andere SUNnies - ausser dir jetzt mal ... ;) - sich da bedeckt halten ... :( Ein kurzes "+1" zu einem

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Martin, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 11:15:21AM +0100, Martin Hollmichel wrote: > Thomas Hackert wrote: >> >>> Erich, dein Gefühl trügt dich. Glaubst du, ich würde hier diskutieren, >>> wenn ich die Community für "entbehrlich" hielte? Glaubst du, meine >>> Kollegen würden mit der Community an viel

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Mathias, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 11:16:19AM +0100, Mathias Bauer wrote: > Thomas Hackert wrote: > > >> Im ESC sind Vetreter von Sun, Novell, RefOffice, IBM, Debian, Ubuntu, > >> RedHat und Pavel Janik. Thorsten und ich gehören auch beide dazu. > >> > >> Viele Fragen, die hier im Laufe der D

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Michael, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 11:14:18AM +0100, michael wrote: > Thomas Hackert schrieb: > > > > Und da frage ich mich, wo bei der Debatte beim ESC die Community > > bleibt. Das sieht ja - bis auf Pavel - eher nach dem Treffen der > > "Giganten" aus, oder nicht ;? > > Als Andre auf den "

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Christian, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 10:58:16AM +0100, Christian Lins wrote: > Thomas Hackert schrieb: >>> Wenn wir also über Entwickler-Community reden und was man dafür tun >>> kann: da sind wir IMHO schon ganz gewaltig dabei. Vielleicht hätten wir >>> mehr darüber reden sollen, aber ich find

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Georg Link
Hallo, Mathias Bauer schrieb: [..] Wenn wir also über Entwickler-Community reden und was man dafür tun kann: da sind wir IMHO schon ganz gewaltig dabei. Vielleicht hätten wir mehr darüber reden sollen, aber ich finde das Handeln im Allgemeinen wichtiger als das Reden. Andere OOo-Entwickler sind

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Christian Jansen
Hi, Mathias Bauer wrote: Andre Schnabel wrote: Moin, Original-Nachricht Von: Thorsten Ziehm Die "Datensammlung" wurde auf der OOoCon in mehreren Beiträgen vom UX-Projekt angekündigt. Soweit ich mich erinnern kann, waren alle Teilnehmer von dem Ansatz mit Daten auf

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden michael
Mathias Bauer schrieb: > > Ist es OK, wenn Sun zumindest für einen Teil der zur Verfügung > gestellten Entwicklungskapazität selbst die Themen vorgibt, oder sollten > auch andere Teile der Community mitsprechen, was Sun-Entwickler tun sollen? > Wer ist hier "die Community"? Sind es nur die Entwic

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Mathias Bauer wrote: >> Gut, schauen wir uns ESC_20071029_requirements.ods mal an. Ich sehe >> bei jedem Item mindestens einen Sunnie, ausser bei "Full open source >> compliance", da steht jemand, der das alles komplett in seiner >> Freizeit macht. Und dem wirfst Du vor, dass er nach Feierabend ni

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Andre Schnabel wrote: > Moin, > > Original-Nachricht >> Von: Thorsten Ziehm > >> >> Die "Datensammlung" wurde auf der OOoCon in mehreren Beiträgen vom >> UX-Projekt angekündigt. Soweit ich mich erinnern kann, waren alle >> Teilnehmer von dem Ansatz mit Daten auf eine ne

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Thomas Hackert wrote: Erich, dein Gefühl trügt dich. Glaubst du, ich würde hier diskutieren, wenn ich die Community für "entbehrlich" hielte? Glaubst du, meine Kollegen würden mit der Community an vielen Dingen gemeinsam arbeiten, wenn sie dieser Meinung wären? /Ich/ fuer meinen Teil fin

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thomas Hackert wrote: >> Im ESC sind Vetreter von Sun, Novell, RefOffice, IBM, Debian, Ubuntu, >> RedHat und Pavel Janik. Thorsten und ich gehören auch beide dazu. >> >> Viele Fragen, die hier im Laufe der Diskussion zur Sprache kamen, sind >> Aufgabe des ESC. Wir haben dort vor einiger Zeit auch

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden michael
Thomas Hackert schrieb: > > Und da frage ich mich, wo bei der Debatte beim ESC die Community > bleibt. Das sieht ja - bis auf Pavel - eher nach dem Treffen der > "Giganten" aus, oder nicht ;? > Als Andre auf den "natürlichen" Interessengegensatz zwischen Entwicklern und Übersetzern (aber IMO au

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Thomas Hackert wrote: > Also fuer mich ist damit klar, dass ihr dann einfach nur ein altes > Thema hier wieder aufwaermt ... ;) > Hi Thomas, hehe, nun, das ist ein seit vielen Jahren immer mal wieder von verschiedenen Leuten angesprochenes Thema, in der Tat. ;) Viele Gr"usse, -- Thorsten --

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Mechtilde wrote: >> >>> [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] >> >> Hier verstehe ich nicht, warum Du (Thorsten) Dir gerade dieses CWS >> herausgepickt hast. Dieses CWS wurde in Milestone OOO300_m12 und damit >> vor dem RC integriert. >> Dazu ist für mein Ve

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
André Schnabel wrote: > Hi Matthias, > > Mathias Bauer schrieb: >> >> >> Tut mir leid, solange das Fazit vor der Bestandsaufnahme steht, ist das >> für mich inakzeptabel. > > Dann bitte fasse *alle* relevanten Details von *allen* relevanten > Mailinglisten, Blogs, Webseiten, persönlichen Treff

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Christian Lins
Thomas Hackert schrieb: Wenn wir also über Entwickler-Community reden und was man dafür tun kann: da sind wir IMHO schon ganz gewaltig dabei. Vielleicht hätten wir mehr darüber reden sollen, aber ich finde das Handeln im Allgemeinen wichtiger als das Reden. Andere OOo-Entwickler sind gerne eingel

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Volker Merschmann wrote: > Hi, > > 2009/1/22 Mathias Bauer : >>> Wo ich Thorsten Recht geben muss und was auch ich noch nicht >>> verstanden habe ist, wo die globalen Zielrichtungen (Bugfixing, UI, >>> Performance, Porting) festgelegt werden. >>> Auch bei der Entwicklung einzelner Funktionalitäte

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Moin Thorsten, Thorsten Behrens wrote: > Mathias Bauer wrote: >> > [diverse "Ausserungen Mathias] kommunizieren die Grundhaltung "Wie, >> > euch passt was nicht? "Uberzeugt uns erstmal, dass das "uberhaupt ein >> > Problem ist, Fixen m"usst ihr das dann aber bitte selber!". Was wohl >> > bedeu

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Hallo Erich, Erich Christian wrote: > Vielen Dank für diese Unterstellungen, meine Aussage mag nicht > übertrieben sachlich sein (Gefühl! - und ok, das 'vollständig' war > übertrieben) aber sie ist sicher nicht das, was du behauptest. Beispiele: Sorry, wenn das als Unterstellung rüberkam. Ein Vo

Re: [de-dev] OT Richtigstellung [Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Erich, *, On Fri, Jan 23, 2009 at 07:07:01AM +0100, Erich Christian wrote: > Erich Christian schrieb: > > hätte Franz Jakob seinerzeit nicht einen Stapel Dokumente durch ein > > Übersetzungsprogramm gejagt, wäre nichtmal die Doku zu OOo2 auf einem > > vergleichbaren Stand > > Sorry für diese

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Moin, Original-Nachricht > Von: Thorsten Ziehm > > Die "Datensammlung" wurde auf der OOoCon in mehreren Beiträgen vom > UX-Projekt angekündigt. Soweit ich mich erinnern kann, waren alle > Teilnehmer von dem Ansatz mit Daten auf eine neue UI schließen zu > wollen sehr anget

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Mathias, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 09:57:45PM +0100, Mathias Bauer wrote: > Thomas Hackert wrote: > > > /Ich/ fuer meinen Teil finde es gut, dass du dir die Zeit nimmst und > > versuchst Thorstens Behauptungen zu widerlegen. Bloss dass sich da > > dann andere SUNnies ausser Michael raushalte

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Ziehm
Hi Thorsten, Thorsten Behrens schrieb: Mechtilde wrote: [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] Hier verstehe ich nicht, warum Du (Thorsten) Dir gerade dieses CWS herausgepickt hast. Dieses CWS wurde in Milestone OOO300_m12 und damit vor dem RC integriert. Dazu ist für mein Verständ

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Thorsten, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 08:24:49PM +0100, Thorsten Behrens wrote: > Thomas Hackert wrote: > > /Mir/ ist aber z.B. der Grund oder die Art deines Wechsels nicht > > bekannt. Ohne so eine Info (die aber dann wiederum deine > > Privatsphaere waere, wo ich verstehen kann, wenn du die

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Ziehm
Hi Thorsten, Thorsten Behrens schrieb: Mathias Bauer wrote: [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] Gut, müsste ich jetzt nachsehen, wer das "abgenickt" hat und warum. Ich denke, dass das notwendig ist, um dem Fall gerecht zu werden. Kannst du mir den CWS nennen? Moin Mathias, im

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Ziehm
Hi Volker, Volker Merschmann schrieb: Hallo Mathias, 2009/1/22 Mathias Bauer : In der "phone-home"-Diskussion der 2.0.4 war ich aktiv dabei und hätte mir daher gewünscht dass man mit so einer Funktion etwas öffentlicher an die Community herantritt. Ja, das war ein Fehler. Deswegen wurde ja au

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden André Schnabel
Moin, Erich Christian schrieb: ... André Schnabel schrieb: Mal angenommen, die zwei Community-Mitglieder, die regelmäßig die Lokalisierung hier betreuen fallen weg - Sun wäre nicht in der Lage, diesen wieder zum Laufen zu bekommen (und müsste wieder ein Übersetzungsbüro beauftragen).

[de-dev] OT Richtigstellung [Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"]

2009-01-22 Diskussionsfäden Erich Christian
Hi Wolfgang, Thomas, * Erich Christian schrieb: > hätte Franz Jakob seinerzeit nicht einen Stapel Dokumente durch ein > Übersetzungsprogramm gejagt, wäre nichtmal die Doku zu OOo2 auf einem > vergleichbaren Stand Sorry für diese unvollständige missverständliche Darstellung, wollte damit eure best

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mathias Bauer wrote: > > [diverse "Ausserungen Mathias] kommunizieren die Grundhaltung "Wie, > > euch passt was nicht? "Uberzeugt uns erstmal, dass das "uberhaupt ein > > Problem ist, Fixen m"usst ihr das dann aber bitte selber!". Was wohl > > bedeuten soll, wir k"onnen froh sein, "uberhaupt mit

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Andre Schnabel wrote: > Hi, > > Original-Nachricht >> Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100 >> Von: Thorsten Behrens > >> Konkrete Punkte k"onnen wir da gerne besprechen, aber mir geht's, >> wie Du bemerkt hast, auch um Grunds"atzliches. Um Grundhaltung, wenn >> Du so willst.

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Volker Merschmann wrote: >> Aber es geht. Man muss halt unzählige Listen und issue-feeds lesen >> oder ganz banal die Änderungen von Wiki-Seiten verfolgen. >> > Moin Volker, > > oh, gut dass Du das ansprichst - dieser Listen-Wildwuchs ist in der > Tat ein weiterer Punkt

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Erich Christian
Hi, sorry wg der späten Antwort, ging nicht eher, fasse nur kurz zusammen und versuche euch allen in einem Mail zu antworten. Mathias Bauer schrieb: > Erich Christian wrote: >> Unterm Strich bleibt ein Gefühl der vollständigen Entbehrlichkeit der >> Community seitens 'Sun' womit ich in diesem Ausm

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hi, Am 22. Januar 2009 22:08 schrieb Volker Merschmann : > Ich meinte eigentlich die neue Datensammlung über die Verwendung des > UI per Extension und dachte man hätte aus der damaligen Diskussion > gelernt. Die Frage wie diese Extension (auch später als fest > integrierte Funktion) per default ar

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Mathias, 2009/1/22 Mathias Bauer : >> In der "phone-home"-Diskussion der 2.0.4 war ich aktiv dabei und hätte >> mir daher gewünscht dass man mit so einer Funktion etwas öffentlicher >> an die Community herantritt. > > Ja, das war ein Fehler. Deswegen wurde ja auch der erste Versuch > gecance

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Hallo Volker, > In der "phone-home"-Diskussion der 2.0.4 war ich aktiv dabei und hätte > mir daher gewünscht dass man mit so einer Funktion etwas öffentlicher > an die Community herantritt. Ja, das war ein Fehler. Deswegen wurde ja auch der erste Versuch gecancelt und das Feature per default ausg

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Moin Thomas, Thomas Hackert wrote: > /Ich/ fuer meinen Teil finde es gut, dass du dir die Zeit nimmst und > versuchst Thorstens Behauptungen zu widerlegen. Bloss dass sich da > dann andere SUNnies ausser Michael raushalten (warum auch immer), Michael ist kein Sunnie. Nicht soweit ich weiß. Abge

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hi, 2009/1/22 Mathias Bauer : >> Wo ich Thorsten Recht geben muss und was auch ich noch nicht >> verstanden habe ist, wo die globalen Zielrichtungen (Bugfixing, UI, >> Performance, Porting) festgelegt werden. >> Auch bei der Entwicklung einzelner Funktionalitäten fragt man sich >> manchmal wie die

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing
Hi Leute, ... Ich habe keine rechte Ahnung von der Materie, um die es hier geht. Ich frage mich nach all diesen Mails dennoch, ob es sinnvoll ist, in dieser Weise weiter zu machen. Wäre es nicht zielführender, die Diskussion am Ziel fest zu machen? Allerdings bekomme ich bei all dem Hin und H

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
> Wo ich Thorsten Recht geben muss und was auch ich noch nicht > verstanden habe ist, wo die globalen Zielrichtungen (Bugfixing, UI, > Performance, Porting) festgelegt werden. > Auch bei der Entwicklung einzelner Funktionalitäten fragt man sich > manchmal wie die Dinge zustande kommen. Das gilt ab

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Und Formulierungen wie von Mathias in diversen > Auspr"agungen gemacht sind in diesem Zusammenhang hochproblematisch > (hier mal beispielhaft auf ESC-Mitglieder gem"unzt): > > "Leider war es dann, wenn dazu aufgefordert wurde, an > der Umsetzung von entsprechenden

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Mathias Bauer wrote: >> > [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] >> >> Gut, müsste ich jetzt nachsehen, wer das "abgenickt" hat und warum. Ich >> denke, dass das notwendig ist, um dem Fall gerecht zu werden. Kannst du >> mir den CWS nennen? >> > Moin Mathias

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mechtilde wrote: > >>> [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] > > Hier verstehe ich nicht, warum Du (Thorsten) Dir gerade dieses CWS > herausgepickt hast. Dieses CWS wurde in Milestone OOO300_m12 und damit > vor dem RC integriert. > Dazu ist für mein Verständnis auch kein "Abnicken" du

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Thomas Hackert wrote: > /Mir/ ist aber z.B. der Grund oder die Art deines Wechsels nicht > bekannt. Ohne so eine Info (die aber dann wiederum deine > Privatsphaere waere, wo ich verstehen kann, wenn du die hier nicht > publik machen willst ... ;) ) kommt dann vielleicht bei nicht so > lange (ode

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden wolfgang pechlaner
michael schrieb: Thorsten hat nach dem "Preis" meines Engagements gefragt, also nach der Gegenleistung, die ich hierfür erwarte. Ich erwarte keine Gegenleistung. Meine Entscheidung, bei OOo mitzuarbeiten ist eine politische. Ich bin für freie Software und gegen Patente. Seit 1970 in der IT

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Thorsten, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 06:55:46PM +0100, Thorsten Behrens wrote: > Thomas Hackert wrote: > > aber das ist doch die Krux: Wie sollen wir - als "Aussenstehenden" - > > in unserer Freizeit an all die Infos kommen? /Ich/ z.B. hab' > > irgendwie in Erinnerung, dass Thorsten mal bei SUN

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi Matthias, Mathias Bauer schrieb: Tut mir leid, solange das Fazit vor der Bestandsaufnahme steht, ist das für mich inakzeptabel. Dann bitte fasse *alle* relevanten Details von *allen* relevanten Mailinglisten, Blogs, Webseiten, persönlichen Treffen, Telefonaten zusammen und lasse dabei

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden michael
Hallo Jörg, Jörg Schmidt schrieb: > Ich empfehle Dir einmal zu lesen: > http://www.gnu.org/philosophy/selling.de.html Das ist ein guter Text, den ich in der Vergangenhait immer wieder gelesen habe, und daher finde ich es gut, dass Du die Leser dieser Liste auf diesen Text aufmerksam machst. >

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Thomas Hackert wrote: > aber das ist doch die Krux: Wie sollen wir - als "Aussenstehenden" - > in unserer Freizeit an all die Infos kommen? /Ich/ z.B. hab' > irgendwie in Erinnerung, dass Thorsten mal bei SUN war, dann aber - > warum auch immer - nach Novell gewechselt ist. > Hi Thomas, yep, letz

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo Thorsten, *, Thorsten Behrens schrieb: > Mathias Bauer wrote: >>> [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] >> Gut, müsste ich jetzt nachsehen, wer das "abgenickt" hat und warum. Ich >> denke, dass das notwendig ist, um dem Fall gerecht zu werden. Kannst du >> mir den CWS nennen? >>

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Volker Merschmann wrote: > Aber es geht. Man muss halt unzählige Listen und issue-feeds lesen > oder ganz banal die Änderungen von Wiki-Seiten verfolgen. > Moin Volker, oh, gut dass Du das ansprichst - dieser Listen-Wildwuchs ist in der Tat ein weiterer Punkt (den ich in diesem Fall dem Oberpunkt

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Und noch einmal ... ;) On Thu, Jan 22, 2009 at 02:42:46PM +0100, Mathias Bauer wrote: > Erich Christian wrote: > > michael schrieb: > >> Thorsten Behrens schrieb: > >> Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der > >> Community-Mitglieder und hier schließe ich die SUN-Mitarbeiter ei

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mathias Bauer wrote: > > [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs] > > Gut, müsste ich jetzt nachsehen, wer das "abgenickt" hat und warum. Ich > denke, dass das notwendig ist, um dem Fall gerecht zu werden. Kannst du > mir den CWS nennen? > Moin Mathias, impress163, folgende Issues sind

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Volker, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 03:29:29PM +0100, Volker Merschmann wrote: > Am 22. Januar 2009 10:36 schrieb Erich Christian : > > michael schrieb: > >> Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der > >> Community-Mitglieder und hier schließe ich die SUN-Mitarbeiter ein. > >>

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Andre, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 01:44:41PM +0100, Andre Schnabel wrote: > > Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100 > > Von: Thorsten Behrens > > > Und lass uns auch nicht aus Einzelmeinungen (so berechtigt sie auch sein > > > mögen) gleich Fakten ableiten, sondern ggf. auch mehr Informat

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Mathias, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 02:47:56PM +0100, Mathias Bauer wrote: > Martin Hollmichel wrote: > > Mathias Bauer wrote: > >> In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass > >> uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser > >> Liste se

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Andre Schnabel wrote: > Hi, > > Original-Nachricht >> Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100 >> Von: Thorsten Behrens > >> Konkrete Punkte k"onnen wir da gerne besprechen, aber mir geht's, >> wie Du bemerkt hast, auch um Grunds"atzliches. Um Grundhaltung, wenn >> Du so willst.

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Matias, Am Thu, 22 Jan 2009 15:59:13 +0100 schrieb Mathias Bauer: > Mathias Bauer wrote: > >> Martin Hollmichel wrote: >> >>> Mathias Bauer wrote: In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht a

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
michael schrieb: > Btw.: Ich arbeite im Bereich Freier Software auch deshalb > mit, weil ich > die "ökonomisierung" menschlicher Beziehungen für verfehlt halte. ? Ich empfehle Dir einmal zu lesen: http://www.gnu.org/philosophy/selling.de.html wo es u.A. heißt: "Viele Leute glauben, dass es im S

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Mathias Bauer wrote: > Martin Hollmichel wrote: > >> Mathias Bauer wrote: >>> In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass >>> uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser >>> Liste sein, auch ich finde das langsam anstrengend ;-) - warum nicht

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Erich, *, Am 22. Januar 2009 10:36 schrieb Erich Christian : > michael schrieb: >> Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der >> Community-Mitglieder und hier schließe ich die SUN-Mitarbeiter ein. >> >> Darum habe ich noch keine Minute wirklich bereut, die ich für >> OpenOffic

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Martin Hollmichel wrote: > Mathias Bauer wrote: >> In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass >> uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser >> Liste sein, auch ich finde das langsam anstrengend ;-) - warum nicht im >> ESC?) und versuchen, ge

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Erich Christian wrote: > michael schrieb: >> Thorsten Behrens schrieb: >> >>> Umsonst gibt's heutzutage nix, >> >> Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien >> Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst. > > in der Tat :-) > > >> Umsonst gibt es auch die Offenhei

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > Mathias Bauer wrote: >> > [Showstopper-Regeln] >> >> Meine Aussage ist so zu verstehen, dass das, was jeder Entwickler >> sowieso machen kann, nämlich Code irgendwo unterzubringen, ohne das >> von irgendjemandem "abnicken" zu lassen, viel leichter fällt, wenn >> man

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi, Original-Nachricht > Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100 > Von: Thorsten Behrens > Konkrete Punkte k"onnen wir da gerne besprechen, aber mir geht's, > wie Du bemerkt hast, auch um Grunds"atzliches. Um Grundhaltung, wenn > Du so willst. > > > Und lass uns auch nicht aus

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden" (was: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd)

2009-01-22 Diskussionsfäden michael
Erich Christian schrieb: > Unterm Strich bleibt ein Gefühl der vollständigen Entbehrlichkeit der > Community seitens 'Sun' womit ich in diesem Ausmaß nicht gerechnet > hätte. Aber gut, ein 'reality check' hat auch seine Vorteile... > Wie Thorsten schon ausgeführt hat, hast Du ihn da eher missver

Re: [de-dev] Zusammenfassung "Welche Entscheidungen in HH getroffen werden"

2009-01-22 Diskussionsfäden Erich Christian
Hi Thorsten, Thorsten Behrens schrieb: > mein Anliegen ist es, etwas zum Positiven zu ver"andern. Das wollte ich auch keineswegs in Abrede stellen... >> Unterm Strich bleibt ein Gefühl der vollständigen Entbehrlichkeit der >> Community seitens 'Sun' womit ich in diesem Ausmaß nicht gerechnet >>

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