[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

Em 16 de janeiro de 2018 13:50, Bernardo Freitas Paulo da Costa escreveu: > 2018-01-16 1:10 GMT-02:00 Anderson Torres : >> Eu na verdade pensei ao contrário: >> >> Começamos com o conjunto de todos os subconjuntos de N. Cada conjunto >> será

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

2018-01-16 14:11 GMT-02:00 Igor Caetano Diniz : > Fala Bernardo, tudo certo? > Mas sera que eu conseguiria provar que esses números não seriam uma > quantidade enumeravel de pontos entre 0 e 1 e, então, como é enumeravel, eu > consigo pegar uma quantidade enumeravel em

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

Fala Bernardo, tudo certo? Mas sera que eu conseguiria provar que esses números não seriam uma quantidade enumeravel de pontos entre 0 e 1 e, então, como é enumeravel, eu consigo pegar uma quantidade enumeravel em P(N) para esses pontos. Acha que seria ruim? Abraço On Jan 16, 2018 13:59,

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

2018-01-16 1:10 GMT-02:00 Anderson Torres : > Eu na verdade pensei ao contrário: > > Começamos com o conjunto de todos os subconjuntos de N. Cada conjunto > será representado por uma string infinita de zeros e unzes, da > seguinte forma: Se o conjunto contiver o

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

1, escolhe X, caso contrário, despreza X). > > Isso prova que existe uma bijeção entre o conjunto das partes de N e o > intervalo [0,1]. > > Agora, provar que [0,1] tem a mesma cardinalidade que R é mais > chatinho. Dá para pensar geometricamente: > > Primeiro, [0,1] tem

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

dígito é 1, escolhe X, caso contrário, despreza X). Isso prova que existe uma bijeção entre o conjunto das partes de N e o intervalo [0,1]. Agora, provar que [0,1] tem a mesma cardinalidade que R é mais chatinho. Dá para pensar geometricamente: Primeiro, [0,1] tem a mesma cardinalidade de [-1,+1

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

Olá Sávio, Muito obrigado. Tava pensando em algo parecido mas agora voce esclareceu bastante. Abraços On Jan 15, 2018 16:55, "Sávio Ribas" <savio.ri...@gmail.com> wrote: > Boa tarde! > A primeira parte servirá para mostrar que a cardinalidade de IR é igual à > cardin

[obm-l] Re: [obm-l] Questão de Cardinalidade

Boa tarde! A primeira parte servirá para mostrar que a cardinalidade de IR é igual à cardinalidade de [0,1]. Não é difícil mostrar que a reta tem a mesma cardinalidade que, por exemplo, o intervalo (-1,1) -- basta tomar a bijeção f: (-1,1) -> IR dada por f(x) = tg(pi*x/2). O passo seguinte se

[obm-l] Questão de Cardinalidade

Olá a todos, estou com uma dúvida para provar uma questão(Sem usar hipótese do contínuo) Prove que a cardinalidade do conjunto das partes dos números naturais é igual à cardinalidade dos reais, i.e., |P(N)| = |R| quem puder ajudar, agradeço. Abraços -- Esta mensagem foi verificada pelo

Re: [obm-l] cardinalidade

Acho que o enunciado está errado. Primeiro vc deve querer que X tenha cardinalidade finita, digamos n. Depois é preciso mostrar que existem n! bijeções. Caso não seja assim, reveja o enunciado. É isso, Citando José de Jesus Rosa [EMAIL PROTECTED]: Como faço para demonstrar que o

Re: [obm-l] cardinalidade

enumeravel só para não ter problemas de escrita imprecisa... mas exatamente a mesma coisa pode ser feita para qualquer função, bastando toms, para índices, um conjunto de mesma cardinalidade de A), f = {(a1, b1), (a2, b2), ...}, onde a_i != a_j para i != j, e reuniao (a_i) = A. Neste caso, A = B = X

[obm-l] cardinalidade

Como faço para demonstrar que o conjunto das bijeções f: X---X tem cardinalidade n ? Obrigado desde já. José Rosa Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/

Re: [obm-l] Sobre funções sobrejetoras e cardinalidade de conjuntos

nao eh necessariamente injetiva) como g é sobrejetiva, |f(a)| = 1... pois existe ao menos 1 elemento em B que leva para a pertencente a A. como g é funcao, temos que g(b) pertencente a A tem cardinalidade 1.. isto é: cada elemento de B é levado a um unico elemento de A... assim, todos os conjuntos f

[obm-l] Sobre funções sobrejetoras e cardinalidade de conjuntos

Gostaria de ajuda com esse exercício: Mostre que se existe um mapeamento de B sobre A (i.e., sobrejetor), então 2^|A| = 2^|B|. [Dica: Dado g mapeando B sobre A (i.e., sobrejetor), seja f[X] = g^-1[X], para todo X contido em A] Alguém me ajuda? []s, David.

Re: [obm-l] Cardinalidade

Oi pessoal! Gostaria de confirmar se a seguinte afirmacao é de fato verdadeira: Se P eh um polinomio sobre corpo dos complexos, entao todas as raizes de sua derivada P' estao no menor poligono convexo, incluindo sua fronteira, que contem as raizes de P. Se for verdade (eu acho que realmente

Re: [obm-l] Cardinalidade

on 07.01.05 11:11, Artur Costa Steiner at [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi, Nicolau e Artur: Pelo que eu entendo, o axioma da escolha eh necessario justamente quando nao existe uma forma obvia de se ordenar os .elementos de um conjunto. Voces concordam? Sim, acho que eh

[obm-l] e o problema alg. linear - cardinalidade

E o problema abaixo, proposto antes, ninguém tem uma idéia para fazê-lo? Seja V um K-espaço vetorial que admite uma base infinita B. Mostrar que qualquer outra base de V tem a mesma cardinalidade de B. grado desde já, éder. Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador

Re: [obm-l] Cardinalidade

On Fri, Jan 07, 2005 at 11:11:56AM -0200, Artur Costa Steiner wrote: Um ponto que sempre me intrigou e que quem nao aceita o Axioma da escolha nao pode aceitar praticamente nenhuma das provas referentes a espacos metricos ou topologicos gerais. Por exemplo, quase todas a sprovas sobra

Re: [obm-l] Cardinalidade

On Fri, Jan 07, 2005 at 11:39:44AM -0200, Artur Costa Steiner wrote: Obrigado Nicolau. Eu pediria que vc esclarecesse uma duvida. Eu julgava que, para provar que uma união enumerável de conjuntos enumeráveis é enumerável, nao precisavamos do axioma da escolha. Suponhamos que

Re: [obm-l] Cardinalidade

On Fri, Jan 07, 2005 at 12:25:29PM -0200, Artur Costa Steiner wrote: Eu acho curioso que o axioma da escolha, tao polemico no incio do seculo XX, eh perfeitamente intuitivo. Se vc o explica para alguem sem muita formacao matematica, a apessoa geralmente achA que ele eh obviamente verdadeiro. Vc

Re: [obm-l] e o problema alg. linear - cardinalidade

Title: Re: [obm-l] e o problema alg. linear - cardinalidade on 07.01.05 13:57, Lista OBM at [EMAIL PROTECTED] wrote: E o problema abaixo, proposto antes, ninguém tem uma idéia para fazê-lo? Seja V um K-espaço vetorial que admite uma base infinita B. Mostrar que qualquer outra base de V tem

Re: [obm-l] Cardinalidade

Bem, como funciona a prova de Tarski-Banach? --- Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED] escreveu: No fim das contas, acho que quase todo mundo prefere uma demonstracao construtiva. Soh que, infelizmente, ela nao existe pra maior parte dos teoremas interessantes. Entao, a unica alternativa

[obm-l] Cardinalidade

Boa tarde, Eu ainda nao consegui demonstrar o seguinte, talvez alguem tenha uma sacada. Seja A um conjunto infinito e f uma injecao de A sobre B. Se o conjunto B - f(A) for, no maximo, enumeravel, entao A e B sao equivalentes. Artur OPEN

Re: [obm-l] Cardinalidade

Artur Costa Steiner wrote: Boa tarde, Eu ainda nao consegui demonstrar o seguinte, talvez alguem tenha uma sacada. Seja A um conjunto infinito e f uma injecao de A sobre B. Se o conjunto B - f(A) for, no maximo, enumeravel, entao A e B sao equivalentes. Artur

Re: [obm-l] Cardinalidade

On Thu, Jan 06, 2005 at 02:08:21PM -0200, Artur Costa Steiner wrote: Boa tarde, Eu ainda nao consegui demonstrar o seguinte, talvez alguem tenha uma sacada. Seja A um conjunto infinito e f uma injecao de A sobre B. Se o conjunto B - f(A) for, no maximo, enumeravel, entao A e B sao

[obm-l] algebra linear - cardinalidade

Gostaria de saber se alguém poderia me ajudar como problema abaixo: Seja V um K-espaço vetorial que admite uma base infinita B. Mostrar que qualquer outra base de V tem a mesma cardinalidade de B. grado desde já, éder. Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do

Re: [obm-l] Cardinalidade

Oi, A solução do Domingos usa o axioma da escolha? Onde? Abraços, -- Bernardo Freitas Paulo da Costa On Thu, 6 Jan 2005 15:32:32 -0200, Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, Jan 06, 2005 at 02:08:21PM -0200, Artur Costa Steiner wrote: Boa tarde, Eu ainda nao consegui

Re: [obm-l] Cardinalidade

desigualdadde, implica que card(A) = card(B), OK? Artur - Mensagem Original De: obm-l@mat.puc-rio.br Para: obm-l@mat.puc-rio.br obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Cardinalidade Data: 06/01/05 16:06 Artur Costa Steiner wrote: Boa tarde, Eu ainda nao consegui demonstrar o

Re: [obm-l] Cardinalidade

Eu não sei direito o quanto você já sabe. Vou enunciar alguns teoremas básicos que implicam no seu problema e você diz qual ou quais deles você quer ver demonstrado. Eu conheco mais Analise, mas jah estudei os fundamentos de Topologia. Se X é infinito então |N| = |X| (onde N é o conjunto dos

Re: [obm-l] Cardinalidade

ordenados. Podemos sem perda de generalidade supor que todo segmento inicial próprio tem cardinalidade menor que a de X, ou seja, podemos escrever X = {x0, x1, ..., xa, ...}, Y = {y0, y1, ..., ya, ...}, a |X| (a é um ordinal). Temos X U Y = {x0, y0, x1, y1, ..., xa, ya, ...}. Também em XUY todo

RE: [obm-l] Cardinalidade

Oi Artur! Acho que o André T. não se confundiu. Usamos o termo cardinalidade para expressar a quantidade de elementos do conjunto. Dois conjuntos possuem a mesma cardinalidade se existe uma bijeção entre eles. Um conjunto tem a cardinalidade dos naturais se é enumerável. Portanto, é

Re: [obm-l] Cardinalidade

Se eu nao me engano isto esta numa Eureka! --- André Martin Timpanaro [EMAIL PROTECTED] escreveu: Alguém podia me mostrar uma prova de que R não é enumerável ? André T. _ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.

RE: [obm-l] Cardinalidade

pequeno detalhe. Acho que o titulo de sua mensagem estah um pouco inapropriado, pois cardinalidade eh um outro conceito, relacionado ao numero de elementos de conjuntos e bijecoes enter eles. Mas, OK = Instruções para entrar na

Re: [obm-l] Cardinalidade

a apresentara para vc, estou saindo agora. Um abraco Artur Ps. Um pequeno detalhe. Acho que o titulo de sua mensagem estah um pouco inapropriado, pois cardinalidade eh um outro conceito, relacionado ao numero de elementos de conjuntos e bijecoes enter eles. Mas, OK Oi Artur! Acho que o

Re: [obm-l] Mais Cardinalidade

Cardinalidade alef 0 é a cardinalidade dos conjuntos enumeráveis (isto é, que têm bijeção com os naturais). É a menor cardinalidade que existe para conjuntos infinitos. A próxima cardinalidade infinita, imediatamente após alef 0, é o alef 1. Depois vem o alef 2, o alef 3 e assim por diante

Re: [obm-l] Mais Cardinalidade

On Mon, Jan 21, 2002 at 12:33:30PM -0300, Carlos Maçaranduba wrote: estou lendo algo sobre isso..gostaria de alguns esclarecimentos Quais são os conjuntos de cardinalidade alef zero??e alef mais c???Quer dizer que temos 3 conjuntos infinitos com cardinalidades diferentes (c , alef e alef

Re: [obm-l] Mais Cardinalidade

On Tue, Jan 22, 2002 at 04:05:52PM +, dudasta wrote: -- Mensagem original --- De : [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cc : Data: Tue, 22 Jan 2002 13:54:07 -0200 Assunto : Re: [obm-l] Mais Cardinalidade On Mon, Jan 21, 2002 at 12

[obm-l] Mais Cardinalidade

estou lendo algo sobre isso..gostaria de alguns esclarecimentos Quais são os conjuntos de cardinalidade alef zero??e alef mais c???Quer dizer que temos 3 conjuntos infinitos com cardinalidades diferentes (c , alef e alef mais c)??? No livro que eu estou olhando ele prova que a cardinalidade

[obm-l] Mais Cardinalidade

estou lendo algo sobre isso..gostaria de alguns esclarecimentos Quais são os conjuntos de cardinalidade alef zero??e alef mais c???Quer dizer que temos 3 conjuntos infinitos com cardinalidades diferentes (c , alef e alef mais c)??? No livro que eu estou olhando ele prova que a cardinalidade

Cardinalidade

Olá, colegas da lista, Dados dois conjuntos, A e C, infinitos, com cardinalidade de C maior que de A, é sempre possível achar um conjunto B tal que AxB tem a mesma cardinalidade de C? Todo conjunto infinito A tem a mesma cardinalidade de AxA (como ocorre com N e com R)? Se isso vale, já

Re: Cardinalidade

Ué, eu sempre entendi que a cardinalidade de um conjunto fosse o número de elemento do mesmo. Se dois conjuntos possuem infinitos elementos, eu achava que a cardinalidade fosse a mesma. Alguém tem um conceito mais preciso de cardinalidade? Obrigado Vinicius Fortuna [ Indo para a Semana

Re: Cardinalidade

On Thu, Dec 27, 2001 at 03:23:32PM +, Rogerio Fajardo wrote: Olá, colegas da lista, Dados dois conjuntos, A e C, infinitos, com cardinalidade de C maior que de A, é sempre possível achar um conjunto B tal que AxB tem a mesma cardinalidade de C? Sim, basta tomar B = C. Para

Re: Cardinalidade

On Thu, Dec 27, 2001 at 02:07:52PM -0200, Vinicius José Fortuna wrote: Ué, eu sempre entendi que a cardinalidade de um conjunto fosse o número de elemento do mesmo. Se dois conjuntos possuem infinitos elementos, eu achava que a cardinalidade fosse a mesma. Alguém tem um conceito mais