[OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Bonjour, Sans vous raconter ma vie, j'avais 3h de correspondance à perdre à Paris ce dimanche, et je me suis retrouvé au salon du tourisme nature ou un truc de ce genre au Parc des Expositions. Et finalement, j'ai regretté de n'avoir eu que ce temps-là, je pense que j'aurais pu y passer une jo

[OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Si Nicolas Moyroud a raison et que certains itinéraires sont entièrement réalisés par une entité différente de la FFR, il y aurait moyen de prouver que celle-ci usurpe la propriété intellectuelle de l'itinéraire (mais, celle pas des balises et de l'appellation). La "mise à disposition" du trava

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Merci JB pour ce moment de détente. Romain Le 23 mars 2015 15:01, JB a écrit : > Bonjour, > Sans vous raconter ma vie, j'avais 3h de correspondance à perdre à Paris > ce dimanche, et je me suis retrouvé au salon du tourisme nature ou un truc > de ce genre au Parc des Expositions. Et finalement,

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Quelle énergie perdue à recréer une version privatisée de données de plus en plus accessible à tous et toutes. L'investissement pour une fédération est énorme et le retour très hypothétique. Cette logique de marchandisation et de rente touche à sa fin, on est maintenant dans une logique de service

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Dans une certaine mesure, je ne sais pas s'il est possible de cartographier le support des marques des itinéraires de randonnée. Au final, on obtient une carte avec des points successifs que le randonneur connecte mentalement pour trouver l'itinéraire. Concernant les contraintes d'OSM, oui, il y e

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

> "JB" == JB writes: JB> l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB> travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB> (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB> « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on J

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Salut, J'avais essayé de lancer une plateforme pour les amateurs de sport Outdoor qui reposerais sur OSM pour pas mal de choses. * Partage de traces de rando (à la manière de plein de sites) (activités) * Intégrer les données de refuges.info via leur API (hébergement) * Trouver un partenariat

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Bonjour, Merci JB pour cette bonne tranche de rire ! Une solution dont j'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable SIG de comcom serait de passer directement par les collectivités car ce sont elles qui très souvent mettent au point les itinéraires et fournissent ensuite les informations

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

On mardi 24 mars 2015, Eric Marsden wrote: > On peut imaginer mobiliser les randonneurs (...) > Mais il me semble qu'il manque pour cela un > site web Un site web, pourquoi pas, mais dans un premier temps, il manque avant tout des motivés qui ont du temps à passer pour faire bouger les

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 24 mars 2015 09:24, Eric Marsden a écrit : >> "JB" == JB writes: > > JB> l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le > JB> travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap > JB> (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), > JB> « il f

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Comme cadeau de baptême, j'ai 28Go de courbes (à 10m) de niveau qui couvrent l'Europe... calculées à partir de l'EU-DEM. Voilà ce que ça peut donner (avec en plus l'ombrage qu'on peut l'améliorer): https://s3.amazonaws.com/f.cl.ly/items/1W2V2A3A1B2E3M0r1w0m/Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202013-12

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Salut Nicolas, et les autres : Un moyen de couper l'herbe sous le pied de la FFRP : que les collectivités publient elles-même leurs itinéraires sous licence libre, avec la « vraie » attribution. L'histoire : j'avais rencontré longuement le responsable du PDIPR de l'Aube l'année dernière. OpenDa

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse par le xx20? Suivez le marquage xx20? Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://li

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Leo, Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui prépare ses prochaines vacances en France. L'offre de documentation à sa disposition n'est sans doute pas si pléthorique. La FFRP a une approche très franco-française, j'ai l'impression. Il y a peut-être un créneau de ce

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Je me suis par contre toujours demandé comment gr-infos a fait. J'ai contacté par mail et Facebook, aucune réponse. Le 2015-03-24 15:06, Ab_fab a écrit : > Leo, > > Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui > prépare ses prochaines vacances en France. > L'

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit : > M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les > marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse > par le xx20? Suivez le marquage xx20? Il n'y a pas de problème à ce niveau. La marque GR appartient bien à l

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Je pense qu'il est important de mentionner le fait que c'est un communauté grande 2 000 000 utilisateurs, lien à l'appui. Ça ne pourra pas faire de mal. Léo Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : > Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit : >> M'enfin même si on récupère les itinéraires,

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

On le crève cet abcès ? Heu... oui mais quand même ;-) J'ai déjà mentionné par le passé que je trouvais les prétentions de la FFRP abusives (surtout sur l'"originalité" des itinéraires) et j'ai suggéré de passer outre, la base de données* étant localisée à l'étranger. Néanmoins, dans un souc

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

r OSM en français Envoyé le : Mardi 24 mars 2015 10h06 Objet : Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?) Leo, Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui prépare ses prochaines vacances en France.L'offre de documentation à

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre "n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP Le 25/03/2015 09:02, Vincent Pottier a écrit : > Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : >> La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 25/03/2015 09:36, Léo Serre a écrit : Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP Bon, il semble qu'on a planté la machine... -- FrViPofm ___ Talk-fr mail

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Ou enfin déminons le sujet ! Il m'est avis que cela doit faire l'objet d'une démarche de la part de l'association OSM France et non d'un contributeur particulier. Les représentants de l'association ont déjà rencontré la Fédé et c'est aussi à eux que la direction de l'asso à fait des promesses.

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le mercredi 25 mars 2015 09:02:27, Vincent Pottier a écrit : > "Qui ne dit rien consent." dit le proverbe. "Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit" dit la loi. > Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins > officielle rappelant des démarches (avec mention des co

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote: "Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit" dit la loi. Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org h

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire "GR" Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce qu

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

+1 : c'est écrit noir sur blanc dans la constitution (article 8). Mais ici on parle de potentialité d'action au civil avec des dommages et intérêts pour une perte d'activité et/ou de revenus, ou une violation de droits sur la propriété intellectuelle, par exemple. A+ Marc Sibert m...@sibert.fr

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit : J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire "GR" Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm,

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations "GR xx" d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on dit +1, mais j'aime bien faire long ! ;-) Nicolas Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit : Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer l

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne veut pas entendre parler d'OSM et préfère dépenser de fortes sommes d'argent pour réinventer un OSM propriétaire qui ne tiendra jamais la route : http://www.lindependant.fr/2013/10/22/projet-numerique-de-la-federation-francais

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit : n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations "GR xx" d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentr

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

lecture intéressante (celle du Balises en lien dans les commentaires aussi), merci dommage qu'ils veuillent ce la jouer solo Le 25 mars 2015 à 15:03, Nicolas Moyroud a écrit : > Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne veut pas > entendre parler d'OSM et préfère dépe

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Je ne vois pas de raison de proposer un nouveau délai à la FFRP. Je pense que nous pouvons simplement leur proposer de retirer les éléments violant leur droits de propriétés s'ils prouvent la dite propriété ! Dans chaque cas, à "nous" contributeurs de chercher avant l'auteur (vrai) du parcours et d

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Pour ma part, je pense que la solution est un wikiprojet comme proposé ici-même. Chaque GR devrait donc avoir sa page, incluant les autorisations des collectivités locales (car même si c'est public, on doit demander. Sans mentions contraires, c'est par défaut sous copyright). Léo Le 25/03/2015 1

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

"first they ignore you, Donc, on en est là. Et comme de notre côté on avance pas, ils peuvent toujours en rester à cette étape. Passons à l'étape suivante. then laugh at you, Vont-ils rire ou nous dénigrer comme quoi on est une bande d'amateurs anarchistes qui saisissent deux trois bout

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier a écrit : Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui > pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété > intellectuelle sur nombre d'itinéraires. > Ah bon ?! Sur les GR & GRP ?! Quelle est la source de cette in

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 14:57 GMT+01:00 Nicolas Moyroud : > J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on dit > +1, mais j'aime bien faire long ! ;-) > Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit : >> La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce >> délais pe

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation "GR" ou "Grande Randonnée" (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les "Circuits Nationaux de Randonnée" et abrégeons en "CNR" ou "NR" (comme aussi "nouvelle randonnée"). On pourra même reprendre leur nu

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Bonjour, La mise en oeuvre des plans départementaux d'itinéraire de promenade et de randonnées (PDIPR) doit être une préoccupation des conseils généraux (départementaux) en ce moment. En tout cas, il semble y avoir des moyens : http://www.centraledesmarches.com/marches-publics/Mandat-pour-l-03

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy : > Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la > labellisation "GR" ou "Grande Randonnée" (marques de la FRPP dont on n'a pas > besoin). > Appelons-les "Circuits Nationaux de Randonnée" et abrégeons en "CNR" ou "NR" > (comme aussi "n

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Oui certes mais plus j'en sais et plus je découvre que la FFRP n'est en fait souvent pas l'auteur de ces tracés. Dans ma zone géographique en tout cas, ce sont en très grande majorité les collectivités qui construisent, entretiennent et même balisent ces itinéraires, la FFRP ne jouant bien souv

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Mais j'ai comme l'impression que cette discussion s'est déjà produite ici par le passé avec les mêmes approximations ... +1. A chaque fois qu'on recommence la discussion, il y en a qui débarquent au bout de 20 ou 30 messages et repartent sur les deux points de base avec des propositions yaka

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 27/03/2015 à 20:40:45 +1100 "Pieren" pier...@gmail.com a écrit Objet: "[OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)" : > 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy : >> Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la >

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 27 mars 2015 10:40, Pieren a écrit : > 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy : > > Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la > > labellisation "GR" ou "Grande Randonnée" (marques de la FRPP dont on n'a > pas > > besoin). > > Appelons-les "Circuits Nationaux de Rand

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

s'il s'agit bien d'œuvre collective comme définit dans le droit d'auteur français selon wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Œuvre_collective L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'œ

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'œuvre a été publiée. » Il est question d'harmoniser le droit d'auteur au niveau européen à 50 ans.

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-28 20:34 GMT+01:00 Eric SIBERT : > Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau > européen :-p Même si ça aboutissait (ce dont je doute), il est peu probable que cela soit rétroactif. @ceux qui lisent Philippe : il nous explique qu'on peut contourner le droit de

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-29 16:12 GMT+02:00 Christian Rogel : > A noter : la propriété intellectuelle n’est pas cessible ?? Tu dois confondre droit moral et droit patrimonial. Le premier n'est pas cessible, effectivement. Mais le second peut l'être. On peut même le céder pour rien : c'est ce qu'on fait avec les

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 25/03/2015 17:36, Bruno Cortial a écrit : Je vois un projet du style "OSM hacke le GR20 !" On enrichi OSM de la relation GR20 On en démontre tous les usages libres comme : * Un rendu TOPO20 Maperitive * un calcul de distance * un calcul de dénivellé+ dynamique * une video historique à la ITO *

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 30 mars 2015 13:50, Pieren a écrit : > 2015-03-28 20:34 GMT+01:00 Eric SIBERT : > > > Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau > > européen :-p > > Même si ça aboutissait (ce dont je doute), il est peu probable que > cela soit rétroactif. > > @ceux qui lisent Phil

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 30/03/2015 21:01, Christian Rogel a écrit : > J'emploie le terme "propriété intellectuelle" en visant le droit moral > de l'auteur qui, en droit français, est inaliénable, mais, maintenant, > est limité à 70 ans. La FFR s'est vu reconnaître ce droit moral par le > tribunal, ce qui lui permet d'e

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 31/03/2015 09:32, Christian Quest a écrit : et dans un autre elle a été déboutée. Tu as des détails ? On parle toujours de l'autre cas… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 31 mars 2015 à 09:32, Christian Quest a écrit : > Le 30/03/2015 21:01, Christian Rogel a écrit : >> J'emploie le terme "propriété intellectuelle" en visant le droit moral >> de l'auteur qui, en droit français, est inaliénable, mais, maintenant, >> est limité à 70 ans. La FFR s'est vu reconnaîtr

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Salut, Le lundi 30 mars 2015 16:48:41 JB a écrit : > Bon, comme j'étais de retour dans le Puy de Dôme pour deux mois, je me > dis qu'il faudrait trouver à récupérer leur réseau de chemins inscrits > au PDIPR qui a l'air bien fichu, et proposer une Grande Traversée de la > Chaine des Puys, parce qu

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Bonjour, Le 27 mars 2015 11:35, Nicolas Moyroud a écrit : > Oui certes mais plus j'en sais et plus je découvre que la FFRP n'est en > fait souvent pas l'auteur de ces tracés. Dans ma zone géographique en tout > cas, ce sont en très grande majorité les collectivités qui construisent, > entretienn

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Le 31 mars 2015 09:32, Christian Quest a écrit : > Dans UN cas la FFRP s'est vue reconnaître ce droit par un tribunal, et > dans un autre elle a été déboutée. > C'est trop mince pour généraliser... > > Pour les CT d'OSM, peut-on vraiment parler de propriété intellectuelle > vis à vis de nos cont

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Bonjour, Ici, http://www.gr470-gorgesallier.com/#!a-propos/c1t0g, on peut lire: "*Le Syndicat Mixte d’Aménagement (SMAT) du Haut-Allier œuvre depuis 1984 pour l’aménagement, la valorisation et la promotion touristique des Gorges de l’Allier. Il est à l’initiative de nombreux projets touristiques

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Ha ben tiens, quand on se retrouve aux mêmes endroits… Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact, en évoquant : - les fonds publics - la diffusion de l'information, et demandant si quelqu'un revendiquait une propriété intellectuelle, qui, et pourquoi… C'était une action

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

Ici http://www.enlargeyourparis.fr/dans-quel-etat-gr-2/, des définitions originales du GR. Romain Le 8 avril 2015 15:23, JB a écrit : > Ha ben tiens, quand on se retrouve aux mêmes endroits… > Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact, en > évoquant : > - les fonds publi