from:"ANDREAS MIHARDJA"

RE: [budaya_tionghua] Re: Tahun Baru Imlek = Hari Lahir Konghucu? -ym sala

2005-02-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

KH bukan Julius Cesar tetapi Augustus. Sebelumnya ini Gregorian calender jaman sekarang dipakai - calendar sebelumnya disebut Julian calender ini memang dibikin oleh Julius cesarpada 45AD[Namanya Julius contra Julian] Ini memang dipakai sampai tahun 1500 dan sekarang masih dipakai oleh yg beragama greek orthodox atau russian orthodox. Sebelumnya mereka Roman calender yg membingungkan dan setiap tahun harus ditambah harinya agar musim2 jatuhnya kurang lebih pada hari yg sama.
silahkan baca website ini http://www.geocities.com/calendopaedia/julian.htm
Kalau mau baca mengenai calender jaman sekarang :
http://www.geocities.com/calendopaedia/gregory.htm
Salam --- Andreas
King Hian [EMAIL PROTECTED] wrote:

MU:Kalender atau penanggalan umum international yg kita pakai sekarangmerupakan penanggalan yg dibuat oleh Yulius Caesar tahun 46 SM. Yulius Caesar menentukan penanggalan ini berdasarkan peredaran matahari, dimana satu tahun terdiri atas 365 hari dan sekali dalam setiap 4 tahun dikenal tahun kabisat. Penanggalan ini dikenal sebagai penanggalan tahun masehi (kalender umum).

KH:
Kalender yang kita pakai sekarang adalah kalender Gregorian, yang disusun oleh Aloysius Lilius dan dipakai oleh Paus Gregorius XIII pada tahun 1582 untuk mengkoreksi kesalahan kalender Julian (yang dibuat oleh Julius Caesar pada tahun 45 sM). Perubahan kalender ini tidak diikuti oleh semua negara secara bersamaan. Negara2 Katolik Roma segera memberlakukan kalender Gregorian, sedangkan negara2 Protestan setelah cukup lama baru memberlakukan kalender Gregorian. Negara Katolik Ortodox memberlakukan kalender Gregorian pada awal abad 20.
- Inggris dan koloni2nya memberlakukan kalender Gregorian pada tahun 1752 (tanggal 2 September langsung diikuti oleh tanggal 14 September - ada hilang 12 hari).
- Rusia memberlakukan tahun 1918 (31 Januari diikuti 14 Februari - 13 hari hilang)
Pada kalendar Julian satu tahun adalah 365,25 hari, sedangkan pada kalender Gregorian satu tahun adalah 365 97/400 ~ 365,2425 hari.
Pada awal diberlakukannya kalender Julian, tahun kabisat terjadi 3 tahun sekali (45 SM 12 M). Setelah tahun 12 M, tahun kabisat terjadi 4 tahun sekali.
--
MU:Tuhan Yesus dilahirkan tepatnya pada th 754 tahun Rumawi. Tahun kelahirannya Tuhan Yesus tsb dijadikan patokan dan juga digunakan sebagai awalnya dari tahun penanggalan yg kita pakai sekarang ini. Kalender Tahun Masehi atau lebih dikenal sebagai "Anno Domini" yg artinya Tahun Tuhan kita ini dibuat oleh seorang biarawan yg bernama Dionysius Exignus.Kalender yang hingga kini digunakan itu menggunakan 1 Januari kembali sebagai Hari Tahun Baru. Inggris dan koloni-koloninya di Amerika Serikat ikut menggunakan sistem penanggalan tersebut pada tahun 1752. Kebanyakan orang memperingati tahun baru pada tanggal yang ditentukan oleh agama mereka.
KH:
Seperti telah dijelaskan di atas, kalender yang diberlakukan di Inggris dan koloni2nya pada tahun 1752 adalah kalender Gregorian.
- Ingat bahwa kalender Julian itu BERBEDA dengan kalender Gregorian!!
Tahun baru kalender Gregorian yang terjadi pada 1 Januari adalah mengikuti kalender Julian. Julius Caesar menetapkan bulan pertama adalah Januari, ia yang mengubah kalender Julian menjadi 12 bulan. Sebelumnya kalender Romawi terdiri dari 10 bulan.

--
MU:
Hari Th Baru Yahudi disebut "Rosh Hashanah", pada kalender Yahudi jatuh antara akhir bln September dan awal bln Oktober. Kebaktian agama diselenggarakan di seluruh dunia, yg diikuti dengan berkumpulnya seluruh keluarga sambil makan bersama. Th baru bagi umat Hindu jatuh pada hari yg berbeda untuk masing-masing kelompok. Baisakhi, salah satu th baru Hindu, jatuh di bln April atau Mei.
KH:
Tahun baru Hindu memang berbeda2. Contoh umat Hindu Bali memperingati tahun baru saka pada hari raya Nyepi yang jatuh sekitar bulan Maret-April. Sedangkan di India, bulan pertama adalah Caitra, yang jatuh pada bulan April. Sedangkan Vaisakha (bukan Baisakhi) adalah bulan kedua dalam kalender India. Kalender India adalah kalender
solar-aritmetis, yang nama2 bulannya berasal dari kalender India lama yang merupakan kalender lunisolar. Perayaan pada bulan Vaisakha adalah perayaan yang dirayakan oleh umat Buddha, yang memperingati hari raya Vaisak (terjadi pada bulan purnama di bulan Vaisakha/Mei).
--
MU:Kaum Islam merayakan permulaan th baru pada tanggal 10 Muharam, bln pertama pada th Islam, yg didahului dengan bln puasa , dan diakhiri pada hari raya Idulfitri.
KH:
Tahun baru Hijriyah dirayakan pada tanggal 1 Muharam (bulan pertama). Sedangkan puasa dilakukan pada bulan Ramadhan (bulan ke 9). Idhul Fitri dirayakan pada tanggal 1 Syawal (bulan ke 10). Berarti jarak antara Idhul Fitri dengan tahun baru Hijriyah adalah 3 bulan.

--
MU:Iran memperingati th baru setiap tgl 21 Maret. Pada hari Rabu sebelum th baru tiba, setiap keluarga membuat api unggun kecil di depan rumah. Jika mampu

Re: [budaya_tionghua] Hari KAfir = Hari KAsih Valentine!

2005-02-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

para milis,

Menghubungkan agama Baal dgn Valentine menurut saya adalah far fetch. Saya tidak tahu dogeng semacam ini asal dari mana.

Mengenai agama Baal yg menurut estimate mulai kira2 1400BC didaerahMesopotamia {katanya didirikan oleh salah satu anaknya Noah - Shem / dongeng???] - adalah semacam dewa fertility dan hujan. God ini dihormati oleh kaum agrarian didaerah tsb untuk minta datangnya hujan dan juga untuk mendapat keturunan. Pemujaan Baal yg menurut tulisan yg diketemukan adalah symbol dari the 4 seasons,
God ini disymbolkan dgn phallus [obelisk] atau male sex organ, dan biasanya di temple dia prostitution adalah semacam ritual yg dipakai. jadi tidak ada hubungannya sama sekali dgn valentine.

Nimrod menurut yg saya tahu biasanya disebut sebagai raja pertama yg hidup didaerah mesopotamia dan membikin system kenegaraan yg kita kenal sekarang. Bagaimana dia dihubungkan dgn Pan seorang dewa [yunani] pakai tanduk dan bagian badan dibawah pinggang dari binatang [bull] ke nimrod saya tidak mengerti sebab tidak masuk akal samasekali. Memang nimrod main flute utk menangkap kaum gadis - but that's all.
Bagaimana nimrod , pan ini dububungkan dgn anjing ajak dari legend kota roma dimana Romulus dan Remus yg mendirikan kota roma dibesarkan oleh anjing ajak juga tidak masuk akal sama sekali. [symbol kota roma 2 bayi - Romulus dan Remus minum susu anjing ayak]
Apakah dongeng ini bikinan kaum evangelist utk membingunkan masyarakat dgn memcambaurkan agama Mesopotamia 1500BC dgn agama greek dari 1000BC dgn kota Roma yg kira2 750BC? Menurut saya penerangan ini yg seolah2 sangat scientific sama dgn dongeng asal huruf chinese yg dimanipulasi dan dibuhungkan dgn Nu Wa

Hari raya Lupercalia yg dirayakan oleh orang roma jatuhnya tanggal 15 Maret dan dipakai untuk menghormati Anjing ajak = jaman Romakuno, dimana pendiri kota Roma Romulus dgn sdr kembarnya Remus dibesarkan oleh anjing ajak ini. - Apa hubungannya dgn 14 Februari saya tidak begitu mengerti sebab dihari Lupercalia tidak ada story mengenai love. Para ahli menduga mungkin wolf ini dihormati oleh pengembala waktu itu sebab binatang ini yg merusak binatang piaraan mereka,

Yang saya tahu :
Bulan February asal dari nama dewi roma Februata dan merupakan bulan ke 12 dlm calender roma.Kadang2 sesudahnya bulan ini mereka tambahkan bulan ke 13 - mercedonius sebelum bulan Maret [ lunar calendar Lun month]
Biasanya pada pertengahan bulan untuk menghormati dewi ini nama2 kaum wanita dimasukkan kedalam box dan waktu penarikan nama mereka di pasangkan dgn nama laki2 untuk bekerja sama dalam pengembalaan binatang2 piaraan mereka. Memang hari ini kadang2 disamakan dgn hari lupercalia tetapi kenapa saya tidak tahu.

Asal usulnya Valentine's day sama dgn asal usulnya X-mas atau Paskah jaitu mengambil alih tradisi jaman sebelum agama kristen dan memasukkannya kedalam agama kristen.
silahkan baca tulisan dibawah ini yg lebih masuk akal dari dongeng sdr Andy

Para ahli2 juga tidak tahu dgn tepat asal usul hari ini. Yg penting yg kita ketahui sekarang hari ini dirayakan diUSA [ mungkin utk alasan2 ekonomical] dan sekarang diexport ke Japan dan Asia dan juga ke Europa. Tulisan sebelumnya dari Ym_sala yg dikommentar oleh sdr Andy lebih masuk akal dan tidak ngawur dgn data sejarah Sumeria, Greek dan Roma. Tulisan Ym_sala kurang lebih sama dgn yg saya ketemukan diInternet.

St. Valentine's Day
As Christianity became prevalent, priests attempted to replace old heathen practices. To Christianize the ancient pagan celebration of the Feast of Lubercus, the church officials changed the name to St. Valentine's Day. To give the celebration further meaning and eliminate pagan traditions, priests substituted the drawing of Saints names for the names of the girls. On St. Valentine's Day the priest placed saint's names into an urn or box. The young people then drew a name from the container. In the following year, the youth was supposed to emulate the life of the saint whose name he had drawn.
By the fourteenth century they reverted back to the use of girl's names. In the sixteenth century they once again tried to have saintly valentines but it was as unsuccessful as the first attempt.
While it can't be proved historically, there were seven men named Valentine who were honored with feasts on February 14th. Of these men, two stories link incidents that could have given our present day meaning to St. Valentine's Day.
One of these men named Valentine was a priest during the reign of Emperor Claudius. Valentine was revered by the young and old, rich and poor, with people of all walks of life attending his services. At this time Emperor Claudius was heavily recruiting men to serve as soldiers for his wars without much success. The men preferred not to leave their wives, families and sweethearts to fight in foreign lands. Claudius became angry and declared that no more marriages could be performed and all engagements were cancelled.
Valentine thought this to be unfair and secretly

Re: [budaya_tionghua] Book of Dead

2005-04-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Rene,
Ada 2 buku mengenai ini. Satu yg ditulis oleh Padma Sambawa Isinya mengajar kita bagaimana arwah kita harus hidup didalam dunia yad agar kita tidak perlu dilahirkan kembali. Kurang lebih mengajar sama seperti kalau kita hidup dibumi. Kita harus vegetarianlah atau harus meditasi lah etc - kalau kita sudah meniggalkan bumi keadaan sama. Cara yg beragama lama ini berpikir harus kita mengerti dahulu sebelumnya kita akan mengerti buku ini. Mengenai filosofie orang Tibet ini sekarang banyak buku2 yg ditulis oleh high lama yg keluar dari Tibet dan yg hidup diUS,EU atau diIndia. Isinya pun kurang lebih sama. DalaiLama juga menulis buku2. Yg saya tidak tahu apakah ini ada terjemahannya dlm bah Indonesia atau tidak. Buku ini biasanya ditulis dlm bah. Inggeris.
Buku yg kedua adalah buku yg ditulis oleh orang Egypt[Mesir] kuno. Mereka pun percaya tentang penghidupan sesudah meninggalkan bumi. Ini saya tidak baca - tetapi isinya kurang lebih sama dgn yg dipercaya didalam injil. Perhatikanlah bahwa kebudayaan Mesir ini juga dibawa oleh Mozes Dia sebagai keturunan raja juga adalah high priest Mesir. Itu semua keajaibannya yg kita baca dibible adalah pengetahuan umum dari seorang high priest waktu itu.[Berhubungan dgn banjir sungai Nil yg datang setiap tahun]
BahwaMozes itu ada dpt dibaca didalam sejarah Mesir dan pantung Mozes dgn nama Masirnya telah diketemukan.[Kalau tidak salah ada diEU]
Andreas
rene chan [EMAIL PROTECTED] wrote:
Rekan2 milis,Di Eropa ada buku yg pernah menjadi best seller ialah buku "TheTibetan Book of Dead" atau buku panduan untuk menghadapi kematian.Judul aslinya di Tibet "Bardo Thos Grol Chen Mo" yg bisa diartikansebagai berikut "Panduan untuk mencapai kebebasan abadi melaluipemahaman tentang kematian" yg ditulis sekitar abad kedelapan olehPadma Sambhava.Apakah diantara rekan2 pernah ada yg membaca atau mengetahui tentangbuku ini?? Apakah bisa di berikan sekilas isi buku dan apa dasar perhitungan nya??rgds. rene chan.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster :
[EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]* Your use of Yahoo! Groups is subject to:http://docs.yahoo.com/info/terms/

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

RE: [budaya_tionghua] Xa-guo Ji-tang. Masakan Tionghoa

2005-04-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Kalau yg dimaksudkan bawang bakung yg kita ketemukan diindonesia - bah ingerisnya simple - " scallions" atau green onions sebab ini adalah bawang yg masih hijau waktu dipanen. Yg dimaksudkan dgn leek adalah bawang lain yg diIndonesia tidak ada dan yg daunnya sangat keras dan harus direbus sangat lama. Ini kita ketemukan dalam leeksoup 
Silahkan lihat gambarnya leek :

http://images.google.com/images?q=leekhl=enlr=rls=RNWE,RNWE:2004-22,RNWE:ensa=Ntab=iioi=imagest

Perbedaan leek dan scallion dapat kalian lihat dibawah.
http://www.foodsubs.com/Onionsgreen.html

Andreas

Steve Haryono [EMAIL PROTECTED] wrote:









Hallo,

Kalo bhs inggris nya sih namanya leek, ngga tau bhs indonesianya.
Saya biasanya mengganti dengan daun bawang atau spring onion.

Salam,
steve





From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of HOTMA SIAGIANSent: Saturday, April 16, 2005 7:30 AMTo: budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: [budaya_tionghua] Xa-guo Ji-tang. Masakan Tionghoa



Tanya sedikit, kalauprei itu apa ya 
Oh ya terima kasih atas resepnya, mau coba tapi isteri tidak tahu apa itu "prei", aku juga tidak tahu ..
Terima kasih,
H. Siagian.
HKSIS [EMAIL PROTECTED] wrote: 

- Original Message - 
From: Han Hwie Song 
To: Chan C. T. ; k.prawira ; Nasional-list 
Sent: Saturday, April 16, 2005 12:44 AM
Subject: Re: Han Hwie-Song: Xa-guo Ji-tang. Masakan Tionghoa

Xa-Guo Ji-Tang, soep ayam dimasak dalam pot tanah.

Sup ayam yang dilisius ini di Tiongkok dimakan pada hari-hari yang dingin di periode musim gugur dan winter. Pot tanah ini dapat dibeli di-toko-toko super market Tionghoa.
Bahan-bahannya: untuk lima orang
Satu ayam yang sudah dibersihkan dengan air, satu atau dua prei yang dipotong menjadi dua bagian, sedikit Vetsin, satu potong tipis jahe (jangan terlalu banyak). Garam menurut kesukaan anda, 5-7 biji merica. Dua atau tiga sendok makan sherry atau arak beras (Shao-Shing Wine). 
Sayuran, sawi hijau dan lima biji telur ayam yang sudah dimasak matang dan sudah dibuang selubungnya.

Cara membuatnya:
1. Masukkan air dalam pot-tanah yang besar dengan ayam, prei, jahe dan merica




Do you Yahoo!?Plan great trips with Yahoo! Travel: Now over 17,000 guides! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 


.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Suku Biau (Miao)

2005-05-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya hanya ingin tanya kepada milis diluar SF bayarea.
Apakah kalian bisa menerimasiaran CCTV dari Beijing atau dari Taiwan.
Kalau tinggal diDaerah SF kita kalau memakai cable TV kita terima siaran ini.
AndreasKing Hian [EMAIL PROTECTED] wrote:

Sdr. Kawula,
Terima kasih atas link tentang suku Miao dari Anda.
Tetapi ada satu link yang aneh, yaitu: http://www.peopleteams.org/miao/
dikatakan:Welcome to the Miao page. Our primary purpose is to assist the body of Christ throughout the world in praying for the salvation of this unreached people group of 9 million, most of whom live in China.

Setahu saya, kebudayaan (termasuk tradisi dan kepercayaan) suku Miao itu dilindungi undang2. Jadi, kalau ada usaha untuk mengkristenkan suku Miao itu bukankah berarti menghilangkan tradisinya (juga melanggar undang2)?
Apakah kebudayaan mereka itu suatu yang 'sesat' sehingga harus diganti (dihilangkan)?
salam,
KHka kawula [EMAIL PROTECTED] wrote:
Minority di China ini (7-9 juta) menarik, baru-baru ini ada siaran diTV Jerman tentang budaya suku Miao. Salah satu penampilan adalah golokdijejer-jejer dengan bagian pegangannya nancep di tanah lalu seoranggadis Miao menari-nari di atas ujung golok-golok itu dengan kakitelanjang.Juga kalau acara seperti di INA (17 agustusan manjat pohon pinang),mereka manjat sebuah tiang tetapi tempat untuk panjatan kaki adalahberbentuk pisau-pisau dengan blade yang tajam menghadap ke atas, kononkatanya posisi kaki harus tegaklurus, kalau posisi miring sedikit makatelapak kaki akan tergores oleh pisau.Di bawah ada beberapa links:http://perso.wanadoo.fr/monique.vincent/ethnie_miao_guizhou.jpghttp://www.peopleteams.org/miao/images/Eastern%20Miao%20Map.jpghttp://www.toptrip.cc/destination/minority/miao.htmhttp://www.peopleteams.org/miao/MiaoHmong.htm.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.
__Do You Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Kwan Im bukan dari Taoisme (Re: OOT : Pembelot Dewi Kwan Im)

2005-05-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Untuk mereka yg ingin tahu mengenai dewa/dewi dari Tao - ada serial untuk TV yg dibikin oleh perusahan diMainland China - namanya "King of Hades" [Raja2 acherat]. Yang ingin tahumythology dari Nuwah - atau king of Hell silahkan lihat.
Memang apa yg Rinto tulis - semua Pusat bukan asal Tao. Kalau menurut saya Nu-Wah adalah dewi utama agama Tao. [Mungkin juga lain lagi saya kurang tahu sebab mythologienya ruwet sekali.]
KwanYin kan Avalokiteshwara [nama sanscritnya] Yang menurut agama Fu adalah budha sekarang. KwanYin karena itu jaman dulu adalah male dan bukan female dan kalau melihat bajunya patuing2nya sekarangjuga more male dan female tetapi mukanya 100% female.
Avalokiteshwara ini kalau menurut kepercayaan lamaism dari Tibet - reincarnasinya adalah Dalai Lama. Disini yg beragama fu bisa bingung - but thats the believe dari setiap aliran agama Fu ini.
Andreas

Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Eddy Tatimu menulis :Dalam sebuah buku Meditasi, disebutkan bahwa agama To, yaitu agama saya, memiliki banyak dewa. Selain Dewi Kwan Im, ada dewa yang bernama Goan Shie Thian Chun, Thai Sang Lo Khun dan Yo Ong Po Sat. Dewa-dewa ini adalah raja dibidangnya masing-masing.Xuan Tong menulis :Ada beberapa point yang bisa saya sampaikan :1.Taoism tidak mengenal Yo Ong Posat atau Yao Wang PuSa2.Yao Wang Pusa sendiri adalah manifestasi dari Guan Yin Pusa atau Kwan Im itu sendiri.Rinto Jiang :Setelah saya perhatikan, ada yang perlu saya klarifikasi di sini. Bahwa Taoisme mengenal Kwan Im, namun Kwan Im sendiri bukanlah dewi dari Taoisme, melainkan dari Buddhisme. Yao Wang Pu Sa ini sama adalah dari Buddhisme.Rinto Jiang.:
Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

[budaya_tionghua] INTELLIGENT DESIGN THEORY

2005-06-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA






The new name for creationism is now INTELLIGENT DESIGN THEORY
For those interested in this new branch of the christian fundamentalist theory - this is the website http://www.discovery.org/csc/


.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] Color Test

2005-06-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA





Hi,

Please try this test
The ColorTest [read the instruction carefully]Try this! It's tougher than you first expect! I promise you you'll takeit more than once!

http://www.njagyouth.org/colortest.swf


.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)

2005-06-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Wu,
Kalau yg kesurupan itu KwanYin dan Sungokon - menurut pengalaman saya itu adalah palsu. KwanYin tidak pernah memakai badan kita untuk berbicara dgn kita [kita tidak cukup bersih]dan biasanya kalu dia dapat dilihat - dia dapat dilihat dgn mata sebagai KwanYin Pusat image [ Ini menurut kepercayaan yg beragama tridarma] SunGoKong tidak pernah ada dan hanya fiction jadi tidak mungkin. Biasanya kalau yg masuk jaman dulu diklenteng2 adalah para wali agama islam seperti kjai2 dari Cheribon, gn Kawi etc dan kalau yg dari agama tao sering memnag KwanKung Daren ada tetapi dia bukan KwanKung dari Samkok. Juga biasanya utk pembukaan jalan diatas api TutiKung [HokTekChengSin] buka dulu dgn melindungi tempat api Tetapi siapa yg betul masuk saya juga tidak tahu.
Kepercayaan -ramalan memang dpt merusak penghidupan [bukan dari roh2 yg dipakai] tetapi pikiran kita jadi butek {lihat dowager SzeChi]. Nasib will come dan kita take it one day at a time.
Kalau yg meramal dgn memakai bantuan roh2 memang ada - yg dulu diantara kaum babah disebut anak ambar. Ini sebetulnya kalau menurut kepercayaan kita, adalahsangat jahat sebab memaksa roh anak kecil ini melakukan peramalan dan memberikn bantuan mencari rezeki. Ini kepercayaan juga dapat kita ketemukan didaerah Taiwan dan dikota SF juga ada , mungkin ini berasal dari kepercayaan orang fukien . Didaerah barat ini biasanya disebut medium.
Ilmu meramal yg kita sering baca di waktu tahun baru imlek tidak berdasarkan ilmu gelap ini tetapi berdasarkan ilmu perhitungan dan pengalaman. Disini tidak ada roh2 yg membantu.
Ilmu fengsui tidak memakai ilmu gelap dan guru besar dari fengsui didaerah SF adalah seorang Lama dari Tibet [yg dari kecil sudah jadi lama] Ilmu meramal Pakchi{?] yg dulu dibicarakan diruangan ini juga tidak memakai ilmu gelap - tetapi ilmu pengalaman dgn ilmu perhitungan. Sama dgn ilmu meramal dgn I-ching.
Andreas
shrly_wu [EMAIL PROTECTED] wrote:
Pak King Hian,Dulu, saat saya masih senang mencari tukang ramal. Saya pernah ke daerah jelambar, masuk gang2, dan disana ada orang yang kerasukan. Menurut orang-orang yang datang, yang masuk itu adalah dewi kwan im dan kadang sun gokong, dan sayapun minta diramalkan. Tetapi sekarang, bila ingat kejadian itu, saya takut sendiri, merinding rasanya. Masa orang bisa kemasukan dewi kwan im, jangan2 itu memang iblis yang meramal. Ramalan ke masa lalu sih hampir tepat, 80% lah, dan untuk kedepan, ada beberapa yang tepat dan ada yang meleset. Dan setelah dari tempat itu, saya merasa pusing dan cape sekali.Kok bisa gitu, apa memang benar roh saya itu disandera? Syukurlah saya sudah tidak pernah berhubungan lagi ke tempat2 gitu.SalamWu--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian
<[EMAIL PROTECTED]>wrote: Saya juga pernah membaca buku2 Daud Tony. Tetapi, saya tidak sependapat dengan Anda, bahwa buku2 tsb: bagus . Ada sebagian orang yang 'hobby' menilai segala sesuatu berdasarkan dikotomi 'TUHAN dan IBLIS. Segala yang berhubungan dengan pihak/kelompoknya adalah Tuhan, sedangkan yang berbeda dengan kelompoknya dikatakan sebagai IBLIS. Jika ada kejadian/peristiwa yang tidak dimengerti/dipahami, berarti itu pasti berhubungan dengan IBLIS. Kepada orang2 seperti ini, kalau dijelaskan bahwa orang bisa dirasakan qi (atau apapun sebutannya: hawa, aura, prana, getaran energi., dll)-nya dengan melihat, atau mendengar suara ybs, sehingga seorang peramal bisa mengetahui posisi tahi lalat di bagian tubuh yang tertutup, atau seorang ahli hongsui yang bisa mengetahui kondisi rumah tanpa pernah mengujungi rumah ybs. Mereka tidak bisa menerima teori ini, karena menurut mereka teori tsb
tidak masuk akal. Tetapi anehnya, mereka bisa menerima teori tentang iblis yang dipelihara untuk bertanya kepada roh pasien. Padahal teori roh/iblis yang dipelihara ini tidak lebih baik (baca: masuk akal) daripada teori qi atau suara. Ada cerita yang mirip dengan teori roh/iblis yang dipelihara: Ada seorang pasien yang datang ke dokter. Setelah melakukan observasi, si dokter menyimpulkan bahwa si pasien terkena demam berdarah. Si pasien pun terkaget-kaget, mendengar penjelasan si dokter. Ia bertanya-tanya: Bagaimana dia tahu bahwa di (maaf) pantatku juga ada bintik2 merah, padahal dia belum pernah melihat pantatku? Bagaimana dia bisa tahu bahwa di rumahku banyak nyamuk, padahal dia belum pernah ke rumahku? Bahkan dia bisa tahu jenis nyamuk yang menggigitku adalah nyamuk yang belang2, dan punya nama: aedes aegypti! Si pasien menyimpulkan bahwa pasti si Dokter memelihara iblis. Dan iblis
inilah yang memberitahukan semuanya kepada si Dokter, setelah bertanya kepada roh si pasien. salam, KH.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa

2005-06-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Pru - kalau kamu agama kristen yg berasal dari gereja kristen protestant aliran dari Europa.
Menghormati leluhur kita menurt saya diperbolehkan. keluarga saya banyak yg beragama ini. Bedanya mereka tidak memohon sesutu hanya memberikan kehormatan dan peringatan bahwa kita diciptakan oleh mereka. menurut tradisi dibawah tuhan yg bertanggung jawab untuk penciptaan kita adalah leluhur kita. Jadi tidak ada salahnya kita hormati mereka dgn memberikan kowtao - Inipun oleh kel. Presidan Chiang dan anaknya pres. ChiangChing Kuo dipakai dan mereka sebagai kristen yg konservatip tetap menghormati leluhur mereka. Ini tidak ada salahnya. Mereka tidak mensajikan segala makanan tetapi mereka sajikan bunga2 dan lilin. Jadi cara memperingatkan terserah dgn kebiasaan. Kalau yg beragama RK pemakaian hio atau dupa diperbolehkan. Kalau menyembah toapekong2 say kira itulah terlalu lain dan saya kira boleh dilupakan.
Andreaspru239 [EMAIL PROTECTED] wrote:
Betul sdr.Karang, saya memang sudah bingung kemana lagi hendak bertanya untuk mendapatkan jawaban yang memuaskan. Saya bertanya di Kelenteng tapi jawabannya justru membingungkan saya. Tanya di SiuTao.com malah dicaci maki dengan kasar bahkan dituduh yang bukan-bukan.Saya tidak tahu mengenai kemana hendak bertanya tentang hal2 keagamaan Tionghua. Maka saya pikir disini adalah tempat yang tepat.Kalau tidak, dimana lagi saya bertanya? Bisakah anda memberikan milis diskusi agama Tionghua yang netral dan ramah?Terimakasih sdr.Karang, anda telah berusaha memberikan penerangan kepada generasi muda spt saya yang buta budaya Tionghua dan penasaran ingin menilik kembali peninggalan leluhur serta kekayaan spiritualnya.Pru--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "karang_terjal" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: Maaf
ABS-loocianpwe, saya gagal untuk cuekin email spt ini. Mungkin Sdr. Pru penasaran dan rasa ingin tahunya timbul sehingga timbul pertanyaan seperti ini dan menjadikan mailist ini sebagai sarana bertanya. Sebenarnya ini adalah pertanyaan umum yang sering muncul di kalangan luas yang tdk memahami ajaran "kelenteng" tsb.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh" <[EMAIL PROTECTED]>wrote: Loohoe kepingin tahu, mampu nggak kita untuk men-cuek-in, tidak menjawab samasekali, junk beginian ini?Wasalam.- Original Message - From: pru239 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, 20 June, 2005 23:28 Subject: [budaya_tionghua] Tuhan vs Dewa Kenapa orang Kelenteng
menyembah Dewa-dewa? Bukankah yang tertinggi dan layaknya disembah itu adalah Tuhan saja? Kalau ada Tuhan mengapa menyembah Dewa-dewa, bukankah itu menimbulkan kecemburuan Allah?.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]* Your use of Yahoo! Groups is subject to:http://docs.yahoo.com/info/terms/

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa

2005-06-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan vs Dewa (dalam perspektif Tionghoa)

2005-06-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya mau tambahin sedikit nih Saya harap saya tidak " step on big toes"

Waktu say dulu mempelajari sociology pertanian dari China dan India etc membaca bagaimana dari suku yg hunting dan mencari makanan - sampai sekarang produksi sendiri - Saya mengerti kenapa tradisi China itu selalu diputar dikeliling makan dan leluhur.
Didalam filosofy mereka yg asal nenek moyannya dari China - didalam penghidupannya mereka kenal 2 figure utama, Tuhan yg menciptakan alam - ini bisa diberikan segala macem nama seperti Raja dari surga [TienKung] dan Yg menciptakan kita - yaitu leluhur dan orang tua kita. Tanpa ini dua figure kita tidak akan dapat hidup didunia ini.Jadi seharusnya kita menghormati mereka. Untuk banyak chinese orang tua adalah our God and creator.

Oleh karena segala sesuatu didalam penghidupan ada aturan hidupnya =karena itupenduduk dari daerah dimana pun didunia akan memberikan setiap daerah kekuasan suatu figure untuk dikuasai - umpamanya dewa atau god atau malaikat dari arah angin, hutan, laut. etc. Jadi semua suku dimana pun juga ada penjaganya. Meskipun orang muslim tidak menyembah berhala - tetapi pemimpin2 agama muslim - kalau meinggal kan makamnya menjadi tempat suci. Silahkan kalian sekarang membayangkan keadaan dilain agamakan juga sama.

Sekarang mengenai sembayang dgn makanan dimeja atau dgn makanan diatas tikar secara kebudayan Jawa. [ini tradisi juga ada diagama hindu2] Penghidupan kita jaman dulu kalau ingin survive - kita harus sanggup mencari makanan dan menciptakan makanan sendiri. Biasanya kalau panen selesai diseluruh dunia ada pesta yg besar yg diUS disebut thanksgiving - di German disebut Erntefest di China pehgwee capgouw atau waktu makan tongchupia. Jawa juga ada kenduri kalau panen selesai. Ini yg agama kristen juga ada, dan dipakai tradisi dari agama kuno Europa - dewa pertanian. Cara penyembahannya setiap tempat berlainan kalau RK sering bawa hasil panen mereka ke gereja itu diberkati kalau chinese kan meja sembayang. Kalau diUS kita ada meja penuh dgn makanan - tetapi sebelumnay kita makan kita sembayang dn mengucapkan terima kasih kepada .. [sesuai dgn agama masing]

Makanandikebudayaan china sangat penting - sebab kelaparan terlalu banyak dan bencana alam membikin factor ini pembunuh no 1. Oleh karena itu sebagai greeting orang2 diChina sering memakai perkataan greeting"Apakah kalian sudah makan" dan kalau jawabannya belum kita akan diundang makan. Ini kebudayaan juga kadang2 kita lihat diantara suku Jawa dn Sunda.
Kalau orang yg asal barat mereka kalau bersalaman hanya bilang salam malaikum atau howdy atau how do you do atao Come esta etc. Oleh karena makanan dlm penghidupan untuk mereka yg hidup diAsia sangat penting = maka benda yg paling berharga untuk semua suku2 diAsia timur dan selatan adalah makanan. Jadi penyambahan atau cara kita menghormati pencipta kita kita hormati dgn makanan. Ini sebagi kontrast - orang yg asal timur tengah dimana hanya ada gurun pasir dan padang rumput - benda yg paling berharga didaerah mereka adalah cattle - kambing [ sanyang atau mienyang] atau onta. Jadi kalau kita ingin menghormati pencipta - apa yg paling berharga itu yg kita berikan? Ini tradisi juga dipakai oleh agama muslim kalau mereka ber hadj ke Mekkah. Untuk orang Europah hasil yg kita panen adalah emas penghidupan oleh karena itu hasil panen seperti gandum, barley buah2an etc juga dipaki untuk menghormati pencipta kita atau pembantu pencipta. Oleh karena sekarang kita
tidk akan menemukan gandum atau barley yg baru dipanen maka bunga yg fresh adalah sebagai pengganti.
DiEuropa juga lilin dipakai sebab sebelum adanya listrik ini adalah life didalam rumah. Kooperasi pertama didunia yg didirikan diEngland dalam abad ke 19 adalah kooperasi lilin. China juga ada tetapi sebelumnya adalah lampu minyak Jadi kalau kaga ada listrik kalau malam - dimana kita berkumpul - disebelah lampu minyak atau lilin. Inilah tempat penghidupan. Kalau tidak ada lilin atau minyak - suku2 didunia membakar kayu atau bara - tetapi kalau didaerah peternakan seperti middleeast atau mongolia kan kotoran ternak dipakai untuk membakar setelah dikeringkan. Dan oleh karena ini sangat bau maka dupa2 sering dipakai untuk menghilangkan baunya = dan segala macem dupa[wierook] dan hio2 diciptakan.Dan juga minyak wangi. Oleh karena itu untuk yg beragama kristen apakah yg deberikan kepada Jesus oleh the three wisemen from the east. Mir, frankinsen dn yg satu lagi adalh emas. dan merupakan bahan luxury jaman itu [juga sekarang dimiddle east]
Jadi sekali lagi kalian harap mengerti tradisi dan kebudayan setiap bangsa ada latar belakangnya dan kita jangan sekali2 mencela agama lain sebagai agama setan dan harus di musnakan. - Ingat sekali lagi semua agama dimana pun kecuali yg di benua America dan Antartica - Semua mendapat basis pengetahuan mereka dari agama2 dari negara Sumeria dan Egypt kuno - Semua filosofi dari agama apapun berdasarkan basis ini - dan hanya diadjust untuk masing2 daerah dn diberikan nama2

Re: [budaya_tionghua] Aliran Shaolin Selatan di Indonesia

2005-06-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Untuk mereka yg interested dgn Hokkian Siauw Lin - memang kel. Lo dari Jakarta adalah sumber dimana kita dapat belajar ilmu ini. Sefu LoBanteng adalah de first generation dan yg masih sangat aktip dalam permulaan 1900-1950. How ever kalau yg pertama membawa Hokkian Siao Lin ke Jawa adalah sefi Lauw JengTie - yg berkedudukan diJawatengah dan yg mendidik murid2nya pada achir 1800. Kedua aliran ini kurang lebih sama dan berasal dari satu sumber. Dalam posisi SiaoLin saya kira LauJengTie adalh direct dari kelenteng SiaoLin. Tetapi dalam ilmu untuk belajar memakai Sefu Lo lebih lihay
Cara bersilat yg dibawa keJawa ini semua ilmu yg mengutip gerakan binatang, Yg berasal dari Jawa tengah biasanya memang yg terkanal adalah ilmu cara monyet, macan, naga , ular dan tentu saja pekho. Tetapi basis dari semua gerakan adalah tetap lohan. Lobanteng kalau kaga salah sangat pintar dgn ilmu2 lainnya seperti paksian - 8 dewa mabok dan pekhonya - bango putih. Ini ilmu sangat bagus untuk dilihat dan dilatih dan membikin badan kita aktip dan lincah - teapi ilmu ini sulit sekali dipakai didalam penghidupan kita sehari2 - kalau harus mendapat penghasilan sebagai boxer.
Didalam perkelahian ilmu yg berdasarkan Lohan utk ilmu Siaolin selatan lebih dipakai. Disini kuda2 sangat penting [maklum harus memakai ilmu diatas kapal] dan keahlian dgn pukulan tangan, kekerasn tangan lebih dipentingkan. Ilmu ini juga melatih badan untuk menerima pukulan etc. Ilmu yg memakai gerakan binatang biasanya dipakai dalam keadaan dimana kita tidak kuat dan harus menipu musuh dgn gerakan aneh seperti ilmu monyet atau ular. Ilmu dewa mabok yg kita lihat difilm juga salah satu technik yg dapat dipakai dalam keadaan terjepit. Tetapi kalau ingin mem\musnakan musuh agak sulit sebab cara memukulnya agak nyolong.
Kelemahan ilmu hokkian siaolin adalh tendangannya yg kalau dibandingkan dgn yg utara kurang gesit dan kurang keras. Kalian perhatikan korean taikwondo dimana tendangan sangat hebat dan flying kick lebih dipakai untuk berkelahi . Apalagi pecahan SiaoLin ini kearah pecak - seperti pencak cimande..Disini kelincahan dan kelicikan lebih dipentingkan daripada tenaga.
Perbedaan antar ilmu asal Lo dan asal Lau adalah dalam ilmu tenaga dalem. Memang diJawa ilmu ini tidak berkembang dn kita samasekali tidak melihat pemakaiannya Kalau ingin belajar ini saya kira masih harus keTaiwan atau ke Mainland sendiri. Tetapi sefu Lau masih memberikan ilmu ini kepada murid2nya meskipun tidak sangat mendalam - dan Lo tidak memberikannya. Latihan ciqong dan NeiQung diIndonesia boleh dikata tidak ada.

AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Mike ini memang sepertinya menguasai sekali tentang martial arts-nya Tiongkok. Kalau pernah liat film-nya Master Wong (Huang Fei-hong), ada satu sequelnya yang menggambarkan persinggungan antara Master Wong dengan Shaolin Selatan (Jurus 5 Guru). Ini ada latar sejarahnya, waktu zaman pemerintahan Kaisar Yongzheng (Dinasti Qing), ia takut Shaolin menjadi satu poros gerakan Fan Qing Fu Ming (meruntuhkan Qing dan mengembalikan Ming), karenanya mengirimkan pasukan Qing untuk menghancurkan kuil Shaolin. Hanya ada 5 guru Shaolin yang selamat dan kemudian bertahan di Fuzhou. Mereka inilah yang menciptakan Jurus 5 Guru seperti yang diterangkan di situs yang saya informasikan sebelumnya.Ho Yang Pay mandarinnya He Yang (He = sungai, Yang = matahari).Rinto JiangMichael Lee wrote:
Saya tertarik dengan jurus2 selatan dari Hokian. Setahu saya yang terkenal adalah jurus Bangau Putih (Bai He Quan) dan jurus anjing Hokian (Fujian Gou Quan). Apakah ada yang tahu terjemahan Mandarinnya "Ho Yang Pay"?Mike.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Obrolan [was: Aliran Shaolin Selatan di Indonesia]

2005-06-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Masalahnya bukan di Indonesia tidak ada pengajaran Nei Gong/Qi Gong. Masalahnya adalah bahwa yang dijumpai itu siapa ? Sekedar informasi, ada banyak tempat-tempat pelatihan Qi Gong di Jakarta dan beberapa kota lain, ada banyak orang pandai di Jakarta atau di daerah lain yang mampu melakukan Fa Jing. Perlu diingatkan bahwa latihan Nei Gong/Qi Gong tidak otomatis memberikan kemampuan untuk Fa Jing /meledakkan energi. Masalahnya, sekali lagi kepada siapa kita berguru dan seberapa besar kepercayaan (trust) si guru kepada muridnya. Kebanyakan, guru yang betul-betul master itutidak mau dipublikasikan.

Demikian pula dengan penggunaan masing-masing jurus, dalam pengamatansaya tidak ada suatu rumus baku bahwa penggunaan jurus A adalah untuk suatu keperluan khusus. Masing-masing bisa dipergunakan untuk perkelahian secara umum dengan kelebihan dan kekurangan masing-masing. Dan penggunaannya tidak persis seperti apa yang terlihat dalam latihan jurus.

Anda menulis:
"Ilmu dewa mabok yg kita lihat difilm juga salah satu technik yg dapat dipakai dalam keadaan terjepit. Tetapi kalau ingin mem\musnakan musuh agak sulit sebab cara memukulnya agak nyolong."
Zui Ba Xian Quan (8 DM)bisa digunakan sewaktu-waktu, asalkan yang bersangkutan dalam kondisi fit, tak perlu menunggu kondisi terjepit ( contoh,kita bisa bertidak agresif menyerang duluan dengan menggunakan jurus 8 DM, tak perlu nunggu diserang). Cara memukulnya terang-terangan lho...dan jarak pukulnya "dari 1 inchi sampai dengan tanpa jarak (tergantung levelnya)". Bagaimana tenaga pukulannya? Kalau yang mukul seorang master, buku setebal 2 cm pun tidak bisa menahan. Rasa sakitnya bukan di otot, tapi sampai ditengah-tengah tulang.Itu ketika demo, kalau sungguhan? Semoga tidak terjadi. Bagaimana dengan jepitan jari telunjuk dan ibu jari (mereka sebut itu ye ya ca sou --- +/- artinya "tangan gigi bulan sabit"), jika terkena tempat yang tepat... bisa melumpuhkan (aplikasi teknik cin na), bisayang lain juga (semoga tidak terjadi).

Demikian pula dengan Dian Xue, kalau dapat guru yang beneran, itu juga bukan mistik, tapi nyata teknik dengan Fa Jing. Pernah melihat adegan "Dim Mak" dalam film Blood Sport yang dibintangi oleh Jean Claude van Damme? Adegan yang digambarkan itu juga nyata bisa dilakukan tanpa klenik. Saya pernah melihat seorang master memukulenam helai genting yang diletakkan pada lengannya sendiri --bukan lengan orang lain--(sehingga tidak ada rongga yang bisa mempermudah pecahnya genting), dengan jarak pukul hampir 0 cm.Hasilnya... yang pecah adalah genteng terbawah saja. Implementasi demo tadi adalah melakukan pukulan tanpa jarak pada titik tertentu yang akan berakibat menghancurkan organ dalam tubuh lawan. Teknik ini dikenal olehbanyak aliran beladiri kelas satu, bukan monopoli salah satu aliran.

Apa yang saya lihat itu terjadinya juga di wilayah Republik Indonesia.

Tulisan ini bukan ditujukan sebagai pelajaran silat atau sejenisnya (karena saya bukan ahli silat), namun semata-mata ditujukan untuk menggeser persepsi dari persepsi stereotypekepadaapa yang ada di lapangan, sehingga diharapkan terjadi proses pencerahan (dalam konteks melihat sesuatu sebagaimanaadanya).

Salam,

Tjoei Sian
ANDREAS MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote:

Pengetahuan2 mengenai titik berbhaya - diindonesia lebih banyak mysticnya daripada realitynya. Kenapa - oleh karena ilmu qiGong dan NaiQong tidak ada. Jadi memang mungkin ada yg tahu kira2 dimana tetapi tidak ada yg tahu dgn tepat. Ilmu berkelahi masih tetap berdasrkan tenaga muscle dan latihan kontrol penerimaan pukulan atau tendangan.. Latihan meditasi NaiQung tidak diberikan sama sekali diIndonesia.dan latihan untk belajar chiqong tidak diperdalam.
Mengarah titik fatal kalau tidak tahu silat memang berbahaya tetapi tanpa nei atau ciQong titik fatal kalau dipakai untuk yg sudah berlatih percuma - sebab secara nature yg sudah jadi akan dapat kontra pukulan2 tsb tanpa banyak effort. Kalau ilmu silat sudah dapat dipakai badan akan dapat menerima pukulan tangan atau kaki sesuai dgn kekerasan atau keberisian pukulan tsb. Banyak pukulan2 atau tendangan kalau tidak dilatih sampai tujuannya biasanya kosong.
Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andreas Xiong ,mungkin xiandi perlu tambahkan bahwa ada satu pemeo di dunia persilatan bahwa bertambah 1 cun panjang akan menjadi lebih kuat dan bertambah pendek 1 cun akan menjadi bahaya.Dan serangan-serangan pendek biasanya selalu mengarah titik-titik fatal. Jadi sebenarnya kembali lagi kepada latihan mereka pribadi.hormat saya ,Xuan Tong--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA <[EMAIL PROTECTED]>wrote: Untuk mereka yg interested dgn Hokkian Siauw Lin - memang kel. Lo dari Jakarta adalah sumber dimana kita dapat belajar ilmu ini. Sefu LoBanteng adalah de first generation dan yg masih sangat aktip dalam permulaan 1900-1950. How ever kalau yg pertama membawa Hokkian Siao Lin ke Jawa adalah sefi Lauw JengTie

Re: [budaya_tionghua] Re: Kasim (RE: burung atawa telur ?)

2005-06-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Di US biasanya semua kucing betina atau jantan dineuter - atau dikebiri - sebab terlalu banyak kucing. --- Andreaskarang_terjal [EMAIL PROTECTED] wrote:
Sekedar tambahan saja,temanku pernah mengebiri kucing jantannya, gara gara kucing itu tukang perkosa kucing. tiap kali kucing betina masuk ke wilayahnya, tak lama kemudian hamil dan lahirin banyak kucing2 kecil, dan kucing jantan itu galak sekali. Tak ada kucing lain yg berani dekati.Setelah dikebiri ama dokter hewan, sikap kucing itu berubah drastis, jadi takut menghadapi orang, apalagi kucing betina. Selain temanku, orang lain yg dekati dia, maka dia langsung lari dan sikapnya jadi pemalu sekali seperti kucing betina aja, saya awalnya aja kira dia itu betina s/d temanku cerita kejadian sebenarnya.Bahkan satu kucing kecil yg dulu takut banget ama dia itu udah berani ngerjain dia seperti diam diam ganggu dia.Kelihtannya antara sebelum dan sesudah kebiri itu juga memberikan efek yg signifikan ke sifat
binatang.Jangan di coba ya :-)kasihan kucingnya kecuali kalau kucing itu tak bisa kontrol diri.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Rinto Jiang <[EMAIL PROTECTED]>wrote: Hehe, "sepenggal" tadi sebenarnya sudah hampir mencakup seluruh tulisan saya itu. Rinto Jiangdewa mabuk wrote: ai..yangeri.Rinto tjianpwe, terima kasih untuk pencerahannya. Jika boleh, saya mohon dikirimi tulisan lengkap tersebut via japri.Kamsia,Tjoei Sian */Rinto Jiang <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: "...Kasim di Tiongkok dulu, tidak hanya sebagian yang dihilangkan, melainkan semua yang kelihatan dari luar. Saya quoted sepenggal tulisan saya dulu di dalam diskusi mengenai
kasim ini di milis..." .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]* Your use of Yahoo! Groups is subject to:http://docs.yahoo.com/info/terms/

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Mandi beberapa kali sehari (Fw: Cino, sejarah selektif dan Nasionalisme-nya)

2005-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ingin ditambah.
Cara mandi tergantung dari daerah dimana kita tinggal. Secara umum kalau yg tinggal didaerah tropic biasanya mandi dgn air yg suhunya sama dgn suhu udara dan yg tinggal didaerah dingin memekai air anget.
Banyak yg datang dari tropi pindah kedaerah subtropic atau ketempat yg lebih dingin - mereka inin memakai system kebersihan yg sama dan mandi setiap hari. Kalau disubtropic musim panas mungkin baik tetapi kalu musim dingin agak sulit.
Untuk mereka yg tinggal ditempat yg ada 4 musim - Kalau air itu tidak terlalu berharga maka mandi 3 kali satu minggu sudah sangat bagus. Persoalannya sebetulnya adalah kulit kita. Kalau tinggal ditropic kita berkeringat dan keringat ini meminyakkan kulit kita. Didaerah tempat dingin kita tidak berkeringat dan kulit kita tidak mendapat minyak yg cukup. Jikalau kita mandi dgn air anget/panas minyak yg melindungi kulit kita akan dilarutkan dan akan mengeringkan kulit kita. Ini biasanya mangakibatkan rashes kulit dan perasaan itchy. Karena itu setelah mandi ditempat dingin kita harus memaki cream badan dan jangan terlalu banyak mencuci badan dgn shower.
Karena itu cara mandi didaerah yg ada 4 musim berlainan dgn didaerah tropic. Didaerah tropic kita menurunkan suhu badan dgn air disamping membersihkan badan dari keringat. Didaerah dingin kita tidak perlu menurunkan suhu badan sebab sudah udara sudh dingin dan kita mencuci badan tidak selalu dgn menyiram. Selain itu kita jangan lupa utk bikin air panas kita perlukan energie dan tidak selalu ini murah. Karena itu cara mandi harus disesuaikan dgn keadaan.
Waktu jaman GengisKhan [1200] orang2 mongol yg tinggal dipadang rumput dan gurun pasir - seumur hidup mungkin mereka tidak pernah melihat air mandi. Air didaerah ini lebih mahal dari emas dan selain udara sangat dingin energie utk memanaskan air juga lebih mahal. Mereka memakai faeces dari binatang sebagai bahan bakar. Jaman ini malah yg memakai air untuk mandi bisa dihukum mati. Saya kira keadaan ini sekarang mungkin juga masih ada sisa2nya. Baru setelah mereka datang kedaerah dimana air murah mereka diperbolehkan mandi untuk membersihkan badan.
Untuk mereka yg belum tahu suhu air dialam didaerah dingin - musim panas tetap hanya 12-14c sedangkan badan kita adalah 37-38c. Agar kita tidak sakit suhu air harus kurang lebih sama dgn badan jadi air harus dipanaskan. Didaerah utara dari China biasanya dipadang rumput tidak nendapat hujan banyak dan kalau musim dingin salju saja tidak jatuh. Air langit sebelum sampai ketanah sudah menguap. Jadi air adalah emas. Air yg ada berasal dari gunung2 suhunya sangat dingin [6-10c]
Kalau memakai graphic pemakaian air untuk mandi didaerah tropic mungkin seminggu bisa 300L didaerah gurun pasir diMongolia bisa hanya 5L Oleh karena itu cara mandi juga akan berlainan. Kalau ditempat panas mandi dgn shower atau douche ditempat dingin dgn baskom dan handuk. Jadi bedanya bukan meyiram tetapi mencuci.
Kita kalau ketempat dingin jangan melihat cara kita mandi dihotel2 sebab ini disemua negara sama dan harga air termasuk ongkos kamar - tetapi perhatikan cara penduduk setempat bermandi. Sebagai keadaan extreme kalau tinggal di NorthPole dan setiap hari ingin mandi maka dalam waktu satuhari sudah beku dan mati.
Jadi kalau kita mengunjungi daerah dari China yg dingin kebudayaan dan tradisi mandi akan berlainan sekali Cara ini didapatkan dari pengetahuan mereka beribu2 tahun. Harap kalian yg dari tropic datang ketempat dingin jangan berpikir sama seperti ditropic sebab achirnya kalian masuk rumah sakit. Mandi merendamkan badan adalah tradisi orang Europah yg memakai system ini untuk kesehatan dan yg sekarang menjadi tradisi disana kalau hidup ingin mewah. Ini bukan cara yg dipakai oleh penduduk setempat sehari2.
Karena itu utk mengerti poesie[sjair2] jaman dulu kita juga harus melihat dimana poesie itu ditulis dan membayangkan apa yg dikasudkan oleh penulis sjair tsb.
Andreas
Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Julie menulis :Kepingin tahu kalau orang tiongkok jaman dulu mandinya berapa minggu sekali terus cara mandinya begimana. Di film silat sih pake kolam kayu/ bak kayu, tapi cuman putri putri raja aja yang mandi. Lha kalo orang biasa apa seimir hidup enggak mandi?Rinto Jiang :Mandi itu sudah ada sejak 3000 tahun lalu di Tiongkok. Sejak zamannya Konfusius sudah ada, namun belum umum, dalam arti mandi hanya berfungsi untuk membersihkan dan menyucikan diri sebelum melakukan ritual ini dan itu yang penting. Cara mandi macam2 dong, merendam (bak keramik/kayu, kolam, sungai), menyiram deelel. Di dalam buku "Li Ji", buku tata krama Tioggkok dari zaman Konfusius diundangkan bahwa
mandi adalah bagian dari tata krama.Jadi yang pasti tidak mandi setiap hari. Sabun baru digunakan sebagai alat mandi pada zaman Song (abad 12 M), namanya zaodou (harfiah : kacang mandi), dibuat dari bubuk kacang kuning ditambah dengan obat2 herbal dan dibuat segumpal2 seperti sabun sekarang.Ada perbedaan fungsi mandi di utara dan di selatan. Bila di utara, mandi

Re: [budaya_tionghua] Sekilas ttg khasiat Ginseng

2005-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ginsengada 3macem yg dibilang Kolesom dan yg dibilang huachisen.dan ginseng asli
Tiga2nya ginseng - berfaedah berlainan. Kalau orang darah tinggi maka dilarang untuk memakan kolesom yg asal korea tetapi kalau Huachisen yg asal Michigan [yes USA] bisa dimakan atau diminum semua orang. Adalagi semascem ginseng yg in between. Jadi kalau beli ginseng hati2lah. Kolesom dan Huachisen model sama tetapi asal No-China/Russia dan Korea dan yg lain asal USA. Nanti akan saya berikan picture2nya dan penggunaannya kalau saya ketemukan.Nama botany-nya juga berlainan. Kalau mau check diInternet pakai perkataan Siberian, Korean , American etc ginseng pasti bakal ketemu.
AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Micky menulis :
Saya dengar ginseng Korea Utara yang merupakan ginseng gunung (ginseng liar) khasiatnya lebih baik ketimbang korea selatan atau cina yang sengaja ditanam.Bibitnya disebar begitu aja di gunung dan dibiarkan tumbuh sendiri sebelum akhirnya dipanen setelah 5 tahun.Rinto Jiang :Hm,
yang saya dengar tidak begitu. Ginseng di Korea dan di Mainland itu lebih kurang sama adalah yang dibudidayakan manusia, karena ginseng liar sekarang sudah jarang sekali. Ginseng liar yang dimaksud sebenarnya bukan yang umurnya baru 5 tahun, karena pengertian ginseng liar adalah yang tumbuh secara alami, tidak dari bibit yang ditaburkan manusia.Saya juga kurang mengerti mengapa bisa ada perbedaan, namun begitulah, karena periset pernah membandingkan ginseng hasil budidaya manusia dan ginseng alami. Ginseng budidaya manusia harus dipanen 5-6 tahun, bila lebih dari itu biasanya mutu ginsengnya akan menurun. Namun ini tidak terjadi pada ginseng alami yang umurnya puluhan tahun bahkan ratusan tahun. Itu makanya ginseng alami sangat mahal dan jarang karena kualitasnya akan semakin baik bila semakin tua umurnya.Ginseng alami ini terutama ditemui di daerah Manchuria (Tiongkok Timur Laut) dekat perbatasan dengan Korea Utara.Sekarang ginseng bukan cuma untuk obat2an,
malah sudah jadi makanan karena dimasukkan dalam resep makanan. Ada ayam ginseng, teh ginseng dan lain2 yang dapat dimakan atau minum tanpa ada kesan bahwa itu adalah obat.Rinto Jiang.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

RE: [budaya_tionghua] Tradisi Memecah Semangka dan pembakaran mercon dalam Penguburan Tionghoa

2005-07-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Nothing kwaci hanya untuk menghilangkan waktu sambil menunggu. Kalau pesta kawin atau ulang tahun kan kwaci disajikan juga. Makan kwaci memakan waktu dan tidak memberikan kita tambah berat badan.
Ini makanan juga dipaki diantara orang diAmerica [bukn asian] - tetapi sebagai gantinya kwaci mereka memakan sunflower seed. yg kurang lebih sama dgn kwaci.
AndreasNovianto Sutardi [EMAIL PROTECTED] wrote:

Mengenai penyajian kuaci (untuk para pelayat), alasannya apa yah? Apakah ada kaitannya dengan semangka?

-Original Message-From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED]On Behalf Of ANDREAS MIHARDJASent: Thursday, July 21, 2005 5:27 AMTo: budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: [budaya_tionghua] Tradisi Memecah Semangka dan pembakaran mercon dalam Penguburan Tionghoa
Ada tambahan yg ingin saya berikan.

Petasan atau Mercon ada 2 macem. Satu yg dipakai untuk merayakan umpamanya tahun baru atau hari ulang tahun. Mercon ini harus 100% dibikin dari kertas merah dari dalam sampai keluar. Mercon yg dipakai untuk kematian - dari luar memang merah tetapi dibawah kertas merah ini kertas putih dipakai. Harap kalau membeli mercon kalian memperhatikan.

Semangka kalau menurut dongeng yg dulu saya dengar dan baca - katanya waktu kaiser Lie SieBin [dari cerita See JinKwie] waktu dia tidur - suka diganggu iblis. Karena itu dia suruh dua jendral dia jendral Lie dan Oei utk jaga pintu. Hasilnya kita ada dua dewa pintu. Sewaktu dia diganggu oleh iblis - emperor ini juga pergi keacherat dan katanya raja acherat ingin makan semangka yg dingin. Karena itu setiap penguburan ada semangka ini.

Jaman sekarang bagaimana? Ini semua indah dan logic untuk kepercayaan - tetapi mungkin jaman sekarang ini hanya dipakai sebagai tradisi. Sama dengan pembakaran uang acherat, uang emas etc dan boneka2 dari kertas yg ditempatkan disebelah peti. Waktu kakek saya meninggal jaman 40-50'an biasanya boneka2 kertas ini dipecut setiap pagi agar mereka melayanani arwah. Jaman dahulu malah segala macem benda penghidupan sehari2 dari kertas atau dari ceramic dibakar atau dihancurkan waktu penguburan. Saya kira ini hanya dipakai untuk memperlihatkancinta kita kepada yg meninggal. Kalau jaman sekarang kita pun agak sulitutk memutuskan === tidak dipakai bisa salah / dipakai juga salah [buang ongkos utk nothing]
Tidak dipakai ada peer pressure yg mengatakan tidak cinta.
Didalam keadaan berduka pun = yg dibilang Misin/Tachayul/Aberglaube/Bijgeloof - biasanya keluar didalam perasaan kita.
Jadi my advice use a mortuary service and let them do it.

Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ada sedikit tambahan dari saya , pemasangan petasan ini dianggap berkaitan dengan kegiatan yang menyenangkan dan membahagiakan , bukan kesedihan.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "perfect_harmony2000" [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebenarnya membanting semangka pada saat peti mati hendak berangkat untuk dikuburkan adalah berkaitan dengan pemberitahuan bahwa peti mati siap berangkat. Pada masa sebelum Ming dan sesudahnya masih ada subetnis Tiongkok yang menyalakan petasan untuk menandakan bahwa peti mati siap berangkat untuk dikuburkan. Sepanjang yang saya tahu , pada masa dinasti Yuan ,ritual penguburan etnis Han mendapat tekanan luar biasa termasuk pula kebiasaan menyalakan petasan saat peti mati diberangkatkan. Ada beberapa yang
mengubahnya dengan membanting semangka sebagai pertanda peti mati siap diberangkatkan.Tapi kebiasaan itu belum meluas. Jadi hal ini tidak berkaitan dengan upaya sogok menyogok seperti dalam kisah XiYou Ji. Banyak kisah-kisah yang memudahkan saja pemikiran manusia agar tidak rumit berpikir , seperti misalnya kisah-kisah disekitar 12 shio , termasuk pula kisah membanting semangka seperti yang dituliskan oleh Wu ChengEn. Ada kawan saya yang mengatakan bahwa membanting semangka selain berkaitan dengan isyarat bahwa peti mati siap diberangkatkan adalah berkaitan dengan posisi dunia kematian yang letaknya dipercaya berada di barat. Tapi terus terang saya meragukan hal itu. hormat saya , Xuan Tong --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Perhimpunan INTI"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesian languages

Indonesian language learn

Indonesian

Dari

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Di-cina-cina-kan

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Sdr Hadi -
saya setelah puluhan tahun hidup diluar Indonesia dgn pendidikan yg didapat dari luar indonesia - dimana tradisi anti minoritas tidak diperbolehkan dan dimana minoritas dilindungi undang2Saya harus memberikan sedikit kommentar terhadap mereka yg hidup didalam keadaan oppress oleh mayoritas seperti diindonesia.
Saya melihat bahwa mereka yg baru keluar dari Indonesia tidak berani mengeluarkan pendapatnya dan selalu mengalah meskipun mereka dalam keadaan korrekt. Mereka tidak berani bertanggungjawab atau mengambil initiatip dan bersedia membeli keadaan baik. Anak2 saya yg mendapat pendidikan 100% diluar Indonesia tidak memiliki inferiority complex ini. Saya dulu juga mempunjai inferiority komplex ini tetapi sekarang sudah hilang.

Harap sdr Hadi mengerti bahwa cara hidup dgn perasaan tertekan seperti diIndonesia meskipun memiliki cukup kekuasaan - harta /politik/pengetahuan etc adalah salah dan tidak normal. You have to be proud of yourself and defend your rights where ever needed. Kita bukan budak masyarakat kita adalah member dgn sama hak.
Suku cina harus sama proudnya dgn suku2 Indonesia lainnya. Memang kita tidak boleh mencerminkan diri dgn China tetapi kita boleh mencerminkan diri kita dgn OeiTiongHam atau TanKaKeh atau siapapun yg pernah berhasil diIndonesia. Kita harus bangga terhadap keturunan kita dgn tradisi2nya yg ruwet tetapi teratur. Saya hanya melihat keadaan teman2 saya yg keluar dari satu klas disekolah menengah dan semua berasal dari suku cina. Kita semua lebih dari 60 % berpendidikan postgraduate dan proud mengenai hasil keringat kita. Yg tidak mengambil jalan science semua berhasil dalam bidang business.
Anak2 kita harus mendapat berkatan kebanggaan kita didalam penghidupan mereka dan jangan sekali2 mencapai sesuatu keadaan dimana mereka hanya menelam m=penghinaan.
Tetapi kalau kita sudah mencapai level ini kita sendiripun jangan melakukan tindakan2 discriminatip Kita tidak boleh memandang suku2 lain lebih rendah tingkatannya dari kita. Kita jangan sekali2 memperbudakan pembantu rumah kita [ini selalu saya lihat diIndonesia] Saya hidup diantara suku arab, India , caucasian dan lain2nya dan saya merasa bahwa suku2 lain yg berasal dari Indonesia seperti suku jawa atau sunda atau batak kalau diluar Indonesia selalu menganggap kita semua satu suku yaitu suku Indonesia. Karena itu pernikahan antar suku asal Indonesia dapat dilaksanakan tanpa keributan2 seperti diIndonesia. Ingat kalau diluar Indonesia kita yg bhineka diIndonesia tetap akan bersatu -= aneh tetapi betul.Agama macem2 tidak penting.

Inilah mengalaman hidup saya dan I am proud of it.

Andreas

hadi_pranoto2001 [EMAIL PROTECTED] wrote:
Maksud, dari posting saya sebenarnya haruslah kita juga melihat perkembangan anak kita yang menjadi minoritas disekolahnya, kalau selama anak kita masih bisa menerimanya..ya udah biarkan saja. tapi jika sudah melewati batas yang tidak bisa ditanggung ya mending pindahkan saja..yang kita lihat adalah perkembangan anak kita, kasih pengertian yang baik.kalau bisa menanggungnya ya syukurlah... kalau tidak bisa ya jangan dipaksakan..yup saya setuju dengan saudara ullyse. saya bersekolah di sekolah yang mayoritasnya adalah non tionghoa, disana saya banyak belajar bagaimana berteman dengan non tionghoa. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee" [EMAIL PROTECTED] wrote: Ah, jangan menyepelekan anak-anak. Pada nakut nakutin ortu yang mau nyekolahin anak aja. Banyak kok pengalaman anak yang tidak ambil
pusing masalah di cina-cina kan di jawa-jawa kan atau apalah, anak kecil juga sudah punya kemampuan survive. Boro sampe depresi segala. Yang penting ortu terus mendampingi dan mendukung anak lah, komunikasi jangan berenti, tapi jangan sampai juga masalah kecil dibikin besar, nanti anak curiga malah. Anak yang belum tahu diskriminasi nanti malah terpupuk kecurigaan akan diskriminasi, udah gede jadi paranoid, h. Bagi pengalaman, tiga teman dekat saya, satu muslim, sekolahnya di sekolah swasta yang mayoritas Kristen melulu, sudah besar berwawasan luas, sampai detik ini saya masih kagum keputusan ortunya yang tidak takut anaknya tertekan sebagai minoritas. Satu lagi Kristen, jawa, sekolah di sekolah swasta yang mayoritas tionghua, jadi minoritas, tapi dia belajar melihat yang tionghua enggak semuanya brengsek dan enggak semuanya
baik, sama aja kayak semua orang di muka bumi ga peduli ras nya ada yang baik ada yang brengsek, satu lagi tionghua tulen, sekolahnya di negri melulu, sama, dia juga melihat jadi minoritas enggak selamanya jelek. Kesimpulan, yang terbiasa jadi minoritas wawasannya lebih luas daripada yang ngumpet dalam lingkungan mayoritas melulu, bisa mengarah kepada chauvinist :P bahaya. Perkembangan anak-anak, yang penting orang tua mendampingi, sementara cari jalan supaya anak belajar menghadapi segala rintangan dalam hidupnya, begitu sajalah. -Original Message- From: Edy Wijaya [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 20, 2005 7:33 PM To:

RE: [budaya_tionghua] Re: Di-cina-cina-kan

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kita jangan memban dia tetapi jangan perhatikan dia. Melarang malah dia akan lebih bersuka ria sebab dia menang. Do not pay attention to him
AndreasMichael Lee [EMAIL PROTECTED] wrote:
Saudara2 milis, sejak dulu saya perhatikan Jeritan Bisu selalu posting artikel2 dan komentar2 yang berbau sara, lebih spesifiknya yang anti-cina. Tidak ada alasan dibalik posting2 tersebut kecuali untuk memancing amarah dan dialog yang tidak berguna dan tidak ada ujungnya. Mungkin moderator bisa mempertimbangkan supaya Jeritan Bisu bisa di-ban dari milis iniMikeFrom: Fredy Alimin [EMAIL PROTECTED]Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.comTo: budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: [budaya_tionghua] Re: Di-cina-cina-kanDate: Wed, 20 Jul 2005 19:13:56 -0700 (PDT)Dear Moderator,Kalau menurut saya email spt dibawah ini sdh masuk kategori HATE MAIL. dan seharusnya tdk perlu diloloskan di milis.Tksfa=Message: 3Date: Wed, 20 Jul 2005
05:01:40 -0700 (PDT)From: Jeritan BisuSubject: Re: Di-cina-cina-kan==deleted===Apa yang akan anda lakukan? Pindahkan? Lawan? Kobarkan perang fisik? Apakah menyelesaikan persoalan? Atau lawan segala bentuk diskriminasi tersebut sambil tidak melakukan diskriminasi juga? Apakah anda didukung oleh komunitas anda? Meskipun banyak, anda tetap sendiri. Itulah komunitas Tionghoa Indonesia. Udah disumpahin, dicaci maki, diludahin, digebukin, dipalak, dijarah, diperkosa, dibunuh, bahkan dibakar, tetap ga efek. Ga jera juga. Kalau udah gini, lantas salah siapa?Salam DamaiJeritan Bisu Kaum Tersisih

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Hitung hari baik

2005-07-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Bagaimana kalau memakai chinese farmer almanac yg dapat didownload ke computer [harus bayar utk beli softwarenya]
Sayangnya software mereka tidak dapat dicopy ke computer jadi sulit untuk diperlihatkan disini - tetapi didalamnya bisa melihat segala yg diperlukan untuk menghitung - mencari nama etc. Coba pakai google - cari chinese farmers almanac - nanti ada scroll dan thema2
antara lain ada "find lucky daya by event"
Goodluck Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
Jiang xiong ,mungkin seharusnya tahun 1948.hormat saya ,Xuan Tong--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini kalau di negeri asalnya, namanya ze ri guan, arti harfiahnya macam satu kantor tempat buat memilih hari baik. Tongshu juga diterbitkan oleh kantor2 swasta ini. Saya ragu di Indonesia ada ze ri guan seperti ini. Untuk menghitung hari baik dan tidak baik seperti ini paling tidak harus ada ratusan buku2 kuno buat referensi. Minimum setahu saya ada 13 buku referensi kalender kuno dari masa Yao (5000 tahun lalu) sampai Dinasti Qing (100 tahun lalu) yang harus dilahap dan didalami dulu. Ada cara lain kalau mama anda bisa mengerti membaca tongshu. Cari tongshu 1 siklus jiazi ke
belakang, yaitu tahun 1958. Perhitungannya seharusnya tidak berbeda jauh dengan tahun 2006 karena sama2 tahun bingshu (tahun anjing api). Cuma yah harus dikonversikan lagi ke dalam kalender Gregorian. Namun, melihat hari bukan hanya melihat sendiri lalu sudah boleh. Mengapa masih banyak orang awam yang mencari pakar2 dan menggunakan jasa mereka? Kalau cuma membantu melihat kalender di dinding siapapun bisa kalau bisa mandarin, begitu pasti pikiran kita. Jasa pakar bukan cuma itu, melihat hari baik harus juga dicocokkan dengan faktor2 dari kita sendiri. Jadi, hari baik tidak berarti hari baik untuk semua orang. Ini yang harus diperhatikan. Satu lagi, hal seperti ini harus jadi referensi untuk keputusan kita semata jangan sampai mengikat. Boleh yakin tapi jangan sampai percaya buta. Rinto Jiang
LaHuang wrote: Terima kasih Sdr Lim, Tadi saya sudah kontak, ternyata Ko Asui sudah meninggal dan diganti anaknya. Ternyata lagi, sang anak tidak bisa liat hari baik yang setelah sin cia karena belum ada kalendernya. Saya justru cari yang bisa liat meskipun kalender belum ada karena mama saya sendiri juga bisa kalau liat dari kalender. Saya belum bisa ketemu suhu Benny sih. Jika ada yang lain yang dapat membantu, mohon bantuanny. Thanx --- Lim Wiss [EMAIL PROTECTED] wrote:- Sdr. Huang Sorry saya baru bisa reply ke kamu. Kamu coba telfon ke Ko Asui
021-6318036 Jl. Jembatan Besi No. 15 dekat bioskop Liberty Setahu saya buku tung shu setiap tahun beda. Biasanya keluar saat Imlek. Pengalaman saya, dulu saya married tgl 7 Feb 2004 lantaran keluarga pihak laki-laki maunya kami menikah tahun monyet. Padahal saya shio macan chiong pada tahun monyet. Sedang suami shio kerbau ching pada tahun kambing. Kami coba datangi vihara seberang RS Husada (saya lupa namanya) Nenek tersebut menasehati kami lebih baik ambil hari baik antara 15 hari setelah Imlek karena merupakan pergantian tahun dari shio kambing menuju shio monyet. Jika lewat dari 15 setelah imlek takutnya berdampak tidak baik bagi saya. Kamu juga bisa datangi Vihara Avalokitesvara -
Mangga Besar, sebelah hotel Peninsula. Di sana ada Suhu Benny bisa lihat hari baik. Telfon 021- 6294542, 021-6299551 Biasanya kasih Rp 100,000 (minimum) -Lim Wiss-

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesian languages

Indonesian language learn

Indonesian

Dari

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Guan Dao, pedang bulan sabit Guan Yu (Pic senjata)

2005-07-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Yg dipanggil Dr Yang itu - adalah seorang guru silat dari daerah Massachusetts yg menulia banyak buku2 tentang technik2 wushu. Kalau kaga salah dia asal Taiwan. Jadi kalau menurut saya dia menulis juga bukan berdasarkan sejarah tetapi berdasarkan mythology. Menurut saya, golok semacem demikian tidak dapat dipakai untuk berkelahi sebab senjata semacem itu berat kepala dan not balance. Guantou yg sekarang tidak berat dan hanya merupakan golok biasa dgn handle yg lebih panyang dari biasa.
AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Seperti yang saya paparkan di bawah, Guan Dao hanya tercatat di dalam San Guo Yan Yi. Sedangkan catatan sejarah resmi Zaman Tiga Negara adalah Sanguozhi. Namun guandao tidak pernah ada tercatat dalam Sanguozhi. Jadi, saya dapat memastikan barangsiapa yang punya data tentang guandao, apalagi lengkap dengan berat dan panjangnya, adalah dirujuk dari San Guo Yan Yi. Lee-xiong, bolehkah saya tahu referensi Dr. Yang dalam bukunya (biasanya di dalam buku ada dituliskan sumber referensi)? Kalau ada, saya coba2 cari literatur kunonya supaya dapat disampaikan ke rekan2.Guan Dao dalam San Guo Yan Yi dapat dipastikan adalah dimasukkan sebagai imajinasi Luo Guanzhong ke dalam ceritanya. Berat Guan Dao di sana dituliskan adalah 82 kati. Di sana, Liu Bei juga dituliskan mempunyai lengan panjang sampai2 dapat memegang lututnya tanpa membungkuk. Itulah keindahan novel.Rinto
 JiangMichael Lee wrote: 



Menurut Dr. Yang Jwing Ming dalam bukunya "Ancient Chinese Weapons: A Martial Artist's Guide," Guan Dao berasal dari jaman Tiga Kerajaan (221-280 AD), dan konon tingginya 8 chi (1 chi=0.3581 meter, jadi 8 chi=2.87 meter!) dan beratnya antara 80-90 kati (1 kati=1 pon).Menurut Dr. Yang, senjata yang diciptakan pada jaman dinasti Song oleh jendral Yue Fei adalah Pu Dao, seperti diilustrasikan dibawah:
 
Mike
From: Rinto Jiang Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Guan Dao, pedang bulan sabit Guan Yu (Pic senjata) Date: Wed, 20 Jul 2005 16:09:41 +0800 
Guan Dao, pedang bulan sabit yang bentuknya tombak besar yang menjadi senjata Guan Yu (Kwan Kong) dalam novel Samkok sebenarnya bukan senjata yang sebenarnya digunakan oleh Guan Yu pada masanya. Menurut catatan sejarah, tombak berujung pedang bulan sabit seperti yang digunakan oleh Guan Yu tadi baru muncul pada zaman Song (800 tahun setelah masa hidup Guan Yu). Lalu Guan Yu mengunakan apa? Guan Yu mungkin sekali menggunakan tombak biasa (dengan pedang lurus panjang di ujungnya) yang memang lazim di zaman Qin dan Han. Jangan meremehkan dulu, masa 2000 tahun yang lalu itu, waktu Byzantine Roma menyerang sampai di wilayah Kazakhstan yang sekarang, mereka baru menggunakan senjata dari kayu, belum ada senjata logam. Mereka akhirnya ditahan oleh pasukan Han dan ditawan serta dijadikan pasukan "legiun asing"-nya Han. Legiun asing ini kemudian dipergunakan sebagai pasukan penjaga perbatasan. Sekarang, ada 1 kota pemukiman di propinsi Xinjiang yang mempunyai karakteristik mirip orang
 Roma. Saya lupa namanya, tempo hari baru diulas oleh Discovery Channel. Rinto Jiang 





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

RE: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah)

2005-07-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya ingin menanya kenapakah setelah ratusan tahun - sejak Mojopahit atau mungkinpun sejak sebelumnya kalian menetap diIndonesia kalian masih atau ingin memakai istilah tionghoa dan pribumi. Jikalau kalian bukan termasuk new immigrant atau keturunan yg pertama atau kedua - kalian semua adalah pribumi. Kemunkinan besar pun yg kalian sekarang sebut pribumi bukan penduduk yg asli dari daerah. Penduduk yg asli daerah atau pribumi adalah keturunan yg dari Indonesia timur - australia, polynesia etc. Yg lain kalau melihat sifat kalian semua adalah campuran pribumi asli dgn suku2 dari Asia timur. Kalian semua serupa dgn orang Thai atau orang Kampuchea atau Myanmar. Kalau kalian keluar Indonesia kalian juga diklassifikasi sebagai orang Indonesia [so-east asian]- dan bukan sebagai tionghoa atau chinese. Yg bukan first atau second generation - kalian semua sudah menjadi pribumi dari Indonesia -by marriaga, tradition or other feautures. Mungkin yg menghubungkan kalian dgn china
hanya agama - seperti tridarma dan ritual yg masih kalian pakai dan kebudayaan sehari2 yg sulit ditinggal..

Dgn membaurnya kalian secara agama, nama, pakaiandan tradisi2 setempat kalian 100% adalah pribumi Indonesia. Diluar Indonesia kalian tidak diterima sebagai chinese -hokkian, hakka, etc. Bah. daerah kalian adalah sunda, jawa dan bukan hokkian atau sechuan. Bah mandarin yg dipakai adalah seperti bah Ingeris untuk kalian - bah asing yg dipakai untuk international kommunikasi - bukan bah. rumah. Kalaian kalau cari makanan pasti cari sate, soto, semur, rendang etc dan bukan haysomcah, saomay atau capcay. Pakaian ibu kita adalah kebaya bukan cheongsam - kita makan pakai tangan/ sendok dan bukan sumpit.

Memang kita harus menghormati heritage kita yg beraneka macemnya tetapi selain itu kalian adalah 100% pribumi. Mungkin karena kalian diindonesia dimasukkan kedalam suku cina dan karena kalian tetap berpikir dan bergerak sebagai cina tetapi kalau kalian keluar Indonesia kalian akan mengerti keadaan.
Diluar negeri oleh karena bah sehari2 bukan chinese tetapi indonesia - kalian sudah diklassifikasi sebagai so east asian dan bukan chinese. Dari sifat2 charakteristic genetic, kalian juga so-east asiannya keluar. Kalian diluar negeridapat disebutindonesian "chinese" tetapi lebih banyak kalian diklassifikasi sebagai indonesia "jawa" Kalian dipandangan mata dunia sama dgn orang Thai atau Philipine yg nenek moyang mereka asal china - tetapi sudah membaur menjadi penduduk setempat.[ lihat Pres. Corry Aquino atau PM Chuan Leekpai] Mereka ket. Hokkian tetapi act 100% sebagai wakil negara mereka. I am sure Corry Aquina masih berbah. hokkian atau mandarin [system pendidikan philipine] tetapi dia adalah 100% philipine dan bukan chinese. Saya kira PM Chan juga bisa mandarin tetapi bah. Thai adalah bah utama dia.

Email group ini "budaya_tionghua" tidak salah dipilih sebab memang kita bisa trace keturunan dan kebuyaan kita ke tiongkok [chungguo] tetapi china adalah dalam imagination kita dan bukan dalam daily life kita. Kita memang ingin preserve tradisi yg baik sebab a person w/o culture is no person. Kita disini tidak menulis dgn huruf chinese tetapi dgn bah indonesia.
Saya personally didalam rumah memakai bah. mandarin dan english dan tidak memakai bah. Indonesia sama sekali - tetapi saya tetap menganggap diri saya indonesia descent. Diluar indonesia kalian yg menyebut dirinya chinese oleh orang asing lain dan terutama oleh chinese asal china di klassifikasi sbagai Malay-kuei

Ini email group sangat bemanfaat untuk menemukan identity kita - sebab banyak tradisi2 disini dapat kita pelajari tetapi banyak juga tradisi2 ini hanya kita pelajari sebagai curiosity. Saya beragama RK tetapi sedari dulu saya senang mempelajari agama tridarma. Gereja RK tidak melarang malah menganjurkan kita mempelajari agama2 lain - untuk memperbaikimasyarakat kita semua. Waktu dulu malah pater kita juga ikut bersama2 mempelajari mereka yg "kesurupan" atau segala macem mystic yg dipakai oleh penduduk setempat seperti kuda lumping atau jailangkung. Tetapi kita juga mempelajari holy spirit dari kaum advent atau mystic orang hindu [kurang lebih sama dgn mystic jawa]
Ini semua tidak salah dan hanya memberikan kita pengertian labih mendalam mengenai diri kita. Para moderator email group ini berhasil membersihkan pikiran2 member dari pikiran yg salah atau interpretasi sesuatu yg tidak baik. Karena itu saya menulis story ini agar mata kita dalam soal keturunan juga dibuka.

Mungkin tulisan saya ini dibaca agak kasar - I am sorry about it - tetapi that's the reality Harap member disini jangan offended dan terima keadaan. Jangan lupa memberikan pengertian ini kepada anak2 kalian.

Andreas.
Lim Wiss [EMAIL PROTECTED] wrote:

Sebenarnya yang namanya sifat orang yang kasar, tidak tahu aturan, dll. Itu bukan milik suku apa atau orang apa.
Kita bisa lihat ada orang keturunan tionghoa yang berkelakuan baik tetapi ada pula yang berkelakuan tidak baik. Demikian pula ada orang pribumi

Re: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah)

2005-07-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Stevan saya adalah 3rd generation - My grandfather asal China - ini dari father'. Kalau dari ibu sudah tidak tahu berapa generation. Isteri saya asal china dan lahir diChina - dan karena itu bah rumah adalah mandarin dan English - saya tinggal diUSA.
Sewaktu saya diIndonesia saya pertama2 sekolah belanda sebab ayah saya engineer - jadi harus memakai bah ini. Jaman 50-60 saya sekolah memakai bah. Indonesia dan kemudian saya graduate dan postgraduatestudy di Europah, sebelum pindah ke US.
Yg saya tulis adalah pengalaman hidup saya dan adalah advies saya kepada yg masih tinggal diIndonesia - agar mereka jangan frustrated dgn keadaan mereka.

Jaman sekarang menurut undang2 China keadaan seperti orang yahudi -kewarganegaraan berdasarkan keturunan tidak dipakai lagi oleh China. Kalau yg dipakai sekarang adalah peraturan secara logic. Contranya berdasarkan keturunan adalah berdasarkan tanah lahir seperti diUS. Didalam dunia ini hanya orang yahudi - memakai keturunan untuk mendapat paspor Israel. Negara china -mainland tidak memakai peraturan tsb - jadi kalau lahir diluar china dan tidak tinggal didalam china - kamu orang asing. Saya kira ini juga berlaku sekarang untuk Taiwan not clear yet - karena peraturan2 sekarang dirubah - mungkin sdr Rinto dpt menjawab. PP-10 adalah exception of the rule dan tidak dpt dipakai sebagai patokan untuk China atau Taiwan. Dulu memang keturunan 2nd generation masih diakui sebagai WN China tetapi entah sekarang. Meskipun isteri saya, bekas officer chinese armydan keluarganya dari grandparent dekat sekali dgn pres. Chiang dia adalah WN US dan anak2 kita akan pegang
senjata untuk US.

Sdr Stevan adalah 100% warga Indonesia dan WN Indonesia jadi meskipun ayah masih berhubungan ini untuk political status tidak berarti. Saya juga masih ada hubungan keluarga dekat diChina dan Taiwan dan kuburan keluarga masih disana. Tetapi seperti orang2 ket, chinese yg tinggal diUSA sekarang - mereka first are US-citizen dan may be mereka masih ingat keturunan mereka. Kalau perang melawan China -- mereka adalah tentara US asli. Sekarang sdr Stevan berpikir kalau perang nanti anak2 sdr akan memegang senjata untuk siapa? Untuk Indonesia atau untuk China. Dimata dunia luar inilah keadaan saudara.

Saya ini dulu WN Indonesia dan kel. saya 100% untuk presiden Sukarno- [Ayah saya meskipun 2nd generation - diakui sebagai veteran perang kemerdekaan RI]- dan akibatnya saya diluar negeri juga diblacklist dan hilang paspor [jaman Suharto].Baiknya dapat paspor Belanda dan kemudian Suriname. Sekarang saya pegang paspor US.
Saya juga melihat masyarakat china diseluruh dunia dan sayapun tahu bagaimana kalian sebagai yg unwanted diindonesia. Dinegara Europah atau USA ataupun diLatin America. 2nd generation sudah bertindak dan hidup sebagai pribumi dan tidak hidup seperti orang asing seperti diIndonesia dgn theori2 politik jaman 1930'an - ingat pres Fujimori dari Peru dia 2nd generation [ ini sudah tidak diakui wn japan lagi].
Pertanyaan yg sdr harus berikan - kel. saya mau hidup dimana. Kalau seperti sdr KingHian - dia bilang dia lahir, hidup dan matidiIndonesia meskipun dia adalah 2nd generation chinese -nah live like him. Lihat presiden Philipine Corry dia juga 2nd generation chinese. Kalau sdr Hadinoto - dia lahir Indonesia tetapi anak2nya lahir Oesterreich - memang masih ada hubungan darah tetapi kalau perang anaknya memegang senjatautk Oesterreich dan bukan utk Indonesia. Saya communicasi dgn bah mandarin dan dulu harus ngerti cantonese dgnmertua - diCaribean harus memakai hakka - tetapi saya tidak menanggap diri saya orangcina dan saya merasa lebih dekatdgn orang jawa diSuriname20% jawadgn orang cina disana - meskipun kedua suku menerima saya sebagai saudara satu keturunan.. Saya lebih senang makan sayur asem dawet, sate etc daripada makan hungsaw atau panggang babi.
Cerminkanlah diri kita terhadap reality dan nanti kita harus mengambil kepurusan sendiri

Dulu jaman PP-10 banyak yg hue kuo tetapi mereka semua keluar dan hanya beberapa yg masih tinggal diChina. Aneh bukan - biasanya yg pulang adalah 1st atau 2nd generation - jadi lahir dichina atau anak mereka. Inilah keadaan diChina -mainland. Member yg tinggal diCanada silahkan berikan kommentar.

Andreas

Inilah keadaan saya dan saya tahu posisi saya didunia ini dimana. Saya hidup diCalifornia dan tidak merasa diri saya minority. Kalau saya dulu pulang keIndonesia dan tidak ada Orba saya juga hidup 100% sebagai WN asli. Inilah advies yg saya ingin berikan kepada generasi2 yg diIndonesia agar mereka jangan frustrated atau hilang basis untuk penghidupan.

stevan_nio [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andreas : Saya ingin menanya kenapakah setelah ratusan tahun - sejak Mojopahitatau mungkinpun sejak sebelumnya kalian menetap diIndonesia kalianmasih atau ingin memakai istilah tionghoa dan pribumi. Jikalau kalianbukan termasuk new immigrant atau keturunan yg pertama atau kedua -kalian semua adalah pribumi. Kemunkinan besar pun yg kalian sekarangsebut pribumi

Re: [budaya_tionghua] Satu lagi kegagahan Guan Gong, bermain catur sambil dibedah

2005-07-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Mengenai cerita SamKok,
Saya beberapa bulan yg lalu beli VCD set dari cerita the3 kingdom ini - tanpa melihat atau mencari tahu sebelumnya isinya itu apa. Saya hanya melihat judulnya dan menduga - the story yg kita baca didalam buku.
Waktu saya melihat VCD pertama - aneh sekali filosofi dari thema itu sebelumnya dibicarakan dan kemudian keluar satu episode dari the3 kingdom yg tidak ada hubungannya dgn jalan story. Lihat yg kedua dan seterusnya juga semua individual episode dari samkok. Semua episode ini hanya dipakai untuk mengajar atau mengerti filosofi penghidupan den peperangan. Kalau diperhatikan jalan nya story dari VCD ini sulit di-turuti dan sangat berlainan dgn buku.
Saya agak kecewa - sebab goal saya hanya untuk melihat story dari beginning sampai achir secara relax dan tidak ingin melihat film dgn ajaran filosofi yg mendalam. Kita kerja sudah lelah dan kalau nonton film juga tidak ingin konsentrasi yg lama untuk menjelidiki dan mengerti secara kuliah apa yg dimaksudkan. Tetapi selain itu VCDnya lumayan dan type2 warna muka2 para pemain juga disesuaikan kurang lebih dgn warna2 yg disebut -merah putih hitam etc. Terus terang saja saya dulunya tidak pernah memperhatikan warna tsb - tidak pernah mengerti opera2 china samasekali.
Ini VCD made in Taiwan.
TTHRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hendri Irawan menulis :dear all,Dikisahkan di dalam San Guo Yan Yi, Guan Gong ketika menyerang benteng Fan terkena anak panah ber-racun. Luka ini kemudian disembuhkan oleh Hua Tuo.Nah, proses penyembuhannya yang menarik. Racun anak panah itu merasuk sampai ke tulang lengan Guan Gong. Untuk menyembuhkannya, Hua Tuo membedah lengan Guan Gong. Tawaran Hua Tuo agar Guan Gong diikat supaya membantu menahan rasa sakitnya ditolak, karena sebagai orang gagah mungkin dia gengsi. Untuk mengalihkan rasa sakit akibat pembedahan, Guan Gong mengajak Liao Hua bermain catur (gak jelas catur Ji/Igo/Othello atau Xiang Ji). Diceritakan Hua Tuo mengerik tulang lengan Guan Gong untuk mengikis racun yang menempel di situ. Bayangin aja "krik.. krik... krik", eh si Guan Gong tenang-tenang aja
main catur.Kisah ini sangat mengagumkan, cuma masalahnya adalah ini fantasinya si LGZ atau benar tercatat di San Guo Zhi ? Rinto Jiang :Pertanyaan bagus.Masalah operasi tangan itu benar adanya. Namun dalam sejarah asli tidak disebutkan kalau ia bermain catur, cuma bercengkrama dengan para jenderal lainnya sambil minum arak. Minum arak ini adalah satu macam anestesi bagi proses operasi itu.Satu lagi, yang mengoperasi tangan Guan Yu itu bukan Hua Tuo. Hua Tuo telah meninggal beberapa tahun sebelumnya dibunuh Cao Cao. Tabib yang mengoperasi hanyalah tabib militer biasa yang memang dibawa bersama unit militer di zaman dulu.Rinto Jiang

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Lain kali ketemu phau teh (Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah))

2005-07-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Pengalaman saya dgn mereka yg berimmigrasi ke daerah California dari Asia tenggara dan keturunan suku cina.
DiSF ini dgn berachirnya perang Vietnam banyak sekali immigrant dari daerah tsb datang dan menetap. Mereka sekarang malah berjumlah lebih banyak dari chinese yg sebelumnya sudah tinggal didaerah ini yg katanya banyak ket. dari daerah TaySan. Selain dari Vietnam dgn keadaan diHongkong sebelum mereka kembali ke Mainland banyak sekali yg bawa kapital etc menetap diCal. Mereka yg dari Taiwan [2 group - yg asal mainland dan pribumi Taiwan] Juga dari mainland sekarang juga mulai datang dgn membawa kapital [aneh tetapi betul] Juga dari myanmar banyak suku chinese yg datang dgn bantuan gereja2 dari Cal. Kalau invasi dari Indonesia - dulu dalam 1960'an banyak yg ex indo2 pindah dari holland kesini dan jumlahnya juga puluhan ribu - disusul dgn mereka yg sekolah dan menetap. Kalau philipine juga banyak sebab mereka bekas tentara macarthur dan sebagai veteran mereka dpt menetap.
Jadi kalian lihatlah berapa aneka macemnya suku chinese yg ada diCalifornia. Untuk membedakannya tidak mudah sebab kebanyakan bisa cantonese dan mandarin. Hanya kalau mereka private mereka memakai bah. daerah mereka - vietnam, tagalog, thai, taiwanese etc.
Dengan masuknya immigrant baru ini juga anggota2 triad masuk - dan jangan lupa juga bandit2 dari Vietnam, kampuchea dan Laos datang. Gambling adalah salah satu aktivitas mereka dan prostitution yg lain - dan yg terutama madat dan human transport sedangkan money laundring atau international money transfer adalah biasa.
Memang mereka merupakan segumpal dari the millions tetapi kalau tidak hati2 dan tidak dilindungi pemerintah setempat extortion - minta uang keamanan utk business - dapat merajalela. System mereka adalah international - jadi kalau kita mendapat kesulitan di SF nanti diLA atau diHK kita masih dpt dibikin kesulitan.[Ini bukan film tetapi reality] Triad ini menguasai daerah triangle diBurma/Thai/Chinasampai HK, Bangkok, LA, NYdan SF dan mungkin juga kota2 Seattle dan Vancouver.Mereka dulu katanya asal ShangHai

Silahkan kalian perhatikan - semua suku dimanapun yg baik dan yg jahat selalu banyak. Kita hanya harus berhati2 dan tidak mengeluarkan warna kita. Mungkin karena inilah kita diUSA kalau warga negara US bergerak dan bertindak sebagai warga tsb - sebab semua dikeliling kita adalah immigrant baru - meskipun keturunan kulit putih[caucasian] Inilah yg membikin kita bersatu = bhineka tunggal ika.

Andreas
Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Haha,Bung JBKT, saya tak dapat berkomentar atas petantang petentengnya orang Cina di Glodok dan tempat lain2, soalnya tidak sering berada di Jakarta. Tidak pernah ada yang bilang orang Tionghoa itu baik semua, di kampung saya dulu, ada 1 tempat yang didominasi oleh Tionghoa, eh, kebetulan juga banyak preman Cina lahir dan berdomisili di sana. Adik saya pernah sekali disiasati dan dituduh mencuri hp-nya temannya. lalu diperas. Wah, polisi kenalan mereka disuruh meras adik saya itu. Karena main belakang, terpaksalah bapak saya juga meminta bantuan famili yang kenal orang berpengaruh. Setelah dihardik, mereka baru mengaku kalau itu cuma siasat buat memeras adik saya. Nah, ini kalau bukan Cina makan Cina apa dong namanya? Malu gak orang Tionghoa? Jelas gak, gak usah malu. Soalnya gak ada peraturan atau hukum alam kalau yang terlahir sebagai Tionghoa itu harus baik
 semuanya.Bung JBKT, sekali lagi, kalau ada gathering temu ramah antar anggota Forum Budaya Tionghoa, saya sangat-sangat mengharapkan kehadiran anda. Minum teh oolong sambil bincang2 ringan, saya rasa akan sangat membantu untuk menetralkan sedikit pH  7 anda yang kelewat asam terhadap orang Tionghoa itu. Saya serius, kalau saya ada waktu pulkam lo.Rinto JiangJeritan Bisu wrote: 

Kawan Ulysee,

Aku kenal orang Tionghoa bukan dari diskotik seperti yang pernah kau lontarkan. Kau tanya kelakuan mana, aku jawab: untuk sampling saja, cobalah kau susuri daerah glodok, tanah abang, jati negara, mangga dua, kawasan sudirman, dsbnya. Berinteraksilah dengan Tionghoa2 yang kau lihat di sana dan jika kau tidak keberatan kawan, tuliskanlah dengan sejujurnya kesan kau dari interaksi tersebut.

Kesan aku yang dominan tetaplah petantang petenteng, mentang-mentang, kurang santun, tidak tahu diri, kasar, taunya duit mulu, hedon, lebih emosional ketimbang pakai nalar, dsbnya. Intinya: lebih banyak yang negatif ketimbang yang positif.

Kalau kau tangkis, orang Jawa, orang Sunda, orang Batak, dan orang-orang lainnya juga banyak yang begitu, betul! Tapi ini milis Budaya Tionghoa bukan?

Salam Damai

Jeritan Bisu Kaum Tersisih

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee" [EMAIL PROTECTED]... wrote:
 Numpang tanya JB? Kelakuan yang mana?  -Original Message- From: Jeritan Bisu [mailto:[EMAIL PROTECTED]...]  Sent: Wednesday, July 27, 2005 7:01 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah)

Re: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! Cina Medan, Cina Benteng

2005-07-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Memang istilah yg dipakai tidak berarti rasialisme, tetapi didalam suatu negara dimana sifat rasialisme itu masih dipakai untuk berdiskriminasi - istilah ini dapat memberikan perasaan atau maksud / tujuanyg kurang menyenangkan.
Dinegara US juga banyak istilah2 seperti negro tidak disenangkan sebab berbau diskriminasi rasial - tetapi dinegara 2 diCaribean perkataan negro tidk berarti apa2 selain identity utk orang kulit kehitam2an. DiUS juga cina [chink] juga tidak dapat dipakai karena berbau rasial. Tetapi pemerintah US dan banyak perusahaan besar diUS selalu menanyakan kita didalam questionair - kita termasuk suku apa. Ini sedapat2nya kita jawab - sebab tujuan questionair ini adalah mencegah diskriminasi. Kalau komposisi tidak betul perusahaan atau instansi tsb dapat didenda atau dihukum pengawasan.Dinegara2 Latin America tidak ada terlalu banyak slavery dari orang negro - jadi mereka juga tidak terlalu banyak [kecuali Brasil] Kebanyakan dari mereka adalah campuran mesties jadi diskriminasi didaerah ini biasanya berdasarkan keuangan dan berdasarkan % darah pribumi.
Indonesia diskriminasi berdasarkan suku dan penghasilan/agama. Jadi sudah umum kalau kita dimasukkan didalam suatu kotak masyarakat tertentu kita merasa didiskriminasi. Jadi kita merasa agak kurang senang kalau dibilang cina benteng, batak toba etc. Menurut saya ini semua adalah warisan dari jaman belanda dimanapasukan sukumenadodikirim keJawa, Suku Jawa dikirim keAceh etc. Inilah latar belakang perasaan kurang enaknya kalau istilah2 suku itu dipakai.

Andreas

Edy Wijaya [EMAIL PROTECTED] wrote:
Saya gak ngerti kenapa bilang sebutan orang solo,orang batak, bugis, cimed, etc sebagai suatukesalahan.diseluruh dunia istilah beginian dipake, bahkan banyaklawakan ttg orang dari daerah tersebut.Di negara maju buktinya tidak ada perselisihan. Karenakita harus menganggap ini hanya sebutan, ini justruharus dibiasakan.kalau ginian aja dilarang, harus sebut "OrangINDONESIA" semuanya, gak aneh kalo orang indonesiagampang terprovokasi. ttg kata "Cina" sendiripun tidak banyak setahu saya,palingan cuma medan, benteng, jawa, semarang,punti(pontianak), cuma ini yang saya tahu.Mungkin karena memang mereka punya ciri khas, baiksifat dalam hal dagang, konsentrasi mereka yang begitupadat, kulit mereka yang rada gelap, bahasa merekayang medok, etc.Orang batak terkenal sbg tukang ban, orang padangterkenal
nasi padangnya, dan banyak lagi deh.--- liang u [EMAIL PROTECTED] wrote: Setuju, kita orang Tionghoa sendiri harus mulai meninggalkan istilah yang mengandung penghinaan itu. Bagaimana orang akan menghormati kita, kalau kita sendiri tidak menghargai kita sendiri? Salam --- DP Finance [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau di dalam negeri sih, di antara sesama Tionghoa terdapat julukan-julukan seperti Cina Medan, Cina Benteng(Tangerang), dll. Bolehkah mulai sekarang kita ubah menjadi Tionghoa Medan, Tionghoa Benteng, dll.Salam, Surjadie Ch.- Original Message - From: RM Danardono HADINOTO [EMAIL PROTECTED] To:
budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, July 27, 2005 3:44 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlalu proudlah, bisa nimbulin masalah) --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Ambon" [EMAIL PROTECTED] wrote: Katanya dalam biologi tidak ada istilah ras. DH: Betul, mas Ambon. Kalau kita mau membangun bangsa yang satu dengan budaya berbeda, maka kita harus biasakan diri menyebut bangsa Indonesia. Penyebutan berbagai kelompok DIDALAM bangsa Indonesia adalah wajar, tetapi, kalau menyebut INDONESIA, ya hanya satu. Di antara kelompok budaya Jawa, ada sebutan "orang Solo", "orang Jogya",
"orang Semarang", dlsb. Tapi kalau sudah menyebut "orang Jawa, ya mereka semua tercakup. Thats's it. Di Tapanuli, ada "orang Simelungun", "orang Toba", "orang Karo", dsb. Namun keseluruhan adalah "orang Tapanuli". That's it. Salam RM D Hadinoto- Original Message -From: "liang u" [EMAIL PROTECTED]To: budaya_tionghua@yahoogroups.comSent: Wednesday, July 27, 2005 10:16 AMSubject: Re: [budaya_tionghua] Re: Be Proud to be Chinese! (Jangan terlaluproudlah, bisa nimbulin masalah)
Tionghoa Indonesia berarti orang Tionghoa yang menjadi warga negara Indonesia, Indonesia Tionghoa adalah orang Indonesia dari ras Tionghoa. Secara umum tak ada bedanya, entah kalau tatabahasa. LU .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan
Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com__ Yahoo! Mail Stay

Re: Aceh dan Papua (Re: [budaya_tionghua] OOT: Justice still on hold.)

2005-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Irlandia Utara sekarang masih bagian England tetapi kalau rakyat pilih bisa masuk irlandia Ini tergantung vote RK berapa dan vote protestant berapa. Kalau betul2 macet bisa independent.
IRA sudah hitung + atau - mereka dan sekarang menyerah dan harap damai datang - North ireland is Great Brittain.

Taiwan / SinKiang dan Tibet secara paksa jadi China - dan defacto Taiwan bukan China. Saya tidak kira China akan membomb atom Taiwan - kecuali kalau Taiwan goblok betul2an. Sekarang masih main ShiaChi. - dari dulu saya sudah bilang civil war atau occupation war china/taiwan sudah tidak mungkin - mereka sudah meliwati intelligent border ini.
SinKiang dan Tibet tidak ada penduduk setempat yg dpt cukup suara sebab ditekan. Lihatlah Turkmenistan, Uzbekistan, Georgia, Armeniaetc - dulu USSR sekarang apa? Mereka mayority penduduk local dan orang russia kalah. Memang kemungkinan Tibet independent adalah tipis dan juga SinKiang karena sekarang mayority adalah Hanchinese. DalaiLama dari Tibet juga realistic - dia hanya ingin daerah autonomie dan dia juga mau mati diLhasa. SinKiang tidak ada mayority local - Jadi minority Han is mayority.

Mindanao memang banyak muslim yg ingin independent tetapi mayority adalah non muslim - jadi kalau vote tetap bersatu Ini sama dgn Petani. Ingat Timor-Timur waktu vote kan mau independent - dan ini harus diberikan.

Kekerasan bisa mempertahankan keadaan tetapi kalau HAM dilanggar Indonesia bisa kalah. Jadi jangan berkata selalu pasti. Memang kalau jaman sekarang sangat bodoh sekali untuk memecah tetapi kalau emosi berkuasa apa boleh buat. Saya kira TimTim sekarang bukan jadi makmur tetapi malah jadi hancur tanpa bantuan dari Jakarta atau dari Aussie. Tetapi oleh karena HAM mereka independent. Nanti mereka akan minta bersatu kembali kalau sudah insjaf - tetapi sekarang amarah masih berkobar dan otak terang masih tertutup.
Aceh juga sama kalau HAM dilanggar maka Aceh bisa merdeka dgn tekanan dari luar negeri. Kalau SBY pintar dia akn menjalani politik lain. Ingat orang Aceh itu paling anti apa. - #1 Jawa, # 2 Batak ini kan realitas Cina tidak terlihat. Ini system penjajah belanda masih dipakai untuk kontrol Aceh - juga jaman Mega. Bagaimana dgn Irian Barat - kenapa sekarang dipanggil Papua barat?
Inilah politk dunia - kita harus pintar bermain catur utk menang
Saya kira topic ini bukan termasuk milis ini tetapi oleh karena Taiwan SinKiang,Tibet dan bagian2 Indonesia masuk masih boleh lah - but this is my last comments. Saya hanya bilang jangan emotioneel melihat sesuatu. Jangan dengarkan kaum politisi tetapi lihat history, dan statistic. - 
Andreas
Akhmad Bukhari Saleh [EMAIL PROTECTED] wrote:




Koq Aceh dan Papua dibawa-bawa?

Kalau menurut Tio In, Irlandia Utara bagian dari Inggris apa bukan? Patani bagian dari Thailand apa bukan? Mindanao bagian dari Filipina apa bukan? Tibet, Sinkiangdan Taiwan bagian dari Cina apa bukan?

Wasalam.




- Original Message - 
From: Tio In 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Thursday, 11 August, 2005 11:34
Subject: [budaya_tionghua] OOT: Justice still on hold.

supervising similar atrocities in Indonesia, especially Aceh and West Papua.





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] Festival Hantu, 8/19/2005, 12:00 am

2005-08-18 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jaman dulu kalau dikota Bogor pada festival ini biasanya dikelenteng kota ini sangat ramai sekali.
Mulai tanggal satu dari bulan tujuh kepala hosang dari kelenteng ini keliling daerah perdagangan kota dgn membawa boneka2 dari kertas dgn surat undangan untuk hantu2 itu menghadiri festival mereka besok harinya dikelenteng. Di kelenteng biasanya ada panggung untuk Potehi [ wayang golek asal dari fukien] dan story siJinKuei dimainkan disana setiap hari dan malam. Pohon Pinang dgn hadiah2nya diatas dipasang dn sudah dilicingkan dgn minyak motor. Para pedagang2 pada hari itu memberikan donation mereka untuk dibagi kepad rakyat jelata. Dari buku2 sekolah cita2 sampai beras, minyak ayam2 kambing2 dn juga babi - sapi dibawa untuk diberikan kepada semua orang yg memerlukannya. Bagian ini sebelum festival sudah penuh dan meskipun tidak ada yg jaga tidak ada yg cicolong. Di pintu gerbang kelenteng dipasang boneka2 kertas dgn symbol raja aiar dan raja api. Dan bonek besar dari raja acherat yg bermuka biru dan lidah panyang juga disediakan edibagian donation2
Kumpulan2 silat pada hari sebelumnya semua berlatih dgn barong2 mereka untuk berkelahi merebutkeungulan mereka - merebut bendera yg dipasang diatas tumpukan beras, kacangan. Barong yg dapat merebut bendera ini adalh boss tahun itu. Locu kelenteng sudah dipilih - sebab dia yg keluar duit.
Pada hari festival ini ada juga panggung dimana para munk dari kelenteng bersmbayang dan sering juga ada yg injak api dan mandi minyak atau air gula.panas. semua untuk merayakan festival ini. Sebelum mulai kepala munk keliling daerah perdagangan dan mengambil kembali boneka pengundang kekelenteng untuk dibakar disana bersama dgn raja acherat pada tepat jam 12 siang. Setelah itu mulai lah rebutan untuk kaum silat yg sangat rame - seperti diarena bola saja. Murid utama2 dari kumpulan silat ini betul2 saling tendang untuk merebut bendera.
Seteklah ada pemenangnya sekarang donation boleh direbut oleh rakyat biasa. Tetapi jaman sekarang sih teratur dan mereka mengambil seperlunya. Pohon pinang juga diambil hadiah2nya dari radio sampa tas atau baju2. Pesta jalan diapi dan mandi minyak goreng atau air gula yg mendidih dgn saint2 setempat seperti embah 2 segala maecem sudah dimulai.sebelumnya jam 12. Katanya pesta buka tanah ???
Ditempat kuburan Gn Gadung biasanya utk arwah2 orang yg tidak ada keluarga juga diberikan sembayang atau keduren yg besar dan makanan dan donation dibagi kepada rakyat yg mau atau yg perlu.
Pembakaran raja-air danapi dilakukan jam 12 malam. dan sesudah itu selesailah festival ini.
Yg saya ingin tanya apakah festival ini masih dirayakan atau masih dilarang.
Andreasbudaya_tionghua@yahoogroups.com wrote:
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

Reminder from the Calendar of budaya_tionghua

Festival Hantu Friday August 19, 2005All Day This event does not repeat. Notes:Festival Hantu dirayakan pada tanggal 15 bulan 7 penanggalan Imlek. Disebut zhongyuan atau tiongguan (hokkian), festival ini menandakan pertengahan pembukaan pintu alam baka selama 1 bulan di bulan 7 penanggalan Imlek.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] Lun gwee: Bulan kabisat dalam kalender Imlek [extra knowledge]

2005-08-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ini hanya tambahan pengetahuan:

Ini tahun lunar sebetulnya asal dari Sumeria atau dari jaman Babylonia kira 3000BC Ada kemungkinan ini almanac juga berasal dari mesir purba- tetapi saya kurang tahu - katanya mereka sudah memakai solar calender. Menurut sejarah almanac ini dibawa oleh mereka ketimur dgn penyebaran kebudayaan dan agama ketimur.
Almanac ini juga dipakai oleh orang Yahudi dan orang Hindu danyg Hindumalah ada beberapa macem almanac lunar ini. Semua almanac ini memakai system bulan chabisat - utk yg hindu saya tidak begitu tahu, cara mereka menghitungnya [terlalu banyak macemnya dan utk setiap sect hindu dapat berlainan. Almanac ini biasanya sangat penting utk menentukan hari2 penting dalam pertanian - seperti hari padi harus disebar atau harus ditanam etc. Untuk yg almanac yahudi ini ada websitenya. Peraturannya kurang lebih sama dgn almanac KungTze.

http://www.jewishgen.org/InfoFiles/m_calint.htm

Meskipun almanac lunar ada bulan chabisat dan adjustment dgn alamanc solar - setiap 60 tahun antara tahun lunar dan solar pasti ada perbedaan beberapa hari - tetapi untuk keseluruhannya boleh dibilang sama.

Yang sampai sekarang saya belum tahu dgn pasti : kapan sebetulnya almanac lunar menurut Kungtze itu mulai Kemungkinan sekali almanac lunar kita ini bukan mulai pada emperor HuangTie tetapi jauh sebelumnya [ lihat beda almanac yahudi -yg tertua-dan kungtze berbedabeberapa ratus thn.] Tidak mungkin waktu itu perhitungan sudah begitu supernya sehingga kita kira2 6000 kemudian masih dapat memakainya.

Sebagai tambahan gregorian calander seharusnya tahun barunya bersatu dgn lunar almanac tetapi mereka merubah bulan terachir mereka dari bulan februari ke bulan decembar [ bln sepuluh = october asal dari octa=8 / nov = nuevo=9 / dec=deca=10] Karena itu chabisat monthnya adalah februari.

Agama muslim juga memakai lunar calendar tetapi mereka tidak memakai bulan chabisat - karena itu kalian lihat sendiri almanac mereka ini tidak dapat dipakai untuk pertanian.

Andreas

Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Tanya:Kita mengenal istilah lun-gwee di dalam kalender Imlek. Apa sebenarnya lun-gwee ini? Mengapa harus ada lun-gwee? Mengapa lun-gwee kelihatan sepertinya tidak beraturan penentuannya?Jawab:Masalah lun-gwee telah beberapa kali dibahas di milis oleh Bung KH, Bung Chris dan lain2nya dalam pembahasan tentang kalender Tionghoa. Sekarang saya akan coba membahas masalah lun-gwee saja. Lun-gwee dapat dikatakan adalah bulan kabisat dalam kalender Imlek. Di dalam kalender Gregorian (Masehi) kita kenal tahun kabisat, di mana setiap 4 tahun sekali ada 29 hari dalam bulan Februari. Di dalam kalender Imlek, kita kenal bulan kabisat, di mana ada 2 bulan yang sama dalam setahun, artinya 1 tahun Imlek tersebut mempunyai 13 bulan.Mengapa harus ada lun-gwee? Lun-gwee ini ada di dalam kalender Imlek karena
kalender Imlek adalah kalender lunisolar, kalender yang mendasarkan perhitungannya atas pergerakan bulan dan matahari. Memperhitungkan matahari karena Tiongkok adalah negara agraris di mana pergantian musim sangat penting untuk memutuskan waktu mulai menanam dan memanen. Juga memutuskan tanaman apa saja yang cocok untuk ditanam untuk musim berbeda.Namun, kalender lunar yang mendasarkan perhitungan atas gerakan bulan cuma punya 29.5 hari dalam 1 bulan atau 354 hari dalam setahun. Sedangkan pergerakan matahari adalah 365.25 hari dalam setahun. Sehingga ada beda 11.25 hari antara setahun kalender lunar dengan kalender matahari. Lun-gwee kemudian ditambahkan ke dalam tahun Imlek untuk sinkronisasi perhitungan atas pergerakan bulan dengan pergerakan matahari itu. Berdasarkan perhitungan, maka ada 7 bulan kabisat yang perlu ditambahkan dalam periode 19 tahun Imlek.Ini penting dan juga merupakan jawaban atas pertanyaan mengapa tahun baru Imlek pasti jatuh pada musim semi,
walaupun kalender Imlek kelihatan mendasarkan perhitungannya pada pergerakan bulan.Bagaimana cara penetapan lun-gwee?Penetapan lun-gwee tidak tentu, sekitar 2 atau 3 tahun sekali ditambahkan 1 bulan kabisat pada tahun Imlek tersebut. Misalnya tahun 2004, ada 2 bulan 2 (lun ji-gwee), tahun 2006 ada 2 bulan 7 (lun chit-gwee) dan tahun 2009 ada 2 bulan 5 (lun go-gwee).Penentuan bulan apa yang akan menjadi bulan kabisat ini tidak tentu dan tidak beraturan, namun ada aturannya. Pada dasarnya kaitannya erat dengan periode matahari. Periode matahari adalah istilah lain dalam kalender Imlek, ada 24 periode matahari dalam setahun. 2 periode matahari yang terkenal misalnya Ceng-beng dan Tang-che. Ceng-beng ziarah ke makam selalu jatuh pada tanggal 4 atau 5 April setiap tahunnya, sedang Tang-che makan ronde tetap jatuh pada tanggal 21 atau 22 Desember setiap tahun.Jarak antar periode matahari pada dasarnya adalah 15.75 hari, namun
jumlah hari pada 1 bulan Imlek hanya 29.5 hari, sehingga berdasarkan perhitungan setiap 2 atau 3 tahun sekali akan ada 1 bulan yang tidak punya periode matahari genap atau sederhananya, ada bulan Imlek yang hanya punya 1 periode

[budaya_tionghua] Chinese Emperors

2005-09-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Huang Di, The Yellow Emperor
The Chinese people often refer to themselves as the descendants of Huang Di, the Yellow Emperor, a part-real, part-legendary personage who is credited with founding the Chinese nation around 4,000 BC. He is known as the Yellow Emperor for his imperial colour, chosen for the tones of the yellow earth. Many extravagant tales have grown up around him. A collection of legends written down in the Warring States period (475-221 BC) gives the following account.
Huang Di lived in a magnificent palace in the Kunlun Mountains in the west, with a heavenly door keeper who had the face of a man, the body of a tiger and nine tails. The Kunlun Mountains were full of rare birds and animals and exotic flowers and plants, and Huang Di had a pet bird that helped take care of his clothes and personal effects.
To Huang Di was attributed the invention of the cart, the boat and the south-pointing chariot- a chariot with a gear mechanism that enabled a pointer to always indicate south no matter which way the cart turned. Huang Di is said to have taken one with him in battle. He is credited with the laws of astronomy and drawing up the first calendar used by the Chinese people. His supposed conversations on diagnosis and treatment with the physician Qi Bo are contained in China's first medical book, Nei Jing (The Yellow Emperor's Canon of Medicine).
Lei Zu, Huang Di's wife, is said to have taught the people to raise silkworms and weave beautiful silk fabrics. Apparently, encouragement of the initiative of talented persons was a thing as much desired then as it is now, for the Warring States account mentions that this was one of Huang Di's strong points. As a result, a whole list of men are credited with inventions. Cang Jie of pictographs; Ling Lun, the twelve tone musical scale; Li Shou, various measuring instruments; and the craftsman Fang Bo who actually built the south-pointing chariot. These things all did come into existence four or five thousand years ago, so in this way the Yellow Emperor has become the symbol of the culture of the Chinese nation and representative of its talents. A pavilion on cypress-covered Mount Qiaoshan in Huangling
county on the road north from Xi'an is Shananxi province marks the place said to be his grave. There ceremonies have been performed honouring him as the founder of the Chinese nation. A theory has been advanced that Huang Di may represent a real leader of a tribal confederation of the Yangshao Neolithic culture.
A story which may originate in a memory of tribal wars between Huang Di and Chi You is related in the Taiping Yulan compiled by Li Feng and others between 977 and 981. (Chi You is described therein as a god, and in other sources as leader of tribe). He had 72 brothers (81 by some accounts), all of them with ferocious visages such as a head of bronze and forehead of iron, a human face and the body of an animal. He was skilled at making weapons and casting bronze, and his arrows, axes and spears were unparalleled. He took his men to Shangdong and attacked the tribe of Yan Di, driving him into Huang Di's territory around Zhuolu in northwestern Hebei province. The latter was angered and went battle with Chi You.
He was no rival for Chi You and at first suffered several defeats. Chi You conjured up a thick fog which blurred the vision of the Yellow Emperor's men. Luckily the south-pointing chariot helped them know their way. Huang Di also had his men make bugles. There were in Chi You's army many spirits, but they were afraid of the sound of a certain kind of dragon. So the Yellow Emperor had his men make instruments out of animal horns which duplicated this sound and the demons were paralysed with fear.
Chi You called on a god of wind and rain and blew up a tempest, but Huang Di brought out his daughter who emanated an enormous amount of heat and dried up the storm. Before Chi You's brothers could recover from their surprise Huang Di's forces defeated them.
The last and decisive battle was fought at Zhuolu. Chi You had gone for help to the Kuafu, a clan of giants in the north (its ancestor was Kuafu who raced with the sun and died of thirst ) and they drove Huang Di back 50 li. But, using strategy learned from the Goddess of the Ninth Heaven, Huang Di finally defeated them. Chi You retreated until he reached what is today's Shanxi, where he was captured by Huang Di's men and beheaded. To make sure the head would not reunite with the body, Huang Di sent it to be buried a thousand li away. The place where Chi You was beheaded came to be called Xiexian (xie, to sever, and xian, county) and is still known as that today. Nearby there is a salt lake with water of a reddish colour, tinted, people say, by Chi You's blood.
After the defeat of Chi You, Huang Di became leader of all the tribes on the central plains. He ruled an area stretching east to the sea, west to todayâs Gansu province, south to the Changjiang (Yangtze) River and north into

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang Cap Go Meh

2005-09-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kalau capgomeh sih biasanya terang bulan pertama didalam tahun yg baru.
Selain festival lampion2 kalau untuk kaum tani ini hari sangat penting. Biasanya dalam waktu 1 minggu kalau petani-padi dia sudah harus mulai siap2 sebar padi untuk ditanam dalam waktu 2-3 minggu kemudian. Memang jaman sekarang sih mana ada anak kota ingat tradisi ini. Yg di-ingat hanya pesta lantern - makan lontong capgomeh atau main barong liong. Tetapi utk petani kalau salah perhitungan bisa mati kelaparan.
Karena itu hari ini sangat penting. Kalau sembayang cengbeng biasanya petani sudah selesai tanam padi dan bisa ada waktu untuk leluhur [cengbeng] Padi nantinya dipanen hi summer setelah 5-6 bulan jadi kalau betul waktu pesta hantu bulan 7 padi harus siap2 dipanen.. Padi sudah bisa dibikin beras waktu itu - dan semua akan selesai dalam bulan delapan. Yaitu sekarang. Karena itu pada terang bulan yg akan datang pesta mooncake. Diseluruh dunia waktu ini juga bikin harvest festival. Ini saya hanya berikan peringatan bahwa memang orang yg tinggal dikota hanya memikirkan pesta2 pada hari raya tsb - buat kaum tani ini adalah reminder date untuk bekerja.
Andreas.rene chan [EMAIL PROTECTED] wrote:
Saya masih ingat samar2 tentang tradisi2 Cap Go Meh, selain kita makanlontong cap gomeh dgn ayam dan di sebar bubuk(udang??) tertentu diatasnya.Pada malam hari nya, karena terang bulan selalu ada acara"menyeberangi 7 jembatan", entah apa makna ritual ini?Mungkin rekan2 lain pernah mengalami juga??Ini tradisi di Jawa Timur.rgds. rene chan--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, hengky [EMAIL PROTECTED] wrote: kalau di pontianak, kalbar ya.. cap go meh ( cap ngou meh dalam dialek tiociu) adalah hari ke-15setalah tahun baru Lunar. biasanya tidak terlalu ramai dan diperingari oleh etnis cina dipontianak, biasa orang cuma sembayang malam saja di kelenteng dan samaseperti sembayang biaya, ditujukan kepada siapa? ya.biasanyatergantung di kelenteng apa orang itu sembayang. persiapan
gak adakarena selama 14 hari sudah dirayakan tahun baru, jadi cap ngou mehitu bisa berarti penutupan perayaan tahun baru Imlek. biasanya orangmasih mangucapkan "sin cia ju i" sampai tanggal 15. setalah itudianggap perayaan telah lewat. tidak ada busana khusus. makanan tidak ada. biasanya adanya perayaan cap ngou meh malah seperti hari biasa2 moga2 bermanfaat hengky nandha8285 [EMAIL PROTECTED] wrote: Minta info tentang pelaksanaan Cap Go Meh,terutama di Yogyakarta Bagaimana sejarah tradisi Cap Go Meh? Persiapan apa aja yang dilakukan masyarakat Tionghoa untuk menyambut datangnya Cap Go Meh? Makna dari tradisi Cap Go Meh? Apakah ada ritual persembahyangan pada saat Cap Go Meh?Jika ada ditujukan pada siapa?Dan dilakukan dimana? Apa ada pengkhususan berbusana ketika merayakan Cap Go Meh? Makanan apa saja yang
disajikan ketika perayaan Cap Go Meh? .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture - YAHOO! GROUPS LINKSVisit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo!
Groups is subject to the Yahoo! Terms ofService.- - Click here to donate to the Hurricane Katrina relief effort.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Han emperors

2005-09-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Thanks sekarang agak teranglah. Serie yg lagi diperlihatkan adalah biography dari Han Wu Die yg katanya memperkuat dynastinya - kita lihat saja storynya - sebab ini bakal sampai bulan november 11 - jadi masih lama - Sekarang Han Wu Tienya baru diangkat jadi ThaiTze [crownprins] dan kakaknya yg perempuan baru saja dikirim ke Utara untuk kawin.dgn SiungNu.

Rinto ingin tanya kalau di Mainland kalau nulis nama dgn huruf latin tulisnya seperti Mao Tzedung kalau diTaiwan dipakai tidak ejaan latin dan kalau dipakai cara nulisnya Mao Tse Thung ???

AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andreas menulis:
Yg saya ingin tahu - sebab pengetahuan sejarah saya sih nihil. Ini keluarga emperor adalahmarga Liu. Kerajaan Han ini kapan - apakah sesudahnya San Kuo atau bagaimana. Yg saya tahu sih mulai dari kira2 Sung - Yuan sampai sekarang Sebelumnya agak pusing sebab masih banyak negara2 dn belum bersatu. Didalam film ini yg episode hari di ributkan filosofi mana yg lebih baik - Lao Tze atau KungTze. Coba ada yg dpt memberikan penerangan. Thanks

Ini utk sdr Rinto - Saya baruterima serie SamKok yg complete. Celaka nih jumlahnya kira2 75 jam - bisa kekurangan waktu untuk melihatnya - tetapi lumayan tidak seperti yg saya beli sebelumnya hanya filosofi samkok dibicarakan dan ceritanya loncat2an.Yg sekarang saya dapat adalah made in China dan yg sebelumnya adalah made in Taiwan. Thanks

AndreasRinto Jiang:Dinasti Han (206 SM - 220 M) didirikan oleh Liu Bang, setelah mengalahkan Xiang Yu. Mereka terlibat perang saudara sepeninggal Qin Shihuang, Liu Bang menang dan mendirikan Dinasti Han. Kalau saja Xiang Yu yang menang, Dinasti Han tidak akan pernah ada karena Xiang Yu akan mendirikan Dinasti Chu.Tahun 200, kekaisaran Han melemah, makanya jenderal dan penguasa daerah makin lama makin berani menentang kekaisaran. Ini kemudian menjadikan Tiongkok terpecah belah, Cao Cao, Liu Bei dan Sun Quan kemudian tampil sebagai pemenang dan Han resmi berakhir pada tahun 220 setelah Cao Cao memproklamirkan negara Wei. Habis zaman Han, masuklah ke zaman Samkok.Dinasti Han menjunjung Konfusianisme sebagai filsafat negara, jadi Taoisme kemudian dikesampingkan. Legalisme (Fajia) yang dianut oleh Qin Shihuang malah direpresi di zaman Han, ini dikarenakan ada anggapan bahwa Fajia memusuhi Konfusianisme, karena Qin
Shihuang membakar buku Konfusianisme dan melarang Konfusianisme di zaman Qin.Salah satu aliran Taoisme yang memberontak kemudian adalah aliran Taiping yang memprakarsai Pemberontakan Serban Kuning. Aliran Taiping ini dipimpin oleh 3 bersaudara Zhang. Pemberontakan Serban Kuning ini kemudian berhasil dipadamkan walau kemudian sangat melemahkan kekaisaran Han.Samkoknya yang 75 jam itu seharusnya sudah benar, ada 74 seri di dalamnya. Ini VCD Samkok yang paling mendekati kondisi dan alur cerita dalam novelnya.Rinto Jiang

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] Sun Go Kong dan Hanoman

2005-09-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

My opinion dibawah -- AndreasTanya:Sun Go Kong dan Hanoman adalah sama2 digambarkan dalam wujud kera. Apakah ada benang merah di antaranya?Jawab:Menjawab pertanyaan satu teman di sini, saya akan berusaha menyajikan informasi dari sudut budaya sastra. Bila ada teman yang dapat menambah dari aspek agama atau kepercayaan dipersilahkan sekali. Mohon koreksinya bila ada yang salah pada rangkuman saya di bawah.Sun Go Kong adalah salah satu tokoh utama dalam salah satu novel klasik Tiongkok "Shi You Ji" "Perjalanan ke Barat" karya Wu Cheng-en pada masa Dinasti Ming yang kemudian populer selama berabad2 lamanya baik di dalam maupun di luar Tiongkok. Dalam novelnya itu, Wu terlihat lebih menekankan tokoh Sun Go Kong daripada tokoh sejarah asli Pendeta Xuan Zang (Tang San-zhang/Tong Sam-Cong) dapat dilihat dari penokohan Pendeta Tong sebagai seorang yang baik hati namun lemah dan
pengecut. Padahal dalam sejarah aslinya, Pendeta Tong mengadakan ekspedisi sendirian yang dapat membuktikan ketegarannya. Walaupun di tengah jalan ia bertemu dengan seorang teman bernama Shih Pan Tuo, namun temannya itu kemudian melarikan diri ketika mereka menemui kesulitan. Kesulitan yang dimaksud adalah perampokan oleh bandit2 di tengah jalan. Saya di suatu kesempatan menyimak tayangan tentang Pendeta Tong di channel Discovery. Oleh Discovery, Pendeta Tong difilmkan sedang dikejar2 oleh para bandit berparas Asia Tengah sebelum akhirnya sampai ke India dalam satu penggal cerita.Riwayat Sun Go Kong dalam novel secara sekilas adalah tinggi badan 1.33 meter, pada umur 320 tahun ia menuju Gunung Hua Guo, menjadi dewa dengan gelar "Qi Tian Da Sheng" pada umur 357 tahun. 180 tahun kemudian, karena suka membangkang, ia dihukum ditimpa di bawah Gunung Wuzhi selama 500 tahun. Setelah itu, ia berguru kepada Pendeta Tong dan menjalankan perintah untuk mengawal Pendeta Tong mengambil
kitab suci ke India. Ia dikisahkan adalah perwujudan dari sebuah kera batu.Dalam perkembangannya, karena Sun Go Kong terkenal akan kesaktiannya, muncul opini bahwa Wu mengambil tokoh Sun Go Kong muncul dari inspirasinya atas cerita Ramayana dari India yang mana juga ada mengisahkan tokoh kera sakti Hanoman. Di dalam kalangan sastrawan Tiongkok sendiri juga terdapat pendapat yang mendukung opini ini, namun mayoritas menolak teori ini. Juga ada yang berpendapat bahwa Wu mendapat inspirasi dari Hanoman, namun Sun Go Kong kemudian digambarkan tanpa ada kaitan sama sekali denan Hanoman India.Lu Xun (1881~1936) adalah Bapak Sastra Modern Tiongkok yang terkenal. Ia berpendapat bahwa Sun Go Kong adalah karya Wu yang mengambil inspirasi dari cerita karya Lee Gong-zuo yang hidup di zaman Dinasti Tang. Dalam novelnya berjudul "Gu Yue Du Jing", ia menceritakan tentang siluman sakti bergelar Huai Wo Shuei Shen yang akhirnya juga berhasil ditaklukkan oleh kekuatan Buddha.
Setelahnya ia berganti nama menjadi Wu Zi Qi. Lu Xun berpendapat bahwa Wu Cheng-en mengambil tokoh Sun Go Kong atas modifikasi Wu Zi Qi. Lalu, sastrawan lain juga berpendapat bahwa tokoh Sun Go Kong adalah asli Tiongkok karena ada seorang pendeta yang juga terkenal di masa Dinasti Tang bergelar Wu Kong (Go Kong = Hokkian), nama asli Che Chao-feng.Namun Hu Shi, sastrawan lain berpendapat bahwa Wu mengambil inspirasi dari Hanoman yang dikisahkan dalam cerita Ramayana. Karena ia berspekulasi bahwa tidak mungkin cerita Ramayana yang terkenal itu tidak sampai di Tiongkok. Jadi pasti ada pengaruh Hanoman pada karya Wu Cheng-en tadi. Ada pula sastrawan lain Ji Xian-lin yang berpendapat bahwa Sun Go Kong adalah Hanoman yang dimodifikasi menjadi Sun Go Kong tanpa ada kaitan sama sekali dengan Hanoman-nya sendiri kecuali sama2 merupakan kera sakti. Namun kera sakti Sun Go Kong jelas adalah perpaduan antara kepercayaan, cerita rakyat dan kreasi daripada penulisnya sendiri, Wu
Cheng-en.Akhirnya giliran saya mengemukakan pendapat pribadi. Menurut saya, walaupun Ramayana adalah cerita lebih awal daripada Shi You Ji, namun mengatakan Sun Go Kong adalah sama dengan Hanoman adalah suatu pendapat yang tidak seluruhnya benar. Kepopuleran Ramayana yang merupakan legenda agama Hindu di Tiongkok juga tidak terbukti karena agama Hindu tidak pernah menyebar ke Tiongkok seperti halnya di Indonesia. Sun Go Kong juga bukan ciptaan dari Wu sebenarnya, karena di masa sebelumnya, Dinasti Song Selatan, telah ada dikisahkan Sun Go Kong dalam buku "Da Tang San Zang Qu Jing Shi Hua". Bila tetap harus mengatakan Sun adalah Hanoman, maka darimana pula munculnya tokoh Zhu Ba Jie (Ti Pat Khai) ? Wu adalah seorang sastrawan dan seorang sastrawan selalu berkarya berdasarkan ilham yang muncul waktu itu.Ada orang yang menyatakan bahwa Sun Go Kong adalah tokoh nyata yang pernah hidup di dunia dengan ditemukannya makam Sun Go Kong.Makam
dengan nama Sun Go Kong memang ditemukan di Kabupaten Shunchang, Provinsi Fujian, diperkirakan berasal dari zaman Ming, sesuai dengan masa ditulisnya novel Perjalanan ke Barat. Namun kera sakti dipastikan hanya sebuah

Re: [budaya_tionghua] JACKIE CHAN - THE MYTH - QIN SHIHUANG

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Trailernya sudah dapat dilihat melalui website mereke [Window-medis player]
http://www.moviesonline.ca/movienews_3675.html
AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Yan Widjaya menulis:
JACKIE CHAN - THE MYTH - QIN SHIHUANG

Para penggemar Jackie Chan bersiap-siaplah menyambut film kolosalnya, The Myth. Direncanakan beredar serentak ke seluruh dunia, dari Hong Kong, China, Taiwan. Singapura, sampai ke bioskop-bioskop Indonesia pada hari Sabtu, 1 Oktober 2005
mendatang.
Inilah untuk pertama kalinya Jackie Chan beraksi bukan dengan tinju dan tendangannya saja tapi juga memperagakan berbagai macam senjata persilatan dari zaman Dinasti Qin (tahun 221 sebelum Masehi).
Pasalnya, Jackie berperan ganda, pertama sebagai Jack seorang petualang arkeologist masa kini, lalu yang kedua sebagai Jendral Meng Yi, tangan kanan Kaizar Qin Shihuang dari masa 2200 tahun silam.

[deleted]
Kembali pada The Myth, tentu Jackie Chan tak sendirian. Ia ditemani bintang-bintang internasional seperti aktor Hong Kong, Tony Leung (Liang Chia-hui, bukannya Liang Chao-wei), aktor-aktris Korea, Choi Min Soo dan Kim Hee Seon, aktris penari India, Mallika Sherawat, serta aktor-aktor China Daratan; Sun Zhou dan Shao Bing.
Diceritakan si petualang arkeologist Jack (aksi ala Indiana Jones ini sudah pernah dimainkan Jackie Chan dalam dwilogi Armour of God) dan sobatnya, ilmuwan William, menyusup ke Dasar, pedalaman India. Mereka menemukan sebilah pedang pusaka Dinasti Qin dan batu ajaib yang menentang gaya gravity bumi hingga orang bisa terbang.

[deleted]
Konon menjelang wafat, Qin Shihuang menitahkan pembuatan 600 patung batu berdasarkan model dari pasukan pengawal pribadinya. Kejamnya, kemudian semua anggota paswal itu dikubur hidup-hidup dalam makamnya. Tujuannya agar mengawalnya menggertak Raja Neraka Giam Lo Ong di alam baka. Kalau jasad paswal itu sudah menjadi kerangka dan tanah, sebaliknya barisan patung batunya utuh bertahan sampai sekarang dan disebut Terracotta Warrior!
Oke, kita tunggu film The Myth awal bulan depan!YanRinto Jiang:Saya sudah lihat preview film kolosal ini, produser film mengklaim bahwa film ini adalah film kolosal mitologi plus efek khusus yang mampu menyaingi The Lord of The Rings. Bagus memang efek-efek khusus film ini. Ada sepenggal film sewaktu Jacky sedang di India, dikepung oleh seabrek tentara India. Namun koq saya lihat di penggalan lain ada tentara Yunani, mungkin tentara Yunani di Persia, karena memang pada waktu itu Persia masih dikuasai oleh Yunani.Patung Terracotta itu puluhan ribu jumlahnya, yang sekarang sudah tergali hanya bagian luar dari makam Qin
Shi-huang. Ia membuat makamnya menjadi 3 bagian besar, sampai sekarang peti matinya belum diketahui letaknya karena Beijing belum ada teknologi untuk itu. Jepang pernah menawarkan membantu menggali, ada syaratnya, 1/2 dari peninggalan arkeologi menjadi milik Jepang. Beijing menolak dan menunggu sampai teknologi mereka memungkinkan untuk melakukan penggalian sendiri.Sebenarnya bukan untuk menggertak Giam Lo Ong, karena waktu itu Buddhisme dan Taoisme belum dikenal di Tiongkok. Jadi, praktis kepercayaan tentang Giam Lo Ong belum muncul. Ia ingin sekali berumur abadi, beberapa kali ia pergi ke pantai timur karena ia dengar ada sebuah pulau di mana ada tanaman obat panjang umur. Dalam perjalanannya yang terakhir kali, ia meninggal di padang pasir Saqiu, 2000 km dari ibukotanya. Terracota yang ia buat itu sebenarnya adalah sebagai tentaranya setelah meninggal. Ia sebenarnya juga sangat takut akan kematian, karenanya ia ingin membawa kekuatan tentara untuk meneruskan kekuasaannya
setelah meninggal. Singkatnya, ia ingin terus menjadi kaisar, dan seorang kaisar harus mempunyai tentara.Sekarang penggalian terracota dihentikan karena cat warna-warni terracota langsung pudar begitu teroksidasi (menyentuh udara) sehabis digali. Jadi, sebenarnya terracota yang kita lihat sekarang berwarna tanah itu, sedianya berwarna-warni ketika baru digali. Sima Qian, sejarahwan besar menuliskan bahwa peti mati Qin Shi-huang terletak di bagian dalam makam yang dikelilingi oleh "sungai air raksa". Ini gunanya untuk meracuni siapapun yang menemukan peti matinya itu. Hasil sonar satelit memang menampakkan ada kandungan "logam" yang banyak sekali di daerah makam Qin Shi-huang.Rinto Jiang

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] Geely

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA






Coba terka mobil ini buatan mana?









>





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

[budaya_tionghua] chinese cars in Frankfurter messe

2005-09-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Untuk mereka yg ingin lihat mobilnya - made in China ini ada laporan berita dari Frankfurter Messe. Memang dlm bah. German tetapi kalu perlu bisa ada online translator.
Andreashttp://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_und_produkte/brilliance_zhonghua_mittelklasse_fuer_mittelalter.91621.htm

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_und_produkte/landwind_chinesische_luftnummer.91537.htm

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_und_produkte/geely_cd_chinesische_drachenschau.91568.htm





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: OOT RE: [budaya_tionghua] Re: Mengapa harus mengharamkah istilah Pribumi dan Non Pribumi?

2005-09-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Yg membikin cina orang asing adalah Suharto - politic. Dia orang yg kurang berpendidikan dan tiba2 mendapat harta karun posisi sebagai presiden. Anak buahnya juga semua pendidikannya kurang dan berpikiran sempit.
Untuk menstabilkan kedudukannya dia memakai system if you are not with me you better move out or you die. Jadi dia masacre orang yg dimata dia adalah "communis'" Wong cina juga pro sosialis a'La RRC jadi dijadikan satu. Tetapi oleh karena tidak dpt dibunuh semua dn mungkin karena posisi suku ini sebagai suku "middlemen" massa - sama seperti suku yahudi di EU -Deutschland maka dia diskriminasi. Suharto polisi adalah polisi orang yg pendidikannya rendah.
Lihat Timor dan Aceh dan Irian - ini kan disebabkan you're with me or you die. Dia kirim tentaranya yg korrupt karena under paid dan achirnya pasukan ini melakukan pelanggaran HAM dan extortion dan hasilnya kalian lihat. Seorang yg berpendidikan tidak memakai tentara utk oposisi - ini adalh mengundang civil war. Negara China hanya waktu TienAnMen - karena hampir civil war nbaru tentara dipakai - juga redguard waktu sudah keterlaluan baru tentara dipakai.
Rupanya oleh prinsip hidup ini dan jealousy didlm pikiran Suharto cs. maka dia mengadakan peraturan diskriminatip ini. Sebetulnya yg dibilang peranakan cina - atau kalau orang Malaysia sebut suku babah - mereka adalah pribumi asli Indonesia. Mereka berbeda dgn pribumi lain hanya dalam soal bah melayu "Jakarta"[memakai melayu yg achirnya oleh Sukarno dijadikan bah. Indonesia] dan pakaian kebaya mereka yg berlainan sedikit dari kebaya Jawa atau Sunda. Wanita pakai bagian atas yg berlainan dan laki2 memakai celana dan baju suku Jawa yg sedikit berlainan. Mungkin agama juga tidak semua muslim ada yg kristen ada yg tridarma. Banyak diantara suku ini tidak memiliki tanah untuk pertanian - keadaan diskriminatip dari belanda - jadi harus hidup menjadi middlemen. Juga nama marga masih memakai nama marga bah hokkian [bukan cina] dan seolah2 berlainan dgn lain suku. Tetapi kalau melihat nama kan dari nama kita bisa lihat mereka itu asal daerah mana -
Batak dan Timor namanya kan berlainan - jadi suku babah juga berlainan. Cara mereka makan tidak pakai sumpit tetapi pakai tangan dan sendok dan masakannya typical babah culture. Ini suku dalam enzyclopedia sudah dimasukkan sebagai suku.
Karena itu waktu mereka keluar negeri kebudayaan ini keluar dan waktu mereka dipaksa kirim kechina mereka juga tidak assimilasi dgn cina sana dan tetap berdiri sendiri. Karena itu yg disebut cina diIndonesia sebetulnya adalah suku Babah - dgn babah culture mereka. Mereka mungkin ada darah cina tetapi 100% indonesia.
Andreasskala selaras [EMAIL PROTECTED] wrote:
Kalau ketemu orang yang tetap memasalahkan Pribumi non pribumi, saya akanmenjawab kebalikannya:Saya memang non Pribumi, sama seperti anda, karena yang namanya Pribumi aslidi Indonesia sudah pada musnah semua, tinggal sedikit yang masih asli,seperti suku2 di Irian, itu profil Pribumi asli. sedangkan anda sekalian,adalah keturunan perantau yang datang dari utara.Sebelum ada yang menuding kita Cina, lebih baik kita dengan lantangmendahului memproklamirkan diri, kita memang " Cina" kok,-- meniru kiprahnyaGusdur---, memangnya kenapa? Hak kita sebagai Wara negara tidak kurangsedikit pun dibanding kalian.ZFy- Original Message -From: "ulysee" [EMAIL PROTECTED] Salam kenal juga, Iya yah kalau dijawab "ngga percaya abis matanya sipit, kulitnya kuning" bisa dijawab apa
ya. Barangkali disitu baru gue jawab, "gue pribumi kok, dari SUKU tionghua." Hihihi.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

RE: [budaya_tionghua] OOT: Duuh, ini apa lagi?

2005-10-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




Loh MUI/FPI dan JI bilang bukan orang muslim yg meledakkan bombini pekerjaan orang atheis koq
- Mungkin ex WW2 veteran dari Jepang yg lagi Kamikaze - kira-in perang belum beres.
- Keluarga pembom, dapat life insurance dari Saudi-wahabi group utk sisah hidup
- Ini orang kommunis/atheis exPKI yg sekarang bebas dari p.Buru dan balas sakit hati.
- Ini perkerjaan TNI dgn perintah dari SBY/JK utk melupakan harga BBM
- Ini buat advertensi kepada dunia bahwa Indonesia turut Jaman dgn serial bombing.
- Pemerintah ingin mendapat donation keuangan utk ganyang terrorrism dari US/EU/AUS
Good night !!!
Andreasulysee [EMAIL PROTECTED] wrote:









Heheh isenk juga, ah

pelaku bunuh diri tidak tahu kalau dia mau dibunuh, dia cuman tahu bawa ransel, dan angkat HP, krng dhuarrr
(masih nyambung) pelaku bunuh dirinya dibayar sama pesaing four seasons dan atau resto Radjah itu 
(tidak nyambung) pelaku bunuh diri karena frustasi gara gara BBM naik (tapi kok kuat beli bahan peledak?)
pelaku bunuh diri berbaik hati mau mengalihkan perhatian masyarakat dari gonjang ganjing kenaikan BBM biar batal demo
penyuruh pelaku bunuh diri mau ngusik ngusik, tuh indonesia kaga bisa melindungi Bali jadi di bom melulu, mending berlindung ama gue aja lebih aman  ujung ujungnya. Aduh kaga tega ngebayanginnya, kejauhan- udah ah

hayooo siapa lagi punya skenario isenk? 

-Original Message-From: als [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 03, 2005 1:41 PMTo: budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: RE: [budaya_tionghua] OOT: Duuh, ini apa lagi?

Jawaban ini juga iseng-iseng, lho, jadi jangan ditanggapi secara serius pula:

1. Pelaku bunuh diri, jika apa yang diyakininya ternyata benar bahwa dengan cara begitu dia langsung masuk surga, seperti yang dibayangkannya ketika dia hidup sengsara di dunia;
2. Organisasi yang mengirim orang yang dimaksud dalam jawaban 1 karena apapun tujuannya, tujuan itu telah tercapai;
3. Negara tujuan wisata lainnya (Si Truly Asia, perhaps) karena bisa menampung muntahan turis yang semula akan menuju Bali;
4. Perusahaan asuransi karena tingkat ketakutan dan kekhawatiran masyarakat menjadi bertambah, yang bisa dijadikan target market mereka yang empuk;
5. ..

Ada yang mau menambahkan?


Andy






From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 03, 2005 11:25 AMTo: budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Duuh, ini apa lagi?

cuman nanya isengkalau Bali di BOMB, siapa yg mendapat keuntungan.???dan keuntungan nya itu apa rgds/rudy





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] [ASM 13] Telur Pitan

2005-10-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya kira untuk bikin pitan ini cara yg traditional.

PRESERVED DUCK EGGS (THOUSAND YEAR OLD EGGS)
Yield: 12 servings 2 c Tea, very strong black 1/3 c Salt 2 c Ashes of pine wood 2 c Ashes of charcoal 2 c Fireplace ashes 1 c Lime* 12 Duck egg, fresh *Available in garden stores and nurseries. Combine tea, salt, ashes and lime. Using about 1/2 cup per egg, thickly coat each egg completely with this clay-like mixture. Line a large crock with garden soil and carefully lay coated eggs on top. Cover with more soil and place crock in a cool dark place. Allow to cure for
100 days. To remove coating, scrape eggs and rinse under running water to clean thoroughly. Crack lightly and remove shells. The white of the egg will appear a grayish, translucent color and have a gelatinous texture. The yolk, when sliced, will be a grayish-green color.

Jaman sekarang mereka bikin secara chemistry dgn memakai air abu - Ini terutama terdiri dari KOH [Potasium hydroxide - Kalium hydroxide]

Andreas Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ada member yang japri ke saya nanya soal telur pitan, telur yang hitam2 seperti jelly itu.Tanya:Makasih ya Pak. O, iya Pak, ketimbang puyunghai, gimana kalo Bapak
dongeng soal Telur Pitan aja? :) Abis PYH kan udah umum, tapi telur
pitan, belum semua orang berani coba, termasuk saya :-) Abis makanan
kok iteeem, kayak makanan org Jawa Timur aja (suamiku org Jatim, dan
setelah hampir 13 tahun nikah, aku masih ilfil aja lihat petis dan
rawon. Kalo dia mau makanan item, aku suruh pulang ke ibunya, hehehe...Jawab:Telur pitan seharusnya banyak yang kenal, telur yang berwarna hitam, sedikit transparan di putih telurnya dan hitam pekat di bagian kuning telur.Telur pitan ini sebenarnya adalah telur itik yang diawetkan. Ini dikarenakan telur itik tak seenak telur ayam bila dimakan seperti halnya telur ayam. Telur itik sedikit berbau khas karena makanan itik berlainan dengan makanan ayam. Oleh karena itu, kemudian dipikirkanlah cara2 untuk menghilangkan bau khas tadi dengan cara mengawetkannya. Juga supaya produksi telur itik yang berlebihan karena tidak disukai orang tidak dibuang dan dapat bertahan lama. Telur pitan ini kira2 bermula dari zaman Dinasti Ming di pesisir tenggara Tiongkok. Cara membuat pitan adalah dengan mengawetkannya di dalam lime yang mengeras ditambah dengan garam atau bahkan obat tradisional lainnya. Kondisi basa (pH 7) untuk beberapa waktu itu
menyebabkan putih telur dari telur itik mengeras menjadi seperti jelly kehitaman, sedangkan kuning telur juga berubah menjadi sedikit mengeras namun tak seluruhnya. Bila waktu pengawetan terlalu lama atau kondisi yang terlalu basa, kuning telur juga menjadi keras. Kondisi basa yang ideal buat pengawetan ini adalah pH sekitar 11.5.Apakah telur ayam juga bisa diawetkan?Telur ayam juga pernah dicoba diawetkan orang dengan cara yang sama, namun dikarenakan kuning telur dari telur ayam sangat lunak relatif dibandingkan dengan kuning telur itik, maka kuning telur ayam suka berubah bentuk setelah mengeras, menjadikan telur ayam tidak cocok untuk diawetkan.Telur pitan apakah bermanfaat bagi kesehatan?Yah, telur pitan adalah termasuk makanan yang bersifat basa. Kebanyakan makanan yang dikonsumsi manusia di zaman sekarang ini adalah makanan yang bersifat asam. Kondisi asam menyebabkan banyak organ tubuh
tidak dapat bekerja optimal sebagaimana mestinya dan menyebabkan kesempatan menderita kanker bertambah. Makan telur pitan sedikit banyak dapat menyeimbangkan kondisi asam-basa dalam tubuh.Makanan basa lainnya seperti cuka yang banyak dikonsumsi oleh orang Tionghoa dan Jepang sebagai makanan kesehatan.Telur pitan apakah dapat membahayakan kesehatan?Telur pitan yang dibuat dengan cara tradisional tak akan membahayakan kesehatan, namun ada produsen terutama di Tiongkok yang mencoba membuat telur pitan kelihatan lebih bagus dan lebih cepat waktu produksinya dengan cara menambahkan oksida-timbal dalam proses pengawetan ini. Oksida-timbal ini akan tersisa dalam telur pitan dan bila dikonsumsi tahunan akan dapat membahayakan kesehatan. Namun penggunaan oksida-timbal ini telah dilarang pemerintah setempat.Telur pitan ini sebenarnya dapat dijadikan penganan kecil, biasanya dimakan langsung bersama sedikit kecap asin atau manis. Juga
dapat dimasak bersama bubur atau dijadikan sebagai sajian bersama "lengpua", sejenis salad ala Tiongkok yang berisikan sayur2 segar. Telur pitan tak usah dimasak lagi setelah pengawetan karena telah bebas kuman. Cocok sebagai makanan berbuka puasa.Rinto Jiang

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

Re: [budaya_tionghua] Re: lambang naga di china

2005-11-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kalau menurut mythology kan katanya sebelumnya menjadi naga dia adalah ikan emas = kemudian kalau sudah berabad2 dia menjadi naga.
Kalau menurut saya mungkin - ini hypothese : biasanya kalau ikan salmon atau emas yg dilahirkan disumber sungai turun kelaut dia berbentuk ikan emas - tetapi kalau dia kembali lagi untuk bertelur maka ikan emas yg jantan berubah menjadi ikan yg berjangut kaya naga. Badannya oleh karena dia bersiap untuk bertelur juga penuh energie.dan kuat dan bisa melompat menaiki airterjun dan seolah2 dia terbang. Panjangnya bisa kira2 satu meter.
Mungkin pun ini mythology selama abad2 yg kemudian - dgn penemuannya tulang2 naga [tulang2 dino] yg juga didalam herbal medicine dipakai -- naga ini jadi sebesar binatang yg kita kenal sekarang.[penemuan archeology diChina kan juga mulai diherbal store]
Kalau burung phoenix mungkin jaman dulu diChina masih banyak burung seperti cendrawasih dari Papua atau mungkin juga burung abad dino diketemukan diChina dan achirnya mereka jadi symbol china. --- Ini hanya hypothese sebab mythology sulit di selidiki karena sedikit sekali yg ditulis dan kabanyakan hanya disebar melalui mulut.
Cerita samkok saja yg ditulis banyak mythologynya yg aneh2 dan yg tidak masuk akal.
Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
sdr.Rockit ,naga dalam mitologi orang Tionghoa pada jaman purba mungkin disebabkan oleh 4 proses.4 proses itu antara lain :1.totem ikan dan ular , dimana pada masa lampau suku-suku yang nantinya menjadi bangsa Tionghoa yang sekarang ini memiliki totem-totem binatang sebagai lambang suku mereka. Ini yang menjadi cikal bakal lahirnya model naga dan burung phoenix.2.pada masa dinasti Shang dan Zhou , naga dan burung phoenix mengalami perubahan.3.pada masa warring state , naga dan phoenix mulai digambarkan berada di awan dan menguasai air.4.masa akhir ini adalah masa pembentukan naga yang kita kenal seperti sekarang ini. Pembentukan itu bisa dikatakan pada masa dinasti Tang.Walau demikian , ada orang yang beranggapan bahwa naga dan phoenix berasal dari buaya serta burung merak.Tapi ini sulit diterima secara
umum.Secara mitos , naga dikatakan adalah gabungan dari 9 binatang yang merupakan totem dari 9 suku yang berhasil disatukan oleh XuanYuan atau HuangDi. Hal ini juga pernah dibahas dan kalau tidak salah sudah dimasukkan ke website.Karena faktor itu juga terkadang orang Tionghoa sering disebut generasi pewaris naga.Perbedaan mitos antara timur dengan barat membuat ada yang beranggapanbahwa naga itu adalah lambang iblis.Tentunya kita harus menghargai perbedaan pandangan itu tapi juga harus menghargai perbedaan pandangan bukan langsung serta merta mencap naga orang Tionghoa adalah iblis.Kilin atau Qilin bisa disebut kuda naga yang merupakan binatang suci terutama bagi orang yang beragama Khonghucu.Karena mereka percaya binatang ini hanya tampak ketika orang-orang suci lahir ke dunia.Khayalan atau bukan , bukanlah hak kita menilai. Yang penting adalah kita harus memahami makna dibalik simbol dan mitos
itu.hormat saya ,Xuan Tong--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "rockit_launcha" [EMAIL PROTECTED] wrote: aduh,maaf banyak tanya,aku penasaran nih kenapa kok pada jaman dahulu orang? china bisa mendapat adanya naga di saat itu??? dan dikatakan itu campuran dari beberapa hewan,ada juga yang laen sperti kilin.Itu semua kok mereka bisa kebayang bentuk begitu apa betul? pernah ada atau hanya di khayalan mereka

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] OOT banget: to JG: 8 buah cincin Stephen Tong

2005-11-10 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya hanya bilang jangan terlalu percaya pseudo ahli kesehatan Virgin coconut oil tetap minyak hanya bedanya diambil dari santen dan tidak atau belum kena pemanasan sewaktu extractnya, Jangan suka dikibuli tukang dagang mengenai virgin coconut oil - Ini kan hanya advertensi dari satu orang "ahli" dari Philipine yg ingin mencari penghasilan extra. Minyak is minyak mau diapakan juga tetap minyak. Bedanya virgin dgn coconu oil biasa hanya aroma kelapa tidak hancur. Ini sama dgn virgin olve oil yg lebih wangi dari olvie oil biasa. Tetapi kalau minum atau makan minyak sama berbahayanya. Theory Atkins diet yg dulu tersohor ternyata pengibulan massa. Dia sendiri mati karena hi cholesterol dan jantung.\
AndreasTunin Wiryawan Soemodinoto [EMAIL PROTECTED] wrote:
Maaf menggangu sedikit, mungkin kalo untuk sakitjantung, vco (virgin coconut oil) bisa membantu dalampenyembuhan.MMM--- Tantono Subagyo [EMAIL PROTECTED] wrote: 8 buah cicin itu pada pembuluh darah aorta beliau, bukan cincin batu akik. Best regards, Tantono Subagyo__ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Komentar: Dimana Hu Jintao Dihadapkan dengan Falun Gong?

2005-11-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Mungkin cara saya berpikir agak kontroversial tetapi sebaiknya kalian pertimbangkan sebelum mengutuk sesuatu yg kalian tidak mengerti secara mendalam.

China - mainland kemajuannya belum sedemikian tingginya dimana para penduduk sudah dapat memilih secara analitisch kebaikan atau keburukan sesuatu aliran social massa. Falunkung, gereja/agama fundamental [underground church], dan gerakan fanatiek termasuk gerakan TienAnMen type - banyak sekali didunia dan dgn mudah dpt meracunkan pikiran penduduk China. Menggerakan massa diChina dgn level pendidikan dari massa yg sekarang mudah sekali dipergunakan untuk gerakan subversib. "Revolusi" red guard dan TienAnMen masih belum lama. Gerakan islam terror sudah ada diseluruh dunia dan bisa di-import.etc.

China sendiri menurut kabaran yg saya dengar sekarang ini, masih banyak bandit2 model Mafia berkeliaran mencari mangsa2 mereka, Korupsi masih berkobar hebat. dan belum dapat dikontrol. Tibet meskipun Dalai Lama tidak ingin kemerdekaan bisa meledak, Islam diSinkiang pun semacem bon kecil.Persoalan Taiwan belum beres dan No Korea masih merupakan ancaman bagi China.
Sekarang kalian yg berada diluar negeri dan yg baru mengerti 5-10% apa artinya demokrasi berteriak2 kekejaman diChina! Apakah kalian yg bertanggung jawab utk kemajuan negara? Apakah kalian sanggup memberikan pertanggungan agar investment2 yg sekarang mengalir kedalam negara China tiba2 dirusak oleh ketidak stabilan negara. Apakah kalian sanggup memeberikan garansi penduduk asing atau penduduk chine in general tidak hidup in fear kembali. Siapa yg dpt memberikan garansi bahwa gerakan gereja2 fanatiek tidak tiba2 jadi revolusi yg menterror massa. Gerakan2 ini semua budgetnya sangat kuat. Silahkan kalian mengabil pol dari penduduk China = pasti diatas 2/3 setuju dgn keputusan pemerintah.

Taiwan dan Singapore diperintah dengan kekerasan sampai penduduk mereka mengerti apakah artinya demokrasi. Hanya baru jaman Pres. Chan yg sekarang Taiwan mengenal demokrasi. Sebelumnya demi kemajuan dan pembangunan negara semua gerakan subversin ditekan. Demokrasi harus didapat melalui pengalaman dan bukan melalui introduksi dari luar.

Aliran2 yg fundamental atau fanatiek dari macem2 gereja bekerja dgn mengobarkan emosie massa dan bukan disebabkan oleh keinsjafan massa, Lamunan2 yg diberikan oleh gereja fanatiek atau fundamental didunia merupakan surga bagi penduduk China yg belum mengerti atau belum dapat menganalisa kebenaran. Lamunan2 yg diberikan Falunkung, underground church dan islam wahabi tidak masuk akal untuk yg berpendidikan tetapi merupakan harapan besar bagi penduduk yg masih under developed atau under educated.
Secara kasarnya massa diChina sekarang baru dikasih belajar berdiri - dan belum bisa berjalan yg baik - diberikan perintah berlari --- akibatnya bisa sakit atau luka parah.

Apakah kalian yg menulis telah membaca buku2 lamunan dari falunkung atau Intelligent design dari gereja fundamental atau lamunan surga islam wahabi atau aliran2 lain yg basisnya sama gobloknya. Apakah kalian ingin mendidik anak2 kalian menurut aliran ini ?

Sekali lagi demokrasi harus didapatkan melalui pengalaman dan tidak melalui introduksi dari non local massa. Yg berada diluar China tidak berhak memberikan kritik, sebab tidak mengerti keadaan negara.

Mrs Chiang [Soong MayLing] pernah diundang oleh Mrs Eleonor Roosevelt untuk menghadiri demonstrasi massa diWashington DC. Mrs Roosevelt ranya Mrs CHiangbagaimana dgn China. Mrs Chiang hanya kasih suggestion dgn tangannya memotong leher.
China sekarang yg baru 10 tahun terbuka apakah sudah berubah dgn keadaan jaman Mrs Chiang???

Andreas

Hai Jin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Komentar: Dimana Hu Jintao Dihadapkan dengan Falun Gong?By Gong Ping, The Epoch Times(Erabaru.or.id) Sudah hampir tiga tahun sejak Hu Jintao memegangkekuasaan di China dan lebih dari satu tahun sejak dia memegangkendali militer China. Walaupun harapan sangat tinggi ketika pertamadia mulai bekerja, prestasinya sampai saat ini telah mengecewakan.Hal yang paling menonjol adalah sementara Hu telah mengklaim bahwarakyat adalah yang utama dan masyarakat yang harmonis,penganiayaan pada praktisi Falun Gong yang tak berdosa belummenunjukkan tanda-tanda berhenti.Informasi dari China, khususnya yang berhubungan dengan Falun Gong,dengan sangat ketat telah dikontrol oleh Partai Komunis Tiongkok.Menurut catatan statistik yang belum lengkap, setidaknya 1.500praktisi Falun Gong telah diketahui meninggal akibat
penganiayaansejak Hu memerintah di tahun 2002. Sekitar 600 kematian telahdidokumentasikan sejak dia memegang kontrol militer pada September2004.Beberapa hari belakangan, penahanan praktisi Falun Gong di Beijing dandi lebih dari 10 kota di Provinsi Heilongjiang, Liaoning, danGuangdong telah dilaporkan. Ini adalah penangkapan masal terbesarpraktisi Falun Gong sejak Mei, yang merupakan penangkapan dalamjumlah terbesar sejak 1999. Sementara itu praktisi di Taiwan, HongKong, Amerika Serikat, Italia, dan Kanada telah

[budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-11-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya hanya mau berikan general info
Ini gerakan Falunkung yg paling aktib saya kira yg ada didaerah Bayarea SF dimana keuangan mereka cukup kuat. Banyak yg anti Mainland memberikan uang utk persoalan ini dan banyak umat falunkung dari daerah sini menjadi persona non grata China [chinese asal Taiwan/HK/Mainland]
Saya kira gerakan ini diChina tanpa bantuan dari luar - dgn prospect utk dpt pol.asylum diUS yg menciptakan keadaan ini. Jikalau ada berita2 sensasi mungkin juga banyak ditambah2 kejelekannya. Foto2 bisa dipalsukan dan saya setuju utk tidak dipakai diemaigroup ini.
Menurut yg saya tahu dari mereka yg ditangkap dan berasal daerah SF - mereka memang dimasukkan didalam tahanan yg tidak merupakan hotel hilton, tetapi yg asal US meskipun WN china tidak ada yg disiksa. Mereka hanya diusir dari Mainland dan tidak boleh kembali [persona non grata]
Jikalau gerakan Falunkung memang ditindas dgn kekerasan yg extreme pasti akan keluar. Tetapi sampai kini saya tidak dengar. Juga kaum Senator2 dari California yg semua tinggal diSF pasti akan protest kalau betul2 disiksa. Mereka yg tinggal diSF area pasti sudah dikontakt oleh senator2 Cal - setelah diusir dari China.
Memang pengikut Falunkung juga banyak yg fanatiek dan oleh masyarakat chinese di daerah hanya merupakan joke atau dipakai utk cari pengalaman politic.

Andreas
Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:
Masalah foto yang di-attach-ken di dalam posting Sdri. Haijin adalah saya selaku moderator yang menghapuskannya. Alasan saya sederhana, karena foto2 diambil dari website2 yang telah terkandung di dalam isi posting Sdri. Haijin. Jadi asumsi saya, tidak etis bila anggota milis tiba2 disodori foto2 yang sedikit jijik karena ada unsur penyiksaan di dalamnya, bagaimana pula bila ada anggota milis yang setelah melihatnya merasa tidak nyaman secara psikologis maupun fisiologis? Maka dari itu, bila ada anggota yang ingin melihat foto silahkan menuju ke website yang dikutip oleh Sdri. Haijin di dalam postingnya itu.Saya rasa masalah penindasan itu ada, karena iklim kebebasan di RRC memang masih belum terbuka. Ini lumrah di negara otoriter seperti itu. Kita-kita di Indonesia juga punya pengalaman hidup di dalam iklim otoriter, bukankah begitu? Negara maju yang sekarang dianggap sangat
menghormati HAM itu juga pernah mengalami masa kegelapan mereka. Tidak ada satupun negara atau wilayah di dunia yang bebas dari penindasan atau bunuh-membunuh selama wilayah itu dihuni oleh manusia. Itu suatu proses. Lalu, bukan berarti cuma Falungong satu2nya yang tertindas di sana, berapa banyak organisasi non-resmi, keagamaan, sekular, politik yang ditindas di sana? Jadi, jangan seakan dibesar2kan sampai ada kesan bahwa Falungong satu2nya organisasi yang tertindas di sana.Satu2nya yang dapat menggugah simpati dari saya bukan karena korban2 itu paktisi Falungong, namun karena mereka itu juga manusia. Sama saja seperti anak2 kecil kelaparan di Afrika atau orang2 yang juga tertindas di Pelestina, tidak ada bedanya dengan orang2 Aborigin atau Indian yang terdiskriminasi dulu. Perlukah kita menaruh keistimewaan dan kaca pembesar hanya pada Falungong? Lagipula, kembali kepada pendirian saya bahwa milis ini tidak mewakili siapa2, tidak punya akses ke petinggi pemerintah Beijing,
dan tidak mengemban misi menegakkan HAM di seluruh dunia khususnya di Tiongkok.Rinto Jiangyou_qing_long wrote:
bung hai jin yb ,kalu namanya poto dikirim ke mailing list mah biasanya gak nongol.Itu dah lumrah di dunia milist , jadi jgn asal jeplak kalu modie maen sensor.Kalu maen sensor mah semua tulisan ente gak bakalan dimasukin dong.Sekarang masalah poto ya. Gini dah , saya belon lama dapet "poto" nyang ceritain perkosaan mei 98. Itu "poto2" nyang beredar lagi dibbrp email itu benernye poto2 palsu.Misalnye ada cewe nyang lagi diperkosa rame2 diatas gedong , itu mah dari pilem BF jepang trus ada satu lage cewe di bathtube nyang kemaluannye ditusuk sapu, itu mah dari kejadian korban perkosaan di web amrik jauh sebelon kejadian mei.Ada bbrp poto lage nyang katanya "kejadian di TimTim" en jauh sebelon kejadian mei dah beredar tuh.Emang ada poto nyang sempet disebarin ama anak2 SNB , itu poto cewe nyang ada dimobil jenazah.Tapi artinye gak semua itu
asli.Lagian itu muatin kesaksian Vivian nyang ditranslate ke mandarin.En banyak nyang ngeraguin kejadian Vivian di apartemen mitra bahari. Saya seh saranin ketemen nyang fwd tuh buat klarifikasi ke nyang kirim atawa nyang die fwd.so coba dipikir dulu ya--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hai Jin [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebenarnya, dalam email itu saya ada serta empat foto korban penyiksaan, tetapi sama moderator disensor habis. Dalam mengutarakan pendapat, saya selalu mengutamakan realitas, bukan asal ngomong tanpa ada bukti apa-apa! Salam damai, Hai Jin

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

Re: Fw: Re: [budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-12-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Buat apa dia menyerahkan diri Dia hidup diNewYork dgn senang dan tidak diganggu oleh siapapun. Penghasilan ada dan nowork duit datang. Apakah dia diChina dpt hidup kaya begitu? Andreasperfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: sdr.Ing ,mengenai masalah Falun Gong , saya merasa ada baiknya Li HongZhi datang menyerahkan dirinya ke pemerintah PRC untuk ditahan dan diadili. Mengenai adil atau tidak sistem hukum disana itu bukan menjadi faktor utama lagi , semoga dengan menyerahkan dirinya akan mengurangi penderitaan para pengikut FaLun Gong.Apakah Li HongZhi bersedia menukarkan dirinya dengan para pengikutnya yang "dianiaya" ?Itu sudah menjadi urusan intern FaLun Gong sendiri.hormat saya ,Xuan Tong--- In
budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Ing" [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya berusaha menanggapi tanpa menyertai ego saya sendiri. Niat adalah demi kebaikan. ( walau mungkin tidak dianggap begitu oleh sebagian anggota milis ).

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: Fw: Re: [budaya_tionghua] OOT: Bukti dan korban penindasan: praktisi Falun Gong di Dalu/new

2005-12-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jangan terlalu percaya foto2 segala macem disini banyak teman2 yg anggota Falunkung dan banyak yg dipersona non gratakan oleh china - ditangkap dikerem dan diusir. Bayarea adalah gudang protestnya. Itu foto2 harus dilihat dgn kritis. Kalau betul2 di lakukan pasti keluar dan pasti senator2 kita dari California yg dua2nya wanita akan protest dan juga gubernur kita akan membicarakan soal ini. Tetapi sampai kini ini semua kabaran mungkin benar tetapi kemungkinan besar hanya bikin2an. Protest dimana2 selalu ada Dan kalau ditangkap itu mereka yg cari. Menurut teman2 yg ditangkap memang penjara bukan Hilton hotel tetapi tidak ada torture. Kalau ditangkap procedurenya sama dgn diUS dan mungkin agak kasar but that's all. Teman2 kita hanya joke saja kalau mereka diusir. Dan yg penting masyarakat chinese diUS hanya menertawakan kaum Falunkung yg fanatik tanpa jurus. Andreaskarang_terjal [EMAIL PROTECTED] wrote: Bp. Andreas,Pengikutnya begitu menderita dianiaya di RRC bakan sangat kejam terlihat melalui selebaran serta foto yg di tayangkan dimana mana di dunia internet, semuanya hanyalah demi ajaran Master Li. Jadi memang ada baiknya Master Li dgn segala welas asihnya itu, menyerahkan diri kepada yg berwajib demi menghentikan penyiksaan dan penangkapan terhadap pengikutnya yg begitu banyak itu sesuai yg dipublikasikan selama ini.Bila dengan penyerahan diri Beliau, dapat meyelamatkan hidup begitu banyak pengikutnya dari penyiksaan, bukankah itu suatu pengorbanan yg tinggi?Sayang sekali, selama ini yg saya dengar di media adalah pengikutnya yg berteriak ttg penganiayaan, sementara saya belum mendengar suara Master Li yg memprotes secara langsung kepada pemerintah RRC.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS
MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote: Buat apa dia menyerahkan diri Dia hidup diNewYork dgn senang dan tidak diganggu oleh siapapun. Penghasilan ada dan nowork duit datang. Apakah dia diChina dpt hidup kaya begitu? Andreas perfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: sdr.Ing , mengenai masalah Falun Gong , saya merasa ada baiknya Li HongZhi datang menyerahkan dirinya ke pemerintah PRC untuk ditahan dan diadili. Mengenai adil atau tidak sistem hukum disana itu bukan menjadi faktor utama lagi , semoga dengan menyerahkan dirinya akan mengurangi penderitaan para pengikut FaLun Gong. Apakah Li HongZhi bersedia menukarkan dirinya dengan para pengikutnya yang "dianiaya" ? Itu sudah menjadi urusan intern FaLun Gong sendiri. hormat saya
, Xuan Tong --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Ing" [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya berusaha menanggapi tanpa menyertai ego saya sendiri. Niat adalah demi kebaikan. ( walau mungkin tidak dianggap begitu oleh sebagian anggota milis ). .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS
Indonesia Culture Chinese - YAHOO! GROUPS LINKSVisit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.-

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

YAHOO! GROUPS LINKS

Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Fw: Suramadu Bridge

2009-06-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

To the moderator,
Just a reminder, saya pernah menulis bahwa Yahoogroups system pengirimannya 
agak keliru - dan saya duga ini disebabkan oleh karena system pengiriman mereka 
yg baru dan yg mereka default memakai bahasa dari Phython - programming 
language dari Belanda dari thn permulaan 1980 yg tidak ada ownernya. Sulitnya 
system bahasa ini masih mempergunakan bahasa dlm 8 bit dan karena itu 
berkonflict dgn system jaman sekarang yg mempergunakan 16bit --- hasilnya dpt 
kalian lihat dibawah ini dimana attachement dari HKSIS masuknya sebagai .ppt 
dan bukan .pps jadi programnya rusak dan bukan show lagi.
Untuk koreksi ini moderator harus koreksi dgn masuk account mereke - dgn 
mempergunakan ID dan password mereka dan kemudian masuk ke Manager dan koreksi 
pengirimannya dari default ke choices yg lain - ada 2 choices dan moderator 
bisa pilih.
Setelah pilih ini dan confirm semua kesulitan dgn system baru ini akan dpt 
dihilangkan.
 
Saya menganjurkan moderator utk merubahnya sebab konflikt juga bukan hanya dgn 
attachement tetapi dgn reply dan forward tulisan member. Juga dgn system baru 
ini banyak surat dari member karena salah check oleh software baru ini - bakal 
dimasukan kedalam Spam atau Junk dan tidak bisa masuk mailgroup. -- Silahkan 
check pasti bagian spam group penuh dgn surat member yg macet
All up to you to correct it
 
Andreas

--- On Sat, 6/20/09, HKSIS sa...@netvigator.com wrote:


From: HKSIS sa...@netvigator.com
Subject: [budaya_tionghua] Fw: Suramadu Bridge [1 Attachment]
To: HKSIS hk...@yahoogroups.com
Date: Saturday, June 20, 2009, 4:40 PM





[Attachment(s) from HKSIS included below] 



Jembatan Suramadu, ... terlampir!
 
 
- Original Message - 
From: liechenie 
To: HKSIS 
Sent: Sunday, June 21, 2009 12:22 AM
Subject: Fw: Suramadu Bridge




 










No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.68/2175 - Release Date: 06/14/09 
05:53:00

Re: Bls: [budaya_tionghua] Aturan masa nifas

2009-06-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kalau menurut tradisi ilmu herbal dari China  - yg sering dipergunakan oleh 
suku Hakka. Isteri saya ket. Hakka jadi saya tahu.
[harap jangan terlalu percaya 100% dan hanya ambil essencenya yg penting]
 
Wanita yg baru melahirkan pd umumnya dianggap dingin - yin, Apalagi jikalau 
bersalinnya dgn cara operasi - dgn perkataan biasa - sang ibu lemah imunitynya 
dan mudah masuk angin atau kena penyakit.
Oleh karena itu biasanya menurut tradisi dlm waktu nifas mereka tidak 
dianjurkan utk keluar rumah atau bertemu dgn non family utk mencegah mendapat 
penularan penyakit' Biasanya ini dianggap selama 40 hari.
Cara makannya jadi juga harus berdasarkan filsafat ini 
Aer dingin harus dicegah, jangan masuk angin dan jangan cuci rambut sebab 
rambut jaman dulu kaga ada dryer jadi selalu lembab dan bisa mudah sakit 
Semua makanan yg yin[dingin] harus dicegah - ketimun paria terong tomatpapaya, 
semangka etc.Makanan yg Yang [panas] jahe, wortel, arak, minyak mayu 
[sesame]ayam, daging kambing, babi, sapi diperlukan utk makanan sehari²  
Berdasarkan filsafat ini biasanya yg terutama dimakan adalah ayam masak jahe, 
arak dan minyak sesame  Juga ayam masak hungchau [red dates] atau sop kambing. 
Kalau bersalin dgn operasi makan ikan digoreng dgn kulit²nya dgn jahe dan 
sesame oil dpt membanti penyembuhan luka²
 
Kadang² juga dianjurkan utk makan ginseng - Ini kalian harus hati² ginseng 
kolesom is ok tetapi jikalau sang ibu sakit sedapatnya tunggu sampai dia sembuh 
dari sakit  infectienya. Menurut filsafat chinese kalau lagi sakit makan 
ginseng - yg jadi kuat adalah penyakitnya dan bukan yg baru bersalin.
 
Ayam arak resepnya : ayam kampung, arak merah, minyak sesame, jahe minimal satu 
tangan utk satu ayam, rempah² - Hungzhao [=red dates], Dangshen [ akar 
codonopsis], Beiqi [akar astragalus],telor rebus. Hungzhao sedapatnya yg hitam 
yg disebut juga Dazao.
 
Kalau setelah 40 hari biasanya keluarga yg bersalin membagi telur rebus yg 
disepuh merah sebagai tanda si-Ibu dpt ketemu tamu dan non family members.
 
Andreas


--- On Wed, 6/24/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id wrote:


From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Aturan masa nifas
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, June 24, 2009, 7:26 PM












Hallo jg...
Selamat ya ats kehadiran anaknya.. Terpujilah Kristus.

Yang kutahu selama masa nifas adl sbb:
1. Kalau bisa,stp hari makan ayam masak arak merah.. kuahnya bagus jg diminum. 
Ayamnya berkisar ant 7-9 ons.
2. Usahakan kaki (jari2 kaki) jangan sampai kebentur sesuatu.
3. Jangan sering duduk.. kalaupun sampai harus duduk,usahakan setengah 
miring,letakkan bantal di bawah punggung.
4. Kalau mandi,usahakan airnya dimasak terlebih dahulu sampai mendidih.. trus 
dibiarkan sampai hangat/dingin (tergantung masing2 orang),baru digunakan untuk 
mandi.
5. Kalau mandi,usahakan jangan basahin rambut.
6. Cuci tangan,usahakan airnya disiapkan khusus untuk itu,seperti point no.4.
7. Usahakan jangan keluar rumah smp kena angin2an..kalau bisa istirahat dalam 
kamar trus kecuali mau ke kamar mandi.
8. Hindari makanan goreng2an/panggang2 an.
9. Hindari menggunakan kipas angin walaupun terasa panas dalam kamar.
10. Kalau pake ac,sayap ac sebaiknya diarahkan kedinding supaya tidak langsung 
kena badan.

Mungkin masih ada yg kurang,mungkin teman2 lainnya bisa menambahkan lagi.

Semoga membantu.. thank's.


Aluk.



--- Pada Rab, 24/6/09, Dewi Chandra dewib...@yahoo. co.id menulis:


Dari: Dewi Chandra dewib...@yahoo. co.id
Topik: [budaya_tionghua] Aturan masa nifas
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 24 Juni, 2009, 11:47 AM









Halo all,
 
Mau nanya, masa nifas di kalangan Tionghua ada larangan2x tertentu yang saya 
tahu:
Tidak boleh kena air dingin, kalo cuci tangan gmn?(kan cuci tangan bisa 
berkali-kali yah)
Trus tidak boleh makan /minum yang dingin (apa saja yah?)
Mohon info lengkap mengenai apa saja larangan  yang boleh selama masa nifas?
 
Rgds
Dewi


Dapatkan nama yang Anda sukai! 
Sekarang Anda dapat memiliki email di @ymail.com dan @rocketmail. com.



Terhubung langsung dengan banyak teman di blog dan situs pribadi Anda? 
Buat Pingbox terbaru Anda sekarang!

Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya setuju dgn sdr Subagyo - ini adalah persoalan intern dan tidak ada 
hubungannya dgn jihad atau kemerdekaan atau lain persoalan seperti yg 
dibicarakan oleh press international dari EU. Press EU terus terang menurut 
pendapat saya agak dunggu didalam persoalan ini dan selalu melihat persoalan 
anti pemerintah Kommunis atau persoalan revolusi kemerdekaan atau anti agama 
muslim dari pemerintah PRC dan lain² alasan yg diciptakan didalam pikiran orang 
barat EU.
 
Buktinya disini kita lihat dari statistik para korban keributan diUrumqi 
sendiri  - lebih dari dua pertiga adalah mereka dari suku Han dan sisanya dari 
suku Uyghur dan hanya satu dari suku Hui. Keributan adalah balas sakit hati 
oleh karena keributan di daerah Quangdong dimana bbp suku Uyghur terbunuh oleh 
mob suku Han.
Didalam persoalan ini yg saya terima dan lihat diChinese TV diUSA dimana 
reporternya dpt mengunjungi tempat keributan tsb. sewaktu protest masih 
diketemukan dibanyak tempat - Memang yg kena adalah perusahan suku Han yg 
dibakar dan yg dirampok. Memang juga bbp perusahan suku Uyghur juga kena 
terbakar dan dirampok tetapi majority adalah dari kaum transmigrant. Kaum 
pedagang sendiri mengharapkan keadaan akan meredah dgn cepat dan ekonomie akan 
berkembang kembali.
 
Saya akan mencoba memberikan penerangan sociology dari daerah ini agar kalian 
dpt mengambil keputusan yg logic. 
 
Menurut sejarah Uyghur Khaganate sewaktu jaman Tang. adalah suatu empire yg 
terbesar didaerah ini jauh lebih besar dari Tang empire dan dari Tibet empire 
yg waktu itu kurang lebih sama besarnya seperti Tang empire. Uyghur empire 
berkuasa dari Lautan Aral dibarat sampai ke Dongpei ditimur, dan termasuk 
seluruh daerah Mongolia.  Didaerah Machuria [DongPei] waktu itu adalah jaman 
kerajaan dari Korea Khitane, Jurchen, Balbae dan Silla. Daerah Khitane achirnya 
takluk terhadap Tang dan sebagian dari Uyghur empire juga dijajah oleh Tang. 
Tibet empire berkuasa didaerah Tibet, Szechuan sampai Myanmar.  Di Kepulauan 
Indonesia waktu itu yg berkuasa adalah Sriwijaya empire  dimana Malaysia, 
Sumatera dan Kaliantan adalah daerah mereka.  DiJawa adlah kerajaan Sailendra
Didalam jaman Yuan ini kerajaan dimusnahkan oleh Gengis Khan [balas sakit hati 
oleh karena suku Mongol diperbudak oleh suku Uyghur] dan sejak itu tidak ada 
lagi empire Uyghur - penduduknya dibasmi habis. Daerah ini sampai jaman Qing 
tetap dikuasai oleh suku Mongol yg dikenal sebagai Dzungaria region daerah 
pasukan army kiri dari Yuan empire.  Juga Urumqi yg dibangun oleh Tang sebagai 
outpost dari silkroad dikuasai oleh suku Mongol ini dan boleh dikata suku 
Uyrghur di basmi hilang atau dibaur kedalam suku Mongol. Baru jaman emperor 
QianLong daerah ini direbut kembali dari suku Mongol dan oleh pasukan Qing ini 
suku Djungar juga dibasmi habis dan suku ini menghilang dari bumi.
 
Jaman kini jumlah suku Uyghur hanya 8-9 juta dan merupakan minoritas no 5 di 
PRC. Oleh karena majority dari suku ini adalah nomad  Mereka sebagai minority 
menerima special privilege dari pemerintah dan slowly but surely mereka kembali 
berkembang.
Oleh karena suku ini jaman Mongol diperbudak dan harus hidup sebagai nomad - 
sifat mereka tidak teratur dan hukum alam [the strongest 
survive]berkuasa.  Sewaktu pemerintah republic China datang sampai jaman PRC 
mereka tertinggal didalam development. Kota Urumchi yg  sekarang majoritynya 
adalah suku Han memang ibukota XinJiang tetapi suku Uyghurnya minimal. Maklum 
dulu dikuasai oleh suku Mongol yg katanya sebanyak lebih dari 1 juta digenocide 
oleh pasukan Qing sampai zero.
 
Inilah realitas dari suku Uyghur dan dari bbp kenalan dari suku ini yg sekarang 
hidup di US saya dpt mengerti - bahwa goal pikiran mereka ialah mendapat level 
perkembangan yg sama dgn suku² PRC lainnya dan membikin daerah mereka jadi 
makmur. Sayangnya mereka yg mendapat pendidikan  pd umumnya keluar dari 
Xinjiang either ke PRC bagian Timur atau keluar negeri dan tidak ingin kembali 
kedaerah leluhur mereka. 
Jadi lamunan diluar negeri bahwa mereka tidak bebas beragama atau ingin merdeka 
adalah lamunan bikinan. Penduduk Uyghur memang sunni tetapi aliran sufisme dari 
Iran utara dan agama tidak penting utk mereka - survival lebih di-utamakan. 
DiPRC mereka bebas menganut agama mereka sama dgn suku Hui atau suku minoritas 
lainnya dari Xinjiang - Uzbek, Kasak Tajik dsb. Mesjid mereka mendapat 
financing dari pemerintah utk dibangun kembali dan mereka seperti suku Hui 
bebas. 
 
Dgn info ini silahkan kalian analisa keadaan Xinjiang dgn open mind dan bukan 
dgn pertimbanagan yg berat sebelah.
 
Andreas
 
=

--- On Mon, 7/13/09, Tantono Subagyo tant...@gmail.com wrote:


From: Tantono Subagyo tant...@gmail.com
Subject: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, July 13, 2009, 2:58 AM









Menyikapi masalah Xin Jiang.  Kalau Lookay mau menanggapi masalah Xin Jiang, 
Lookay berpendapat itu lebih merupakan masalah ras.

Re: Sudah ah Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Sebagai penutup diskusi didalam persoalan Xinjiang dan pemberitaannya dipress 
international diEU  - saya akan memberikan gambaran sedikit mengenai cara 
pemerintah dan indirekt juga press dari negara ini memandang China atau Das 
gelbe Gefahr.
1] sewaktu perusahan kapal terbang Fokker dari belanda harus dijual karena 
hampir bangkrut - pemerintah PRC ingin membelinya -- Pemerintah Belanda 
melarang dan Fokker diberikan keDaimlerBens dgn subsidie negara Belanda - 
Perusahan ini achirnya bangkrut dan PRC tidak dpt membelinya.
2] 2003 suatu perusahan kapal terbang Dornier juga hampir bangkrut dan 
pemerintah PRC bersedia membelinya. Pemerintah German melarang dan malah 
menawarkan Russia utk membelinya - Russia tidak mau dan perusahan itu sekarang 
mbangkrut dan menghilang.
3] DiHanau dekat Frankfurt ada atomic reactor utk listric. Ini harus ditutup 
dan pemiliknya Siemens ingin menjualnya ke PRC. Pemerintah German melarangnya 
dan perusahan harus ditutup dan Siemens harus membayar ongkos safetynya terus 
menerus.
4] Perusahan mobil Opel yg karena GM manjadi bangkrut. Ini harus dijual  Fiat 
tadinya ingin tetapi sudah beli Chrysler jadi gagal, perusahan Canada yg bikin 
onderdil ditawarin - sampai kini tidak bersedia membelinya. Perusahan mobil PRC 
- BAIC ingin membelinya - Pemerintah German langsung melarangnya.
 
Saya dpt memberikan lebih banyak contoh² yg semacem ini tetapi dari tulisan ini 
kalian sendiri harus mengerti cara orang Europa berpikir mengenai China [incl. 
Taiwan/HK etc atau terhadap keturunan china sebagai keseluruhannya]  Kalian 
juga jangan lupa bahwa aliran anti pemerintah China seperti free Tibet dan free 
Uygur dan TianAnMen group mendapat subsidie direct dari partei politic dinegara 
barat ini [incl. USA] Aliran ini juga mendapat keuangan dari gereja kristen di 
USA jadi secara indirekt juga dari pemerintah USA.
Dgn system yg berakar semacem ini didalam pemerintahan dan didalam press negara 
barat kalian harus mengerti hasilnya didalam penafsiran berita² mengenai China. 
Saya kira berita yg masuk keIndonesia dari AP Reuter UPS etc pasti berat 
sebelah.  Aliran² ini terus berkembang karena mereka juga ditungangi oleh 
profiteur yg ingin menetap diluar negeri [dgn alasan political asylum]  -- 
Pemerintah Obama tidak memberikan komentar yg anti China karena saya kira 
menurut pendapat pemerintah ini - ini adalah intern problem. Juga Iran tidak 
protest penutupan mesjid utk sementara malah mendukung keputusan pemerintah 
China.
 
Advice saya didalam jaman internet kalian dpt mencari berita dari seluruh 
dunia. Bahasa juga tidak akan merupakan halangan utk mengerti berita sebab 
Google atau Yahoo dpt menterjemahkannya kedlm bahasa yg kalian mengerti dlm bbp 
detik.
 
Andreas

--- On Tue, 7/14/09, Tantono Subagyo tant...@gmail.com wrote:


From: Tantono Subagyo tant...@gmail.com
Subject: Sudah ah Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, July 14, 2009, 1:24 AM










Lookay mau menutup diskusi yang sudah melebar ini dengan tanggapan terakhir dan 
nggak mau nulis lagi sesudah ini
1.  Yang paling tahu adalah pemerintah RRC dan mereka juga yang paling 
tanggung jawab, mau buka, mau nutup atau apapun juga itu ada pertimbangan 
keadaan lokal dan kita hanya bisa mengira-ira saja (termasuk Lookay sendiri).
2.  Pertikaian ini adalah sbgn besar masalah etnis dan bukan karena agama
3.  Walaupun demikian masalahnya peka karena komunisme sudah dicap anti 
agama, jadi dalam penanggulangan kerusuhan pemerintah RRC punya buah 
simalakama, masjid ditutup (sementara sampai keadaan aman ??, lalu kapan dibuka 
) akan ada pencitraan buruk.  Kalau dibuka khawatir terjadi kerusuhan lagi 
etc, etc
4.  Orang yang RRC minded tentu akan menganggap bahwa RRC is number one, 
dan akan melihat segi baiknya (sistem komunisme dan budaya RRC dianggap super 
sehingga apapun yang dibuat ngga boleh dikritik)
5.  Orang yang tidak suka akan meninjau dari segi negatifnya, anti agama 
lah, anti HAM-lah dst
6.  Paling sulit (mencoba) jadi orang netral, dan inilah penutup wacana 
Lookay yang secara sempit berpendapat bahwa masalah Xin Jiang adalah masalah 
etnis dan harus ditangani dengan bijak oleh Pemerintah tentunya Pemerintah RRC.
Sojah en banyak tabik.  Tan Lookay

[budaya_tionghua] China not Conducting A Genocide in Urumchi

2009-07-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

http://www.turkishweekly.net/news/83832/-quot-china-not-conducting-a-genocide-in-urumchi-quot-.html

China not Conducting A Genocide in Urumchi

Wednesday, 8 July 2009

The Chinese Counsellor in Ankara, Xiao Junzheng, said Wednesday his government
was not conducting a genocide in regard to the incidents taking place in
Xinjiang in the Uighur Autonomous Region of China.

Speaking to AA reporters in the Chinese Embassy in Ankara, Counsellor Junzheng
said that in the incidents of Xinjiang, 156 people died from both sides and
1,080 people were injured.

Among the dead are Uighurs, members of the Han community and Chinese policemen.
156 people from both sides died in the incidents. Other numbers in regard to
the incidents do not reflect the reality, Junzheng said.

Forensic medicine teams are working to identify the gender and nationality of
those who died. We will very shortly announce the ethnic backgrounds and
identity of the dead people in Xinjiang and bring the truth to the surface,
Junzheng said.

Touching on the recent visit made by Turkish President Abdullah Gul to the
Xinjiang region, Counsellor Junzheng said that Gul and his delegation witnessed
personally the stability and prosperity in the Xinjiang region. Both the
Chinese government and President Gul were pleased with the visit to Xinjiang,
Junzheng noted.

Assertions that more than 500 people died in the Xinjiang region do not reflect
the reality. Turkey should not believe in such baseless assertions. The Chinese
government must be trusted in regard to the numbers of the dead, Junzheng
stressed.

Referring to the incident that took place in a toy factory and which led to the
clashes in Xinjiang as an ordinary criminal act, Counsellor Junzheng said that
they were surprised to see how such a criminal act turned into massive
clashes.

Behind all the incidents is the World Uighur Congress and its leader Rabia
Kader. They have used this ordinary criminal act to incite ethnic groups,
Junzheng said.

The incidents taking place in Xinjiang do not have ethnic or religious
connections. The World Uighur Congress tries to portray the criminal act as an
ethnic and religious clash, Junzheng said.

The real reason behind all of the incidents is to hurt the stability in
Xinjiang Uighur Region and separate this land from China, Junzheng stressed.

The leader of the World Uighur Congress, Rabia Kader, in a statement posted on
their web site prior to the events of July 5, had noted that a big event would
take place in Urumchi on July 5 and that the developments should be watched
closely. Such a statement incited the people, Junzheng argued.

Since the beginning of the incidents, we have acted according to our laws.
China is a country where the rule of law prevails. Those detained in order to
enlighten the incidents and their trials will be conducted according to laws,
Junzheng said.

Those involved in the incidents and were hoaxed will not get arrested.
Rather, they will go through a special education process, Junzheng said.

-INCIDENTS WILL NOT AFFECT TURKISH-CHINESE RELATIONS

The incidents of Xinjiang will have no affect on Turkish-Chinese relations. We
do have confidence in the Turkish government and believe that the Turks will
trust the Chinese when realities come out, Junzheng said.

49 ethnic groups live in the Xinjiang Uighur Region. Facilitating stability in
such a multi-cultural region is a tough job. The Turkish leaders should look at
the incident from an objective perspective, Junzheng said.

The Uighurs' historical ties with Turkey make them a bridge between Turkey and
China. The stability in Xinjiang is not merely Turkey's expectation but China's
as well, Junzheng noted.

Certain news reports and pictures in the media have caused sensitivity among
the Turks. We are uneasy about certain words used in the media, such as
massacre, genocide, Junzheng said.

In response to a question on whether independent news sources can make news
stories on the incidents, Counsellor Junzheng said that there is no problem in
communicating with the region. Those press officials who would like to visit
the region and write news stories can do so and watch the developments
personally.

We do not expect any violence against Uighurs living in other parts of China
following the incidents in Xinjiang, Junzheng said.

If isolated attacks on Uighurs do take place, we will take the necessary
precautions and solve the incidents within a legal framework, Junzheng also
said.

Wednesday, 8 July 2009

ANKARA (A.A)

Tags: Conducting Genocide Urumchi

Wednesday, 8 July 2009

[budaya_tionghua] XINJIANG masacre of Han Chinese by Uigur. (In Western China, border with Kazakstan, Kirgystan,Pakistan)

2009-07-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

 http://www.kaiyuan.de/forum/viewthread.php?tid=332738 

Korean TV report mengenai Xinjiang - silahkan kalian lihat sendiri dan ambil 
kesimpulannya.
Andreas

Re: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

 
Memang utk mereka yg tidak mengetahui sejarah Uyghur empire - propaganda 
semacem yg ditulis oleh hidayatullah.com - seolah² masuk akal. 
[Uyghur empire besarnya jauh lebih besar dari China -Tang dan hampir sama dgn 
Mongol empire -Yuan dynasty tanpa China.]
Jikalau kita perhatikan sejarah dari suku ini - kita tahu yg memusnahkan suku 
ini adalah suku Mongol yg genocide seluruh suku Uyghur dari bumi ini. Jikalau 
tidak ada Gengis khan suku ini pasti jumlahnya sudah minimal puluhan dan 
mungkin ratusan juta.dan bukan hanya max. 10 juta sekarang.  Ingatlah didalam 
sejarah china ditulis bahwa Xinjiang setelah suku Mongol digenocide oleh 
tentara Qing merupakan daerah kosong.
Perhatikan juga jumlah minoritas dari suku Uzbek, Kazak etc yg masih hidup di 
Xinjiang yg belum ada 1 juta. Penduduk dari negara Uzbekistan, Tajikistan, 
Turkmenistan, Kazakstan, Kyrgyztan juga tidak banyak sebab mereka juga kena 
genocide oleh mongol empire. Musuh besar dari Gengis Khan adalah suku Uyghur yg 
memperbudak suku mongol incl dia sendiri.
 
Hidayatullah readers lupa bahwa sebelum jaman Gengiskhan ini daerah adalah 
central perkembangan agama islam. Agama ini disebar keseluruh dunia melalui 
kebudayaan daerah ini tanpa kekuatan senjata sampai keIndonesia dan Espagna. 
Tetapi sewaktu suku Mongol ini menyerbu daerah tsb didalam rangka expansinya 
kebarat - suku² turkic dan Iran semua musnah. - ingatlah didalam sejarah 
expansi ini gunung² tengkorak dpt diketemukan disekuruh daerah ini hasil 
genocide Mongol. Saudi Arabia adalah padang pasir tanpa kebudayaan. Central 
kingdom ini kaya kebudayaan dan bahan dasar dan sudah memiliki pengetahuan 
metalurgic.
 
Andreas

--- On Sat, 7/18/09, jip_id jip...@yahoo.com wrote:


From: jip_id jip...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, July 18, 2009, 8:04 PM


  



Rekan2 ada artikel menarik tentang upaya Pemerintah Tiongkok mensubordinasi 
entis Ughur. Apakah sama dengan program transmigrasi Jawa di Indonesia? Apa 
pendapat Anda?



Usaha China Menghapus Identitas Etnis Muslim Uighur
Monday, 13 July 2009 16:14 usamah
E-mail Print PDF
Etnis Han sengaja dipindahtempatkan oleh pemerintah China ke Xinjiang guna 
menghapus etnis Uighur hingga ke akarnya

Hidayatullah. com -- Pemerintah China menempatkan jutaan etnis Han China di 
wilayah mayoritas Muslim, Xinjiang, dengan tujuan utama memaksakan identitas 
dan kebudayaan Han di sana. Muslim di Xinjiang menjadi seperti orang asing di 
kampung halaman mereka sendiri.

Mereka menghancurkan keseimbangan demografis dengan membawa orang-orang 
China, kata Qutub, seorang pedagang pakaian di pasar tradisional di kota 
Urumqi kepada Christian Science Monitor dalam sebuah wawancara yang diterbitkan 
pada Senin, 28 April.

Mereka ingin agar suku kami musnah. Mereka mengeringkan akar-akar kami.

Pemerintah China telah berkampanye selama puluhan tahun guna menempatkan lebih 
banyak lagi etnis Han China di Xinjiang, sebuah wilayah yang merupakan kampung 
halaman dari jutaan etnis minoritas Uighur.

Pada tahun 1949, ketika pemerintah mengambil alih Xinjiang, etnis Han hanya 
berjumlah 7% dari total populasi di sana. Sekarang mereka sudah berjumlah lebih 
dari 40%, dan jumlahnya terus bertambah.

Uighur mengeluh karena Han membawa serta kebudayaan dan kebiasaan mereka ke 
dalam wilayah propinsi yang mayoritasnya Muslim.

Kebanyakan perusahaan dimiliki oleh Han yang sebagian besar mempekerjakan 
orang-orang dari etnis mereka sendiri. Sementara pekerjaan kasar untuk 
orang-orang Uighur.

Uighur diperlakukan sebagai warga kelas dua. Dialek Turki mereka dilarang 
digunakan di sekolah-sekolah, dan perwakilan di departemen-departem en 
pemerintahan sangat minim.

Kami merasa seperti orang asing di tanah kami sendiri, keluh Batur, seorang 
guru Uighur di kota Urumqi. Kami ini seperti orang-orang Indian di Amerika.

Wilayah barat-laut Xinjiang, rumah bagi sekitar 8 juta etnis minoritas Uighur, 
telah menjadi wilayah otonomi sejak tahun 1955, namun tetap saja terus-menerus 
menjadi sasaran kekerasan dengan alasan keamanan.

Beijing melihat Xinjiang sebagai aset yang tak ternilai karena lokasinya yang 
sangat strategis, dekat dengan Asia Tengah, dan jumlah kandungan minyak dan 
gasnya yang besar.

Agama

Satu hal yang menjadi perhatian utama etnis Uighur adalah agama mereka, Islam, 
yang terus menghadapi tekanan. Tidak ada kebebasan beragama di sini, kata 
seorang petani kapas di sebuah desa yang berjarak 50 mil ke selatan dari kota 
Kucha, kota Uighur yang dihuni oleh 200 ribu orang, kepada Monitor.

Muslim di Xinjiang mengeluhkan penutupan masjid dan sekolah agama dengan alasan 
tidak memiliki izin sebagaimana yang diharuskan.

Peraturan pemerintah melarang pemuda Muslim di bawah umur 18 tahun shalat di 
masjid. Peraturan terakhir yang baru saja dikenalkan, melarang pegawai 
pemerintah lokal pergi ke masjid, melarang guru-guru memelihara jenggot, dan 
melarang mahasiswa membawa

Re: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Mengenai reserve dari natural gas, minyak dan batu bara
 
PRC tidak ada didalam listing sebagai natural gas country. Jumlah natural gas 
yg sampai kini diketemukan diPRC - Xinjiang hanya 10-12 trillion m³ - silahkan 
membandingkan ini dgn Indonesia yg juga punya 10-12 T.m³,   Russia 180 T.m³  
[Seluruh dunia hanya 650 T.m³]
Sebelum PRC -tidak ada yg ketahui reserve energy Xinjiang
 
PRC minyak terutama berada di Daqing yg masih ada 16 billion barrel didalam 
reserve. Ini berada didaerah Heilungchiang diDongPei region. Memang Xinjiang 
mengandung reserve kira² 5-6 billion barrels [=20% dari PRC reserve]  
Bandingkan dgn Saudi yg punya 260 billion atau Kazakstan dgn 30 billion. 
Indonesia sudah hilang dari peta minyak dunia. Minyak made in China hanya cukup 
utk 15 thn. China sudah mulai membeli oilfields diseluruh dunia meskipun 
dicontra oleh negara barat. [USA hanya punya 10 thn reserve]
 
Batu bara - China adalah produsen dan consumen yg terbesar didunia disusul oleh 
Polska dan USA.   Batu bara mereka diestimate berada 120 billion ton didaerah 
Shanxi. Juga perbatasan dgn Inner Mongolia mempunyai 250 billion ton reserve - 
jadi bukan diXinjiang yg hanya diketemukan 3 billion ton Yg diXinjiang baru 
diketemukan thn ini dan baru bulan lalu dipublikasi. - Dgn teknik coal 
menjadi liquid energy - China mengharapkan mencukupi kebutuhan mereka.
 
Memiliki reserve tidak berarti kita dpt mengelolahnya jadi bukan berarti kaya - 
ini seperti ayam bertelur dipadi mati kelaparan. Utk produksi kita perlukan 
pengetahuan dan capital. Seperti diIndonesia dimana exploration minyak dan 
refinary minyak tidak diperbaru sejak jaman belanda, hasilnya utk negara nihil 
dan Indonesia harus import.  Indonesia tidak punya kapital.
Utk MENEMUKAN sumber energy ini juga memerlukan ilmu pengetahuan yg sangat 
mendalam. Contohnya Indonesia mungkin saja mempunyai reserve lebih banyak 
tetapi ahlinya yg harus menemukannya tidak ada atau tidak aktive diIndonesia 
tetapi diluar Indonesia dan hasilnya kalian ketahui sendiri. Yg ada ahli yg 
setengah jadi dan yg produksi lumpur dan bukan minyak.
 
Kembali kepada persoalan Xinjiang - melamun punya kekayaan alam besar adalah 
salah satu factor yg menghambat kemajuan produksi dibidang ini diIndonesia. 
Politik Sukarno dan juga Megawati utk menentang investment dari luar achirnya 
seperti ayam yg bertelur dipadi.
Xinjiang tanpa science dari Eastern China nasibnya juga bisa sama. Karena itu 
negara² harus bekerja sama - Yg punya kekayaan alam, yg punya pengetahuan dan 
yg mempunyai capital. Xinjiang hanya punya sedikit kekayaan alam - cukup utk 
western China dan tidak punya know-how dan money.
Negara Middle-east mengerti dan karena itu bekerja sama dgn conglomerat Exxon, 
BP,Shell etc. untuk produksi reserve mereka. Mereka sekarang memang punya 
bahannya dan capitalnya tetapi ilmunya belum  Aramco memang sekarang boleh 
dikatakan mempunyai hampir semua tetapi tidak yg essential utk consumsi masa 
depan.
 
Dgn info diatas ini silahkan kalian analisa kembali pikiran kalian sebelum 
melonjak rasisme atau exploitatie yg beragama islam. Dunia lebih besar dari 
tempurung kalian.
 
Andreas
 
 
 
 
 
--- On Mon, 7/20/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, July 20, 2009, 12:11 AM


rasanya pemerintah RRT itu tidak beretnis Han tapi beretnis 56 etnisnya.
Tapi tdk dipungkiri mayoritas etnis disana adalah etnis Han yg berjumlah kira2 
90% atau sekitar 1 milyard.

Anggap sisanya itu 10 % alias 100 jt lebih, ya sdh setengah dari penduduk 
Indonesia lho.

BTW etnis2 terutama minoritas dan terasing di Indonesia jg mengalami nasib yg 
kurang baik dan bahasa ibu mereka terancam dgn bahasa persatuan yaitu bahasa 
Indonesia.
Hal yg sama jg terjadi di RRT, dimana bahasa nasional adalah bahasa mandarin 
atau bahasa Han.
Tapi jika anda memperhatikan, TV pemerintah sana jg menggunakan bahasa etnis2 
minoritas sebagai bahasa pengantar.
Di Indonesia jg sama, seperti misalnya TVRI stasiun Jawa Barat yg menggunakan 
bahasa Sunda.
Tapi bagaimana dgn Kalimantan Barat misalnya, bahasa apa yg digunakan di TVRI 
lokal ?
Bahasa Melayu ? Bahasa suku Dayak ( yg beragam ) atau bahasa Khe or Hokian ?

Mungkin ada baiknya fokus energi ini diarahkan bagaimana menjaga kelestarian 
bahasa2 suku2 pedalaman yg ada di Indonesia ini.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jip_id jip...@... wrote:

 Mengapa RRC ingin mempertahankan Xinjiang? Alasannya sama dengan mengapa 
 Pemerintah RI mempertahankan Papua dan Aceh, AS menginvasi Irak dan (dulu) 
 membiarkan kediktatoroan Syah Iran: 
 
 : Kekayaan Xinjian luar biasa. 75% persen pajak masuk kantong pemerintah RRC 
 yang beretnis Han.
 
 yah itulah imperialisme gaya baru pasca Perang Dunia II yang mengatasnamakan 
 negara ... Tapi sudahlah anggap saja fakta di bawah sebagai pengetahuan umum.
 
 
 ===
 
 
 
  Kekayaan Uighur yang Luar Biasa

[budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya tidak pro PRC malah kurang senang dgn pemerintahan mereka betapa hebatnya 
kemajuan ekonomienya --- Utk saya reality dan pengetahuan umum yg jelas dan 
correct adalah yg lebih penting. Berita² yg beredar diIndonesia atau di negara 
Barat banyak yg berat sebelah dan pengalaman saya cukup banyak utk mengetahui 
dgn jelas siapa yg membayar atau financed gerakan terror semacem ini, Ini 
katanya islam kalau dibarat, dan christian kalau dinegara timur. The truth 
dlm persoalan ini ditentukan oleh politic suatu negara.
Utk kalian yg diIndonesia dgn jaman internet sebelum kalian menerima info 
apapun dari luar - jaman sekarang dpt kita selidiki kebenarannya.  Pula didalam 
menentukan pendapat mengenai sesuatu keadaan sebelumnya kalian juga dpt 
menyelidiki sejarah keadaannya. Semua dpt diketemukan didalam internet jikalau 
ingin mencari.
Andreas
 
 
 

--- On Tue, 7/21/09, jip_id jip...@yahoo.com wrote:


From: jip_id jip...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, July 21, 2009, 8:00 AM


Bung Andreas, tidak usah dengan emosi atau mencaci dong. 
Toh saya menyimak pendapat Anda dg serius. Saya hanya ingin menawarkan 
perspektif lain yang berbeda dengan Anda (dan versi resmi Pemerintah RRC). Apa 
tidak boleh ada sudut pandang berbeda di milis ini? Apa hanya ada satu versi 
yang Anda klaim sebagai kebenaran?

Saya jadi bertanya-tanya, jika artikel tersebut (dan ada artikel2 lain)  
mengkritik RRC, mengapa jadi malah Anda yang berbicara mewakili Pemerintah RRC 
ya? Anda siapa ya? Tentu saja saya tidak berharap anggapan usang rezim Suharto 
terhadap orang-orang seperti Anda benar adanya, apalagi setelah 65 tahun 
Indonesia merdeka.

Anyway terima kasih tanggapan Anda. 

Salam damai.



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:

  
 Dgn info diatas ini silahkan kalian analisa kembali pikiran kalian sebelum 
 melonjak rasisme atau exploitatie yg beragama islam. Dunia lebih besar dari 
 tempurung kalian.
  
 Andreas
  
  
  
  
  
 --- On Mon, 7/20/09, ardian_c ardia...@... wrote:
 
 
 From: ardian_c ardia...@...
 Subject: [budaya_tionghua] Re: Masalah Xin Jiang
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Monday, July 20, 2009, 12:11 AM
 
 
 rasanya pemerintah RRT itu tidak beretnis Han tapi beretnis 56 etnisnya.
 Tapi tdk dipungkiri mayoritas etnis disana adalah etnis Han yg berjumlah 
 kira2 90% atau sekitar 1 milyard.
 
 Anggap sisanya itu 10 % alias 100 jt lebih, ya sdh setengah dari penduduk 
 Indonesia lho.
 
 BTW etnis2 terutama minoritas dan terasing di Indonesia jg mengalami nasib yg 
 kurang baik dan bahasa ibu mereka terancam dgn bahasa persatuan yaitu bahasa 
 Indonesia.
 Hal yg sama jg terjadi di RRT, dimana bahasa nasional adalah bahasa mandarin 
 atau bahasa Han.
 Tapi jika anda memperhatikan, TV pemerintah sana jg menggunakan bahasa etnis2 
 minoritas sebagai bahasa pengantar.
 Di Indonesia jg sama, seperti misalnya TVRI stasiun Jawa Barat yg menggunakan 
 bahasa Sunda.
 Tapi bagaimana dgn Kalimantan Barat misalnya, bahasa apa yg digunakan di TVRI 
 lokal ?
 Bahasa Melayu ? Bahasa suku Dayak ( yg beragam ) atau bahasa Khe or Hokian ?
 
 Mungkin ada baiknya fokus energi ini diarahkan bagaimana menjaga kelestarian 
 bahasa2 suku2 pedalaman yg ada di Indonesia ini.
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jip_id jip_id@ wrote:
 
  Mengapa RRC ingin mempertahankan Xinjiang? Alasannya sama dengan mengapa 
  Pemerintah RI mempertahankan Papua dan Aceh, AS menginvasi Irak dan (dulu) 
  membiarkan kediktatoroan Syah Iran: 
  
  : Kekayaan Xinjian luar biasa. 75% persen pajak masuk kantong pemerintah 
  RRC yang beretnis Han.
  
  yah itulah imperialisme gaya baru pasca Perang Dunia II yang 
  mengatasnamakan negara ... Tapi sudahlah anggap saja fakta di bawah sebagai 
  pengetahuan umum.
  
  
  ===
  
  
  
   Kekayaan Uighur yang Luar Biasa
  Monday, 13 July 2009 15:53 usamah
  E-mail Print PDF
  
  75 persen pajak dari Xinjiang masuk ke pemerintah pusat, padahal wilayah 
  itu merupakan daerah otonomi
  
  Hidayatullah.com--Wilayah Otonomi Uighur Xinjiang ini memiliki kekayaan 
  alam luar biasa, mulai dari minyak, gas, dan batu bara. Pemerintah Komunis 
  China menjadikan Xinjiang sebagai pusat strategi keamanan energi nasional.
  
  Kabinet China menerbitkan dokumen berjudul ''Proposals of the State Council 
  on Promoting Economic and Social Development in Xinjiang yang secara jelas 
  mengungkapkan bahwa pada 2020, Xinjiang akan menjadi basis pengolahan dan 
  produksi migas terbesar di China.
  
  Cadangan Minyak dan Gas
  
  - Wilayah Xinjiang menguasai 20 persen cadangan potensial minyak China.
  
  - Cadangan minyak mencapai antara 20-40 miliar ton minyak mentah
  
  - Cadangan gas sedikitnya 12,4 triliun kaki kubik
  
  * China National Petroleum Corp, perusahaan minyak milik negara terbesar, 
  memiliki hak monopoli pengelolaan dan eksplorasi migas di Xinjiang.
  
  - Penemuan minyak

[budaya_tionghua] GINSENG DAN LIBIDO - jiǎogǔlán

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Teh ginseh - dari daunnya memang ada yg pakai - tetapi itu bukan ginseng Panax. 
Chinesenya disebut  jiǎogǔlán 绞股蓝  Saya tidak pernah mencobanya dan tidak tahu 
sifatnya. Ini dipakai sebagai anti-oxidant. Saya tidak terlalu percaya mengenai 
anti-oxidant sebab jaman sekarang segala macem dari Manggis, red grape dsb 
dimasukkan kedalam kategorie ini. Lebih baik minum teh hijau yg juga termasuk 
anti-oxidant. Kalau mau mencobanya silahkan tetapi apakah ini bermanfaat nobody 
knows sebab tidak pernah diresearch secara ilmiah.  Ini tananaman berasal dari 
keluarga ketimun.
Andreas.

--- On Wed, 7/22/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: GINSENG DAN LIBIDO
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, July 22, 2009, 6:45 AM


mungkin yg dimaksud itu adalah tehnya alias pucuk daun ginseng bukan akar , 
karena yg umum ginseng itu adalah akar atau umbi

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Iswar Deni isward...@... wrote:

 Dear All,
 
 Kemarin baca tulisannya Master Lu, mengenai Minum Teh Ginseng bagian atas.
 
 Ditulisan itu disebutkan, bahwa Ginseng Bagian Atas itu bersifat Yin, 
 jadi menurunkan Libido.
 
 Selama ini Ginseng itu dijual utuh, dan sepertinya juga dikaitkan dengan 
 peningkat Stamina.
 
 Mungkin ada rekan yang bisa memberikan pencerahan.
 
 Rgds  Thks,
 Iswar Deni







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

[budaya_tionghua] GINSENG DAN LIBIDO - general info.

2009-07-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ginseng dan ginseng tidak selalu sama - dan karena itu mereka yg tidak pernah 
mempergunakannya atau yg tidak mengerti yin/yang obat²an atau rempah² obat 
china jangan main mancoba - apalagi ginseng.
 
Ginseng ada macem² - Yg asal dari Bagian timur utara benua Asia - Russian. 
Korean. Dongpei ginseng - sifat²nya berlainan sekali dan jikalau  punya high 
blood pressure bisa kena stroke  Ini Panax ginseng yg asal Korea mungkin kalian 
kenal sebagai kolesom adalah yg paling yang dan potent   Russian 
[Siberian] Ginseng, Eleutherococcus senticosus, adalah yg tidak dipergunakan 
utk tambah stamina tetapi hanya utk menjaga kesehatan - dan sering didalam 
chinese herbal dipakai utk bronchitis, rheumatisme atau menjaga kesehatan. Ada 
lagi yg disebut chinese ginseng yg asal Dongpei - Panax ginseng juga tetapi 
tidak begitu potent seperti yg asal Korea. Pemakaiannya sama jadi hati²lah. Utk 
stamina laki² P.ginseng direndam dlm campuran herbal dan menjadi Red Ginseng. 
Ini Red ginseng sangat potent sekali utk mempercepat jalan darah.
 
Yg sekarang sering dipakai adalah American Ginseng - Huachishen yg umum asal 
Wisconsin dan sering dipakai sebagai teh. Ini tidak Yin dan tidak Yang jadi utk 
semua yg merasa perlu sedikit stamina is ok Latinnya Panax quinquefolius. 
Sekarang ayam masak American ginseng ini sudah umum dan lebih umum dari yg 
pakai Korean ginseng. Ini ginseng potentnya kurang lebih sama dgn Dongquai = 
female ginseng yg tidak boleh dipergunakan oleh kaum adam.. Di USA teabag dgn 
am.ginseng sudah dipergunakan sebagai ganti teh atau kopi. --- dgn lain 
perkataan Not dangerous.
Sekarang ada Ginseng Vietnam Panax vietnamensis  yg baru diketemukan 
dipedalaman Vietnam dan mungkin juga ada di South China. Sifatnya saya kurang 
tahu tetapi menurut berita sama potentnya seperti yg dari utara. Kemungkinan 
ini ginseng tidak terlalu yang sebab asal tropic. Ini mungkin sifatnya seperti 
Yunan ginseng Panax pseudoginseng yg dicategorie semi-yang. Boleh dipakai oleh 
senior yg tekanan darahnya borderline.
Ginseng lain dari lain daerah tetapi yg bukan Panax juga sudah masuk pasaran  
seperti Indian Ginseng [bisa beracun], Peruan, Brazilian, Alascan ginseng   
Saya hanya mendengar tetapi tidak mengerti sifat²nya dan belum pernah melihat 
jadi tidak tahu bentuknya. 
Chinese medicine juga memasukkan Dangshen - ini sering dipergunakan utk tonic 
soup - kedalam kategorie ginseng - tetapi ini siapapun boleh mempergunakannya - 
tidak terlalu berbahaya. Codonopsis Pilosula  tidak mahal dan rel. umum 
diketemukan dihampir semua rumah obat atau oriental supermarket.
 
Tetapi sebelum kalian mempergunakan any macem akar² semacem ini silahkan 
membicarakan dulu dgn ahli rempah² chinese.
 
Andreas
 
 

--- On Wed, 7/22/09, Iswar Deni isward...@pbrx.co.id wrote:


From: Iswar Deni isward...@pbrx.co.id
Subject: [budaya_tionghua] GINSENG DAN LIBIDO
To: RI BUD TIONG budaya_tionghua@yahoogroups.com, 
samaggiph...@yahoogroups.com, Mahayana mahayana_indone...@yahoogroups.com
Date: Wednesday, July 22, 2009, 2:41 AM


Dear All,

Kemarin baca tulisannya Master Lu, mengenai Minum Teh Ginseng bagian atas.

Ditulisan itu disebutkan, bahwa Ginseng Bagian Atas itu bersifat Yin, 
jadi menurunkan Libido.

Selama ini Ginseng itu dijual utuh, dan sepertinya juga dikaitkan dengan 
peningkat Stamina.

Mungkin ada rekan yang bisa memberikan pencerahan.

Rgds  Thks,
Iswar Deni





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: GINSENG DAN LIBIDO - jiÇŽogÇ”lÃ¡n

2009-07-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jikalau daun kolesom = korean ginseng = gaolishen dipakai sebagai teh jaman 
sekarang - saya terus terang juga baru pernah dengar - katanya utk stop merokok 
lah utk semacem jamu singsetlah atau lain² pengobatan yg tidak masuk akal. - 
ini saya beru check diInternet ,jadi bukan hasil pengalaman pemakaian.
 
Terus terang apakah teh ginseng semacem ini dimasukan kedalam kamus obat² an 
saya kurang percaya. Mungkin sekali ini hanya teknik mencari uang. well kalau 
percaya dan ada cukup kelebihan duit silahkan.  
Kita didalam pasaran dan dunia rempah² sudah memakai teh hijau sebagai 
antioxidant dan utk contra makan terlalu banyak high fat etc. jadi teh hijau 
bagus utk singset Utk apakah perlu makan jamu singset dari daun ginseng utk 
ini. 
Kita didalam pasaran sudah banyak am.ginseng tea - asli dari akar ginseng dan 
juga ada yg instant  - utk apa perlu daun ginseng yg pengunaannya masih tanda 
tanya. Teh am.ginseng harganya kurang lebih sama dgn teh hijau yg istimewa - 
jadi setiap yg mau pakai dpt beli Tastenya juga lumayan.
 
Ini kan seperti beli juice dari mangis, buah noni, acai berry etc semua rempah² 
baru yg penggunaannya tidak pernah diperiksa secara ilmiah tetapi oleh karena 
propaganda anti-oxidant jadi laku.  Saya masih ingat buah noni baunya bukan 
main dan getahnya bikin kita ingin muntah, buah mangis kulitnya yg merah wah 
sepatnya bukan main - masa ini dibikin juice dan harganya melayang keangkasa. 
Sekarang ini macem juice tidak laku lagi. Sekarang acai berry yg harganya $100 
utk satu botol dgn 80 pil - lakunya banget tetapi hasilnya tidak terlihat. Saya 
masukan teh daun kolesom dlm kategorie ini. 
 
Teh hijau dan American ginseng atau korean ginseng penyelidikannya sudah 
dilakukan dan hasilnya juga jelas sebab pasarannya sudah besar dan universitas² 
melakukan banyak research dlm bidang ini. Ini herbal medicine sudah dipakai 
ribuan tahun dgn result yg jelas.
 
Andreas
 
 
 

--- On Wed, 7/22/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: GINSENG DAN LIBIDO - jiÇŽogÇ”lÃ¡n
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, July 22, 2009, 7:00 PM


seinget aye yg namanya jiagulan itu gak disebut teh ginseng.

Yg dimaksud teh ginseng itu seinget aye seh emang pucuk daon dari tumbuhan 
renshen, mo gaoli kek yangshen kek.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:

 Teh ginseh - dari daunnya memang ada yg pakai - tetapi itu bukan ginseng 
 Panax. Chinesenya disebutย  jiว�ogวlรกn ็ป�่�ก่�ย  Saya tidak pernah 
 mencobanya dan tidak tahu sifatnya. Ini dipakai sebagai anti-oxidant. Saya 
 tidak terlalu percaya mengenai anti-oxidant sebab jaman sekarang segala macem 
 dari Manggis, red grape dsb dimasukkan kedalam kategorie ini.ย Lebih baik 
 minum teh hijau yg juga termasuk anti-oxidant.ย Kalau mau mencobanya silahkan 
 tetapi apakah ini bermanfaat nobody knows sebab tidak pernah diresearch 
 secara ilmiah.ย  Ini tananaman berasal dari keluarga ketimun.
 Andreas.
 
 --- On Wed, 7/22/09, ardian_c ardia...@... wrote:
 
 
 From: ardian_c ardia...@...
 Subject: [budaya_tionghua] Re: GINSENG DAN LIBIDO
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Wednesday, July 22, 2009, 6:45 AM
 
 
 mungkin yg dimaksud itu adalah tehnya alias pucuk daun ginseng bukan akar , 
 karena yg umum ginseng itu adalah akar atau umbi
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Iswar Deni iswardeni@ wrote:
 
  Dear All,
  
  Kemarin baca tulisannya Master Lu, mengenai Minum Teh Ginseng bagian atas.
  
  Ditulisan itu disebutkan, bahwa Ginseng Bagian Atas itu bersifat Yin, 
  jadi menurunkan Libido.
  
  Selama ini Ginseng itu dijual utuh, dan sepertinya juga dikaitkan dengan 
  peningkat Stamina.
  
  Mungkin ada rekan yang bisa memberikan pencerahan.
  
  Rgds  Thks,
  Iswar Deni
 
 
 
 
 
 
 
 .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.
 
 .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.
 
 .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.
 
 .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.
 
 Yahoo! Groups Links







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Hungry ghost festival mungkin jaman sekarang dibaurkan dgn segala macem ajaran 
budha atau kungtze - tetapi ini perayaan sebetulnya 100% berdasarkan 
penghidupan pertanian dari daerah penduduk sungai Yangtxe timur.
 
Pernah saya bicarakan atau menulis bahwa musim pertanian dimulai dgn 
capgomeh.[bulan satu tgl 15]  Biasanya pada hari itu tanah dari ladang sudah 
cukup panas utk pertanian. Jikalau kita petani padi kita mulai sebag bibit padi 
dan kita bersiap utk macul agar pada permulaan bulan 2 tanah sudah siap utk 
ditanam anak tanaman padinya.
Semua perayaan berdasarkan almanak dari HuangDi mempergunakan phase tumbuhnya 
padi ini
 
Pada bulan tujuh biasanya gabah dari tanaman padi sudah keluar dn menunggu 
matengnya. Didalam gabah sudah terisi aer susunya dan karena itu didalam phase 
ini hama  mulai dari burung, belalang, tikus dan masih lebih banyak lagi 
gangguan tanaman yg mulai menghantui ladang. Waktu ini anak² disuruh pergi 
keladang dan bikin berisik dgn gembreng, tambur petasan dsb utk mengusir hama 
[= setan]
 
OT mereka pergi keMiao[=kelenteng] dan sembayang agar arwah² yg tidak punya 
keluarga atau yg penasaran jangan merusak tanaman mereka = sebagai gantinya 
mereka juga membagi keperluan se-hari² kepada orang miskin,  karena menurut 
musim sekarang adalah musim paceklik dimana hasil panen thn yg lalu sudah 
hampir habis dan panen baru belum datang.
 
Ini mungkin sudah diobserve oleh ahli calender dari HuangDi dan ini more or 
less dibaurkan sebagai tradisi.
 
Andres

--- On Wed, 8/12/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, August 12, 2009, 2:00 AM


Banyak org yg mengetahui tentang hungry ghost festival tapi tidak mengetahui 
bahwa tradisi ini berasal dari tradisi purba yaitu fuli dan bersinergi dengan 
Buddhisme kemudian dirayakan oleh 3 agama besar Tiongkok. Mayoritas mengkaitkan 
dgn Kitab Ulambana /Yulan benyuanjing.

Makna terselubung adalah keseimbangan alam dan juga tentang alam kematian.

Ikuti diskusi ini pada tanggal 5 september 2009 jam 15:00.
Di jalan Mangga 3 no.12B Tanjung Duren, Jakarta Barat.

Pembicara : Ardian.C

utk pendaftaran telp.0813-18990997 atau 0251-56944638 
email :dharmaj...@yahoo.com





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Hungry ghost festival memang oleh agama Budha dan agama Dao dianggap sebagai 
mereka punya - tetapi silahkan perhatikan. Untuk mereka yg beragama budha bulan 
tujuh tgl 15 adalah waktunya  utk mereka yg menjadi murid budha utk 
menyelsaikan meditasi mereka dan karena itu hari ini adalah hari gembira. Utk 
murid budha makanan berjiwa dilarang. Tetapi hungry ghost festival makanan dari 
yg berjiwa banyak. Memang jaman Tang ada dongeng mengenai seorang arhat yg 
ibunya menjadi hungry ghost - dia harus membebaskan ibunya dgn donasi kepada 
sekian banyak bikshu² dan achirnya ibunya menjadi manusia kembali. Harinya 
bulan 7 tgl 15.  tetapi ingat ini jaman Tang.
 
Untuk agama Dao pada hari ini pintu neraka dibuka dan mereka yg dihukum disana 
diberikan ketika utk keluar kedunia manusia kembali dan mencari makanan. Untuk 
mereka yg punya keluarga persoalan ini ditampung oleh keluarga didalam 
kelenteng leluhur- tetapi utk mereka yg tidak ada keluarga biasanya mereka 
melakukan kerusakan  Karena itu di kelenteng pada hari ini dilakukan upacara 
sembayang yg besar dgn memberikan berkat kepada keluarga² setempat yg hidup 
kekurangan, Arwah yg tidak ada keluarga diberikan makan yg waktu itu didonatie 
oleh masyarakat setempat, dlm rupa kain, beras, minyak , daging etc. Dgn 
tradisi ini maka menurut kepercayaan para setan yg gentayangan itu tidak akan 
merusak - dan didalam hal ini panen. Perayaan ini menurut catatan sejarah sudah 
dirayakan secara tradisi jaman Xia dynasty.
 
Ini tradisi seperti saya sudah tulis adalah decorationnya dari tradisi ini - 
basicnya adalah menjaga panen dan membantu yg sudah kekurangan makanan. Tetapi 
kalau tidak percaya tidak apa. Terserah setiap individue bebas mempunyai 
pendapatnya - sebab tradisi folklore ini sudah demikian lamanya sehingga setiap 
bangsa ada dongengnya masing²
 
Andreas
 
Ini tradisi sudah diketemukan sebelum jaman Tang [waktu agama budha masuk 
keempire]

--- On Wed, 8/12/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, August 12, 2009, 1:32 PM


bukannya ngeguruin ya pak andreas, tapi SEINGAT saya itu yg namanya tradisi 
purba ghost festival itu TIDAK PERNAH ADA, yg ada adalah upacara masing2 
keluarga yg anggotanya meninggal ditempat yg jauh dan mrk mengadakan upacara 
itu dgn keyakinan kalau mereka yg meninggal diluar tempat kelahirannya akan 
menjadi setan gentayangan.
Nah upacara itu nantinya bersinergi dgn Buddhisme dan mengadopsi sistem 
kosmologi penguasa alam Taoisme.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:

 Hungry ghost festival mungkin jaman sekarang dibaurkan dgn segala macem 
 ajaran budha atau kungtze - tetapi ini perayaan sebetulnya 100% berdasarkan 
 penghidupan pertanian dari daerah penduduk sungai Yangtxe timur.
  
 Pernah saya bicarakan atau menulis bahwa musim pertanian dimulai dgn 
 capgomeh.[bulan satu tgl 15]  Biasanya pada hari itu tanah dari ladang sudah 
 cukup panas utk pertanian. Jikalau kita petani padi kita mulai sebag bibit 
 padi dan kita bersiap utk macul agar pada permulaan bulan 2 tanah sudah siap 
 utk ditanam anak tanaman padinya.
 Semua perayaan berdasarkan almanak dari HuangDi mempergunakan phase tumbuhnya 
 padi ini
  
 Pada bulan tujuh biasanya gabah dari tanaman padi sudah keluar dn menunggu 
 matengnya. Didalam gabah sudah terisi aer susunya dan karena itu didalam 
 phase ini hama  mulai dari burung, belalang, tikus dan masih lebih banyak 
 lagi gangguan tanaman yg mulai menghantui ladang. Waktu ini anak² disuruh 
 pergi keladang dan bikin berisik dgn gembreng, tambur petasan dsb utk 
 mengusir hama [= setan]
  
 OT mereka pergi keMiao[=kelenteng] dan sembayang agar arwah² yg tidak punya 
 keluarga atau yg penasaran jangan merusak tanaman mereka = sebagai gantinya 
 mereka juga membagi keperluan se-hari² kepada orang miskin,  karena menurut 
 musim sekarang adalah musim paceklik dimana hasil panen thn yg lalu sudah 
 hampir habis dan panen baru belum datang.
  
 Ini mungkin sudah diobserve oleh ahli calender dari HuangDi dan ini more or 
 less dibaurkan sebagai tradisi.
  
 Andres
 
 --- On Wed, 8/12/09, ardian_c ardia...@... wrote:
 
 
 From: ardian_c ardia...@...
 Subject: [budaya_tionghua] DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Wednesday, August 12, 2009, 2:00 AM
 
 
 Banyak org yg mengetahui tentang hungry ghost festival tapi tidak mengetahui 
 bahwa tradisi ini berasal dari tradisi purba yaitu fuli dan bersinergi dengan 
 Buddhisme kemudian dirayakan oleh 3 agama besar Tiongkok. Mayoritas 
 mengkaitkan dgn Kitab Ulambana /Yulan benyuanjing.
 
 Makna terselubung adalah keseimbangan alam dan juga tentang alam kematian.
 
 Ikuti diskusi ini pada tanggal 5 september 2009 jam 15:00.
 Di jalan Mangga 3 no.12B Tanjung Duren, Jakarta Barat.
 
 Pembicara : Ardian.C
 
 utk pendaftaran telp.0813-18990997 atau

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL

2009-08-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ini saya ketemukan diinternet - mungkin ini akn membantu:
http://www.nationsonline.org/oneworld/Chinese_Customs/taoism_ancestor_worship.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_Festival
Sisanya jawabannya sudah saya tulis:  terserah percaya atau tidak tidak 
penting. Pokokmya mau percaya ini asal budhisme atau Dao tidak perlu kita 
diskusi  Persoalan agama sulit didiskusi dan pasti ketemu jalan buntu. Jikalau 
saya menulis pendapat - itulah basic - kalian dpt membicarakannya sekehendak 
kalian.  Factanya boleh kalian baca dibawah ini.
 
Analisa saya bukan berdasarkan kepercayaan atau ajaran tetapi berdasarkan logic 
dari calender HuangDI yg saya juga bandingkan dgn calender dari agama Hindu yg 
juga systemnya sama. Dgn membandingkan ini dgn calender Gregorian kita juga 
akan menarik kesimpulan bahwa setiap almanac keperluannya adalah utk memberikan 
routine penghidupan semacem patokan. Routine didalam satu tahun biasanya  mulai 
dgn kapan mulai tanam kapan mulai panen etc Ini semua diketemukan didalam 
calender apapun juga incl. agama Maya. Tetapi peringatan festival² tsb disemua 
calender setelah ribuan tahun dirubah menjadi perayaan yg tidak berhubungan 
lagi dgn pertanian. Karena itu hungryghost festival menjadi pesta rebutan kalau 
diIndonesia. Ini sekarang adalah pesta  dgn segala macem upacara sembayang dan 
donatie etc dan inti dari festival ini oleh mereka yg tidak hidup didalam 
bidang pertanian sudah dilupakan.  Tetapi utk mereka yg masih mencari nafkah 
dari pertanian dimanapun
 juga didunia akan sama dn tetap adalah patokan penghidupan.  
 
Saya hanya peringatkan bahwa para petani pd umumnya butahuruf - catatan sipil 
tidak ada Yg ada adalah bulan matahari, dan musim. Penangalan tgl 15 pasti 
kalau tinggal ditempat pertanian dimana tidak ada listrik tidak akan salah 
sebab waktu itu adalah terang bulan. Kalau tinggal didaerah ladang pada hari 
ini kita juga lihat padi sudah mulai mematang, dan kita juga mengerti musim 
paceklik - kurang makan. Juga kalau tanam padi hama banyak sekali Ini semau 
facta² tidak perlu ditulis tetapi dirasakan. Inilah basic dari agama HuangDi - 
setiap kel. petani tidak akan salah jikalau mereka follow system almanac ini. 
Tambahan dari ajaran Kungtze dan agama Budha dibelakangan jaman tidak akn 
merubah basic intinya. Calender HuangDi bukan mulai jaman Kungtze seperti yg 
sering dipakai diIndonesia tetapi 2000 sebelumnya sudah ada. Silahkan memakai 
logic utk mengerti persoalan ini dan jangan memakai theory ajaran agama apapun 
dn catatan kitab mana [Kitab ditulis oleh
 seorang individue dan tidak selalu correct. Injil saya adalah buku dongeng [ 
maaf utk yg beragama nasrani].
 
Andreas
 
 

--- On Thu, 8/13/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, August 13, 2009, 9:49 AM


seinget aye hungry ghost festival TIDAK PERNAH TERCATAT sejak jaman XIA, yg 
tercatat dalam LIJI adalah FULI alias pemanggilan roh2 yg tdk bisa kembali ke 
kampung halamannya.

Sejak pra Taoisme secara agama/organisasi lahir, sudah ada yg disebut San Guan 
atau dewa penguasa alam yg dibagi menjadi 3 bagian yaitu 15 bulan 2 , 15 bulan 
7 dan 15 bulan 10. Ketiganya adalah penguasa 3 alam yaitu alam langit, bumi dan 
air. Jika ritual pertanian yg terkait dgn kalender , maka yg MUNGKIN tepat 
adalah ritual pada saat XIA ZHI atau titik jarak matahari terdekat dgn bumi. 
But Xia Zhi sendiri seinget aye gak pernah dikaitin ama hungry ghost dsbnya.
Tanggal Xia Zhi adalah tgl 22 juni.

Mungkin oom Andreas bisa sebutkan dari kitab mana dikutip adanya hungry ghost 
festival.

Mengenai masa Vassa yg berakhir, saya masih teringat ketika bertanya kepada 
prof.Xiao di gunung Wudang pada saat ada seminar besar disana bbrp bulan yg 
lalu, beliau mengatakan bahwa itu TIDAK BENAR karena sistem kalender yg 
jatuhnya berbeda. Sayangnya saya belum ada waktu utk melihat tulisan beliau dan 
bukunya yg dikirimkan kepada saya, terutama tentang perbedaan sistem 
kalendernya.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:

 Hungry ghost festival memang oleh agama Budha dan agama Dao dianggap sebagai 
 mereka punya - tetapi silahkan perhatikan. Untuk mereka yg beragama budha 
 bulan tujuh tgl 15 adalah waktunya  utk mereka yg menjadi murid budha utk 
 menyelsaikan meditasi mereka dan karena itu hari ini adalah hari gembira. Utk 
 murid budha makanan berjiwa dilarang. Tetapi hungry ghost festival makanan 
 dari yg berjiwa banyak. Memang jaman Tang ada dongeng mengenai seorang arhat 
 yg ibunya menjadi hungry ghost - dia harus membebaskan ibunya dgn donasi 
 kepada sekian banyak bikshu² dan achirnya ibunya menjadi manusia kembali. 
 Harinya bulan 7 tgl 15.  tetapi ingat ini jaman Tang.
  
 Untuk agama Dao pada hari ini pintu neraka dibuka dan mereka yg dihukum 
 disana diberikan ketika utk keluar kedunia manusia kembali dan mencari 
 makanan

Re: [budaya_tionghua] Re: DISKUSI HUNGRY GHOST FESTIVAL - (1)buang sial

2009-08-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

, 
sesajian, untuk bikin senang arwah arwah, dengan harapan, kalau kenyang dan 
senang, minimal mereka nggak akan ganggu, atau malahan akan melindungi. 

Jadi bulan tujuh, selain sembayang sesajian di altar rumah untuk leluhur, di 
pinggir jalan untuk arwah gentayangan, juga suka ada pertunjukan wayang orang 
yang tidak boleh ditonton oleh orang hidup, dikhususkan untuk hantu-hantu. 
Walaupun semua pemain wayangnya orang hidup, ada juga pawang hantu nya yang 
ikut. Katanya kalu orang hidup ikut nonton di situ, bisa sakit berat kehilangan 
'hun' yang berakibat fatal. H, horror tapi seru. Heheheheh. 

Itu, tahayulnya. 

Kalau rasionalnya, barangkali latar belakang rasional nya ya itu tuh, masa 
antara masa panen, yang bikin makanan susah didapat, terlalu mahal untuk orang 
miskin, jadi diadakan lah sembayang rebutan,biasanya dimodalin yang berduit 
untuk bantu yang kurang mampu supaya bisa makan. 

Kadang diadakan lelang sembako juga. Sembako hasil sumbangan orang berpunya 
disembayangin, terus dilelang untuk harga tertinggi, terus 
sembako yang sudah dibeli mahal ini dibagikan ke orang miskin. Jadi yang kaya 
nyumbang dua kali donk ya, ya nyumbang sembako nya, ya nyumbang duitnya juga. 
Katanya, yang nyumbang sembako bakal dilimpahi rejeki, dan yang 'beli' hesi 
lelang juga akan balik modal berlipat kali. Terus tahayulnya, orang kaya yang 
berpunya enggak boleh menyimpan sembako lelangan ini, bisa sial. Jadi ada juga 
yang bilang bahwa acara ini untuk 'buang sial'. Jadi kalau di keluarganya ada 
yang sakit-sakitan, atau kena malapetaka apa, akan buru buru nyumbang untuk 
menghilangkan kesialan dalam keluarganya. 

Ah, konsep 'buang sial' ini menarik juga. 
Gue sering denger, kalau misalnya ada yang kehilangan barang, kecurian, 
kerampokan, atau kena tipu uang, kadang dihibur sama kerabat lain, atau 
menghibur diri sendiri dengan berkata, biarin deh, anggap aja buang sial.

Yang pengen gue tahu, sembahyang di altar leluhur, perbedaannya apa antara 
sembayang bulan tujuh ini dengan sembayang cengbeng dan sembayang malam tahun 
baru?
Apakah makanan yang disajikan beda? Atau set altarnya beda? Mohon pencerahan 
dnk, pliss. 

(tanggal 29 Agustus besok musti kumpul keluarga untuk sembayang leluhur neh) 








--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Purnama Sucipto Gunawan 
east_r...@... wrote:

 sebenarnya kalo dibilang mulai dari tao atau buddhis sih ngak bisa dibilang 
 siapa duluan.
 
 dalam Budhism sebenarnya udah ada seperti itu. cuman beberapa aliran masih 
 ada berpandangan lain. Dalam catatan Aliran Budhis teravada sebenarnya ada 
 peristiwa Cioko atau sembayang rebutan, yaitu dari Tirana Sutta. 
 
 Cuman beberapa oknum aliran teravada masih tidak mengakui hal itu sebagai 
 Dasar asmilasi budaya cioko atau sembayang rembutan di tiongkok. ini 
 dikarenakan pengaruh orba, dan juga oknum - oknum buddhis untuk dengan 
 sengaja mengisolasi kebudayaan tionghoa pada jaman orba. 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote:
 
  Hungry ghost festival memang oleh agama Budha dan agama Dao dianggap 
  sebagai mereka punya - tetapi silahkan perhatikan. Untuk mereka yg beragama 
  budha bulan tujuh tgl 15 adalah waktunya? utk mereka yg menjadi murid budha 
  utk menyelsaikan meditasi mereka dan karena itu hari ini adalah hari 
  gembira. Utk murid budha makanan berjiwa dilarang. Tetapi hungry ghost 
  festival makanan dari yg berjiwa banyak. Memang jaman Tang ada dongeng 
  mengenai seorang arhat yg ibunya menjadi hungry ghost - dia harus 
  membebaskan ibunya dgn donasi kepada sekian banyak bikshu? dan achirnya 
  ibunya menjadi manusia kembali. Harinya bulan 7 tgl 15.  tetapi ingat 
  ini jaman Tang.
  ?
  Untuk agama Dao pada hari ini pintu neraka dibuka dan mereka yg dihukum 
  disana diberikan ketika utk keluar kedunia manusia kembali dan mencari 
  makanan. Untuk mereka yg punya keluarga persoalan ini ditampung oleh 
  keluarga didalam kelenteng leluhur- tetapi utk mereka yg tidak ada keluarga 
  biasanya mereka melakukan kerusakan? Karena itu di kelenteng pada hari 
  ini dilakukan upacara sembayang yg besar dgn memberikan berkat kepada 
  keluarga? setempat yg hidup kekurangan, Arwah yg tidak ada keluarga 
  diberikan makan yg waktu itu didonatie oleh masyarakat setempat, dlm rupa 
  kain, beras, minyak , daging etc. Dgn tradisi ini maka menurut kepercayaan 
  para setan yg gentayangan itu tidak akan merusak - dan didalam hal ini 
  panen. Perayaan ini menurut catatan sejarah sudah dirayakan secara 
  tradisi jaman Xia dynasty.
  ?
  Ini tradisi seperti saya sudah tulis adalah decorationnya dari tradisi ini 
  - basicnya adalah menjaga panen dan membantu yg sudah kekurangan makanan. 
  Tetapi kalau tidak percaya tidak apa. Terserah setiap individue bebas 
  mempunyai pendapatnya - sebab tradisi folklore ini sudah demikian lamanya 
  sehingga setiap bangsa ada dongengnya masing?
  ?
  Andreas
  ?
  Ini tradisi sudah diketemukan sebelum jaman Tang [waktu agama budha

Re: [budaya_tionghua] Re: Dapatkah Aksara Mandarin Dipergunakan Untuk Menulis Bahasa Indonesia?

2009-08-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya boleh tambah sedikit disini.
DiCalifornia tempat saya tinggal dikota San Francisco [舊金山] diantara community 
chinese selalu dipergunakan nama chinesenya. Juga nama jalan dikota 
Chinatownnya disamping nama ingerisnya kita selalu mempergunakan nama 
chinesenya. Secara resmi oleh pemerintah kota nama ingerisnya dan nama 
chinesenya dgn aksara chinesenya diperlihatkan dijalan tsb. Untuk penduduk 
chinatown maka inilah umum dan utk sejarah kota ini dilindungi undang².
Andreas

--- On Wed, 8/19/09, Erik rsn...@yahoo.com wrote:


From: Erik rsn...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Dapatkah Aksara Mandarin Dipergunakan Untuk 
Menulis Bahasa Indonesia?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, August 19, 2009, 1:18 AM


Mohon maaf, kalau saya nimbrung sedikit telat. Soalnya dah lama gak masuk ke 
milis BT, jadi agak sedikit BT juga jadinya. 
Soal terjemahan nama kota dan tokoh Indonesia ke dalam bahasa Tionghoa yang 
sudah ada dari dulu dan sudah diterima luas, saya kira jangan gegabah 
mengotak-atiknya dengan menjudge semua itu sudah ketinggalan zaman dll. 
Terjemahan-terjemahan itu memiliki latar belakang historisnya masing-masing 
yang sangat bermanfaat untuk menelusuri sejarah kedatangan orang Tionghoa ke 
Indonesia. 
Nama-nama kota Medan, Tegal dan Bandung misalnya yang diterjemahkan menjadi 
Mianlan (ÃÞÀ¼), Zhige (Ö±¸ð) dan Wanlong (ÍòÂ¡) memang janggal bila dilafal 
secara Mandarin. Tapi itu sangat memudahkan kita untuk mereka-reka suku 
Tionghoa manakah yang pertama kali menginjakkan kakinya di kota-kota itu.
Misalnya, kota Tegal yang diterjemahkan menjadi Zhige (Ö±¸ð),dalam lafal Minnan 
bunyi Ö±¸ð itu adalah Ti Ga. Ini sangat membantu kita untuk membuat asumsi 
bahwa suku Tionghoa yang pertama datang ke kota Tegal adalah suku Minnan dari 
propoinsi Fujian (Hokkian). 
Demikian juga kota Bandung yang diterjemahkan menjadi Wanlong (ÍòÂ¡), dalam 
dialak Minnan huruf itu dilafal Ban Lung. 
Menjadi sangat jelas khan?
Berkaitan dengan yang di atas, izinkan saya membuat sedikit koreksi, bahwa 
terjemahan nama Indonesia itu bukan ke dalam huruf Mandarin, tetapi ke dalam 
huruf Hanzi (kanji)yang bisa dilafal berbeda-beda oleh pelbagai suku Han yang 
ada. Tidak pernah ada huruf Mandarin, yang ada hanya huruf Hanzi. 
Salam, 

Erik 






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

[budaya_tionghua] UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI [secara Dao]

2009-08-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya baca dari tulisan kalian - bahwa banyak sekali tradisi atau kebiasaan 
dilupakan atau tidak diketahui samasekali. Saya akan mencoba memberikan info - 
sebelum ini menghilang. Saya mohon maaf jikalau panjang sekali karena saya 
harap tradisi ini tidak terlupa. Ini upacara dipergunakan utk yg beragama 
samkao 
 
Kepercayaam orang mati bisa hidup kembali - ini bukan dongeng tetapi reality.
Jaman sekarangkita dgn ilmu pengetahuan kesehatan yg modern - kita dgn 
kepastian hampir 100% dpt menetukan bahwa individue tsb mati dan kemungkinan 
kita melakukan penguburan dari yg belum mati boleh dikata hampir nihil.
Jaman dulu menurut catatan sejarh banyak yg dikubur sewaktu mereka sebetulnya 
belum mati dan hanya pingsan atau berada dalam keadaan coma. Karena itu 
disetiap bangsa didunia ada tradisi dimana keluarga menunggu mayat utk minimal 
semalaman utk mendapat kepastian dia itu betul² mati.Ini tradisi diIndonesia 
disebut jaga mayat kalau dlm bah. ingeris disebut wake. sewaktu penungguan 
ini umumlah segala macem dongeng keluar - maklum nothing to do, dan mungkin 
agak seram utk bbp anggota keluarga.
Dengan adanya waktu penungguan ini mayat sudah mengeluarkan warna mayat 
ditubuhnya dan sering sudah masuk fase menjadi kaku. Karena itu utk tradisi 
chinese jaman dulu mayat harus dimandikan sebelum dimasukan kedalam peti. 
Disinilah tradisi dari china jaman dulu dipergunakan. Mayat dilemaskan dgn aer 
panas dan kemudian setiap anggota keluarga mulai dari anak sulung harus 
memberikan baju. setiap anak, mantu dan cucu harus melakukannya dn tergantung 
dari besarnya keluarga bisa banyak lapis. 
--- 
Jaman sekarang jikalau diChina [Taiwan/HK] ini dgn adanya mortuary tradisi ini 
diganti dgn memberikan selimut sebab biasanya mayat jaman sekarang diChina 
sudah dibalsem dan kita tanpa sarung tangan tidak boleh menyentuh lagi.
 
Peti mati jaman sekarang berlainan dgn yg jaman dulu dimana bentuknya seperti 
trunk pohon yg dibelah dua dan mereka mempergunakan minimal 2 pohon. Modelnya 
kalau jadi seperti kapal [ http://members.virtualtourist.com/m/p/m/cdab5/] Jadi 
berlainan dgn coffin dari barat dan diIndonesia. Chinese coffin sulit dibakar 
dan biasanya bisa disimpan didalam rumah keluarga atau kelenteng sampai 
bertahun², sampai diketemukan waktunya yg cocok utk dikubur.[Ini tradisi masih 
dipergunakan diTaiwan dimana mereka menunggu sampai mereka dpt menguburnya 
dimainland]
Untuk mengisi peti tsb biasanya mula² diberikan teh setebal minimal 15 cm 
dibagian bawah peti yg kemudian ditutup dgn kain utk tempat mayat diletakkan. 
Ini penting oleh karena mayat tidak dibalsem jadi aer mayat bisa bocor keluar 
dari peti dan teh dpt mengisapnya. Setelah mayat dimasukin oleh keturunan yg 
mati maka disampingnya juga diberikan bantal dari teh. Utk yg miskin mereka 
juga dpt mempergunakan rumput²an. 
--  Sewaktu itu meja abu memang sudah disiapkan dimuka peti -dgn segala 
macem makananya tetapi biasanya belum memakai putih - [sebab belum tentu mati] 
Upacara sembayang masuk peti sudah dimulai.---
Sekarang setelah mayat dimasukan kedalam peti keluarga dpt mengisinya dgn 
benda² yg merupakan kesayangannya - pipa madatnya, buku kesayangannya etc. 
Tetapi yg paling penting ialah mulutnya harus diberikan butir emas dan mutiara. 
[Agar dia dpt menjawab pertanyaan dari Giam Lo Ong dgn bagus dan bersih] 
Setelah ini keluarga diberikan waktu utk melihat dan bilang selamat jalan 
sebelum peti ditutup. Memang sering diberikan uang kertas perak dan emas  - 
sebelum ditutup dgn bantal dari teh dan peti ditutup rapat.
 Sewaktu itu meja sembayang harus diganti sesajennya dgn yg 100% baru dan 
meja harus putih atau hitam dan keluarga dekat waktu itu harus mengganti 
pakaian menjadi putih atau blacu, guni tergantung dari posisi didlm keluarga.
Upacara pemasukan peti selesai. dan routine sembayang akan dipertahankan selama 
minimal setahun selama keluarga masih bergabung [meratap] 
Jikalau beragama Dao dan mengundang hwesio atau nikuh utk pemasukan peti 
biasanya disamping peti mati ada tempat sembayang utk mereka - dan yg dipuja 
tergantung dari aliran dan kepercayaan mereka tetapi umumnya Giam Lo Ong.
 
Sekarang keluarga sewaktu sembayang setiap hari upacaranya juga sudah 
ditentukan. Disamping peti ditempatkan boneka kertas dari seorang wanita dan 
laki²Ini bisa minimal 2 tetapi bisa lebih banyak. Setiap pagi oleh yg menjaga 
peti ini anak²an dipecut bangun dan disuruh melayani yg mati. Meja sembayang 
setiap hari harus diganti panganannya dgn yg baru. Selama bbp hari didalam 
waktu persiapan penguburan atau penyimpanan peti mati - keluarga dpt 
mempersiapkan keperluan sehari² dari yg mati - dari rumah kertas, kendaraan 
kertas, keperluan masak² dan ribuan uang kertas yg diorigamikan secara 
tertentu. Makin besar keluarga makin banyak yg harus dibikin. 
Waktu itu pintudepan rumah harus diangkat dan diperbesar agar petimati dpt 
diangkat keluar oleh yg menggotong peti. Pintu

Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI [secara Dao]

2009-08-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Thank you inilah diskusi yg bermanfaat.  
Utk saya semangka atau apapun tidak penting siapa yg menentukan pertama kalinya 
- pokoknya dipakai. Saya hanya menceritakan apa yg diceritakan kepada saya dan 
tidak ingin memberikan pendapat correkt atau tidak. Ini berdasarkan kepercayaan 
masing².
Nobody dpt memeriksa siapa yg salah atau yg betul - just take it as is.
Mengenai transport mayat - terus terang saya juga mendengar dari keluarga saya 
diIndonesia dan yg diChina - jadi saya anggap ini memang terjadi. Tetapi oleh 
karena tidak ada anggota keluarga yg pernah mempergunakan service ini - saya 
terus terang mendapat info setengah² ditambah dgn bumbu²nya agar lebih menarik. 
Tulisan sdr lebih logical.
Thanks - Andreas

--- On Thu, 8/20/09, henyung heny...@yahoo.com wrote:


From: henyung heny...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI [secara 
Dao]
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, August 20, 2009, 7:12 PM


Andreas qianbei,

AM:
 Sebelum peti diangkat satu buah semangka harus dipecahkan dimuka peti. Ini 
 adalah sumbangan utk GiamLo Ong diacherat [dongeng Lie Sie Bin dimana GLO 
 minta semangka karena acherat panas.]

hy:
Ini dulu sudah pernah dibahas, tradisi ini adalah pemahaman folk religion 
terhadap filfasat aliran pure land buddhism. Semangka (xi gua) dipecahkan agar 
bijinya menyebar mengandung filsafat pure land buddhism yaitu menebar biji 
kebajikan di surga barat (xifang jile shijie). Tradisi semangka ini pertama 
kali dipopulerkan penganut pure land dan menyebar ke rakyat jelata dan 
bersinkretis dengan chinese folk religion.


AM:
 Suatu tradisi yg tidak diketemukan diIndonesia adalah system transport mayat 
 diChina jikalau keluarga ingin mayat dikubur ditempat asalnya. Ini transport 
 dpt memakan bbp hari dan minggu. Untuk mengotongnya mungkin utk yg kaya tidak 
 sulit tetapi utk yg tidak terlalu kaya - mereka mengundang specialis yg 
 mempergunakan ilmu rahasia [black magic???] yg dapat membikin mayat berjalan 
 sendiri - semacem zombie - Jikalau mereka berjalan alat musiknya dan 
 jeritannya sudah memberikan warning kepada penduduk utk menghindarkan mereka 
 karena perlu lewat.   ini menurut berita yg saya terima dari keluarga 
 diChina.

hy:
Seingat saya dari yang pernah saya baca, memang dulu ada sistem transportasi 
mayat di Tiongkok. Tapi bukan dengan black magic. Ilmu yang digunakan memang 
ilmu rahasia dan sebenarnya sederhana. Mayat-mayat yang diangkut berdiri 
digantung di sebatang bambu panjang. Sesuai prinsip fisika cara ini memudahkan 
perjalanan pengangkutan dengan meringankan beban tukang panggul batang bambu, 
minimal dua masing-masing di satu ujung. Dari kejauhan tentu saja terlihat 
mayat-mayat itu melompat-lompat karena batang bambu itu berayun-ayun. Persis 
seperti di Indonesia tukang jajanan jaman memanggul dagangannya dengan batang 
bambu. Perjalanan ini biasanya selalu dilakukan malam hari karena sesuai 
kepercayaan, berjumpa mayat adalah tabu. Juga karena di malam hari, suhu dan 
sinar matahari tidak ada. Ini semua berpengaruh ke pengawetan mayat, walaupun 
mayat yang akan ditransportasi sudah dilakukan pengawetan. Dan biasanya yang 
memimpin ekspedisi mayat ini memang seorang
 pendeta Tao yang sudah ahli dalam hal pengawetan mayat ini. 

Hormat saya,

Yongde





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

[budaya_tionghua] SPECIAL LECTURE BY GEORGE YONG-BOON YEO

2009-08-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA




SPECIAL LECTURE BY GEORGE YONG-BOON YEO 
AT THE GOLDEN JUBILEE ANNIVERSARY OF NEW ASIA COLLEGE, HONG KONG, 
ON 29 OCT 99 AT 11.30 AM 

Artificial Stability 
Throughout Chinese history, a profound tension exists between stability and 
instability. Chinese civilisation is the longest continuous civilisation on 
earth going back more than 5,000 years. This shows the tenacity of the culture 
and its deep stability. However, Chinese society is also highly fragmented. The 
father of modern China, Sun Zhongsan, once described Chinese society as a tray 
of loose sand. Outside the extended family, Chinese people tend to be lacking 
in public spirit. In their minds, a clear distinction is made between what is 
within the family and what is outside the family. Within the extended family, 
mutual trust and assistance is taken for granted. Beyond the extended family, 
liberties are often taken unless there is a threat of punishment. 
Without a strong state to hold Chinese society together, it can dissolve 
quickly into internal dispute and civil war. In physics, there is a phenomenon 
called artificial stability. This describes a situation when stability is 
achieved by external control over what would otherwise be unstable. For 
example, a fighter aircraft, whether it is a Sopwith Camel, a Spitfire or an 
F-16, is designed to be unstable so that that aeroplane can manoeuvre freely in 
a dogfight. The control system or the pilot has to maintain stability all the 
time. Once the control is withdrawn, the aeroplane quickly turns left or right, 
up or down. In the same way, a bicycle is more stable when additional load is 
placed at the back but this makes it less manoeuvreable. When the load is 
placed in front, the bicycle is more unstable, but the rider finds it easier to 
steer the bicycle. Chinese society is artificially stable. Without a good 
control system externally imposed, it becomes
 chaotic. 
Many years ago, I had an interesting discussion with a Suzhou official. He told 
me that the Jiangsu Provincial Government was reluctant to develop the parts of 
Jiangsu adjacent to Shanghai because Shanghai might one day take over those 
areas as the city grew. When there were floods in the lower Yangtze Delta, 
decisions had to be taken whether to sacrifice large areas of farmland in 
Jiangsu or to allow Shanghai to be affected. Furious arguments would take place 
and Beijing would have to step in to arbitrate and decide. Without a strong 
centre in China, the different provinces could quickly go to war with one 
another as had frequently happened in the long history of China. No wonder the 
Romance of the Three Kingdoms began with the famous saying that long disunity 
leads to unity and long unity leads to disunity. 
This tendency of Chinese society to be chaotic is both a strength and a 
weakness. The frequent disorderliness is also a source of creativity and 
dynamism. While China today remains an authoritarian state, there is intense 
competition at the provincial and city levels. It is a situation of controlled 
chaos. 
The Idea of One China 
Cycles of growth and decline are common in human history. What is unique and 
extraordinary about Chinese history is the ability of Chinese society to 
re-gather itself into a single polity again and again. The Han Dynasty was 
roughly contemporaneous with the Roman Empire. Both broke up at about the same 
time. The areas under the control of the Roman Empire never succeeded in 
reuniting themselves. Attempts were made by Charlemagne, Napolean, Hitler and 
others, but they never came close to achieving the dominance of Rome. Even the 
European Union today is a loose confederation of tribal groups. In contrast, 
China was able to reunify itself many times since the fall of the Han Dynasty. 
This is because the idea of one China is deeply embedded in the minds of all 
Chinese people. 
For centuries, Chinese children, before they could read or write, were taught 
to recite the San Zi Jing through which the Confucianist idea of society being 
one big happy family is programmed into young minds. The three-character 
phrases are like strands of cultural DNA which are passed on from generation to 
generation. Thus, the political idea of one China is also a cultural idea. This 
distinguishes Chinese culture from other ancient cultures. For example, Jewish 
culture is as tenacious as Chinese culture but it does not put the same 
emphasis on political unity. Hindu culture is also an ancient culture. While 
Hindu culture encompasses political ideals, it does not programme into all 
Hindus the idea of one India the way Chinese culture does. For this reason, the 
idea of Taiwanese independence is emotionally unacceptable to many Chinese 
people because it goes against a long-held cultural ideal. 
The Stability of the Chinese Family 
However, like Jewish and Hindu cultures, Chinese culture places great emphasis 
on the family. This is the basic building block of Chinese society, and is

[budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV) background info

2009-08-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jaman sekarang persoalan ROC dan PRC sudah tidak ada lagi dan kedua belah dpt 
berdiskusi dgn bebas.   Antara kedua daerah tidak ada permusuhan lagi dan juga 
perasaan persaudaraan sudah kembali. Penduduk Taiwan dan Mainland dgn bebas 
berwisata atau menetap didaerah yg mereka inginkan tanpe memerlukan segala 
macem surat² izin tinggal dsb. Kedua daerah ini memang berlainan system 
pemerintahannya tetapi mereka sekarang tetap satu China. Menurut saya perang 
saudara tidak mungkin terjadi lagi dlm masa² yad.
Persoalan politic sekarang tidak ada lagi dan perasaan benci mulai menghilang. 
Pres Ma dari ROC yg sekarang  adalah kelahiran HK dan dia sudah sering keluar 
masuk PRC.
 
Memang sewaktu pres. Chiang sr harus mundur keTaiwan - pasukan pemerintah 
dibagi tiga. Tugas yg paling berat adalah pasukan Liu RunMing yg ditugaskan 
mempertahankan YangTze agar Prs Chiang dpt evacuasi keTaiwan. Pasukan ini 
majority bersama dgn  commandernya Marshal Liu semua gugur dibattlefield dan 
sisanya evakuasi keAsia Tengara incl. keIndonesia. Satu bagian lagi adalah 
pasukan logistic yg ditugaskan utk membawa arsip negara dan harta dari 
forbidden city museum [ini ada diTaipei sekarang]   dgn perkataan lain 
sejak waktu itu China dibelah dan jadi ROC dan PRC. ROC [Taiwan] menjadi wakil 
China diUN.sampai 1991. Sejak thn itu PRC adalah wakil China di UN. -- Inilah 
sejarahnya dlm singkat.
 
Permusuhan saudara antara KMT dan KCT adalah sejak puluhan thn sejak dr Sun 
meninggal dan Pres. Chiang ingin mempersatukan China dan melakukan operasi 
pembersihan dari warlords [ tufei].  Didalam keadaan civil war selama lebih 
dari 50 thn keluarga terpisah dan berita² tidak dpt dikirim. Sewaktu ada 2 
negara ROC dan PRC jaman Pres Chiang sr dan Pres Chiang jr dan juga jaman Pres 
Lie. Communicasi antara kedua negara tidak ada. Keluarga tidak dpt surat 
menyurat dan telecommunikasi tidak mungkin. 
Mereka yg diMainland tidak akan tahu keluarga mereka diluar Mainland dan yg 
diluar tidak akan tahu keadaan yg ditinggal di Mainland.
Banyak keluarga harus meninggalkan isteri, anak diMainland karena mereka adalah 
tentara yg  tiba² diharuskan evakuasi keTaiwan atau ke Nanyang [Asia tengara] 
Baru setelah 40 thn hubungan keluarga sekarang dipulihkan kembali. Ini semua 
dirasakan oleh kel. Chinese yg harus meninggalkan Mainland sejak 1949.
 
Andreas

--- On Sun, 8/23/09, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:


From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, August 23, 2009, 1:07 AM








Mungkin saya ntn juga, kalo ga salah itu tentara nasionalis yg ikutan kabur ke 
taiwan bersama Gen Chiang saat bertugas, sedangkan ortu n sanak saudara masih 
ada di kampung halaman. Jadi mereka benar2 terpisah dan tidak bisa saling 
berkirim kabar karena statusnya musuhan. Btw mungkin soal status jajahan or 
penjajah tidak baik bahas disini nanti takutnya ada pihak2 yg merasa tersindir 
dan complen lg kalo ini milis budaya tionghoa bukan milis politik tionghoa ( 
btw kalo ga salah baca di pengantar ini milis budaya dan sejarah tionghoa???)


From: hartantodedy 
Date: Sat, 22 Aug 2009 16:41:16 -
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV)

  

Dear All,

Sekedar ingin tahu sajah.
Barangkali ada yang menyaksikan film Kasih sepanjang Masa (kalau tidak salah) 
di DAAI TV, dan bisa menjelaskan. Saya tidak paham , koq bisa ada tentera 
Tiongkok Pan Yi Feng bertugas di Taiwan lebih dari 10 tahun, namun sepertinya 
diabaikan , sehingga tidak tahu ibunya sudah meninggal atau masih hidup. Lalu 
apa statusnya apakah pemjajah dan jajahan.
Thanks untuk yang mau mnjelaskan

salam,
Dedy

Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI

2009-08-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Memang saya kira banyak yg sensitive dan fanatiek. Sebetulnya ini adalah 
persoalan yg kita ketemukan setiap hari dan yg tidak dpt dihindarkan. 
UUD negara diseluruh dunia saja sudah dikuasai agama kristen/yahudi dgn system 
keperikamusiahannya sejak jaman Napoleon Bonaparte. Ini juga termasuk UUD dari 
RI.
Kebudayaan lebih penting dari agama.  harap kalian jangan melupakannya.
Didalam kebudayaan Jawa mungkin kalian menduga agama islam dominant - ini hanya 
semacem smoke screen. Yg penting disini adalah adat istiadat Jawa. 
Perhatikanlah didalam bidang perniagaan siapa yg berkuasa dikeluarga  siIbu 
adalah Boss. Tanpa persetujuan dia nothing akan dpt dijalankan - sekolah anak, 
perkawinan, penanaman padi, penjualan hasil bumi. -- yg berkuasa disini adalah 
kaum hawa. Ini bertentangan dgn agama islam.
Ini sama dgn diChina ajaran Kungtze lebih dominant dari agama budha, dao, islam 
atau kristen sejak jaman Xia, Tsang Zhou sampai sekarang. Apa yg diajar oleh 
Confucius bukan ajran baru tetapi ajaran adatistiadat yg diresmikan oleh 
bangsa. Ini pengaruhnya demikian hebat sehingga kebudayaan Mongol jaman 
GengisKhan menghilang diChina dan juga kebudayaan Manchu.
 
Andreas
Jikalau ini terjadi dinegara Saudi pulau Jawa sekarang sudah tidak ada kaum 
hawa lagi.

--- On Sun, 8/23/09, danarhadi2000 danarhadi2...@yahoo.com wrote:


From: danarhadi2000 danarhadi2...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, August 23, 2009, 4:02 AM


Lha iyalahhh... Upacara kematian orang Tionghoa itu punya dua sisi, bukan? 
Budaya dan agama? Kalau hio dibakar dalam upacara kematian, kan budaya AND 
agama? Lha memisahkan Chinese Mahayana, Taoism dan Confucianism dari budaya 
Tionghoa pigimana ya? Masak gak boleh dibahas?

Kalau ada zombie ikut ikutan perayaan, lapor ke Densus 88 mas

Salam
Danardono


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_...@... wrote:

 Salah karena  memandang dari sisi agama bukan dari sisi budaya. Kalo 
 memandang dari sisi budaya trus merasa ada yg salah tentu akan mencoba 
 mengajak diskusi di milis budaya juga, tp kalo memandang dari sisi agama 
 pasti akan triak2 karena merasa pandangan agamanya terhadap budaya 
 disalahkan. Dan mendorong ke arah debat kusir di sisi agama bukan budaya, 
 berkali topik budaya berhasil dijelaskan dengan baik kok oleh para pakar 
 disini sehingga pengetahuan yg salah bisa dibenarkan, tp hanya org2 yg merasa 
 pandangan agamanya disalahkan yg tersinggung dan selalu mengajak pindah ke 
 debat kusir perlu tidaknya topik itu dibawa kesini, padahal kalo berpikiran 
 terbuka dan menjawab seperti jawaban sdr henyung bahwa yg dianggap zombie itu 
 apa dan kenapa ada zombie di dalam budaya tionghoa tentu tidak akan 
 tersinggung dan bilang itu debat agama. Kecuali emang ada agenda tersembunyi 
 dengan terbukanya masalah2 zombie secara jelas maka mereka tidak bisa lagi 
 jualan
 agama dengan memutar balikan fakta2 seperti zombie itu lg, tidak bisa lagi 
menakut nakuti para org awam seperti saya bahwa budaya tionghoa itu budaya 
iblis karena org mati aja jadi zombie. Dan pada akhirnya akan makin susah cari 
org yg mau pindah agama ( jadi sebenernya yg bawa agenda agama itu sapa yah). 
 -Original Message-
 From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@...
 
 Date: Sat, 22 Aug 2009 02:16:15 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI
 
 
 - Original Message - 
 From: agoeng_...@... 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
 Sent: Saturday, August 22, 2009 12:27 AM
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI
 
  Emang salah?
 
 ---
 
 Iya, memang salah!
 Mem-posting-kan sesuatu di milis budaya tionghoa ini, kalau ada kaitannya 
 dengan perihal agama dan/atau politik, sudah terbukti selama bertahun-tahun 
 usia milis yang saya ikuti sejak awalnya ini, adalah salah! Salah besar!!
 
 Karena hanya akan menyulut perang agama dan/atau politik yang sudah terbukti 
 tidak pernah bisa selesai, tidak ada ujungnya, tidak ada yang benar atau 
 salah, tidak ada yang menang atau kalah, tidak ada manfaatnya bagi budaya 
 tionghoa, dan tidak satu kali pun bisa jeda kecuali setelah di-stop oleh 
 moderator.
 
 Dan yang mengirim postingan begitu juga sudah terbukti orangnya itu-itu saja. 
 Orang yang ilmu agama dan/atau ilmu politiknya tidak cukup untuk berani 
 berdebat agama dan/atau politik di milis-milis yang khusus untuk itu (yang 
 sebetulnya jumlahnya ada banyak sekali). Orang yang tetapinya tidak bisa 
 menahan diri untuk berdebat agama dan/atau politik, sehingga akhirnya 
 beronani debat agama dan/atau politik di milis ini.
 
 Orang-orang ini selalu pura-puranya mau diskusi budaya, tetapi nyatanya 
 menitipkan issue agama dan/atau politik. Padahal orang-orang itu sudah tahu 
 betul bahwa di milis ini sudah terbukti belum pernah satu kali pun sejak awal 
 milis ini

Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV) background info

2009-08-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

sorry salah tik 1971
Andreas

--- On Sun, 8/23/09, takezo shinmen hisashi.mits...@gmail.com wrote:

From: takezo shinmen hisashi.mits...@gmail.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV) 
background info
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, August 23, 2009, 7:04 PM

ah masa 1991

Forrest Gump sudah pensiun tuh waktu tahun 1991 , demikian juga dengan Nixon 
hehehe

2009/8/23 ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net
   dgn perkataan lain sejak waktu itu China dibelah dan jadi ROC dan PRC. 
ROC [Taiwan] menjadi wakil China diUN.sampai 1991. Sejak thn itu PRC adalah 
wakil China di UN. -- Inilah sejarahnya dlm singkat.

 Andreas

 --- On Sun, 8/23/09, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:

 From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV)
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Sunday, August 23, 2009, 1:07 AM

 Mungkin saya ntn juga, kalo ga salah itu tentara nasionalis yg ikutan kabur 
 ke taiwan bersama Gen Chiang saat bertugas, sedangkan ortu n sanak saudara 
 masih ada di kampung halaman. Jadi mereka benar2 terpisah dan tidak bisa 
 saling berkirim kabar karena statusnya musuhan. Btw mungkin soal status 
 jajahan or penjajah tidak baik bahas disini nanti takutnya ada pihak2 yg 
 merasa tersindir dan complen lg kalo ini milis budaya tionghoa bukan milis 
 politik tionghoa ( btw kalo ga salah baca di pengantar ini milis budaya dan 
 sejarah tionghoa???)

 From: hartantodedy
 Date: Sat, 22 Aug 2009 16:41:16 -
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV)

 Dear All,

 Sekedar ingin tahu sajah.
 Barangkali ada yang menyaksikan film Kasih sepanjang Masa (kalau tidak 
 salah) di DAAI TV, dan bisa menjelaskan. Saya tidak paham , koq bisa ada 
 tentera Tiongkok Pan Yi Feng bertugas di Taiwan lebih dari 10 tahun, namun 
 sepertinya diabaikan , sehingga tidak tahu ibunya sudah meninggal atau masih 
 hidup. Lalu apa statusnya apakah pemjajah dan jajahan.
 Thanks untuk yang mau mnjelaskan

 salam,
 Dedy

[budaya_tionghua] Mao -Sukarno analogynya

2009-08-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Memang politicy adalah opportunist.
Analog dgn keadaan diChina juga kita ketemukan diIndonesia.
Sewaktu permulaan abad ke 20 brain dari pemuda menurut saya berada didalam 
group Sjahrir, Hatta, Tan Malaka, Sjariffudin cs - yg semua mendapat pendidikan 
Belanda sejak dari kecil sampai mendapat degree mereka. Dimata saya M.Hatta 
adalah brain gerakan pemuda dan Sukarno adalah symbolnya. M. Hatta sebagai 
orang Minang sulit menjadi President sebab majority adalah Jawa. Jadi betapa 
intelect dia semua daya upaya akan gagal dan menimbulkan conflict. Sebagai 
pelopor kemerdekaan dari Indonesia - Pres. Sukarno sama seperti Chairman Mao - 
dia melakukan segala macem experiment utk mencuci bersih mental penduduk 
Indonesia dan negara menjadi tidak karuan seperti kapal tanpa nachoda.
Achirnya dgn bantuan dari luar Suharto yg pendidikannya boleh dikata nihil 
dijadikan presiden. Suharto dgn advisornya dpt di-anggap menghilangkan dan 
memusahkan kader dan brain yg harus mengambil alih kepemerintahan dlm generasi 
sesudah mereka. Kalau menurut saya [mungkin saya juga salah] jikalau Moh. Hatta 
tetap berada disebelah Sukarno seperti Chou disebelah Mao - mungkin negara 
tidak akan menjadi mentalitet rusak seperti jaman Suharto. Jikalau ada seorang 
intelect yg membingbing negara - betapa sulitnyapun - pembangunan akan  lebih 
maju dan tidak mundur.
Andreas

--- On Tue, 8/25/09, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:


From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya 
Tionghua
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, August 25, 2009, 10:48 PM








Kalo menurut g seh, yg beruntung itu si karl marx krn saat itu sedang naek daun 
jd bisa digunakan oleh mao, kalo saat itu paham laen yg berkembang dan jd 
simbol perlawanan yg bisa gerakin rakyat banyak maka itu yg dipakai oleh mao. 
Krn mao tidak peduli apa yg dianutnya tp apa yg bisa digunakan ama dia sebagai 
kuda perang.


From: ANDREAS MIHARDJA 
Date: Tue, 25 Aug 2009 17:03:55 -0700 (PDT)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya 
Tionghua

  






Karl Marx tidak dipakai oleh Mao didalam pendirian PRC.  Mao pendidikannya 
belum demikian tingginya sampai dia dpt pahami theory Karl Marx 100%. Dia tidak 
mendapat pendidikan diFrance karena kurang IQnya.  Saya kira yg betul² mengerti 
Karl Marx hanya CHou  EnLai yg pernah sekolah diGermany. Juga para mahasiswa yg 
Chou recruite diEuropa yg dikirim kembali keChina mereka mengerti Karl Marx. 
Inilah kader yg kemudian membangun PRC. [Chuteh, Deng etc]
 
Mao memakai theory jaman dulu dari Emporer HongWu dari pendiri Ming dynasty. 
Mao berhasil oleh karena Qing dynasty corrupt dan kemudian jaman pemerintahan 
Nasional para pegawai negrinya sama corruptnya dan senang memeras rakyat jelata 
terutama para petani. Mao  karena itu tidak disenangi oleh USSR - dan KMT  
Pres. Chiang lebih dipercaya oleh Stalin dan anaknya Pres Chiang ChingKuo 
sebetulnya lebih communist dari Mao. Pres. Chiang jr isterinya adalah Russian 
communist kader. ---  aneh bin aneh bisa jadi pres. Taiwan- ROC yg pro USA.  
Mao sebelum perang Jepang pernah menjadi director propaganda dari KMT 
 
Hanya dgn sejarah penghidupannya ini saya kira antara partei nasionalis dan 
communis dinegara China tidak ada perbedaan terlalu banyak. Kedua belah ingin 
menguasai pemerintahan dan disini yg mendapat majority yg menang - Mao menang 
karena majority diChina adalah petani dan bukan urban population. Mereka yg 
masuk kader KMT dan mereka yg masuk kader KCT sama diawasi dan begitu nyasar - 
jiwa juga nyasar.
 
Didalam political life dari KMT - socialisme berdasarkan ajaran Kungtze 
[kebudayaan China] diutamakan - dan anehnya meskipun ajaran KungTze dilarang 
diPRC sewaktu jaman Mao karena Kungtze support klassen system - socialis 
ideanya tetap dipakai. Discipline dari rakyat dari Kungtze didalam 
kepemerintahan adalah basic yg sama dikedua system dan ini sekarang jaman 
millenium ke 3 tetap sama.  Democracy a'la Barat USA/EU dikedua daerah adalah 
proforma - partei politic policy lebih dominant. [Mungkin pres. Ma agak 
berlainan sedikit]
 
Melihat jalannya sejarah - perubahan yg terjadi diPRC adalah perubahan yg sudah 
ditunggu sejak puluhan tahun sejak jatuhnya Qing dynasty. Semua theory yg 
diusulkan oleh dr Sun dgn kadernya utk membangun China sampai kini tetap 
dipertahankan sebagai patokan pembangunan - caranya utk mencapainya mula² 
adalah system pres Chiang dgn unification negara disusul dgn pembersihan mental 
dari rakyat oleh Mao dan achirnya setelah pembersihan PRC dan Taiwan kembali 
kedalam system yg mereka sudah percaya akan berhasil - system tradisi dari 
penduduk. Yg hanya dioberikan oleh pemerintah dikedua daerah ialah hanya peace 
utk dpt berkembang dan semua keributan ditekan dan dihapus dari bumi.
 
Andreas
 
 
 
 

--- On Tue, 8/25/09, danarhadi2000 danarhadi2000@ yahoo.com wrote

Re: [budaya_tionghua] Sembayangan di Bulan Tujuh Imlek

2009-09-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Mereka yg menghormati kebudayaan dan adat istiadat leluhur  akan selalu lebih 
berhasil didunia dari mereka yg memandang adat istiadat leluhur adalah 
kelakukan tidak baik. Ini adat istiadat harus kita tempatkan diatas segala 
macem agama  manapun.
 
Didalam dunia pergaulan [ communicasi ] umpamanya kita tidak dianjurkan utk 
merusak nama kerabat sendiri - kenapa? oleh karena kita familie jadi kita 
dimata umum sifatnya juga sama = buruk. Dari familie yg buruk pasti keluar 
anggota yg buruk semua.
Didalam dunia pendidikan kita tidak dianjurkan utk mengomeli anak kita sendiri 
dimuka umum sebagai anak goblok etc. Kesatu utk anak itu hilang muka dan kedua 
utk orang luar kamu dianggap begitu anak begitupun orang tuanya.
 
Karena itu kalian harus belajar dari adat istiadat dari Jawa dgn system 
menghormati OT dan leluhur kita. Kalian juga harus belajar dari adat istiadat 
yg dibawa oleh leluhur kalian dari China. Ini adat istiadat dari Jawa dan dari 
China yg sudah dipakai lebih dari ribuan tahun berhasil utk memberikan 
kedamaian didalam keluarga.   Pemerintah manapun tidak memberikan pelindungan 
social utk rakyat - dan hanya adat istiadat memberikan pelindungan social utk 
sesama keluarga.  Sukarno dan Suharto membikin rakyat kucar kacir - tetapi 
hubungan keluarga karena adat istiadat tetap utuh. Mao Tzetung dan Chiang 
KaySek bersama dgn empire DaiNippon  merusak negara dan membunuh jutaan - 
tetapi rakyat dpt bangun lagi oleh karena adat istiadat kekeluargaan.
 
Untuk yg beragama nasrani - ingatlah bangsa yahudi hidup sebagai budak dinegara 
Mesir tetapi mereka dpt kembali membangun kerajaan mereka berdasarkan adat 
istiadat mereka sebagai bangsa yahudi. 
Karena itu ambil dan pilih yg baik dan pergunakanlah utk masa depan kalian. 
Jangan menghina adat istiadat kalian dimana kalian pun berada. Bangsa tanpa 
kebudayaan atau adat akan menghilang dari bumi ini - sudah dibuktikan oleh 
sejarah.
 
Andreas

--- On Sun, 9/6/09, ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg wrote:


From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Subject: [budaya_tionghua] Sembayangan di Bulan Tujuh Imlek
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, September 6, 2009, 6:28 PM


Sorry yah, orang laen udah bahas kue bulan, gue sih masih nyangkut di urusan 
Hantu Lapar, Hungry Ghost Festival. 

Minggu lalu, keluarga gue sembayang leluhur. Enggak leluhur banget sih, lebih 
kepada kerabat-anak cucu Kongco yang sudah meninggal. Tiga belas arwah yang 
diundang, meja altar udah penuuuh sama makanan. Makanannya rata rata 
makanan peranakan, dan enggak tentu makanan cina. Makanan ala barat juga ada, 
sebab sembayangan kali ini, makanannya lebih ke apa yang disukai selama hidup. 

Jadi nggak heran kalau diantara buah-buahan di altar tuh selain nanas yang di 
pejeng bersama dengan daun mahkotanya, pisang raja, juga ada buah strawberry, 
dan kiwi segala.

Terus makanannya, selain 13 mangkok nasi, satu ekor peh cam keh, masakan kaki 
babi, ada nyempil macaroni schotel,

Diantara kue kue manis, bersanding jajanan pasar tradisional, cente manis, naga 
sari, dengan kue moho dan bakpao.  

Kali ini kita nggak pake samseng, jadi cuman ada Ayam aja yang utuh. Soalnya 
kalau pake samseng minumnya harus arak, kalau enggak samseng minumnya teh. 
Berhubung dari yang meninggal, yang doyan arak cuman Kongco doank, mendingan 
siap teh aje deh, samseng dan arak mah ntar aja kalau imlek dan cengbeng. 

Sembayang kali ini juga enggak pake bakar bakar rumah2an, mobil2an, baju, 
handphone de el el. Enggak seseru Cengbeng. Kita cuman sembayang, lalu rame 
rame bikin uang uangan, yang digulung membentuk emas emasan jaman jadul- sambil 
ngerumpi. Yang dirumpiin mulai dari gossip keluarga sampai ke urusan KDI-Anang.

Ada yang sempet tanya, Kong, nape kok sembayangnya sebelon tanggal 15 bulan 
tujuh? Tanggal 15 bulan tujuh khan masih kamis besok? Pintu neraka belon 
terbuka donk nih, nyampe nggak makanan sama duit yang kita kirim nih? 

Kong nyante aja, bilang, Justeru, kalau yang punya keluarga itu mah 
sembayangnya harus sebelon tanggal 15. Sebelon pintu neraka terbuka harus udah 
kenyang, itu bedanya leluhur yang masih punya anak cucu yang urus mereka di 
bumi, sama hantu lapar yang udah nggak ada yang urus lagi. 

Kita pun manggut manggut.  

Dan ketika hari Rabu kemaren gempa bumi melanda jakarta, gue dapet sms dari 
Kong  Kayaknya ada yang dobrak pintu neraka nih, terbuka sehari sebelum 
waktunya. Setannya pada kabur jadi gempa, noh. Ati ati di jalan 

Ada ada aje engkong, menghubung hubungkan kepercayaan tionghoa dengan fenomena 
gempa. Emangnya pintu neraka adanya di tengah laut tasikmalaya yang jadi pusat 
gempa ntu? hehehehe. 

Sorenya gue mendengar Adzan maghrib. Lalu terpikir lagi, kalau kepercayaan 
tionghoa, tanggal 15 bulan tujuh imlek, itu pintu neraka dibuka, setan dan 
hantu gentayangan cari makan, padahal sekarang lagi bulan Ramadhan, kepercayaan 
muslim khan katanya setan dan hantu di penjara nggak bisa ganggu manusia. 
Lhah itu gimana donk khan jadi

Re: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)

2009-09-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA


Saya hanya ingin memberikan informasi sedikit tentang asal usulnya SAI atau SHI 
dari China. Seperti kalian perhatikan modelnya sering tidk merupakan singa sama 
sekali.
Binatang singa ini tidak diketemukan diutara dari Himalaya jadi penduduk Tibet 
, China, Korea dan Japan yg mempergunakan patung singa ini tidak pernah melihat 
binatang ini didalam alam. Singa asia hanya diketemukan diselatan dari Himalaya 
dan sekarang hanya diketemukan didaerah utara India - Gujarat - disebut singa 
persia. Jaman dulu ini diketemukan dari mediterranean sampai India.
Perhatikan istilahnya Singh [sanskrete], Singa [Indo], Shi [Chinese] Istilah 
singh didalam system kasta Hindu dipergunakan utk nama kasta satrya atau chatri 
dan dipakai utk istilah pahlawan.  Budha temple diIndia sering memakai patung² 
singa ini sebagai penjaga pintu.
Emperor yg introduce agama budha diIndia adalah Ashoka dan ibukotanya disebut 
kota singa [lioncapital] Para pendeta budha yg menyebar agama ini dari India 
selalu mempergunakan symbol singa ini sebagai penjaga pintu dan keselamatan 
rumah tangga.
[ ini kontranya yg beragama hindu memakai gajah [ganesh - anak Sjiwa] sebagai 
symbol mereka]
Oleh karena penduduk China tidak pernah melihat binatang ini didalam alam 
karena itu binatang yg agak mirip singa adalah anjing chow-chow  - silahkan 
kalian perhatikan anjing ini dgn patung singa china. Perhatikan juga jikalau 
kalian melihat lion dance dari Beijing yg gerakannya kurang lebih sebagai 
gerakan anjing chow chow. Juga perhatikan mulutnya tidak garang. Perhatikan 
pula antara shi betina dan jantan selain bola dan anaknya secara badan tidak 
ada perbedaan. Didalam alam singa betina tidak puny rambut dileher mereka dan 
modelnya seperti macan biasa.
 Penduduk Tibat menciptakan singa mereka berdasarkan anjing  mereka Lhasa 
Apso yg lebih panjang rambutnya. dan Korea dan Jepang kopy shi dari China.
 
Pemakaian symbol singa china sebagai penjaga pintu jaman sekarang tidak 
dipergunakan hanya utk istana atau rumah pejabat tetapi sudah umum utk 
restoran, business atau juga perumahan. Sering juga symbol anak singanya utk yg 
betina diganti dgn bola. Jantan bola kaki kiri dan betina kaki kanan. Juga 
jaman sekarang ukiran singanya juga lebih mirip singa jantan dari alam dgn gigi 
caling dsb.
Kalau menurut saya pribadi shi utara dan shi selatan seperti yg dibicarakan 
terus terang dua²nya kelihatan lunak dan seperti sifat anjing ingin bermain dgn 
kita. Memang dlm chinese mythology katanya yg jantan menguasai dunia dan yg 
betina menguasai keluarga - tetapi silahkan kalian periksa sendiri.
 
Mengenai barong²
Chilin - saya kira ini asal usulnya adalah binatang rhino yg juga jaman dulu 
dapat diketemukan didaerah China atau seluruh Asia timur. Ukiran dari chilin yg 
pertama diChina sering merupakan seperti sapi dgn tanduk satu. Chilin adalah 
chinese unicorn yg berbeda dgn greek unicorn yg berupa kuda.
Chilin yg dipergunakan oleh PGB kalau saya tidak salah adalah tanduk dua - jadi 
kepala liong kaki sapi dan bersisik. Jengot putih hijau [tanda berani bertarung 
dan sudah berumur] --- Papahnya Bacie adalah yg tertua dari aliran SiaoLin 
didaerah Jabar - jadi dia berani pakai jengot ini dan mungkin juga dgn 
persetujuan LoBanTeng  ?? - Lau JengTie lebih tinggi posisinya dari LoBanTeng 
dan ketiga murid Siao Lin diBogor adalah murid Lao JengTie 
Bikin chilin,  ini saya tahu,   yg harus bikin [lupa namanya] mendapat info 
kepala liong. Ncek Bacienya sendiri tidak terlalu jelas infonya dan papanya 
juga tidak tahu jelas. Mereka membikin model chilinnya dgn ambil model dari 
patung kertas raja aer dan raja api dari Hok Tek Bio  jadi dari hear say.
Yg betul chilin jaman itu hanya barong dari FondsMiskin yg sering disebut 
barong gajah. Semua barong lain adalah say - barong selatan [seperti face mask]
Kalau dulu ada barong samsi dari Yohfei ini bukan singa dan bukan cilin ini 
adalah kodok. Ouwbaas [pemimping kepanduan yg tertinggi] waktu itu yg memilih 
binatang ini oleh karena Yohfei bukan perkumpulan kuntao.    Waktu itu 
peraturan dari kumpulan kuntao masih ketat. Dgn memilih samsie atau kodok 
[kodok kaki tiga] - maka mereka tidak perlu bertarung. Tidak ada perkumpulan 
kuntao akan membikin kesulitan.
Barong dari Hoakiao pro RRT adalah kilin karena mukanya seperti barong HK [asal 
HK] Barong yg dipakai oleh Chen Chung yg pro ROC adalah barong orang hakka - 
barong gepeng - macan.
 
 
Jaman sekarang semua barong yg datang dari Hongkong semua memakai tanduk dan 
adalah chilin. Silahkan perhatikan semua pakai sisik dan bukan pakai bulu. 
Barong lion hanya yg datang dari Beijing yg tidak bertanduk dan badannya 
berbulu dan yg main seperti chow-chow dog.   Juga mereka yg bukan pakai sisik 
tetapi bulu sebetulnya adalah cilin sebab semua bertanduk. - Ini merupakan 
combinasi dari singa penjaga pintu yg diberikan satu tanduk ditengah kepala 
mereka. Meskipun ini chilin car gerakannya adalah gerakan anjing.  Gerakan 
chilin berlainan dgn gerakan lion.

Re: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan , daftar dulu permainan yang diminati

2009-09-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ce-ki atau kowah atau sering juga disebut kartu jawa - permainannya kurang 
;lebih seperti mahyong atau kaya canasta. Saya tidak bisa main kartu ini tetapi 
kebetulan ketemukan websitenya jadi kalian bisa lihat sendiri peraturannya. 
Terus terang saya tidak dpt membedakan gambar kartu satu dgn yg lain - karena 
hampir semua mirip sekali - lagi jumlahnya bukan main banyaknya [120 ?] dan 
juga utk shuffle kartu yg demikian kecilnya juga sulit.
Jaman dulu biasanya yg main ini adalah para nyonya² yg sambil main sambil makan 
daun sirih dgn tempolongnya utk masing² Mereka bisa berjudi berhari² 
sewaktu ada perayaan. Cara menghitung pointnya saja sudah pusing apalagi cara 
membayar meja main. Ini kartu juga saya sering lihat diluar Asia tengara 
diantara penduduk jawa di Suriname.
Andreas
 
 http://a_pollett.tripod.com/chekigam.htm
http://www.geocities.com/a_pollett/cards39.htm

--- On Thu, 9/10/09, david_kwa2003 david_kwa2...@yahoo.com wrote:


From: david_kwa2003 david_kwa2...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan , daftar dulu permainan yang 
diminati
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, September 10, 2009, 6:03 PM


Ngga usa jau-jau ke sebrang lautan, bukan hanya di Ponti sana, ncim-ncim dan 
ncek-ncek di Benteng (Tangerang) juga pada pinter maen Ce-ki 一枝 ('satu 
batang'), dll. Btw, selaen Ce-ki, masi ada jenis permaenan laen yang namanya 
Cap-ji-ki 十二枝 ('dua belas batang'). Apa bedanya ya? Maklum owe bukan tukang 
maen dan tida bisa maen ...

Selidik punya selidik, rupanya kaum Peranakan (Baba-Nyonya) di Singapura dan 
Malaysia (Melaka - Pulau Pinang) juga kenal yang namanya permaenan Ce-ki, yang 
mereka sebut Chitki. Permaenanan dari Hokkian ini tersebar buhan cuman di 
Indonesia, tapi juga di kedua negara jiran tersebut. Ada yang tau?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, kawaii_no_shogetsu fenghuan...@... 
wrote:

  SHENGGUANTU
  WEIQI
  
  Klo Ceki(ni asalnya dari Zhongyuan juga ga?), kartu setan(klo ni biasa yang 
maen ncim-ncim di Ponti sono) kayak gitu tu sejarahnya gimana?
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ibc ibcindon@ wrote:
 
  Sambil tunggu Suhu RED  PHOENIX  turun gunung,  mari kita mulai daftar dulu 
  permainan yang diminati dan ingin diketahui lebih lanjut apa saja:
  
  MACIOK,
  SIANGCI
  
  Apa lagi lainya   silahkan tambah - tambah :-))
  
  
  
  -Original Message-
  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of ardian_c
  Sent: Monday, September 07, 2009 11:37 AM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan macam-macam
  
  aih si Red itu modie disini pak. Sengaja namanya disebut2 biar bangkit dan 
  turun dari pertapaan huehehehehehehe
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ibc ibcindon@ wrote:
  
   Pak Ardian,
   
   Nah kalu dikasi cuma  gelar Kaypang gini, gimana  owe bisa tahu orangnya 
   ??  Soalnya owe enga kenal Pangcu yang bisa ditanyain   :-))
   
   
   
   -Original Message-
   From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
   [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of ardian_c
   Sent: Monday, September 07, 2009 10:58 AM
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
   Subject: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan macam-macam
   
   cari red phoenix di bandung noh, dia jago maen yg strategi ala tenglang.
   
   
   --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ibc ibcindon@ wrote:
   
Kayanya nih kalau ada diskusi permainan  Tionghoa bakalan seru , dan 
padat pengunjungnyaÃ¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦

     

Hayo siapa yang bersedia  bertutur mengenai  sejarah,  cara 
bermainnya,  relasi dengan budaya nya apa ,  Rasanya dulu; kalau tunggu 
orang mati juga ada permainan,  kalau melek semalaman sincia juga ada 
permainan,  dstÃ¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦..  dst..

     

Siapa bisa jadi nara sumber ??  nanti kita  masukan dalam jadwal  
bulanan  Forum BudayaÃ¢â‚¬Â¦..

     

Jangan lupa yang bisa bawa contoh-contoh permainan nya   juga 
diperlukan 
Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦.

     

Salam,

Sugiri.

     

PS,  Satpol PP datang kan kalu main pake  uangÃ¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦. Kalu 
untuk latihan saja supaya tahu apa  jadi masalah ??? 
Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦Ã¢â‚¬Â¦.. hehehe

     

     

     

From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
[mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of King Hian
Sent: Monday, September 07, 2009 9:25 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Memasyarakatkan Kue Bulan

     






Mau cari Weiqi ada di Pancoran Glodok. Harganya bervariasi, harus bisa 
nawar.
Sebagai perbandingan saya pernah beli weiqi di Kelapa Gading di toko 
Wenxin Shufang, harganya Rp. 70.000,- Bijinya terbuat dari batu. Harga

Re: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)

2009-09-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Pixiu adalah 100% mystical dan tidak pernah ada. Ini mungkin asal dari daerah 
Iran Persia jaman dulu dimana mereka memakai symbol ini.  Pixiu adalah binatang 
yg kakinya seperti kaki macam/singa kepala seperti singa jantan tetapi dia 
bersayap Badan tidak bersisik tetapi seperti bulu anjing atau macan atau bulu 
mulus. 
Memang barong yg asal HK merupakan seperti PiXiu tetapi sudah dicombinasi dgn 
kebiasaan Beijing lion dan South china sai.
 
Chilin adalah binatang yg bisa berkepala seperti naga dgn 2 tanduk dgn  tanduk 
ditengah dan badan bersisik dgn kaki sapi - Ini menurut saya diciptakan dari 
badak atau rhino - yg badannya juga pakai panser dan kakinya kurang lebih 
seperti ternak sapi  Chilin adalah binatang daratan jadi tidak punya insang.
 
Beda kepala chilin dan kepala naga hanya adanya insang [gills] dikepala naga - 
karena dia binatang aer. Mungkin asal usulnya bentuk naga adalah dari ular 
semacem phyton [gambar naga jaman Xia]  Kepala naga mungkin diciptakan dari 
ikan zalm atau chinese bilang ikan emas  yg kalau sudah dewasa kepalanya 
berubah menjadi seperti kepala naga dan kembali dari laut dan membiak disungai 
diatas gunung yg aernya sangat rendah. {chinese mythology] Kemungkinan ini juga 
diciptakan berdasarkan seahorse yg bentuknya 80% seperti naga. Ini mungkin 
dikombinasi dgn tulang² dari Dinosaurus yg diketemukan dinorthern China. [Semua 
binatang ini dipergunakan didalam ilmu chinese herbal medicine]
.
Sai adalah binatang seperti singa jantan tetapi seperti anjing chow chow 
diperbesar. Ini sudah saya pernah jelaskan.
 
Istilah Barong saya kira adalah 100% istilah Indonesia dan asal dari agama 
Hindu jawa dan Bali. Ini kepala barong juga dpt diketemukan diTibet dan 
merupakan mystical character dari mythology mereka. Barong Bali lebih merupakan 
kombinasi chilin dan barong. Badan dan buntut bersisik dan kepala pakai gigi 
caling dan tanduk unicorn. [Istilah barong juga dipakai dlm bah. tagalog utk 
baju shirt laki²]
 
Barong dari propinsi selatan - fukien, Taiwan sebetulnya 100% berlainan sekali 
dgn say atau chilin, [pixiu] yg sekarang dipergunakan utk kompetisie 
international barong. Barong Fukien dan juga barong orang Hakka adalah semacem 
topeng yg sangat besar yg dimainkan oleh 2 orang dgn body dari kain. Ini dulu 
diBogor dipergunakan utk berkelahi dipanggung sewaktu bulan tujuh sewaktu pesta 
rebutan.  Barong² yg disebut barong kichia sebetulnya 100% asal dari tradisi 
ini.
 
Ini yg saya masih ingat dari apa yg diceritakan jaman dulu. Mungkin kalau ada 
yg lebih dalam pengetahuannya bisa berikan info lebih mendalam.
 
Andreas
 
 
 
 


--- On Fri, 9/11/09, kawaii_no_shogetsu fenghuan...@hotmail.com wrote:


From: kawaii_no_shogetsu fenghuan...@hotmail.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Friday, September 11, 2009, 9:45 PM


Ngai bisa lah bedain Kilin, Sai, apa Bixiu

Tapi tu yang pernah lihat bener2 patung Kilin punya. kaga tahu dah buat 
disimpen dimana.

Hehehe


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ibc ibcin...@... wrote:

 Yth  Pak Ardian,
 
 Supaya jelas apa yang dimaksud barangkali ada baiknya di emailkan gambar 
 PIXIU, KIRIN, SAI.
 
 Biar jadi terang benderang buat kita-kita nih.
 
 Terima kasih untuk pertolongannya.
 
 Sugiri.
 
 
 -Original Message-
 From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
 [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of ardian_c
 Sent: Friday, September 11, 2009 10:21 AM
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: [budaya_tionghua] Re: Kilin dan Say (was patung kilin)
 
 bbrp kelenteng terutama yg di utara ada yg naruh patung PIXIU Ã¨Â²Ã¨Â²â€¦
 Sekilas emang mirip kilin en terkadang mirip Sai but itu bukan kilin or sai.
 Aduh apa ya pixiu dalem bahasa Indonesia ?
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, David Kwa david_kwa2003@ wrote:
 
  Sdr Ryan dan Aluk,
  Ã‚ 
  Oh itu mah, yang suka dipasang di muka kelenteng, bukan patung Kilin (qilin 
  Ã©Âº'Ã©ÂºÅ¸), tapi patung Singa (Say alias shi Ã§Â�â€¦). Kilin kan 
  kepalanya mirip Naga (Liong alias long Ã©Â¾Â�) dan badannya bersisik, 
  kakinya mirip kuda, seperti yang permainannya ada di Persatuan Gerak Badan 
  (PGB) Bangau Putih di Bogor dan sering tampil sewaktu Cap-gou Meh 
  Ã¥Â�Â�Ã¤ÂºÃ¦Å¡Â� alias Guansiao Ã¥â€¦Æ'Ã¥Â®Âµ di Bogor. Selain itu, gambar 
  Kilin bisa kita jumpai di dinding sebelah dalam Khong Bio Ã¥ÂÃ¥Â»Å¸ 
  Tangerang. Di Indonesia patung Say dari batu (Hok: cioqsay Ã§Å¸Â³Ã§Â�â€¦ 
  atau Man: shishi) sering kita temui di depan rumah2 pejabat (mayor, 
  kapitan, letnan Tionghoa), bahkan makam para pejabat yang mendapat gelar 
  dari kekaisaran Qing di Tiongkok di masa lalu dan di kelenteng, rumah abu 
  maupun bangunan publik lainnya sampai sekarang. Jadi Kilin sama Say mah 
  jelas beda jauh atuh.
 Dan Kilin tidak ada terjemahan Indonesianya.
  Ã‚ 
  Akhir-akhir ini, ada trend beberapa orang suka pasang patung Say di depan 
  rumah. Saynya suka dipakein hiasan kaen mera di

Re: [budaya_tionghua] Re: Anastesi Tiongkok Kuno

2009-09-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Mengenai tanaman Mandrake - ini sudah terkeanl ribuan tahun
Tanaman ini Mandragora officinarum ceritanya atau dongengnya banyak sekali.
 
Untuk jaman sekarang ini tanaman pernah dipergunakan didalam film Harry 
Potter Chamber of Secrets episode dimana tanaman ini akarnya seperti tubuh 
manusia dan kalau dicabut menjerit dan bikin orang pingsan atau mati. [ 
Sebetulnya diambil dari dongeng bangsa Europa dari abad pertama.] Storynya  di 
dlm Harry Potter memang dimystified  tetapi pengetahuan umum mengenai tanaman 
ini sudah dikenal ribuan tahun. Mandrake memang dipakai utk obat bius dgn 
bahayanya kalau overdosis bisa mati. 
Mungkin ada yg ingat, story comic dlm thn 1950'an  - Mandrake the magician - yg 
dpt bikin orang hallucinatie dgn ilmu gaibnya 
 
Mereka yg beragama nasrani juga akan menemukan pengetahuan ini dlm buku Genesis 
Bab 30 [?] dimana isteri Jacob yg mandul mempergunakan akar tanaman ini 
utk dapat melahirkan. Didalam adat istiadat suku Yahudi,  mandrake dlm dosis 
tertentu dipakai utk menyembuhkan wanita yg mandul. Ini juga dipakai sebagai 
aphrodisiac oleh mereka. Suku arab menyebutnya telor dari jin
 
Tanaman ini diketemukan didaerah temperate jadi dari Europa sampai Asia dan 
buahnya yg agak beracun juga dpt dimakan. Daunnya dpt dipakai sebagai obat utk 
luka² terbuka seperti diceritakan dlm story Hua Tuo   [kurang lebih seperti 
daun babadotan diJawa]---  Tanamannya kalau diketemukan seperti tanaman kembang 
gerbera - bedanya kembang lain dan ada buahnya seperti appel kecil sekali. 
Akarnya juga yg memang seperti akar ginseng keriput.
 
However memang pengetahuan sudah ada tetapi dosis pemakaian sangat berbahaya 
jadi silahkan berhati².
 
Andreas


--- On Wed, 9/23/09, henyung heny...@yahoo.com wrote:


From: henyung heny...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Anastesi Tiongkok Kuno
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, September 23, 2009, 9:23 PM


Bung Mitradewata maksudnya ini artikel apa fiksi bercampur fakta ? Soalnya 
menurut catatan sejarah Hua Tuo tidak pernah mengobati Guan Yu tuh. Juga yang 
Shuihuzhuan juga karya fiksi.

Hormat saya,

Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, San San san.mitradew...@... wrote:

 Guan Yu adalah tokoh legendaris Tiongkok. Dia adalah seorang jenderal 
 Kerajaan Shu pada masa Tiga Kerajaan (dari 222-265 M). Dalam sebuah 
 pertempuran di Kota Fan, sebuah panah beracun melukai lengan kanan Guan Yu. 
 Ahli bedah paling terkenal pada waktu itu, Hua Tuo, membuat sayatan di lengan 
 kanannya, dan membersihkan otot-otot dan tulang yang terkena racun. Selama 
 operasi tersebut, Guan Yu terus minum dan bermain catur. Dia berbicara dan 
 tertawa seolah-olah tidak terjadi apa-apa. Ketenangannya membawa kekaguman 
 dan rasa hormat dari semua prajurit dan jendral lainnya yang menyaksikan 
 operasi tersebut. Mereka terkagum-kagum betapa Guan Yu mampu mengendalikan 
 diri dengan baik dalam menghadapi rasa sakit seperti itu. Tetapi kenyataannya 
 adalah bahwa, sebelum operasi itu, Hua Tuo mungkin telah menerapkan anestesi 
 lokal yang disebut mandrake ke lengannya. Hua Tuo mungkin adalah orang 
 pertama yang menemukan dan menggunakan anestesi (bius).
 
 Sebelum masa Hua Tuo, untuk mencegah pasien dari menggeliat-geliat dan 
 bergerak-gerak gelisah selama operasi yang menyakitkan, sebelum operasi para 
 tabib akan mengikat erat tangan dan kaki pasien. Atau para tabib itu akan 
 memukul kepala pasien atau mengeluarkan sebagian darah untuk membuat pasien 
 tidak sadarkan diri.
 
 Untuk mengurangi rasa sakit pasien selama operasi, Hua Tuo telah mencoba 
 segalanya untuk menemukan ramuan anestesi. Suatu hari, ketika Hua Tuo berada 
 di atas gunung untuk mengumpulkan tumbuhan obat, ia bertemu dengan seorang 
 penebang kayu yang sedang terluka parah. Penebang kayu itu mengambil beberapa 
 daun, menghaluskan dan menekankannya ke luka tersebut. Setelah beberapa saat, 
 rasa sakitnya hilang. Hua Tuo terkejut melihat ramuan ajaib itu, dan dengan 
 penuh semangat menanyakan nama tumbuhan itu kepada si penebang kayu. Daun itu 
 berasal dari tanaman yang disebut mandrake. Setelah melakukan banyak 
 percobaan dan kesalahan, Hua Tuo akhirnya menghasilkan anestesi terkenal yang 
 disebut Ma Fei San.
 
 Dalam bab keenambelas dari sebuah novel Tiongkok terkenal All Men Are 
 Brothers (nama lainnya Legenda Shui Hu), seorang penasehat dari Gunung 
 Liang[1], bernama Wu Yong, menaruh narkotika pada minuman dan berhasil 
 merampok harta karun Yang Zhi, yang bertugas mengantarkan harta itu. Setelah 
 Yang Zhi dan para penjaganya minum anggur, lima belas dari mereka tidak bisa 
 berbuat apa-apa dan tak berdaya menyaksikan tujuh laki-laki mengambil harta 
 di depan mereka. Mereka tidak bisa berdiri, bergerak, atau bahkan mengucapkan 
 sepatah kata pun. Sebenarnya, Wu Yong telah mencampurkan anestesi ke dalam 
 anggur tersebut. Anestesi Tiongkok yang ia gunakan itu disebut obat bius men 
 han. Men berarti pingsan dan Han berarti  laki-laki dewasa dalam

Re: [budaya_tionghua] Hari Ultah Kong Zi Dirayakan dengan Upacara Agung

2009-09-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Berita yg penting yg mungkin tidak diperhatikan : 
1] Revisi dari keturunannya - tetapi yg paling penting  
2] Kong DeYong kepala keluarga dari KongTze sudah pergi ke tempat kelahirannya 
KongTze. Tahun 2008 dia masih melakukan upacaranya diTaipei dinegara exile 
merekabersama dgn Pres Ma Ingchiu  Sekarang mereka merayakannya di Qufu 
Andreas
 
 




China celebrates fifth revision of Confucius' family tree 









www.chinaview.cn  2009-09-24 20:10:28 
 
  Print












JINAN, Sept. 24 (Xinhua) -- China celebrated the ending of the latest 
revision of its ancient philosopher Confucius' family tree in 72 years at his 
birthplace Qufu City, east China's Shandong Province Thursday, three days 
before his 2560th birthday. 
About 1,000 people, including Confucius' descendants worldwide, government 
officials and scholars, attended the celebration ceremony at the Confucian 
Temple in Qufu Thursday morning. 
Kong Deyong, a 77th-generation descendant of the revered Chinese 
philosopher, disclosed the family tree covered with red silk at 9 a.m. 
Kong then presented the family tree to the National Library of China, 
Taipei's National Central Library and the Qufu municipal government. 
Kong said, Confucius' family tree is a national treasure. 
The family tree has 43,000 pages and is bound in 80 books. It records all 
the 83 generations of Confucius' offspring of more than 2 million people and is 
believed to be the biggest family tree in the world, Kong said. 
The latest revision, or the fifth revision, took 10 years to complete and 
cost the philosopher's offspring more than 10 million yuan (1.46 million U.S. 
dollars), he said. 
The new list, which includes minorities, overseas and female descendants 
for the first time, added more than 1.4 million names than the previous 
revision in 1937, said Kong Dewei, head of the family tree editorial office. 
Confucius' family tree has a long history and complete inheritance. It 
provides important historical materials for Confucius studies and research into 
China's historical development, said Liu Qian, deputy head of the Chinese 
National Academy of Arts. 
This is the most excited moment in my life, said Kong Dejun, a former 
female teacher at Cambridge University, She came from Switzerland to attend the 
ceremony. 
In terms of genes, Confucius' blood is flowing in our body, she said, 
the revision shows Chinese female's status is improving. 
The large-scale revision of Confucius' family tree dates back to the Ming 
Dynasty (1368-1644). The family agreed that every 60 years a revision should be 
made. Due to various reasons, the family tree was only revised four times 
before the latest revision. 
Kong Deyong set up a Confucius' revision association in Hong Kong in 1998 
and set up 530 revision branches in the world to collect the new descendants. 
Confucius, born in 551 B.C. in Shandong, was a great teacher and thinker 
whose theories held sway as orthodox ideology in China for more than 2,000 
years. His teachings, which advocate peace and social harmony, enjoyed a 
renaissance here in recent years.





--- On Mon, 9/28/09, a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id wrote:


From: a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id
Subject: [budaya_tionghua] Hari Ultah Kong Zi Dirayakan dengan Upacara Agung
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, September 28, 2009, 5:30 PM


Hari Ultah Kong Zi Dirayakan dengan Upacara Agung
==

QUFU, Shandong, Sep. 28 (Xinhua) – Lebih dari 10.000 orang berkumpul di
Tiongkok timur untuk merayakan hari ulang tahun Kong Zi (551-479 SM),
pemikir dan filsuf agung Tionghoa yang lahir sekitar 2.560 tahun yang
lalu.
Upacaranya dimulai pada pukul 8:30 pagi di Kuil Kong Zi di Qufu, tempat
kelahiran beliau, diiringi suara penduduk setempat yang menyanyikan
beberapa kutipan kata-kata mutiaranya.

Para pejabat Pemerintah di Shandong, disertai dengan para keturunan Kong
Zi, para cendekiawan dan perwakilan kedutaan asing di Tiongkok serta
organisasi internasional menaruh rangkaian bunga di depan kuil di hadapan
Jiang Daming, gubernur Shandong, yang dengan mengenakan syal kuning
tradisional sedang menyampaikan pidato sedih.

Upacara diakhiri dengan beberapa tarian tradisional.
Kong Dejun, seorang dosen dari Universitas Cambridge, pulang ke Tiongkok
khusus untuk menghadiri upacara ini.

Saya merasa terharu menyaksikan kakek moyang saya begitu dihormati oleh
banyak orang dari berbagai Negara dan Bangsa yang berbeda-beda, wanita
cendekiawan ini berkata.

Kepulangannya kali ini sangat jauh berbeda dengan pengalamannya pada tahun
1978, ketika ia pulang untuk pertama kalinya. Setelah mengetahui bahwa
nama keluarganya adalah Kong, seseorang berteriak, Ganyang Kong anak
ke-2, merujuk ke Kong Zi yang merupakan anak kedua dalam keluarganya.

Pengalaman ini membuatnya merasa ngeri sehingga ia pun menyembunyikan
snenya. Tetapi kali ini saya bangga dengan nama keluarga saya, katanya.

Re: [budaya_tionghua] Re: Amerika Serikat , Inggris dsbnya

2009-10-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Istilah memang sangat sensitive
Chinaman --- Cîna --- chink
memang dibanyak tempat dapat dianggap menghina atau insult - tetapi istilah 
cîna yg dipakai siIndonesia sebagai perkataan menghina sebetulnya asal dari 
jaman Suharto. Penduduk Indonesia sebelum kemerdekaan sewaktu bah. indonesia 
masih belum dipakai mempergunakan perkataan cîna didalam komunkasi sehari². 
Didallam bah jawa istilah cîno tidak ada tendensi utk menghina dn dijaman 
belanda chinese sendiri mempergunakan istilah ini didalam klassifikasi suku 
mereka. Istilah ini dipergunakan utk yg peranakan atau suku babah dan yg totok 
atau immigrant baru. Istilah cîna babah/peranakan dan cîna totok adalah istilah 
umum. 
 
Sekarang kalian mau memakai istilah apa - Babah yg dipakai oleh penduduk 
Singapora tidk menghina dan kalau mau pakai istilah international kenapa tidak 
pakai istilah huaren. Kalian diIndonesia yg nenek moyang asal dari china bukan 
bangsa tionghoa = chungkuoren   kalian adalah salah suku minoritas dari 
negara Indonesia seperti suku ambon, batak atau jawa.
Pertama   kalian oleh china- PRC tidak diakui sebagai penduduk china [china 
tidak mengakui jus sanguinis lagi - sekarang bukan jaman dr Sun-ROC
kedua --   kalian semua kelahiran Indonesia jadi secara international law 
kalian adalah indonesian --  like it or not.
ketiga  kalian adalah indonesian suku peranakan babah dan bukan 
suku tionghoa  yg tinggal diIndonesia.
ke -empat jikalau kalian tidak ingin merasakan didiskriminasi --- please act 
like indonesian and fight for your rights and not cry foul  
.
Mengenai istilah cina
Memang dalam bah. Jepang [Nippon] sejak jaman Sung dan Yuan istilah ini dipakai 
utk identifikasi suku Jurchen dari Manchu yg mendirikan Jin dynasti. Jikalau 
kalian perhatikan perang bajak laut jepang dgn penduduk kerajaan Korea dan 
Tungpei, Heilungchiang sampai Liaoning jaman sekarang -- sejak lebih dari 5 
abad kalian akan mengerti betapa kebenciannya yg berada diantara kedua bangsa 
ini. Perang jaman waktu itu adalah genocide atau semua bunuh diri  kalau kalah 
perang   Silahkan pelajari sejarah daerah ini sewaktu itu.
Jin empire [jurchen empire]   menguasai daerah Liaoning sampai 
heilungchiang kemudian dihancurkan oleh Mongolia dan yg kemudian diambil 
kembali oleh suku jurchen - suku manchu yg mendirikan qing dinasty.
Ingat Nuerhachi mendirikan Jin Baru dynasty 1616 sebagai gantinya Jin Lama yg 
dihancurkan oleh Gengis khan, Hung Taji yg menggantikan Nuerhachi merubah Jin 
jadi Qing. Pasukan jepang yg perang dgn suku² ini selama ratusan thn hanya 
kenal suku jurchen ini yg mereka sebut jina --- ini istilah juga dipakai oleh 
penduduk Korea - Goryeo, Sila dsb.
 
Andreas
 
 

--- On Mon, 10/5/09, ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg wrote:


From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Subject: [budaya_tionghua] Re: Amerika Serikat , Inggris dsbnya
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, October 5, 2009, 7:17 PM



Kekekekeke, 
Terus kalau ada yang tidak bisa melafalkan 'tiongkok' dengan benar,
lalu kepeleset jadi: Oi CUNGKOK 
khan lebih nggak enak lagi di kuping Ha ha ha ha ha. 


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ALIANTONY ALI aliantony_...@... wrote:

 bukan ngak mau di sebut china di indonesia, tapi LOGAT panggil CHINA nya itu 
 lor  OI CINA? CIN NA=keras kali intonasinya ngak enak di kuping.?
 tapi kalau OI  TIONG KOK=biasa aja kan.sebenarnya sebutan cina di indonesia 
 ngak di permasalahkan, cuman INTONASI sebutan CINA itu yang di 
 permasalahkan... kayak mau berantem gitu.
 coba kita sebut AMERIKA sini dulu=jarang kan dan ngak aneh kan, kadang kita 
 sebut ORANG BARAT.tapi kalau CINA sini dulu=wah ngak enak di kuping rasanya 
 kan. kurasa itu yang di permasalahkan..
 maaf ya kalau ada yang tersingung,?
 
 --- On Tue, 6/10/09, ardian_c ardia...@... wrote:
 
 From: ardian_c ardia...@...
 Subject: [budaya_tionghua] Amerika Serikat , Inggris dsbnya
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Tuesday, 6 October, 2009, 3:09 AM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 ?
 
 
 
 
     
                   kita liat sebutan2 negara2 lain di Indonesia ini.
 
 
 
 Amerika Serikat = united states of america
 
 Inggris = england
 
 Jerman=germany
 
 Japan ( bahasa inggris neh )= jepang
 
 belanda=netherland
 
 
 
 ini ciri khas Indonesia dalam menyebut negara lain, so kenapa mesti aneh kalu 
 Zhongguo/China ( bahasa Inggris ) itu disebut Tiongkok ?
 
 
 
 
  
 
       
 
     
     
     
  
     
     
 
 
 
 
     
 
 
 
 
     
     
 
 
     
     
     
 
 
 
 
       Get your preferred Email name!
 Now you can @ymail.com and @rocketmail.com. 
 http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] buatan Tiongkok

2009-10-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jaman sekarang kalian harus membedakan:
Made in China -- produk ini diassemble/dibikin diChina
Made by China - ini sekarang berarti tenaga kerja dan intelectual property 
adalah dari China.
Policy PRC sekarang utk membikin Made by China
Andreas

--- On Tue, 10/6/09, Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id wrote:


From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id
Subject: Re: [budaya_tionghua] buatan Tiongkok
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, October 6, 2009, 12:40 PM






 



- Original Message - 
From: pccen...@indosat.net.id 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Monday, October 05, 2009 5:05 PM
Subject: [budaya_tionghua] buatan Tiongkok
 
 Made in China ini kan bahasa Inggris,
 jika di bahasa Indonesiakan jadi Buatan Tiongkok.
 
- - - - - - - - - - - - - - -
 
Kalau melihat kalimat di atas ini, jadi kepingin tahu nih, apakah keberatan 
memakai kata china, yang katanya karena itu kata penghinaan ciptaan orang 
Jepang ketika membantai di Nanking, hanya berlaku di kalangan (sebagian) 
Tionghoa Indonesia saja?
 
Karena nyatanya Pemerintah RRT sendiri secara resmi dengan senang  menggunakan 
kata china ketika menuliskannya dan/atau menyebutkannya dalam bah. Inggris 
dan kebanyakan bah. lainnya di dunia, bahkan termasuk juga dalam bah. Melayu 
(Malaysia, Singapura dan Brunei).
Mengapa mereka tidak menuliskannya/menyebutkannya People's Republic of 中華 
atau People's Republic of 中國 dalam transliterasi huruf Latinnya (People's 
Republic of Zhonghua atau People's Republic of Zhongguo)?
Begitu juga industrialis Tiongkok senang-senang saja menulis di produk mereka 
made in China, tidak merasa perlu menulis made in Zhungguo.

Karena kelihatannya di Tiongkok mereka dengan senang-senang saja melakukan 
perubahan nama negaranya sendiri menjadi china ketika sedang menulis dalam 
bahasa asing.
 
Sama halnya, misalnya, dengan orang Jerman yang dengan senang saja merubah nama 
negaranya Bundesrepublik Deutschland menjadi Federal Republic of Germany 
ketika menulis dalam bahasa asing (Inggris). Tidak merasa perlu harus Federal 
Republic of Deutschland.
Begitu juga industrialis Jerman senang-senang saja menulis di produk mereka 
made in Germany, tidak merasa perlu menulis made in Deutschland
 
Lalu Germany yang bah. Inggris itu, ketika masuk ke bah. Indonesia menjadi 
Jerman. Maka lalu dalam bah. Indonesia nama negaranya menjadi Republik 
Federasi Jerman.
Tiada yang salah di situ.
 
Lalu China yang bah. Inggris itu, ketika masuk ke Malaysia, Singapura, Brunei 
dan Indonesia menjadi  (apa hayo?).
Maka lalu dalam bah. Melayu dan bah. Indonesia nama negaranya menjadi Republik 
Rakyat Xxxx (apa hayo?).
Seharusnya tiada yang salah juga di situ.
 
Dan nyatanya memang tiada yang salah ... kalau bah. Melayu!
Namun kalau bah. Indonesia??
 
Jadi sebetulnya pembantaian Nanking terjadinya di Tiongkok atau di Indonesia?
Atau barangkali kota Nanking letaknya memang di Indonesia?
 
Wasalam.


===
 

- Original Message - 
From: pccen...@indosat.net.id 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Monday, October 05, 2009 5:05 PM
Subject: [budaya_tionghua] buatan Tiongkok  

Made in China inikan bahasa Inggris, jika di bahasa Indonesiakan jadi 
Buatan Tiongkok.

Silahkan buka KAMUS BESAR BAHASA INDONESIA. didalam anda tidak akan ketemu kata 
China tetapi akan ketemu kata Cina dimana diberi 
penjelasan 1. Tiongkok 2. Tionghoa. Jadi kata Cina masih harus 
dijelaskan di Kamus sedangkan kata Tiongkok Tionghoa sudah 
sedemikian rupa sehingga bisa menjadi kata dasar untuk jelaskan kata 
sepadan atau kata asing.

Kesimpulannya, daripada harus omong buatan Cina lalu beri penjelasan 
maksudnya buatan Tiongkok, kenapa tidak langsung saja pakai kata asli 
dari Indonesia (sumbangan kata dari Suku Tionghoa) yakni buatan 
Tiongkok?

salam
he sining
. 






-Inline Attachment Follows-



No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 8.5.420 / Virus Database: 270.14.4/2416 - Release Date: 10/05/09 
18:23:00

Re: [budaya_tionghua] Re: buatan Tiongkok

2009-10-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Orang ket negro hanya melonjak kalau dipanggil NIGGER
Kalau diantara sesama, mereka memakai istilah negro ini tanpa ada yg 
tersinggung.
Di USA sampai 1963 masih ada segregation sama seperti di South Africa. Jadi 
maklum jikalau mereka akan melonjak kalau disebut nigger.
 
Sejak pembebasan slavery dlm pertengahan abad ke 19 dan perang sipil diUSA  - 
penduduk USA selatan merasa penghidupan mereka akan dirusak oleh suku negro yg 
dibebaskan. Mereka menduga bahwa negro akan merampok, memperkosa etc penduduk 
kulit putih. - Karena itu mereka melakukan segregation dan seorang pendeta 
gereja methodist yg percaya bahwa gereja dan kebudayaan mereka akan dirusak 
oleh suku negro - mendirikan perkumpulan KKK. Sampai 1963 ini KKK setiap hari 
dapat membunuh  dan memperkosa suku negro dan tidak akan  dihukum atau 
ditangkap polisi.  sebab  Menurut mereka - negro bukan manusia dan 
bukan yg harus masuk surga. --- 
Ini kan sama dgn yahudi oleh suku germania.  Jikalau ada suasana ini memang 
mereka harus membenci istilah nigger.   --- 
memang diIndonesia ada perasaan anti keturunan china tetapi tidak sehebat 
kebudayaan anti-negro diUSA atau diSouth Africa. Bedanya jaman sekarang di-USA 
dan South Africa ada undang² yg melarang melakukan diskriminasi  jadi tidak ada 
yg encoba menghina/    Sayangnya diIndonesia mereka tidak ada undang² semacem 
ini Indonesia malah membikin undang² yg sponsor segregation ini --ump. kartu 
penduduk atau utk sekolah atau mencari pekerjaan, Kalau ini terjadi diUSA  yg 
melakukan discriminasi masuk penjara utk minimal 3-5 thn per peristiwa. == 
Jadi maklum istilah Cîna pd umumnya setelah jaman Suharto menjadi kurang bagus 
Ini mengingatkan para keturunan China atau babah dgn jaman segregasi.  -  
berdasarkan ini banyak dari golongan ini melihat PRC sebagai pelindung. Mereka 
lupa ini dulu hanya berdasarkan perjanjian Sukarno/Chou EnLai - tetapi sekarang 
 juga sudah tidak ada lagi.
Anti chinese sentimen dpt kita lihat sekarang diPadang kembali dn baru dicoba 
utk dikoreksi oleh bbp pemimpin setelah dunia diluar Indonesia [incl. USA] 
memberikan komentar diskriminasi - terutama oleh Obama.
 
Andreas
Andreas

--- On Tue, 10/6/09, B.H. Jo b...@yahoo.com wrote:


From: B.H. Jo b...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: buatan Tiongkok
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, October 6, 2009, 10:27 PM


Sedangkan orang black (African American) yg. dari social status bawah saja, 
masih mempunyai pride dimana mereka kalau dipanggil negro bisa bereaksi 
agresif dan membahayakan (walaupun negro juga berarti hitam/black), apalagi 
black yg. dari status yg. tinggi yg. pasti tidak akan berdiam saja kalau 
dipanggil negro yg. berkonotasi penghinaan.

Memang pasti ada orang yg. tidak mempunyai pride walaupun dgn. panggilan 
etnisnya yg. tidak benar. Malahan ada yg. dgn. bangganya memakai panggilan ini 
dgn. sendirinya.

BH Jo

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Nanti akan terjadi situasi yg lucu:
 Seorang jawa bertanya pada orang yg ditemui: kamu Tionghoa ya?
 Dijawab dng ketus: bukan! Saya cina.
 
 Nanti di indonesia akan terbentuk dua etnis: etnis tionghoa dan etnis cina.
 Mestinya yg keberatan dng istilah tionghoa jangan munafik, mereka tak usah 
 gabung di milis yg pakai nama tionghoa, bentuklah milis sendiri pakai nama 
 cina. Masing2 tak usah meributi kelompok lain. Hormati hak azasi masing2, kan 
 beres!
 
 Sent from my BlackBerryÂ®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: a...@...
 Date: Wed, 7 Oct 2009 02:53:10 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: buatan Tiongkok
 
 Sementara suku-suku bangsa lainnya di Indonesia mulai ramai lagi memakai 
 istilah Tionghoa, Tiongkok, RRT, dsb karena memahami konotasi penghinaan dan 
 pelecehan istilah Cina, Cino, dsb., beberapa Tionghoa sendiri malah dengan 
 sengaja terus memakai istilah Cina di milis Budaya Tionghoa. Sungguh ironis 
 dan menyedihkan!
 Sent from my BlackBerryÂ® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung 
 Teruuusss...!
 
 -Original Message-
 From: ChanCT sa...@...
 Date: Wed, 7 Oct 2009 10:34:09 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: buatan Tiongkok
 
 Non Angelina Jolie yb,
 
 Kenapa tidak juga berani melihat kenyataan, ditahun 1967 itu, didunia ini 
 hanya di Indonesia yang terjadi merubah sebutan Tiongkok/Tionghoa menjadi 
 CINA itu dengan tujuan politik, anti-Tiongkok yang ketika itu dituduh 
 terlibat G30S, dan, ... sekaligus melecehkan/menghina Tionghoa di Indonesia.
 
 Salam,
 ChanCT






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kenapa tidak memakai terjemahan
Republik rakyat Negara Tengah - ini 100% bah Indonesia.

--- On Wed, 10/7/09, Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id wrote:

From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 7, 2009, 4:10 AM

- Original Message - 
From: zho...@yahoo.com 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Wednesday, October 07, 2009 5:13 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

 Jika tdk ada pro kontra, mengapa kok
 menjadi republik rakyat china? 
 Mengapa bukan republik rakyat tiongkok
 seperti dulu atau republik rakyat cina
 seperti kebiasaan ORBA?

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Makanya pahami sejarah!

Ingat bahwa pemulihan hubuingan RRT-RI terjadi masih di rezim Orba.

Yang lebih butuh pemulihan hubungan adalah Indonesia. Buktinya lebih dahulu 
datang delegasi Indonesia ke Tiongkok daripada delegasi Tiongkok ke Indonesia. 
Delegasi Indonesia itu resmi, tetapi pakai nama Kadin. Pertama supaya bisa ada 
keresmian suatu delegasi yang bermandat kenegaraan, walaupun tidak ada hubungan 
diplomatik. Kedua menunjukkan sifat butuhnya Indonesia, yaitu butuh hubungan 
dagang (ekonomi) dengan naga raksasa yang telah menggeliat bangkit, maka 
delegasinya pakai 'bungkus' kamar dagang (walau ada orang Deplu dan Bakin).

Mengapa hasil perundingan diplomasinya bukan republik rakyat tiongkok?
Karena pihak RI tidak mau. Pihak RRT tentunya maunya republik rakyat 
tiongkok. Tetapi ketika pihak RI tidak mau, ya tidak memaksa, karena paham 
sejarah.

Mengapa bukan republik rakyat cina?
Karena pihak RRT tidak mau. Pihak RI, yang waktu itu masih rezim Orba (yang 
beberapa tahun kemudian saya jungkalkan, bukan oleh Zhou-heng cs. yang cuma no 
action menggrundel only), tentunya maunya republik rakyat cina. Tetapi ketika 
pihak RRT tidak mau, ya tidak memaksa, karena lagi butuh pemulihan hubungan, 
terutama hubungan ekonomi.

Mengapa kok menjadi republik rakyat china, walau ada pro-kontra?
Ya begitulah take and give dalam perundingan diplomasi. Dalam perundingan 
diplomasi, soal remeh bisa dikesampingkan asal tujuan utama tercapai, yang 
penting tidak ada yang kehilangan muka.

Tujuan utama perundingan waktu itu adalah pemulihan hubungan RI-RRT.
Sedangkan soal nama negeri RRT adalah soal yang lebih remeh.

Dengan dicapainya persetujuan memakai istilah china, maka kedua pihak tidak 
kehilangan muka.
Pihak RRT tidak kehilangan muka, karena nyatanya RI mau berubah sikap, tidak 
ngotot memakai kata cina lagi.
Begitu pula pihak RI tidak kehilangan muka, karena RRT menunjukkan pemahaman 
sejarah mengapa RI tidak mau kata tiongkok.

Dari segi semantik (ilmu bahasa), RI bisa dianggap lebih 'menang' karena anak 
kecil juga bisa lihat bahwa kata china lebih dekat ke kata cina daripada ke 
kata tiongkok.

Tetapi dari segi politik, RRT bisa dianggap lebih menang karena bisa memaksa 
rezim yang sama untuk berubah sikap soal nama ini (RI masih tetap rezim 
Soeharto, sehingga bisa dikategorikan menjilat ludah sendiri, sedangkan RRT 
sudah berubah rezim, bukan rezim Mao lagi, sehingga bisa dibilang sudah 'ludah' 
yang berbeda).

Itulah sejarah!

Wasalam.

=

- Original Message - 
From: zho...@yahoo.com 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Wednesday, October 07, 2009 5:13 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

Anda sudah memilih mengucapakan China dlm bhs inggris menjadi cina, seperti 
anak2 kecil dan orang kebanyakan yg pendidikan rendah, terserah!
Kami mau dipanggil apa itu hak kami! Bukan anda yg memutuskan. Jika anda 
memaksakan, saya juga siap panggil anda inlander. 
Dari jawaban anda sdh jelas: krn tdk senang dng rrt, orba sengaja mengganti 
istilah tionghoa yg dinilai terlalu bagus menjadi cina yg lebih jelek! Berarti 
anda mengakui Cina lebih jelek dari tionghoa. Sekarang kami ingin dipanggil 
kembali dng julukan yg lebih bagus, mengapa keberatan? Satu2nya jawaban: anda 
sbg angkatan 66 ikut mendukung rezim orba dlm menekan masyarakat tionghoa! 

Dulu saat memulihkan hubungan dng indonesia, posisi RRT belum sekuat sekarang, 
singapore saja belum menjalin hubungan diplomatik!

Jika tdk ada pro kontra, mengapa kok menjadi republik rakyat china? 
Mengapa bukan republik rakyat tiongkok seperti dulu atau republik rakyat cina 
seperti kebiasaan ORBA?

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo. net.id 
Date: Wed, 7 Oct 2009 15:57:12 +0700
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

- Original Message - 
From: zho...@yahoo. com 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Sent: Wednesday, October 07, 2009 11:38 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak

Re: [budaya_tionghua] Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya kira istilah Huakiao hanya dpt dipakai utk first generation atau mereka yg 
dilahirkan diChina. Kadang² memang 2nd generation masih dipakai jikalau masih 
fasih dlm bahasa dan kebudayaan - tetapi setelahnya tidak dianggap sebagai 
huakiao.
Ini Kita juga lihat dgn bangsa jepang yg hanya mengakui first generation - 
It-sei dan yg 2nd generation jikalau kelahirannya dicatat di tempat kelahiran 
OT mereka.
 
Yg tinggal diIndonesia sering mungkin sudah 3, 4, 5 atau lebih dan menurut saya 
adalah 100% indonesian native [bumiputra] Karena itu mereka sudah menjadi salah 
satu dari puluhan suku² negara Indonesia. Di Singapora mereka yg sudah menjadi 
native menyebut diri mereka Baba dan Nyonya [= 峇峇娘惹 / Bā-bā Niû-liá ] dgn 
kebudayaan dan tradisi tersendiri. Mereka malah sangat bangga dgn istilah ini 
--- silahkan kalian selidiki sendiri diInternet Baba-culture mereka. Dibawah 
ada info dari wikipedia.
 
Silahkan kalian pikirkan
 
Andreas
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Peranakan

--- On Wed, 10/7/09, hoedjin_tjamboek_berdoeri 
hoedjin_tjamboek_berdo...@yahoo.co.id wrote:


From: hoedjin_tjamboek_berdoeri hoedjin_tjamboek_berdo...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Soal Cina... lagi hmmm
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 7, 2009, 6:11 AM


Koq kalo boeat saja ada baeknya Orang Cina + Tionghoa DI Indonesia pake aja 
nama Hoakiauw (Jang djoega pernah di pake boeat nama Madjalah dan boekoe) 
dari pada moesti adoe oerat leher atawa oerat di kening kepala haroes 
melendoeng, djangan2 bisa petjah neh.

Karena kita adalah Hoakiauw (Cina + Tionghoa yg ada di Perantoean) Saya pernah 
djadi toekang anter2 satoe cina dari Shanghai jang ke djakarta dalem oeroesan 
mesin Textile taue mereka anggep kita apa... Tida laen dari kita poenja 
leloehoer di anggap sebage Penghianat Negeri dalem oeroesan politik. 
mampoes dah! (siapa yg soedi di potong leher sama pengikoet2 Dr Sun pada taon 
1911) pengen rasanya saat itoe gw tinggalin itoe 3 manoesia (kalo tida inget 
toegas kantor)

Dan mereka tida mengerti Hokian (kebeneran boekan dari itoe soekoe :))
Moelai sekarang mari kita propagandakan Istilah Hoakiauw yg kini saya lagi 
jalanin,

Dah lama neh nga bikin email
Tabe dah 
Hoedjin Tjamboek berdoeri





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Penduduk Shanghai memang paling discriminatip diChina.
 
Collega anak saya  OTnya asal Shanghai tetapi dia sendiri lahir diUSA - Berdua 
dgn temannya - keduanya MD dari US berwisata kekota ini dan salah atu patah 
kakinya dijalan. Minta bantuan kepada penduduk setempat tidak digubris - dan 
dgn susah payah mereka menuju hospital utk digibs kaki yg patah tsb.
Collega lain dari anak saya yg kelahiran Shanghai setiap tahun kirim anaknya 
kembali keShanghai -- kenapa - dgn ini dia harap anaknya tidak kehilangan logat 
Shanghai mereka.
Menurut dia siapa yg tidak berlogat Shanghai dianggap outsider - orang 
kampungan yg ingin cari duit diShanghai.
Collega anak saya kalau kembali keShanghai juga mendapat kesulitan jikalau 
belanja [ditakol harganya] Menurut penduduk kota ini logat Californianya 
terdengar dan dianggap orang kaya. 
 
Karena ini kita diberikan advice kalau keShanghai pergunakan bah. Ingeris - dan 
terutama logat California terpakai dn semua pintu terbuka. Jangan coba 
mempergunakan chinese sebab kalian berlainan logatnya dan dianggap outsider. 
Menurut mereka ket. yg asal asia paling dipandang rendah - sorry  
katanya kurang duit dan segala macem yg negatip.
Ini advice juga kita dapat dari kenalan asal Liaoning dan Shantung dan kel asal 
tempat lain dinorthern China.- karena itu pergunakan bah ingeris - ini jauh 
lebih bagus dari chinese  meskipun lancar bah. ini.
 
Jadi kalian lihat sendiri C hina sekarang berlainan dgn jaman dulu.
 
Andreas

--- On Wed, 10/7/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 7, 2009, 9:19 AM


kok sama ya pengalaman ente ame aye, itu org shanghai anggap kite2 ini 
pengkhianat.
owe seh bilang, lu belajar sejarah aje sono, trus jg itu wong shanghai gara2 
kenapa mbuh gak jelas die bilang ame aye Indonesia 100 taon jg gak bakalan 
maju. Aye jawabin doeloe 100 taon yg lalu jg gw liat hal yg sama waktu ngeliat 
Tiongkok yg GAK bakalan bisa maju.

Kadang itu org Shanghai emang belagunya bukan main, org selatan kayak org 
Guangdong aje gak dianggep.

Ngkale rasnya ras unggu kale org Shanghai itu.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, hoedjin_tjamboek_berdoeri 
hoedjin_tjamboek_berdo...@... wrote:

 Koq kalo boeat saja ada baeknya Orang Cina + Tionghoa DI Indonesia pake aja 
 nama Hoakiauw (Jang djoega pernah di pake boeat nama Madjalah dan boekoe) 
 dari pada moesti adoe oerat leher atawa oerat di kening kepala haroes 
 melendoeng, djangan2 bisa petjah neh.
 
 Karena kita adalah Hoakiauw (Cina + Tionghoa yg ada di Perantoean) Saya 
 pernah djadi toekang anter2 satoe cina dari Shanghai jang ke djakarta dalem 
 oeroesan mesin Textile taue mereka anggep kita apa... Tida laen dari kita 
 poenja leloehoer di anggap sebage Penghianat Negeri dalem oeroesan 
 politik. mampoes dah! (siapa yg soedi di potong leher sama pengikoet2 Dr 
 Sun pada taon 1911) pengen rasanya saat itoe gw tinggalin itoe 3 manoesia 
 (kalo tida inget toegas kantor)
 
 Dan mereka tida mengerti Hokian (kebeneran boekan dari itoe soekoe :))
 Moelai sekarang mari kita propagandakan Istilah Hoakiauw yg kini saya lagi 
 jalanin,
 
 Dah lama neh nga bikin email
 Tabe dah 
 Hoedjin Tjamboek berdoeri







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Sebelum kita mulai memberikan kritik kepada lain suku yg mempergunakan istilah 
cina sebagai istilah menghina - Silahkan analisa sendiri tradisi dan kebudyaan 
dari mereka yg merupakan suku keturunan dari negara China.
 
Didalam pembicaraan se-hari² mereka pd umumnya memakai istilah kuei utk semua 
bangsa atau suku yg tidak termasuk suku Han. Orang ket. benua Africa didalam 
istilah chinese disebut Hei-kuei.  Untuk mereka yg merupakan pribumi indonesia 
mereka memakai istilah yinni-kuei, utk yg dari Malaysia - malay-kuei. Mereka yg 
asal dari Europa disebut pai-kuei.  Penduduk dari HK dan Macau dan juga dari 
PRC dan ROC semua jikalau berbicara diluar negara mereka - umpnya diEU atau US 
selalu memakai istilah Fan-kuei jikalau membicarakan non-chinese.  
Jikalau ada yin pasti ada yang inilah filsafat Dao.
Memang yg sudah berpendidikan dan yg sudah tinggal lama diluar China mereka 
sudah merubah dgn mempergnakan istilah ren utk non-chinese  
 
Tetapi apakah yg disebut keturunan diIndonesia sekarang sudah berubah. Apakah 
kalian sekarang memakai istilah Sunda-ren atau masih memakai Sunda-kuei. Apakah 
kalian masih memakai istiah Hua-na utk penduduk Indonesia atau sudah 
berpendapat kalian sendiri adalah Huana. Jikalau kalian masih tetap tidak 
menghormati sesama bangsa - mana mungkin kalian akan dpt dihormati kembali.
Jikalau yg ket baba atau peranakan chinese hidup diluar Indonesia ump.nya diUS 
atau di EU - kalian oleh Huachiao disana tidak dianggap sebagai chinese sama 
sekali. Kalian dianggap sebagai Yinnikuei, atau Malaykuei.  Meskipun kalian 
tetap memakai nama keluarga asal chinese - tetapi kalian tidak mampu pakai 
chinese, cantonese etc -tradisi sudah 100% indonesia. - Mungkin keadaan agak 
lebih open di Nederland [negara belanda] tetapi diluar negara ini, inilah 
reality. Contohnya yg tegas - chinese dari Vietnam - dianggap suku vietnam 
meskipun sanggup pakai hokian, cantonese berdasarkan darah
 
Saya hanya ingin memperingatkan bahwa suku baba/peranakan oleh pemerintah PRC 
tidak dianggap chinese. Saya memberikan contoh mengenai penduduk Shanghai - 
tetapi ini adalah keadaan umum diseluruh China dari utara sampai keselatan. 
Isteri saya kelahiran Mainland-Szechuan- tetapi sudah puluhan thn tinggal 
diluar China - kalau jalan² ke PRC - pertama² paspor PRC dicabut sebab sudah WN 
lain negara [dicabut oleh pemerintah PRC] dan kalau diChina sendiri meskipun 
sanggup memakai 5 dialect incl. dialect Shanghai dia tetap di-anggap sebagai 
fankuei.  Ini utk yg keluarganya termasuk orang dalam didalam pemerintah 
dimainland sejak berabad² 
 
Karena itu saya yg juga adalah ket. Baba/Peranakan dgn campuran, sunda, jawa 
dan bali tidak menganggap diri saya chinese meskipun sanggup berkommunikasi dlm 
bah. chinese atau dialectnya. Saya jikalau ditanya oleh non chnese atau 
non-indonesian selalu menjawab saya US-citizen of indonesian descent. Saya 
kalau ditanya mendalam  apakah saya ada darah chinese - baru saya confirm. 
Apakah kalian tidak malu jikalau kalian berkata I am a US citizen of chinese 
descent dan kalian tidak dianggap chinese. 
Karena itu know what you are, don't dream what yu are.
Anak² saya yg semua berpendidikan postgraduate juga berpendapat demikian. Saya 
dan juga anak² saya oleh sifat ini diterima oleh suku India/Hindu, oleh suku 
Indonesia atau suku Chinese sebagai orang dalam Saya juga sanggup membaur dgn 
suku ket.africa atau europa karena dpt mempergunakan bahasa² mereka incl. 
dialect daerah mereka, Berdasarkan pengalaman ini saya dpt menulis pendapat 
saya diatas ini.
 
Silahkan kalian berpikir tulisan saya ini dan jangan ber-emosi kalau dipanggil 
cina - silahkan bercermin sebelum menjadi kurang happy.  Kalian di-Indonesia 
ber-emosi tetapi mentalitet kalian pada umumnya masih seperti jaman blanda.
 
Andreas
 
 
 
 

--- On Wed, 10/7/09, Eko Boenandar eko_boenan...@yahoo.com wrote:


From: Eko Boenandar eko_boenan...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 7, 2009, 4:15 PM
















Rileks aja, kalau dongkol anda rugi sendiri. Siapa yang salah bakalan kuwalat, 
contohnya Belanda dulu suka menghina pribumi, sekarang belanda mecitat (KO), 
Jepang suka menghina China yg kalah perang, akibatnya Jepang di bom nuklir dan 
sering kena gempabumi. Kalau suka menghina bakalan kuwalat (kena hukum karma). 
Orang AS suka menghina black man akhirnya AS diperintah presiden blackman. Wong 
Cino yang suka menghina pribumi, gak dikasih jatah mentri. Yang dihina sabar 
aja. Jangan jangan nanti presiden Indonesia orang Cino.

Kata orang : Cino sing gak tahu aturan itu Cino Sontoloyo. Cino sing melarat 
itu Cino Sontoloyo. Cino sing males itu Cino Sontoloyo. Sontoloyo, menurut, 
Kamus Besar Bahasa Indonesia berarti, konyol, tidak beres, bodoh. 



--- On Wed, 10/7/09, Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com wrote:


From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua]

Re: [budaya_tionghua] Re: (Ask) Soal Tatji..... dan Tjabolang

2009-10-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

stilah xiaojie juga jangan dipakai diorth China sebab artinya juga pelacur --- 
jasi kalau direstoran jangan sebut xiaojie kepada pelayan - bisa tidak dilayani.
Anreas

--- On Fri, 10/9/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:

From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: (Ask) Soal Tatji. dan Tjabolang
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Friday, October 9, 2009, 4:16 AM

banyak asal usulnya seh, sebenernya sebutan xiaojie itu buat yg belon kawin, 
kalu yg dah kawin disebutnya furen or madame kale dibahasa inggrisnya. jgn2 di 
hongkong banyak yg kawin telat ya huehehehehe

btw istilah xiaojie jg negatif lho, itu cewe2 karaoke disebutnya jg xiaojie en 
istilah xiaojie kalu jaman doeloe sekali itu artinya pelacur.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ChanCT sa...@... wrote:

 Tapi, ... ada yang bisa jelasin tidak, ada sedikit beda dengan tradisi 
 dinegeri leluhur denegan sebutan Tatji  itu. Kalau di TIongkok umumnya orang 
 gunakan sebutan Tatji (大姐) hanya pada perempuan yang lebih tua, untuk 
 menghormati. Dahulu, sebelum jalankan politik pintu-terbuka, laki maupun 
 perempuan biasa digunakan Tong Zhi (同志), atau ditambah Lao (老) didepan 
 marganya bagi yang jelas lebih tua dan untuk menghormati, atau ditambah Siao 
 (小) didepan marganya bagi yang lebih muda. Setelah tahun80-an, sebutan Tong 
 Zhi menghilang, lebih banyak orang gunakan panggilan untuk perempuan umumnya, 
 Siao cie (小姐). Malah setelah di HK merasa agak aneh juga, perempuan yang 
 sudah lanjut-usia juga masih lebih suku disebut Siao cie. Entah mengapa, ...

 Salam,
 ChanCT

 - Original Message - 
   From: Tjamboek 
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
   Sent: Friday, October 09, 2009 1:51 PM
   Subject: [budaya_tionghua] Re: (Ask) Soal Tatji. dan Tjabolang

   Wah... langsoeng dari orang Malang, trima kasih tuan
   Betoel apa yg tuan katakan tida djaoeh berbeda kalo kita pernah batja2
   Pewarta Soerabaia, Sin Tit Po, tentoenja Soeara Publik disitoe sanget
   djelas gaja bertjerita dari beberapa tjerita bersambung koran2 tsb, +
   ada satoe rubrik (Pridato Hari Saptoe dan Tjorat tjaret hari saptoe)
   bahken kata Yok, kalo di Betawie di katakan Ijok= Anak Kesajangan

   Tapi tida pantes kita sapa Tatji pada wanita Tionghoa yg sanget moeda,
   kemaren saja sempet ke Bangkalan dan Soemenep wah loemajang
   tertjengang Tatji2 di sana meski berbahasa melajoe tapi ajoenan
   soearanya ada di sepanjang Kamal hingga Kalianget

   Tuan asien Malang=== salam kenal yah, senang bisa toeker pikiran sama
   jij, omong poenja omong di Malangnya di mana? saja ada di Djember
   Soal Istilah Tatji yg sanget roemit ini kalo boleh taoe kapan itoe kata
   boleh disandang oleh wanita Tionghoa minimal di kota anda :) + apa masih
   ada yg sapa kata Hoedjin di kota Malang?

   Hoedjin Tjamboek Berdoeri

   --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, asien malang asienmalang@
   wrote:

    He he masalah tatjie ini memang rada rada susah,
    setahu saya memang itu panggilan untuk perempuan saja tanpa memandang
   urutan kelahiran yang bersangkutan, jadi kalau ada perempuan datang ke
   toko kami misalnya akan kami sapa dengan : Tatjie mau cari apa ?
    kalau dengan logat surabaya malang lebih berat lagi karena tetjie itu
   udah jadi tajiek, menggunakan k di belakangnya.
    tetapi di dalam beberapa keluarga, mereka menggunakan urutan meskipun
   tidak selalu menggunakan angka seperti istilah toatjie, djietjie dstnya,
   tetapi istilahnya menurut kami di campur dengan bahasa melayu atau jawa
   yaitu sbb : untuk yang paling  besar di beri kada de dari kata gede (
   besar ) jadi kalau panggil kakak yang paling besar yah TjiekDe, atau
   KoDe, kalau yang paling bungsu di panggil dengan TjiekLik atau KohLik (
   dari kata tjilik artinya kecil ), untuk yang di tengah tengah di panggil
   dengan TjiekNgah atau Koh Ngah. Sebutan ini kalau di dengar oleh pihak
   luar maka yang bersangkutan tetap akan di panggil dengan sebutan itu.
   jadi bila si TjiekDe tersebut ke toko saya dan saya tahu kebiasaan dia
   dipanggil TjiekDe maka saya juga akan memanggil demikian : TjiekDe cari
   apa ?
    memang sebutan ini sudah mulai luntur dan hilang perlahan lahan karena
   arus jaman yah
    Belum lagi ada istilah Yok, ada yang di panggil YokDe atau dipanggil
   YokLik. apa pula itu yah ??

    salam

    christian
    --- On Thu, 10/8/09, hoedjin_tjamboek_berdoeri
   hoedjin_tjamboek_berdoeri@ wrote:

    __
    Do You Yahoo!?
    Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
    http://mail.yahoo.com

   .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

   .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

   .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

   .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua

Re: Shanghai (Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm)

2009-10-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Penduduk Shanghai sedari jaman republiek adalah businesspeople.
Jiklau bisa pakai bah Ingeris diShanghai itu adalah high class.
Jadi  jiklau pakai bah. Ingeris diShanghai dgn logat USA biasanya jaman 
sekarang -- You are a business person from the US. Bayak headquaters 
multinational companies punya kantoran diShanghai , Souchow dan Quangchow.  
Karena itu jikalau pakai logat ini pintu terbuka sebab penduduk Shanghai ingin 
mendapat hubungan dgn USA. Selain itu  mereka jga tahu bahwa para pegawai dari 
multinational yg ada diShanghai penhasilannya minimal 10x penduduk setempat - 
jadi pd umumnya harga ditakol.
 
Mengenai nama europa barat  In juga di Taiwan atau diHK etc adalah umum. 
System business diUS - jikalau sudah saling kenal mengenal - kita tidak pakai 
istilah mr atau mrs lagi tetapi pakai istilah langung - Barbara , John etc. Dgn 
cara ini business bisa lebih amikal. Jangan lupa didalam dunia business 
USA kontrak tidak perlu selalu dgn kertas seperti system EU. Karena tradisi ini 
maka diUSA first name jauh lebih pentig dari family name.    Ini system 
panggilan kan sangat berlainan dgn diChina pd umumnya yg mempergunakan seuuh 
nama jikalau berkommunikasi utk mencegah salah nama.
 
Andreas
 

--- On Fri, 10/9/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: Shanghai (Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Friday, October 9, 2009, 5:38 AM


sebenernya gejala ini gak tjoema di shanghai aja tapi dibanyak daerah, 
kebanyakan itu mrk yg sering ada hubungan ama org2 luar negri terutama yg 
berdagang, jadi ada kemungkinan kesulitan org luar melafalkan nama mrk makanya 
dicari nama yg berbau bahasa inggris.

mrk yg tidak atau jarang berhubungan itu gak pake nama2 berbau inggrislar.

ada yg lucu seh ada cewe canton cari nama inggrisnya barbara, tapi die sendiri 
gak isa nyebut barbara dgn bener.
owe bilang, udah gak usah gaya2 pake nama linggis kalu gak isa nyebutnya, ntar 
org luar bakalan bingung nama lu aslinya ape seh or cari yg gampang2 getu, 
susan, susi, anita dsbnya.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Akhmad Bukhari Saleh absa...@... 
wrote:

 Ardian-heng, ngomongin Shanghai, jadi ada yang kepingin ditanya nih.
 
 Banyak dibicarakan orang bahwa sekarang ini di mainland banyak yang ketularan 
 orang Hongkong dan Singapura (tentu juga Malaysia) yang memakai nama Barat, 
 yang asalnya sebetulnya nama baptis, di depan she-nya. Albert Zhou, Barbara 
 Mu, dsb.
 Dan katanya lagi, untuk seluruh Tiongkok, trend ini paling marak berlangsung 
 di Shanghai.
 Apakah betul demikian? Kalau iya, mengapa begitu? Gejala apa ini?
 
 Wasalam.
 
 ===
 
   - Original Message - 
   From: ardian_c 
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
   Sent: Thursday, October 08, 2009 12:15 AM
   Subject: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
 
 
     kayaknya ada kontradiksi dah, katanya kalu pake logat california ditakol 
tapi disisi laen katanya terbuka ? hmmm mana yg bener seh ?
 
   btw dagang ama org shanghai seh saklek, gak perduli bisa ngomong or wat 
getu. ada untungnya jg kalu kita bisa ngomong bahasa mandarin terutama baca 
dan tulis kalu urusan bisnis ama mrk, maklum mrk itu lage ngerasa diatas jadi 
rasa kebanggaan mrk itu jg tinggi.
 
   --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote:
   
    Penduduk Shanghai memang paling discriminatip diChina.
 
    Collega anak saya  OTnya asal Shanghai tetapi dia sendiri lahir diUSA - 
Berdua dgn temannya - keduanya MD dari US berwisata kekota ini dan salah atu 
patah kakinya dijalan. Minta bantuan kepada penduduk setempat tidak digubris - 
dan dgn susah payah mereka menuju hospital utk digibs kaki yg patah tsb.
    Collega lain dari anak saya yg kelahiran Shanghai setiap tahun kirim 
anaknya kembali keShanghai -- kenapa - dgn ini dia harap anaknya tidak 
kehilangan logat Shanghai mereka.
    Menurut dia siapa yg tidak berlogat Shanghai dianggap outsider - orang 
kampungan yg ingin cari duit diShanghai.
    Collega anak saya kalau kembali keShanghai juga mendapat kesulitan 
jikalau belanja [ditakol harganya] Menurut penduduk kota ini logat 
Californianya terdengar dan dianggap orang kaya. 
 
    Karena ini kita diberikan advice kalau keShanghai pergunakan bah. Ingeris 
- dan terutama logat California terpakai dn semua pintu terbuka. Jangan coba 
mempergunakan chinese sebab kalian berlainan logatnya dan dianggap outsider. 
Menurut mereka ket. yg asal asia paling dipandang rendah - sorry  
katanya kurang duit dan segala macem yg negatip.
    Ini advice juga kita dapat dari kenalan asal Liaoning dan Shantung dan 
kel asal tempat lain dinorthern China.- karena itu pergunakan bah ingeris - 
ini jauh lebih bagus dari chinese  meskipun lancar bah. ini.
 
    Jadi kalian lihat sendiri C hina sekarang berlainan dgn jaman dulu.
 
    Andreas
    
    --- On Wed, 10/7/09, ardian_c

Re: [budaya_tionghua] Tanya Peringatan HUT RRT ke 60

2009-10-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jikalau kalian ada waktu kalian bisa download seluruhnya dari CCTV9  
setelah download kalian bisa kopi keDVD / VCD
Andras
http://www.cctv.com/english/special/60live/review/index.shtml

--- On Fri, 10/9/09, kingduarebu sudono.d...@gmail.com wrote:

From: kingduarebu sudono.d...@gmail.com
Subject: [budaya_tionghua] Tanya Peringatan HUT RRT ke 60
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Friday, October 9, 2009, 10:13 PM

Yth. Bpk/Ibu di milis Budaya Tionghoa

Tanya dimana yah saya bisa mendapatkan Dokumentasi ttg Perayaan HUT Kemerdekaan 
RRT? DVD/VCD?
Apa ada yang punya?

Terima Kasih
Xie-xie...

JimBoy

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Jawaban saya tak muncul

2009-10-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Guys - yahoo sekarang email systemnya sering ngaco dan ngadat 
Saya bbp minggu yl tidak bisa kirim email samasekali sebab adreslist saya tidak 
bisa dibuka dan kalau dpt dibuka tidak dpt dipakai  utk mengirim email sebab 
macet systemnya.
Sekarang ini jikalau kalian perhatikan pilihan utk mengirim surat [send, 
forward, move dsb] susunannya sering berubah - kadang² vertical kadang² 
horizontal dan hanya dgn refresh keadaan bisa dinormalisasi kembali. Sering 
kali choicesnya juga hilang dan umpnya reply/forward hilang dari pilihannya.
Kadang² jikalau kirim surat setelah press send - screen beku dan kita tidak 
tahu dikirim atau tidak. - silahkan coba kirim kediri sendiri dan kegroup - 
waktunya bisa berlainan sekali. Dulu memang ada perbedaan tetapi sekarang 
perbedaannya bisa besar sekali. Kalau screen beku - coba check dibagian draft - 
suratnya dikirim kedraft.
 
Saya masih menemukan lebih banyak problem - rupanya Yahoo sekarang mencoba 
merge system Outlook dgn system Yahoo mail tetapi rupanya penulis softwarenya 
masih belum dpt kontrol kesulitan mereka. Software utk menulis program saya 
lihat sekarang pakai system MS dan tidak pakai system pirate seperti bbp bulan 
yl utk group mail.
 
My advice jiau kirim email kirim juga bcc kediri sendiri dan kalian bisa lihat 
apa ada kesulitan disystem pengiriman.
 
Andreas


--- On Wed, 10/14/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Jawaban saya tak muncul
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 14, 2009, 8:18 AM


Apeq Liang U,

apeq ini sebenarnya statusnya tidak dimoderasi, jadi tidak melewati filter 
moderator.

Mungkin ada permasalahan dengan yahoonya ? 


Ardian

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u lian...@... wrote:

 Rekan-rekan moderator,
 
    Dua hari lalu, ada yang bertanya tentang panggilan ko 
ï¼ˆå§`å§`ï¼‰ï¼Œce'em, cinke dan lain-lain. Kemarin pagi sudah saya jawab 
panjang lebar, tapi sampai hari ini tak muncul , dalam trash bin juga tak ada. 
Saya tak menyimpan arsip, bisakah memberi petunjuk kira-kira masalahnya di 
mana, sebab ini kedua kalinya dalam bulan ini.  Kalau bisa bagaimana cara 
mencarinya.
    Mohon petunjuk
   Kiongchiu
  Liang U







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..?

2009-11-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya hanya ingin memberikan info sedikit. 
USA juga tidak tertinggal didalam persoalan ilmu suap. BBp bulan yg lalu ada 
bbp professor dari bbp universitas mendapat kesulitan karena menerima minyak 
pelicin dari mahasiswa luar USA yg ingin mendapat titel sarjana dgn lancar. 
Tidak dibicarakan universitas yg mana dan asal negara yg mana. Mungkin 
Indonesia ada juga diantara sekian kejadian tetapi jangan lupa latin America 
nagara Asia, Arab etc. sami mawon / podo bae.
Tradisi chinese biasanya jika memerlukan sesuatu kita sung-lee dan tergantung 
keperluannya hadiahnya bisa besar atau kecil. Saya pernah melihat ada teman 
wartawan dari Taiwan yg sering menulis berita mengenai kabagusan atau 
keburukannya suatu sekolah menengah - well dia sering dikunjungi school head 
dgn hadiah² --- jadi jangan merasa  aneh --- maklum tradisi asia.
Andreas

--- On Thu, 11/5/09, budi anto budic...@yahoo.com wrote:


From: budi anto budic...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, November 5, 2009, 2:29 AM












hehehhehe, suap apakah termasuk budaya tionghoa kalo getu yah ;))





From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, November 5, 2009 5:32:36 PM
Subject: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..?

  







Tapi dalam aturan, baik mahasiswa maupun pengawas ujian harus mendapat hukuman. 
Calon mahasiswa tidak diterima masuk perguruan tinggi, karena curang sedang 
yang pegawai diturunkan pangkatnya/dipecat kalau perlu karena menerima 
suap. Kalo mahasiswa seperti diterima, mutu perguruan tinggi bisa anjlok semua. 
Belum lagi kalo mereka tamat dan bekerja, belum apa-apa udah pikirannya korup 
karena pengen uang sogoknya cepat kembali..itulah yang menjadikan bibit 
pengusaha ato pekerja yang korup dan tidak bisa diandalkan. Polisi banyak makan 
suap, karena katanya masuk polisi harus main suap. Mungkin yang harus dibahas 
dalam budaya BT ini, mengapa terjadi suap..?? Apakah ada hubungannya dengan 
budaya suatu bangsa? Kapan awal terjadinya permainan suap di Indonesia. Apakah 
sejak jaman Sriwijaya, Majapahit, Mataram, atau kapan...?? Trus kemudian 
mengapa orang2 Indonesia banyak yang mempraktekkan suap?

--- On Wed, 11/4/09, budi anto budic...@yahoo. com wrote:


From: budi anto budic...@yahoo. com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, November 4, 2009, 12:48 PM


  



wekekekkekek, analoginya gene lah ketika ada ujian saringan masuk perguruan 
tinggi, ada pengawas n calon mahasiswa dunk
ketika ujian ketika pengawas lengah mahasiswa yang tidak siap ujian pasti 
menghalalkan segala cara untuk menjawab pertanyaan dengan betul kan?
nah di mulai lah dengan mencontek kiri kanan, tanya depan belakang, buat 
contekan n lebih mantapnya suap tuh pengawas, eh ketauan dah tuh di suap, yang 
salah sapa seharusnya? kalo emang jujur mah tuh pengawas kan isa tolak mentah2 
tawaran tuh calon mahsiswa n langsung di suruh keluar tuh calon mahasiswa , 
bener nga? 

ketika pihak rektorat tau ada pengawasnya yang terima suap apa yang harus di 
lakukan? tetap di pertahankan ato dikeluarkan ? nga usa di jawab lah 
jawabannya, hehehehehe. sama juga dengan negara , nah seharusnya ini lah yang 
harus di lakukan KPK. urus itu pengawasnya bukan si mahasiswa nya, lah wong si 
mahasiswa mau lulus kok , ini tidak malah  yang di urus mahasiswanya , kenapa 
suap si pengawas ? kenapa nga belajar? kenapa begini kenapa begitu ? 

kan  lucu jadinya . yang di kejar si mahasiswanya mulu, di ancam lah mau di 
pencarakan lah , mau di praperadilankan lah , si calon mahasiswa jadi takut, 
duit yah ngelontor lage dah, sedangkan si pengawas di nonaktifkan aza alias ga 
di apa2in. ini lah dagelan yang di maenin skarang, coba si calon mahasiswa 
anaknya konglomerat , apa jadinya , silahkan dah berasumsi  :D





From: John Siswanto johnsiswanto@ yahoo.com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, November 4, 2009 9:57:33 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI

  






Pak Budi Anto yth selamat malam,
 
saya juga sependapat dengan bapak, kenapa yang disadap Anggodo ya ?
Dia bukan pelaku, dia juga bukan Tersangka, cuman markus (makelar kasus)... 
Ada udang di balik batu ?
 
John Siswanto

--- Pada Rab, 4/11/09, budi anto budic...@yahoo. com menulis:


Dari: budi anto budic...@yahoo. com
Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 4 November, 2009, 1:15 AM


  



hahhahah, dagelan lucu, kenapa yang di sadap itu pengusaha? kenapa yang disadap 
bukan pejabat pemerintahan? gunanya KPK untuk menangkap pengusaha ato 

pejabat negara? kalo buat nagkap pengusaha mah nga usa pake KPK kale, polisi 
aza sudah cukup kok, setau ane seh CMIIW, KPK itu di ciptakan untuk mengkap 
pejabat pemerintahan yang bermasalah

Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal Profesor Kodok...

2009-11-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Didalam ilmu economy - ilmu perbankan kalau diUSA adalah suatu specialisasi dan 
ini saya tahu dgn pasti bukan kepandaian dari KKG. Manipulasi didalam bidang 
perbankan berlainan dari manipulasi didalam bidang development ekonomie dan 
juga berlainan dgn bidang business ekonomie. Malah antara perbankan dan 
ekonomie saham atau partnership saja keahliannya berlainan. Kepandaiannya KKG 
adalah dlm bidang ekonometrie a'la belanda 1950-60- karena itu dia tidak 
berhasil merubah climate ekonomie indonesia sewaktu dia menjadi menteri. Wong 
dia ketinggalan jaman  dan theory ekonomie Belanda hanya berguna sewaktu 
1960'an  Saya kira menteri dari kabinet SBY sekarang kepandaian ekonomienya 
jauh lebih tinggi dari dia dan juga lebih uptodate pengetahuannya. 
Andreas

--- On Thu, 11/19/09, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:


From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal Profesor 
Kodok...
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, November 19, 2009, 6:46 PM








Ah kayaknya makin pikun nih opa satu ini. Lupa apa saat itu udah 5 bank listnya 
yg beredar dlm kondisi semaput mirip century, klo century ga ditake over saat 
itu bank2 laen bakal di rush juga n dampaknya bakal kayak 98. Sampe2 org ga 
bersalah yg cuma meneruskan info aja ditangkap. 


From: HKSIS sa...@netvigator.com 
Date: Fri, 20 Nov 2009 10:30:23 +0800
To: HKSIShk...@yahoogroups.com
Subject: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal Profesor Kodok...

  



Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal 
Profesor Kodok...





 

Inggried Dwi W
Ekonom Kwik Kian Gie










Kamis, 19 November 2009 | 15:27 WIB
Laporan wartawan KOMPAS.com Inggried Dwi Wedhaswary


JAKARTA, KOMPAS.com — Ekonom Kwik Kian Gie berpendapat, alasan bail-out Bank 
Century karena kekhawatiran akan menimbulkan dampak sistemik terhadap sistem 
perbankan hanya sebuah kamuflase. Dampak sistemik akan terjadi jika bank yang 
dibiarkan bangkrut meninggalkan utang dalam jumlah besar terhadap bank-bank 
lain. Kenyataannya, berdasar data yang ia miliki, Century justru memiliki 
tagihan pada bank-bank lain.

Pernyataan seorang profesor (tanpa menyebut nama), bahwa dampak sistemik 
berkaitan dengan psikologis bank dan nasabah, dikritik keras oleh mantan 
Menteri Ekuin ini. Ia menyebut hal itu sebagai pernyataan seorang profesor 
kodok yang hanya tahu teori dan tidak mengerti kondisi yang sebenarnya.

Kwik lantas menganalogikannya dalam sebuah cerita. Di pinggir kali, ada anak 
berusia 5 tahun, seorang profesor, dan anak jalanan berumur 14 tahun yang 
setiap hari ada di pinggir kali itu. Anak 5 tahun tanya ke profesor, 'Berapa 
kali lompatan yang dibutuhkan kodok untuk melompat ke seberang kali? tuturnya, 
pada diskusi Membongkar Skandal Bank Century, Kamis (19/11) di Gedung DPR, 
Jakarta.

Ia melanjutkan, Si profesor kodok menjawab, 'Kita lihat lebar diukur berapa 
senti kemudian dikalikan dengan panjangnya, baru tahu berapa lompatannya' . 
Jawaban profesor ini dibantah oleh anak 14 tahun. Anak itu bilang, 'Bapak 
salah, yang saya lihat hanya dua kali. Karena, setelah melompat sekali dan 
menyentuh air, kodoknya akan berenang. Kemudian, dia melompat sekali lagi ke 
daratan, papar Kwik.

Dari cerita tersebut, Kwik ingin menggambarkan bahwa si anak yang berusia 14 
tahun lebih mengetahui dari apa yang dilihatnya di lapangan dibandingkan sang 
profesor. Menteri yang profesor kodok, tanpa tahu lapangan, cuma tahu 
hitung-hitungan. Saya enggak tahu, pura-pura bodoh atau bodoh betul, katanya.

Kemudian, ia menguraikan, hanya bank-bank tertentu yang jika dibiarkan bangkrut 
akan berdampak sistemik. Bank-bank tersebut di antaranya bank multi-nasional. 
Kalau Bank Century, tidak ada bank-bank lain yang menempatkan uangnya di sana 
sehingga tidak mungkin ada dampak sistemik, kata Kwik.

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-11-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Menurut peraturan Qing  yg menjadi emperor dari kerajaan hanya anak dari 
emperor.
Guang Xu [no 9] dipungut sebagai anak oleh karena emperor Tong Zhi [no 8]  
karena dia adalah childless. Cixi ambil dia sebagai anak dan karena itu 
mendapat pangkat DaiHo. Emperor Guang Xu juga childless dan karena itu Puyi yg 
menjadi no 10 dipungut anak oleh Guan Zu dan juga Tong Zhi dan karena itu Cixi 
tetap adalah Daiho.
Saya menemukan sebagian daftar dari keluarga mereka - silahkan baca sendiri. 
Saya kira jikalau dia betul² ket. emperor dia paling sedikitnya ada bukti²nya. 
Memang sewaktu empire jatuh banyak harta dicolong dari forbidden city jadi 
banyak yg mempunyainya harta palace, tetapi jikalau betul² keturunan pasti ada 
buktinya yg specific.  Lagi tidak mungkin ket. Qing adalah seorang Mongol. Dan 
jikalau dia betul² orang Mongol cari tahu cara makannya. Keluarga saya ada yg 
ket suku dari Heilungchiang dan tradisi makannya 180 degrees berlainan dgn 
chinese Han.
Andreas
 
 
http://famous.adoption.com/famous/chinese-qing-dynasty.html

--- On Sun, 11/29/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan 
cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, November 29, 2009, 8:43 AM


tambahan lage, puyi diangkat jadi kaisar setelah si guangxu mampuslar.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote:

 Salam teman2,
 
 Boleh percaya atau tidak. Saya pun separuh percaya separuh tidak. Dalam 
 minggu ini baru bertemu dan berkenalan dengan seorang Mongol yg lahir di 
 Indonesia. Ketika dia menceritakan asal-usulnya, dia cerita kalau neneknya 
 adalah putri tertua Kaisar Guang Xu - kaisar yang memerintah tepat sebelum 
 the last emperor Pu Yi.
 
 Alkisah, saat Kakek Buyutnya memerintah di Cina, pemerintahan tersebut 
 katanya dicemburui dan diambil alih lewat kelicikan XiCi saudara sepupunya. 
 Sang Kakek buyut (Guang Xu) akhirnya tewas diracun. Menurut ceritanya, Kaisar 
 Guang Xu mempunyai lebih dari satu istri. Dari istri pertama, dia sama sekali 
 tidak menghasilkan keturunan laki2 (bayi yang dilahirkan berupa ketuban yg 
 isinya air-tidak ada bayinya). Sedang dari istri ke dua ia memiliki 8 (lupa 
 kayaknya) putri dan putri tersulung adalah nenek dari si cicit ini.
 
 Karena Kaisar Guang Xu tidak punya penerus laki2 maka secara licik XiCi 
 menunjuk anak laki2 dari adik kaisar Guang Xu, yakni Puyi yg masih kecil. 
 Jadilah Guang Xu dilengser diteruskan oleh kaisar kecil Puyi. Cerita 
 selanjutnya, Puyi pun menderita (ceritanya disiksa oleh Jepang, dituduh 
 mendalangi pemberontakan, dan seterusnya). Puyi pun sempat kabur dari Cina, 
 dan pada suatu saat kembali ke Cina tapi menyerahkan stempel kaisar (tanda 
 menolak menjadi kaisar). Selanjutnya hidup Puyi seperti rakyat jelata, miskin 
 dan sempat berjualan kembang.
 
 Bagaimana cicit Kaisar Guang Xu bisa sampai di Indonesia? Menurut si cicit 
 ini, pada masa coup di pemerintahan Guang Xu, seluruh keluarga dan anak2 
 Guang Xu dibabat habis. Itu pula yang menurut si cicit ini, neneknya selalu 
 dendam pada Sun Yat Sen. Menurut kisahnya, 6 dari saudara2 sang nenek dikejar 
 dan dibunuh. Akhirnya si nenek memutuskan untuk lari sampai ke Indonesia.
 
 Di Indonesia (ini uniknya) si Nenek turun Jakarta, di tempat yang disebut 
 Pasar Pancoran - katanya ini adalah Glodok jaman dulu. Dan di Indonesia dia 
 mencari2 orang China yang cukup besar yang bisa jadi tempat perlindungan. 
 Pada cerita inilah sang cicit menyebut nama seorang mantan orang terkaya Asia 
 pada jaman itu: Oei Tiong Ham yang juragan gula. Katanya, Oei Tiong Ham 
 mengirim orang untuk menjemput si Nenek yang masih keluarga Kaisar Guang Xu 
 itu dengan mobil dan diantar hingga ke Semarang.
 
 Selanjutnya, demi menghilangkan jejak maka sepakatlah si Nenek ini untuk 
 ganti marga. Kebetulan marga yang dipakai adalah marga Hokkian: Ong. Saya 
 lupa tanya, bagaimana jelasnya, kalau tidak salah si cicit ini punya ayah 
 asli dari Mongol (mungkin cucu langsung Kaisar Guang Xu) dan menikah dengan 
 seorang perempuan Tionghoa yang berasal dari Menado. Si cicit ini pun lahir 
 di Sana dan sempat kembali ke Mongolia.
 
 Usia si cicit ini masih muda. Beda kira2 2 tahun dengan saya. Do you believe 
 it? Sekarang kalau saya mau ngobrol dengan si cicit ini, hanya tinggal jalan 
 kaki sekian puluh meter dari rumah. Dan saya masih penasaran untuk ngobrol 
 lagi dengan si cicit yang berwajah sangat totok dengan alis tinggi dan 
 tekstur tulang wajah yang sangat mirip orang Cina daratan (kulit agak hitam 
 dan sipit).
 
 Percaya gak percaya
 
 Salam
 Abdi Christ







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan

2009-12-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Bahasa Manchu adalah bahasa yg berasal dari suku Jurchen - suku dari daerrah 
Tungpei. Oleh karena mereka dijajah oleh suku Mongolia dan suku Uygur maka 
huruf tulisnya sebetulnya berasal dari suku Uygur. Suku Uygur adalah suku yg 
mendominasi daerah utara dari lautan Caspia sampai lautan Pacific - tetapi 
mereka dibasmi atau digenocide habis oleh suku Mongol. Menurut ilmu bahasa maka 
huruf tulis Manchu adalah huruf tulis suku Mongolia. Bahasa tulis [script]dari 
bah Mongol diambil oleh Ghengis Khan dari bahasa Uyghur.  Bahasa Manchu menurut 
pengetahuan bahasa adalah termasuk group bahasa Altaic dan menurut hasil 
penyelidikan yg terachir ini bahasa sama dgn bahasa Aramaic [=bahasa dari suku 
Yahudi jaman Jesus], Turkish Uyghur, Sogdian, Persia Kurd dsb incl bah Korea. 
Yg beda disini adalah hanya huruf tulisnya yg diKorea berbeda dgn yg dari 
Mongolia sedangkan didaerah lebih barat malah diganti dgn huruf arab sekarang 
dulu pakai huruf Turkic. [Ini huruf
 sangat berlainan dgn script dari Tibet yg  asalnya  dari India. ]
 
Suku Uyghur digenocide oleh suku Mongol oleh Gengis Khan = Temuchin [balas 
sakit hati karena diperbudak] dan kemudian mereka betul menghilang oleh Timur = 
Tamerlane  Ini Timur ket. Mongol tetapi berkebudayaan Persia/Turkic dan 
menghancurkan Uyghur khaganate sampai menghilang. Ini suku yg seharusnya 
dominant sekarang jumlahnya kira² 2 juta dan boleh disamakan dgn suku Manchu 
besarnya. Suku Mongol juga boleh dikata digenocide oleh suku Manchu tetapi oleh 
karena ket. Nuerhachi mendapat China mereka tidak memperhatikan suku Mongol 
lagi. 
 
Yg mengaku ket. dari QuangXu boleh dikata sama dgn yg mengaku seperti Anastasia 
dari Russia. Dia adalah hoax jaman sekarang dan ingin mencari penghasilan dari 
stupidity diIndonesia. 
 
Andreas
 

--- On Wed, 12/2/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu 
bukan tipuan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, December 2, 2009, 7:13 PM


lha jelas punya dong, itu yg bener2 mirip cacing, liat aja di istana terlarang, 
bisa liat tuh tulisan man.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Bhs mancu punya huruf tersendiri tdk? Kalau ya, kita boleh minta dong catatan 
 harian yg asli tsb!  
 
 Sent from my BlackBerryÂ®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: henyung heny...@...
 Date: Thu, 03 Dec 2009 02:43:27 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu 
 bukan tipuan
 
 Zhou xiong,
 
 Sepertinya anda melewatkan satu poin. Kalau benar keluarga kekaisaran, maka 
 hal-hal pribadi, penting dan rahasia akan ditulis dalam bahasa Manzhu, bukan 
 bahasa Han. Ini sudah menjadi aturan tidak tertulis di keluarga kekaisaran 
 Man Qing.
 
 Memang benar mereka sudah ter-sinifikasi. Tetapi bahasa Manzhu tetap menjadi 
 bahasa elit yang tidak dilupakan.
 
 Hormat saya,
 
 Yongde
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
 
  Lebih baik lagi jika bisa minta buku harian asli dalam bhs mandarin! Karena 
  agak aneh jika neneknya yg asli datang dr sana bisa lancar menulis langsung 
  dlm bhs indonesia.
  
  Sent from my BlackBerryÃ‚Â®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-12-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Kalian belajar sejarah dari mana - dari hear say atau dari gossip 
Please live with reality and not with dreams and imaginations  Saya juga dpt 
menulis  QuangXu dulu pernah tinggal diGermany sewaktu emperor Wilhelm berkuasa 
dan menulis bahwa buktinya dpt diketemukan didalam sejarah German.Mereka berdua 
kan emperor kan sobat baik.
Andreas

--- On Thu, 12/3/09, Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id wrote:


From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan 
cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta
To: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg, budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, December 3, 2009, 11:31 AM












- Original Message - 
From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg
To: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id
Sent: Thursday, December 03, 2009 11:50 PM
Subject: Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu 
di Jakarta
 
 Wan An Mr Akhmad..

 Pu Yi diangkat jadi Kaisar bukanlah berumur
 3.5 thn tetapi umur 3.1 thn
 
Puyi lahir tanggal 7 Feb 1906, dan menjadi Kaisar tanggal 2 Des 1908. Jadi 2 
tahun 9 bulan 25 hari.
Tapi kapan saya pernah bilang Pu Yi diangkat jadi Kaisar pada umur 3,5 tahun???
 
 
 janganlah terpengaruh film The Last Emperor
 karena dikala Pu Yi menjadi kaisar beliau
 belom bisa berbicara dengan benar.
 
Maaf, saya tidak mengerti apa maksud statement Immanuel Ongya ini?
Saya pernah nonton The Last Emperor, tapi jangankan terpengaruh, bagaimana 
jalan ceritanya pun saya sudah lupa, karena itu sudah 20 tahun yang lalu!!


 Tentang Pu Yi tidak pernah 
 meninggalkan China selama kekuasaannya
 adalah salah besar.
 Karena Pu Yi sempat keluar negeri
 
Tidak aneh kalau Pu Yi pernah ke luarnegeri! Dia kan Kaisar abad 20, jadi sudah 
masuk jaman modern lah.
Tapi kapan saya pernah bilang Pu Yi tidak pernah meninggalkan China selama 
kekuasaannya???
Yang saya bilang adalah bahwa setelah tidak berkuasa, Pu Yi tidak pernah kabur! 
Kabur kan berbeda dengan pergi biasa.
Itu pun istilah kabur saya hanya meneruskan saja istilah yang dipakai Abdi 
Christ dalam posting awal thread ini.
 

 masihkah layak sun yat sen dipuji?
 
Sun Yat Sen dipuji atau dibenci tergantung siapa yang menilai. Para royalis 
tentu membenci. Tetapi para republiken tentu memuji.
Tetapi kapan saya bilang Sun Yat Sen harus dipuji???
Saya cuma bilang dalam coup terhadap Kong Sie Hongte yang berperan adalah Tjoe 
Sie Se-thayhouw dan Yuan Shi Kai, bukan Sun Yat Sen.
 
 
Wasalam.
 


- Original Message - 
From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg
To: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id
Sent: Thursday, December 03, 2009 11:50 PM
Subject: Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu 
di Jakarta


Wan An Mr Akhmad..

Saya perlu mengklarifikasi bahwa Pu Yi diangkat jadi Kaisar bukanlah berumur 
3.5 thn tetapi umur 3.1 thn dan janganlah terpengaruh film The Last Emperor 
karena dikala Pu Yi menjadi kaisar beliau belom bisa berbicara dengan benar.

Tentang Pu Yi tidak pernah meninggalkan China selama kekuasaannya adalah salah 
besar.Karena Pu Yi sempat keluar negeri dan salah satu wilayah yang disinggahi 
adalah Siam,Hanoi,Kasakztan dan terakhir Batavia.Bukti sejarah tidak ada karena 
Pu Yi sangatlah merahasiakan perjalanannya.Para orang China yang udah uzur 
bahkan mati di IOndonesiapun tahu bahwa Pu Yi pernah ke Indonesia dan Semarang 
adalah tempat peresembunyiian Pu Yi.

Pu Yi menolak kembali menjadi kaisar Boneka jepang dengan nama Manchukuo karena 
Pu Yi hidup menderita selama ditawan jepang.Sampai saat ini RRC tidak mempunyai 
2 stempel Kaisar dinasti Qing.Stempel Guang Xu dan XuanTong.Bahkan stempel 
Kiasar Guang Xu yang ada hanyalah stempel palsu dan telah pecah.Stempel yg asli 
ada disuatu tempat.;

Makhota Kaisar Qing ada 2 yang dinyatakan hilang termasuk lukisan kesayangan 
Qianlong hilang dan dinyatakan dicuri oleh beberapa Kasim.Akan tetapi sampai 
Keluarga Kasim matipun benda tersebut tidaklah ditemukan.
Cincin Anggrek ZhiFeng sebagai benda pemberian Guang Xu pun tidak ditemukan 
sampai saat ini.Semua benad tsb ada disebuah keluarga.Cincin tsb adalah Cincin 
yang digunakan sebagai penganti stempel yg patah atau hilang.

Masalah Marga Diansti Qing umumnya memakai manchuria name seperti Aisin Giolo 
Pu Yi.Aisin Giolo adalah nama Keluarga dan setelah pembauran mau tidak mau 
harus menggunakan marga baru sebagaimana marga Dinasti Ming.

Masalah Pu Yi samapai saat ini menajdi perdebatan yang hebat tentang akhir 
hidupnya.Ada yang beranggapan bahwa beliau hidup dengan layaknya seorang kaisar 
sekalipun tidak memerintah.Padahal hidupnya sangatlah menderita.

Sun Yat Sen dan Yuan Si Kai dianggap bapak reformasi.Itu adalah anggapan 
menurut rakyat banyak tetapi menurut keluarga Kerajaan mereka adalah biang 
kerok dan pengkhianat.Karena apa yang mereka lakukan adalah diibaratkan segelas 
susu dibalas dengan Tuba.Karena mereka hidupnya pun dibantu oleh

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Untuk yg belum tahu - Marga dari emperor Qing adalah Aisin Gurun [berasal dari 
suku Jurchen] Aisin dlm bahasa ini berarti emas. Setelah PuYi jatuh keturunan 
dari keluarga ini mengganti clan name Aisin dgn Jin {Emas dlm bah. mandarin]  
Contohnya adiknya Puyi mengganti namenya dari Aisin-Gioro Puren 
(愛新覺羅溥任) menjadi  Jin Youzhi (金友之) 
 
Engkongnya PuYi adalah Chun Wang [醇賢親] dia dari marga Aisin Goro.  Papanya PuYi 
adalah ZaiFeng juga dari marga Aisin Gioro.   Mamanya adalah suku Han dari maga 
Liu yg dirubah menjadi Lingiya. Semua keluarga emnperor diberikan pangkat 
Wang,[= Wong, Ong, Bong tergantung dari dialect chinese yg berarti raja] dan 
tidak ada Huang, [=Oey kuning]  Cixi daiho marga keluarganya adalah Yehe-Nara.
 
PuYie  punya 2 saudara yg tidak meninggalkan China. Pu Ren =Jin youzhi [masih 
hidup diPRC] dan Pu Xuezhai  Pujie juga ada sdrnya  yg kawin dgn sepupu dari 
emperor Hirohito.
 
Andreas

--- On Sat, 12/5/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu 
bukan tipuan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 10:38 AM


coba kita flash back lage kata2 si abdi neh.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote:

 Selamat malam teman2
 
 Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di 
 milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang 
 sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu 
 bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang 
 melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali.
 
 Ketika saya tanya bukti:
 
 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu 
 sendiri sudah patah. 
 
 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa 
 tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah) 
 
 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan
 
 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada 
 mutiara-nya) asli.
 
 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya
 
 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman 
 saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia 
 sayang: Selir bermarga Chen.
 
 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan 
 saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis.
 
 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu.
 
 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin 
 keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah 
 sesuai dengan kebenaran. 
 
 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok.
 
 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu, 
 mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya 
 ceritakan di atas.
 
 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya 
 kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi 
 sama tetapi berbeda:
 
 - Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini
 - Wong  Huang yg artinya kuning
 - Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang
 - Bong
 
 Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis)
 nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah 
 saya minta tulis di kertas)
 
 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang 
 meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus 
 memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya 
 keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang 
 XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga. 
 
 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan 
 marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan 
 baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit 
 hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule 
 khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika 
 berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap 
 menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini.
 
 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada 
 beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia 
 bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak  sepenuhnya objektif 
 karena dipengaruhi oleh dendam.
 
 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di 
 media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri.
 
 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja.
 
 17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli. 
 
 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu 
 dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Footbinding adalah tradisi suku Han. Jadi mereka yg bukan keturunan suku Han 
direct tidak mengenal deformation kaki ini. Tradisi ini sudah kira2 seribu thn 
jadi sudah mulai dari jaman Sung. Mereka yg ket. Yuan = Mongol dan mereka yg 
keturunan Manchu tidak kenal system ini dan mereka tidak pernah ikat kaki. 
Sewaktu KangSi berkuasa dia mengeluarkan edict pelarangan ikat kati utk suku 
Manchu.  Diselatan suku Hakka yg menurut sejarah bukan suku Han tetapi asal 
suku Uygur [SiungNu] tidak kenal system ini.  
Mungkin di Indonesia masih ada yg tahu bahwa wanita Hakka terkenal dgn istilah 
kaki besar - sebab kaki mereka tidak pernah di-ikat.   Jadi jikalau ada yg 
berkata bahwa mereka ket. suku Manchu dan kaki wanita mereka di-ikat saya terus 
terang menganggap ini tidak mungkin. Ingat kalau dulu mereka yg ket. 
Min-nan-ren selalu diajar jangan kawin dgn perempuan hakka sebab mereka bossy - 
lihat kakinya saja sudah segede kapal.
Perempuan Manchu yg tinggal di istana memang harus memakai semacem bakiak utk 
berjalan  tetapi tidak di-ikat, Cizi daiho juga melarang ikat kaki tetapi tidak 
digubris oleh wanita Han.  Didalam istana forbidden city atau summer palace 
tidak ada satu wanitapun yg kakinya di-ikat dan memang seperti ditulis yg 
melanggar bisa kehilangan kepala mereka.
 
Andreas
--- On Sat, 12/5/09, henyung heny...@yahoo.com wrote:


From: henyung heny...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua 
Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 4:40 PM


Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi 
tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area 
abu-abu.

Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang 
berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang 
Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, 
mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah 
jijik dan setengah heran.

Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh 
mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 
keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping.

Hormat saya,

Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... 
wrote:

 apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ?
 
 2009/12/5 toyota_man save_my...@...
 
 
  Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si
  nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2
  berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu).
 
 







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Storynya makin lama makin ruwet. Didalam sejarah yg saya tahu dgn pasti: 
Memang Guangxu secara resmi mempunyai Huang ho - LongYu -daiho dan kedua sister 
Zhenfeifei dan Jinfeiei. Mereka bertiga semua mati didalam forbidden city Zhen 
feifei bunuh diri dan yg lainnya secara biasa, Mereka tidak pernah bisa keluar 
forbidden city.
Andreas

--- On Sat, 12/5/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua 
Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 12:11 PM


anak ke 14 dirubah jadi anak ke 4 huehehehehehe 

btw jadi zhenfei disuruh bunuh diri gara2 menjual jabatan diistana ?
hm menarik neh, pejabat sapa aja yg beli jabatan ame zhenfei ? yuan 
? li ? gong ? ape jgn2 feng xifan ya ama wu shangui yg beli jabatan ame zhen 
fei ? wu shan gui punya jabatan ping xi wang beli brp ama zhen fei ?



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote:

 Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan 
 ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana 
 ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga 
 kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang 
 kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak 
 memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki 
 gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap 
 permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long 
 juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang 
 Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam 
 sejarah masa kini.
 Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan 
 Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !.
 
 Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa 
 karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya 
 terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek 
 buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam 
 istana. 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote:
 
  Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ?
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen
  
  Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk 
  level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei 
  punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan 
  resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong 
  (nianhao Guangxu). 
  
  Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur 
  di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 
  8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah 
  apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. 
  Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh 
  diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga 
  kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak 
  terkira, apalagi oleh tentara asing.
  
  Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. 
  
  
  
  Hormat saya,
  
  Yongde
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote:
  
   Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. 
   
   -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat 
   saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada 
   di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan 
   catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru 
   (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai 
   sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. 
   Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para 
   cucu-cicit Kaisar Guang Xu. 
   
   -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ 
   Mandarin. 
   
   -Peninggalan yang dia miliki adalah: 
   1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. 
   Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada 
   dibawa oleh si nenek ke Indonesia.
   
   2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel 
   dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan 
   distempelkan)
   * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen.
   
   3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara
   
   4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam 
   disket sebagai kenangan. 
   
   - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya 
   berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua

[budaya_tionghua] Kristen dan filsafat hidup tionghoa

2009-12-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Ini anti kebudayaan atau tradisi dari penduduk China dan dari mereka yg adalah 
keturunan dari negara China - bukan hanya diketemukan diIndonesia atau 
diAmerika  tetapi diketemukan juga di Korea , di Japan diantara penduduk mereka.
 
Ini dapat dimengerti oleh karena mereka percaya bahwa yg tidak dibaptis semua 
akan masuk keAcherat dan tidak dapat masuk kedalam surga sama sekali. Dogmatic 
thinking mereka ini berdasarkan penta soli yg umat protestant terima dan ambil 
dlm abad ke 15 sewaktu pemberontakan [protestan] terhadap gereja catholic
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_solas
 
Menurut mereka buku injil itu adalah buku dari Tuhan dan apa yg ditulis 
didalamnya adalah kejadian yg benar. Jadi seperti juga mereka yg beragama islam 
untuk mereka ini adalah buku undang² penghidupan dan bukan buku filsafat 
penghidupan seperti yg diterima oleh aliran catholic, orthodox , syrica dsb.
 
Juga mereka percaya bahwa siapa yg tidak dibaptis akan memanggul dosa asal yg 
diturunkan oleh Adam dan Eva [dongeng kedua ini sewaktu makan buah appel. 
Mereka percaya bahwa hanya dipermandikan ini dosa dpt dicuci bersih --- ini 
sama dgn kepercayaan yg beragama islam siapa yg tidak disunat tidak akan masuk 
surga. Ini pendapat tidak dipercaya oleh yg catholic atau orthodox  - Manusia 
kalau berbuat dosa tetap akan dihukum walaupun sudah disunat atau dibaptis.
 
Mereka percaya bahwa Tuhan akan memilih hanya mereka yg beragama kristen atau 
kalau yg islam hanya yg islam utk masuk surga dan semua kafir masuk neraka - 
Jadi kalau menurut mereka Leluhur kita yg tidak pernah dibaptis semua akan 
masuk neraka -  Ini pendapat malah diperkeras oleh gereja Mormon yg didalam 
tradisi mereka semua leluhur mereka juga harus dibaptis meskipun sudah mati 
ribuan thn. 
 
Juga baptisan catholic atau orthodox dianggap baptisan palsu. Menurut bbp 
aliran mereka hanya mereka yg sudah dibaptis oleh roh kudus baru lah manjadi 
kesayangan Tuhan. Disini mereka percaya bahwa mereka yg kemasukan roh kudus 
sewaktu chotbah baru dibaptis yg komplit - Kalau menurut saya tidak berbeda dgn 
yg kesurupan sewaktu arak²an capgomeh atau ada upacara dikelenteng. - tidak ada 
bedanya sama sekali. Mereka jikalau dibaptis oleh roh kudus juga sering ada 
yg kemasukan yg jahat yg mencaci maki etc - tetapi tetap ini adalah baik.
 
Untuk menarik umat mereka juga sering memutar balikkan keadaan dongeng atau 
legend dari China yg sebetulnya hanya merupakan 100% dongeng dan sebetulnya 
hanya mengajar filsafat penghidupan [tidak berbeda dgn tulisan buku injil] dan 
dijadikan ajaran kristen.
Mereka umpamanya dpt memutar balikkan Noah [nabi Nuh = islam] dgn Nuwa  atau 
dewi yg menutup kebocoran langit. Mereka mengajar bahwa Nuwa dan Noah [suaranya 
kan sama] adalah sama - Perbedaan kelamin mereka tidak dianggap penting.
 
Mereka juga percaya bahwa menghormati leluhur [ yg jaman sekarang dilakukan 
oleh umat catholic didalam cathedral mereka setiap thn baru imlek] adalah 
sembayang kepada setan dan dilarang. Mereka tidak dpt membedakan menghormati 
leluluhur bukan berdoa kepada leluhur tetapi jikalau kita sembayang kita 
merayakan kebanggaan para leluhur. Tradisi sembayang dgn samseng utk mereka 
adalah menyembah berhala dan memohon berhala keselamatan. Filsafat bahwa 
offspring yg menghormati keturunan dan leluhur mereka berarti menghormati diri 
kita sendiri dan membikin kita bangga - itu utk yg protestant adalah tabu dan 
tidak diketemukan didalam kamus mereka.
 
Tetapi kita sebagai sesama manusia kita harus mengerti keadaan ini dan kita 
jangan sekarang karena tahu mereka fanatik - tiba² harus kita isolasi. Sebagai 
saudara sekandung atau sebagai seorang orang tua kita tetap akan sayang anak 
kita atau saudara kita dan kita tetap mengampuni kesalahan mereka
 
Andreas

--- On Sat, 12/12/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote:


From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re:
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 12, 2009, 6:38 PM








Satu pendeta bisa bebas ngomong di TV, dan tak ada reaksi negatif dari umat 
maupun organisasinya, sehingga bisa menjadi pengisi acara tetap, itu menandakan 
dia memang mempunyai pasar. 

Kalau tidak ingin mendengar protes orang luar, sebaiknya orang dalam menegur 
duluan! Selama ini umat kristen yg lain adem ayem kok. Mungkin ada yg berdalih 
aliran kristennya lain, tak bisa ikut campur, tapi coba kalau ada aliran yg 
mendistorsi ajaran kristen, pasti semua berkoar2 protes! 


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: als a...@cbn.net.id 
Date: Sun, 13 Dec 2009 07:49:41 +0700
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: RE: [budaya_tionghua] Re:

  



Jangan buru-buru setuju dulu Pak Samuel, apalagi sampai 200%.  Beberapa pemilis 
(spt saya, misalnya) membuka isi pesan berdasarkan minat pada Subyeknya. 
Daripada Subyeknya dikosongkan seperti contoh posting pak Djoko ini, saya 
secara pribadi memilih judul menarik sebelumnya, meskipun yang Anda

Re: [budaya_tionghua] Budaya setan

2009-12-15 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Saya hanya ingin bertanya kepada para member:
1 Kenapa gereja kristen diIndonesia tiba² anti kebudayaan yg asal China - 
Daochiao, Ru chiao dan Fuchiao. 
2. Kenapa mereka tidak anti secara terbuka terhadap agama islam - yg sebetulnya 
tidak senang sama sekali dgn agama kristen. Apakah karena yg islam ratusan juta 
dan yg percaya tridarma hanya satu-dua juta. 
3. Kenapa mereka tidak menentang agama Hindu-Bali yg tradisi dan upacaranya 
kurang lebih sama dgn tradisi dan kebudayaannya yg asal dari the middle kingdom.
4. Apakah mereka yg beragama kristen itu, juru bicaranya ket. Tionghoa ataukah 
ket. suku lain.Jikalau betul ket. chinese, itu namanya tampiling muka sendiri. 
  Mereka yg berangapan bahwa leluhur mereka adalah penyembah setan - mereka 
sendiri adalah penyembah setan. [Ini kalau tidak salah filsafat dari ruchiao]
5. Memang yg beragama bethel memakai baptisan oleh roh kudus. Caranya bbp 
petuah gereja mereka sembayang bersama dan memberkati yg akan dibaptis dgn roh 
kudus. Untk yg belum tahu - Garis besar yg dipakai oleh Daochiao ---Utk 
menjadi medium dikelenteng sebelumnya dia harus hidup bersih [chiachai] selama 
30-40 hari dan sesudahnya juga diliamkeng oleh group medium - Kalau diterima 
oleh roh suci mereka,  mereka memilih dan menentukan roh siapa yg diperbolehkan 
masuk badan medium yg baru. - jadi tidak seperti lotterij dan yg jahat juga dpt 
masuk.igereja bethel oleh karena itu system lotterij dipakai. ---  silahkan 
berpikir secara logic mana yg betul.
6. Mereka yg dibaptis percaya bahwa hanya mereka akan masuk surga - bagaimana 
dgn yg islam yg disunat mereka juga percaya akan masuk surga dan mereka yg 
beragama tridarma mereka juga percaya jikalau hidup bersih mereka juga masuk 
surga. Apakah nanti ada macem² surga yg dpt kita pilih dan beli atau pesan?  
Utk yg catholic bagaimana mereka tidak dibaptis dgn roh kudus atau dibaptis dgn 
celupan - mereka jadi bukan kristen bakal kemana nanti?
7. Buku injil adalah buku dari Tuhan - sama dgn Al Qur'an datang dari Alah - 
Tetapi aneh bin aneh Torah buku suci agama judah yg isinya sama [semua asal 
dari 70 buku dari Septaquint] oleh bangsa yahudi dianggap hanya sebagai buku 
filsafat dan peraturan hidup mereka. Yg beragama catholic juga percaya bahwa 
injil hanya buku filsafat dari bangsa yahudi.  Ini pendapat sama dgn diChina 
dimana 4 buku Kungtze dan 5 buku peraturannya hanya merupakan buku filsafat 
hidup. Tidak beda dgn Daotehching atau I-ching yg semua dpt dipelajari di 
college diseluruh dunia adalah buku filsafat. Paus Benedictus XVI umpamanya 
adalah ahli dlm filsafat Engels, Karl Marx dsb. disamping ahli filsafat 
injil.---maklum kan Prof. Dr Dr filsafat dari bbp universitas² diGerman sebelum 
menjadi pendeta catholic.Utk dia injil adalah  buku sejarah filsafat Filsafat 
hidup masih tetap berkembang dan setiap jaman ada yg baru.  ini kurang 
lebih yg dipercaya oleh tridarma.  
 
Ini diatas hanya 7 macem keanehan yg dpt saya ketemukan sekarang ini. Saya kira 
diantara para milis member pasti lebih banyak yg dpt menemukan keanehannya.
 
Andreas

--- On Tue, 12/15/09, younginheart5000 crv...@yahoo.com wrote:


From: younginheart5000 crv...@yahoo.com
Subject: [budaya_tionghua] Budaya setan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 15, 2009, 3:29 AM


Wahhh.ini bisa rame. Soalnya yang menganggap budaya tradisional Tionghua itu 
ajaib banyak sekali. Coba hadiri ibadah ibadah Bethel yang juga penuh dengan 
remaja Tionghua, dan rata rata menganggap ritual kelenteng itu menyembah 
setan..

Mereka juga anggap orang yang beribadah katolik, menghormati maria, juga 
menyembah setan..

Rua biasaaa..

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... 
wrote:

 Dear Ko Tantono:
 Setuju sekali, saling mencerca tidaklah membawa kebaikan dengan tujuan 
 penghormatan budaya Tionghoa. Dan, alternatif-alternatif yang anda sarankan 
 semuanya jelas dapat dilaksanakan.
 Marilah rekan-rekan merapatkan barisan, kegeraman kita terhadap pelecehan 
 budaya (di sini kebetulan temanya adalah budaya Tionghoa yang menjadi 
 korbannya) kita salurkan. Dan tidak berakhir hanya dalam perdebatan yang 
 memecah belah.
 
 Saya pribadi, bersedia dan akan mendukung/terlibat dalam clash action 
 terhadap Teodorus Tabaraka (sebagai percontohan/jurisprudensi awal).
 Tolong saya/kami dibimbing Ko Tantono, bagaimana berprosesnya...
 
 Seperti saya sebutkan sebelumnya: saya siap/bersedia diposisikan apapun dalam 
 clash action ini. Termasuk pendanaan saya bersedia, tentu saja dengan segala 
 keterbatasan saya.
 
 Salam,
 
 Chen Gui Xin
 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo tantono@ wrote:
 
  Rekans,
  Saya seorang pendeta Kristen, Tionghua berdarah campuran Jawa,  track record
  saya cuman mendirikan sekolah non kristen untuk yang berpenghasilan rendah.
  Peminat BT karena ingin belajar (waktu papa meninggal saya masih kecil, ikut
  mama jadi belajar kebudayaan Jawa).
  Sekarang tinggal niat kita

Re: [budaya_tionghua] Re: Walisanga Dari CHINA??

2008-06-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Walisanga bukan asal China tetapi asal Champa suatu kerajaan Hindu dgn suku 
bangsa Melayu-polynesian. dgn ibukotanya Wijaja sekarang Chaban, Indrapura 
[danang/Hue] dan banyak lagi sisa2nya didaerah utara dari vietnam 
selatanseperti Amarvati etc.. Bahasa yg mereka pakai termasuk bah. sangskrit 
group  Mereka merupakan ujung paling timur dari silkroad yg datang dari 
Uzbekistan. Mereka merupakan semacem daerah protectorate dari sutu kerajaan 
diIndia. Dgn tetangganya kerajaan Kmer dan kerajaan dai Viet mereka sering 
berperang dan achirnya kira2 jaman Ming mereka dihancurkan oleh Dai Viet dari 
Utara dan penduduknya either jadi budak atau kabus keselatan - katanya ke 
Hainan sebagian mungkin juga kedaerah Sriwijaja dan Majapahit dimana mereka ada 
hubungan dagang. Mereka waktu itu sudah beragama muslim yg asal dari daerah 
Uzbekistan- Yunan etc.[aliran Sunni [utk yg ingin tahu al Qur'an tertua ada 
diUzbekistan.
  Jikalau ada yg berkata asal China dgn nama2 a'la Viet/cina itu adalah 
bikin2an - yg saya dulu kurang lebih juga menerima tetapi yg setelah saya 
selidiki adalah nonsense. Agama Islam memang dpt diketemukan disepanjan 
silkroad selatan ini jadi dgn hubungan erat dgn Asia tengara lain penyebaran 
terjadi - jangan lupa kerajaan Thai juga sebagian beragama islam seperti 
Malaysia yg merupakan daerah jajahan mereka.
  Yg saya tahu Maulana Malik Ibrahim adalah kelahiran daerah Uzbek.[Samarkand]
  Jikalau ada bbp yg percaya bahwa agama islam datang dari Arab - itu memang 
mungkin melalui pelaut2 arb tetapi mereka datangnya dari selatan Pakistan yg 
merupakan islam Shiite - sealiran dgn yg diAfghanistan/Iran. Katanya mereka 
menetap didaerah Aceh tetapi katany aliran Shiite ini menghilang.
   
  Andreas
   
   
   
  
valburyman [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Saya kira bukan dari China, tidak mungkin. Jika demikian, mestinya
banyak orang Jawa yang diajari bahasa China. 

http://zamani2008.wordpress.com

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, nurfadhillah diah
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 
 Suara Merdeka
 28 Februari 2008,
 
 Ditulis Oleh Wal Suparmo
 
 Sejarah perkembangan Islam di Indonesia tak bisa dilepaskan dari
jasa Walisanga (wali sembilan). Banyak versi mengenai kisah para wali
ini, salah satunya versi yang menyatakan mereka berasal dari China.
Tahun 1968, Profesor Slamet Mulyana menulis versi yang tidak populer
itu dalam bukunya
 Runtuhnya Kerajaan Hindu-Jawa dan Timbulnya Negara-negara Islam di
Nusantara, namun dilarang beredar karena dinilai dapat memicu
perdebatan SARA (Suku, Agama, Ras dan Antaragama).
 
 Menurut Mulyana, orang yang mendirikan kerajaan Islam pertama di
Jawa adalah orang Tionghoa, yakni Chen Jinwen atau yang lebih dikenal
dengan Raden Patah alias
 Panembahan Tan Jin
 Bun/Arya (Cu-Cu). Ia lah pendiri kerajaan Demak di Jawa Tengah.
 
 Walisanga dibentuk oleh Sunan Ampel pada tahun 1474. Mereka terdiri
dari sembilan orang wali; 
 Sunan Ampel alias Bong Swie Ho, 
 Sunan Drajat alias Bong Tak Keng, 
 Sunan Bonang alias Bong Tak Ang, 
 Sunan Kalijaga alias Gan Si Cang, 
 Sunan Gunung Jati alias Du Anbo-Toh A Bo, 
 Sunan Kudus alias Zha Dexu-Ja Tik Su, 
 Sunan Muria Maulana Malik Ibrahim alias Chen Yinghua/Tan Eng Hoat, dan 
 Sunan Giri yang merupakan cucu dari Bong Swie Ho.
 
 Sunan Ampel (Bong Swie Ho) alias Raden Rahmat lahir pada tahun 1401
di Champa (Kamboja). Saat itu, banyak sekali orang Tionghoa penganut
agama Muslim bermukim di sana. Ia tiba di Jawa pada 1443. Tiga puluh
enam tahun kemudian, yakni pada 1479, ia mendirikan Mesjid Demak.
 
 Belanda, yang sempat 'berperang' dengan para wali itu sempat tidak
mempercayai bahwa sultan Islam pertama di Jawa adalah orang Tionghoa.
 Untuk
 memastikannya, pada 1928, Residen
 Poortman ditugaskan oleh pemerintah Belanda untuk menyelidikinya.
Poortman lalu menggeledah Kelenteng Sam Po Kong dan menyita naskah
berbahasa Tionghoa. Ia menemukan naskah kuno berusia ratusan tahun
sebanyak tiga pedati.
 
 Arsip Poortman ini dikutip oleh Parlindungan yang menulis buku yang
juga kontroversial, Tuanku Rao. Slamet Mulyana juga banyak menyitir
dari buku ini. Pernyataan Raden Patah adalah seorang Tionghoa ini
tercantum dalam Serat Kanda Raden Patah bergelar Panembahan Jimbun,
yang dalam Babad Tanah Jawi disebut sebagai Senapati Jimbun. Kata Jin
Bun (Jinwen) dalam dialek Hokkian berarti 'orang kuat'. 
 Cucu Raden Patah, Sunan Prawata atau Chen Muming/ Tan Muk Ming
adalah Sultan terakhir dari Kerajaan Demak. Ia berambisi meng-Islamkan
seluruh Jawa, sehingga apabila ia berhasil maka ia bisa menjadi
segundo Turco (seorang Sultan Turki ke II), sebanding sultan Turki
Suleiman I dengan kemegahannya.
 
 Kata Walisanga yg selama ini
 diartikan sembilan (sanga) wali, ternyata masih memberikan celah
untuk versi penafsiran lain. Ada yang berpendapat bahwa kata 'sanga'
berasal dari kata 'tsana' dari bahasa Arab, yang berarti mulia.
Pendapat lainnya menyatakan kata 'sanga' berasal dari kata 'sana'
dalam bahasa Jawa yang berarti tempat.
 
 Kata Sunan yang

Re: [budaya_tionghua] nimbrung pada Obat Diabetes jangan main ahli sendiri

2008-06-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

Jikalau kena diabetes either type 1 dan 2 sedapatnya jangan obatin sendiri.
  Penjakit diabetic jaman sekarang memang merupakan penyakit chrinic seumur 
hidup - tetapi kalau main dokter sendiri bisa fatal. Sedikit salah saja sudah 
bisa pingsan dan masuk coma.
  Saya kurang tahu keadaan diIndonesia - tetapi jikalau kena yg type 1 itu 
seumur hidup harus disuntik dgn insuline sebab badannya tidak bisa produksi ini 
chemical lagi - karena semacem balance problem didalam darah. Yg kena ini makan 
obat apapun tidak akan berhasil sebab tidak ada insuline didalam badan - jadi 
kalau main ahli kesehatan sendiri tanpa test darah setiap bbp jam ini orang dlm 
bbp waktu juga bisa mati.
  Jikalau yg kena type 2 ini biasanya diketemukan diantara yg sudah berusia 
atau diantara mereka yg makannya out of control - alias overweight ini didalam 
fase mula2 memang dapat dibantu dgn obat2an yg stimulasi insuline produksi atau 
yg memeprtinggi penggunaanya. Tapi lama kelamaan ini pabrik insuline dlm badan 
juga berkurang. Memang sering jikalau mereka rendahkan berat badan diabetis ini 
bisa hilang - tetapi kebanyakan sih tidak dpt dibantu dan hanya injeksi 
insuline membantu. Ini juga setiap sekian jam harus periksa darah utk 
menentukan level insuline yg harus dipakai. Tanpa ini kalian main russian 
roulette.
   
  Harap jikalau kalian kena diabetic jangan main ahli kesehatan sendiri sebab 
ini adalah bunuh diri. Cari seorang ahli kesehatan internal medicine yg betul2 
pintar dan jangan ketemukan mereka yg suka main experiment - ini bisa konyol. 
Kalau test biasanya 12 jam tidk makan dan test glucose level  - ini harus 
dibawah 100 - jikalau sudah 120 kalian sudah sakit diabetic. Jikalau 300 kalian 
sudah hampir coma dan harus masuk RS dan kalau 500keatas - tergantung dari 
person kalian sudah pingsan dan hampir mati tanpa bantuan.
   
  Andreas

g ice [EMAIL PROTECTED] wrote:
Mau ikut nimbrung. Kalo di tempat asalku, orang tua (orang yang 
dituakan, maaf), kalo ada gejala atau bahkan telah positif DM, konsumsi yang 
pahit-pahit khususnya dari vegetasi seperti daun jati ataupun buah mahoni. Satu 
dari keduanya (silahkan anda pilih), direbus dan airnya diminum. Satu lagi, 
sering disebut perikel_laut, berupa biji-bijian. Dipetik lalu digoreng tanpa 
minyak layaknya kopi. Dihaluskan menjadi bubuk lalu diminum (Sangat pahit, 
umumnya diisi ke dalam kapsul kosong). Ketiga hal diatas sangat mujarab untuk 
menurunkan kadar gula ataupun sekedar membatasi ruang penambahan kadar gula 
seseorang yang telah mengikuti diet berat terhadap gula.

Kuharap dapat menanmbah wawasan. Kalo mau dijadikan sebagai studi ilmiah, aku 
sangat berterima kasih.

Yang terpenting selain obat dan diet (Usaha manusia) ialah doa berserah 
kepada-Nya.
bye


  
-
  Dapatkan nama yang Anda sukai! 
Sekarang Anda dapat memiliki email di @ymail.com dan @rocketmail.com.

[budaya_tionghua] Gerakan Anti Olimpiade tgl 7 Agustus -- background info.

2008-08-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA

 
  Teman semilis,
   
  Saya berikan info ini agar kalian jangan menjadi sesat. Saya tidak pro PRC 
atau pro ROC hanya pro what is correct
   
  Jaman sekarang- jikalau kita tinggal dinegara Barat seperti USA  pada umumnya 
Agama dan Politik tidak dapat bersatu berdasarkan UUD negara. Sewaktu UUD ini 
diciptakan oleh2 revolusi US mereka telah melihat betapa kejamnya pemerintahan 
suatu negara dibawah kekuasaan agama diEuropa dan diTimur tengah. 
   
  Penduduk suatu negara yg menentang ajaran agama dari Paus - semua dihukum 
ex-communicatie atau dihukum mati, yg berarti utk kepercayaan  hukum masuk 
neraka. Waktu jaman tsb sampai raja2 yg berkuasa utk suatu negara harus tunduk 
kepada Paus  
  Dgn pemberontakan aliran protestant yg harus berperang melawan Paus selama 
lebih dari satu abad - kekuasaan gereja menghilang.
  Mengenai agama islam keadaannya sama - siapa yg tidak masuk islam biasanya 
dihukum mati dan semua aliran2 agama lain dilarang oleh islam.  Disini choice 
labih kejam either potong kepala atau disunat.
   
  Pemerintah Tibet dgn Dalai Lama yg sebetulnya diangkat oleh emperor Qing 
[YungChen ?]  utk pacify kerajaan Tibet dgn mengusir keluarga kerajaan Tibet - 
berarti bahwa system ketatanegaraan dihilangkan dan kekuasaan diberikan kepada 
kaum Lama yg terdiri dari bbp macem sect.  Ini politik devide et impera Qing.   
Utk pemerintah Qing ini berarti easy access to the country internal system and 
peace for China.   
  Disamping Dalai Lama juga ada Panchen Lama yg sekarang keahliwarisannya 
diributi antara pemerintah Tibet/PRC dan pemerintah DalaiLama di Daresalam. 
[sekarang ada 2 Panchen Lama]  Dan Kermapa Lama - secte yg paling terkaya 
didunia  yg kedudukannya seharusnya diBhutan tetapi karena conflict dgn Dalai 
Lama dan pengikut murni dari Kermapa Lama diBhutan - sekarang juga punya 2 
Karmapa Lama.  Yg dipilih oleh Dalai Lama tidak boleh masuk Bhutan. Sekarang 
ditambah dgn keributan dgn Dorjee Shugden - yg diban oleh Dalai Lama. ---  
Jikalau diban oleh Dalai Lama berarti pengikutnya dpt membunuh atau mengusir 
pengikut dri aliran yg diban olehnya.
  Silahkan kalian cicipi cara Dalai Lama memerintah dan silahkan perhatikan ini 
system pemerintahan autocratic dari Dalai Lama yg menurut kepercayaan 
pengikutnya adalah titisan Avalokitheswara yg didalam budha China adalah Kwan 
Yin. [Dalai Lama didukung oleh pemerintah Brittain]
   
  Pemerintah Tibet sebelum pemerintah PRC mengambil alih kepemerintahan dan 
memberikannya kepada pemerintahan sipil diTibet systemnya sangt super Feodaal 
dan kurang lebih perkembangannya seperti jaman sebelum perang salib diEuropa. 
Struktur social didalm negara hanya ada 3 kasta - Kaum agama = lama2  yg juga 
menguasai negara dan pemerintah dan kaum Aristocrat yg biasanya adalah 
keturunan nobility dari Tibet yg enguasai ekonomi . Sisanya adalah semacem 
budak. Systemnya budak - oleh karena kaum clergy tidak bekerja dan hanya hidup 
bermeditasi dan berfilsafat - pekerjaan sehari2 utk hidup ditugaskan kepada 
budak yg sejak turun menurun dan generai ditetapkan harus membudak utk suatu 
monastery. Jikalau sibudak ini mencoba kabur hukumannya adalah hukum mati - 
dilempar dari gunung, dibeset kulitnya, dipotong bagian badannya dan juga 
rantai badan bukan saja external tetapi secara physic internal melalui tulang 
badan mereka. Hulkuman dilempar dari istana Potala adalah yg terberat
 sebab sama dilempar dri gunung. Rerangka dari mereka yg dilempar tidak boleh 
dipergunakan dan dibiarkan utk dimakan oleh binatang liar. Yg kaum aristocrat 
juga tidak bekerja dan mereka mempunya tanah atau perkebunan dimana kaum budak 
itu harus tinggal sejak generasi2 sebelumnya. Mereka juga tidak diperbolehkan 
meninggalkan daerah mereka dgn hukuman sama seperti budak milik klenteng2.
   
  Jikalau ingin tahu lebih banyak silahkan baca sejarah Tibet - pasukan2 yg 
menguasai Tibet etc. Semua membuktikan bahwa pemerintahan diTibet tidak ada 
sama sekali. Penguasa sebelum perang dunia kedua adalah Ingeris - Yes dgn 
pasukan mereka dikota Lhasa. Pasukan ini sewaktu PD2 keluar dari Lhasa dan 
DalaiLama menutup perbatasan dari outsiders agar PD2 tidak masuk Tibet. PD2 
selesai  -pasukan PRC masuk utk memberikan dan merubah structur ketatanegaraan 
agar system feodaal dibuang dan diganti dgn system socialis -communis a'la Mao  
yg kita mengerti juga kejam tetapi yg dibandingkan dgn yg sebelumnya jauh lebih 
modern. Kaum budak yg merupakan kira2 60-70% dari penduduknya sekarang 
diberikan kekuasaan kepemerintahan dinegara Autionom ini dimana memang harus 
tunduk Beijing tetapi jauh lebih independent dari lain2 propinsi diChina.
   
  Sekarang mengenai anti Olympic - ini keuangangannya diseeded oleh Friedrich 
Neuman Stiftung dari Germany yg merupakan sebagian dari partei FDP dinegara ini 
dan yg sekarang adalah sebagian dari pemrintah German. Jadi yg sponsor ini 
adalah pemerintah German yg masih dunggu didalam persoalan Tibet. Ingeris turut 
membikin keributan berdasarkan

1 2 3 4 5 >

1 - 100 dari 432 matches

Mail list logo