RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Fabio Lima]

Não estou defendendo ninguém, mas uma história sempre tem dois lados:

 

 

NOTA DE ESCLARECIMENTO AOS PARCEIROS DARUMA


A Daruma tem investido de forma contínua e maciça no segmento de automação,
tendo uma das melhores equipes de desenvolvedores de drivers e de suporte
aos desenvolvedores de softwares do país, utilizando-se de recursos internos
e de convênios para PD estabelecidos com Universidades em São José dos
Campos e Fortaleza. Além disso, a Daruma tem com as software houses e os
canais de vendas as suas verdadeiras parceiras que fomentam um crescimento
mútuo nesse segmento, mantendo em relação a eles grande consideração e
respeito, ao contrário de outras empresas que os têm como concorrentes.


Com base neste respeito aos nossos parceiros e clientes, vimos a público
esclarecer os fatos que se seguem:


Como é de amplo conhecimento, existe entre a Daruma e a Bematech Indústria e
Comércio de Equipamentos S/A uma discussão judicial sobre o driver
Daruma32.DLL, tido por esta última como contrafação do Bemafi32.DLL. Alega a
Bematech que a Daruma, através do Sr. Claudenir Campos Andrade, teria
infringido a Lei de Propriedade Industrial, criando o seu driver por meio de
informações obtidas ilegalmente, fruto do desenvolvimento do Bemafi32.DLL. 

 

O esclarecimento completo esta no link:

http://www.desenvolvedoresdaruma.com.br/DDCWebNOVO/downloads/Site_2009/Notic
ias/Carta_Esclarecimento_aos_parceiros_Daruma.pdf

 

 

Fábio Lima de Oliveira
Analista de Sistema
Grupo Coan Alimentos  Serviços



E-mail: fabio.l...@grupocoan.com.br

Site: http://www.grupocoan.com.br http://www.grupocoan.com.br/ 

 

De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Walter Chagas (Bol)
Enviada em: quinta-feira, 29 de janeiro de 2009 16:21
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

 

Tem outra coisa. Uma empresa só tem o direito de reivindicar, judicialmente,
direitos autorais a nivel de projeto de software se sas ferramentas, nas
quais os mesmos foram feitas, forem legalizadas. Se for constatado que as
ferramentas são piratas então ela ainda toma é um nabo por pratica de
pirataria.

A primeira coisa que o Juiz vai pedir é as licenças da ferramenta de
desenvolvimento. Então Coutinho, se lá tudo era pirata, pode sair por aí
usando e aplicando Flash-Filer a vontade porque a unica coisa que eles vão
ter direito é de chorar na cama...

[]s

Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
http://delphitocorporerm.blogspot.com/
MSN: whitesock...@hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com 
SKYPE: WalterChagasJr

- Original Message - 
From: Coutinho - Yahoo 
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br  
Sent: Thursday, January 29, 2009 10:52 AM
Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

Também acho amigo, mas na época estava precisando da vaga... e aí...
de qualquer forma, o período que passei nessa emrpesa não foi longo... e 
pasme... eles me demitiram por telefone, quando estava enfermo em casa, 
com atestado médico...
Se eu quisesse fazer uma celeuma, podia ter arrancado um dinheiro deles, 
mas como também já estava insatisfeito, deixei a coisa rolar...
Eu podia ter sacaneado os caras de montão...
Eles pagavam 40% na cartei ra e o resto por fora... podia ter pedido 
para recolherem meu inss integral, provar em juízo que eles sonegavam e 
a zorra, mas não conseguia mais nem falar o nome da desgraçada da 
empresa, pois fui chamado para fazer uma coisa, acabei fazendo outra, o 
que eles me convidaram para tocar, deram para outro, e foi uma JOSTA... 
mas a vida é cíclica, e hoje, espero que tenham aprendido, e eu estou de 
bem com minha consciência! Isso foi há muito tempo... final dos aos 
90... Para vc ver, o Flash-Filer era novidade!!!

Abraços

__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil

*Walter Chagas (Bol) escreveu:*
 *Ue, mas peraí!

 ferramentas de terceiros que eles usam e QR-Design sequer os direitos 
 autorais destes produtos são deles. Acho que abusaram da sua 
 necessidade da vaga e lhe fizeram assinar isto sob a filosofia do ou 
 dá ou desce. Queria ver eles levaram isso pro pau, se iriam ganhar.

 []s

 Walter Alves Chagas Junior
 Belo Horizonte - MG - Brazil
 wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br
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 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 
 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
 http://delphitocorporerm.blogspot.com/ 
 http://delphitocorporerm.blogspot.com/
 MSN: whitesock...@hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com
mailto:whitesockets%40hotmail.com
 SKYPE: WalterChagasJr

 *
*

*

-- 

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

 



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Ue, mas peraí!

ferramentas de terceiros que eles usam e QR-Design sequer os direitos autorais 
destes produtos são deles. Acho que abusaram da sua necessidade da vaga e lhe 
fizeram assinar isto sob a filosofia do ou dá ou desce. Queria ver eles levaram 
isso pro pau, se iriam ganhar.




[]s


Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
wchag...@bol.com.br
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
http://delphitocorporerm.blogspot.com/
MSN: whitesock...@hotmail.com
SKYPE: WalterChagasJr


  - Original Message - 
  From: Coutinho - Yahoo 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 10:18 PM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  É Walter...
  Eu assinei um documento em que ele listava as tecnologias que não 
  poderia usar, entre componentes, ferramentas de terceiros que eles 
  possuíam, um questionário que tinha de responder, e demonstrava que eu 
  conhecia ou não esse ou aquele assunto.
  Lembram do QR-Design: Eu não conhecia, conheci lá... mas se quisesse, 
  não poderia usar por um tempo... pois no documento estava listado, e na 
  pergunta que respondi, o fiz dizendo que não havia usado os componentes, 
  assim como o Flash filer... entre outras coisas...
  Então, eu, sabedor disso, evitei usar o que por um aborto da 
  casualidade pudesse me complicar...
  Existiam outras alternativas, das quais lancei mão...

  Eles tinham uns componentes legais de pesquisa no banco e edição, junto 
  com lookupCombobox... uma idéia genial... que eles usam nos sistemas 
  deles. e outros componentes que eles mesmos desenvolveram lá... e nunca 
  usei fora de lá...

  Claro, que seu eu entrasse numa outra empresa, que já possuísse e usasse 
  o QR-Design, por exemplo, isso não consistiria em quebra de contrato... 
  por razões óbvias... Falo dos meus próprios programas...

  Até mesmo porquê eu acho que sempre tem uma maneira de vc fazer a coisa 
  de forma certa!...

  Quanto a evolução normal e aprimoramento do código ninguém pode aferir 
  se foi aqui ou ali...

  A questão da jurisprudência, é complicado, e vc tem razão quando coloca 
  seu ponto de vista... mas aí, volta a questão da ética.
  No nosso país esse é um ponto extremamente elástico... Haja vista a 
  posição atual do partido que mais bateu nos outros enquanto era oposição 
  e hoje, na situação, lança mão dos mesmos artifícios e meandros das 
  brechas da lei para se locupletar.

  Só um parênteses... O que é que os PTistas diriam do governo FHC se eles 
  dessem asilo político a um criminoso? Bateriam até o FHC colocar a 
  língua prá fora... E no entanto hoje... Tá o Italiano aí para se 
  beneficiar...

  Então meu caro, temos muito ainda o que discutir, e argumentar, tanto 
  para que nossos colegas de profissão usem da mesma lisura para com a à 
  propriedade intelectual alheia quanto esperam daqueles que usam o que 
  por eles foi desenvolvido!

  Um abraço,

  __
  Emanuel Coutinho
  Salvador-Ba-Brasil

  Walter Chagas (Bol) escreveu:

   Voce assinou um documento no qual voce se comprometia a não usar 
   tecnologia desenvolvida lá. Mas isso, pensa bem. Como provar que voce 
   se apoderou de tecnologia lá? Voce pode ter aprendido a desenvolver a 
   tecnologia lá e ido pra outro lugar e desenvolver semelhante. Isto não 
   é previsto em lei, então teriamos que saber se há ou não há 
   jurisprudencia pra proteção de conhecimento adquirido em outro lugar. 
   Até porque, olha só o argumento, se voce for mandado embora de lá 
   então voce não pode aplicar seu conhecimento para conseguir outro emprego?
  
   O que eu entendi do documento, é que voce NÂO pode pegar um projeto 
   desenvolvido lá e levar pra outro lugar. Me corrija se eu estiver 
   equivocado.
  
   []s
  
   Walter Alves Chagas Junior
   Belo Horizonte - MG - Brazil
   wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br
   http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 
   http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
   http://delphitocorporerm.blogspot.com/ 
   http://delphitocorporerm.blogspot.com/
   MSN: whitesock...@hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com
   SKYPE: WalterChagasJr
  
   -
  
   
  
  -- 



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Res: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Elazar Dornelles Ceza]

Totalmente de acordo, será que precisava copiar e colar mesmo
se já fez uma vez, tenho certeza de que faria de novo, e derrepente 
muuto melhor...
mas derrepente foi esta a deixa que ele usou pra troca de emprego...ganhar 
um pouco mais.

 




De: Coutinho - Yahoo emanuelcouti...@yahoo.com.br
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 22:20:38
Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


Se eu fosse empregador, não aceitava, pois cesteiro que faz 1 cesto, faz 
100...

 _ _ 
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba- Brasil

Julio Cesar escreveu:

 queimacao de filme eh pior q pagar indenizacao, a credibilidade do 
 cara vai a zero... quem eh q vai colocar uma pessoa pra mexer nos 
 fontes da empresa, onde tem td o segredo do sucesso do programa, 
 sabendo q ele ja deixou uma empresa levando consigo o diferencial 
 tecnico e beneficiando outra empresa? acho q o Claudenir foi infeliz 
 nessa historia...

 julio cesar

 -


 

-- 

 


  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: Res: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Não sei como foi o rompimento entre Claudenir e Bematech, por isso acho até 
injusto me precipitar ou emitir pontos de vista sobre ele. Será que não houve 
um desgaste entre ele e a empresa, e que essa atitude não foi a paga? Será 
que havia algum tipo de contrato que impedia a reprodução do código ou sua 
confidenciabilidade? É muita coisa pra se conhecer antes de julgar. 

A atitude em si é reprovável, ilegal, anti ética e etc, mas oras, existe o lado 
humano. Este é o fator que deve ser questionado. E a melhor pergunta é o que 
levou o Claudenir a esta atitude? 

Bem disse o Walter que já houveram mensagens bens ríspidas do Claudenir a 
respeito da Bematech após sua saída de lá. Normalmente o tom de suas mensagens 
é outro, sempre solícito e disposto a ajudar (e efetivamente ajudar, diga-se de 
passagem)

Troquei algumas mensagens diretamente com o Claudenir quando comprei seu livro 
sobre automação comercial (em 2005-2006) a respeito de dúvidas que tinha 
naquele momento. Sua ajuda espetacular. Nunca ninguém foi tão solícito comigo 
sem eu sequer saber como era a aparência daquela pessoa. O mesmo digo para 
outros como Walter Chagas, João Morais, Silvio Clécio entre outros que não me 
recordo o nome, mas guardo suas contribuições com muito carinho, admiração, 
respeito e gratidão.

Por isso para mim julgá-lo é difícil, pois não conheço os motivos da sua saída 
e nem o relacionamento interno com o pessoal da Bematech.

[]'s
Ricardo.

_

Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

--- Em qui, 29/1/09, Elazar Dornelles Ceza elazar...@yahoo.com.br escreveu:










Totalmente de acordo, será que precisava copiar e colar mesmo

se já fez uma vez, tenho certeza de que faria de novo, e derrepente 
muuto melhor...

mas derrepente foi esta a deixa que ele usou pra troca de emprego... ganhar 
um pouco mais.



 



 _ _ __

De: Coutinho - Yahoo emanuelcoutinho@ yahoo.com. br

Para: delphi...@yahoogrup os.com.br

Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 22:20:38

Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma



Se eu fosse empregador, não aceitava, pois cesteiro que faz 1 cesto, faz 

100...



 _ _ 

Emanuel Coutinho

Salvador-Ba- Brasil
 
 

















  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: Res: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

Colega...

Você não deveria ser profissional de informática, mas advogado!
Entendo que LEI É LEI. O que fere a lei é crime! Ou na pior das 
hipóteses, CONTRAVENÇÃO.

Tendo ou não sido ferido dessa ou aquela forma, estando ou não 
desgastado no relacionamento com a empresa, ainda aissm, não há 
desculpa, pois o LADO HUMANO que o nobre colega incita lembrar, é que 
admoesta que, TODOS, sem exceção, vivemos regidos por NORMAS LEGAIS e 
por sermos humanos e PENSANTES, temos a OBRIGAÇÃO  de nos submetermos a 
elas.

Essa leniência é que leva muitos a achar um MOTIVO para atos execráveis. 
Gente que acha que pode buscar uma maneira de anular a LEI se agrupar 
gente suficiente que pense diferente. Muitos sindicatos, sempre agiram 
assim.

Isso é o mesmo que achar certo uma pessoa assaltar um banco, para 
financiar ativismo político. Ora, me bata um abacate... Assalto a banco 
é crime, não importa se a pessoa fez isso para custear uma luta pela 
democracia. LEI É LEI e crime é sempre punível nas normas da lei.

Tem certeza de que vc não do PT?

Sds
Emanuel Coutinho




Ricardo César Cardoso escreveu:

 Não sei como foi o rompimento entre Claudenir e Bematech, por isso 
 acho até injusto me precipitar ou emitir pontos de vista sobre ele. 
 Será que não houve um desgaste entre ele e a empresa, e que essa 
 atitude não foi a paga? Será que havia algum tipo de contrato que 
 impedia a reprodução do código ou sua confidenciabilidade? É muita 
 coisa pra se conhecer antes de julgar.

 A atitude em si é reprovável, ilegal, anti ética e etc, mas oras, 
 existe o lado humano. Este é o fator que deve ser questionado. E a 
 melhor pergunta é o que levou o Claudenir a esta atitude?

 Bem disse o Walter que já houveram mensagens bens ríspidas do 
 Claudenir a respeito da Bematech após sua saída de lá. Normalmente o 
 tom de suas mensagens é outro, sempre solícito e disposto a ajudar (e 
 efetivamente ajudar, diga-se de passagem)

 Troquei algumas mensagens diretamente com o Claudenir quando comprei 
 seu livro sobre automação comercial (em 2005-2006) a respeito de 
 dúvidas que tinha naquele momento. Sua ajuda espetacular. Nunca 
 ninguém foi tão solícito comigo sem eu sequer saber como era a 
 aparência daquela pessoa. O mesmo digo para outros como Walter Chagas, 
 João Morais, Silvio Clécio entre outros que não me recordo o nome, mas 
 guardo suas contribuições com muito carinho, admiração, respeito e 
 gratidão.

 Por isso para mim julgá-lo é difícil, pois não conheço os motivos da 
 sua saída e nem o relacionamento interno com o pessoal da Bematech.

 []'s
 Ricardo.

 __

 Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

 --- Em qui, 29/1/09, Elazar Dornelles Ceza elazar...@yahoo.com.br 
 mailto:elazar021%40yahoo.com.br escreveu:

 Totalmente de acordo, será que precisava copiar e colar mesmo

 se já fez uma vez, tenho certeza de que faria de novo, e derrepente 
 muuto melhor...

 mas derrepente foi esta a deixa que ele usou pra troca de 
 emprego... ganhar um pouco mais.

  

  _ _ __

 De: Coutinho - Yahoo emanuelcoutinho@ yahoo.com. br

 Para: delphi...@yahoogrup os.com.br

 Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 22:20:38

 Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

 Se eu fosse empregador, não aceitava, pois cesteiro que faz 1 cesto, faz

 100...

  _ _ 

 Emanuel Coutinho

 Salvador-Ba- Brasil










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 [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

  


-- 
__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil

Re: Res: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Emanuel (viu acertei teu nome, colega!)

Não sou filiado a partido algum e sequer preferencia partidária tenho, e se 
fosse filiado ou ligado a algum partido, o que isso exatamente tem a ver com 
essa questão?

Pra que fique bem entendido, acho uma SACANAGEM ficar tirando conclusões de 
alguém que nem se conhece com esse tipo de frase como eu não contrato porque 
vai acontecer a mesma coisa, se fez uma vez uma vez, vai fazer de novo.

Cara, isso é HORRÍVEL, pra não usar uma palavra mais forte. Se o Claudenir ou 
quem quer que seja fere a lei, porque eu, ou você temos o direito de questionar 
o caráter ou atitudes dele? Eu não ganho nem perco nada com isso! Você não 
ganha nem perde nada com isso. 

Escrevi isso, mas acho que passou despercebido. Não sou conivente com a atitude 
em si. Não há o que justifique. O que me irrita é o julgamento público que vem 
a seguir. 

Que não se confundam e achem que quero que se calem ou que concordem (como já 
até tive que ler em outra lista, em msg sobre este mesmo assunto); não existe 
coisa melhor que a liberdade de se expressar. Mas pelo menos que se tenha 
responsabilidade ao se expressar.

Não sei se me fiz entender. Qualquer resposta sobre esse assunto reponderei 
apenas em particular, se necessário.

[]'s
Ricardo.

_

Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

--- Em qui, 29/1/09, Coutinho - Yahoo emanuelcouti...@yahoo.com.br escreveu

Colega...



Você não deveria ser profissional de informática, mas advogado!

Entendo que LEI É LEI. O que fere a lei é crime! Ou na pior das 

hipóteses, CONTRAVENÇÃO.



Tendo ou não sido ferido dessa ou aquela forma, estando ou não 

desgastado no relacionamento com a empresa, ainda aissm, não há 

desculpa, pois o LADO HUMANO que o nobre colega incita lembrar, é que 

admoesta que, TODOS, sem exceção, vivemos regidos por NORMAS LEGAIS e 

por sermos humanos e PENSANTES, temos a OBRIGAÇÃO  de nos submetermos a 

elas.



Essa leniência é que leva muitos a achar um MOTIVO para atos execráveis. 

Gente que acha que pode buscar uma maneira de anular a LEI se agrupar 

gente suficiente que pense diferente. Muitos sindicatos, sempre agiram 

assim.



Isso é o mesmo que achar certo uma pessoa assaltar um banco, para 

financiar ativismo político. Ora, me bata um abacate... Assalto a banco 

é crime, não importa se a pessoa fez isso para custear uma luta pela 

democracia. LEI É LEI e crime é sempre punível nas normas da lei.



Tem certeza de que vc não do PT?



Sds

Emanuel Coutinho
 
 

















  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Alex Leão]

Coutinho,

Nas relações de trabalho o empregado é tratado pela justiça e pelo Estado como 
um hipossuficiente, ou seja, é reconhecido que ele é a parte frágil da relação 
laboral e como tal pode ser explorado pelo empregador sem ter como se defender, 
dada sua necessidade de manter o emprego.

Para corrigir tais distorções todo e qualquer contrato ou acordo feito pelo 
empregador que implique em violação a direito seu é abusivo e, como tal, nulo.

No que se refere às limitações de utilização de informação pode ser válido, 
pois pode determinar o segredo da empresa, mas no que se refere a limitação do 
uso de conhecimento, revelasse claramente abusivo.

Existem até algumas empresas que financiam cursos de especialização, mestrado, 
doutorado e afins, condicionando à permanência do empregado na empresa por um 
período, e, se este sair antes, deverá restituir os valores investidos, mas na 
forma como você relatou é simplesmente abusivo.

E a respeito de práticas abusivas, apenas para lembrar, muitas empresas, 
principalmente bancos e operadoras de telefonia, costumam realizar práticas 
abusivas proibidas pelo Código de Defesa do COnsumidor, de forma rotineira, 
seguindo o modelo criado pelo nazistas de repetir uma mentira até que ela, na 
mente da sociedade, se torne uma verdade pela costume.

Abraços,
Alex Leão


  - Original Message - 
  [delphi-br] Condenacao Daruma


  É Walter...
  Eu assinei um documento em que ele listava as tecnologias que não 
  poderia usar, entre componentes, ferramentas de terceiros que eles 
  possuíam, um questionário que tinha de responder, e demonstrava que eu 
  conhecia ou não esse ou aquele assunto.
  Lembram do QR-Design: Eu não conhecia, conheci lá... mas se quisesse, 
  não poderia usar por um tempo... pois no documento estava listado, e na 
  pergunta que respondi, o fiz dizendo que não havia usado os componentes, 
  assim como o Flash filer... entre outras coisas...
  Então, eu, sabedor disso, evitei usar o que por um aborto da 
  casualidade pudesse me complicar...
  Existiam outras alternativas, das quais lancei mão...

  Eles tinham uns componentes legais de pesquisa no banco e edição, junto 
  com lookupCombobox... uma idéia genial... que eles usam nos sistemas 
  deles. e outros componentes que eles mesmos desenvolveram lá... e nunca 
  usei fora de lá...

  Claro, que seu eu entrasse numa outra empresa, que já possuísse e usasse 
  o QR-Design, por exemplo, isso não consistiria em quebra de contrato... 
  por razões óbvias... Falo dos meus próprios programas...

  Até mesmo porquê eu acho que sempre tem uma maneira de vc fazer a coisa 
  de forma certa!...

  Quanto a evolução normal e aprimoramento do código ninguém pode aferir 
  se foi aqui ou ali...

  A questão da jurisprudência, é complicado, e vc tem razão quando coloca 
  seu ponto de vista... mas aí, volta a questão da ética.
  No nosso país esse é um ponto extremamente elástico... Haja vista a 
  posição atual do partido que mais bateu nos outros enquanto era oposição 
  e hoje, na situação, lança mão dos mesmos artifícios e meandros das 
  brechas da lei para se locupletar.

  Só um parênteses... O que é que os PTistas diriam do governo FHC se eles 
  dessem asilo político a um criminoso? Bateriam até o FHC colocar a 
  língua prá fora... E no entanto hoje... Tá o Italiano aí para se 
  beneficiar...

  Então meu caro, temos muito ainda o que discutir, e argumentar, tanto 
  para que nossos colegas de profissão usem da mesma lisura para com a à 
  propriedade intelectual alheia quanto esperam daqueles que usam o que 
  por eles foi desenvolvido!

  Um abraço,

  __
  Emanuel Coutinho
  Salvador-Ba-Brasil

  Walter Chagas (Bol) escreveu:

   Voce assinou um documento no qual voce se comprometia a não usar 
   tecnologia desenvolvida lá. Mas isso, pensa bem. Como provar que voce 
   se apoderou de tecnologia lá? Voce pode ter aprendido a desenvolver a 
   tecnologia lá e ido pra outro lugar e desenvolver semelhante. Isto não 
   é previsto em lei, então teriamos que saber se há ou não há 
   jurisprudencia pra proteção de conhecimento adquirido em outro lugar. 
   Até porque, olha só o argumento, se voce for mandado embora de lá 
   então voce não pode aplicar seu conhecimento para conseguir outro emprego?
  
   O que eu entendi do documento, é que voce NÂO pode pegar um projeto 
   desenvolvido lá e levar pra outro lugar. Me corrija se eu estiver 
   equivocado.
  
   []s
  
   Walter Alves Chagas Junior
   Belo Horizonte - MG - Brazil
   wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br
   http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 
   http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
   http://delphitocorporerm.blogspot.com/ 
   http://delphitocorporerm.blogspot.com/
   MSN: whitesock...@hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com
   SKYPE: WalterChagasJr

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Alex Leão]

Coutinho,

Nas relações de trabalho o empregado é tratado pela justiça e pelo Estado como 
um hipossuficiente, ou seja, é reconhecido que ele é a parte frágil da relação 
laboral e como tal pode ser explorado pelo empregador sem ter como se defender, 
dada sua necessidade de manter o emprego.

Para corrigir tais distorções todo e qualquer contrato ou acordo feito pelo 
empregador que implique em violação a direito seu é abusivo e, como tal, nulo.

No que se refere às limitações de utilização de informação pode ser válido, 
pois pode determinar o segredo da empresa, mas no que se refere a limitação do 
uso de conhecimento, revelasse claramente abusivo.

Existem até algumas empresas que financiam cursos de especialização, mestrado, 
doutorado e afins, condicionando à permanência do empregado na empresa por um 
período, e, se este sair antes, deverá restituir os valores investidos, mas na 
forma como você relatou é simplesmente abusivo.

E a respeito de práticas abusivas, apenas para lembrar, muitas empresas, 
principalmente bancos e operadoras de telefonia, costumam realizar práticas 
abusivas proibidas pelo Código de Defesa do COnsumidor, de forma rotineira, 
seguindo o modelo criado pelo nazistas de repetir uma mentira até que ela, na 
mente da sociedade, se torne uma verdade pela costume.

Abraços,
Alex Leão


- Original Message - 
[delphi-br] Condenacao Daruma


É Walter...
Eu assinei um documento em que ele listava as tecnologias que não 
poderia usar, entre componentes, ferramentas de terceiros que eles 
possuíam, um questionário que tinha de responder, e demonstrava que eu 
conhecia ou não esse ou aquele assunto.
Lembram do QR-Design: Eu não conhecia, conheci lá... mas se quisesse, 
não poderia usar por um tempo... pois no documento estava listado, e na 
pergunta que respondi, o fiz dizendo que não havia usado os componentes, 
assim como o Flash filer... entre outras coisas...
Então, eu, sabedor disso, evitei usar o que por um aborto da 
casualidade pudesse me complicar...
Existiam outras alternativas, das quais lancei mão...

Eles tinham uns componentes legais de pesquisa no banco e edição, junto 
com lookupCombobox... uma idéia genial... que eles usam nos sistemas 
deles. e outros componentes que eles mesmos desenvolveram lá... e nunca 
usei fora de lá...

Claro, que seu eu entrasse numa outra empresa, que já possuísse e usasse 
o QR-Design, por exemplo, isso não consistiria em quebra de contrato... 
por razões óbvias... Falo dos meus próprios programas...

Até mesmo porquê eu acho que sempre tem uma maneira de vc fazer a coisa 
de forma certa!...

Quanto a evolução normal e aprimoramento do código ninguém pode aferir 
se foi aqui ou ali...

A questão da jurisprudência, é complicado, e vc tem razão quando coloca 
seu ponto de vista... mas aí, volta a questão da ética.
No nosso país esse é um ponto extremamente elástico... Haja vista a 
posição atual do partido que mais bateu nos outros enquanto era oposição 
e hoje, na situação, lança mão dos mesmos artifícios e meandros das 
brechas da lei para se locupletar.

Só um parênteses... O que é que os PTistas diriam do governo FHC se eles 
dessem asilo político a um criminoso? Bateriam até o FHC colocar a 
língua prá fora... E no entanto hoje... Tá o Italiano aí para se 
beneficiar...

Então meu caro, temos muito ainda o que discutir, e argumentar, tanto 
para que nossos colegas de profissão usem da mesma lisura para com a à 
propriedade intelectual alheia quanto esperam daqueles que usam o que 
por eles foi desenvolvido!

Um abraço,

__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil

Walter Chagas (Bol) escreveu:

 Voce assinou um documento no qual voce se comprometia a não usar 
 tecnologia desenvolvida lá. Mas isso, pensa bem. Como provar que voce 
 se apoderou de tecnologia lá? Voce pode ter aprendido a desenvolver a 
 tecnologia lá e ido pra outro lugar e desenvolver semelhante. Isto não 
 é previsto em lei, então teriamos que saber se há ou não há 
 jurisprudencia pra proteção de conhecimento adquirido em outro lugar. 
 Até porque, olha só o argumento, se voce for mandado embora de lá 
 então voce não pode aplicar seu conhecimento para conseguir outro emprego?

 O que eu entendi do documento, é que voce NÂO pode pegar um projeto 
 desenvolvido lá e levar pra outro lugar. Me corrija se eu estiver 
 equivocado.

 []s

 Walter Alves Chagas Junior
 Belo Horizonte - MG - Brazil
 wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br
 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 
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Re: Res: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Ricardo,

Eu concordo plenamente com voce nisto. Eu acho que o direito de comentar o fato 
é livre, mas de jugar não. E, até que se prove alguma coisa, mediante provas 
concretas e constatações consumadas do ato, ele é inocente. O que eu disse 
aqui, foi com base no que o pessoal da Bematech havia nos falado em 2007. Eles 
afirmam que ele pegou. Mas será que foi realmente ele quem pegou isto lá ou 
então um outro programador que, coincidentemente, saiu e foi pra Daruma levando 
o pacote consigo? Eis a questão e é isto que tem que ser apurado. De repente 
algum desafeto do Claudenir lá na BM, resolveu acusá-lo com o intúito de 
vingança ou mesmo de querer prejudicá-lo. Vá lá saber o submundo dessa estória.

Quanto ao comportamento do Claudenir, o que conheço nele foram algumas 
palestras sobre automação que ele ministrou. Tive a oportunidade de conheçê-lo 
pessoalmente no ClubeDelphi Tech Weekend em 2005. Muito antecioso e gente boa o 
cara. Mas, infelizmente, ele acabou me tranformando num desafeto dele por conta 
das atitudes erradas que ele tinha na lista Automacao, quando ficava tentando 
lenhar a Bematech na lista. E lá, isto é inadimissível, e não podia ser de 
outra maneira né. Ce já pensou se deixássemos isso rolar em aberto no grupo???



[]s


Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Ricardo César Cardoso 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 9:34 AM
  Subject: Re: Res: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Não sei como foi o rompimento entre Claudenir e Bematech, por isso acho até 
injusto me precipitar ou emitir pontos de vista sobre ele. Será que não houve 
um desgaste entre ele e a empresa, e que essa atitude não foi a paga? Será 
que havia algum tipo de contrato que impedia a reprodução do código ou sua 
confidenciabilidade? É muita coisa pra se conhecer antes de julgar. 

  A atitude em si é reprovável, ilegal, anti ética e etc, mas oras, existe o 
lado humano. Este é o fator que deve ser questionado. E a melhor pergunta é o 
que levou o Claudenir a esta atitude? 

  Bem disse o Walter que já houveram mensagens bens ríspidas do Claudenir a 
respeito da Bematech após sua saída de lá. Normalmente o tom de suas mensagens 
é outro, sempre solícito e disposto a ajudar (e efetivamente ajudar, diga-se de 
passagem)

  Troquei algumas mensagens diretamente com o Claudenir quando comprei seu 
livro sobre automação comercial (em 2005-2006) a respeito de dúvidas que tinha 
naquele momento. Sua ajuda espetacular. Nunca ninguém foi tão solícito comigo 
sem eu sequer saber como era a aparência daquela pessoa. O mesmo digo para 
outros como Walter Chagas, João Morais, Silvio Clécio entre outros que não me 
recordo o nome, mas guardo suas contribuições com muito carinho, admiração, 
respeito e gratidão.

  Por isso para mim julgá-lo é difícil, pois não conheço os motivos da sua 
saída e nem o relacionamento interno com o pessoal da Bematech.

  []'s
  Ricardo.

  __

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  --- Em qui, 29/1/09, Elazar Dornelles Ceza elazar...@yahoo.com.br escreveu:

  Totalmente de acordo, será que precisava copiar e colar mesmo

  se já fez uma vez, tenho certeza de que faria de novo, e derrepente 
muuto melhor...

  mas derrepente foi esta a deixa que ele usou pra troca de emprego... 
ganhar um pouco mais.

   

   _ _ __

  De: Coutinho - Yahoo emanuelcoutinho@ yahoo.com. br

  Para: delphi...@yahoogrup os.com.br

  Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 22:20:38

  Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Se eu fosse empregador, não aceitava, pois cesteiro que faz 1 cesto, faz 

  100...

   _ _ 

  Emanuel Coutinho

  Salvador-Ba- Brasil










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  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

Também acho amigo, mas na época estava precisando da vaga... e aí...
de qualquer forma, o período que passei nessa emrpesa não foi longo... e 
pasme... eles me demitiram por telefone, quando estava enfermo em casa, 
com atestado médico...
Se eu quisesse fazer uma celeuma, podia ter arrancado um dinheiro deles, 
mas como também já estava insatisfeito, deixei a coisa rolar...
Eu podia ter sacaneado os caras de montão...
Eles pagavam 40% na cartei ra e o resto por fora... podia ter pedido 
para recolherem meu inss integral, provar em juízo que eles sonegavam e 
a zorra, mas não conseguia mais nem falar o nome da desgraçada da 
empresa, pois fui chamado para fazer uma coisa, acabei fazendo outra, o 
que eles me convidaram para tocar, deram para outro, e foi uma JOSTA... 
mas a vida é cíclica, e hoje, espero que tenham aprendido, e eu estou de 
bem com minha consciência! Isso foi há muito tempo... final dos aos 
90... Para vc ver, o Flash-Filer era novidade!!!

Abraços

__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil




*Walter Chagas (Bol) escreveu:*
 *Ue, mas peraí!

 ferramentas de terceiros que eles usam e QR-Design sequer os direitos 
 autorais destes produtos são deles. Acho que abusaram da sua 
 necessidade da vaga e lhe fizeram assinar isto sob a filosofia do ou 
 dá ou desce. Queria ver eles levaram isso pro pau, se iriam ganhar.

 []s

 Walter Alves Chagas Junior
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 *
*

*

-- 

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

Alex

É bom passar a saber isso Alex, mas será que não precisamos , ainda, oma 
evolução significativa nas nossas leis , visando uma equiparação com a 
evolução com que as coisas acontecem?  O direito  da  propriedade 
intelectual ainda é muito precário no nosso país... e informática ainda 
é coisa muito recente para que o Direito acompanhe e haja normas claras 
e bem definidas quanto a tudo que envolve os assuntos de informática!

Obrigado.

Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Olha Emanuel tinha o mesmo questionamento na época de faculdade. E nas aulas de 
direito (obrigatórias na graduação) fiz essa pergunta à professora que me disse 
que o maior problema é jurisprudência, pois segundo ela, é possível 
qualificar(?) em 95% dos casos os crimes digitais na legislação penal.

Estou vendendo o peixe que comprei.

[]'s
Ricardo.

_

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--- Em qui, 29/1/09, Coutinho - Yahoo emanuelcouti...@yahoo.com.br escreveu:

Alex



É bom passar a saber isso Alex, mas será que não precisamos , ainda, oma 

evolução significativa nas nossas leis , visando uma equiparação com a 

evolução com que as coisas acontecem?  O direito  da  propriedade 

intelectual ainda é muito precário no nosso país... e informática ainda 

é coisa muito recente para que o Direito acompanhe e haja normas claras 

e bem definidas quanto a tudo que envolve os assuntos de informática!



Obrigado.



Emanuel Coutinho

Salvador-Ba- Brasil


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Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Tem outra coisa. Uma empresa só tem o direito de reivindicar, judicialmente, 
direitos autorais a nivel de projeto de software se sas ferramentas, nas quais 
os mesmos foram feitas, forem legalizadas. Se for constatado que as ferramentas 
são piratas então ela ainda toma é um nabo por pratica de pirataria.

A primeira coisa que o Juiz vai pedir é as licenças da ferramenta de 
desenvolvimento. Então Coutinho, se lá tudo era pirata, pode sair por aí usando 
e aplicando Flash-Filer a vontade porque a unica coisa que eles vão ter direito 
é de chorar na cama...



[]s


Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Coutinho - Yahoo 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 10:52 AM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Também acho amigo, mas na época estava precisando da vaga... e aí...
  de qualquer forma, o período que passei nessa emrpesa não foi longo... e 
  pasme... eles me demitiram por telefone, quando estava enfermo em casa, 
  com atestado médico...
  Se eu quisesse fazer uma celeuma, podia ter arrancado um dinheiro deles, 
  mas como também já estava insatisfeito, deixei a coisa rolar...
  Eu podia ter sacaneado os caras de montão...
  Eles pagavam 40% na cartei ra e o resto por fora... podia ter pedido 
  para recolherem meu inss integral, provar em juízo que eles sonegavam e 
  a zorra, mas não conseguia mais nem falar o nome da desgraçada da 
  empresa, pois fui chamado para fazer uma coisa, acabei fazendo outra, o 
  que eles me convidaram para tocar, deram para outro, e foi uma JOSTA... 
  mas a vida é cíclica, e hoje, espero que tenham aprendido, e eu estou de 
  bem com minha consciência! Isso foi há muito tempo... final dos aos 
  90... Para vc ver, o Flash-Filer era novidade!!!

  Abraços

  __
  Emanuel Coutinho
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   autorais destes produtos são deles. Acho que abusaram da sua 
   necessidade da vaga e lhe fizeram assinar isto sob a filosofia do ou 
   dá ou desce. Queria ver eles levaram isso pro pau, se iriam ganhar.
  
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Alex Leão]

Coutinho,

Concordo plenamente com você neste aspecto, e é justamente por esta falha 
(falta de conexão entre a realidade fática e social com a legal) que já 
pacífico no mundo jurídico que as normas não devem mais serem vistas como era 
antigamente, de forma inflexível, o dura lex sed lex (a lei é dura mas é lei). 
Hoje já existem diversas outras formas de abordagem do direito que resgatam a 
questão da justiça, da finalidade da norma e da coerência.

Até mesmo porquê, durante décadas foi cultivada a imagem que devemos seguir as 
leis sem questionar e que justiça não é lugar de pessoas decentes e honradas .. 
tudo isso orquestrado para nos manter submissos aos interesses dos que estavam 
no poder. Esta discussão filosófica renderia diversas e incontáveis leituras, 
mas o que importa é que as leis são importantes, criam um modelo aplicável a 
todos para se alcançar e manter uma ordem social, mas não são absolutas.

Abraços,
Alex



  - Original Message - 
  From: Coutinho - Yahoo 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 3:01 PM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Alex

  É bom passar a saber isso Alex, mas será que não precisamos , ainda, oma 
  evolução significativa nas nossas leis , visando uma equiparação com a 
  evolução com que as coisas acontecem? O direito da propriedade 
  intelectual ainda é muito precário no nosso país... e informática ainda 
  é coisa muito recente para que o Direito acompanhe e haja normas claras 
  e bem definidas quanto a tudo que envolve os assuntos de informática!

  Obrigado.

  Emanuel Coutinho
  Salvador-Ba-Brasil



   


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06:37


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Julio,

O problema de voce sair de uma empresa e levar fontes pra outra, é relativo. Se 
voce usou parte do código que usava aqui, lá. Não há jurisprudência pra isto 
até porque voce pode alegar judicialmente que voce apenas usou a lógica/Design 
de telas que são seus. A MENOS QUE! Voce pegue um projeto inteiro daqui, e 
leve-o pra lá e compila e vende do jeito que pegou. Foi o que me contaram que o 
Claudenir fez quando saiu da Bematech e foi pra Daruma. Em 2006 eu já tava 
sabendo desse processo que tava correndo. Me parece que ele pegou o projeto ou 
projetos das dlls da bematech e levou-os pra Daruma. Isto foi o que me passaram 
a nível de informação.

se vê que até os nomes das dll´s são parecidos.

O Projeto SIGO, do qual eu participo aqui na telemont, ele não foi desenvolvido 
totalmente aqui. O pessoal da empresa que a Telemont absorveu toda a mão de 
obra foi que trouxe este projeto pra cá. Mas, como lá o negocio não era oficial 
da empresa e sim rodava na base do voluntáriado. Então a outra empresa não tem 
como questionar ou exigir nada da Telemont.


[]s


Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Julio Cesar 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Tuesday, January 27, 2009 7:54 PM
  Subject: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um 
susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
(http://www.bematech.com.br/imprensa/mostranoticia.asp?id=1150) iss e o q da o 
cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?

  julio cesar

  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Gerhard Roger Nack]

Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL ele 
simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira versão da 
DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows Explorer 
ele mostrava BEMATECH.

 

 

 

De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em nome 
de Ricardo César Cardoso
Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

 

Boa Noite / Bom dia Júlio César!

Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas 
não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da 
Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o 
equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e inovador, 
mesmo que só pra encher linguiça.

A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo 
tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de maneira 
diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração de bugs e 
incompatibilidades?

Não sei se me fiz entender.

[]'s
Ricardo.

__

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--- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.com.br 
mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br  escreveu:

Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um susto 
ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech (http://www.bematech 
.com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o q da o cara sair da 
empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum comentario?

julio cesar










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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

 



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Fellipe Henrique]

Bom amigos, estes casos são complicados... com certeza ele perdeu a causa
porque levou tudo com ele, e nem se preocupou em refazer, modificar e/ou
alterar alguma coisa... no despacho do juiz, ele mesmo cita, que muitos
códigos são iguais, idênticos, e visto ainda que muitos comentários no
código fonte, se lê o nome da Bematech, ou seja, Ctrl-C + Ctrl-V puro! Isso
sim é crime, pirataria...

Bom, o problema em questão não é nem as funções terem o mesmo nome ou as
mesmas funções! Pois se fosse assim, todos nós estaríamos pirateando o
Windows e os programas Feitos em Delphi, pois 98% das funções tem o mesmo
nome, concordam? O que dizer da parte visual!? Não é considerado pirataria
tbm, pois se fosse assim, todos estaria pirateando a Microsoft, pois todos
os sistema têm a mesma cara dos produtos Microsoft.

Esse negócio de pirataria é complicado... é só o cara provar que alguma
função se obtem facilmente na internet (domínio público, por exemplo) que já
era...

Agora, copia o projeto, compilar e vender, sem nem modificar.. vixi... tem
cara tapado mesmo...

[]s

2009/1/28 Gerhard Roger Nack gi...@mult.com.br

   Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL
 ele simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira
 versão da DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo
 Windows Explorer ele mostrava BEMATECH.

 De: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:
 delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] Em nome de
 Ricardo César Cardoso
 Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br
 Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


 Boa Noite / Bom dia Júlio César!

 Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total,
 mas não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim.

 Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL
 da Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o
 equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e
 inovador, mesmo que só pra encher linguiça.

 A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer
 algo tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de
 maneira diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração
 de bugs e incompatibilidades?

 Não sei se me fiz entender.

 []'s
 Ricardo.

 __

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 --- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar 
 julio_...@yahoo.com.brjulio_gyn%40yahoo.com.brmailto:
 julio_gyn%40yahoo.com.br julio_gyn%2540yahoo.com.br  escreveu:

 Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um
 susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech (
 http://www.bematech .com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o
 q da o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar
 algum comentario?

 julio cesar

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-- 
_
T.·.F.·.A.·.
Fellipe Henrique
Blog: www.digitumsoft.com.br/blogs/fellipeh
---
CAMPANHA POR UMA INTERNET SEGURA
Proteja o endereço de seus amigos como estou protegendo o seu. Ao enviar
mensagens use SEMPRE o Cco (cópia oculta).
Assim TODOS os endereços estarão preservados. E, claro, antes de encaminhar
um e-mail, delete todas as informações que apareçam no corpo do e-mail e que
possam ser usadas por hackers.
###


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Então aí é que complica... Sempre usei a DLL da Bematech e o único projeto que 
surgiu para Daruma que eu ia dar um apoio, o cliente acabou optando por outro 
fornecedor. 

Alguém sabe dizer se nas versões mais atuais da DLL ainda ocorre isso? Se bem 
que mesmo assim, o mau já foi feito e agora resta pouco a fazer.

[]'s
Ricardo.

_

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--- Em qua, 28/1/09, Gerhard Roger Nack gi...@mult.com.br escreveu:










Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez 
a DLL ele simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira 
versão da DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows 
Explorer ele mostrava BEMATECH.



 
 

















  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

RES: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Vitor D.]

E outra,  o coisinha meio mal programada hein! Pellamor.

 

  _  

De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Ricardo César Cardoso
Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 08:54
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

 

Então aí é que complica... Sempre usei a DLL da Bematech e o único projeto
que surgiu para Daruma que eu ia dar um apoio, o cliente acabou optando por
outro fornecedor. 

Alguém sabe dizer se nas versões mais atuais da DLL ainda ocorre isso? Se
bem que mesmo assim, o mau já foi feito e agora resta pouco a fazer.

[]'s
Ricardo.

__

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--- Em qua, 28/1/09, Gerhard Roger Nack gi...@mult.com.
mailto:ginho%40mult.com.br br escreveu:

Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL ele
simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira versão da
DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows Explorer
ele mostrava BEMATECH.










Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbusca http://br.maisbuscados.yahoo.com dos.yahoo.com

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

 



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

viixxi maria. Que bandeira heim...

[]s


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  - Original Message - 
  From: Gerhard Roger Nack 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:40 AM
  Subject: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL ele 
simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira versão da 
DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows Explorer 
ele mostrava BEMATECH.

  De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em 
nome de Ricardo César Cardoso
  Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
  Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
  Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Boa Noite / Bom dia Júlio César!

  Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas 
não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

  Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da 
Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o 
equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e inovador, 
mesmo que só pra encher linguiça.

  A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo 
tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de maneira 
diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração de bugs e 
incompatibilidades?

  Não sei se me fiz entender.

  []'s
  Ricardo.

  __

  Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

  --- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.com.br 
mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br  escreveu:

  Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um 
susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
(http://www.bematech .com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o q da 
o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?

  julio cesar

  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
  http://br.maisbuscados.yahoo.com

  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: RES: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Heheh... no comments... Acabamos migrando o projeto pro ACBr no fim das contas. 
Até agora não vi reclamações quanto a ele.
 
[]'s
Ricardo.

_
Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

--- Em qua, 28/1/09, Vitor D. vredesredsys...@yahoo.com.br escreveu:

E outra, o coisinha meio mal programada hein! Pellamor.

_ 

De: delphi...@yahoogrup os.com.br [mailto:delphi...@yahoogrup os.com.br] Em
nome de Ricardo César Cardoso
Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 08:54
Para: delphi...@yahoogrup os.com.br
Assunto: Re: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

Então aí é que complica... Sempre usei a DLL da Bematech e o único projeto
que surgiu para Daruma que eu ia dar um apoio, o cliente acabou optando por
outro fornecedor. 

Alguém sabe dizer se nas versões mais atuais da DLL ainda ocorre isso? Se
bem que mesmo assim, o mau já foi feito e agora resta pouco a fazer.

[]'s
Ricardo.



  Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Felipe e Ricardo,

Na época desse pipoco, ele tinha muito o habito de usar a lista AutomacaoTotal 
para fazer ataques a bematech. Eu e o Sergio, que somos os moderadores de lá, 
viviamos tento que intervir pois a coisa em fração de segundos virava uma flame 
e alastrava pelo grupo igual fogo no mato seco. Numa destas vezes, o pessoal da 
Bematech, entrou em contato conosco visando esclarecer o porque da rusga do 
Claudenir com eles. O que eles nos disseram foi que o Claudenir saiu de la (ele 
era funcionario da bematech) levando tudo para a Daruma, ou seja, todo os 
investimentos já realizados para tal, versões, atualizações, parametros, 
documentação, etc.. Fez a Daruma se beneficiar, porque já pegou um componente 
pronto e estável, fez modificações do Set de comando e pronto, passou a 
comercializar.

A bem da verdade, esse negocio pegou mal pra ele e pior do que isto foi toda 
esta publicidade cair nas listas e e-mails de Deus e todo mundo. Muito 
provavelmente todos os clientes, fornecedores e carteira de contatos da Daruma 
que tenham alguma ligação com a Bematech já estão sabendo disso. O temor dos 
membros da AutomacaoTotal, é que esse embroglio jurídico impacte no 
software/firmware levando isto a conseguências inimagináveis. Esse é o 
principal medo do pessoal lá.

Quando o Julio Cesar levantou esta questão aqui, ele foi até feliz em levantar 
uma questão que mexe com um pessimo habito de muitos analistas/desenvolvedores 
no Brasil (E porque não no mundo?), que trabalham com desenvolvimento 
corporativo, mas que acham que isso não dá em nada. Sai, vai pra outra empresa 
mas leva os fontes e projetos consigo. Numa dessas, neguinho se dá mal achando 
que vai chegar na empresa e vai ficar bonito na fita por apresentar uma solução 
já pronta pra eles. E o cartola, todo mundo aqui sabe né. Pra ele isso é mais 
do que ótimo pois elimina a ansia de aguardar um projeto ficar pronto e 
estável, só que ele não se toca que isto envolve o nome da empresa dele também. 
Se dar merda, dá merda pra quem fez e pra quem deu amparo...

Não sei se muitos aqui lembram do caso Ariortuga. Este caso ficou famoso no 
mundo todo por se tratar de um ex-gerente de projetos da GM que saiu dela e foi 
pra Volkswagem levando projetos consigo e mandando executar. Não deu em outra. 
A gracinha do moço, querendo agradar cartola da Volks acabou foi em tapetão, 
indenização e filme queimado. Se alguem quiser mais detalhes, basta entrar no 
Google ou Yahoo e digitar Ariortuga.

E isso minha gente, é muito sério...


[]s


Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
wchag...@bol.com.br
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
http://delphitocorporerm.blogspot.com/
MSN: whitesock...@hotmail.com
SKYPE: WalterChagasJr


  - Original Message - 
  From: Fellipe Henrique 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:52 AM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Bom amigos, estes casos são complicados... com certeza ele perdeu a causa
  porque levou tudo com ele, e nem se preocupou em refazer, modificar e/ou
  alterar alguma coisa... no despacho do juiz, ele mesmo cita, que muitos
  códigos são iguais, idênticos, e visto ainda que muitos comentários no
  código fonte, se lê o nome da Bematech, ou seja, Ctrl-C + Ctrl-V puro! Isso
  sim é crime, pirataria...

  Bom, o problema em questão não é nem as funções terem o mesmo nome ou as
  mesmas funções! Pois se fosse assim, todos nós estaríamos pirateando o
  Windows e os programas Feitos em Delphi, pois 98% das funções tem o mesmo
  nome, concordam? O que dizer da parte visual!? Não é considerado pirataria
  tbm, pois se fosse assim, todos estaria pirateando a Microsoft, pois todos
  os sistema têm a mesma cara dos produtos Microsoft.

  Esse negócio de pirataria é complicado... é só o cara provar que alguma
  função se obtem facilmente na internet (domínio público, por exemplo) que já
  era...

  Agora, copia o projeto, compilar e vender, sem nem modificar.. vixi... tem
  cara tapado mesmo...

  []s

  2009/1/28 Gerhard Roger Nack gi...@mult.com.br

   Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL
   ele simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira
   versão da DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo
   Windows Explorer ele mostrava BEMATECH.
  
   De: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br [mailto:
   delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br] Em nome de
   Ricardo César Cardoso
   Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
   Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br%40yahoogrupos.com.br
   Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma
  
  
   Boa Noite / Bom dia Júlio César!
  
   Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total,
   mas não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim.
  
   Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL
   da Bematech e

RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Fernando Leal]

Uma pena nessa história é o envolvimento do Claudenir que é um excelente
programador, um dos mentores da DLL da BEMATECH.

Vamos esperar o desenrolar desse processo para ver as implicações!

  _  

Fernando Leal

 mailto:fcl...@unifemm.edu.br fcl...@unifemm.edu.br

Programador de Sistemas

Coordenadoria de Informática

Centro Universitário UNIFEMM

55(0xx31)2106-2114

 http://www.unifemm.edu.br/ www.unifemm.edu.br

 

  _  

De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Walter Chagas (Bol)
Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 11:54
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

 

viixxi maria. Que bandeira heim...

[]s

Walter Alves Chagas Junior
Belo Horizonte - MG - Brazil
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- Original Message - 
From: Gerhard Roger Nack 
To: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br 
Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:40 AM
Subject: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL ele
simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira versão da
DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows Explorer
ele mostrava BEMATECH.

De: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br
[mailto:delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
os.com.br] Em nome de Ricardo César Cardoso
Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
Para: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

Boa Noite / Bom dia Júlio César!

Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas
não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da
Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o
equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e
inovador, mesmo que só pra encher linguiça.

A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo
tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de
maneira diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração
de bugs e incompatibilidades?

Não sei se me fiz entender.

[]'s
Ricardo.

__

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--- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.
mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br com.br mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br 
escreveu:

Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um
susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech
(http://www.bematech .com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o q
da o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum
comentario?

julio cesar

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

Engraçado!

Eu trabalhei para uma Software-House aki em Salvador há muitos anos 
atrás, e a primeira coisa que eles me fizeram assinar foi um contrato de 
me comprometia a nunca usar tecnologia desenvolvida, ou técnicas 
aprendidas na empresa... Tanto que passei 3 anos sem fazer 1 software 
sequer que usasse Flash-Filer... e até um cliente meu que havia ouvido 
do flash-filer como saída para substituir o paradox, me pediu  e eu não 
pude fazer, fiz com access, ele comprou o Diamond Access e me deu como 
parte do pagamento do software, assim como um Corsa 96, pois a coisa 
ficou esquisita para ele por conta de um sócio! hehehehe

Sds

 
__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Julio Cesar]

nao sei bem o ocorrido, mas pelo q entendi exisitiam algumas coisas q continham 
o nome da bematech ainda...


julio cesasr

  - Original Message - 
  From: Ricardo César Cardoso 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 3:07 AM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Boa Noite / Bom dia Júlio César!

  Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas 
não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

  Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da 
Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o 
equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e inovador, 
mesmo que só pra encher linguiça.

  A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo 
tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de maneira 
diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração de bugs e 
incompatibilidades?

  Não sei se me fiz entender.

  []'s
  Ricardo.

  __

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  --- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.com.br escreveu:

  Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um 
susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
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o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?

  julio cesar










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Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Fernando,

De fato, é lamentavel que ele esteja envolvido nisto. Mas vamos aguardar o 
desenrolar dos fatos. Se ele fez isto mesmo, tem que assumir as consequencias 
sim. O que já sei a respeito deste estoria, que me foi passada lá no início de 
2007, é que ele fez sim. Mas provas e constatações, pra afirmar que isto é 
verdade e fato consumado, eu não tenho. Compete é a ele e seus respectivos 
advogados provar que não é verdade. Apesar de que, a fonte que me passou esta 
informação, é altamente suspeita rsrs..

Programação não sei se ele é bom ou não. Nunca vi um código fonte dele.O que 
conheco dele pessoalmente é que é uma pessoa muito culta e nos eventos tem 
coerência e consistência no que fala pros ouvintes. O chato de tudo é que por 
conta dessa briga antiga dele com a Bematech e o fato dele sempre tentar usar a 
lista AutomacaoTotal como meio de profanar e cuspir cobras e lagartos contra a 
Bematech, e o fato de eu ser moderador lá, acabamos nos desgastando a ponto de 
no ultimo DDD que teve em São Paulo, ele sequer olhar na minha cara. 

Ou seja, uma briga de um funcionario com sua antiga empresa, e acabou sobrando 
prum pobre coitado que nem por lá pelaquelas bandas mora.




 

[]s


Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Fernando Leal 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 10:53 AM
  Subject: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Uma pena nessa história é o envolvimento do Claudenir que é um excelente
  programador, um dos mentores da DLL da BEMATECH.

  Vamos esperar o desenrolar desse processo para ver as implicações!

  _ 

  Fernando Leal

  mailto:fcl...@unifemm.edu.br fcl...@unifemm.edu.br

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  Coordenadoria de Informática

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  De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:delphi...@yahoogrupos.com.br] Em
  nome de Walter Chagas (Bol)
  Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 11:54
  Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
  Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

  viixxi maria. Que bandeira heim...

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  Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Gerhard Roger Nack 
  To: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:40 AM
  Subject: RES: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL ele
  simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira versão da
  DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo Windows Explorer
  ele mostrava BEMATECH.

  De: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br
  [mailto:delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br
  os.com.br] Em nome de Ricardo César Cardoso
  Enviada em: quarta-feira, 28 de janeiro de 2009 01:08
  Para: delphi...@yahoogrup mailto:delphi-br%40yahoogrupos.com.br os.com.br
  Assunto: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Boa Noite / Bom dia Júlio César!

  Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas
  não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

  Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da
  Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o
  equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e
  inovador, mesmo que só pra encher linguiça.

  A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo
  tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de
  maneira diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração
  de bugs e incompatibilidades?

  Não sei se me fiz entender.

  []'s
  Ricardo.

  __

  Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

  --- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.
  mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br com.br mailto:julio_gyn%40yahoo.com.br 
  escreveu:

  Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um
  susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech
  (http://www.bematech .com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o q
  da o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum
  comentario?

  julio cesar

  Veja quais são os assuntos do momento

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Walter Chagas (Bol)]

Voce assinou um documento no qual voce se comprometia a não usar tecnologia 
desenvolvida lá. Mas isso, pensa bem. Como provar que voce se apoderou de 
tecnologia lá? Voce pode ter aprendido a desenvolver a tecnologia lá e ido pra 
outro lugar e desenvolver semelhante. Isto não é previsto em lei, então 
teriamos que saber se há ou não há jurisprudencia pra proteção de conhecimento 
adquirido em outro lugar. Até porque, olha só o argumento, se voce for mandado 
embora de lá então voce não pode aplicar seu conhecimento para conseguir outro 
emprego?

O que eu entendi do documento, é que voce NÂO pode pegar um projeto 
desenvolvido lá e levar pra outro lugar. Me corrija se eu estiver equivocado.

  

[]s


Walter Alves Chagas Junior
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  - Original Message - 
  From: Coutinho - Yahoo 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 5:36 PM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Engraçado!

  Eu trabalhei para uma Software-House aki em Salvador há muitos anos 
  atrás, e a primeira coisa que eles me fizeram assinar foi um contrato de 
  me comprometia a nunca usar tecnologia desenvolvida, ou técnicas 
  aprendidas na empresa... Tanto que passei 3 anos sem fazer 1 software 
  sequer que usasse Flash-Filer... e até um cliente meu que havia ouvido 
  do flash-filer como saída para substituir o paradox, me pediu e eu não 
  pude fazer, fiz com access, ele comprou o Diamond Access e me deu como 
  parte do pagamento do software, assim como um Corsa 96, pois a coisa 
  ficou esquisita para ele por conta de um sócio! hehehehe

  Sds

  __
  Emanuel Coutinho
  Salvador-Ba-Brasil



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Julio Cesar]

...contém partes indevidamente copiadas do programa BEMAFI32.DLL, de 
propriedade da Bematech, com trechos de código-fonte absolutamente idênticos, 
com a mesma estrutura ortográfica, inclusive com citações ao nome da Bematech 
no programa DARUMA32.DLL...

nao tiro o merito dele ter feito td denovo pro pessoal da daruma, uma dll 
dessas nao eh um monstro q nao se consegue lembrar como funciona e o q tem q 
ser feito e ja foi feito antes, mas meus comentarios foram baseados no q eu li 
e ai em cima tem um pedaco...

julio cesar

  - Original Message - 
  From: Walter Chagas (Bol) 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 12:23 AM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Julio,

  O problema de voce sair de uma empresa e levar fontes pra outra, é relativo. 
Se voce usou parte do código que usava aqui, lá. Não há jurisprudência pra isto 
até porque voce pode alegar judicialmente que voce apenas usou a lógica/Design 
de telas que são seus. A MENOS QUE! Voce pegue um projeto inteiro daqui, e 
leve-o pra lá e compila e vende do jeito que pegou. Foi o que me contaram que o 
Claudenir fez quando saiu da Bematech e foi pra Daruma. Em 2006 eu já tava 
sabendo desse processo que tava correndo. Me parece que ele pegou o projeto ou 
projetos das dlls da bematech e levou-os pra Daruma. Isto foi o que me passaram 
a nível de informação.

  se vê que até os nomes das dll´s são parecidos.

  O Projeto SIGO, do qual eu participo aqui na telemont, ele não foi 
desenvolvido totalmente aqui. O pessoal da empresa que a Telemont absorveu toda 
a mão de obra foi que trouxe este projeto pra cá. Mas, como lá o negocio não 
era oficial da empresa e sim rodava na base do voluntáriado. Então a outra 
empresa não tem como questionar ou exigir nada da Telemont.

  []s

  Walter Alves Chagas Junior
  Belo Horizonte - MG - Brazil
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  - Original Message - 
  From: Julio Cesar 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Tuesday, January 27, 2009 7:54 PM
  Subject: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um 
susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
(http://www.bematech.com.br/imprensa/mostranoticia.asp?id=1150) iss e o q da o 
cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?

  julio cesar

  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

  [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



   

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Julio Cesar]

queimacao de filme eh pior q pagar indenizacao, a credibilidade do cara vai a 
zero... quem eh q vai colocar uma pessoa pra mexer nos fontes da empresa, onde 
tem td o segredo do sucesso do programa, sabendo q ele ja deixou uma empresa 
levando consigo o diferencial tecnico e beneficiando outra empresa? acho q o 
Claudenir foi infeliz nessa historia...


julio cesar


  - Original Message - 
  From: Walter Chagas (Bol) 
  To: Grupo Delphi-BR 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 3:26 PM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma


  Felipe e Ricardo,

  Na época desse pipoco, ele tinha muito o habito de usar a lista 
AutomacaoTotal para fazer ataques a bematech. Eu e o Sergio, que somos os 
moderadores de lá, viviamos tento que intervir pois a coisa em fração de 
segundos virava uma flame e alastrava pelo grupo igual fogo no mato seco. Numa 
destas vezes, o pessoal da Bematech, entrou em contato conosco visando 
esclarecer o porque da rusga do Claudenir com eles. O que eles nos disseram foi 
que o Claudenir saiu de la (ele era funcionario da bematech) levando tudo para 
a Daruma, ou seja, todo os investimentos já realizados para tal, versões, 
atualizações, parametros, documentação, etc.. Fez a Daruma se beneficiar, 
porque já pegou um componente pronto e estável, fez modificações do Set de 
comando e pronto, passou a comercializar.

  A bem da verdade, esse negocio pegou mal pra ele e pior do que isto foi toda 
esta publicidade cair nas listas e e-mails de Deus e todo mundo. Muito 
provavelmente todos os clientes, fornecedores e carteira de contatos da Daruma 
que tenham alguma ligação com a Bematech já estão sabendo disso. O temor dos 
membros da AutomacaoTotal, é que esse embroglio jurídico impacte no 
software/firmware levando isto a conseguências inimagináveis. Esse é o 
principal medo do pessoal lá.

  Quando o Julio Cesar levantou esta questão aqui, ele foi até feliz em 
levantar uma questão que mexe com um pessimo habito de muitos 
analistas/desenvolvedores no Brasil (E porque não no mundo?), que trabalham com 
desenvolvimento corporativo, mas que acham que isso não dá em nada. Sai, vai 
pra outra empresa mas leva os fontes e projetos consigo. Numa dessas, neguinho 
se dá mal achando que vai chegar na empresa e vai ficar bonito na fita por 
apresentar uma solução já pronta pra eles. E o cartola, todo mundo aqui sabe 
né. Pra ele isso é mais do que ótimo pois elimina a ansia de aguardar um 
projeto ficar pronto e estável, só que ele não se toca que isto envolve o nome 
da empresa dele também. Se dar merda, dá merda pra quem fez e pra quem deu 
amparo...

  Não sei se muitos aqui lembram do caso Ariortuga. Este caso ficou famoso no 
mundo todo por se tratar de um ex-gerente de projetos da GM que saiu dela e foi 
pra Volkswagem levando projetos consigo e mandando executar. Não deu em outra. 
A gracinha do moço, querendo agradar cartola da Volks acabou foi em tapetão, 
indenização e filme queimado. Se alguem quiser mais detalhes, basta entrar no 
Google ou Yahoo e digitar Ariortuga.

  E isso minha gente, é muito sério...

  []s

  Walter Alves Chagas Junior
  Belo Horizonte - MG - Brazil
  wchag...@bol.com.br
  http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
  http://delphitocorporerm.blogspot.com/
  MSN: whitesock...@hotmail.com
  SKYPE: WalterChagasJr

  - Original Message - 
  From: Fellipe Henrique 
  To: delphi-br@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:52 AM
  Subject: Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

  Bom amigos, estes casos são complicados... com certeza ele perdeu a causa
  porque levou tudo com ele, e nem se preocupou em refazer, modificar e/ou
  alterar alguma coisa... no despacho do juiz, ele mesmo cita, que muitos
  códigos são iguais, idênticos, e visto ainda que muitos comentários no
  código fonte, se lê o nome da Bematech, ou seja, Ctrl-C + Ctrl-V puro! Isso
  sim é crime, pirataria...

  Bom, o problema em questão não é nem as funções terem o mesmo nome ou as
  mesmas funções! Pois se fosse assim, todos nós estaríamos pirateando o
  Windows e os programas Feitos em Delphi, pois 98% das funções tem o mesmo
  nome, concordam? O que dizer da parte visual!? Não é considerado pirataria
  tbm, pois se fosse assim, todos estaria pirateando a Microsoft, pois todos
  os sistema têm a mesma cara dos produtos Microsoft.

  Esse negócio de pirataria é complicado... é só o cara provar que alguma
  função se obtem facilmente na internet (domínio público, por exemplo) que já
  era...

  Agora, copia o projeto, compilar e vender, sem nem modificar.. vixi... tem
  cara tapado mesmo...

  []s

  2009/1/28 Gerhard Roger Nack gi...@mult.com.br

   Consultando o pessoal que trabalha com isso aqui, o cara não refez a DLL
   ele simplesmente levou junto, porque nas primeiras versões ou primeira
   versão da DLL da DARUMA quando você ia ver as informações da DLL pelo
   Windows Explorer ele mostrava BEMATECH.
  
   De: delphi-br@yahoogrupos.com.br delphi-br

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

Se eu fosse empregador, não aceitava, pois cesteiro que faz 1 cesto, faz 
100...

__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil


Julio Cesar escreveu:

 queimacao de filme eh pior q pagar indenizacao, a credibilidade do 
 cara vai a zero... quem eh q vai colocar uma pessoa pra mexer nos 
 fontes da empresa, onde tem td o segredo do sucesso do programa, 
 sabendo q ele ja deixou uma empresa levando consigo o diferencial 
 tecnico e beneficiando outra empresa? acho q o Claudenir foi infeliz 
 nessa historia...

 julio cesar

 -


 

-- 

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Coutinho - Yahoo]

É Walter...
Eu assinei um documento em que ele listava as tecnologias que não 
poderia usar, entre componentes, ferramentas de terceiros que eles 
possuíam, um questionário que tinha de responder, e demonstrava que eu 
conhecia ou não esse ou aquele assunto.
Lembram do QR-Design: Eu não conhecia, conheci lá... mas se quisesse, 
não poderia usar por um tempo... pois no documento estava listado, e na 
pergunta que respondi, o fiz dizendo que não havia usado os componentes, 
assim como o Flash filer... entre outras coisas...
Então, eu, sabedor disso, evitei usar o que por um aborto da 
casualidade pudesse me complicar...
Existiam outras alternativas, das quais lancei mão...

Eles tinham uns componentes legais de pesquisa no banco e edição, junto 
com lookupCombobox... uma idéia genial... que eles usam nos sistemas 
deles. e outros componentes que eles mesmos desenvolveram lá... e nunca 
usei fora de lá...

Claro, que seu eu entrasse numa outra empresa, que já possuísse e usasse 
o QR-Design, por exemplo, isso não consistiria em quebra de contrato... 
por razões óbvias... Falo dos meus próprios programas...

Até mesmo porquê eu acho que sempre tem uma maneira de vc fazer a coisa 
de forma certa!...

Quanto a evolução normal e aprimoramento do código ninguém pode aferir 
se foi aqui ou ali...

A questão da jurisprudência, é complicado, e vc tem razão quando coloca 
seu ponto de vista... mas aí, volta a questão da ética.
No nosso país esse é um ponto extremamente elástico... Haja vista a 
posição atual do partido que mais bateu nos outros enquanto era oposição 
e hoje, na situação, lança mão dos mesmos artifícios e meandros das 
brechas da lei para se locupletar.

Só um parênteses... O que é que os PTistas diriam do governo FHC se eles 
dessem asilo político a um criminoso? Bateriam até o FHC colocar a 
língua prá fora... E no entanto hoje... Tá o Italiano aí para se 
beneficiar...

Então meu caro, temos muito ainda o que discutir, e argumentar, tanto 
para que nossos colegas de profissão usem da mesma lisura para com a  à 
propriedade intelectual  alheia quanto esperam daqueles que usam o que 
por eles foi desenvolvido!



Um abraço,

__
Emanuel Coutinho
Salvador-Ba-Brasil




Walter Chagas (Bol) escreveu:

 Voce assinou um documento no qual voce se comprometia a não usar 
 tecnologia desenvolvida lá. Mas isso, pensa bem. Como provar que voce 
 se apoderou de tecnologia lá? Voce pode ter aprendido a desenvolver a 
 tecnologia lá e ido pra outro lugar e desenvolver semelhante. Isto não 
 é previsto em lei, então teriamos que saber se há ou não há 
 jurisprudencia pra proteção de conhecimento adquirido em outro lugar. 
 Até porque, olha só o argumento, se voce for mandado embora de lá 
 então voce não pode aplicar seu conhecimento para conseguir outro emprego?

 O que eu entendi do documento, é que voce NÂO pode pegar um projeto 
 desenvolvido lá e levar pra outro lugar. Me corrija se eu estiver 
 equivocado.

 []s

 Walter Alves Chagas Junior
 Belo Horizonte - MG - Brazil
 wchag...@bol.com.br mailto:wchagasj%40bol.com.br
 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 
 http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058
 http://delphitocorporerm.blogspot.com/ 
 http://delphitocorporerm.blogspot.com/
 MSN: whitesock...@hotmail.com mailto:whitesockets%40hotmail.com
 SKYPE: WalterChagasJr

 -

 

-- 

[delphi-br] Condenacao Daruma

[Julio Cesar]

Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri levei um susto 
ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
(http://www.bematech.com.br/imprensa/mostranoticia.asp?id=1150) iss e o q da o 
cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?


julio cesar



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Re: [delphi-br] Condenacao Daruma

[Ricardo César Cardoso]

Boa Noite / Bom dia Júlio César!

Cara, gastei todo meu estoque de argumentos lá na lista Automação Total, mas 
não dá pra afirmar que o Claudenir ia se sujar assim. 

Supondo e apenas supondo, o Claudenir era alguém que conhecia muito a DLL da 
Bematech e quando foi pra Daruma, recebeu a mesma tarefa. Só mudava o 
equipamento, sei lá... Impossível você fazer algo muito diferente e inovador, 
mesmo que só pra encher linguiça.

A Bematech não está errada em sua alegação, mas será que dava pra fazer algo 
tão diferente? Ou seja uma DLL que faz a mesma coisa, mas programada de maneira 
diferente? Correndo o risco de uma perda de performance ou geração de bugs e 
incompatibilidades?

Não sei se me fiz entender.

[]'s
Ricardo.

_

Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante!

--- Em ter, 27/1/09, Julio Cesar julio_...@yahoo.com.br escreveu:










Hoje recebi um email da bematech como de costume, e quando abri 
levei um susto ao saber que a Daruma perdeu um processo para a Bematech 
(http://www.bematech .com.br/imprensa /mostranoticia. asp?id=1150) iss e o q da 
o cara sair da empresa e levar codigos pra usar em outro lugar algum 
comentario?



julio cesar


 
 

















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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]