Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Christian Kluge schrieb: >> Zum Unterbringen der von mir häufig benötigten Zeichen inklusive >> Zahlen genügen vermutlich drei Ebenen bei vier Zeilen (hier zähle ich >> die unterste mit der Leertaste mit). >> > > Es gab ja schon Überlegungen, weitere Mods in diese Tastenreihe (mit der > Leertaste) zu legen, nur würde dies höchstwahrscheinlich nicht ohne eine > Hardwareänderung gehen. > >> Weil Zahlen häufig vorkommen, gehören sie für meinen Geschmack auf >> die dritte Ebene. >> > > Die ist schon für wichtige Sonderzeichen zum Programmieren reserviert. Hhmm. Ich möchte gerne bei der Priorisierung nach der Häufigkeit der Nutzung vorgehen. Da ich nicht programmiere, sollen entsprechend exotische Zeichen auf die vierte Ebene rutschen, sobald die Ebene 3 voll ist. Gibt es für Neo eigentlich eine Art "Verfassung", also eine geringe Zahl prägnanter und sehr allgemein formulierter Leitlinien, die die große Zahl an notwendigen konkreten Layout-Entscheidungen einrahmen? >> Und bei meiner Appletastatur A1255 >> http://borumat.de/+temp/bilder/tastatur/apple-a1255-leer-querformat.jpg >> stellt sich noch die Frage, ob und wie ich die Pfeiltasten (rechts >> unten) verwende oder auch diese "weglasse". >> > > Dafür gibt es den Navigationsblock auf der linken Seite der 4. Ebene¹ > (der seit etwa 2 Stunden jetzt auch fix ist :-)). Das ist klar. Mir geht es um die physischen Tasten - rechts unten in dem Bild (siehe oben) zu sehen. > Und noch eine Frage: Benutzt du, weil du eine entsprechende Tastatur > hast, einen Apfel-Rechner? Nein. Zur Zeit Windows XP, bald Linux und zusätzlich XP in einer virtuellen Maschine. > Dies soll dich jedoch nicht davon abhalten, Neo mal wirklich > auszuprobieren, so radikal ist das nicht und es tut nicht weh, eine > Woche reicht nach eigener Erfahrung aus, bis es wieder flüssig wird. > > Vielleicht lösen sich deine Bedenken dann in Luft auf, und du wirst die > Begeisterung empfinden, die auch die anderen Neolinge dabei empfinden > mit diesem wunderbaren Layout zu tippen ;-) (Ja ich weiß, das ist ein > schwullstiges Geschwurbel … Es ist spät und ihr wisst natürlich was ich > meine ;-)). Ich stehe dem Layout ja keineswegs ablehnend gegenüber. Ganz im Gegenteil. Aber meine Finger sind ziemlich unbegabt im Umlernen. Das habe ich allein schon durch minimale Layoutänderungen bemerkt, wenn ich Tastaturen für mehrere Wochen gewechselt habe: Siemens KBPC-E, Cherry G80-1851, Cherry G80-5000, IBM Modell M. Nur die IBM hat ein Standard-Layout. Alle anderen unterscheiden sich in nicht geringer Weise z.B. bei den Navi-Tasten, ENTF, DEL, WIN. So flüssig wie mit meiner langjährig genutzten Siemens-Tastatur war ich nach zwei Wochen mit keiner der anderen. Das sind IMHO starke Indizien, dass Neo für mich sehr wohl ein radikaler Schritt wäre, der viele Wochen/Monat der Eingewöhnung nach sich zöge. Andreas -- http://borumat.de
[Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Moin, viele mächtige Anwendungen, z.B. Openoffice, bieten umfangreiche Konfigurations-GUIs zum Zuweisen von Tastenkürzel an. Dort sind auch Kombis wie "STRG+<" erlaubt. Nicht jedoch "STRG+<+a". Was passiert eigentlich, wenn man unter Neo in Openoffice-Extras-Anpassen-Tastatur die physischen Tasten Capslock+STRG+5 drückt? "Registriert" OpenOffice dann nur "STRG+<"? Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am Montag, 15. März 2010 09:57:46 schrieb Andreas Borutta: > Dort sind auch Kombis wie "STRG+<" erlaubt. In meinem OpenOffice kann ich das nicht definieren, darum kann ich das nicht prüfen. Aber die vorab definierte Tastenkombination STRG+- zum löschen einer Zelle funktioniert mit Ebene 3 (also Mod3L). Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Genau so kenne ich das auch: Die in Visual Stutio definierte Kombi „Strg+Shift+-“ (ist eigentlich „Strg+_“ und) liegt damit unter neo auf „Strg+Mod3+v“. Grüße, Nils Am 15. März 2010 11:03 schrieb Pascal Hauck : > Am Montag, 15. März 2010 09:57:46 schrieb Andreas Borutta: > > Dort sind auch Kombis wie "STRG+<" erlaubt. > > In meinem OpenOffice kann ich das nicht definieren, darum kann ich das > nicht > prüfen. Aber die vorab definierte Tastenkombination STRG+- zum löschen > einer > Zelle funktioniert mit Ebene 3 (also Mod3L). > > > Gruß, > Pascal >
Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)
Am Montag, 15. März 2010 02:04:58 schrieb Alexander Koch: > Hierbei verschwindet leider die ₀ Das ist ein sehr häufiges Zeichen, taucht in allen Naturwissenschaften, sogar schon in der Schule auf; außerdem ist es zum TeXen sehr angenehm¹ und ich verwende es sehr häufig. Die Gaußklammern kenne ich dagegen nur aus der Informatik, beim Programmieren werden sie jedoch nicht verwendet. Darum habe ich sie zwar schon einmal von Hand geschrieben, jedoch noch kein einzigen Mal am PC gebraucht. Das Ziel, mit Neo einer möglichst breiten Anwendergruppe wichtige Zeichen zu bieten, sehe ich bei den Gaußklammern darum nicht gegeben. Obendrein sind die Gaußklammern bereits auf dem Keypad und ebenso als Coko verfügbar – und das sogar außerordentlich einfach, denn kaum eine Coko ist so einfach einzugeben wie ♫_[ → ⌊ und ♫_] → ⌋, denn die Tasten liegen beide auf Ebene 3 und direkt nebeneinander, was übrigens auf auf ⌈ und ⌉ zutrifft. > ↞ ↢ Das Ziel von Cokos ist es, auch ungewöhnliche Zeichen erzeugbar zu machen; verwendet habe ich aber ↞ und ↢ noch nie in meinem Leben. Darum zieht das Argument, sie müssen leichter erzeugbar sein, nicht. > ⊥ (Down Tack, Bottom) und ⟂ (Senkrecht) Wir haben kürzlich noch darüber diskutiert, nicht zwanghaft den Ansichten des Unicode zu folgen. Insbesondere bei diesem Zeichen verstehe ich nicht, warum du beide eingeben möchtest? Die „Semantik des Unicodes“ ist absolut künstlich und findet außerhalb des PCs überhaupt keine Entsprechung. Dass wir übrigens ⊥ und nicht ⟂ verwenden, liegt daran, dass letzteres durch keine gängige Schriftart erzeugt wird, ⊥ jedoch problemlos. Insgesamt greifen deine Vorschläge zu tief ein – wir wollen aber in 10 Tagen einen Abschluss haben! Gruß, Pascal ¹ persönlich verwende ich lyx.module signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Am Freitag, den 05.03.2010, 21:51 +0100 schrieb Carsten Ace Dahlmann: > Am Fri, 5 Mar 2010 20:45:38 +0100 schrieb Karl Köckemann: > > > Da eine Hardware offenbar ab Neo4 besonders interessant wird, > > möchte ich mich im Laufe der Zeit dennoch weiterhin damit befassen. > > Ich freue mich schon sehr auf Neo7. > > Leute, mal ernsthaft, ich habe es schonmal gesagt, aber: Wenn sich das > Layout mal irgendwann und irgendwie etablieren können soll, muss die > Entwicklung auch einmal zu einem Ende kommen. Mein Reden. Es hatte sich irgendwann scheinbar durchgesetzt, dass Neo 3 noch auf der Standardtastatur basiert. Das ist so, als ersetzt man den BMW-Motor in seinem Trabbi durch einen Porsche-Motor, weil man zwar noch besser sein, aber sein Auto nicht wechseln möchte. > > Ich sehe ein, dass es Potential (und offenbar auch eine Notwendigkeit) > für Neo3 gibt, aber dieses sollte dann doch möglichst direkt in einem > zusammen mit dem Verbessern der Hardware geschehen. Ich sehe nicht einmal die Notwendigkeit und schließe mich Carstens Appell auch noch einmal ausdrücklich an. Euch scheint einfach nicht klar zu sein, dass, indem ihr Neo ohne Hardwareänderung /weiterentwickelt/, ihm gleichzeitig /schadet/. Diese Konstellation gibt es nicht sehr oft, bei normaler Software z. B. grundsätzlich nicht. Ein Tastaturlayout ist halt etwas anderes. Natürlich ist auch mir klar, dass neue Hardware ein großes Problem darstellt. Ihr habt euch aber doch schon schöne Modelle ausgedacht und könnt zunächst das Layout einfach danach optimieren. Die Tastaturen kommen dann schon irgendwann … Grüße nach meinem (verletzungsfreien ^^) Winterurlaub, Frank
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Am Montag, 15. März 2010 11:44:09 schrieb Frank Stähr: > Es hatte sich irgendwann scheinbar durchgesetzt, dass Neo 3 > noch auf der Standardtastatur basiert. Das ist so, als ersetzt man den > BMW-Motor in seinem Trabbi durch einen Porsche-Motor Um bei deinem Bild zu bleiben: Du versuchst Leuten, die bisher einen Trabant fahren, zu erklären, dass ein Maybach deutlich mehr Sicherheit und Luxus böte. Außerdem hältst du es für möglich, mit Hilfe von Sonnenenergie Wasser innerhalb des Autos zu spalten, um die interne Brennstoffzelle mit Wasserstoff zu versorgen – so seien auch Nachtfahrten kein Problem; lediglich müsste alle 600 km ein paar Liter Wasser getankt werden. Glaub mir, jeder wäre froh, wenn solche Konzepte umgesetzt werden könnten – gleiches gilt für eine Neo‑Tastatur. Leider gibt es noch keinen Vorschlag, der alle überzeugt oder der alle Wünsche erfüllt. Noch weiter in der Zukunft liegen erste Prototypen, von fertigen Produkten ganz zu schweigen. Weiterhin stellt sich die Frage, wie viel Geld einzelne bereit sind, für ihre Tastatur auszugeben. Dass ich mich gegen einen Maybach entschiedene habe, liegt nämlich vor allem daran, dass ich ihn mir einfach nicht leisten kann. Im Gegensatz zur Hardware, gibt es sehr weit fortgeschrittene Konzepte, die die Neo bei bestehender Hardware sehr einfach verbessern können. Darum ist die Idee für Neo3 folgende: Für die Entwicklung der Belegung werden solche Computerprogramme geschrieben, die auf andere Hardware adaptiert werden können, aber zunächst auf Standardtastaturen basieren. Parallel wird versucht, eine Neo‑Hardware zu erstellen, die den Ansprüchen der Neo‑Gemeinde genügt und zugleich günstig genug ist, um mit üblichen Tastaturen konkurrieren zu können.¹ Sind beide Zweige weit genug fortgeschritten, sollte es möglich sein, beide wieder zu vereinigen – die Entwicklung von Neo2 hat etwa 5 Jahre gedauert, Zeit zum Entwickeln ist also vorhanden. Jedoch sollte keine der beiden Konzepte auf Kosten des anderen gebremst werden. Einige Jahre lang nur an der Hardware zu entwickeln, ist nicht sinnvoll – insbesondere, weil nicht jeder, der Programmieren kann oder Ideen hat, auch Hardware entwickeln kann oder möchte. Gruß, Pascal ¹ Der Vergleichsmaßstab kann für jemanden, der sich für Tastaturen interessiert natürlich keine 20 € teure Billigtastatur sein, jedoch gibt es auch für eine Hardware‑Neo preisliche Obergrenzen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Nils Andresen schrieb: > Die in Visual Stutio definierte Kombi „Strg+Shift+-“ (ist eigentlich > „Strg+_“ und) liegt damit unter neo auf „Strg+Mod3+v“. Hhmm. Verstehe ich Dich richtig, dass die Anwendung also gar nichts von der Taste Mod3 mitbekommt? Ehrlich gesagt sehe ich da noch nicht durch, was gesendet und empfangen wird. Zu Deinem konkreten Beispiel: Mod3, also physisch Capslock + physische Taste "v" ist laut http://neo-layout.org/ "~". Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am Montag, 15. März 2010 12:44:43 schrieb Andreas Borutta: > Mod3, also physisch Capslock + physische Taste "v" Es gibt keine „physische Tasten“. Du beziehst dich auf QWERTZ und solltest das auch sagen. Nils bezieht sich dagegen auf Neo und sagt: QWERTZ: Shift+- = _ Neo: Mod3+v = _ Darum ist QWERTZ: STRG+Shift+- das gleiche wie Neo: STRG+Mod3+v In beiden Fällen wird STRG+_ an das Programm gesendet. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Andreas Borutta schrieb: > Hhmm. Verstehe ich Dich richtig, dass die Anwendung also gar nichts > von der Taste Mod3 mitbekommt? Habe jetzt mal "gewagt" den Neo-AHK-Treiber zu installieren, da ich vermute, dass man sich damit nix dauerhaft "zerschießen" kann. Tatsächlich kann man Mod3 problemlos verwenden. Die Anwendung Adobe Dreamweaver zeigt bei STRG+Mod3+physisches N erwartungsgemäß Strg++ an. Prima. Ich hatte Widrigkeiten befürchtet. Schön, dass es grundlos war. Jetzt benötige ich ein GUI-Werkzeug um selbst völlig frei ein Tastenlayout definieren zu können. Den Neo-AHK-Treiber im Code manuell anzupassen scheidet aus: das ist nur was für AHK-Speziallisten. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am Montag, den 15.03.2010, 09:47 +0100 schrieb Andreas Borutta: > Christian Kluge schrieb: > >> Weil Zahlen häufig vorkommen, gehören sie für meinen Geschmack auf > >> die dritte Ebene. > >> > > > > Die ist schon für wichtige Sonderzeichen zum Programmieren reserviert. > > Hhmm. Ich möchte gerne bei der Priorisierung nach der Häufigkeit der > Nutzung vorgehen. > Da ich nicht programmiere, sollen entsprechend exotische Zeichen auf > die vierte Ebene rutschen, sobald die Ebene 3 voll ist. Nun, die Priorisierung haben wir bereits übernommen: Sonder- und Programmierzeichen sind wichtiger als Ziffern ;-) Davon abgesehen gibt es die Ziffern bereits dreimal auf der Neo: Zahlenreihe, Numblock und Ebene 4. Dass du mit keiner Position zufrieden bist, ist natürlich schade, aber du solltest auch bedenken, dass die 4. Ebene gar nicht „schlechter“ als die 3. ist: Mit dem kleinen linken Finger auf Qwertz-< und schon kannst du mit der rechten Hand sehr bequem die Ziffern tippen. Mod3L ist zwar größer und daher vielleicht besser zu erreichen, aber für Mod3R gilt dies z. B. nicht mehr. Die Ziffern auf Ebene 3 zu packen und die verdrängten Sonderzeichen dann auf Ebene 4 würde zu einem furchtbaren Durcheinander führen, das sicher früher oder später auch dich behindern würde. > Ich stehe dem Layout ja keineswegs ablehnend gegenüber. Ganz im > Gegenteil. > Aber meine Finger sind ziemlich unbegabt im Umlernen. Es gab schon Überlegungen, ein Neo-Qwertz⁴ zu entwickeln, doch zu vieles spricht dagegen. Und was du nun möchtest, ist sogar noch ein Neo-Qwertz mit weiteren Modifikationen, oder hab ich das missverstanden? Mit so einem speziellen Layout wirst du wohl eher nur Probleme haben und überall anecken. Was ist, wenn du plötzlich an einem anderen Rechner mit anderem OS arbeitest? Schon im Wiki heißt es: „Wenn du willst, beschäftige dich damit und triff deine Entscheidung. Sollte sie pro Neo sein, empfehlen wir, dies auch konsequent durchzuziehen.“ Neo kann man einfach nicht mal nebenbei ausprobieren und noch dies und das verändern, es sei denn man steht voll dahinter und weiß, was man tut. Natürlich kann man auch sein ganz eigenes Layout entwickeln. Aber da du ja selbst schreibst, dass du Umlernen als schwierig empfindest, würde ich dir fast eher empfehlen, bei Qwertz zu bleiben. > > Gibt es für Neo eigentlich eine Art "Verfassung", also eine geringe > Zahl prägnanter und sehr allgemein formulierter Leitlinien, die die > große Zahl an notwendigen konkreten Layout-Entscheidungen einrahmen? Ja, bei den Paradigmen¹. Oder auch allgemeiner empfehle ich das komplette Wiki² und insbesondere für den Anfang das Benutzerhandbuch³. tschau Frank [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Paradigmen [2] http://wiki.neo-layout.org/wiki [3] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch [4] (Buchstaben in Qwertz, Rest größtenteils Neo)
[Neo] OT: Boruttisieren (was: Re: Die Zahlenreihe)
Mal was anderes ;) Bist du zufällig der Namensgeber für eine populäre und sehr effektive Methode Fahrräder vor Diebstahl zu schützen? Gruß Florian
Re: [Neo] Apple Wireless A1255 remappen (Windows XP)
Am 15.03.2010 01:23, schrieb Andreas Borutta: > Welches Remapping-Tool könnt ihr mir für Windows XP empfehlen, mit > welchem auch spezielle Tasten der Apple Wireless Tastatur A1255 wie > z.B. die FN- oder Auswurftaste neu belegt werden können? Mit dem Autohotkey kannst du alle Tasten remappen, oder einen richtigen Treiber mit dem WDK erstellen. Für den Anfang würde ich den AHK empfehlen. In beiden Fällen kannst du die FN-Taste nicht neu belegen, da sie nicht an den PC übermittelt wird, sondern hardwareseitig Scancodes vertauscht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am Montag, 15. März 2010 13:08:12 schrieb Andreas Borutta: > Jetzt benötige ich ein GUI-Werkzeug um selbst völlig frei ein > Tastenlayout definieren zu können. GUI und „völlig frei“ ist ein Widerspruch in sich. Man kann kein Starkoch sein und mit Convenience Food arbeiten. Eine Backmischung schmeckt, aber immer nur nach dieser Backmischung – da ist nichts individuelles dran. Für das Ändern der ersten Ebene wird es sicherlich GUIs geben, für ein mächtiges Ebenen‑Konzept wie in Neo jedoch nicht. Wenn du wirklich eine mächtige eigene Belegung entwerfen willst, kommt du nicht umhin, dich einzuarbeiten. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OT: Boruttisieren
Florian Janßen schrieb: > Mal was anderes ;) > > Bist du zufällig der Namensgeber für eine populäre und sehr effektive > Methode Fahrräder vor Diebstahl zu schützen? Yep. :) http://borumat.de/rad/diebstahlschutz Aus ganz anderen Motiven heraus würde mich übrigends Textur auf Tasten reizen. Der Tastsinn, die Oberflächensensibilität der Fingerkuppen könnte ein nützliche Hilfe sein um blind tippen zu lernen oder diese Fähigkeit auch für die Ebenen ab 4 zu verfeinern. Wenn es dann noch vernünftige mechanische Schalter gäbe, die sich modulartig frei positionieren ließen (ähnlich wie auf dem Ergodex DX1 mit seinen molekularen Klettverschlüssen http://www.ergodex.com/mainpage.htm) ... ach, wär das schön. :) Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Pascal Hauck schrieb: >> Mod3, also physisch Capslock + physische Taste "v" > > Es gibt keine „physische Tasten“. Du beziehst dich auf QWERTZ und solltest > das > auch sagen. Alles klar. Ich war in der Tat unsicher, wie man sich präzise ausdrückt. Danke für den Hinweis. > Nils bezieht sich dagegen auf Neo und sagt: > QWERTZ: Shift+- = _ > Neo: Mod3+v = _ > Darum ist > QWERTZ: STRG+Shift+- das gleiche wie Neo: STRG+Mod3+v > > In beiden Fällen wird STRG+_ an das Programm gesendet. THX. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Pascal Hauck schrieb: >> Jetzt benötige ich ein GUI-Werkzeug um selbst völlig frei ein >> Tastenlayout definieren zu können. > > GUI und „völlig frei“ ist ein Widerspruch in sich. Ich hätte schreiben sollen: "hinreichend frei". Damit meinte ich vor allem, dass Modifier für Ebenen definiert werden können. Selbstverständlich muss ich hinnehmen, dass es kein GUI-Werkzeug gibt. Dass kein mächtiges GUI-Konfigurationstool für Tastenlayouts möglich sein soll, davon bin ich nicht überzeugt. Trivial wäre sowas sicher nicht. Aber es geht auch nicht um Raketentechnik. > Wenn du wirklich eine mächtige eigene Belegung entwerfen willst, kommt du > nicht umhin, dich einzuarbeiten. Der Entwurfsprozess kann ja mit Papier und Bleistift erfolgen. Dieser kreative Prozess ist völlig unabhängig von Software-Tools. Schade, dass es dann für die Realisierung keine Tools gibt, die fast keine Einarbeitung benötigen. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am 15.03.2010 13:08, schrieb Andreas Borutta: > Jetzt benötige ich ein GUI-Werkzeug um selbst völlig frei ein > Tastenlayout definieren zu können. Nicht kostenlos nicht völlig frei. 4 Ebenen sind aber ohne Verrenkung drin und hat ne übersichtliche GUI: 20EUR für kbdedit full. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Apple Wireless A1255 remappen (Windows XP)
Florian Janßen schrieb: >> Welches Remapping-Tool könnt ihr mir für Windows XP empfehlen, mit >> welchem auch spezielle Tasten der Apple Wireless Tastatur A1255 wie >> z.B. die FN- oder Auswurftaste neu belegt werden können? > > Mit dem Autohotkey kannst du alle Tasten remappen, In Form von Skripten. Hhmm. Ich weiß noch nicht, ob ich soviel Zeit investieren möchte. > In beiden Fällen kannst du die FN-Taste nicht neu belegen, da sie nicht > an den PC übermittelt wird, sondern hardwareseitig Scancodes vertauscht. Mist. Die FN liegt unten ganz links. Da muss unbedingt CTRL hin. Falls das wirklich nicht geht, muss ich die Apple Wireless zähneknirschend aufgeben. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Frank Stähr schrieb: >> Hhmm. Ich möchte gerne bei der Priorisierung nach der Häufigkeit der >> Nutzung vorgehen. >> Da ich nicht programmiere, sollen entsprechend exotische Zeichen auf >> die vierte Ebene rutschen, sobald die Ebene 3 voll ist. > > Nun, die Priorisierung haben wir bereits übernommen: Sonder- und > Programmierzeichen sind wichtiger als Ziffern ;-) Welche Studien zur Häufigkeit habt ihr da herangezogen? ;) > Davon abgesehen gibt > es die Ziffern bereits dreimal auf der Neo: Zahlenreihe, Numblock und > Ebene 4. Dass du mit keiner Position zufrieden bist, ist natürlich > schade, aber du solltest auch bedenken, dass die 4. Ebene gar nicht > „schlechter“ als die 3. ist: Mit dem kleinen linken Finger auf Qwertz-< > und schon kannst du mit der rechten Hand sehr bequem die Ziffern tippen. Das steht außer Frage. Bequem ist es. > Mod3L ist zwar größer und daher vielleicht besser zu erreichen, aber für > Mod3R gilt dies z. B. nicht mehr. > Die Ziffern auf Ebene 3 zu packen und die verdrängten Sonderzeichen dann > auf Ebene 4 würde zu einem furchtbaren Durcheinander führen, das sicher > früher oder später auch dich behindern würde. Es leuchtet mir noch nicht ein, warum es ein Durcheinander geben muss, wenn selten benutzte Zeichen auf der Ebene vier liegen würden. Denkst Du an bestimmte logische Gruppen von Zeichen/Funktionen? >> Ich stehe dem Layout ja keineswegs ablehnend gegenüber. Ganz im >> Gegenteil. >> Aber meine Finger sind ziemlich unbegabt im Umlernen. > > Es gab schon Überlegungen, ein Neo-Qwertz⁴ zu entwickeln, doch zu vieles > spricht dagegen. Und was du nun möchtest, ist sogar noch ein Neo-Qwertz > mit weiteren Modifikationen, oder hab ich das missverstanden? Neo hat ja den (guten) Anspruch ein generisches Konzept zu sein. Ich dagegen suche ganz bewußt, aus reiner Freude am Experiment und an individueller Anpassung, nach einem "privaten Layout", stark inspiriert durch das exzellente Ebenenkonzept von Neo. > Mit so einem speziellen Layout wirst du wohl eher nur Probleme haben und > überall anecken. Ich will ja niemanden bekehren. > Was ist, wenn du plötzlich an einem anderen Rechner mit > anderem OS arbeitest? Berechtigte Frage. Kommt aber kaum je vor. Käme es vor, würde ich nach einer Lösung suchen, wie man das Layout per Stick transportieren kann. Oder ich würde gleich meine programmierbare Tastatur mitnehmen, die hoffentlich, wie angekündigt, Ende des Jahres verfügbar sein wird. http://www.guru-board.com/ > Schon im Wiki heißt es: „Wenn du willst, beschäftige dich damit und > triff deine Entscheidung. Sollte sie pro Neo sein, empfehlen wir, dies > auch konsequent durchzuziehen.“ > Neo kann man einfach nicht mal nebenbei ausprobieren und noch dies und > das verändern, es sei denn man steht voll dahinter und weiß, was man > tut. Natürlich kann man auch sein ganz eigenes Layout entwickeln. > > Aber da du ja selbst schreibst, dass du Umlernen als schwierig > empfindest, würde ich dir fast eher empfehlen, bei Qwertz zu bleiben. Ich werde ganz entspannt Erfahrungen mit der Ebene 3 sammeln. Wenn ich damit gut klarkomme, wird die Stufe zwei gezündet und werde testen, ob ich mit einer anderen Belegung von eins und zwei klarkomme. So ist der Plan. Ob er (für mich) besser ist, als Eurer Rat im Wiki, kann ich selbstverständlich nicht sagen. Es geht auch nicht um rein rationale Motive. Mich reizt es selber zu experimentieren. >> Gibt es für Neo eigentlich eine Art "Verfassung", also eine geringe >> Zahl prägnanter und sehr allgemein formulierter Leitlinien, die die >> große Zahl an notwendigen konkreten Layout-Entscheidungen einrahmen? > > Ja, bei den Paradigmen¹. Ah. Klasse. Sowas suchte ich. > Oder auch allgemeiner empfehle ich das > komplette Wiki² Wird erledigt :) Danke für Deine Tipps und Anmerkungen. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Florian Janßen schrieb: >> Jetzt benötige ich ein GUI-Werkzeug um selbst völlig frei ein >> Tastenlayout definieren zu können. > > Nicht kostenlos nicht völlig frei. 4 Ebenen sind aber ohne Verrenkung > drin und hat ne übersichtliche GUI: 20EUR für kbdedit full. Danke für den Tipp. Habe mir die Demo mal angesehen. Es scheint eine sehr mächtige Anwendung zu sein. Ohne einen Blick ins Handbuch erschließt sich mir nicht, wie man dort einen Modifier definiert und diesem eine Ebene zuordnet. Aber ich werde später einen genaueren Blick drauf werfen. Remappingtools (nicht nur kbdedit) können offenbar den Tastaturtyp (Tastatur ohne Nummernblock) nicht erkennen. Aber vielleicht existieren auch gar keine Techniken, die dies erlauben würden. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am Montag, 15. März 2010 14:33:28 schrieb Andreas Borutta: > http://www.guru-board.com/ Oha, mit dieser Tastatur wirst du hier wohl niemanden überzeugen können. Kein bisschen ergonomisch – und um das Steuerkreuz auf die Grundreihe zu legen, muss man sich keine neue Tastatur kaufen. Lieber Neo verwenden oder abändern – dann muss man auch keine zweite Tastatur auf sein Notebook stellen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am 15.03.2010 15:14, schrieb Andreas Borutta: > Florian Janßen schrieb: > Ohne einen Blick ins Handbuch erschließt sich mir nicht, wie man dort > einen Modifier definiert und diesem eine Ebene zuordnet. Aber ich > werde später einen genaueren Blick drauf werfen. Ebenen sind direkte Folgen von im Layout vorhandenen Modifieren, sie werden also nicht Modifiern zugeordnet. Man belegt die durch die Modifiern gebildeten Ebene oder nicht, Neo hat streng genommen nicht 6 Ebenen, sondern „nur“ 6 von 32 existierenden Ebenen belegt (Modifier: Shift, Strg, Alt, Kana, Mod3 = 2⁶ = 32). Man kann mit kbdedit keine Modifier erstellen, ich glaube, dass ich da für Neo etwas einmaliges geschaffen habe, auf jeden Fall habe ich nichts in der Art im Netz gefunden. Aber man kann mit kbdedit existierende Modifier wie Kana (normalerweise nur für Fernost-Layouds) verwenden. AltGr hat den Nachteil, dass es Windows intern wie Strg+Alt behandelt wird und daher bei manchen Anwendungen Shortscuts auslöst. Aber mit Shift, Kana, Shift+Kana hat man 4 unverbaute Ebenen. Dann könnte man mit AltGr noch weitere Ebenen. Man kann dort irgendwo Modifier einrasten¹ und dann die durch diese Modifier geschaffene Ebene nach belieben belegen. ¹ http://www.kbdedit.com/manual/high_level_key_editor_popup.html auf dem Bild ist Base geklickt, also bearbeitet man die 1. Ebene. Durch Klick auf „sh“ wird Shift eingerastet und man bearbeitet die 2. Ebene. Die belegbaren Ebenen müssen im Low-Level Editor angelegt werden. > Remappingtools (nicht nur kbdedit) können offenbar den Tastaturtyp > (Tastatur ohne Nummernblock) nicht erkennen. Aber vielleicht > existieren auch gar keine Techniken, die dies erlauben würden. Ist auch überflüssig. Wenn ne Taste auf der Hardware nicht da ist kann sie nicht ausgelöst werden. Wenn der Treiber dafür eine Belegung kennt ist es egal. Nicht übliche Tasten (Lauter, Leiser, Shutdown) lassen sich detektieren und belegen. kbdedit erzeugt eigentlich echte Treiber, leider sind die geschützt und lassen sich nur mit dem Player nutzen. Er hat die gleichen eigenschaften wie „echte“ Treiber, ist IMHO kein einfaches Remappingtool. Das trifft IMHO eher auf den AHK zu. Der AHK fängt die Tastendrücke nach einem Tastaturtreiber ab und schickt andere Zeichen weiter. Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hallo Mœsi, Matthias Wächter ſchrieb am 10.03.2010 20:00 Uhr: Jetzt gehen auch so Sachen wie der Einhandmodus Herzlichen Dank dafür, das ist eine sehr nützliche Ergänzung! Es ist zwar immer wieder erstaunlich, wie gut und wie schnell man mit dem Einhandmodus zurecht kommt, aber gerade wenn man mal etwas von einer der höheren Ebenen tippen will, finde ich das doch äußerst hilfreich :). Für die Spezialitäten in tools.ahk gehen mir die Ideen für sinnvolle Symbole aus – Vorschläge erwünscht! Ich bin auch jetzt schon mit der BST 2.0 absolut glücklich :). Aber wo Du gerade von den »Spezialitäten« des NeoVars sprichst: Irre ich mich, oder funktionieren in der aktuellen Version die Cokos für Römische Zahlen (♫rr, ♫rR, ♫Rr, RR) nicht mehr? ⅻ Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Programmiersprachen
Hallo Ulf, ich versuche mich mal extra kurz zu fassen, damit ich Lucky nicht unnötig auf die Nerven gehe ;). Ulf Bro ſchrieb am 05.03.2010 08:14 Uhr: Ich persönlich gehöre zu den Unglücklichen, die nie Programmieren gelernt haben und werde mein Leben lang neidisch sein auf Leute, die es können, Na ja, ab wann kann man /wirklich/ programmieren? Ich wurde eher sagen, dass das ein ewiger Lernprozess ist … obwohl man natürlich irgendwann die Grundprinzipien verstanden hat und dann verhältnismäßig leicht zwischen verschiedenen Sprachen hin- und herschalten kann – oder das wenigstens glaubt, denn gerade beim Programmieren kommt man ja oft vom Hundertsten in Tausendste¹ und stellt sich damit selbst ein Bein. und die so etwas begreifen wie statische Typen, Objekte, Speichermanagement, strukturiertes Programmieren und all sowas. Das letzte Mal, dass ich mich richtig ›manuell‹ in C mit Speichermanagement zu tun hatte, ist auch schon wieder relativ lange her … da wird man von vielen moderneren Programmiersprachen doch etwas verwöhnt :). Für uns einfacheren Leute, die nur hin und wieder eine Kleinigkeit schreiben wollen, ist AWK aber ein Segen. Ich habe bestimmt weit über 1000 Programme in AWK geschrieben, die dann einpaar Sekunden danach wieder gelöscht wurden. Dann kennst Du dich ganz offensichtlich in AWK aus und kannst sie auch zu Deinen Zwecken einsetzen – mehr sollte man von einer Sprache auch nicht verlangen. Jeder muss nach seiner eigenen Façon glücklich werden :). Ich habe die gesamte Sprache mit allen Haken und Ösen im Kopf. Wie es sich bei einem Linuxer in Fleisch und Blut und Herz und Seele gehört. Wie beim Elektriker der Schraubenzieher. Schön formuliert, genau so sollte es sein :). Manchmal tut es einfach gut, wenn man mit der Maschine auf Augenhöhe sprechen kann und nicht durch das ganze moderne Klickibunti vom Kern der Sache abgelenkt wird. Ich bin ein großer Fan von Java. Ich verstehe zwar keinen Seufzer davon, finde die in Java geschriebenen Dinger einfach toll. Ich mag Java auch sehr gerne und glaube, mich da auch recht gut auszukennen, aber so weit würde ich nicht gehen – Java ist eine Sprache wie viele andere, in der man tolle Programme, aber auch absoluten Stuss produzieren kann. Ich versuche allerdings, eher zum ersten zu tendieren ;). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ How to Teach Yourself Programming http://abstrusegoose.com/249
Re: [Neo] Wahlergebnis in neo-vars
Moin Mœsi, Matthias Wächter ſchrieb am 10.03.2010 20:05 Uhr: Ich hab jetzt mal die Sourcen aktualisiert, aber irgendwie wollen bei mir die T2 und T3 auf Ebene 5 noch nicht. Ich habe vermutlich was vermurkst, schaue es mir dann morgen mal an. Da kann ich Dir leider kein Feeback geben, unter meinem XP sind aus irgend einem komischen Grund ja eh’ alle Diakritika in der BST 2.0 leicht verschoben. Die Symbole der BSTN auf ebendieser Ebene 5 sind noch etwas „schrecklicher“ als die toten Symbole auf den anderen Ebenen, weil es offenbar keine nachgestellten Darstellungsformen für diese drei Funktionen gibt. Ich würde mich über Vorschläge freuen, wie wir das (bitte ausschließlich unter Verwendung von legalen Unicode-Strings!) lösen können. Hm … wenn es die nicht gibt, dann müssen wir uns halt mit der eigenständige Darstellung ( ˞ ῾ ᾿ ) begnügen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Formalia
Hallo allerseits, gemäß den Wahlformalitäten¹ ist gestern Nacht die Nachbereitungsphase der Wahlen zuende gegangen – die Stimmen sind ausgezählt, die Ergebnisse verkündet, noch einmal kontrolliert und sogar bereits umgesetzt worden, aber vor allen Dingen wurden hier auf der Mailingliste keine Ungereimtheiten zur Sprache gebracht oder grundsätzliche Kritik am ganzen Wahlprozess geäußert. Damit betrachte ich hiermit die Wahlergebnisse als offiziell, sehe mich selbst als Wahlleiter entlastet, bin froh das Alles so glatt gelaufen ist und hoffe, dieses Amt möglichst nie wieder ausüben zu müssen :). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png 2010/3/14 Andreas Borutta : > Hallo, > > ich möchte vorrausschicken, dass ich zur Zeit den radikalen Schritt > zum Neo-Layout nicht vollziehen möchte. > > Ausprobieren und verfeinern möchte ich dagegen das Verwenden von > Modifiern, die den Zugang zu einer anderen Schicht erlauben und man so > vermeiden kann, die Hände aus der Grundposition zu nehmen. > > Die Tasten der Zahlenreihe habe ich trotz sicherer und blinder > Beherrschung der Buchstabenreihen (QWERTZ) nie gut getroffen. > > Daher erwäge ich, die Zahlenreihe ganz wegzulassen und die Zahlen per > Modifier plus Buchstabentasten zu tippen. > (Ob besser als Reihe oder als Matrix wie auf dem Nummernblock, das > wäre eine weiterführende Frage.) > > Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier > Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? > Was spricht aus Eurer Sicht dagegen? > > Andreas > -- > http://borumat.de > > > -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am 14.03.2010 16:27, schrieb Christian Kluge: Man wird schlicht und einfach in der Anzahl der zu Verfügung stehenden Zeichen eingeschränkt. Also ich bin absolut gegen so einen Vorschlag. Das ist aber meines Erachtens kein Argument, da es um die Entwicklung einer /ergonomischen/ Tastaturbelegung geht, nicht darum möglichst viele Zeichen tippen zu können.
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Sebastian Stoffel schrieb am 15.03.2010 01:06: > Am 14.03.2010 16:27, schrieb Christian Kluge: >> Man wird schlicht und einfach in der Anzahl der zu Verfügung stehenden >> Zeichen eingeschränkt. Also ich bin absolut gegen so einen Vorschlag. > > Das ist aber meines Erachtens kein Argument, da es um die Entwicklung > einer /ergonomischen/ Tastaturbelegung geht, nicht darum möglichst viele > Zeichen tippen zu können. Kann man denn nicht beides haben? Eine ergonomische Tastaturbelegung mit der auch viele Zeichen erreichbar sind? Das ist Neo 2. Bei Neo 3 wird ja sowieso vieles anders, aber bis dahin zieht ja auch einige Zeit ins Land. Das soll jetzt nicht wieder die Diskussion um Neo 3 hier auf der ML anheizen ;-), denn ganz final ist Neo 2 ja noch nicht. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLnoFDAAoJEB9H8FkpBSOdhUcIAI3pg+ITiNvQ2rD5zpuPVMYx 0ZLYanJY98WIngWHQzAOKMjw5l2z3mvUKTwMG4TvMGjrG6hE3iTTvSxwTOCwdDwO BC3lAuZwHO1xwINhkfVa+v30rucrwbJChWpZLWbsuuDzLkvuoNvHYK9yQG55UUK+ v68DWR59np1pVWUlN7Oq3JgBAisJZTUT9CB1z3paAjLPTceJQFXx7qSbsv0K3PFN v/jt5qw3zrkqp86CKVs9Nzb6InrNiCDucyMCLI4gNa5NYwA3QTRc6p7NGz+ihH0J DqaXXkndIO2syg78yCbl+neA0S+UG/H9XE6bIZcxDlJxGm0B0nWlmEA+j/971C0= =m5SM -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Pascal Hauck wrote: > Jedoch sollte keine der beiden Konzepte auf Kosten des anderen gebremst > werden. Einige Jahre lang nur an der Hardware zu entwickeln, ist nicht > sinnvoll – insbesondere, weil nicht jeder, der Programmieren kann oder > Ideen hat, auch Hardware entwickeln kann oder möchte. Und es ist auch nicht übermäßig schwer, Programme so zu schreiben, dass sie ohne zu großen Aufwand auf andere Tastaturstrukturen übertragen werden werden können. Zumindest, solange sie nicht maximal optimiert werden. Um z.B. mein Programm auf nicht völlig neue Strukturen anzupassen (immernoch eine Taste pro Zeichen) müssen nur die Tastaturbelegung, die Kosten pro Taste und die Fingerzuordnung angepasst werden. Das sind einfach nur drei (verschachtelte) Listen. Lieben Gruß, Arne
Re: [Neo] Kriterien für Neo 3 (was: Kriterien f ür ein optimiertes Layout)
Hi Michael, Michael Ostermeier wrote: > Ich finde es übertrieben, in der Grundreihe für den kleinen Finger das > Dreifache des Zeigefingers zu strafen. In der unteren Reihe sollten > meiner Meinung nach der kleine Finger die wenigsten Strafpunkte > bekommen und der Zeigefinger die zweitwenigsten. In der Oberen Mittel- > und Ringfinger. Besitzer von Tastaturen mit versetzten Spalten mögen > das anders sehen. Ich habe dem kleinen Finger mehr Strafpunkte gegeben, um die Belastung klein zu halten, schließlich hat er mehr Tasten als jeder andere und ist gleichzeitig der Schwächste. Faktor drei könnte allerdings wirklich etwas viel sein. > Mein erster, aus der Hüfte geschossener, Vorschlag: > > 9 7 7 8 9 9 8 7 7 9 > 4 3 3 3 6 6 3 3 3 4 (Grundreihe) > 6 9 9 7 8 8 7 9 9 6 Hier fehlt mir eine unterschiedliche Gewichtung von Mittel- und Ringfinger im Vergleich zum Zeigefinger. Der ist in den Zahlen, die ich gesehen habe, deutlich schneller (und bei mir auch). Wenn Zeige-, Mittel- und Ringfinger gleich gewichtet sind, ist es für die Optimierung gleichgültig, ob wir in der Mitte IAE oder EAI haben. > Leertaste maximal 5, da der Daumen ja darauf ruht. Soll aber ohnehin > nicht geändert werden, oder? Jupp. Der Wert da geht zwar in die Rechnung, aber nicht in die Optimierung ein, weil die Taste nicht mutiert. > Die niedrigste Strafpunktzahl liegt hier bei 3, da ich eine Bestrafung > von mehr als 133% für den kleinen Finger zu krass finde, und wir ja > ganzzahlig bleiben sollen. Oder? Ganzzahlig sollten die Zahlen aus Effizienzgründen sein - der Code ist schon so nicht allzu schnell (hundert Mutationen brauchen gut eine Minute) und mit Ganzzahlen sind Rechner einfach schneller. Überlaufen würden sie allerdings erst ab etwa 65000, und selbst da würde das Programm nicht brechen, sondern einfach nur langsamer werden. >> => Welche zusätzlichen Kostenfaktoren? > > Wie schon von Anderen vorgeschlagen: Strafpunkte für x, c und v > außerhalb des Bereiches Qwertz q…r, a…f, y…v. Auch wenn das wiederum > Andere anders sehen werden. Ich finde, wenn es nicht zuviel kostet, > sollten xcv auf der linken Hand liegen. Es gibt bestimmt eine günstige > Anordnung, die das erfüllt. Mögliche Strafpunktzahl: 0,5% der > Gesamt-Strafpunkte einer idealen Tastatur. Nur um bei der manuellen > Nachselektion etwas Entlastung zu haben. Hab ich mir mit in die Faktoren TODO-Liste aufgenommen, danke! >> Also: Was gibt es an Kosten, auf die ein Layout optimiert sein sollte? >> (Ja, ich möchte dazu eine Diskussion lostreten - dadurch können wir die >> Anforderungen an eine Tastatur teilweise quantisieren. > > Ich hoffe, hier nicht als einziger unqualifizierte Vorschläge zu machen. Mir sind „unqualifizierte” Vorschläge definitiv lieber als keine. Über die kann man nämlich diskutieren und so weitere finden, auf die man nur mit „qualifizierten” (was macht einen Vorschlag eigentlich qualifiziert?) nicht gefunden hätte. Lieben Gruß, Arne
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Florian Janßen schrieb: > Man kann mit kbdedit keine Modifier erstellen, Dann hatte ich Dich missverstanden. > ich glaube, dass ich da > für Neo etwas einmaliges geschaffen habe, auf jeden Fall habe ich nichts > in der Art im Netz gefunden. Hast Du kbdedit-Treiber gehackt und doch Modifier wie Capslock eingebaut? Oder wie ist "geschaffen" bitte gemeint? > ¹ http://www.kbdedit.com/manual/high_level_key_editor_popup.html > auf dem Bild ist Base geklickt, also bearbeitet man die 1. Ebene. Durch > Klick auf „sh“ wird Shift eingerastet und man bearbeitet die 2. Ebene. > Die belegbaren Ebenen müssen im Low-Level Editor angelegt werden. > > >> Remappingtools (nicht nur kbdedit) können offenbar den Tastaturtyp >> (Tastatur ohne Nummernblock) nicht erkennen. Aber vielleicht >> existieren auch gar keine Techniken, die dies erlauben würden. > > Ist auch überflüssig. Wenn ne Taste auf der Hardware nicht da ist kann > sie nicht ausgelöst werden. Wenn der Treiber dafür eine Belegung kennt > ist es egal. > Nicht übliche Tasten (Lauter, Leiser, Shutdown) lassen sich detektieren > und belegen. > > kbdedit erzeugt eigentlich echte Treiber, leider sind die geschützt und > lassen sich nur mit dem Player nutzen. Ich bin skeptisch, ob die Investition an Lizenzgebühr und Zeit für mich lohnt. Meine Migration zu Linux wird nicht mehr lange dauern. Daher wäre eine Zeitinvestition in gute (GUI-)Linux-Remapping/Tastaturlayout-Treiber-Software vermutlich sinnvoller. Autohotkey nutze ich BTW schon lange. Ein tolles Werkzeug. Ich habe seine globale Autokorrektur bei einer zurückliegenden Linux-Testphase sehr vermisst. Unter Linux gibt es keine vergleichbare globale Autokorrektur. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 15.03.2010 13:08 Uhr: Habe jetzt mal "gewagt" den Neo-AHK-Treiber zu installieren, da ich vermute, dass man sich damit nix dauerhaft "zerschießen" kann. Also da kann ich Dich voll und ganz beruhigen, dauerhaft »zerschießen« tut der NeoVars garantiert nichts :). Ud wie Florian schon schrieb: Ein laufender NeoVars fängt quasi die ›normalen‹ (sprich Qwert-) Tastendrücke ab, verdaut sie und spuckt die jeweiligen Neo-Zeichen wieder aus. Deshalb ist er auch recht mächtig und kann prinzipiell so ziemliches alles damit machen (auch so etwas schönes wie den eingebauten Taschenrechner: ♫UC47*47→47*47=2209), aber natürlich ist das ein weniger sauberer und auch potentiell weniger kompatibler Mechanismus als der kbdneo, der gleich vorne an der richtigen Stelle ansetzt und bereits hier Qwertz durch Neo ersetzt. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Knittl schrieb: >> Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier >> Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? > ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Die QWERTZ-Zahlenreihe ist in der Ebene 4 von Neo belegt. Da hast Du mich missverstanden. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Pascal Hauck schrieb: >> http://www.guru-board.com/ > > Oha, mit dieser Tastatur wirst du hier wohl niemanden überzeugen können. Kein > bisschen ergonomisch Was meinst Du bitte hier mit "ergonomisch"? Falls Du das Layout meinst: das ist doch frei, also auch mit Neo möglich. Das Killermerkmal ist für mich die programmierbare Firmware. Und aus ästhetischer Sicht der Purismus/Minimalismus. Dass bessere Tastaturen denkbar sind, darüber müssen wir hier sicher nicht streiten. Andreas -- http://borumat.de
[Neo] Wahlergebnis in kbdneo (was: Re: Wahlergebnis in neo-vars)
Am 09.03.2010 08:28, schrieb Matthias Wächter: > Leider hat sich mein Sonntag anders entwickelt, als ursprünglich > geplant, daher fehlt meine Stimme. Und das mir … ! Moral von der > Geschicht: Lass dir bis zum letzten Tage Zeit, nicht. Selbiges bei mir :( So liegt die ausgefüllte Mail immernoch im Entwurfordner … Erfreulicherweise haben in beiden Fällen meine Nummer zwo gewonnen (Nummer eins jeweils chancenlos meine Version;) > Ich habe neo-vars bei mir lokal schon angepasst, stehe also für einen > Commit jederzeit zur Verfügung. Die Anpassungen für den Nav-Block sind hochgeladen und stehen zur Verfügung, der Treiber selbst wird noch etwas auf sich warten lassen, da es einige Handarbeit erfordert. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am 15.03.2010 21:50, schrieb Andreas Borutta: > Pascal Hauck schrieb: [http://www.guru-board.com] >> Oha, mit dieser Tastatur wirst du hier wohl niemanden überzeugen können. >> Kein >> bisschen ergonomisch > Was meinst Du bitte hier mit "ergonomisch"? Uh, das könnte ausufern :) Aalso: • enges Tastenfeld ohne Winkel ergibt ungünstigen Winkel in den Handgelenken. Besser: Deltaform, anpassbarer Winkel und Abstand • Versetzte Zeilen. Die waren bei der Schreibmaschine noch für die Hebel nötig, sind aber mittlerweile unsinnig. • nach hinten ansteigendes Tastenfeld. Besser: nach hinten abfallendes Tastenfeld und Handballenablage • alles was ich auf die schnelle übersehen habe Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am 15.03.2010 21:45, schrieb Andreas Borutta: > Florian Janßen schrieb: > >> Man kann mit kbdedit keine Modifier erstellen, > Dann hatte ich Dich missverstanden. Du kannst aber z.B. QWERTZ-CapsLok mit Kana belegen und die dadurch gebildeten Ebene nach belieben belegen. Der Vorteil von kbdedit ist die GUI, der Nachteil, dass es keine freien Treiber erzeugt und nicht absolut frei ist. >> ich glaube, dass ich da >> für Neo etwas einmaliges geschaffen habe, auf jeden Fall habe ich nichts >> in der Art im Netz gefunden. > > Hast Du kbdedit-Treiber gehackt und doch Modifier wie Capslock > eingebaut? Oder wie ist "geschaffen" bitte gemeint? In dem Fall ist wirklich neu geschaffen gemeint. Allerdings nicht mit kbdedit, sondern mit DDK (DriverDevelopmentKit) aus dem WDK (WindowsDriverKit) von Microsoft. Schon allein um frei verwendbare Treiber zu erzeugen und nicht an den kbdedit Player gebunden zu sein. Dazu sollte man C können (was ich nicht kann, aber ich kann perfekt Try'n'Error und hatte viel Geduld). Die Scancodes (SC) werden im Treiber zu VirtualKeys (VK), für Modifier werden die entsprechenden VKs im Treiber mit bestimmten Bits geflaggt, die Bezeichnungen dafür sind für existierende Modifier vorgegeben, ich habe einfach eine weiteres Bit beansprucht und gehofft, dass der Wert noch länger werden darf. Für den VK habe ich einen bei Neo nicht verwendeten VK genommen, der eigentlich kein Modifier ist. > Ich bin skeptisch, ob die Investition an Lizenzgebühr und Zeit für > mich lohnt. Meine Migration zu Linux wird nicht mehr lange dauern. Die Linuxtreiber lassen sich leichter bearbeiten, soweit ich das sehen konnte. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Florian Janßen schrieb: >>> ich glaube, dass ich da >>> für Neo etwas einmaliges geschaffen habe, auf jeden Fall habe ich nichts >>> in der Art im Netz gefunden. >> >> Hast Du kbdedit-Treiber gehackt und doch Modifier wie Capslock >> eingebaut? Oder wie ist "geschaffen" bitte gemeint? > > In dem Fall ist wirklich neu geschaffen gemeint. Allerdings nicht mit > kbdedit, sondern mit DDK (DriverDevelopmentKit) [...] Stark. :) Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Florian Janßen schrieb: > [http://www.guru-board.com] >>> Oha, mit dieser Tastatur wirst du hier wohl niemanden überzeugen können. >>> Kein >>> bisschen ergonomisch >> Was meinst Du bitte hier mit "ergonomisch"? > > Uh, das könnte ausufern :) Finde ich hochspannend. Also von mir aus: nur zu :) > Aalso: > > • enges Tastenfeld ohne Winkel ergibt ungünstigen Winkel in den > Handgelenken. Besser: Deltaform, anpassbarer Winkel und Abstand Dazu habe ich auch viele Jahre positive Erfahrung mit einer Siemens KBPC-E. Ob sich das mit einer physiologisch-medizinischen Studie fundieren lässt, ist mir nicht bekannt. > • Versetzte Zeilen. Die waren bei der Schreibmaschine noch für die > Hebel nötig, sind aber mittlerweile unsinnig. Klingt vernünftig. Neugierig auf Belege von Mediziner/Ergononomen bliebe ich dennoch. > • nach hinten ansteigendes Tastenfeld. Besser: nach hinten abfallendes > Tastenfeld Interessant. Das ist ein für mich neuer Gedanke. Interessant. Gibt es da Prototypen? > und Handballenablage > • alles was ich auf die schnelle übersehen habe Kann man eigentlich aus Sicht der Forschung etwas Objektives zum Hub sagen? Sind Flach-Hub-Tasten wie z.B. bei der Apple Wireless oder bei typischen Notebooks nachweislich besser? Oder im Gegenteil? Oder sind das Bereiche zu denen zu wenige Belege vorliegen um ein fundiertes Fazit ziehen zu können? Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
2010/3/15 Andreas Borutta : > Knittl schrieb: > >>> Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier >>> Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? > >> ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png > > Die QWERTZ-Zahlenreihe ist in der Ebene 4 von Neo belegt. > Da hast Du mich missverstanden. das hab ich jetzt von meinem tofu … also nochmal, mit bezug auf den richtigen absatz – damit nichts falsches reininterpretiert wird und mir falsches nachgesagt wird: 2010/3/14 Andreas Borutta : > […] > Daher erwäge ich, die Zahlenreihe ganz wegzulassen und die Zahlen per > Modifier plus Buchstabentasten zu tippen. > (Ob besser als Reihe oder als Matrix wie auf dem Nummernblock, das > wäre eine weiterführende Frage.) > > Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier > Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? > Was spricht aus Eurer Sicht dagegen? 2010/3/14 Knittl : > ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png also, ja es gab überlegungen bei neo die zahlen mittels modifier plus buchstaben in matrixform tippbar zu machen. so schwer war das aber auch nicht zu verstehen? ob die reihe der zahlen jetzt belegt ist oder nicht bleibt dann irrelevant, die tasten sind auf jeder standardtastatur vorhanden, wer sie nicht nutzen will, braucht das auch nicht. lg, daniel ps. in der zeit, die du in schreiben von emails an diese mailinglist investiert, hättest du schon locker die erste ebene von neo intus. und wenn du dein ganz eigenes layout erstellen willst, warum hast du dann nicht die selber probleme beim lernen wie bei neo? so ganz versteh ich deine argumente nicht ;) -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Knittl schrieb: Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? >> >>> ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png >> >> Die QWERTZ-Zahlenreihe ist in der Ebene 4 von Neo belegt. >> Da hast Du mich missverstanden. > > > das hab ich jetzt von meinem tofu … also nochmal, mit bezug auf den > richtigen absatz – damit nichts falsches reininterpretiert wird und > mir falsches nachgesagt wird: > > 2010/3/14 Andreas Borutta : >> […] >> Daher erwäge ich, die Zahlenreihe ganz wegzulassen und die Zahlen per >> Modifier plus Buchstabentasten zu tippen. >> (Ob besser als Reihe oder als Matrix wie auf dem Nummernblock, das >> wäre eine weiterführende Frage.) >> >> Gab es in der Geschichte von Neo auch Überlegungen mit nur vier >> Tastenreihen (also ohne Zahlenreihe) zu arbeiten? >> Was spricht aus Eurer Sicht dagegen? > > 2010/3/14 Knittl : >> ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png > > also, ja es gab überlegungen bei neo die zahlen mittels modifier plus > buchstaben in matrixform tippbar zu machen. so schwer war das aber > auch nicht zu verstehen? Nun, Du konntest davon ausgehen, dass ich vor dem Posten die Ebenen von Neo angesehen habe - und somit nicht das Tippen der Zahlen in Matrixform allein meinte - sondern vielmehr wirklich das, was ich schrieb: Vollständiges Weglassen der QWERTZ-Zahlenreihe. > ob die reihe der zahlen jetzt belegt ist oder nicht bleibt dann > irrelevant, die tasten sind auf jeder standardtastatur vorhanden, wer > sie nicht nutzen will, braucht das auch nicht. Ich sehe es nicht als irrelevant für das ganze Konzept an. Es erscheint mir nicht naheliegend, in einer Ebene die QWERTZ-Zahlenreihe zu verwenden und in einer anderen nicht. > ps. in der zeit, die du in schreiben von emails an diese mailinglist > investiert, hättest du schon locker die erste ebene von neo intus. Das schmeichelt mir, aber Du irrst. Leider. Insgesamt zielt Deine Argumenationsfigur aber gegen den Austausch von Ideen und für das eigenbrötlerische Löschen von praktischen Problemen. Die Antworten sind ja freiwillig. Und ich hoffe - bei freiwilligen Antworten - auf Freude am Austausch von Ideen. > und > wenn du dein ganz eigenes layout erstellen willst, warum hast du dann > nicht die selber probleme beim lernen wie bei neo? Ich werde - bei meinem Ansatz - selbstverständlich die Mühe (Probleme trifft es bei freiwilligen Maßnahmen nicht) auch bei der Ebene 3 haben. Jedoch behalte ich während dieser Zeit die souveräne Beherrschung der Buchstaben. Nenne es schrittweises Dazulernen. Zum Testen in den Luxusbereichen. > so ganz versteh ich > deine argumente nicht ;) Ich kann es leider nicht besser erklären als bisher versucht. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Am Montag, 15. März 2010 21:45:13 schrieb Andreas Borutta: > Daher wäre eine Zeitinvestition in gute > (GUI-)Linux-Remapping/Tastaturlayout-Treiber-Software vermutlich > sinnvoller. Es gibt XKeyCaps, allerdings möchte ich nicht behaupten, dass diese Software gut oder sinnvoll ist. Gut ist beim einem X‑Programm ohnehin schwierig, da es ziemlich altbacken wirkt; für sinnvoll halte ich es nicht, da das Ändern der Xmodmap derart einfach ist, dass man dafür eigentlich keine GUI benötigt. Es stimmt, dass man unter Linux gerne direkt Konfigurationsdateien editiert – das liegt einfach daran, dass es so einfach geht. Am besten nimmst du dir eine fertige Xmodmap¹, vergleichst sie mit den Bildern² der Neo und veränderst sie nach deinen Wünschen. Gruß, Pascal ¹ z.B. die von Neo: http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap (Tipp: herunterladen, sonst werden nicht alle Sonderzeichen richtig angezeigt) ² am einfachsten direkt unter http://neo-layout.org/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] fehlendes Tab auf 8(4) (was: Die Zahlenreihe)
Am Sonntag, 14. März 2010 16:25:08 schrieb Knittl: > ja: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Da fehlt das ⇥ auf 8(4). Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am Montag, 15. März 2010 21:50:03 schrieb Andreas Borutta: > Was meinst Du bitte hier mit "ergonomisch"? > Falls Du das Layout meinst: das ist doch frei, also auch mit Neo > möglich. Neo ist eine ergonomische Belegung – unser langfristiges Ziel ist jedoch eine ergonomische Belegung und eine ergonomische Hardware! Florian hat ja schon einige Punkte angesprochen. Ich möchte auf eine geteilte Tastatur nicht mehr verzichten, leider hat auch meine Tastatur noch versetzte Tasten. Am schlimmsten ist jedoch die fehlende Ablage für die Handballen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie man damit tippen soll, wenn man die Tastatur auch noch auf eine Laptoptastatur gestellet hat – entweder tippt man permanent mit „freischwebenden“ Händen oder muss sich doch sehr verrenken. Derzeit finde ich folgende Tastatur interessant: http://www.trulyergonomic.com/ Aber auch hier gibt es noch Kritikpunkte, die in anderen Threads auf dieser Liste bereits ausführlich diskutiert worden sind. > Das Killermerkmal ist für mich die programmierbare Firmware. Ist das wirklich so überragend? Zum einen gehe ich fest davon aus, dass – ebenso wie bei einer GUI – der Belegung enge Grenzen gesetzt sind; ob also die 6 Ebenen der Neo programmierbar sind, ist zunächst zweifelhaft. Zum anderen kann ich mir nicht vorstellen, permanent eine Tastatur mit mir herumzutragen und an fremde Computer anzuschließen. Stattdessen liegen auf meinem USB‑Stick folgende Datein: http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap http://neo-layout.org/neo20.exe So kann ich ohne Administrator- oder Root‑Rechte sehr schnell und einfach aus jedem PC einen Neo‑PC machen¹ Gruß, Pascal ¹ man verzeihe mir, aber ich sitze nie vor einem Mac und habe tatsächlich keinen Mac‑Treiber auf meinem Stick signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Formalia
Am Montag, 15. März 2010 17:31:46 schrieb Dennis Heidsiek: > bin froh das Alles so glatt gelaufen > ist und hoffe, dieses Amt möglichst nie wieder ausüben zu müssen Wir werden uns gerne an deine gute Planung und Durchführung erinnern – insbesondere, wenn noch einmal zu einer Diskussion geschritten werden muss ;-) Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am Montag, 15. März 2010 17:29:24 schrieb Dennis Heidsiek: > ♫rr, ♫rR, ♫Rr, RR Eigentlich lauten die Cokos so ♫r4 → ⅳ ♫R4 → Ⅳ Also kein ♫rr oder ♫Rr. Lediglich bei der eins (oder bei Verwendung der roman.module) muss mit einem Leerzeichen abgeschlossen werden. ♫r1␣ → ⅰ Da römische Zahlen häufig zur Aufzählung gebraucht werden, ist auch eine schließende Klammer oder ein Punkt möglich: ♫r1) → ⅰ) ♫r1. → ⅰ. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Am Montag, 15. März 2010 20:01:31 schrieb Arne Babenhauserheide: > Und es ist auch nicht übermäßig schwer, Programme so zu schreiben, dass > sie ohne zu großen Aufwand auf andere Tastaturstrukturen übertragen > werden werden können Perfekt! So soll die Entwicklung von Neo3 funktionieren. Also der Aufruf an die Hardware‑Gruppe! Persönlich würde ich mich sehr über eine wahre Neo freuen. Derzeit kommt die truely ergonomic¹ meiner Vorstellung am nächsten; die Space‑Taste ist endlich geteilt, jedoch können den Daumen noch weitere Tasten zugetraut werden, wenn sie wie Kreissektoren (also entlang der natürlichen Bewegung der Daumen) in die Handballenablage der Tastatur hineinragen. Gruß, Pascal ¹ http://www.trulyergonomic.com/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] fehlendes Tab auf 8(4)
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:11 Uhr: Da fehlt das ⇥ auf 8(4). Tatsache! Ich habe das inzwischen in der Tastatur3D korrigiert, vielen Dank für den Hinweis :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wahlergebnis in kbdneo
Hallo Florian, Florian Janßen ſchrieb am 15.03.2010 22:17 Uhr: Selbiges bei mir :( So liegt die ausgefüllte Mail immernoch im Entwurfordner … Das ist schon irgendwie skurril: Ausgerechnet die beiden Väter der Windows-Treiber sind vor lauter Programmieren nicht dazu gekommen, bei den Wahlen mit abzustimmen … Erfreulicherweise haben in beiden Fällen meine Nummer zwo gewonnen (Nummer eins jeweils chancenlos meine Version;) Ich mag dieses Wahlverfahren immer mehr, es hat wirklich gute Kompromisskandidaten hervorgebracht :). Die Anpassungen für den Nav-Block sind hochgeladen und stehen zur Verfügung, der Treiber selbst wird noch etwas auf sich warten lassen, da es einige Handarbeit erfordert. Prima, viel Erfolg dabei :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hallo allerseits, ⅴ Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:53 Uhr: ♫r4 → ⅳ ♫R4 → Ⅳ Eigentlich lauten die Cokos so Ich weiß, das ist die normale Variante aus dem Compose-base.modul. Also kein ♫rr oder ♫Rr. Normalerweise nicht, aber fühle Dich herzlich willkommen in der Wunderwelt der experimentellen NeoVars-Cokos¹ :). Das war wirklich nur eine rein AHK-implementierungsſpezifische Frage. Lediglich bei der eins (oder bei Verwendung der roman.module) muss mit einem Leerzeichen abgeschlossen werden. Genau, wenn man auch größere (und nicht nur die ersten zwölf) römische Zahlen über die roman.module erzeugen will, muss man ja irgendwie die Eindeutigkeit herstellen (da sonst nicht klar ist, ob ♫r10 ›fertig‹ ist oder noch zu ♫r101 oder so etwas ergänzt werden soll). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#R%C3%B6mischeZahlenrrrRRrRR
Re: [Neo] OT: Boruttisieren
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 15.03.2010 13:45 Uhr: Bist du zufällig der Namensgeber für eine populäre und sehr effektive Methode Fahrräder vor Diebstahl zu schützen? Yep. :) Ach, daher kam mir der Name so bekannt vor … da gibt es auch eine der ausführlichsten deutschsprachigen »Tipps und Tricks«-Seiten zum Thunderbird, vielen Dank dafür :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:23 Uhr: Am besten nimmst du dir eine fertige Xmodmap¹, vergleichst sie mit den Bildern² der Neo und veränderst sie nach deinen Wünschen. Zuvor muss Andreas aber erst noch seinen angedachten Linux-Umstieg in die Tat umsetzten (¡Übrigens viel Erfolg dabei!), so viel Zeit muss sein – Eins nach Zehn anderen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 16.03.2010 00:17 Uhr: Es erscheint mir nicht naheliegend, in einer Ebene die QWERTZ-Zahlenreihe zu verwenden und in einer anderen nicht. Aber der ganze Sinn und Zweck der zusätzlichen Ebenen ist es doch gerade, Platz für seltenere, aber immer noch wichtige Zeichen zur Verfügung zu stellen … wenn man alle Ebenen einer Taste gleich belegt, braucht man keine Ebenen – wirklich Sinn macht so etwas nur in Ausnahmefällen (wie der Leertaste, die wir sinnvollerweise auch auf Ebene 2 & 3 beibehalten haben), aber man tippt ja nicht aus Versehen Mod5+6, von daher gibt es keinen Grund, warum man diese Position nicht auch nutzen sollte – auch wenn nur eine Minderheit (Biologen) das ⚥ wirklich brauchen wird. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 15.03.2010 19:49 Uhr: Kann man denn nicht beides haben? Eine ergonomische Tastaturbelegung mit der auch viele Zeichen erreichbar sind? Das ist Neo 2. Das sehe ich ganz genauso, – es gibt keinen zwingenden Widerspruch zwischen Ergonomie und Zeichenvielfalt! Und es ist sogar genau diese Kombination, die Neo 2 für mich so reizvoll macht :). Ich möchte als Beispiel nur unsere vielfältigen Ergänzungen der Compose-Datei aufführen: Ein Zeichen wie ⌘ würde wohl selbst auf einer Apple-Tastatur keine eigene Position (auch nicht auf einer höheren Ebene, die Apple-Fraktion möge mich korrigieren ;)) benötigen, aber wenn man erst einmal verinnerlicht hat, dass das ursprünglich ein skandinavisches Zeichen zur Kenneichung von Sehenswürdigkeiten war, ist die Coko ♫poi=⌘ für dieses seltene Zeichen sehr intuitiv, leicht zu merken und kommt auch der restlichen Tastatur auch nicht in die Quere. Damit ist ein sehr guter Kompromiss zwischen den vielen, die es nie, und den wenigen, die es gelegentlich brauchen, gefunden – ohne das Ergonomie oder Zeichenvielfalt darunter leiden mussten :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Kriterien für Neo 3 (was: Kriterien f ür ein optimiertes Layout)
Hallo, ich bin eigentlich ja nur stiller Mitleser hier, wollte aber trotzdem kurz was anmerken. Am 15. März 2010 20:10 schrieb Arne Babenhauserheide : > Michael Ostermeier wrote: >> Wie schon von Anderen vorgeschlagen: Strafpunkte für x, c und v >> außerhalb des Bereiches Qwertz q…r, a…f, y…v. Auch wenn das wiederum >> Andere anders sehen werden. Ich finde, wenn es nicht zuviel kostet, >> sollten xcv auf der linken Hand liegen. Es gibt bestimmt eine günstige >> Anordnung, die das erfüllt. Mögliche Strafpunktzahl: 0,5% der >> Gesamt-Strafpunkte einer idealen Tastatur. Nur um bei der manuellen >> Nachselektion etwas Entlastung zu haben. > > Hab ich mir mit in die Faktoren TODO-Liste aufgenommen, danke! Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so schön gewohnt. Nur mal so als Anmerkung. Gruss, Andre
