Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

hehe ga usah dilayani orang kafir frustasi kaya' gini
bntr lg expired koq, baru kapok deh!





"RM Danardono HADINOTO" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/27/2007 11:55 AM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan






Muslim beda beda kok, ada bung Karno, bung Hatta, bung Amrozy, 
mohammad atta, kartosuwiryo, daud beureueh, kahar muzakkar, Muslim 
tukang bikin bom dan yang mencerahkan..

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Sang Matahari <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
>
> Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat 
semisal Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran 
sesatnya he he he
> 
> Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada 
namanya istilah islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu 
cuma ada:
> 1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan 
perintah agama Islam
> 2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju 
Islam dan membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau 
bahkan memusuhinya ^-^
> 3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi 
ogah melaksanakan perintah Islam
> 4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat 
Islam:
> 
> Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, 
Danardono itu setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias 
tidak jelas. Cocoknya sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim 
ya berarti terkategori 2 atau 3 atau 4. he he he. sorry... soalnya 
antara muslim dan muslim nggak jelas sih soalnya sikapnya sama sih.
> 
> 
> 
> Posted by: "mediacare" [EMAIL PROTECTED] radityo_dj Mon Nov 26, 
2007 12:47 am (PST) Kalau begitu Nizami salah besarjuga dosa 
besar...
> menuding orang Islam sebagai Kristen yang halal darahnya ...:))
> 
> - Original Message - 
> From: Nugroho Dewanto 
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
> Sent: Monday, November 26, 2007 1:22 PM
> Subject: Re: [ppiindia] Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan Beragama
> 
> saya islam, tapi bukan wahabi.
> 
> At 08:29 PM 11/25/2007 -0800, you wrote:
> 
> >Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW)
> >kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
> >Liberal?
> >
> >Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
> >agama:)
> >
> >--- Nugroho Dewanto 
> ><[EMAIL PROTECTED] tempo.co. 
id> wrote:
> 
> 
> 
> -
> Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. 
See how.
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

 


[Non-text portions of this message have been removed]

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Asnawi Ihsan]

Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan mukmin?
Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi fasik dalam
pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin ilmu fikih?
Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa dikatakan
kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada dalam
islam?

 

Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab yang satu
dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. artinya mas,
betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan dipersempit
dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
pengalaman keislaman kita sendiri.

  _  

From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of Sang Matahari
Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

 

Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran sesatnya he he
he

Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada namanya istilah
islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan perintah
agama Islam
2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju Islam dan
membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan
memusuhinya ^-^
3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah
melaksanakan perintah Islam
4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat Islam:

Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, Danardono itu
setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias tidak jelas. Cocoknya
sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim ya berarti terkategori 2
atau 3 atau 4. he he he. sorry... soalnya antara muslim dan muslim nggak
jelas sih soalnya sikapnya sama sih.



Posted by: "mediacare" [EMAIL PROTECTED]  net.id
radityo_dj Mon Nov 26, 2007 12:47 am (PST) Kalau begitu Nizami salah
besarjuga dosa besar...
menuding orang Islam sebagai Kristen yang halal darahnya ...:))

- Original Message - 
From: Nugroho Dewanto 
To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
Sent: Monday, November 26, 2007 1:22 PM
Subject: Re: [ppiindia] Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan Beragama

saya islam, tapi bukan wahabi.

At 08:29 PM 11/25/2007 -0800, you wrote:

>Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW)
>kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
>Liberal?
>
>Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
>agama:)
>
>--- Nugroho Dewanto 
><[EMAIL PROTECTED] tempo.co. id> wrote:

-
Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how.

[Non-text portions of this message have been removed]

 



[Non-text portions of this message have been removed]

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

"Asnawi Ihsan" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/27/2007 04:49 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To

cc

Subject
RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan






Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan mukmin?
Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi fasik dalam
pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin ilmu fikih?
Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa dikatakan
kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada dalam
islam?

===
masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan musyrik?
koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?

Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. ga ada 
itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan ala orang 
kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang posisi 
mas ihsan ada dimana neh?


Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab yang satu
dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. artinya mas,
betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan 
dipersempit
dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
pengalaman keislaman kita sendiri.

===
informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda khan?

ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa source 
sekalian biar bisa dikonfirmasi
oceeh mas ihsan

_ 

From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of Sang Matahari
Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran sesatnya he he
he

Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada namanya 
istilah
islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan perintah
agama Islam
2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju Islam dan
membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan
memusuhinya ^-^
3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah
melaksanakan perintah Islam
4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat Islam:

Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, Danardono 
itu
setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias tidak jelas. Cocoknya
sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim ya berarti terkategori 2
atau 3 atau 4. he he he. sorry... soalnya antara muslim dan muslim nggak
jelas sih soalnya sikapnya sama sih.

Posted by: "mediacare" [EMAIL PROTECTED] <mailto:mediacare%40cbn.net.id> 
net.id
radityo_dj Mon Nov 26, 2007 12:47 am (PST) Kalau begitu Nizami salah
besarjuga dosa besar...
menuding orang Islam sebagai Kristen yang halal darahnya ...:))

- Original Message - 
From: Nugroho Dewanto 
To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
Sent: Monday, November 26, 2007 1:22 PM
Subject: Re: [ppiindia] Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan Beragama

saya islam, tapi bukan wahabi.

At 08:29 PM 11/25/2007 -0800, you wrote:

>Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW)
>kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
>Liberal?
>
>Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
>agama:)
>
>--- Nugroho Dewanto 
><<mailto:ndewanto% 40mail.tempo. co.id>[EMAIL PROTECTED] tempo.co. id> 
wrote:

-
Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See 
how.

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

 


[Non-text portions of this message have been removed]

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Asnawi Ihsan]

Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, kafir, fasik
dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas haris tidak
heran dan tidak bertanya demikian. 

 

Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad wafat bahkan
sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas haris bisa
baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo kesulitan dengan
teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-firaq
al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi belum ada
terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang perpecahan dan
perselisihan dalam tubuh umat Islam. 

 

Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun iman dan
rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris tidak paham
islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS bukan
islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah fikih.
Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan teologi
atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun islam dan
rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab teologi
yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny  dan mazhab
mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai buku rujukan
mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny dan syiah.


 

Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara terstruktur
lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-lama liat mas
haris. 

  _  

From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

 

"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net> telkom.net> 
Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
11/27/2007 04:49 PM
Please respond to
[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com

To
<[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
cc

Subject
RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan mukmin?
Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi fasik dalam
pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin ilmu fikih?
Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa dikatakan
kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada dalam
islam?

===
masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan musyrik?
koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?

Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. ga ada 
itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan ala orang 
kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang posisi 
mas ihsan ada dimana neh?

Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab yang satu
dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. artinya mas,
betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan 
dipersempit
dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
pengalaman keislaman kita sendiri.

===
informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda khan?

ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa source 
sekalian biar bisa dikonfirmasi
oceeh mas ihsan

_ 

From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com] On
Behalf
Of Sang Matahari
Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran sesatnya he he
he

Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada namanya 
istilah
islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan perintah
agama Islam
2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju Islam dan
membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan
memusuhinya ^-^
3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah
melaksanakan perintah Islam
4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat Islam:

Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, Danardono 
itu
setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias tidak jelas. Cocoknya
sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim ya berarti terkategori 2
atau

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Pak Asnawimanggil saya??
Ada apa pak? saya nggak ikut-ikutan lho.
Saya bukan Mas Haris.

Salam kenal

Hakim


  - Original Message - 
  From: Asnawi Ihsan 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, November 28, 2007 2:05 PM
  Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
  (perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, kafir, fasik
  dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas haris tidak
  heran dan tidak bertanya demikian. 

  Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad wafat bahkan
  sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas haris bisa
  baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo kesulitan dengan
  teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-firaq
  al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi belum ada
  terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang perpecahan dan
  perselisihan dalam tubuh umat Islam. 

  Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun iman dan
  rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris tidak paham
  islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS bukan
  islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah fikih.
  Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan teologi
  atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun islam dan
  rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab teologi
  yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan mazhab
  mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai buku rujukan
  mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny dan syiah.

  Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara terstruktur
  lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-lama liat mas
  haris. 

  _ 

  From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
  Of [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
  To: ppiindia@yahoogroups.com
  Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
  Ketidakbebasan

  "Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net> telkom.net> 
  Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
  11/27/2007 04:49 PM
  Please respond to
  [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com

  To
  <[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
  cc

  Subject
  RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
  Ketidakbebasan

  Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan mukmin?
  Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi fasik dalam
  pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin ilmu fikih?
  Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa dikatakan
  kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada dalam
  islam?

  ===
  masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan musyrik?
  koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?

  Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. ga ada 
  itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan ala orang 
  kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang posisi 
  mas ihsan ada dimana neh?

  Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab yang satu
  dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. artinya mas,
  betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan 
  dipersempit
  dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
  pengalaman keislaman kita sendiri.

  ===
  informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
  itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda khan?

  ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa source 
  sekalian biar bisa dikonfirmasi
  oceeh mas ihsan

  _ 

  From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com] On
  Behalf
  Of Sang Matahari
  Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
  To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
  Ketidakbebasan

  Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
  Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran sesatnya he he
  he

  Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada namanya 
  istilah
  islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
  1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan perintah
  agama Islam
  2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura 

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
tak mau tahu.

mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan harmonis.

mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.

mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia dan
negara pengikut ahlus-sunah yang lain.

padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh berisi
cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene
merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era kalifah umar
bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun.

betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat saling
bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin
muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak
kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat.
bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20 tahun.

semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran. janganlah kita
mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran.
mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling menyesatkan.

periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah islam
dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya.




At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote:

>Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
>(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, kafir, fasik
>dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas haris tidak
>heran dan tidak bertanya demikian.
>
>Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad wafat bahkan
>sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas haris bisa
>baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo kesulitan dengan
>teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-firaq
>al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi belum ada
>terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang perpecahan dan
>perselisihan dalam tubuh umat Islam.
>
>Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun iman dan
>rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris tidak paham
>islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS bukan
>islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah fikih.
>Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan teologi
>atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun islam dan
>rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab teologi
>yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan mazhab
>mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai buku rujukan
>mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny dan syiah.
>
>Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara terstruktur
>lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-lama liat mas
>haris.
>
>_
>
>From: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com 
>[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
>Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
>Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
>To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net> telkom.net>
>Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
>11/27/2007 04:49 PM
>Please respond to
>[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
>
>To
><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
>cc
>
>Subject
>RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan mukmin?
>Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi fasik dalam
>pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin ilmu fikih?
>Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa dikatakan
>kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada dalam
>islam?
>
>===
>masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan musyrik?
>koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
>
>Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. ga ada
>itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan ala orang
>kafir bar

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

b itu hanya popular dalam istilah
>fikih.
> > >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan
>teologi
> > >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun
>islam dan
> > >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab
>teologi
> > >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan
>mazhab
> > >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai
>buku rujukan
> > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny
>dan syiah.
> > >
> > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara
>terstruktur
> > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-
>lama liat mas
> > >haris.
> > >
> > >_
> > >
> > >From: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>  
>
> > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
> > >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
> > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
> > >To: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
> > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
>Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net>
>telkom.net>
> > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
>s.com
> > >11/27/2007 04:49 PM
> > >Please respond to
> > >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >
> > >To
> > ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
> > >cc
> > >
> > >Subject
> > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan
>mukmin?
> > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi
>fasik dalam
> > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin
>ilmu fikih?
> > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa
>dikatakan
> > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada
>dalam
> > >islam?
> > >
> > >===
> > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan
>musyrik?
> > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
> > >
> > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik.
>ga ada
> > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan
>ala orang
> > >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang
>posisi
> > >mas ihsan ada dimana neh?
> > >
> > >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab
>yang satu
> > >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata..
>artinya mas,
> > >betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan
> > >dipersempit
> > >dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
> > >pengalaman keislaman kita sendiri.
> > >
> > >===
> > >informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
> > >itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda
>khan?
> > >
> > >ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa
>source
> > >sekalian biar bisa dikonfirmasi
> > >oceeh mas ihsan
> > >
> > >_
> > >
> > >From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
>s.com] On
> > >Behalf
> > >Of Sang Matahari
> > >Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
> > >To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
>Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
> > >Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran
>sesatnya he he
> > >he
> > >
> > >Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada
>namanya
> > >istilah
> > >islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
> > >1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan
>perintah
> > >agama Islam
> > >2. Munafik (h

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

mas haris & mas hakim itu beda pribadi dan beda kepribadian jg lho :p
emang ada yg 3 pribadi di aku2 1 pribadi?

Pertama, terimakasih sekali atas sarannya. Term Kafir, Beriman, Fasik, 
Munafik yg dibahas sekarang dari AlQuran mas, jd ga usah melebar2 ke 
fikih. Anda stuju ga dg golongan2 manusia yg udh dijelaskan oleh mas 
hakim? gitu lho..

Kedua, terima kasih lg atas promo bukunya mas. Orang2 yg hobi memecah 
belah dan hobi dipecah belah itu ada dr dulu sampe sekarang, yah contohnya 
pemakaian istilah2 asing macam liberal, fundamental, moderat. Padahal 
Rasulullah SAW pd waktu kotbah haji perpisahan sdh mewanti2 bahwa sesama 
muslim itu bersaudara! neh kutipan pidatonya:
"Wahai Manusia sekalian! Dengarkan kata-kataku ini dan perhatikan! Kamu 
akan mengerti, bahwa setiap Muslim adalah saudara buat Muslim yang lain, 
dan kaum Muslimin semua bersaudara. Tetapi seseorang tidak dibenarkan 
(mengambil sesuatu) dari saudaranya, kecuali jika dengan senang hati 
diberikan kepadanya. Janganlah kamu menganiaya diri sendiri.
 
Tapi sayang bujukan syetan lebih dituruti drpd perintah Allah dan 
RasulNya.
Ironis kalo di bibir itu ngakunya saudara tp prakteknya dimana2 triak2 
lantang, saya islam moderat, kamu fundamental, saya liberal, saya inilah, 
kamu itulah!
saya paling benci dg orang2 yg mengkotak2 islam, memecahbelah barisan 
muslimin.

Dalam pidato itu jg dibacakan Firman Allah, ""Hari inilah Kusempurnakan 
agamamu ini untuk kamu sekalian dengan Kucukupkan NikmatKu kepada kamu, 
dan yang Kusukai Islam inilah menjadi agama kamu." (Qur'an, 5: 3)

Islam dah sempurna, lalu apa bedanya dg islamLib? IslamFundamental dll 
itu?



Ketiga, kalo ada yg membuat pernyataan tanpa dalil, wajar saya minta 
dalilnya toh. Anda katakan Rukun Islam/Iman berbeda dlm 4 mazab. tolong 
tunjukkan? jangan2 anda emang hobi mencari perbedaan dan perpecahan dlm 
islam.
Saya bukan ahli Fikih, bisa ajah ngasih gelar 
saya ini muslim yg masih belajar, ga kaya' mas ihsan yg bukunya dah 
bertumpuk2.

Saran anda, saya terima mas, sesama muslim memang harus menasehati. 
Mudah2an pemahaman Islam saya terstruktur spt mas Ihsan :p








"hakim" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/28/2007 05:00 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To

cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan







Pak Asnawimanggil saya??
Ada apa pak? saya nggak ikut-ikutan lho.
Saya bukan Mas Haris.

Salam kenal

Hakim

- Original Message - 
From: Asnawi Ihsan 
To: ppiindia@yahoogroups.com 
Sent: Wednesday, November 28, 2007 2:05 PM
Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, kafir, 
fasik
dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas haris 
tidak
heran dan tidak bertanya demikian. 

Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad wafat 
bahkan
sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas haris 
bisa
baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo kesulitan 
dengan
teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-firaq
al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi belum ada
terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang perpecahan dan
perselisihan dalam tubuh umat Islam. 

Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun iman dan
rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris tidak 
paham
islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS bukan
islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah fikih.
Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan teologi
atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun islam dan
rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab teologi
yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan mazhab
mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai buku 
rujukan
mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny dan 
syiah.

Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara terstruktur
lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-lama liat 
mas
haris. 

_ 

From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan
Ketidakbebasan

"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net> telkom.net> 

Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
11/27/2007 04:49 PM
Please respond to
[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com

To
<[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Asnawi Ihsan]

 
wafat bahkan
> >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas 
haris bisa
> >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo 
kesulitan dengan
> >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-
firaq
> >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi 
belum ada
> >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang 
perpecahan dan
> >perselisihan dalam tubuh umat Islam.
> >
> >Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun 
iman dan
> >rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris 
tidak paham
> >islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS 
bukan
> >islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah 
fikih.
> >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan 
teologi
> >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun 
islam dan
> >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab 
teologi
> >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan 
mazhab
> >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai 
buku rujukan
> >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny 
dan syiah.
> >
> >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara 
terstruktur
> >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-
lama liat mas
> >haris.
> >
> >_
> >
> >From: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>  
> >[mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ] On
Behalf
> >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
> >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
> >To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan dan
> >Ketidakbebasan
> >
> >"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net> 
telkom.net>
> >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
s.com
> >11/27/2007 04:49 PM
> >Please respond to
> >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> >
> >To
> ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
> >cc
> >
> >Subject
> >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
> >Ketidakbebasan
> >
> >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan 
mukmin?
> >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi 
fasik dalam
> >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin 
ilmu fikih?
> >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa 
dikatakan
> >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada 
dalam
> >islam?
> >
> >===
> >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan 
musyrik?
> >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
> >
> >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. 
ga ada
> >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan 
ala orang
> >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang 
posisi
> >mas ihsan ada dimana neh?
> >
> >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab 
yang satu
> >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. 
artinya mas,
> >betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan
> >dipersempit
> >dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
> >pengalaman keislaman kita sendiri.
> >
> >===
> >informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
> >itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda 
khan?
> >
> >ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa 
source
> >sekalian biar bisa dikonfirmasi
> >oceeh mas ihsan
> >
> >_
> >
> >From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> >[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
s.com] On
> >Behalf
> >Of Sang Matahari
> >Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
> >To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> >Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan dan
> >Ketidakbebasan
> >
> >Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
> >Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran 
sesatnya he he
> >he
>

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[mediacare]

Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama pengajian kantor. 
Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin subur

Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara mendalam, padahal 
cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari yang keras-keras 
saja.




  - Original Message - 
  From: Asnawi Ihsan 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
  Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok fundamentalis
  ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan benar
  sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan ini adalah
  wajah islam yang keras dan menakutkan. 

  Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku mereka
  yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Saya teringat saat guru
  saya, Almarhum Cak Nur sedang sakit keras, didatangi sekelompok orang
  fundamental yang dipimpin seorang tokoh mereka dan menurut pengakuannya
  juga atas perintah dari Amir (pimpinan) mereka. Menghadapi orang yang sedang
  sakit keras pun mereka tetap saja tidak manusiawi, mengajak berdiskusi dan
  meminta cak Nur bertaubat dan mengakui segala kesesatan pemikirannya. Luar
  biasa!!! Siapa mereka ini!!! Selain orang-orang yang sudah tergoda oleh
  iblis merasa paling benar dan paling berhak atas surga serta orang-orang
  yang ke-GR-an karena merasa secara resmi dimandatkan oleh Tuhan untuk
  menghakimi orang-orang yang berpandangan berbeda dengan mereka... 

  Belum lama juga terjadi kasus yang sangat tragis. Menteri agama melakukan
  pencekalan terhadap Seorang pemikir muslim, Nasr Hamid Abu Zaid hanya karena
  ancaman dari tokoh islam fundamental melalui SMS. Tokoh Fundamental itu yang
  mengingatkan menag bahwa Nasr tidak pantas bicara di forum konferensi Islam
  malang karena dia menghujat al-Quran. Depag berdosa kalau benar-benar
  menghadirkan Nasr, dan Depag akan lihat akibatnya. Lagi lagi, kasus ini
  menunjukan bahwa kaum fundamentalis ini sudah keterlaluan.

  Nampaknya benar, kita harus meningkatkan kewaspadaan terhadap gerakan
  mereka.

  Salam,
  Asnawi Ihsan,
  Aktifis Paramadina dan CSL.

  Want to always have my latest info? Want a signature like this? 
  -Original Message-
  From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
  Of RM Danardono HADINOTO
  Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:46 PM
  To: ppiindia@yahoogroups.com
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
  Ketidakbebasan

  Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa 
  kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas 
  nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda 
  rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya 
  disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila 
  kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.

  Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi 
  negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal 
  oleh angkatan bersenjata negara ini.

  Semoga mereka belajar dari sejarah.

  Salam

  Danardono

  --- In ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ,
  Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > 
  > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
  > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
  > tak mau tahu.
  > 
  > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
  > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan 
  harmonis.
  > 
  > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
  > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.
  > 
  > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
  > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
  > hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia 
  dan
  > negara pengikut ahlus-sunah yang lain.
  > 
  > padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh 
  berisi
  > cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene
  > merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era 
  kalifah umar
  > bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun.
  > 
  > betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat 
  saling
  > bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin
  > muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak
  > kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat.
  > bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20 
  tahun.
  > 
  > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran. 
  janganlah kita
  > mengulangi pertumpahan darah yang dis

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Jimmy Okberto]

Jimmy Okberto

 

<><><><><><><><> 

Pantesan ...

Gayanya berkacak berilmu tinggi

Padahal Cuma kulitnya saja ...



From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of mediacare
Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
dan Ketidakbebasan

 

Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama pengajian
kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin subur

Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara mendalam,
padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari yang
keras-keras saja.

- Original Message - 
From: Asnawi Ihsan 
To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>  
Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
dan Ketidakbebasan

Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok
fundamentalis
ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan benar
sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan ini
adalah
wajah islam yang keras dan menakutkan. 

Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku
mereka
yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Saya teringat saat guru
saya, Almarhum Cak Nur sedang sakit keras, didatangi sekelompok orang
fundamental yang dipimpin seorang tokoh mereka dan menurut pengakuannya
juga atas perintah dari Amir (pimpinan) mereka. Menghadapi orang yang
sedang
sakit keras pun mereka tetap saja tidak manusiawi, mengajak berdiskusi
dan
meminta cak Nur bertaubat dan mengakui segala kesesatan pemikirannya.
Luar
biasa!!! Siapa mereka ini!!! Selain orang-orang yang sudah tergoda oleh
iblis merasa paling benar dan paling berhak atas surga serta orang-orang
yang ke-GR-an karena merasa secara resmi dimandatkan oleh Tuhan untuk
menghakimi orang-orang yang berpandangan berbeda dengan mereka... 

Belum lama juga terjadi kasus yang sangat tragis. Menteri agama
melakukan
pencekalan terhadap Seorang pemikir muslim, Nasr Hamid Abu Zaid hanya
karena
ancaman dari tokoh islam fundamental melalui SMS. Tokoh Fundamental itu
yang
mengingatkan menag bahwa Nasr tidak pantas bicara di forum konferensi
Islam
malang karena dia menghujat al-Quran. Depag berdosa kalau benar-benar
menghadirkan Nasr, dan Depag akan lihat akibatnya. Lagi lagi, kasus ini
menunjukan bahwa kaum fundamentalis ini sudah keterlaluan.

Nampaknya benar, kita harus meningkatkan kewaspadaan terhadap gerakan
mereka.

Salam,
Asnawi Ihsan,
Aktifis Paramadina dan CSL.

Want to always have my latest info? Want a signature like this? 
-Original Message-
From: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
[mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ]
On Behalf
Of RM Danardono HADINOTO
Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:46 PM
To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa 
kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas 
nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda 
rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya 
disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila 
kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.

Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi 
negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal 
oleh angkatan bersenjata negara ini.

Semoga mereka belajar dari sejarah.

Salam

Danardono

--- In ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ,
Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> 
> bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
> yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
> tak mau tahu.
> 
> mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
> umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan 
harmonis.
> 
> mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
> rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.
> 
> mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
> itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
> hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia 
dan
> negara pengikut ahlus-sunah yang lain.
> 
> padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh 
berisi
> cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene
> merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era 
kalifah umar
> bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun.
> 
> betapa di zama

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

kompak eiiy..!
orang kafir mau bilang apa ajah, sa' karep mu lah
tanya aja ah sama pak nugroho & pak ihsan, pak dono ini kafir bukan?
tolong pencerahannya neh dr orang2 yg tinggi ilmu agamanya





"RM Danardono HADINOTO" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/29/2007 11:54 AM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan






Ya, mas, kasihan mereka ini, model model haris atau Nizami itu dan 
mbak salma, yang oleh mayoritas kaum Muslim sendiri, yang sangat 
toleran dan terbuka, ditolak, malah dicibirkan. Padahal 3 oarng ini 
berserta kawan kawan sejurusan yang fundamentalist dan pr kekerasan, 
merasa Muslim termurni..

Ciloko

Salam

Danardono

--- In ppiindia@yahoogroups.com, "Jimmy Okberto" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
>
> Jimmy Okberto
> 
> 
> 
> <><><><><><><><> 
> 
> Pantesan ...
> 
> Gayanya berkacak berilmu tinggi
> 
> Padahal Cuma kulitnya saja ...
> 
> 
> 
> From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
> Behalf Of mediacare
> Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM
> To: ppiindia@yahoogroups.com
> Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> 
> 
> Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama 
pengajian
> kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin 
subur
> 
> Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara 
mendalam,
> padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari 
yang
> keras-keras saja.
> 
> ----- Original Message - 
> From: Asnawi Ihsan 
> To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
> Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok
> fundamentalis
> ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan 
benar
> sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan 
ini
> adalah
> wajah islam yang keras dan menakutkan. 
> 
> Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku
> mereka
> yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Saya teringat saat 
guru
> saya, Almarhum Cak Nur sedang sakit keras, didatangi sekelompok 
orang
> fundamental yang dipimpin seorang tokoh mereka dan menurut 
pengakuannya
> juga atas perintah dari Amir (pimpinan) mereka. Menghadapi orang 
yang
> sedang
> sakit keras pun mereka tetap saja tidak manusiawi, mengajak 
berdiskusi
> dan
> meminta cak Nur bertaubat dan mengakui segala kesesatan 
pemikirannya.
> Luar
> biasa!!! Siapa mereka ini!!! Selain orang-orang yang sudah tergoda 
oleh
> iblis merasa paling benar dan paling berhak atas surga serta orang-
orang
> yang ke-GR-an karena merasa secara resmi dimandatkan oleh Tuhan 
untuk
> menghakimi orang-orang yang berpandangan berbeda dengan mereka... 
> 
> Belum lama juga terjadi kasus yang sangat tragis. Menteri agama
> melakukan
> pencekalan terhadap Seorang pemikir muslim, Nasr Hamid Abu Zaid 
hanya
> karena
> ancaman dari tokoh islam fundamental melalui SMS. Tokoh Fundamental 
itu
> yang
> mengingatkan menag bahwa Nasr tidak pantas bicara di forum 
konferensi
> Islam
> malang karena dia menghujat al-Quran. Depag berdosa kalau benar-
benar
> menghadirkan Nasr, dan Depag akan lihat akibatnya. Lagi lagi, kasus 
ini
> menunjukan bahwa kaum fundamentalis ini sudah keterlaluan.
> 
> Nampaknya benar, kita harus meningkatkan kewaspadaan terhadap 
gerakan
> mereka.
> 
> Salam,
> Asnawi Ihsan,
> Aktifis Paramadina dan CSL.
> 
> Want to always have my latest info? Want a signature like this? 
> -Original Message-
> From: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
> [mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%
40yahoogroups.com> ]
> On Behalf
> Of RM Danardono HADINOTO
> Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:46 PM
> To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan
> Ketidakbebasan
> 
> Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah 
bangsa 
> kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas 
> nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda 
> rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya 
> disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila 
> kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjad

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[carla annamarie kneefel]

when ppl re not agree with ur own opinion , rather than debate and refute their 
argument by facts, logic n reason. some ppl choose to use ad hominem argument 
and ad hominem abusive in discussion. 

agree to disagree is a common thing in liberal and secular society, but in 
fundamentalistic concept of thinking, there's no such thing. the only thing 
that exist in fundamentalistic concept of mind is an absolute and superior 
concept. there's no such thing as logical, reasoning and moreover a dialogue. 

so when questions n critics occurs in discussion , rather than provide with a 
logical explaination they will feel personally insulted and feel ridiculed. bcs 
their roots is shame based. and when they feel ashamed they will get violence. 
sometimes with words , and sometimes with real actions.

when they feels insulted they will get violence in this case with words. 

logic, reason and rational knowledge dont exist in the fundamentalistic belief 
system. the more u challenge them with logic and rational knowledge the more 
they feel insulted n inferior. and thats when the violence begins.

"The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it 
seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear 
of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after 
rational knowledge."
Albert Einstein (1879-1955)




- Original Message 
From: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, November 29, 2007 1:17:44 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

kompak eiiy..!
orang kafir mau bilang apa ajah, sa' karep mu lah
tanya aja ah sama pak nugroho & pak ihsan, pak dono ini kafir bukan?
tolong pencerahannya neh dr orang2 yg tinggi ilmu agamanya

"RM Danardono HADINOTO"  
Sent by: [EMAIL PROTECTED] s.com
11/29/2007 11:54 AM
Please respond to
[EMAIL PROTECTED] s.com

To
[EMAIL PROTECTED] s.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

Ya, mas, kasihan mereka ini, model model haris atau Nizami itu dan 
mbak salma, yang oleh mayoritas kaum Muslim sendiri, yang sangat 
toleran dan terbuka, ditolak, malah dicibirkan. Padahal 3 oarng ini 
berserta kawan kawan sejurusan yang fundamentalist dan pr kekerasan, 
merasa Muslim termurni..

Ciloko

Salam

Danardono

--- In [EMAIL PROTECTED] s.com, "Jimmy Okberto"  
wrote:
>
> Jimmy Okberto
> 
> 
> 
> <><><><><><> <><> 
> 
> Pantesan ...
> 
> Gayanya berkacak berilmu tinggi
> 
> Padahal Cuma kulitnya saja ...
> 
>  _ _ __
> 
> From: [EMAIL PROTECTED] s.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] s.com] On
> Behalf Of mediacare
> Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com
> Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> 
> 
> Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama 
pengajian
> kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin 
subur
> 
> Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara 
mendalam,
> padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari 
yang
> keras-keras saja.
> 
> - Original Message - 
> From: Asnawi Ihsan 
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> 
> Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
> Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok
> fundamentalis
> ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan 
benar
> sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan 
ini
> adalah
> wajah islam yang keras dan menakutkan. 
> 
> Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku
> mereka
> yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Saya teringat saat 
guru
> saya, Almarhum Cak Nur sedang sakit keras, didatangi sekelompok 
orang
> fundamental yang dipimpin seorang tokoh mereka dan menurut 
pengakuannya
> juga atas perintah dari Amir (pimpinan) mereka. Menghadapi orang 
yang
> sedang
> sakit keras pun mereka tetap saja tidak manusiawi, mengajak 
berdiskusi
> dan
> meminta cak Nur bertaubat dan mengakui segala kesesatan 
pemikirannya.
> Luar
> biasa!!! Siapa mereka ini!!! Selain orang-orang yang sudah tergoda 
oleh
> iblis merasa paling benar dan paling berhak atas surga serta orang-
orang
> yang ke-GR-an karena merasa secara resmi dimandatkan oleh Tuhan 
untuk
> menghakimi orang-orang yang berpandangan berbeda dengan mereka... 
> 
> Belum lama juga terjadi kasus yang sangat tragis. Menteri aga

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

sah sebagai
>buku rujukan
> > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny
>dan syiah.
> > >
> > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara
>terstruktur
> > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-
>lama liat mas
> > >haris.
> > >
> > >_
> > >
> > >From: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>  
>
> > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
> > >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
> > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
> > >To: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
> > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
>Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net>
>telkom.net>
> > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
>s.com
> > >11/27/2007 04:49 PM
> > >Please respond to
> > >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >
> > >To
> > ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
> > >cc
> > >
> > >Subject
> > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan
>mukmin?
> > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi
>fasik dalam
> > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin
>ilmu fikih?
> > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa
>dikatakan
> > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada
>dalam
> > >islam?
> > >
> > >===
> > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan
>musyrik?
> > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
> > >
> > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik.
>ga ada
> > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan
>ala orang
> > >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang
>posisi
> > >mas ihsan ada dimana neh?
> > >
> > >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab
>yang satu
> > >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata..
>artinya mas,
> > >betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan
> > >dipersempit
> > >dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta
> > >pengalaman keislaman kita sendiri.
> > >
> > >===
> > >informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :)
> > >itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda
>khan?
> > >
> > >ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa
>source
> > >sekalian biar bisa dikonfirmasi
> > >oceeh mas ihsan
> > >
> > >_
> > >
> > >From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
>s.com] On
> > >Behalf
> > >Of Sang Matahari
> > >Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM
> > >To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
>Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal
> > >Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran
>sesatnya he he
> > >he
> > >
> > >Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada
>namanya
> > >istilah
> > >islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada:
> > >1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan
>perintah
> > >agama Islam
> > >2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju
>Islam dan
> > >membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan
> > >memusuhinya ^-^
> > >3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah
> > >melaksanakan perintah Islam
> > >4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat
>Islam:
> > >
> > >Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho,
>

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[carla annamarie kneefel]

i agree with u ...pak Nugroho.

all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and 
judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant 
justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, the 
same as christian cant claimed and justified their religion as the best 
religion than islam. bcs when every religion justified and claimed themselves 
to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. it's the end of 
our civilization.

continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all religion) 
is productive.



- Original Message 
From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma ada
di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha mengidap
potensi yang sama.

kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di kalangan budha
bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih hidup. dilakukan
oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri yaitu
tatta dan dewadatta.

At 02:45 PM 11/28/2007 +, you wrote:

>Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa
>kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas
>nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda
>rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya
>disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila
>kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.
>
>Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi
>negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal
>oleh angkatan bersenjata negara ini.
>
>Semoga mereka belajar dari sejarah.
>
>Salam
>
>Danardono
>
>--- In <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com, 
>Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
> >
> >
> > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
> > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
> > tak mau tahu.
> >
> > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
> > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan
>harmonis.
> >
> > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
> > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.
> >
> > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
> > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
> > hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia
>dan
> > negara pengikut ahlus-sunah yang lain.
> >
> > padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh
>berisi
> > cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene
> > merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era
>kalifah umar
> > bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun.
> >
> > betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat
>saling
> > bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin
> > muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak
> > kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat.
> > bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20
>tahun.
> >
> > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran.
>janganlah kita
> > mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran.
> > mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling
>menyesatkan.
> >
> > periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah
>islam
> > dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya.
> >
> >
> >
> >
> > At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote:
> >
> > >Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
> > >(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik,
>kafir, fasik
> > >dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas
>haris tidak
> > >heran dan tidak bertanya demikian.
> > >
> > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad
>wafat bahkan
> > >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas
>haris bisa
> > >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo
>kesulitan dengan
> > >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-
>firaq
> > >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi
>belum ada
> > >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang
>perpecahan dan
> > >perselisih

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

ad pernah dicuri dan dilarikan selama 20
>tahun.
> >
> > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran.
>janganlah kita
> > mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran.
> > mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling
>menyesatkan.
> >
> > periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah
>islam
> > dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya.
> >
> >
> >
> >
> > At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote:
> >
> > >Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
> > >(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik,
>kafir, fasik
> > >dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas
>haris tidak
> > >heran dan tidak bertanya demikian.
> > >
> > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad
>wafat bahkan
> > >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas
>haris bisa
> > >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo
>kesulitan dengan
> > >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al-
>firaq
> > >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi
>belum ada
> > >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang
>perpecahan dan
> > >perselisihan dalam tubuh umat Islam.
> > >
> > >Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun
>iman dan
> > >rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris
>tidak paham
> > >islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS
>bukan
> > >islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah
>fikih.
> > >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan
>teologi
> > >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun
>islam dan
> > >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab
>teologi
> > >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan
>mazhab
> > >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai
>buku rujukan
> > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny
>dan syiah.
> > >
> > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara
>terstruktur
> > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-
>lama liat mas
> > >haris.
> > >
> > >_
> > >
> > >From: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
> > >[mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ] On
>Behalf
> > >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
> > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
> > >To: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
> > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
>Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net>
>telkom.net>
> > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
>s.com
> > >11/27/2007 04:49 PM
> > >Please respond to
> > >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
> > >
> > >To
> > ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
> > >cc
> > >
> > >Subject
> > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
> > >Ketidakbebasan
> > >
> > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan
>mukmin?
> > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi
>fasik dalam
> > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin
>ilmu fikih?
> > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa
>dikatakan
> > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada
>dalam
> > >islam?
> > >
> > >===
> > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan
>musyrik?
> > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
> > >
> > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik.
>ga ada
> > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan
>ala orang
> > >kafir barat, a

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Mohammad Reza]

ih. Kalo mas haris mengerti pasti mas
 > >haris tidak
 > > > >heran dan tidak bertanya demikian.
 > > > >
 > > > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad
 > >wafat bahkan
 > > > >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. 
 Mas
 > >haris bisa
 > > > >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo
 > >kesulitan dengan
 > > > >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca 
 buku al-
 > >firaq
 > > > >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, 
 tapi
 > >belum ada
 > > > >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang
 > >perpecahan dan
 > > > >perselisihan dalam tubuh umat Islam.
 > > > >
 > > > >Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun
 > >iman dan
 > > > >rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris
 > >tidak paham
 > > > >islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut 
 FIKIHIS
 > >bukan
 > > > >islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah
 > >fikih.
 > > > >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah 
 persoalan
 > >teologi
 > > > >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun
 > >islam dan
 > > > >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan 
 mazhab
 > >teologi
 > > > >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny 
 dan
 > >mazhab
 > > > >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai
 > >buku rujukan
 > > > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan 
 sunny
 > >dan syiah.
 > > > >
 > > > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara
 > >terstruktur
 > > > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama-
 > >lama liat mas
 > > > >haris.
 > > > >
 > > > >_
 > > > >
 > > > >From: 
 > > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%
 40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com 
 > >
 > > > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
 > > > >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>hariss_ypmi@
 > > > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM
 > > > >To: 
 > > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%
 40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
 > > > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
 > >Kebebasan dan
 > > > >Ketidakbebasan
 > > > >
 > > > >"Asnawi Ihsan" mailto:asnawiihsan%40telkom.net>
 > >telkom.net>
 > > > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%
 40yahoogroups.com>
 > >s.com
 > > > >11/27/2007 04:49 PM
 > > > >Please respond to
 > > > >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
 > > > >
 > > > >To
 > > > ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com>
 > > > >cc
 > > > >
 > > > >Subject
 > > > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
 dan
 > > > >Ketidakbebasan
 > > > >
 > > > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim 
 dengan
 > >mukmin?
 > > > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi
 > >fasik dalam
 > > > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin
 > >ilmu fikih?
 > > > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa
 > >dikatakan
 > > > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang 
 ada
 > >dalam
 > > > >islam?
 > > > >
 > > > >===
 > > > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan
 > >musyrik?
 > > > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya?
 > > > >
 > > > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan 
 fasik.
 > >ga ada
 > > > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 
 buatan
 > >ala orang
 > > > >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, 
 sekarang
 > >posisi
 > > > >mas ihsan ada dimana neh?
 > > > >
 > > > >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam 
 mazhab
 > >yang satu
 > > > >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata..
 > &

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'

semua agama adalah benar!

gimana pak nugroho?

saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)

mbak carla agamanya apa?







carla annamarie kneefel <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/29/2007 03:23 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan






i agree with u ...pak Nugroho.

all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and 
judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant 
justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, 
the same as christian cant claimed and justified their religion as the 
best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed 
themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. 
it's the end of our civilization.

continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all 
religion) is productive.

- Original Message 
From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma ada
di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha mengidap
potensi yang sama.

kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di kalangan budha
bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih hidup. dilakukan
oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri yaitu
tatta dan dewadatta.

At 02:45 PM 11/28/2007 +, you wrote:

>Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa
>kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas
>nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda
>rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya
>disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila
>kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.
>
>Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi
>negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal
>oleh angkatan bersenjata negara ini.
>
>Semoga mereka belajar dari sejarah.
>
>Salam
>
>Danardono
>
>--- In <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com, 
>Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
> >
> >
> > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
> > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
> > tak mau tahu.
> >
> > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
> > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan
>harmonis.
> >
> > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
> > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.
> >
> > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
> > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
> > hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia
>dan
> > negara pengikut ahlus-sunah yang lain.
> >
> > padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh
>berisi
> > cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene
> > merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era
>kalifah umar
> > bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun.
> >
> > betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat
>saling
> > bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin
> > muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak
> > kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat.
> > bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20
>tahun.
> >
> > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran.
>janganlah kita
> > mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran.
> > mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling
>menyesatkan.
> >
> > periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah
>islam
> > dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya.
> >
> >
> >
> >
> > At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote:
> >
> > >Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron
> > >(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik,
>kafir, fasik
> > >dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas
>haris tidak
> > >heran dan tidak bertanya demikian.
> > >
> > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad
>wafat ba

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Hizbullah Arief]

Carla, I couldn't disagree with you that sometimes people do their violences
with words. When I first joining this mailing list I assumed that there will
be discussion on such an honorable words, I must be mistaken then. I find
out that both parties do the "savage thing comes out of their mouth..and
sometimes they do not have reasonably arguments, just making the dialoque
worst. You read bahasa perfectly, why don't you write it then, just
courious...;-))

Hizbullah

On Nov 29, 2007 2:27 PM, carla annamarie kneefel <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>   when ppl re not agree with ur own opinion , rather than debate and
> refute their argument by facts, logic n reason. some ppl choose to use ad
> hominem argument and ad hominem abusive in discussion.
>
> agree to disagree is a common thing in liberal and secular society, but in
> fundamentalistic concept of thinking, there's no such thing. the only thing
> that exist in fundamentalistic concept of mind is an absolute and superior
> concept. there's no such thing as logical, reasoning and moreover a
> dialogue.
>
> so when questions n critics occurs in discussion , rather than provide
> with a logical explaination they will feel personally insulted and feel
> ridiculed. bcs their roots is shame based. and when they feel ashamed they
> will get violence. sometimes with words , and sometimes with real actions.
>
> when they feels insulted they will get violence in this case with words.
>
> logic, reason and rational knowledge dont exist in the fundamentalistic
> belief system. the more u challenge them with logic and rational knowledge
> the more they feel insulted n inferior. and thats when the violence begins.
>
> "The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain
> it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the
> fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving
> after rational knowledge."
> Albert Einstein (1879-1955)
>
> - Original Message 
> From: "[EMAIL PROTECTED] "
> <[EMAIL PROTECTED] >
> To: ppiindia@yahoogroups.com 
> Sent: Thursday, November 29, 2007 1:17:44 PM
> Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
>
> kompak eiiy..!
> orang kafir mau bilang apa ajah, sa' karep mu lah
> tanya aja ah sama pak nugroho & pak ihsan, pak dono ini kafir bukan?
> tolong pencerahannya neh dr orang2 yg tinggi ilmu agamanya
>
> "RM Danardono HADINOTO" 
> Sent by: [EMAIL PROTECTED] s.com
> 11/29/2007 11:54 AM
> Please respond to
> [EMAIL PROTECTED] s.com
>
> To
> [EMAIL PROTECTED] s.com
> cc
>
>
> Subject
> [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
> Ketidakbebasan
>
> Ya, mas, kasihan mereka ini, model model haris atau Nizami itu dan
> mbak salma, yang oleh mayoritas kaum Muslim sendiri, yang sangat
> toleran dan terbuka, ditolak, malah dicibirkan. Padahal 3 oarng ini
> berserta kawan kawan sejurusan yang fundamentalist dan pr kekerasan,
> merasa Muslim termurni..
>
> Ciloko
>
> Salam
>
> Danardono
>
> --- In [EMAIL PROTECTED] s.com, "Jimmy Okberto" 
> wrote:
> >
> > Jimmy Okberto
> >
> >
> >
> > <><><><><><> <><>
> >
> > Pantesan ...
> >
> > Gayanya berkacak berilmu tinggi
> >
> > Padahal Cuma kulitnya saja ...
> >
> >  _ _ __
> >
> > From: [EMAIL PROTECTED] s.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] s.com] On
> > Behalf Of mediacare
> > Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM
> > To: [EMAIL PROTECTED] s.com
> > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
> Kebebasan
> > dan Ketidakbebasan
> >
> >
> >
> > Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama
> pengajian
> > kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin
> subur
> >
> > Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara
> mendalam,
> > padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari
> yang
> > keras-keras saja.
> >
> > - Original Message -
> > From: Asnawi Ihsan
> > To: [EMAIL PROTECTED] s.com <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. 
> > com>
> > Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
> > Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
> Kebebasan
> > dan Ketidakbebasan
> >
> > Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok
> > fundamentalis
> > ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan
&g

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

lho koq ada yg mrasa terhina :p

saya khan nanya (yg ditanya ajah lom jawab) kpd pak Nugroho & pak Ihsan, 
pak danardono ini termasuk orang kafir ga? boleh donk bertanya, khan ilmu 
agama saya msh cetex belum terstruktur.

atau diganti deh biar ga 'ad hominem' :)

mnurut pak nugroho dan pak Ihsan yg pengetahuan agamanya terstruktur, 
orang non muslim itu termasuk kafir atau ga?
alasan apa? kalo bs pake dalil.

butuh pencerahannya bpk aktivis.

jgn ada yg tersinggung ya, maaf lho..skali lg maaf lho..skali lg maaf lho!





carla annamarie kneefel <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/29/2007 02:27 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan






when ppl re not agree with ur own opinion , rather than debate and refute 
their argument by facts, logic n reason. some ppl choose to use ad hominem 
argument and ad hominem abusive in discussion. 

agree to disagree is a common thing in liberal and secular society, but in 
fundamentalistic concept of thinking, there's no such thing. the only 
thing that exist in fundamentalistic concept of mind is an absolute and 
superior concept. there's no such thing as logical, reasoning and moreover 
a dialogue. 

so when questions n critics occurs in discussion , rather than provide 
with a logical explaination they will feel personally insulted and feel 
ridiculed. bcs their roots is shame based. and when they feel ashamed they 
will get violence. sometimes with words , and sometimes with real actions.

when they feels insulted they will get violence in this case with words. 

logic, reason and rational knowledge dont exist in the fundamentalistic 
belief system. the more u challenge them with logic and rational knowledge 
the more they feel insulted n inferior. and thats when the violence 
begins.

"The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain 
it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through 
the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through 
striving after rational knowledge."
Albert Einstein (1879-1955)

- Original Message 
From: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, November 29, 2007 1:17:44 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

kompak eiiy..!
orang kafir mau bilang apa ajah, sa' karep mu lah
tanya aja ah sama pak nugroho & pak ihsan, pak dono ini kafir bukan?
tolong pencerahannya neh dr orang2 yg tinggi ilmu agamanya

"RM Danardono HADINOTO"  
Sent by: [EMAIL PROTECTED] s.com
11/29/2007 11:54 AM
Please respond to
[EMAIL PROTECTED] s.com

To
[EMAIL PROTECTED] s.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

Ya, mas, kasihan mereka ini, model model haris atau Nizami itu dan 
mbak salma, yang oleh mayoritas kaum Muslim sendiri, yang sangat 
toleran dan terbuka, ditolak, malah dicibirkan. Padahal 3 oarng ini 
berserta kawan kawan sejurusan yang fundamentalist dan pr kekerasan, 
merasa Muslim termurni..

Ciloko

Salam

Danardono

--- In [EMAIL PROTECTED] s.com, "Jimmy Okberto"  
wrote:
>
> Jimmy Okberto
> 
> 
> 
> <><><><><><> <><> 
> 
> Pantesan ...
> 
> Gayanya berkacak berilmu tinggi
> 
> Padahal Cuma kulitnya saja ...
> 
>  _ _ __
> 
> From: [EMAIL PROTECTED] s.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] s.com] On
> Behalf Of mediacare
> Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com
> Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> 
> 
> Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama 
pengajian
> kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin 
subur
> 
> Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara 
mendalam,
> padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari 
yang
> keras-keras saja.
> 
> - Original Message - 
> From: Asnawi Ihsan 
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com> 
> Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM
> Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
Kebebasan
> dan Ketidakbebasan
> 
> Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok
> fundamentalis
> ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan 
benar
> sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan 
ini
> adalah
> wajah islam yang keras dan menakutkan. 
> 
> Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku
> mereka
> yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Sa

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Yth. Bapak Haris.

Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus tetap 
menghargai 
kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:

1. Semua agama adalah benar.
2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah  Ahmed 
an-Naim, 
Hasan Hanafi,  Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk 
akal, lebih 
   demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
3. Atheis lebih baik
4. MUI sesat 
5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas 
Nizami dsb
 itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
6. Dsb..dsb

Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri kita 
sendiri.
Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan anggota
keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim AS 
(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn pamannya).

Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang kita 
yakini 
benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
ALLAH SWT Maha Segala-galanya.

Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas 
perbuatan 
dan amalnya sewaktu di dunia.
 
Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis belakangan"

Don't worry. Be happy.


Salam enjoy

Hakim

 



  - Original Message - 
  From: [EMAIL PROTECTED] 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
  Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'

  semua agama adalah benar!

  gimana pak nugroho?

  saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)

  mbak carla agamanya apa?

  carla annamarie kneefel <[EMAIL PROTECTED]> 
  Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
  11/29/2007 03:23 PM
  Please respond to
  ppiindia@yahoogroups.com

  To
  ppiindia@yahoogroups.com
  cc

  Subject
  Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
  Ketidakbebasan

  i agree with u ...pak Nugroho.

  all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and 
  judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant 
  justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, 
  the same as christian cant claimed and justified their religion as the 
  best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed 
  themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. 
  it's the end of our civilization.

  continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all 
  religion) is productive.

  - Original Message 
  From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
  To: ppiindia@yahoogroups.com
  Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
  Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
  dan Ketidakbebasan

  jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma ada
  di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha mengidap
  potensi yang sama.

  kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di kalangan budha
  bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih hidup. dilakukan
  oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri yaitu
  tatta dan dewadatta.

  At 02:45 PM 11/28/2007 +, you wrote:

  >Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa
  >kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas
  >nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda
  >rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya
  >disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila
  >kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.
  >
  >Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi
  >negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal
  >oleh angkatan bersenjata negara ini.
  >
  >Semoga mereka belajar dari sejarah.
  >
  >Salam
  >
  >Danardono
  >
  >--- In <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com, 
  >Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
  > >
  > >
  > > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
  > > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
  > > tak mau tahu.
  > >
  > > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan
  > > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan
  >harmonis.
  > >
  > > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang
  > > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai.
  > >
  > > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah
  > > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh
  > > hormat setiap salat tarawih 

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

wah pak RD ini lucu, ngakunya KTP islam masa' ga bisa bedain hadist dg 
AlQuran.
AlQuran adalah petunjuk dan penerangan bagi orang2 yg bertakwa, 
mengabarkan kpd orang2 yg bertakwa akan mendapat balasan yakni syurga, dan 
mengabarkan pula bagi orang2 kafir bahwa kelak mereka akan di azab di 
neraka.

kalo pak RD dah mrasa ayat AlQuran itu kejam, apalagi jika pak RD 
merenungkan azab neraka..wah wah..saya jamin, pak RD ga akan betah deh :p





"mediacare" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 09:36 AM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To

cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan






Sungguh kejam itu hadits...orang bukannya takut, malah jadi 
bertanya-tanya: Agama model apa ya kok menjadikan manusia sebagai bahan 
bakar?

Itulah hadits yang banyak dipuja kaum fundamentalis untuk semakin menekan 
golongan non muslim.

- Original Message - 
From: A Nizami 
To: ppiindia@yahoogroups.com 
Sent: Friday, November 30, 2007 9:06 AM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

"Sesungguhnya orang-orang yang kafir, harta benda dan
anak-anak mereka, sedikitpun tidak dapat menolak
(siksa) Allah dari mereka. Dan mereka itu adalah bahan
bakar api neraka" [Ali Imran:10]

" Hai orang-orang yang beriman, peliharalah dirimu dan
keluargamu dari api neraka yang bahan bakarnya adalah
manusia dan batu; penjaganya malaikat-malaikat yang
kasar, keras, dan tidak mendurhakai Allah terhadap apa
yang diperintahkan-Nya kepada mereka dan selalu
mengerjakan apa yang diperintahkan." [At Tahrim:6]

Orang kafir itu kan buat bahan bakar api neraka. Tanpa
mereka nanti bahan bakar neraka agak kurang...:)

Biarkan saja... 

--- hakim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> Yth. Bapak Haris.
> 
> Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan
> tetapi kita harus tetap menghargai 
> kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan
> berkeyakinan bahwa:
> 
> 1. Semua agama adalah benar.
> 2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid,
> Fazlurrahman, Abdulah Ahmed an-Naim, 
> Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu
> lebih baik, lebih masuk akal, lebih 
> demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
> 3. Atheis lebih baik
> 4. MUI sesat 
> 5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut
> Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas Nizami dsb
> itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis,
> teroris dsb.
> 6. Dsb..dsb
> 
> Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu
> akan merugikan diri kita sendiri.
> Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak
> bisa menyadarkan anggota
> keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn
> anaknya), Nabi Ibrahim AS 
> (dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi
> Muhammad SAW (dgn pamannya).
> 
> Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan
> santun apa-apa yang kita yakini 
> benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya
> terserah ALLAH SWT.
> ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
> 
> Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai
> tanggungjawabnya atas perbuatan 
> dan amalnya sewaktu di dunia.
> 
> Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang
> akan menangis belakangan"
> 
> Don't worry. Be happy.
> 
> 
> Salam enjoy
> 
> Hakim
> 
> 
> 
> 
> 
> - Original Message - 
> From: [EMAIL PROTECTED] 
> To: ppiindia@yahoogroups.com 
> Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
> Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi
> JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan
> 
> 
> stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i
> agree with u..'
> 
> semua agama adalah benar!
> 
> gimana pak nugroho?
> 
> saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs
> indonesia ajah ya)
> 
> mbak carla agamanya apa?
> 
> carla annamarie kneefel
> <[EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
> 11/29/2007 03:23 PM
> Please respond to
> ppiindia@yahoogroups.com
> 
> To
> ppiindia@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL
> tentang Kebebasan dan 
> Ketidakbebasan
> 
> i agree with u ...pak Nugroho.
> 
> all religions re potential fundies. as for hindhu,
> budhist, christian, and 
> judaist, re not spared for critism and
> examination. as for hindhu cant 
> justified and claimed that his religion is more
> righteous than budhist, 
> the same as christian cant claimed and justified
> their religion as the 
> best religion than islam. bcs when every religion
> justified and claimed 
> themselves to the best, the pure, the righteous,
> the world will be doomed. 
> it's the end of our civilization.
> 
> continuing

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[A Nizami]

"Sesungguhnya orang-orang yang kafir, harta benda dan
anak-anak mereka, sedikitpun tidak dapat menolak
(siksa) Allah dari mereka. Dan mereka itu adalah bahan
bakar api neraka" [Ali Imran:10]

" Hai orang-orang yang beriman, peliharalah dirimu dan
keluargamu dari api neraka yang bahan bakarnya adalah
manusia dan batu; penjaganya malaikat-malaikat yang
kasar, keras, dan tidak mendurhakai Allah terhadap apa
yang diperintahkan-Nya kepada mereka dan selalu
mengerjakan apa yang diperintahkan." [At Tahrim:6]

Orang kafir itu kan buat bahan bakar api neraka. Tanpa
mereka nanti bahan bakar neraka agak kurang...:)

Biarkan saja... 

--- hakim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> Yth. Bapak Haris.
> 
> Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan
> tetapi kita harus tetap menghargai 
> kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan
> berkeyakinan bahwa:
> 
> 1. Semua agama adalah benar.
> 2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid,
> Fazlurrahman, Abdulah  Ahmed an-Naim, 
> Hasan Hanafi,  Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu
> lebih baik, lebih masuk akal, lebih 
>demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
> 3. Atheis lebih baik
> 4. MUI sesat 
> 5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut
> Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas Nizami dsb
>  itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis,
> teroris dsb.
> 6. Dsb..dsb
> 
> Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu
> akan merugikan diri kita sendiri.
> Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak
> bisa menyadarkan anggota
> keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn
> anaknya), Nabi Ibrahim AS 
> (dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi
> Muhammad SAW (dgn pamannya).
> 
> Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan
> santun apa-apa yang kita yakini 
> benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya
> terserah ALLAH SWT.
> ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
> 
> Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai
> tanggungjawabnya atas perbuatan 
> dan amalnya sewaktu di dunia.
>  
> Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang
> akan menangis belakangan"
> 
> Don't worry. Be happy.
> 
> 
> Salam enjoy
> 
> Hakim
> 
>  
> 
> 
> 
>   ----- Original Message - 
>   From: [EMAIL PROTECTED] 
>   To: ppiindia@yahoogroups.com 
>   Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
>   Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi
> JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan
> 
> 
>   stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i
> agree with u..'
> 
>   semua agama adalah benar!
> 
>   gimana pak nugroho?
> 
>   saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs
> indonesia ajah ya)
> 
>   mbak carla agamanya apa?
> 
>   carla annamarie kneefel
> <[EMAIL PROTECTED]> 
>   Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
>   11/29/2007 03:23 PM
>   Please respond to
>   ppiindia@yahoogroups.com
> 
>   To
>   ppiindia@yahoogroups.com
>   cc
> 
>   Subject
>   Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL
> tentang Kebebasan dan 
>   Ketidakbebasan
> 
>   i agree with u ...pak Nugroho.
> 
>   all religions re potential fundies. as for hindhu,
> budhist, christian, and 
>   judaist, re not spared for critism and
> examination. as for hindhu cant 
>   justified and claimed that his religion is more
> righteous than budhist, 
>   the same as christian cant claimed and justified
> their religion as the 
>   best religion than islam. bcs when every religion
> justified and claimed 
>   themselves to the best, the pure, the righteous,
> the world will be doomed. 
>   it's the end of our civilization.
> 
>   continuing critism and examinations regarding
> religious ppl (in all 
>   religion) is productive.
> 
>   - Original Message 
>   From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
>   To: ppiindia@yahoogroups.com
>   Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
>   Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi
> JIL tentang Kebebasan 
>   dan Ketidakbebasan
> 
>   jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma
> ada
>   di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha
> mengidap
>   potensi yang sama.
> 
>   kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di
> kalangan budha
>   bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih
> hidup. dilakukan
>   oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri
> yaitu
>   tatta dan dewadatta.
> 
>   At 02:45 PM 11/28/2007 +, you wrote:
> 
>   >Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar
> dari sejarah bangsa
>   >kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan
> dan kekerasan atas
>   >nama agama telah menye

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[mediacare]

Sungguh kejam itu hadits...orang bukannya takut, malah jadi bertanya-tanya: 
Agama model apa ya kok menjadikan manusia sebagai bahan bakar?

Itulah hadits yang banyak dipuja kaum fundamentalis untuk semakin menekan 
golongan non muslim.




  - Original Message - 
  From: A Nizami 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, November 30, 2007 9:06 AM
  Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  "Sesungguhnya orang-orang yang kafir, harta benda dan
  anak-anak mereka, sedikitpun tidak dapat menolak
  (siksa) Allah dari mereka. Dan mereka itu adalah bahan
  bakar api neraka" [Ali Imran:10]

  " Hai orang-orang yang beriman, peliharalah dirimu dan
  keluargamu dari api neraka yang bahan bakarnya adalah
  manusia dan batu; penjaganya malaikat-malaikat yang
  kasar, keras, dan tidak mendurhakai Allah terhadap apa
  yang diperintahkan-Nya kepada mereka dan selalu
  mengerjakan apa yang diperintahkan." [At Tahrim:6]

  Orang kafir itu kan buat bahan bakar api neraka. Tanpa
  mereka nanti bahan bakar neraka agak kurang...:)

  Biarkan saja... 

  --- hakim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > 
  > Yth. Bapak Haris.
  > 
  > Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan
  > tetapi kita harus tetap menghargai 
  > kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan
  > berkeyakinan bahwa:
  > 
  > 1. Semua agama adalah benar.
  > 2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid,
  > Fazlurrahman, Abdulah Ahmed an-Naim, 
  > Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu
  > lebih baik, lebih masuk akal, lebih 
  > demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
  > 3. Atheis lebih baik
  > 4. MUI sesat 
  > 5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut
  > Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas Nizami dsb
  > itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis,
  > teroris dsb.
  > 6. Dsb..dsb
  > 
  > Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu
  > akan merugikan diri kita sendiri.
  > Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak
  > bisa menyadarkan anggota
  > keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn
  > anaknya), Nabi Ibrahim AS 
  > (dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi
  > Muhammad SAW (dgn pamannya).
  > 
  > Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan
  > santun apa-apa yang kita yakini 
  > benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya
  > terserah ALLAH SWT.
  > ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
  > 
  > Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai
  > tanggungjawabnya atas perbuatan 
  > dan amalnya sewaktu di dunia.
  > 
  > Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang
  > akan menangis belakangan"
  > 
  > Don't worry. Be happy.
  > 
  > 
  > Salam enjoy
  > 
  > Hakim
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > - Original Message - 
  > From: [EMAIL PROTECTED] 
  > To: ppiindia@yahoogroups.com 
  > Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
  > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi
  > JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan
  > 
  > 
  > stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i
  > agree with u..'
  > 
  > semua agama adalah benar!
  > 
  > gimana pak nugroho?
  > 
  > saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs
  > indonesia ajah ya)
  > 
  > mbak carla agamanya apa?
  > 
  > carla annamarie kneefel
  > <[EMAIL PROTECTED]> 
  > Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
  > 11/29/2007 03:23 PM
  > Please respond to
  > ppiindia@yahoogroups.com
  > 
  > To
  > ppiindia@yahoogroups.com
  > cc
  > 
  > Subject
  > Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL
  > tentang Kebebasan dan 
  > Ketidakbebasan
  > 
  > i agree with u ...pak Nugroho.
  > 
  > all religions re potential fundies. as for hindhu,
  > budhist, christian, and 
  > judaist, re not spared for critism and
  > examination. as for hindhu cant 
  > justified and claimed that his religion is more
  > righteous than budhist, 
  > the same as christian cant claimed and justified
  > their religion as the 
  > best religion than islam. bcs when every religion
  > justified and claimed 
  > themselves to the best, the pure, the righteous,
  > the world will be doomed. 
  > it's the end of our civilization.
  > 
  > continuing critism and examinations regarding
  > religious ppl (in all 
  > religion) is productive.
  > 
  > - Original Message 
  > From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
  > To: ppiindia@yahoogroups.com
  > Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
  > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi
  > JIL tentang Kebebasan 
  > dan Ketidakbebasan
  > 
  > jangan lupa pak danar, fundamentalisme

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

yth mas hakim,

terimakasih atas saran2nya, jujur ya.. sdikitpun saya tdk gelisah, resah 
apalagi marah. Malah saya kasihan deh dg 'mereka' :)

orang yg mengaku sbg muslim itu hanya mengikuti dalil, bukan mengada2kan 
dalil. Dalilnya AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.

pertanyaan saya tetap ditujukan kpd orang2 yg mengaku 'islamlib', apakah 
semua agama itu benar?

pertanyaan simple bukan..

monggo bapak2 aktivis :p




"hakim" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 08:22 AM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To

cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







Yth. Bapak Haris.

Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus 
tetap menghargai 
kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:

1. Semua agama adalah benar.
2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed 
an-Naim, 
Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk 
akal, lebih 
demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
3. Atheis lebih baik
4. MUI sesat 
5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas 
Nizami dsb
itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
6. Dsb..dsb

Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri 
kita sendiri.
Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan anggota
keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim 
AS 
(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn 
pamannya).

Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang 
kita yakini 
benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
ALLAH SWT Maha Segala-galanya.

Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas 
perbuatan 
dan amalnya sewaktu di dunia.

Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis 
belakangan"

Don't worry. Be happy.

Salam enjoy

Hakim

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED] 
To: ppiindia@yahoogroups.com 
Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'

semua agama adalah benar!

gimana pak nugroho?

saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)

mbak carla agamanya apa?

carla annamarie kneefel <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/29/2007 03:23 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com

To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

i agree with u ...pak Nugroho.

all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and 

judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant 
justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, 
the same as christian cant claimed and justified their religion as the 
best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed 
themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. 

it's the end of our civilization.

continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all 
religion) is productive.

- Original Message 
From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
dan Ketidakbebasan

jangan lupa pak danar, fundamentalisme bukan cuma ada
di agama islam. kristen, hindu, bahkan budha mengidap
potensi yang sama.

kalau kita baca sejarah, perilaku ekstrem di kalangan budha
bahkan sudah terjadi semasa sang budha masih hidup. dilakukan
oleh orang dekat sekaligus murid-muridnya sendiri yaitu
tatta dan dewadatta.

At 02:45 PM 11/28/2007 +, you wrote:

>Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa
>kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas
>nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda
>rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya
>disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila
>kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka.
>
>Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi
>negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal
>oleh angkatan bersenjata negara ini.
>
>Semoga mereka belajar dari sejarah.
>
>Salam
>
>Danardono
>
>--- In <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com, 
>Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
> >
> >
> > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum
> > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja
>

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

argumennya darimana sih?

saya katakan tiap agama berpotensi mengidap
penyakit fundamentalisme.

carla menanggapi dengan kalimat, "i agree with u"

tidak ada kata-kata "semua agama sama."

semua agama berbeda sudah dari sononya.

sekarang apa yang lebih bermanfaat kita lakukan
dalam kondisi itu untuk kebaikan hidup manusia
di dunia?

terus menunjuk-nunjuk perbedaannya atau berusaha
mencari titik temunya?

saya kira kita akan setuju bahwa tiap agama melarang
berbuat jahat, membunuh, korupsi, dst

sebaliknya mengajarkan berbuat baik kepada sesama,
berahlak mulia, dst...

soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
urusannya sendiri dengan Tuhan.


At 09:25 AM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>yth mas hakim,
>
>terimakasih atas saran2nya, jujur ya.. sdikitpun saya tdk gelisah, resah
>apalagi marah. Malah saya kasihan deh dg 'mereka' :)
>
>orang yg mengaku sbg muslim itu hanya mengikuti dalil, bukan mengada2kan
>dalil. Dalilnya AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>pertanyaan saya tetap ditujukan kpd orang2 yg mengaku 'islamlib', apakah
>semua agama itu benar?
>
>pertanyaan simple bukan..
>
>monggo bapak2 aktivis :p
>
>"hakim" <<mailto:hakim%40bukopin.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 08:22 AM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com>
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>Yth. Bapak Haris.
>
>Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus
>tetap menghargai
>kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:
>
>1. Semua agama adalah benar.
>2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed
>an-Naim,
>Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk
>akal, lebih
>demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
>3. Atheis lebih baik
>4. MUI sesat
>5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas
>Nizami dsb
>itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
>6. Dsb..dsb
>
>Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri
>kita sendiri.
>Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan anggota
>keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim
>AS
>(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn
>pamannya).
>
>Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
>kita yakini
>benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
>ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
>
>Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas
>perbuatan
>dan amalnya sewaktu di dunia.
>
>Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis
>belakangan"
>
>Don't worry. Be happy.
>
>Salam enjoy
>
>Hakim
>
>- Original Message -
>From: <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>[EMAIL PROTECTED]
>To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
>Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
>dan Ketidakbebasan
>
>stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'
>
>semua agama adalah benar!
>
>gimana pak nugroho?
>
>saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)
>
>mbak carla agamanya apa?
>
>carla annamarie kneefel 
><<mailto:carla_annamarie17%40yahoo.com>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/29/2007 03:23 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>i agree with u ...pak Nugroho.
>
>all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and
>
>judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant
>justified and claimed that his religion is more righteous than budhist,
>the same as christian cant claimed and justified their religion as the
>best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed
>themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed.
>
>it's the end of our civilization.
>
>continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all
>religion) is productive.
&

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

YTH mas Nugroho

pertanyaannya, apakah semua agama benar?

saya ga pernah menulis, apakah semua agama sama lho..makanya tdk ada kata2 
semua agama sama :)

nb: sbg seorang muslim yg katanya bersumber AlQuran dan Sunnah Nabi SAW, 
alangkah indahnya jika mas Nugroho menjawab beserta dalil yg mendukungnya.




Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 01:22 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







argumennya darimana sih?

saya katakan tiap agama berpotensi mengidap
penyakit fundamentalisme.

carla menanggapi dengan kalimat, "i agree with u"

tidak ada kata-kata "semua agama sama."

semua agama berbeda sudah dari sononya.

sekarang apa yang lebih bermanfaat kita lakukan
dalam kondisi itu untuk kebaikan hidup manusia
di dunia?

terus menunjuk-nunjuk perbedaannya atau berusaha
mencari titik temunya?

saya kira kita akan setuju bahwa tiap agama melarang
berbuat jahat, membunuh, korupsi, dst

sebaliknya mengajarkan berbuat baik kepada sesama,
berahlak mulia, dst...

soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
urusannya sendiri dengan Tuhan.

At 09:25 AM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>yth mas hakim,
>
>terimakasih atas saran2nya, jujur ya.. sdikitpun saya tdk gelisah, resah
>apalagi marah. Malah saya kasihan deh dg 'mereka' :)
>
>orang yg mengaku sbg muslim itu hanya mengikuti dalil, bukan mengada2kan
>dalil. Dalilnya AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>pertanyaan saya tetap ditujukan kpd orang2 yg mengaku 'islamlib', apakah
>semua agama itu benar?
>
>pertanyaan simple bukan..
>
>monggo bapak2 aktivis :p
>
>"hakim" <<mailto:hakim%40bukopin.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 08:22 AM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com>
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>Yth. Bapak Haris.
>
>Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus
>tetap menghargai
>kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:
>
>1. Semua agama adalah benar.
>2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed
>an-Naim,
>Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk
>akal, lebih
>demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
>3. Atheis lebih baik
>4. MUI sesat
>5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, 
Mas
>Nizami dsb
>itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
>6. Dsb..dsb
>
>Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri
>kita sendiri.
>Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan 
anggota
>keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim
>AS
>(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn
>pamannya).
>
>Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
>kita yakini
>benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
>ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
>
>Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas
>perbuatan
>dan amalnya sewaktu di dunia.
>
>Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis
>belakangan"
>
>Don't worry. Be happy.
>
>Salam enjoy
>
>Hakim
>
>- Original Message -
>From: <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>
[EMAIL PROTECTED]
>To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
>Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
>dan Ketidakbebasan
>
>stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'
>
>semua agama adalah benar!
>
>gimana pak nugroho?
>
>saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)
>
>mbak carla agamanya apa?
>
>carla annamarie kneefel 
><<mailto:carla_annamarie17%40yahoo.com>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/29/2007 03:23 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>i agree with u ...pak Nugroho.
>
>all religions re potential fu

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Asnawi Ihsan]

Mas Hakim..
mungkin akan sangat bijak jika anda merubah pernyataan anda dibawah ini:

"Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
kita yakini 
benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
ALLAH SWT Maha Segala-galanya."

Saya garisbawahi, kalimat "sesuai al-quran dan hadist" itu sangat tidak
bijak. Lebih Tepatnya sesuai dengan PEMAHAMAN/PENAFSIRAN antum terhadap
alquran dan Hadis. Sebab, pendapat bahwa semua agama benar dll yang anda
anggap salah atau sesat, itupun sesuai dengan alquran dan hadis loh, menurut
PEMAHAMAN dan PENAFSIRAN kami tentunya. Jadi perbedaannya hanya ditingkat
pemahaman dan penafsiran. Jadi tidak perlu bawa klaim penafsiran dan
pemahaman anda lebih benar dari orang lain. Itu saja masalahnya.

Kemudian, kalo anda pake argumen bahwa nabi pun tidak bisa menyelamatkan
keluarganya sah-sah saja anda gunakan untuk memotivasi dakwah anda. Tapi
ingat bung, tujuan dakwah amar makruf (mengajak kebaikan) dan nahi munkar
(mencegah kebatilan). Jadi fokuslah pada kemiskinan, kebodohan, korupsi,
dll. Bukan dakwah namanya kalo menyerang keyakinan orang lain, pemikiran
orang lain apalagi menghakimi orang yang menolak pandangan anda sebagai
keluarga atau umat nabi yang membangkang. Jangan-jangan justru orang-orang
yang anda anggap sesat itulah para nabi atau para pengikut nabi yang taat
dan anda sebaliknya.

Sekedar saling bertukar fikiran saja loh, bung hakim.

Salam ukhuwah islamiyah!
Asnawi Ihsan
www.asnawiihsan.blogspot.com 

-Original Message-
From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of hakim
Sent: Friday, November 30, 2007 8:23 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan


Yth. Bapak Haris.

Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus tetap
menghargai 
kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:

1. Semua agama adalah benar.
2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed
an-Naim, 
Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk akal,
lebih 
demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
3. Atheis lebih baik
4. MUI sesat 
5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas
Nizami dsb
itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
6. Dsb..dsb

Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri kita
sendiri.
Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan anggota
keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim AS 
(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn
pamannya).

Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang kita
yakini 
benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
ALLAH SWT Maha Segala-galanya.

Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas
perbuatan 
dan amalnya sewaktu di dunia.

Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis
belakangan"

Don't worry. Be happy.

Salam enjoy

Hakim

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
<mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>  
To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>  
Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'

semua agama adalah benar!

gimana pak nugroho?

saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)

mbak carla agamanya apa?

carla annamarie kneefel <[EMAIL PROTECTED]
<mailto:carla_annamarie17%40yahoo.com> > 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
11/29/2007 03:23 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 

To
ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

i agree with u ...pak Nugroho.

all religions re potential fundies. as for hindhu, budhist, christian, and 
judaist, re not spared for critism and examination. as for hindhu cant 
justified and claimed that his religion is more righteous than budhist, 
the same as christian cant claimed and justified their religion as the 
best religion than islam. bcs when every religion justified and claimed 
themselves to the best, the pure, the righteous, the world will be doomed. 
it's the end of our civilization.

continuing critism and examinations regarding religious ppl (in all 
religion) is productive.

- Original Message 
From: Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]
<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id> >
To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
Sent: Thursday, November 29, 2007 2:29:25 PM
Subject: Re

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

lha anda bolak-balik ingin menonjolkan perbedaan agama.
itu yang saya tidak setuju.

untuk apa? metode itu selama ini cuma menimbulkan kemarahan,
perang dan pertumpahan darah.

jangankan dengan agama lain, dengan sesama pemeluk
agama yang sama saja anda gampang menyesatkan karena
gemar menonjol-nonjolkan perbedaannya.

urusan kita dengan sesama manusia penghuni planet bumi.
urusan dengan Tuhan dan alam akhirat biar jadi urusan
pribadi masing-masing.

btw, saya masih menunggu anda menjelaskan tentang
tokoh-tokoh ilmuwan islam yang dulu dikecam oleh kaum
agama seperti anda sebagai "orang-orang yang meninggalkan
agama."

kesulitan mencari bahan? pakai google dong.



At 01:34 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
>urusannya sendiri dengan Tuhan.
>==
>
>saya mulai dari sini dulu deh
>
>menurut mas Nugroho, Tuhannya orang Islam, Tuhannya orang Kristen,
>Tuhannya orang Hindu, Tuhannya orang Budha, apakah SAMA?
>
>---
>
>semua agama berbeda sudah dari sononya.
>
>==
>
>apakah Tuhan yg sama itu pula, yg menurunkan agama yg berbeda2 ini?
>
>2 pertanyaan yg berhubungan..
>
>kalo mas Nugroho kesulitan, mudah2an bisa dibantu oleh rekan2 islamlib
>lainnya
>
>terimakasih

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
urusannya sendiri dengan Tuhan.
==

saya mulai dari sini dulu deh 

menurut mas Nugroho, Tuhannya orang Islam, Tuhannya orang Kristen, 
Tuhannya orang Hindu, Tuhannya orang Budha, apakah SAMA?

---

semua agama berbeda sudah dari sononya.

==

apakah Tuhan yg sama itu pula, yg menurunkan agama yg berbeda2 ini?

2 pertanyaan yg berhubungan..

kalo  mas Nugroho kesulitan, mudah2an bisa dibantu oleh rekan2 islamlib 
lainnya

terimakasih






Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 01:22 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







argumennya darimana sih?

saya katakan tiap agama berpotensi mengidap
penyakit fundamentalisme.

carla menanggapi dengan kalimat, "i agree with u"

tidak ada kata-kata "semua agama sama."

semua agama berbeda sudah dari sononya.

sekarang apa yang lebih bermanfaat kita lakukan
dalam kondisi itu untuk kebaikan hidup manusia
di dunia?

terus menunjuk-nunjuk perbedaannya atau berusaha
mencari titik temunya?

saya kira kita akan setuju bahwa tiap agama melarang
berbuat jahat, membunuh, korupsi, dst

sebaliknya mengajarkan berbuat baik kepada sesama,
berahlak mulia, dst...

soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
urusannya sendiri dengan Tuhan.

At 09:25 AM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>yth mas hakim,
>
>terimakasih atas saran2nya, jujur ya.. sdikitpun saya tdk gelisah, resah
>apalagi marah. Malah saya kasihan deh dg 'mereka' :)
>
>orang yg mengaku sbg muslim itu hanya mengikuti dalil, bukan mengada2kan
>dalil. Dalilnya AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>pertanyaan saya tetap ditujukan kpd orang2 yg mengaku 'islamlib', apakah
>semua agama itu benar?
>
>pertanyaan simple bukan..
>
>monggo bapak2 aktivis :p
>
>"hakim" <<mailto:hakim%40bukopin.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 08:22 AM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><<mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com>
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>Yth. Bapak Haris.
>
>Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus
>tetap menghargai
>kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:
>
>1. Semua agama adalah benar.
>2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed
>an-Naim,
>Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk
>akal, lebih
>demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
>3. Atheis lebih baik
>4. MUI sesat
>5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, 
Mas
>Nizami dsb
>itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
>6. Dsb..dsb
>
>Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri
>kita sendiri.
>Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan 
anggota
>keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim
>AS
>(dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn
>pamannya).
>
>Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
>kita yakini
>benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
>ALLAH SWT Maha Segala-galanya.
>
>Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas
>perbuatan
>dan amalnya sewaktu di dunia.
>
>Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis
>belakangan"
>
>Don't worry. Be happy.
>
>Salam enjoy
>
>Hakim
>
>- Original Message -
>From: <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>
[EMAIL PROTECTED]
>To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>Sent: Thursday, November 29, 2007 4:02 PM
>Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
>dan Ketidakbebasan
>
>stuju ga tuh pak nugroho? kata mbak carla, 'i agree with u..'
>
>semua agama adalah benar!
>
>gimana pak nugroho?
>
>saya jg mau tanya neh dg mbak carla (pake bhs indonesia ajah ya)
>
>mbak carla agamanya apa?
>
>carla annamarie kneefel 
><<mailto:carla_annamarie17%40yahoo.com>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/29/2007 03:23 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>cc
>
>S

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

wah anda kurang cermat memahami pertanyaan saya, kalo jawabannya spt itu 
seh, ga perlulah saya bertanya kpd anda yg seorang muslim, jawaban anda 
koq mirip dg mbah raden :p

saya tdk pernah menuduh anda mengatakan semua agama adalah benar, maka itu 
saya bertanya skrng.
saya bertanya kpd mas nugroho sbg seorang muslim, apakah semua agama itu 
benar?

berkali2 pula saya berpesan bahwa seorang muslim selalu berdalil dg 
AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.

ttg tokoh2 ilmuwan islam insya Allah, saya tanggapi setelah tema ini 
tuntas.





Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 03:01 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







hehehe tetap saja tak ada kata-kata saya mengatakan
"semua agama benar."

kalau anda penasaran biarlah saya jawab: semua agama
benar, menurut penganutnya masing-masing.

btw, mana jawaban anda soal tokoh-tokoh ilmuwan
islam itu, bung?

At 01:28 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>YTH mas Nugroho
>
>pertanyaannya, apakah semua agama benar?
>
>saya ga pernah menulis, apakah semua agama sama lho..makanya tdk ada 
kata2
>semua agama sama :)
>
>nb: sbg seorang muslim yg katanya bersumber AlQuran dan Sunnah Nabi SAW,
>alangkah indahnya jika mas Nugroho menjawab beserta dalil yg 
mendukungnya.
>
>Nugroho Dewanto 
><<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 01:22 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com

[Non-text portions of this message have been removed]

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 02:05 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







lha anda bolak-balik ingin menonjolkan perbedaan agama.
itu yang saya tidak setuju.

===
jd menurut mas nugroho, agama2 itu beda2 khan.
apa semuanya benar? maksud saya apakah Tuhannya tiap2 agama itu benar? 
apakah kitab masing2 agama itu benar?
maksud benar di sini adalah universal.
tolong pencerahannya..

---
untuk apa? metode itu selama ini cuma menimbulkan kemarahan,
perang dan pertumpahan darah.
===
lho diskusi itu bisa menimbulkan kemarahan, peperangan bahkan pertumpahan 
darah ya?
berarti orang2 yg berbeda itu tdk demokratis :p

---
jangankan dengan agama lain, dengan sesama pemeluk
agama yang sama saja anda gampang menyesatkan karena
gemar menonjol-nonjolkan perbedaannya.
===
lha ini saya sedang mencari 'persamaan' dg mas nugroho
khan katanya sama2 sesuai AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.


---
urusan kita dengan sesama manusia penghuni planet bumi.
urusan dengan Tuhan dan alam akhirat biar jadi urusan
pribadi masing-masing.
===
wah Rasulullah SAW ga gitu deh :p
masa' saya harus ngutip ayat AlQuran dan hadist neh utk mematahkan 
pernyataan anda di atas.

---
btw, saya masih menunggu anda menjelaskan tentang
tokoh-tokoh ilmuwan islam yang dulu dikecam oleh kaum
agama seperti anda sebagai "orang-orang yang meninggalkan
agama."
===
tenang mas..insya Allah saya tanggapi
tp mnurut daftar 'hadir' pertanyaan saya lom terjawab tuh
masa mas nugroho dah nagih :)

---
kesulitan mencari bahan? pakai google dong.
===
hehe..emang saya pak RD dikit2 GOGLE dikit2 google, koq google cuma sdikit



At 01:34 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>soal caranya menyembah Tuhan, biarlah itu jadi
>urusannya sendiri dengan Tuhan.
>==
>
>saya mulai dari sini dulu deh
>
>menurut mas Nugroho, Tuhannya orang Islam, Tuhannya orang Kristen,
>Tuhannya orang Hindu, Tuhannya orang Budha, apakah SAMA?
>
>---
>
>semua agama berbeda sudah dari sononya.
>
>==
>
>apakah Tuhan yg sama itu pula, yg menurunkan agama yg berbeda2 ini?
>
>2 pertanyaan yg berhubungan..
>
>kalo mas Nugroho kesulitan, mudah2an bisa dibantu oleh rekan2 islamlib
>lainnya
>
>terimakasih

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[riri cute]

penafsiran yang benar itu bukan dari kacamata manusia, tapi dari Allah.
  yang datang dari Allah sudah termaktub dalam Al Qur'an dan Hadist, jika ada 
yang menyimpang dari kedua hal tersebut, maka sudah pasti penafsiran tersebut 
keliru besar.
   
  pengetahuan manusia itu tak se apa2nya pengetahuan Allah, begitu kan mas 
Hakim?
   
  salam,
   
  sFe
   
  
hakim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  
Kalau mbah Danar menafsirkan seperti itu ya boleh-boleh saja.
Iya to mbah? atau Pak Asnawi menafsirkan lain lagi ya boleh-boleh
saja. Masak gak boleh? Masak gitu saja dilarang ya mbah. 
Boleh saja silahkan..silahkan.
Monggo..monggo.
Jangankan setan yang nggak kelihatan ya mbah, lha wong body language
kita atau ekspresi wajah kita bisa saja ditafsirkan berbeda oleh orang lain.
Gak usah digawe mumet ya mbah?

Salam gak mumet

Hakim

- Original Message - 
From: RM Danardono HADINOTO 
To: ppiindia@yahoogroups.com 
Sent: Friday, November 30, 2007 5:01 PM
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

--- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, takutnya
> nanti setan yang menjadi gurunya.
> 
> 
> Salam Penafsiran
> 
> 
> Hakim
> 
 Saya jadi ingat pada almarhum Muhamad Atta yang dengan segala 
keyakinan akan ajaran agamanya, justru membunuh begitu banyak manusia 
dengan pesawat yang dikemudikannya. Karena menurut dia, semua orang 
selain yang sepaham dengan dia, patut dimusnahkan.

Mungkin ini yang mas Hakim maksudkan dengan "setan yang menjadi 
gurunya". Ini pasti juga sama dengan para teroris, Amrozy dkk ya mas? 
Tapi ada yang gurunya Ba'ashir, lho, masa Ba'ashir itu setan? Mas 
tahu tidak kebetulan, siapa gurunya bung Haris? jangan jangan...

Piye mas?

salam

Danardono

Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.


Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]



 

   
-
Make the switch to the world's best email. Get the new Yahoo!7 Mail now.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Freedom Of Mind]

bung harris,

agama2 ngajarin yg baik..katanya.., stiap agama meng klaim agamanya bener, tapi 
klo paling bener itu tergantung manusia utk menilainya.
yang sangat disayangkan, banyak orang memeluk agama yang udh diwariskan sm 
nenek moyang nya, jadi udah jadi agama turun-temurun, sejak masih jabang bayi 
udah punya agama..ya..agama ortunya.

dunia agama itu..ibarat supermaket agama, kita bisa milih agama mana yg kita 
mau, milihnya lebih baik setelah cukup dewasa lah..., klo masih kecil boleh 
numpang agama ortu, tapi klo udah dewasa..milih sendiri, menimbang2 sendiri, 
nalar sendiri, dan akhirnya tentuin deh sendiri.

klo ke supermaket agama, mending cari agama yg gak meng klaim agamanya itu 
paling bener (hati2 sama iklan produk agama yang bilang agamanya paling 
tokcer...jangan jadi korban iklan), dan lihat expired date nya..jangan beli 
yang kadaluawarsa klo dipake di jaman sekarang malah bikin kita sakit malah 
susah nantinya, oya..lebih bagus lagi klo milih produk liat deh referensi nya 
maksudnya liat orang2 yang udah milih produk itu..liat hidupnya. 

gak usah repot.  






- Original Message 
From: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Friday, November 30, 2007 3:42:51 PM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

wah anda kurang cermat memahami pertanyaan saya, kalo jawabannya spt itu 
seh, ga perlulah saya bertanya kpd anda yg seorang muslim, jawaban anda 
koq mirip dg mbah raden :p

saya tdk pernah menuduh anda mengatakan semua agama adalah benar, maka itu 
saya bertanya skrng.
saya bertanya kpd mas nugroho sbg seorang muslim, apakah semua agama itu 
benar?

berkali2 pula saya berpesan bahwa seorang muslim selalu berdalil dg 
AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.

ttg tokoh2 ilmuwan islam insya Allah, saya tanggapi setelah tema ini 
tuntas.

Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED] tempo.co. id> 
Sent by: [EMAIL PROTECTED] s.com
11/30/2007 03:01 PM
Please respond to
[EMAIL PROTECTED] s.com

To
[EMAIL PROTECTED] s.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

hehehe tetap saja tak ada kata-kata saya mengatakan
"semua agama benar."

kalau anda penasaran biarlah saya jawab: semua agama
benar, menurut penganutnya masing-masing.

btw, mana jawaban anda soal tokoh-tokoh ilmuwan
islam itu, bung?

At 01:28 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>YTH mas Nugroho
>
>pertanyaannya, apakah semua agama benar?
>
>saya ga pernah menulis, apakah semua agama sama lho..makanya tdk ada 
kata2
>semua agama sama :)
>
>nb: sbg seorang muslim yg katanya bersumber AlQuran dan Sunnah Nabi SAW,
>alangkah indahnya jika mas Nugroho menjawab beserta dalil yg 
mendukungnya.
>
>Nugroho Dewanto 
><<mailto:ndewanto% 40mail.tempo. co.id>[EMAIL PROTECTED] tempo.co. id>
>Sent by: <mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com
>11/30/2007 01:22 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia% 40yahoogroups. com>[EMAIL PROTECTED] s.com

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]





  

Be a better pen pal. 
Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. See how.  
http://overview.mail.yahoo.com/

[Non-text portions of this message have been removed]

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Asnawi Ihsan]

Pak hakim yang mulia,

 

Betul, bahwa saya hanya bisa menafsirkan saran anda. Dan apa yang anda
lakukan ke saya juga adalah tafsir. Ingat bung. Ketika ide sudah tertulis ia
sudah 'bebas" dan sang penulis pun tidak berhak mengklaim atas tulisannya.
Saat si penulis mencoba memberikan argumentasi atau pembenaran atas teks
yang sudah ditulisnya itupun bentuknya tafsir. Jadi, 4 item yang anda
sebutkan juga sebagai sebuah tafsir. 4 item itu juga merupakan klaim anda
sendiri bahwa anda tidak demikian.

 

Soal guru, Alhamdullillah mas, sejak usia SMP saya sudah berguru ke salah
satu ulama tafsir tradisional yang cukup disegani, begitupun saat kuliah
saya masih belajar tafsir ke salah seorang mufassir alquran di Indonesia,
begitupun untuk disiplin kelimuan islam seperti fikih, kalam, falsafah &
tasawwuf saya dalami . Dan saya masih memiliki MURSYID -yang insya allah
secara silisilah keilmuan tidak terputus ke Nabi Muhammad SAW- yang terus
membimbing saya. Membimbing mas bukan mendoktrin. "Membuka" pikiran dan mata
hati saya, bukan malah "menutupnya" .. Seorang sekaliber ibnu rusyd saja
saat di usia tua masih mau "berguru" ke Ibnu Arabi setidaknya begitu
sebagaimana dijelaskan dalam fushushul Hikam.

 

Begitu dulu pak hakim. 

 

Salam penafsiran,

Asnawi Ihsan 

  _  

From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
Of hakim
Sent: Friday, November 30, 2007 2:36 PM
To: ppiindia@yahoogroups.com
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

 


Yth Bapak Asnawi.

Terima kasih atas input dari bapak. 
Ada baiknya bapak Asnawi cermati lagi deh dengan teliti masukan saya kepada
bapak Harris.
Di situ :
1. Tidak ada sedikitpun saya menganggap benar sendiri.
2. Tidak ada sedikitpun saya menyesatkan orang/golongan lain
3. Tidak ada klaim bahwa penafsiran saya paling benar sendiri
4. Tidak ada sedikitpun saya menghakimi orang lain, meskipun nama saya
hakim.

Poin saya kepada Mas Harris adalah, kalau ada orang/golongan yang punya
pandangan, 
pendirian, dan keyakinan yang tidak sama dengan kita hendaknya kita tidak
resah, gelisah 
dan marah. Hendaknya kita tidak membenci mereka. Hendaknya tetap
berdiskusi/berdebat 
dengan baik dan santun, dsb, karena para nabi pun tidak bisa memaksakan
kehendaknya 
kepada keluarganya. Serahkan saja semuanya kepada ALLAH SWT.
Jadi menurut saya, pernyataan bapak Asnawi untuk menanggapi atas saran saya
kepada 
Mas Harris tidaklah tepat dan cenderung salah tangkap. 
Ketidaktepatan tersebut, mungkin, karena bapak Asnawi biasa menafsirkan
Al-Qur'an
dan Hadist, sehingga ketika membaca kalimat saya tsb "ikut" juga
ditafsirakan.
Oh ya, mengingat saya masih harus banyak belajar ilmu Agama, saya TIDAK
BERANI 
memahami/menafsirkan Al-Qur'an dan Hadist sesuai dengan pemahaman/penafsiran
sendiri. Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar,
takutnya
nanti setan yang menjadi gurunya.

Salam Penafsiran

Hakim

.

- Original Message - 
From: Asnawi Ihsan 
To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com 
Sent: Friday, November 30, 2007 1:28 PM
Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
Ketidakbebasan

Mas Hakim..
mungkin akan sangat bijak jika anda merubah pernyataan anda dibawah ini:

"Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
kita yakini 
benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
ALLAH SWT Maha Segala-galanya."

Saya garisbawahi, kalimat "sesuai al-quran dan hadist" itu sangat tidak
bijak. Lebih Tepatnya sesuai dengan PEMAHAMAN/PENAFSIRAN antum terhadap
alquran dan Hadis. Sebab, pendapat bahwa semua agama benar dll yang anda
anggap salah atau sesat, itupun sesuai dengan alquran dan hadis loh, menurut
PEMAHAMAN dan PENAFSIRAN kami tentunya. Jadi perbedaannya hanya ditingkat
pemahaman dan penafsiran. Jadi tidak perlu bawa klaim penafsiran dan
pemahaman anda lebih benar dari orang lain. Itu saja masalahnya.

Kemudian, kalo anda pake argumen bahwa nabi pun tidak bisa menyelamatkan
keluarganya sah-sah saja anda gunakan untuk memotivasi dakwah anda. Tapi
ingat bung, tujuan dakwah amar makruf (mengajak kebaikan) dan nahi munkar
(mencegah kebatilan). Jadi fokuslah pada kemiskinan, kebodohan, korupsi,
dll. Bukan dakwah namanya kalo menyerang keyakinan orang lain, pemikiran
orang lain apalagi menghakimi orang yang menolak pandangan anda sebagai
keluarga atau umat nabi yang membangkang. Jangan-jangan justru orang-orang
yang anda anggap sesat itulah para nabi atau para pengikut nabi yang taat
dan anda sebaliknya.

Sekedar saling bertukar fikiran saja loh, bung hakim.

Salam ukhuwah islamiyah!
Asnawi Ihsan
www.asnawiihsan.blogspot.com 

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com
[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com] On
Behalf
Of hakim
Sent: Fr

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

anda kira Tuhan ada berapa?

agama memang berbeda-beda tapi Tuhan tetap cuma satu.

Dia Maha Benar kendati disembah dengan cara berbeda-beda.

btw, kalau ada orang menyembah kucing sekalipun buat saya
tak ada masalah. Tuhan tak akan menjadi kecil karena
perbuatannya. yang penting dia tak membuat keonaran, merasa
diri paling hebat, paling benar, paling suci, di muka bumi ini.



At 03:42 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>wah anda kurang cermat memahami pertanyaan saya, kalo jawabannya spt itu
>seh, ga perlulah saya bertanya kpd anda yg seorang muslim, jawaban anda
>koq mirip dg mbah raden :p
>
>saya tdk pernah menuduh anda mengatakan semua agama adalah benar, maka itu
>saya bertanya skrng.
>saya bertanya kpd mas nugroho sbg seorang muslim, apakah semua agama itu
>benar?
>
>berkali2 pula saya berpesan bahwa seorang muslim selalu berdalil dg
>AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>ttg tokoh2 ilmuwan islam insya Allah, saya tanggapi setelah tema ini
>tuntas.
>
>Nugroho Dewanto 
><<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 03:01 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>hehehe tetap saja tak ada kata-kata saya mengatakan
>"semua agama benar."
>
>kalau anda penasaran biarlah saya jawab: semua agama
>benar, menurut penganutnya masing-masing.
>
>btw, mana jawaban anda soal tokoh-tokoh ilmuwan
>islam itu, bung?
>
>At 01:28 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:
>
> >YTH mas Nugroho
> >
> >pertanyaannya, apakah semua agama benar?
> >
> >saya ga pernah menulis, apakah semua agama sama lho..makanya tdk ada
>kata2
> >semua agama sama :)
> >
> >nb: sbg seorang muslim yg katanya bersumber AlQuran dan Sunnah Nabi SAW,
> >alangkah indahnya jika mas Nugroho menjawab beserta dalil yg
>mendukungnya.
> >
> >Nugroho Dewanto
> ><<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id><mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id> 
> [EMAIL PROTECTED]>
> >Sent by: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
> >11/30/2007 01:22 PM
> >Please respond to
> ><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppi 
> [EMAIL PROTECTED]
>
>[Non-text portions of this message have been removed]
>
>[Non-text portions of this message have been removed]
>
>


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Yth Bapak Asnawi.

Terima kasih atas input dari bapak. 
Ada baiknya bapak Asnawi cermati lagi deh dengan teliti masukan saya kepada 
bapak Harris.
Di situ :
1. Tidak ada sedikitpun saya menganggap benar sendiri.
2. Tidak ada sedikitpun saya menyesatkan orang/golongan lain
3. Tidak ada klaim bahwa penafsiran saya paling benar sendiri
4. Tidak ada sedikitpun saya menghakimi orang lain, meskipun nama saya hakim.

Poin saya kepada Mas Harris adalah, kalau ada orang/golongan yang punya 
pandangan, 
pendirian, dan keyakinan yang tidak sama dengan kita hendaknya kita tidak 
resah, gelisah 
dan marah. Hendaknya kita tidak membenci mereka. Hendaknya tetap 
berdiskusi/berdebat 
dengan baik dan santun, dsb, karena para nabi pun tidak bisa memaksakan 
kehendaknya 
kepada keluarganya. Serahkan saja semuanya kepada ALLAH SWT.
Jadi menurut saya, pernyataan bapak Asnawi untuk menanggapi atas saran saya 
kepada 
Mas Harris tidaklah tepat dan cenderung salah tangkap. 
Ketidaktepatan tersebut, mungkin, karena bapak Asnawi biasa menafsirkan 
Al-Qur'an
dan Hadist, sehingga ketika membaca kalimat saya tsb "ikut" juga ditafsirakan.
Oh ya, mengingat saya masih harus banyak belajar ilmu Agama, saya TIDAK BERANI 
memahami/menafsirkan Al-Qur'an dan Hadist sesuai dengan pemahaman/penafsiran
sendiri. Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, takutnya
nanti setan yang menjadi gurunya.


Salam Penafsiran


Hakim


.


  - Original Message - 
  From: Asnawi Ihsan 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, November 30, 2007 1:28 PM
  Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  Mas Hakim..
  mungkin akan sangat bijak jika anda merubah pernyataan anda dibawah ini:

  "Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang
  kita yakini 
  benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
  ALLAH SWT Maha Segala-galanya."

  Saya garisbawahi, kalimat "sesuai al-quran dan hadist" itu sangat tidak
  bijak. Lebih Tepatnya sesuai dengan PEMAHAMAN/PENAFSIRAN antum terhadap
  alquran dan Hadis. Sebab, pendapat bahwa semua agama benar dll yang anda
  anggap salah atau sesat, itupun sesuai dengan alquran dan hadis loh, menurut
  PEMAHAMAN dan PENAFSIRAN kami tentunya. Jadi perbedaannya hanya ditingkat
  pemahaman dan penafsiran. Jadi tidak perlu bawa klaim penafsiran dan
  pemahaman anda lebih benar dari orang lain. Itu saja masalahnya.

  Kemudian, kalo anda pake argumen bahwa nabi pun tidak bisa menyelamatkan
  keluarganya sah-sah saja anda gunakan untuk memotivasi dakwah anda. Tapi
  ingat bung, tujuan dakwah amar makruf (mengajak kebaikan) dan nahi munkar
  (mencegah kebatilan). Jadi fokuslah pada kemiskinan, kebodohan, korupsi,
  dll. Bukan dakwah namanya kalo menyerang keyakinan orang lain, pemikiran
  orang lain apalagi menghakimi orang yang menolak pandangan anda sebagai
  keluarga atau umat nabi yang membangkang. Jangan-jangan justru orang-orang
  yang anda anggap sesat itulah para nabi atau para pengikut nabi yang taat
  dan anda sebaliknya.

  Sekedar saling bertukar fikiran saja loh, bung hakim.

  Salam ukhuwah islamiyah!
  Asnawi Ihsan
  www.asnawiihsan.blogspot.com 

  -Original Message-
  From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf
  Of hakim
  Sent: Friday, November 30, 2007 8:23 AM
  To: ppiindia@yahoogroups.com
  Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
  Ketidakbebasan

  Yth. Bapak Haris.

  Meskipun kita tidak sependapat dan sependirian, akan tetapi kita harus tetap
  menghargai 
  kalau ada orang yang berpendapat, berpendirian dan berkeyakinan bahwa:

  1. Semua agama adalah benar.
  2. J I L, Paramadina, Nasr Hamid Abu Zaid, Fazlurrahman, Abdulah Ahmed
  an-Naim, 
  Hasan Hanafi, Reza Aslan atau Gus Dur dsb itu lebih baik, lebih masuk akal,
  lebih 
  demokratis, lebih pluralis, lebih toleran dsb.
  3. Atheis lebih baik
  4. MUI sesat 
  5. Wahabi, Ustad Abu Bakar Basyir, PKS, Hizbut Tahrir, Mbak Salma Fei, Mas
  Nizami dsb
  itu fundamentalis, jumud, tidak demokratis, teroris dsb.
  6. Dsb..dsb

  Janganlah resah, gelisah dan marah dsb. karena itu akan merugikan diri kita
  sendiri.
  Take it easy saja. Karena apa? para Nabipun tidak bisa menyadarkan anggota
  keluarganya sendiri, contohnya : Nabi Nuh AS (dgn anaknya), Nabi Ibrahim AS 
  (dengan bapaknya), Nabi Luth As(dng istrinya), Nabi Muhammad SAW (dgn
  pamannya).

  Tugas kita semua hanya menyampaikan dengan baik dan santun apa-apa yang kita
  yakini 
  benar sesuai Al-qur'an dan hadist, selebihnya terserah ALLAH SWT.
  ALLAH SWT Maha Segala-galanya.

  Jangan khawatir , kelak semua manusia akan dimintai tanggungjawabnya atas
  perbuatan 
  dan amalnya sewaktu di dunia.

  Kata pepatah : "Siapa yang tertawa duluan, dia yang akan menangis
  belakangan"

  Don't worry. Be happy.

  Salam enjoy

  Hakim

  - Origin

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Kalau mbah Danar menafsirkan seperti itu ya boleh-boleh saja.
Iya to mbah? atau Pak Asnawi menafsirkan lain lagi ya boleh-boleh
saja. Masak gak boleh? Masak gitu saja dilarang ya mbah. 
Boleh saja silahkan..silahkan.
Monggo..monggo.
Jangankan setan yang nggak kelihatan ya mbah, lha wong body language
kita atau ekspresi wajah kita bisa saja ditafsirkan berbeda oleh orang lain.
Gak usah digawe mumet ya mbah?

Salam gak mumet

Hakim



  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, November 30, 2007 5:01 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, takutnya
  > nanti setan yang menjadi gurunya.
  > 
  > 
  > Salam Penafsiran
  > 
  > 
  > Hakim
  > 
   Saya jadi ingat pada almarhum Muhamad Atta yang dengan segala 
  keyakinan akan ajaran agamanya, justru membunuh begitu banyak manusia 
  dengan pesawat yang dikemudikannya. Karena menurut dia, semua orang 
  selain yang sepaham dengan dia, patut dimusnahkan.

  Mungkin ini yang mas Hakim maksudkan dengan "setan yang menjadi 
  gurunya". Ini pasti juga sama dengan para teroris, Amrozy dkk ya mas? 
  Tapi ada yang gurunya Ba'ashir, lho, masa Ba'ashir itu setan? Mas 
  tahu tidak kebetulan, siapa gurunya bung Haris? jangan jangan...

  Piye mas?

  salam

  Danardono



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

wah susah juga yah mendapatkan jawaban yg pasti dan tegas dr seorang 
muslim pengusung islam liberal 
mungkin mas nugroho kadar liberalnya msh rendah, harus byk ikut2 diskusi 
spt judul di atas tuh :)
kalo dlm bahasanya mas ihsan, msh pemula, maaf  yaa  (seharusnya anda 
bersyukur lho)

pernyataan anda di bawah itu sama sekali tanpa dalil AlQuran dan Sunnah 
Nabi SAW. Apa benar Allah yg menurunkan agama yg berbeda2 itu? tolong 
dalilnya mas.

Apa benar, Allah ikhlas, ridho disembah dg cara yg berbeda2? tolong 
dalilnya mas.

btw, bagaimana jika yg menyembah kucing itu adalah orang2 yg anda sayangi, 
apakah tetap anda biarkan?
Apa Allah rela dan ridho jika manusia seenaknya melakukan penyembahan kpd 
selain Allah?

tolong jawabannya disertakan dalil AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.

Jika anda tdk mampu menampilkan dalil maka pernyataan2 anda itu sangat2 
jauh dr kebenaran.






Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/30/2007 04:19 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







anda kira Tuhan ada berapa?

agama memang berbeda-beda tapi Tuhan tetap cuma satu.

Dia Maha Benar kendati disembah dengan cara berbeda-beda.

btw, kalau ada orang menyembah kucing sekalipun buat saya
tak ada masalah. Tuhan tak akan menjadi kecil karena
perbuatannya. yang penting dia tak membuat keonaran, merasa
diri paling hebat, paling benar, paling suci, di muka bumi ini.

At 03:42 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>wah anda kurang cermat memahami pertanyaan saya, kalo jawabannya spt itu
>seh, ga perlulah saya bertanya kpd anda yg seorang muslim, jawaban anda
>koq mirip dg mbah raden :p
>
>saya tdk pernah menuduh anda mengatakan semua agama adalah benar, maka 
itu
>saya bertanya skrng.
>saya bertanya kpd mas nugroho sbg seorang muslim, apakah semua agama itu
>benar?
>
>berkali2 pula saya berpesan bahwa seorang muslim selalu berdalil dg
>AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>ttg tokoh2 ilmuwan islam insya Allah, saya tanggapi setelah tema ini
>tuntas.
>
>Nugroho Dewanto 
><<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id>[EMAIL PROTECTED]>
>Sent by: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>11/30/2007 03:01 PM
>Please respond to
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>
>To
><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com
>cc
>
>Subject
>Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan
>Ketidakbebasan
>
>hehehe tetap saja tak ada kata-kata saya mengatakan
>"semua agama benar."
>
>kalau anda penasaran biarlah saya jawab: semua agama
>benar, menurut penganutnya masing-masing.
>
>btw, mana jawaban anda soal tokoh-tokoh ilmuwan
>islam itu, bung?
>
>At 01:28 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:
>
> >YTH mas Nugroho
> >
> >pertanyaannya, apakah semua agama benar?
> >
> >saya ga pernah menulis, apakah semua agama sama lho..makanya tdk ada
>kata2
> >semua agama sama :)
> >
> >nb: sbg seorang muslim yg katanya bersumber AlQuran dan Sunnah Nabi 
SAW,
> >alangkah indahnya jika mas Nugroho menjawab beserta dalil yg
>mendukungnya.
> >
> >Nugroho Dewanto
> ><<mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id><
mailto:ndewanto%40mail.tempo.co.id> 
> [EMAIL PROTECTED]>
> >Sent by: 
> <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>
ppiindia@yahoogroups.com
> >11/30/2007 01:22 PM
> >Please respond to
> ><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com><mailto:ppiindia%40yahoogroups.com
>ppi 
> [EMAIL PROTECTED]
>
>[Non-text portions of this message have been removed]
>
>[Non-text portions of this message have been removed]
>
>

[Non-text portions of this message have been removed]

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Betul sekali Mbak. Namun apabila kalimat tsb saya "balikkan" ke mbah Danar nanti
malah nggak rampung-rampung diskusinya.
Mbah Danar bilang gurunya para teroris itu "setan".
Pihak teroris akan balik mengatakan gurunya mbah Danar yang "setan".
Lha daripada "mbulet" ya mending seperti itu aja kali ya?

Salam mending

Hakim



  - Original Message - 
  From: riri cute 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Saturday, December 01, 2007 10:55 AM
  Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  penafsiran yang benar itu bukan dari kacamata manusia, tapi dari Allah.
  yang datang dari Allah sudah termaktub dalam Al Qur'an dan Hadist, jika ada 
yang menyimpang dari kedua hal tersebut, maka sudah pasti penafsiran tersebut 
keliru besar.

  pengetahuan manusia itu tak se apa2nya pengetahuan Allah, begitu kan mas 
Hakim?

  salam,

  sFe


  hakim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  Kalau mbah Danar menafsirkan seperti itu ya boleh-boleh saja.
  Iya to mbah? atau Pak Asnawi menafsirkan lain lagi ya boleh-boleh
  saja. Masak gak boleh? Masak gitu saja dilarang ya mbah. 
  Boleh saja silahkan..silahkan.
  Monggo..monggo.
  Jangankan setan yang nggak kelihatan ya mbah, lha wong body language
  kita atau ekspresi wajah kita bisa saja ditafsirkan berbeda oleh orang lain.
  Gak usah digawe mumet ya mbah?

  Salam gak mumet

  Hakim

  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, November 30, 2007 5:01 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, takutnya
  > nanti setan yang menjadi gurunya.
  > 
  > 
  > Salam Penafsiran
  > 
  > 
  > Hakim
  > 
   Saya jadi ingat pada almarhum Muhamad Atta yang dengan segala 
  keyakinan akan ajaran agamanya, justru membunuh begitu banyak manusia 
  dengan pesawat yang dikemudikannya. Karena menurut dia, semua orang 
  selain yang sepaham dengan dia, patut dimusnahkan.

  Mungkin ini yang mas Hakim maksudkan dengan "setan yang menjadi 
  gurunya". Ini pasti juga sama dengan para teroris, Amrozy dkk ya mas? 
  Tapi ada yang gurunya Ba'ashir, lho, masa Ba'ashir itu setan? Mas 
  tahu tidak kebetulan, siapa gurunya bung Haris? jangan jangan...

  Piye mas?

  salam

  Danardono

  Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
  using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
  accept no liability for any loss or damage arising
  from the use of this E-Mail or attachments.

  Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
  using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
  accept no liability for any loss or damage arising
  from the use of this E-Mail or attachments.

  [Non-text portions of this message have been removed]

  -
  Make the switch to the world's best email. Get the new Yahoo!7 Mail now.

  [Non-text portions of this message have been removed]



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[Nugroho Dewanto]

orang yang lemah selalu mengharapkan kepastian.

dia senang pada segala hal yang pasti seakan urusan
dunia dan akhirat sesederhana rumus matematika.

dunia yang semakin tua ini butuh lebih banyak
orang-orang bijak yang mau merawatnya dengan penuh
kasih. ketimbang orang-orang yang gemar menimbulkan
kerusakan.

itulah teologi saya.

sebaliknya teologi orang-orang fundamentalis adalah
cinta alam akhirat. mereka hampir tak peduli pada dunia.

saya sedih karena perang dan pertumpahan darah
tak pernah terjadi hanya antar sesama fundamentalis
agama.

biar mereka sama-sama cepat pergi ke alam akhirat.
meninggalkan dunia dalam rawatan orang-orang yang
mencintainya.



At 04:35 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>wah susah juga yah mendapatkan jawaban yg pasti dan tegas dr seorang
>muslim pengusung islam liberal
>mungkin mas nugroho kadar liberalnya msh rendah, harus byk ikut2 diskusi
>spt judul di atas tuh :)
>kalo dlm bahasanya mas ihsan, msh pemula, maaf yaa (seharusnya anda
>bersyukur lho)
>
>pernyataan anda di bawah itu sama sekali tanpa dalil AlQuran dan Sunnah
>Nabi SAW. Apa benar Allah yg menurunkan agama yg berbeda2 itu? tolong
>dalilnya mas.
>
>Apa benar, Allah ikhlas, ridho disembah dg cara yg berbeda2? tolong
>dalilnya mas.
>
>btw, bagaimana jika yg menyembah kucing itu adalah orang2 yg anda sayangi,
>apakah tetap anda biarkan?
>Apa Allah rela dan ridho jika manusia seenaknya melakukan penyembahan kpd
>selain Allah?
>
>tolong jawabannya disertakan dalil AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>Jika anda tdk mampu menampilkan dalil maka pernyataan2 anda itu sangat2
>jauh dr kebenaran.

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Iya Mbah... beda pendapat dipersilahkan  asalkan tidak main amuk dan 
main bom.
Yang mesti diingat adalah main apapun ada tempat dan waktunya nya. 
Apalagi main bom.Nggak boleh sembarangan.
Kata nenek itu berbahaya.
 
Salam dari nenek


Hakim

  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, December 03, 2007 7:34 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  Mas Hakim, apa yang dikatakan oleh para terorist itu bagi seluruh 
  jajaran bangsa kita EGP (bagi mas hakim juga dong?), mereka boleh 
  saja katakan apa saja, biar didata oleh Densus 88, ya kan mas?

  Salam kebangsaan anti terror

  Danardono

  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > 
  > Betul sekali Mbak. Namun apabila kalimat tsb saya "balikkan" ke 
  mbah Danar nanti
  > malah nggak rampung-rampung diskusinya.
  > Mbah Danar bilang gurunya para teroris itu "setan".
  > Pihak teroris akan balik mengatakan gurunya mbah Danar yang "setan".
  > Lha daripada "mbulet" ya mending seperti itu aja kali ya?
  > 
  > Salam mending
  > 
  > Hakim
  > 
  > 
  > 



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hakim]

Mbah Danar,.. beda pendapat bisa dengan siapapun. Dengan orang tuapun
pendapat kita bisa beda. Pendapat Mbah bisa beda dengan pendapat saya. 
Pendapat saya beda sama bapak Mediacare, Mbak Carla dsb. It's okay. 
No problem. Yang penting saling menghormati, menghargai dan mengisi.
Jangan ngamuk, menghina, melecehkan, merendahkan dsb. Inggih leres 
to mbah?
Mbah, Mau tahu apa kata nenek?
Kalau main bom bolehnya di tempat latihan penjinak bom, latihan tempur 
dan medan perang. Jangankan bom, lha sampah saja jangan dibuang/ditaruh
di sembarang tempat. 
Mbah, mungkin yang Mbah anggap teroris tsb meniru orang pada buang
sampah di sembarang tempat. Makanya mereka  juga taruh bom di sembarang 
tempat. Contohnya bom Imam Samudra, Bom Dr. Azhari, Bom IRA, Bom ETA, 
Bom Tamil, Bom GAM, Bom Kartel Heroin dsb. Saya kok belum pernah dengar ada
bom islami mbah? Emang ada bom kristiani? atau bom budha?
Mohon petromaxnya Mbah.

Salam petromax

Hakim


  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 04, 2007 2:35 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > 
  > Iya Mbah... beda pendapat dipersilahkan asalkan tidak main amuk 
  dan 
  > main bom.
  > Yang mesti diingat adalah main apapun ada tempat dan waktunya nya. 
  > Apalagi main bom.Nggak boleh sembarangan.
  > Kata nenek itu berbahaya.
  > 
  > Salam dari nenek
  > 
  > 
  > Hakim
  > 
  * Beda pendapat dengan para teroorist itu lumrah kan? makanya 
  mereka masuk Nusakambangan, kita tidak? Ya kan? Main bom bolehnya 
  dimana ya? apa kata nenek mas hakim? kalau bomnya islami ya main 
  ditempat Muslim aja yahh?

  Salam

  danardono



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

yah mas nugroho kepiye iki?
ditanya koq malah curhat
ya udh byk2 ikut seminar JIl deh biar jago dulu ilmu liberalnya :)




Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
12/03/2007 02:27 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan







orang yang lemah selalu mengharapkan kepastian.

dia senang pada segala hal yang pasti seakan urusan
dunia dan akhirat sesederhana rumus matematika.

dunia yang semakin tua ini butuh lebih banyak
orang-orang bijak yang mau merawatnya dengan penuh
kasih. ketimbang orang-orang yang gemar menimbulkan
kerusakan.

itulah teologi saya.

sebaliknya teologi orang-orang fundamentalis adalah
cinta alam akhirat. mereka hampir tak peduli pada dunia.

saya sedih karena perang dan pertumpahan darah
tak pernah terjadi hanya antar sesama fundamentalis
agama.

biar mereka sama-sama cepat pergi ke alam akhirat.
meninggalkan dunia dalam rawatan orang-orang yang
mencintainya.

At 04:35 PM 11/30/2007 +0700, you wrote:

>wah susah juga yah mendapatkan jawaban yg pasti dan tegas dr seorang
>muslim pengusung islam liberal
>mungkin mas nugroho kadar liberalnya msh rendah, harus byk ikut2 diskusi
>spt judul di atas tuh :)
>kalo dlm bahasanya mas ihsan, msh pemula, maaf yaa (seharusnya anda
>bersyukur lho)
>
>pernyataan anda di bawah itu sama sekali tanpa dalil AlQuran dan Sunnah
>Nabi SAW. Apa benar Allah yg menurunkan agama yg berbeda2 itu? tolong
>dalilnya mas.
>
>Apa benar, Allah ikhlas, ridho disembah dg cara yg berbeda2? tolong
>dalilnya mas.
>
>btw, bagaimana jika yg menyembah kucing itu adalah orang2 yg anda 
sayangi,
>apakah tetap anda biarkan?
>Apa Allah rela dan ridho jika manusia seenaknya melakukan penyembahan kpd
>selain Allah?
>
>tolong jawabannya disertakan dalil AlQuran dan Sunnah Nabi SAW.
>
>Jika anda tdk mampu menampilkan dalil maka pernyataan2 anda itu sangat2
>jauh dr kebenaran.

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan

[hariss_ypmi]

taku...kakiku gemetaara
hehehee...




"RM Danardono HADINOTO" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
12/03/2007 07:34 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan






Mas Hakim, apa yang dikatakan oleh para terorist itu bagi seluruh 
jajaran bangsa kita EGP (bagi mas hakim juga dong?), mereka boleh 
saja katakan apa saja, biar didata oleh Densus 88, ya kan mas?

Salam kebangsaan anti terror

Danardono

--- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> 
> Betul sekali Mbak. Namun apabila kalimat tsb saya "balikkan" ke 
mbah Danar nanti
> malah nggak rampung-rampung diskusinya.
> Mbah Danar bilang gurunya para teroris itu "setan".
> Pihak teroris akan balik mengatakan gurunya mbah Danar yang "setan".
> Lha daripada "mbulet" ya mending seperti itu aja kali ya?
> 
> Salam mending
> 
> Hakim
> 
> 
> 

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Beragama

[hariss_ypmi]

maaf yee..
terserah donk saya berpendapat tdk mau datang, walau dibayar jg :p
emang ga boleh ya?

JIL menjadi pujaan umat muslim hahha umat muslim yg mana?
orang yg mengaku dirinya islam liberal maka dia bukan islam!
'liberal' itu nama sebutan yg diciptakan oleh kafir barat koq mau2nya 
dipake oleh orang yg mengaku islam. Memangnya ajaran islam liberal dg 
islam itu bedanya apa? ada tahu ga mbak/mas..

kalo orang non-muslim sreg dg islamlib yah terserah, siapa kawan, siapa 
lawan khan jd jelas keliatan ya toh..:)






"Refanidea Y." <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
11/26/2007 09:43 PM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To
ppiindia@yahoogroups.com
cc

Subject
[ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan  Beragama






Undangan itu kan boleh dihadiri, boleh juga tidak. Mau kristen, 
budha, hindu, dsb, saya rasa boleh saja datang ke acara diskusi tsb. 
Saya yakin panitianya akan welcome.

Dan lagi diskusi itu kan tidak mencari salah atau benar. Tapi 
mencari&menambah wacana baru dalam berkehidupan. 

Menurut saya, kata "Liberal" dalam JIL itu adalah bagian dari 
statement visi atau ideologi JIL. Kalau JIL berhasil menjadi pujaan 
umat muslim (mendapat empati dari non muslim) itu artinya JIL 
berhasil menunjukkan persepsi -image- Islam yang baik di mata 
mereka. 

Saya agak heran dengan pernyataan Nizami yang mengatakan bahwa "ini 
milis umum, bukan milis agama", tapi dia sendiri banyak posting 
tentang agama. Baca message no 73841.

Terakhir,hariss_ypmi mungkin kurang mengerti perbedaan antara 
diskusi dan komedi. 

Salam.

--- In ppiindia@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> maklum..islam liberal khan pujaan hati non-muslim 
> 
> dibayar ajah saya ogah ikut seminar kaya bgini, bikin perut mules 
> kebanyakan ktawa hahaha

--- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>
> Assalamu'alaikum wr wb,
> 
> Mailing list ini untuk tempat belajar Islam sesuai Al Qur'an dan 
Hadits.
> Kita belajar tentang Iman (dasar yang harus dipelajari), Islam 
(kewajiban seorang Muslim), dan Ihsan (agar khusyuk ibadah kepada 
Allah). Semoga kita diberi Allah SWT kekuatan untuk mengamalkannya.
> 
> Untuk bergabung, silahkan kirim email ke:
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> Jangan lupa untuk mengisi biodata.
> 
> Semoga para Muslim bisa belajar bersama dalam persaudaraan Islam 
dan tidak terbelenggu dalam fanatik golongan/ashobiyyah. Hendaknya 
kita bersatu sebagaimana firman Allah SWT:
> 
> "Dan berpeganglah kamu semuanya kepada tali (agama) Allah, dan 
janganlah kamu bercerai berai, dan ingatlah akan nikmat Allah 
kepadamu ketika kamu dahulu (masa Jahiliyah) bermusuh-musuhan, maka 
Allah mempersatukan hatimu, lalu menjadilah kamu karena nikmat 
Allah, orang-orang yang bersaudara; dan kamu telah berada di tepi 
jurang neraka, lalu Allah menyelamatkan kamu dari padanya. 
Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya kepadamu, agar kamu 
mendapat petunjuk." [Ali 'Imran:103] 
> 
> Anda juga bisa membaca artikel-artikel tentang Islam seperti rukun 
Iman, rukun Islam di:
> http://www.media-islam.or.id
> http://syiarislam.wordpress.com
> 
> Wa'alaikum salam wr wb
> 

--- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW)
> kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
> Liberal?
> 
> Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
> agama:)
> 
> --- Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > 
> > 
> > >From: "Abdul Moqsith Ghazali" <[EMAIL PROTECTED]>
> > >
> > >Diskusi Bulan November
> > >
> > >Penyelenggara: Jaringan Islam Liberal
> > >
> > >Tempat: Teater Utan Kayu, Jln Utan Kayu No 68H
> > Jakarta Timur
> > >
> > >Waktu: Senin, 26 November 2007, jam 19.00-21.30 WIB
> > >
> > >Diskusi dengan tema "Kebebasan dan Ketidakbebasan
> > Beragama"
> > >
> > >Narasumber: KH Dr. Said Aqil Siradj (Ketua PBNU),
> > Usman Hamid (Ketua
> > >Kontras), dan Ismatu Ropi (Peneliti PPIM UIN
> > Jakarta).
> > >
> > >Moderator: Novriantoni
> > >
> > >Kebebasan beragama terancam. Walau konstitusi dan
> > sejumlah
> > >perundang-undangan menjamin kebebasan beragama,
> > sebagian kelompok
> > >berpendirian bahwa kebebasan beragama mesti
> > dibatasi. Warga negara
> > >Indonesia hanya bebas untuk memilih salah satu dari
> > agama-agama resmi
> > >yang diakui pemerintah. Seseorang yang menganut
> > agama di luar yang
> > >diakui itu tak mendapatkan perlindungan. Ia tak
> > bisa menjalankan
> > >ajaran agama dan keyakinannya secara bebas.
> > Padahal, Islam sebagai
> > >agama mayoritas di negeri ini menjamin kebebasan
> > beragama secara
> > >penuh. Al-Qur'an secara eksplisit menegaskan
> > perihal kebolehan
> > >seseorang menjadi Muslim dan Kafir. Seberapa jauh
> > kebebasan beragama
> > >di jamin UU dan ajaran Islam? Perlukah Indonesia
> > belajar dari
> > >negeri-negeri lain menyangkut jaminan kebebasan
> > beragama?
> > >
> > 
> > 
> > 
> 
> 
> ===
> Saat ini ada kelompok yang ingin menghapus

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Beragama

[A Nizami]

Liberal itukan mengambil nama dari paham Liberalisme
yang dibawa Amerika yang artinya bebas. AS sendiri
adalah donatur dari Islam Liberal.

Tapi siapa bilang Bebas? Orang mau menjalankan syariat
Islam kok dilarang2?

Iraq dan Afghanistan yang tidak sepaham dengan AS lalu
diserang, dibom, dan penduduknya dibantai.

Jadi Liberalisme itu kebebasan palsu. Orang tidak
bebas menjalankan hukum Allah. Orang hanya bebas
menjalankan kemaksiyatan atau perintah setan.

--- [EMAIL PROTECTED] wrote:

> maaf yee..
> terserah donk saya berpendapat tdk mau datang, walau
> dibayar jg :p
> emang ga boleh ya?
> 
> JIL menjadi pujaan umat muslim hahha umat muslim yg
> mana?
> orang yg mengaku dirinya islam liberal maka dia
> bukan islam!
> 'liberal' itu nama sebutan yg diciptakan oleh kafir
> barat koq mau2nya 
> dipake oleh orang yg mengaku islam. Memangnya ajaran
> islam liberal dg 
> islam itu bedanya apa? ada tahu ga mbak/mas..
> 
> kalo orang non-muslim sreg dg islamlib yah terserah,
> siapa kawan, siapa 
> lawan khan jd jelas keliatan ya toh..:)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> "Refanidea Y." <[EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
> 11/26/2007 09:43 PM
> Please respond to
> ppiindia@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> ppiindia@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
> Kebebasan dan 
> Ketidakbebasan  Beragama
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Undangan itu kan boleh dihadiri, boleh juga tidak.
> Mau kristen, 
> budha, hindu, dsb, saya rasa boleh saja datang ke
> acara diskusi tsb. 
> Saya yakin panitianya akan welcome.
> 
> Dan lagi diskusi itu kan tidak mencari salah atau
> benar. Tapi 
> mencari&menambah wacana baru dalam berkehidupan. 
> 
> Menurut saya, kata "Liberal" dalam JIL itu adalah
> bagian dari 
> statement visi atau ideologi JIL. Kalau JIL berhasil
> menjadi pujaan 
> umat muslim (mendapat empati dari non muslim) itu
> artinya JIL 
> berhasil menunjukkan persepsi -image- Islam yang
> baik di mata 
> mereka. 
> 
> Saya agak heran dengan pernyataan Nizami yang
> mengatakan bahwa "ini 
> milis umum, bukan milis agama", tapi dia sendiri
> banyak posting 
> tentang agama. Baca message no 73841.
> 
> Terakhir,hariss_ypmi mungkin kurang mengerti
> perbedaan antara 
> diskusi dan komedi. 
> 
> Salam.
> 
> --- In ppiindia@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >
> > maklum..islam liberal khan pujaan hati non-muslim 
> > 
> > dibayar ajah saya ogah ikut seminar kaya bgini,
> bikin perut mules 
> > kebanyakan ktawa hahaha
> 
> --- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> >
> > Assalamu'alaikum wr wb,
> > 
> > Mailing list ini untuk tempat belajar Islam sesuai
> Al Qur'an dan 
> Hadits.
> > Kita belajar tentang Iman (dasar yang harus
> dipelajari), Islam 
> (kewajiban seorang Muslim), dan Ihsan (agar khusyuk
> ibadah kepada 
> Allah). Semoga kita diberi Allah SWT kekuatan untuk
> mengamalkannya.
> > 
> > Untuk bergabung, silahkan kirim email ke:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > Jangan lupa untuk mengisi biodata.
> > 
> > Semoga para Muslim bisa belajar bersama dalam
> persaudaraan Islam 
> dan tidak terbelenggu dalam fanatik
> golongan/ashobiyyah. Hendaknya 
> kita bersatu sebagaimana firman Allah SWT:
> > 
> > "Dan berpeganglah kamu semuanya kepada tali
> (agama) Allah, dan 
> janganlah kamu bercerai berai, dan ingatlah akan
> nikmat Allah 
> kepadamu ketika kamu dahulu (masa Jahiliyah)
> bermusuh-musuhan, maka 
> Allah mempersatukan hatimu, lalu menjadilah kamu
> karena nikmat 
> Allah, orang-orang yang bersaudara; dan kamu telah
> berada di tepi 
> jurang neraka, lalu Allah menyelamatkan kamu dari
> padanya. 
> Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya
> kepadamu, agar kamu 
> mendapat petunjuk." [Ali 'Imran:103] 
> > 
> > Anda juga bisa membaca artikel-artikel tentang
> Islam seperti rukun 
> Iman, rukun Islam di:
> > http://www.media-islam.or.id
> > http://syiarislam.wordpress.com
> > 
> > Wa'alaikum salam wr wb
> > 
> 
> --- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen
> (CMIIW)
> > kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
> > Liberal?
> > 
> > Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
> > agama:)
> > 
> > --- Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 
> > > 
> > > 
> > > >From: "Abdul Moqsith Ghazali" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >
> > > >Diskusi Bulan November
> > > >
> > > >Penyelenggara: Jaringan Islam Liberal
> > > >
> > > >Tempat: Teater Utan Kayu, Jln Utan Kayu No 68H
> > > Jakarta Timur
> > > >
> > > >Waktu: Senin, 26 November 2007, jam 19.00-21.30
> WIB
> > > >
> > > >Diskusi dengan tema "Kebebasan dan
> Ketidakbebasan
> > > Beragama"
> > > >
> > > >Narasumber: KH Dr. Said Aqil Siradj (Ketua
> PBNU),
> > > Usman Hamid (Ketua
> > > >Kontras), dan Ismatu Ropi (Peneliti PPIM UIN
> > > Jakarta).
> > > >
> > > >Moderator: Novriantoni
> > > >
> > > >Kebebasan beragama terancam. Walau konstitusi
> dan
> > > sejumlah
> > > >perundang-undangan menjamin kebebasa

RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Beragama

[Jimmy Okberto]

Mas Nizami,

Kalau mencari Jarum di dalam tumpukan jerami bagaimana caranya ???

__ya bakar saja, kalau sudah jadi abu baru kelihatan jarumnya__

 

Jimmy Okberto

 



From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of A Nizami
Sent: Wednesday, November 28, 2007 8:37 AM
To: ppiindia@yahoogroups.com; syiar-islam; sabili
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan
dan Ketidakbebasan Beragama

 

Liberal itukan mengambil nama dari paham Liberalisme
yang dibawa Amerika yang artinya bebas. AS sendiri
adalah donatur dari Islam Liberal.

Tapi siapa bilang Bebas? Orang mau menjalankan syariat
Islam kok dilarang2?

Iraq dan Afghanistan yang tidak sepaham dengan AS lalu
diserang, dibom, dan penduduknya dibantai.

Jadi Liberalisme itu kebebasan palsu. Orang tidak
bebas menjalankan hukum Allah. Orang hanya bebas
menjalankan kemaksiyatan atau perintah setan.

--- [EMAIL PROTECTED]
<mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>  wrote:

> maaf yee..
> terserah donk saya berpendapat tdk mau datang, walau
> dibayar jg :p
> emang ga boleh ya?
> 
> JIL menjadi pujaan umat muslim hahha umat muslim yg
> mana?
> orang yg mengaku dirinya islam liberal maka dia
> bukan islam!
> 'liberal' itu nama sebutan yg diciptakan oleh kafir
> barat koq mau2nya 
> dipake oleh orang yg mengaku islam. Memangnya ajaran
> islam liberal dg 
> islam itu bedanya apa? ada tahu ga mbak/mas..
> 
> kalo orang non-muslim sreg dg islamlib yah terserah,
> siapa kawan, siapa 
> lawan khan jd jelas keliatan ya toh..:)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> "Refanidea Y." <[EMAIL PROTECTED] <mailto:ifan_bucks%40yahoo.com> >

> Sent by: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> 11/26/2007 09:43 PM
> Please respond to
> ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> 
> 
> To
> ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> 
> cc
> 
> Subject
> [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
> Kebebasan dan 
> Ketidakbebasan Beragama
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Undangan itu kan boleh dihadiri, boleh juga tidak.
> Mau kristen, 
> budha, hindu, dsb, saya rasa boleh saja datang ke
> acara diskusi tsb. 
> Saya yakin panitianya akan welcome.
> 
> Dan lagi diskusi itu kan tidak mencari salah atau
> benar. Tapi 
> mencari&menambah wacana baru dalam berkehidupan. 
> 
> Menurut saya, kata "Liberal" dalam JIL itu adalah
> bagian dari 
> statement visi atau ideologi JIL. Kalau JIL berhasil
> menjadi pujaan 
> umat muslim (mendapat empati dari non muslim) itu
> artinya JIL 
> berhasil menunjukkan persepsi -image- Islam yang
> baik di mata 
> mereka. 
> 
> Saya agak heran dengan pernyataan Nizami yang
> mengatakan bahwa "ini 
> milis umum, bukan milis agama", tapi dia sendiri
> banyak posting 
> tentang agama. Baca message no 73841.
> 
> Terakhir,hariss_ypmi mungkin kurang mengerti
> perbedaan antara 
> diskusi dan komedi. 
> 
> Salam.
> 
> --- In ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ,
[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >
> > maklum..islam liberal khan pujaan hati non-muslim 
> > 
> > dibayar ajah saya ogah ikut seminar kaya bgini,
> bikin perut mules 
> > kebanyakan ktawa hahaha
> 
> --- In ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ,
A Nizami
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> >
> > Assalamu'alaikum wr wb,
> > 
> > Mailing list ini untuk tempat belajar Islam sesuai
> Al Qur'an dan 
> Hadits.
> > Kita belajar tentang Iman (dasar yang harus
> dipelajari), Islam 
> (kewajiban seorang Muslim), dan Ihsan (agar khusyuk
> ibadah kepada 
> Allah). Semoga kita diberi Allah SWT kekuatan untuk
> mengamalkannya.
> > 
> > Untuk bergabung, silahkan kirim email ke:
> > [EMAIL PROTECTED]
<mailto:syiar-islam-subscribe%40yahoogroups.com> 
> > 
> > Jangan lupa untuk mengisi biodata.
> > 
> > Semoga para Muslim bisa belajar bersama dalam
> persaudaraan Islam 
> dan tidak terbelenggu dalam fanatik
> golongan/ashobiyyah. Hendaknya 
> kita bersatu sebagaimana firman Allah SWT:
> > 
> > "Dan berpeganglah kamu semuanya kepada tali
> (agama) Allah, dan 
> janganlah kamu bercerai berai, dan ingatlah akan
> nikmat Allah 
> kepadamu ketika kamu dahulu (masa Jahiliyah)
> bermusuh-musuhan, maka 
> Allah mempersatukan hatimu, lalu menjadilah kamu
> karena nikmat 
> Allah, orang-orang yang bersaudara; dan kamu telah
> berada di tepi 
> jurang neraka, lalu Allah menyelamatkan kamu dari
> padanya. 
> Demikianlah Allah menerangk

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Beragama

[indrawan santoso]

Hebuaatt
Dari duuluu yang diurusin ideologi meluluPantesan Bangsa ini nggak 
maju-maju.
Orang-orang dah bicara hidup di Bulan...ini masih aja ngurusin ideologi melulu.

A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> wrote:   Liberal 
itukan mengambil nama dari paham Liberalisme
 yang dibawa Amerika yang artinya bebas. AS sendiri
 adalah donatur dari Islam Liberal.
 
 Tapi siapa bilang Bebas? Orang mau menjalankan syariat
 Islam kok dilarang2?
 
 Iraq dan Afghanistan yang tidak sepaham dengan AS lalu
 diserang, dibom, dan penduduknya dibantai.
 
 Jadi Liberalisme itu kebebasan palsu. Orang tidak
 bebas menjalankan hukum Allah. Orang hanya bebas
 menjalankan kemaksiyatan atau perintah setan.
 
 --- [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 > maaf yee..
 > terserah donk saya berpendapat tdk mau datang, walau
 > dibayar jg :p
 > emang ga boleh ya?
 > 
 > JIL menjadi pujaan umat muslim hahha umat muslim yg
 > mana?
 > orang yg mengaku dirinya islam liberal maka dia
 > bukan islam!
 > 'liberal' itu nama sebutan yg diciptakan oleh kafir
 > barat koq mau2nya 
 > dipake oleh orang yg mengaku islam. Memangnya ajaran
 > islam liberal dg 
 > islam itu bedanya apa? ada tahu ga mbak/mas..
 > 
 > kalo orang non-muslim sreg dg islamlib yah terserah,
 > siapa kawan, siapa 
 > lawan khan jd jelas keliatan ya toh..:)
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > "Refanidea Y." <[EMAIL PROTECTED]> 
 > Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
 > 11/26/2007 09:43 PM
 > Please respond to
 > ppiindia@yahoogroups.com
 > 
 > 
 > To
 > ppiindia@yahoogroups.com
 > cc
 > 
 > Subject
 > [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang
 > Kebebasan dan 
 > Ketidakbebasan  Beragama
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > Undangan itu kan boleh dihadiri, boleh juga tidak.
 > Mau kristen, 
 > budha, hindu, dsb, saya rasa boleh saja datang ke
 > acara diskusi tsb. 
 > Saya yakin panitianya akan welcome.
 > 
 > Dan lagi diskusi itu kan tidak mencari salah atau
 > benar. Tapi 
 > mencari&menambah wacana baru dalam berkehidupan. 
 > 
 > Menurut saya, kata "Liberal" dalam JIL itu adalah
 > bagian dari 
 > statement visi atau ideologi JIL. Kalau JIL berhasil
 > menjadi pujaan 
 > umat muslim (mendapat empati dari non muslim) itu
 > artinya JIL 
 > berhasil menunjukkan persepsi -image- Islam yang
 > baik di mata 
 > mereka. 
 > 
 > Saya agak heran dengan pernyataan Nizami yang
 > mengatakan bahwa "ini 
 > milis umum, bukan milis agama", tapi dia sendiri
 > banyak posting 
 > tentang agama. Baca message no 73841.
 > 
 > Terakhir,hariss_ypmi mungkin kurang mengerti
 > perbedaan antara 
 > diskusi dan komedi. 
 > 
 > Salam.
 > 
 > --- In ppiindia@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED]
 > wrote:
 > >
 > > maklum..islam liberal khan pujaan hati non-muslim 
 > > 
 > > dibayar ajah saya ogah ikut seminar kaya bgini,
 > bikin perut mules 
 > > kebanyakan ktawa hahaha
 > 
 > --- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami
 > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > 
 > >
 > > Assalamu'alaikum wr wb,
 > > 
 > > Mailing list ini untuk tempat belajar Islam sesuai
 > Al Qur'an dan 
 > Hadits.
 > > Kita belajar tentang Iman (dasar yang harus
 > dipelajari), Islam 
 > (kewajiban seorang Muslim), dan Ihsan (agar khusyuk
 > ibadah kepada 
 > Allah). Semoga kita diberi Allah SWT kekuatan untuk
 > mengamalkannya.
 > > 
 > > Untuk bergabung, silahkan kirim email ke:
 > > [EMAIL PROTECTED]
 > > 
 > > Jangan lupa untuk mengisi biodata.
 > > 
 > > Semoga para Muslim bisa belajar bersama dalam
 > persaudaraan Islam 
 > dan tidak terbelenggu dalam fanatik
 > golongan/ashobiyyah. Hendaknya 
 > kita bersatu sebagaimana firman Allah SWT:
 > > 
 > > "Dan berpeganglah kamu semuanya kepada tali
 > (agama) Allah, dan 
 > janganlah kamu bercerai berai, dan ingatlah akan
 > nikmat Allah 
 > kepadamu ketika kamu dahulu (masa Jahiliyah)
 > bermusuh-musuhan, maka 
 > Allah mempersatukan hatimu, lalu menjadilah kamu
 > karena nikmat 
 > Allah, orang-orang yang bersaudara; dan kamu telah
 > berada di tepi 
 > jurang neraka, lalu Allah menyelamatkan kamu dari
 > padanya. 
 > Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya
 > kepadamu, agar kamu 
 > mendapat petunjuk." [Ali 'Imran:103] 
 > > 
 > > Anda juga bisa membaca artikel-artikel tentang
 > Islam seperti rukun 
 > Iman, rukun Islam di:
 > > http://www.media-islam.or.id
 > > http://syiarislam.wordpress.com
 > > 
 > > Wa'alaikum salam wr wb
 > > 
 > 
 > --- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami
 > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > >
 > > Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen
 > (CMIIW)
 > > kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam
 > > Liberal?
 > > 
 > > Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis
 > > agama:)
 > > 
 > > --- Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > > 
 > > > 
 > > > 
 > > > >From: "Abdul Moqsith Ghazali" <[EMAIL PROTECTED]>
 > > > >
 > > > >Diskusi Bulan November
 > > > >
 > > > >Penyelenggara: Jaringan Islam Liberal
 > > > >
 > > > >Tempat: Teater Utan Kayu, Jln Utan Kayu No 68H
 > > > Jakarta Timur
 > > > >
 > > > >Waktu: Senin, 26 November 2007, ja

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Beragama

[Nugroho Dewanto]

bung, anda mesti bedakan liberal dengan freedom.
sesekali tak ada salahnya mengisi otak dengan
membaca ensiklopedia.

kalau mau sedikit meluangkan waktu membaca sejarah
amerika sekaligus sejarah ideologinya, anda akan
menemukan perbedaan liberalisme dan republikanisme.

di amerika, para aktivis anti perang, pencinta lingkungan,
dan penyayang binatang, disebut orang liberal oleh kaum
neo konservatif.

makna berbeda akan ditemui di eropa. buat mereka,
yang liberal justeru kaum industrialis dan kapitalis. aktivis
anti perang, pencinta lingkungan dan kemanusiaan disebut
orang "kiri" atau sosialis.



At 05:37 PM 11/27/2007 -0800, you wrote:

>Liberal itukan mengambil nama dari paham Liberalisme
>yang dibawa Amerika yang artinya bebas. AS sendiri
>adalah donatur dari Islam Liberal.
>
>Tapi siapa bilang Bebas? Orang mau menjalankan syariat
>Islam kok dilarang2?
>
>Iraq dan Afghanistan yang tidak sepaham dengan AS lalu
>diserang, dibom, dan penduduknya dibantai.
>
>Jadi Liberalisme itu kebebasan palsu. Orang tidak
>bebas menjalankan hukum Allah. Orang hanya bebas
>menjalankan kemaksiyatan atau perintah setan.
>
>--- 
>[EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> > maaf yee..
> > terserah donk saya berpendapat tdk mau datang, walau
> > dibayar jg :p
> > emang ga boleh ya?
> >
> > JIL menjadi pujaan umat muslim hahha umat muslim yg
> > mana?
> > orang yg mengaku dirinya islam liberal maka dia
> > bukan islam!
> > 'liberal' itu nama sebutan yg diciptakan oleh kafir
> > barat koq mau2nya
> > dipake oleh orang yg mengaku islam. Memangnya ajaran
> > islam liberal dg
> > islam itu bedanya apa? ada tahu ga mbak/mas..
> >
> > kalo orang non-muslim sreg dg islamlib yah terserah,
> > siapa kawan, siapa
> > lawan khan jd jelas keliatan ya toh..:)
> >
> >
> >



[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

[carla annamarie kneefel]

God and Devil.

when there's Good, there's God
when there's Evil, there's Devil.

God produces Good, Devil produce Evil.

logically speaking.


- Original Message 
From: hakim <[EMAIL PROTECTED]>
To: ppiindia@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 6, 2007 8:50:11 AM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan


Betul sekali Mbak. Namun apabila kalimat tsb saya "balikkan" ke mbah Danar nanti
malah nggak rampung-rampung diskusinya.
Mbah Danar bilang gurunya para teroris itu "setan".
Pihak teroris akan balik mengatakan gurunya mbah Danar yang "setan".
Lha daripada "mbulet" ya mending seperti itu aja kali ya?

Salam mending

Hakim

- Original Message - 
From: riri cute 
To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
Sent: Saturday, December 01, 2007 10:55 AM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

penafsiran yang benar itu bukan dari kacamata manusia, tapi dari Allah.
yang datang dari Allah sudah termaktub dalam Al Qur'an dan Hadist, jika ada 
yang menyimpang dari kedua hal tersebut, maka sudah pasti penafsiran tersebut 
keliru besar.

pengetahuan manusia itu tak se apa2nya pengetahuan Allah, begitu kan mas Hakim?

salam,

sFe

hakim <[EMAIL PROTECTED] co.id> wrote:

Kalau mbah Danar menafsirkan seperti itu ya boleh-boleh saja.
Iya to mbah? atau Pak Asnawi menafsirkan lain lagi ya boleh-boleh
saja. Masak gak boleh? Masak gitu saja dilarang ya mbah. 
Boleh saja silahkan..silahkan.
Monggo..monggo.
Jangankan setan yang nggak kelihatan ya mbah, lha wong body language
kita atau ekspresi wajah kita bisa saja ditafsirkan berbeda oleh orang lain.
Gak usah digawe mumet ya mbah?

Salam gak mumet

Hakim

- Original Message - 
From: RM Danardono HADINOTO 
To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
Sent: Friday, November 30, 2007 5:01 PM
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan

--- In [EMAIL PROTECTED] s.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, takutnya
> nanti setan yang menjadi gurunya.
> 
> 
> Salam Penafsiran
> 
> 
> Hakim
> 
 Saya jadi ingat pada almarhum Muhamad Atta yang dengan segala 
keyakinan akan ajaran agamanya, justru membunuh begitu banyak manusia 
dengan pesawat yang dikemudikannya. Karena menurut dia, semua orang 
selain yang sepaham dengan dia, patut dimusnahkan.

Mungkin ini yang mas Hakim maksudkan dengan "setan yang menjadi 
gurunya". Ini pasti juga sama dengan para teroris, Amrozy dkk ya mas? 
Tapi ada yang gurunya Ba'ashir, lho, masa Ba'ashir itu setan? Mas 
tahu tidak kebetulan, siapa gurunya bung Haris? jangan jangan...

Piye mas?

salam

Danardono

Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.

Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

 - - ---
Make the switch to the world's best email. Get the new Yahoo!7 Mail now.

[Non-text portions of this message have been removed]

Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.


Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]





  

Be a better friend, newshound, and 
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.  
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

[hakim]

Mbah Danar...saya lebih "care" dengan nasib anak-anak mereka tsb. 
Yang bisa saya lakukan sebagai wujud care tersebut hanyalah
sebentuk harapan dan doa agar anak-anak tsb  tidak kehilangan
masa kanak-kanak mereka yang lugus, polos, menyenangkan dan suci. 
Masa indah yang tidak akan pernah lagi bisa diulangi ketika kita sudah 
beranjak dewasa.
Soal hukuman mati, saya serahkan kepada aparat penegak hukum
saja karena sudah ada vonis dari majelis hakim (bukan saya lho).

Salam majelis

Hakim





  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 04, 2007 2:40 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan (abt teroris n setan)


  Dan, mbak, kita nggak usah ngrepoti diri kita dengan apa yang para 
  terorist katakan, ya kan? Mudah mudahan mas Hakim nggak terlalu care 
  ama terrorist, hukum mati aja (seperti bung Nizami tuntut).

  Salam

  danardono

  --- In ppiindia@yahoogroups.com, carla annamarie kneefel 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > God and Devil.
  > 
  > when there's Good, there's God
  > when there's Evil, there's Devil.
  > 
  > God produces Good, Devil produce Evil.
  > 
  > logically speaking.
  > 
  > 
  > - Original Message 
  > From: hakim <[EMAIL PROTECTED]>
  > To: ppiindia@yahoogroups.com
  > Sent: Thursday, December 6, 2007 8:50:11 AM
  > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
  Kebebasan dan Ketidakbebasan
  > 
  > 
  > Betul sekali Mbak. Namun apabila kalimat tsb saya "balikkan" ke 
  mbah Danar nanti
  > malah nggak rampung-rampung diskusinya.
  > Mbah Danar bilang gurunya para teroris itu "setan".
  > Pihak teroris akan balik mengatakan gurunya mbah Danar yang "setan".
  > Lha daripada "mbulet" ya mending seperti itu aja kali ya?
  > 
  > Salam mending
  > 
  > Hakim
  > 
  > - Original Message - 
  > From: riri cute 
  > To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
  > Sent: Saturday, December 01, 2007 10:55 AM
  > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang 
  Kebebasan dan Ketidakbebasan
  > 
  > penafsiran yang benar itu bukan dari kacamata manusia, tapi dari 
  Allah.
  > yang datang dari Allah sudah termaktub dalam Al Qur'an dan Hadist, 
  jika ada yang menyimpang dari kedua hal tersebut, maka sudah pasti 
  penafsiran tersebut keliru besar.
  > 
  > pengetahuan manusia itu tak se apa2nya pengetahuan Allah, begitu 
  kan mas Hakim?
  > 
  > salam,
  > 
  > sFe
  > 
  > hakim <[EMAIL PROTECTED] co.id> wrote:
  > 
  > Kalau mbah Danar menafsirkan seperti itu ya boleh-boleh saja.
  > Iya to mbah? atau Pak Asnawi menafsirkan lain lagi ya boleh-boleh
  > saja. Masak gak boleh? Masak gitu saja dilarang ya mbah. 
  > Boleh saja silahkan..silahkan.
  > Monggo..monggo.
  > Jangankan setan yang nggak kelihatan ya mbah, lha wong body language
  > kita atau ekspresi wajah kita bisa saja ditafsirkan berbeda oleh 
  orang lain.
  > Gak usah digawe mumet ya mbah?
  > 
  > Salam gak mumet
  > 
  > Hakim
  > 
  > - Original Message - 
  > From: RM Danardono HADINOTO 
  > To: [EMAIL PROTECTED] s.com 
  > Sent: Friday, November 30, 2007 5:01 PM
  > Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan 
  dan Ketidakbebasan
  > 
  > --- In [EMAIL PROTECTED] s.com, "hakim"  wrote:
  > >
  > > Bukan apa-apa, karena kalau tanpa guru yang baik dan benar, 
  takutnya
  > > nanti setan yang menjadi gurunya.
  > > 
  > > 
  > > Salam Penafsiran
  > > 
  > > 
  > > Hakim
  > > 
  >  Saya jadi ingat pada almarhum Muhamad Atta yang dengan segala 
  > keyakinan akan ajaran agamanya, justru membunuh begitu banyak 
  manusia 
  > dengan pesawat yang dikemudikannya. Karena menurut dia, semua orang 
  > selain yang sepaham dengan dia, patut dimusnahkan.
  > 
  > Mungkin ini yang mas Hakim maksudkan dengan "setan yang menjadi 
  > gurunya". Ini pasti juga sama dengan para teroris, Amrozy dkk ya 
  mas? 
  > Tapi ada yang gurunya Ba'ashir, lho, masa Ba'ashir itu setan? Mas 
  > tahu tidak kebetulan, siapa gurunya bung Haris? jangan jangan...
  > 
  > Piye mas?
  > 
  > salam
  > 
  > Danardono
  > 
  > Disclaimer: Although this message has been checked for all known 
  viruses
  > using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
  > accept no liability for any loss or damage arising
  > from the use of this E-Mail or attachments.
  > 
  > Disclaimer: Although this message has been checked for all known 
  viruses
  > using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, B

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

[hakim]

Untuk anak-anak korban juga sama Mbah. Semoga masa kanak-kanak
mereka yang indah, menggembirakan, dan lucu dapat dilalui dan dijalani
dengan baik.
Saya tidak merepotkan diri kok mbah dengan eksekusi ini. EGP Mbah.
Toh sudah ada yang ngurusi. Ngapain mumet. Santai aja. Inggih to mbah?
Malah kalau saya simak dari berbagai diskusi mbah tentang hal tsb, terkesan
malah mbah yang lebih repot lho daripada saya. Buktinya komentar saya
tentang teroris dan eksekusi baru sekali/dua kali saja. Lha mbah sudah sering
sampai nggak bisa keitung lagi. Coba tanya Pak Nizami atau yang lainnya.
Pripun mbah?

Salam nggak keitung


Hakim




  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 04, 2007 7:11 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan (abt teroris n setan)


  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > 
  > Mbah Danar...saya lebih "care" dengan nasib anak-anak mereka tsb. 
  > Yang bisa saya lakukan sebagai wujud care tersebut hanyalah
  > sebentuk harapan dan doa agar anak-anak tsb tidak kehilangan
  > masa kanak-kanak mereka yang lugus, polos, menyenangkan dan suci. 
  > Masa indah yang tidak akan pernah lagi bisa diulangi ketika kita 
  sudah 
  > beranjak dewasa.
  > Soal hukuman mati, saya serahkan kepada aparat penegak hukum
  > saja karena sudah ada vonis dari majelis hakim (bukan saya lho).
  > 
  > Salam majelis
  > 
  > Hakim
  > 

  nasib anak anak korban bagaimana mas Hakim? Saya setuju, anak anak 
  akan berkembang dengan indah kalau dididik jauh dari lingkungan 
  kekerasan, sebagaimana lazimnya dalam keluarga terorist. memang 
  majelis hakim harus bertindak, namun, rakyat Indonesia mempunyai 
  batangan yang jelas mengenai soal hukuman bagi kejahatan yang seberat 
  itu. Hukum adalah cermin dari sikon kemasyarakatan mas.

  Dan, memang anda tak usah merepotkan diri dengan eksekusi ini, karena 
  ini akan dijalankan oleh skuadron tembak dari Brimob.

  salam

  danardono
  >



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

[hariss_ypmi]

hahaha mbah raden emang sibuk ngomentarin ttg eksekusi
lucunya amrozi dkk dah ga sabaran supaya dieksekusi
yg mau nembak ajah msh ragu2 
atau mbah raden mau jd penembak, msh bisa nginceng sasaran yo? :p




"hakim" <[EMAIL PROTECTED]> 
Sent by: ppiindia@yahoogroups.com
12/05/2007 07:45 AM
Please respond to
ppiindia@yahoogroups.com


To

cc

Subject
Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan  dan 
Ketidakbebasan (abt teroris n setan)







Untuk anak-anak korban juga sama Mbah. Semoga masa kanak-kanak
mereka yang indah, menggembirakan, dan lucu dapat dilalui dan dijalani
dengan baik.
Saya tidak merepotkan diri kok mbah dengan eksekusi ini. EGP Mbah.
Toh sudah ada yang ngurusi. Ngapain mumet. Santai aja. Inggih to mbah?
Malah kalau saya simak dari berbagai diskusi mbah tentang hal tsb, 
terkesan
malah mbah yang lebih repot lho daripada saya. Buktinya komentar saya
tentang teroris dan eksekusi baru sekali/dua kali saja. Lha mbah sudah 
sering
sampai nggak bisa keitung lagi. Coba tanya Pak Nizami atau yang lainnya.
Pripun mbah?

Salam nggak keitung

Hakim

- Original Message - 
From: RM Danardono HADINOTO 
To: ppiindia@yahoogroups.com 
Sent: Tuesday, December 04, 2007 7:11 PM
Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

--- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> 
> Mbah Danar...saya lebih "care" dengan nasib anak-anak mereka tsb. 
> Yang bisa saya lakukan sebagai wujud care tersebut hanyalah
> sebentuk harapan dan doa agar anak-anak tsb tidak kehilangan
> masa kanak-kanak mereka yang lugus, polos, menyenangkan dan suci. 
> Masa indah yang tidak akan pernah lagi bisa diulangi ketika kita 
sudah 
> beranjak dewasa.
> Soal hukuman mati, saya serahkan kepada aparat penegak hukum
> saja karena sudah ada vonis dari majelis hakim (bukan saya lho).
> 
> Salam majelis
> 
> Hakim
> 

nasib anak anak korban bagaimana mas Hakim? Saya setuju, anak anak 
akan berkembang dengan indah kalau dididik jauh dari lingkungan 
kekerasan, sebagaimana lazimnya dalam keluarga terorist. memang 
majelis hakim harus bertindak, namun, rakyat Indonesia mempunyai 
batangan yang jelas mengenai soal hukuman bagi kejahatan yang seberat 
itu. Hukum adalah cermin dari sikon kemasyarakatan mas.

Dan, memang anda tak usah merepotkan diri dengan eksekusi ini, karena 
ini akan dijalankan oleh skuadron tembak dari Brimob.

salam

danardono
>

Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.


Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]

 


[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan (abt teroris n setan)

[hakim]

Mbah..jangan salah dan terbalik lho. Yang  EGP itu adalah eksekusinya Amrozy 
dkk. 
Kan tinggal tunggu tanggal mainnya untuk dooo. 
BUKAN terorisme yang dilakukan oleh siapapun juga.  
Kalau terorismenya baik itu dilakukan oleh orang Islam, Nasrani, Budha, Hindu, 
Atheis dsb saya dan mbah tetap sepakat untuk mengutuknya. Gitu lho mbah?


Salam sepakat

Hakim



  - Original Message - 
  From: RM Danardono HADINOTO 
  To: ppiindia@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, December 05, 2007 2:23 PM
  Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan 
Ketidakbebasan (abt teroris n setan)


  --- In ppiindia@yahoogroups.com, "hakim" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > 
  > Untuk anak-anak korban juga sama Mbah. Semoga masa kanak-kanak
  > mereka yang indah, menggembirakan, dan lucu dapat dilalui dan 
  dijalani
  > dengan baik.
  > Saya tidak merepotkan diri kok mbah dengan eksekusi ini. EGP Mbah.
  > Toh sudah ada yang ngurusi. Ngapain mumet. Santai aja. Inggih to 
  mbah?
  > Malah kalau saya simak dari berbagai diskusi mbah tentang hal tsb, 
  terkesan
  > malah mbah yang lebih repot lho daripada saya. Buktinya komentar 
  saya
  > tentang teroris dan eksekusi baru sekali/dua kali saja. Lha mbah 
  sudah sering
  > sampai nggak bisa keitung lagi. Coba tanya Pak Nizami atau yang 
  lainnya.
  > Pripun mbah?
  > 
  > Salam nggak keitung
  > 
  > 
  > Hakim
  > 
  > 
  *** kalau kita tidak concern terhadap terrorisme mas Hakim, itu 
  berarti kita masabodoh akan masadepan bangsa ini, jangan gitu dong? 
  Tanya mas Nizami akan membawa hasil apa sih mas? Dia juga anti 
  terrorist? 

  Salam anti terror

  danardono



   




Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
accept no liability for any loss or damage arising
from the use of this E-Mail or attachments.
   







Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
 using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin 
   accept no liability for any loss or damage arising
   from the use of this E-Mail or attachments.

[Non-text portions of this message have been removed]