Re: [Talk-hr] Promocija Splitske USE-IT karte temeljene na OSM podatcima

2014-02-26 Thread hbogner

Zagrebačka promocija karte Splita je danas 26.02.2014. u 17h u KSET-u.
Ako nekog interesira :D

On 01/18/2014 03:17 PM, hbogner wrote:

http://infozona.hr/news/ovako-se-turist-pretvara-u-splicu/6586

Di izlazimo, di jedemo, zašto žugamo, šta nam znače zidići... Koja je
razlika između Kraševih slatkiša i rodbine, kako se lokalci ponašaju u
prometu, kako krafne i burek potiču jedinstvo u raznolikosti... To su
samo neka od pitanja na koja odgovor možeš provjeriti u četvrtak, 23.
siječnja, od 20 sati u klubu Quasimodo na tulumu povodom izlaska prve
splitske USE-IT mape.

To može biti prilika lokalnim maperima za okupljanje, ako hoćete možete
se naći ranije ako je nekom termin promocije kasno...

Uglavnom prepuštam lokalnoj ekipi da se dogovori oko toga.

PS.
Znam da na karti fale staze i stepenice, ali tražili su da ih maknem jer
im je bilo pregusto. U koliko dana je karografija odrađena ovo je super,
za godinu/dvije ide reizdanje karte pa će za ond abiti više vremena za
pripremu i izradu.

Pozdrav




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Re: [Talk-hr] Promocija Splitske USE-IT karte temeljene na OSM podatcima

2014-02-26 Thread Janko Mihelić
Dosta smo loši u ovim pohađanjima :D Ja ne mogu danas nikako..


Dana 26. veljače 2014. u 13:13 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la:

 Zagrebačka promocija karte Splita je danas 26.02.2014. u 17h u KSET-u.
 Ako nekog interesira :D


 On 01/18/2014 03:17 PM, hbogner wrote:

 http://infozona.hr/news/ovako-se-turist-pretvara-u-splicu/6586

 Di izlazimo, di jedemo, zašto žugamo, šta nam znače zidići... Koja je
 razlika između Kraševih slatkiša i rodbine, kako se lokalci ponašaju u
 prometu, kako krafne i burek potiču jedinstvo u raznolikosti... To su
 samo neka od pitanja na koja odgovor možeš provjeriti u četvrtak, 23.
 siječnja, od 20 sati u klubu Quasimodo na tulumu povodom izlaska prve
 splitske USE-IT mape.

 To može biti prilika lokalnim maperima za okupljanje, ako hoćete možete
 se naći ranije ako je nekom termin promocije kasno...

 Uglavnom prepuštam lokalnoj ekipi da se dogovori oko toga.

 PS.
 Znam da na karti fale staze i stepenice, ali tražili su da ih maknem jer
 im je bilo pregusto. U koliko dana je karografija odrađena ovo je super,
 za godinu/dvije ide reizdanje karte pa će za ond abiti više vremena za
 pripremu i izradu.

 Pozdrav




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[Talk-hr] Karta spomenika

2014-02-26 Thread hbogner

http://sapzagrebulupuh.wordpress.com/

Netko zna nešto o ovom?


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread hbogner

Pozdrav mapperi

Jel ovaj letak ok ili trebamo šta mjenjati?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak-a6.pdf

Ako da javite do sutra.

Pozdrav


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread SilverSpace
Ok je za letak, dovoljno informacija.

srijeda, 26. veljače 2014. korisnik hbogner hbog...@gmail.com napisao je:

 Pozdrav mapperi

 Jel ovaj letak ok ili trebamo šta mjenjati?

 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak-a6.pdf

 Ako da javite do sutra.

 Pozdrav


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više šareno a
manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na wiki
gdje mogu saznati  više.
On 26 Feb 2014 16:57, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 Pozdrav mapperi

 Jel ovaj letak ok ili trebamo šta mjenjati?

 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak-a6.pdf

 Ako da javite do sutra.

 Pozdrav


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread hbogner
On 02/26/2014 05:14 PM, 
valent.turko...@gmail.com wrote:

Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više šareno a
manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na wiki
gdje mogu saznati  više.


Sa osm-hr.org imaju linkna wiki

Jel ti se da složi svoju verziju?
Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti dati 
i corel file ako jos postoji negdje.


evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

evo i slika:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/Logo_Croatia.svg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/osm_logo.png

Ja u ovom trenutku nestignem, a sutra bi to tiskao jer mi treba uskoro.

Svi mogu pomoći


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread hbogner

Vedran je u FB grupi stavio jedan primjer pa pogledajte

https://www.facebook.com/groups/541098862671461/

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1902793_10152198568368346_1997549752_n.jpg


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Može.
On 26 Feb 2014 17:29, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 05:14 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više šareno a
 manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
 svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na wiki
 gdje mogu saznati  više.


 Sa osm-hr.org imaju linkna wiki

 Jel ti se da složi svoju verziju?
 Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti dati i
 corel file ako jos postoji negdje.

 evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

 evo i slika:
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/Logo_Croatia.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/osm_logo.png

 Ja u ovom trenutku nestignem, a sutra bi to tiskao jer mi treba uskoro.

 Svi mogu pomoći


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Draft ideja za prednju stranicu:
http://i.imgur.com/jWRj1Ic.png


2014-02-26 22:28 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
valent.turko...@gmail.com:

 Može.
 On 26 Feb 2014 17:29, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 05:14 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više šareno a
 manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
 svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na wiki
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 Jel ti se da složi svoju verziju?
 Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti dati
 i corel file ako jos postoji negdje.

 evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

 evo i slika:
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/Logo_Croatia.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/osm_logo.png

 Ja u ovom trenutku nestignem, a sutra bi to tiskao jer mi treba uskoro.

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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Evo sitnih izmjena:
http://i.imgur.com/70zBitX.png


2014-02-26 22:32 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
valent.turko...@gmail.com:

 Draft ideja za prednju stranicu:
 http://i.imgur.com/jWRj1Ic.png


 2014-02-26 22:28 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
 valent.turko...@gmail.com:

 Može.
 On 26 Feb 2014 17:29, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 05:14 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više šareno
 a
 manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
 svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na wiki
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 Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti dati
 i corel file ako jos postoji negdje.

 evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

 evo i slika:
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Evo i verzija s logom:
http://i.imgur.com/kaO8Cjs.png


2014-02-26 22:56 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
valent.turko...@gmail.com:

 Evo sitnih izmjena:
 http://i.imgur.com/70zBitX.png


 2014-02-26 22:32 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
 valent.turko...@gmail.com:

 Draft ideja za prednju stranicu:
 http://i.imgur.com/jWRj1Ic.png


 2014-02-26 22:28 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
 valent.turko...@gmail.com:

 Može.
 On 26 Feb 2014 17:29, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 05:14 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više
 šareno a
 manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi kartiramo
 svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na
 wiki
 gdje mogu saznati  više.


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 Jel ti se da složi svoju verziju?
 Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti
 dati i corel file ako jos postoji negdje.

 evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

 evo i slika:
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/Logo_Croatia.svg
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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Evo png i Inkscape verzije:
https://www.dropbox.com/s/b5vv06xmveq4uyc/OSM%20plakat.png
https://www.dropbox.com/s/7e1sg0ur3kuldjk/OSM%20plakat.svg


2014-02-26 23:07 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
valent.turko...@gmail.com:

 Evo i verzija s logom:
 http://i.imgur.com/kaO8Cjs.png


 2014-02-26 22:56 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
 valent.turko...@gmail.com:

 Evo sitnih izmjena:
 http://i.imgur.com/70zBitX.png


 2014-02-26 22:32 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
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 Draft ideja za prednju stranicu:
 http://i.imgur.com/jWRj1Ic.png


 2014-02-26 22:28 GMT+01:00 valent.turko...@gmail.com 
 valent.turko...@gmail.com:

 Može.
 On 26 Feb 2014 17:29, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 05:14 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Tekst je OK, no previše je teksta. Za letak bi trebalo biti više
 šareno a
 manje teksta. Npr. na naslovnici slika neka i samo kratko; mi
 kartiramo
 svijet pridruži nam se. A s druge strane tekst, ali kraći i link na
 wiki
 gdje mogu saznati  više.


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 Jel ti se da složi svoju verziju?
 Mogu ti dati scribus fajl- preradu, nalazi se u dropboxu, a mogu ti
 dati i corel file ako jos postoji negdje.

 evo i nekog svg ekstrakta, neznam kako je to tocno kreirano :D
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-1.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/letak_a6_v0.1-2.svg

 evo i slika:
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osm.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/qr-osmhr.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/200px-Logo_Croatia.svg.png
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/Logo_Croatia.svg
 https://dl.dropboxusercontent.com/u/3220458/osm_logo.png

 Ja u ovom trenutku nestignem, a sutra bi to tiskao jer mi treba uskoro.

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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread hbogner

Super, ali tu verziju u boji ćemo onda za sljedeću verziju.

Za sutra trebam spremiti crno bijelu verziju.

Nju možemo dijeliti po planinarskim domovima, biciklističkim klubovima i 
sličnim mjestima..., ali i radionicama, predavanjima, konferencijama, ...



On 02/26/2014 11:07 PM, 
valent.turko...@gmail.com wrote:

Evo i verzija s logom:
http://i.imgur.com/kaO8Cjs.png




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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread hbogner
On 02/26/2014 11:16 PM, 
valent.turko...@gmail.com wrote:

Evo png i Inkscape verzije:
https://www.dropbox.com/s/b5vv06xmveq4uyc/OSM%20plakat.png
https://www.dropbox.com/s/7e1sg0ur3kuldjk/OSM%20plakat.svg


Kao što naziv kaže ovo je super za neki veći plakat :D
Za A6 letak bi ipak stavio nešto više informacija.


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Re: [Talk-hr] Promotivni OSM letak

2014-02-26 Thread valent.turko...@gmail.com
Nope, za manji plakat ide i manje informacija, ako staviš hrpe teksta budi
siguran da će sve završiti u košu. Informacije se daju usmeno ili na webu.
Letak je tu samo da ih privuče.
On 26 Feb 2014 23:20, hbogner hbog...@gmail.com wrote:

 On 02/26/2014 11:16 PM, valent.turko...@gmail.com wrote:

 Evo png i Inkscape verzije:
 https://www.dropbox.com/s/b5vv06xmveq4uyc/OSM%20plakat.png
 https://www.dropbox.com/s/7e1sg0ur3kuldjk/OSM%20plakat.svg


 Kao što naziv kaže ovo je super za neki veći plakat :D
 Za A6 letak bi ipak stavio nešto više informacija.


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Re: [OSM-talk-be] (geen onderwerp)

2014-02-26 Thread Jo
Oei, ik ben al een uur te laat. Ik kom toe over een half uur. Ik zit hier
nog te spetteren in Wetteren.

Jo


Op 25 februari 2014 14:53 schreef Jorieke Vyncke jorieke.vyn...@gmail.com:

 Hallo allemaal,

 Morgen is het nog eens OpenStreetMap bijeenkomst in Gent!
 Dus iedereen is welkom om 19u in de Vooruit tussen pot en pint.

 http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Belgium/events/166866572/
 Ook als je nu niet kan komen, kan je je inschrijven in de meetup-groep.
 Dan wordt je automatisch op de hoogde gehouden van volgende osm
 activiteiten.

 Tot morgen,

 Jorieke

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[OSM-talk-be] 1 or 2 lanes ?

2014-02-26 Thread Gilbert Hersschens
I have a highway with separate roads in each direction. Each road has one
lane for traffic and one breakdown lane to the right. Normally we tag this
as a road with one one-way lane (we only count TRAFFIC lanes, see
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes).
The highway goes through a tunnel. Each road has its own pipe in the
tunnel.  When entering the tunnel, the breakdown lane is now marked as a
spare lane where traffic is not allowed (red X signal above the lane). The
idea is to open the spare lane in case of accidents or in case the pipe in
the other direction needs to be closed and the normal lane will be used for
traffic in the opposite direction.
How should this be tagged ?
Change from lanes = 1 to lanes = 2 and back to one when we are at the end
of the tunnel?
Are there additional tags for such a situation ? Examples ?

Gilbert
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Re: [OSM-legal-talk] [Talk-ca] Nouvelle licence de données ouvertes au Québec

2014-02-26 Thread Luis Villa
On Fri, Feb 21, 2014 at 3:12 AM, Diane Mercier diane.merc...@gmail.comwrote:


 I reiterate. It is the responsibility of OSM Foundation to instruct his
 community of his CC 4.0 interpretation as it has done for the CC 2.0 and CC
 3.0
 And in my humble opinion, the tiles and the BD licenses should updates to
 CC 4.0 to reduce proliferation of license, etc.


Note that this is a substantially different task for 4.0 than for 3.0,
because 4.0 (particularly BY-SA) now includes a database copyleft clause.
Assessing how the ODBL and CC BY-SA 4.0 database clauses interact will be
challenging. OSM/Open Data Commons could simplify the problem by declaring
that CC 4.0 is a compatible license under ODBL 4.4(a)(iii), but there
would still be some complexities to work through.

Luis

-- 
Luis Villa
Deputy General Counsel
Wikimedia Foundation
415.839.6885 ext. 6810

NOTICE: *This message may be confidential or legally privileged. If you
have received it by accident, please delete it and let us know about the
mistake. As an attorney for the Wikimedia Foundation, for legal/ethical
reasons I cannot give legal advice to, or serve as a lawyer for, community
members, volunteers, or staff members in their personal capacity.*
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Lester Caine

Clifford Snow wrote:

When editing, it is time consuming to make changes to one when the two are
connected. Leaving the two connect can lead to problems if the editor doesn't
see that they inadvertently moved the other.


Roads are not a special case here ... any way elements that co-exist with other 
polygon boundary ways can be equally problematic. Bundling relations into this 
adds another layer of problems which make them as difficult to manage as simple 
polygons. I have said this before, but it does really need to be looked at a lot 
closer ...


What we need here is to add a 'polygon' which consists of a combination of ways 
in much the same way as 'nodes' get combined. This is essentially a relation 
rather than an area, but I will repeat the example I've given before.


There is a substantial amount of micro mapping going on now, so for example a 
field or property polygon may well have one boundary as a road, two as fences 
and the fourth as a hedge. Since the way making up the polygon can't be used for 
the boundary elements one ends up having to trace them, creating multiple 
elements overlapping. Directly related to this thread, the next step may be to 
add 'say' the dry stone wall that in reality divides the field from the road! 
Pulling the boundary ways and polygon apart to add the extra detail is currently 
painful? If however the 'field' simply consisted of 4 closed ways, one could 
postulate that selecting the road element of the field/property would allow the 
option to 'parallel' but maintain the other boundary elements to remain with the 
separated field rather than having to be broken out individually. Going on from 
this editing operation ... the new way will probably have an access point which 
could not previously be mapped ON the road, but can now be identified as a link 
off the road.


The remaining problems pulling this element apart from the originally linked 
components is perhaps 'landuse=agricultural' polygon which may well be 
overlaying the field polygon as well! Should the landuse polygon remain using 
the road way as it's boundary or should it switch to the separated field way 
boundary? That would be allowed by maintaining the landuse detail with one or 
other of the new separate ways. I see this as a stepping stone maintaining the 
integrity of the larger area polygons that are currently handled as 'relations' 
but are more accurately closed way polygons and the same new tools that would 
manage fine detail polygons could also be used to maintain the integrity of 
larger 'polygons' such as administrative boundaries or larger landuse areas that 
are currently created from a large number of conventional polygons?


It is not unusual these days to find several ways all overlaying one another, 
and that can probably be simply extracted from the data? They are using the same 
nodes but often the real reason for the 'boundary' is not easily identified and 
adding that data currently requires an additional way for say 'fence', where 
simply adding that tag to a single multiply used way would be a lot more 
accurate? There will still be situations where a simple polygon is appropriate, 
such as perhaps dropping buildings within a property boundary, and 
'semi-detached' properties would have a common element with the boundary 
polygon, and additional tools may be required to insert these fine details into 
the larger elements, but that simply ensures that the data integrity is 
maintained? Deleting or modifying elements that ARE being used by higher level 
areas should be easier to identify?


--
Lester Caine - G8HFL
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Pieren
On Wed, Feb 26, 2014 at 1:33 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us wrote:
 5m,10m... and there is no reason to virtualy extend them and falsify the
 real world.
 +1

omg. In the real world, a highway is not a thin polyline...

 Wouldn't it be nice if the editors wouldn't allow polygon to connect to
 highways. I understand that it hard to implement, but when you need to make
 changes to either object, it is a pain.

Think that, in some parts of the world, you don't have high res.
images and you cannot count the amout of lanes or see the shoulders or
the limit between the road and next landuse. Or that the person adding
landuse is working at a municipality level, not at a fence level.
It was always like this in OSM, the first contributor adds a node for
a townhall, the second draws or import the building footprint and move
the tags from the node to the way, etc. The crowd is not mapping at
the same map scale. Assuming you start to map fences and walls,
you have to adapt the existing data to your level of contributions.
But you shouldn't forbid other contributions if they are not at your
expectations.
Again, it's an iterative concept. New contributions increase the
quality. What is not acceptable is that new contributions decrease the
level of the mapping (excepted in some cases I could develop)

Pieren

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[OSM-talk] SOTM-EU talk submission extended

2014-02-26 Thread Christoph Hormann

Hello everyone,

the Call for Presentations for the SOTM EU conference taking place in 
Karlsruhe in June is extended until March 17.

We have already received a lot of interesting talks and would like to 
give everyone who is preparing a submission a bit more time.  Also if 
you have not yet planned to submit something or maybe have missed the 
previous announcements now is your chance.

We specifically want to invite OSM contributors from all over Europe 
(and beyond) to participate and submit their topics.  Talks can be 
submitted on the conference website:

http://sotm-eu.org/en/presentations/new

where you can also find further information on the event.  

-- 
Christoph Hormann
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Dave F.

On 26/02/2014 01:02, Mike Thompson wrote:


Wouldn't it be nice if the editors wouldn't allow polygon to connect 
to highways.
The edges of some polygons are truly coincident with road centerlines. 
For example, many municipal boundaries.




I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but 
municipal boundaries were more likely to originally be placed on 
physical boundaries to farms  estates such as walls, fences etc. before 
tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along those 
boundaries afterwards.


It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the 
centre of a road so different administrations were responsible for 
maintaining the left  the right.


Dave F.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Philip Barnes
Inthe UK the boundaries were there long before road maintenance was thought of.

A couple of real life examples
http://osm.org/go/eu5Dsjb0--?layers =N
The border between Leicestershire and Warwickshire has been split to either 
side of Watling Street to solve the problem of maintenance.

The boundary original used the Roman road to define the border between The 
Danelaw and Saxon Mercia.

http://osm.org/go/euehosUf--?layers=N
The English Welsh border runs along the centre of the main street. I assume 
shropshire and powis have an arrangement.

Phil (trigpoint)
--

Sent from my Nokia N9



On 26/02/2014 10:42 Dave F. wrote:

On 26/02/2014 01:02, Mike Thompson wrote:

 Wouldn't it be nice if the editors wouldn't allow polygon to connect
 to highways.
 The edges of some polygons are truly coincident with road centerlines.
 For example, many municipal boundaries.



I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but
municipal boundaries were more likely to originally be placed on
physical boundaries to farms  estates such as walls, fences etc. before
tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along those
boundaries afterwards.


It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
centre of a road so different administrations were responsible for
maintaining the left  the right.


Dave F.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Dave F.

On 26/02/2014 10:27, Pieren wrote:

On Wed, Feb 26, 2014 at 1:33 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us wrote:

5m,10m... and there is no reason to virtualy extend them and falsify the
real world.

+1

omg. In the real world, a highway is not a thin polyline...


Yes, that why he's saying don't attach it to the centreline in the 
belief it's the edge.





Wouldn't it be nice if the editors wouldn't allow polygon to connect to
highways. I understand that it hard to implement, but when you need to make
changes to either object, it is a pain.

Think that, in some parts of the world, you don't have high res.
images and you cannot count the amout of lanes or see the shoulders or
the limit between the road and next landuse.


If there's no imagery to work from  the person has never seen the area 
before then they really shouldn't be mapping it. If a visual survey has 
been performed a bit of 'guesstimating' the distance to the centreline 
from the boundary edge is *still* more accurate than attaching it the 
the way of the road.



  Or that the person adding
landuse is working at a municipality level, not at a fence level.
It was always like this in OSM, the first contributor adds a node for
a townhall, the second draws or import the building footprint and move
the tags from the node to the way, etc. The crowd is not mapping at
the same map scale. Assuming you start to map fences and walls,
you have to adapt the existing data to your level of contributions.

Agree


But you shouldn't forbid other contributions if they are not at your
expectations.


Not sure how you 'forbid' data, but if the contributions are to existing 
data  reduce the information or accuracy, then they should be reverted.



Again, it's an iterative concept. New contributions increase the
quality. What is not acceptable is that new contributions decrease the
level of the mapping (excepted in some cases I could develop)


Unfortunately, that's what's happened in my case.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Maarten Deen

On 2014-02-26 11:42, Dave F. wrote:

On 26/02/2014 01:02, Mike Thompson wrote:


Wouldn't it be nice if the editors wouldn't allow polygon to connect 
to highways.
The edges of some polygons are truly coincident with road centerlines. 
For example, many municipal boundaries.




I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but
municipal boundaries were more likely to originally be placed on
physical boundaries to farms  estates such as walls, fences etc.
before tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along
those boundaries afterwards.

It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
centre of a road so different administrations were responsible for
maintaining the left  the right.


Like here [1]. The border is in the middle of the road, the roadlayout 
and signage is Dutch, but the sign on the building to the left is German 
(and is on German ground).
But the same is true for border rivers. Then there also has to be 
agreement in procedures.


[1] 
https://maps.google.nl/?ll=50.860225,6.077156spn=0.006014,0.032873t=mz=15layer=ccbll=50.860226,6.077161panoid=SQRceC4dd39DbQRqRCy1zgcbp=11,195.8,,0,3.32


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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Dave F.

On 26/02/2014 11:16, Maarten Deen wrote:

On 2014-02-26 11:42, Dave F. wrote:


I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but
municipal boundaries were more likely to originally be placed on
physical boundaries to farms  estates such as walls, fences etc.
before tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along
those boundaries afterwards.

It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
centre of a road so different administrations were responsible for
maintaining the left  the right.


Like here [1]. The border is in the middle of the road, 


Actually in the /middle/ of the road? I see no evidence of that. I'm not 
suggesting Google Maps are definitive, but they show it to one side.


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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Maarten Deen

On 2014-02-26 12:31, Dave F. wrote:

On 26/02/2014 11:16, Maarten Deen wrote:

On 2014-02-26 11:42, Dave F. wrote:


I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but
municipal boundaries were more likely to originally be placed on
physical boundaries to farms  estates such as walls, fences etc.
before tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along
those boundaries afterwards.

It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
centre of a road so different administrations were responsible for
maintaining the left  the right.


Like here [1]. The border is in the middle of the road,


Actually in the /middle/ of the road? I see no evidence of that. I'm
not suggesting Google Maps are definitive, but they show it to one
side.


Yes. In the middle of the road. See [1], In het midden van de rotonde 
stond gp230, translated: in the middle of the roundabout was gp230 
located. The roundabout on the photo is located a bit more to the south 
where there is not streetview. That part was actually physically 
separated with a stone ridge, see the next photo.

Now it is a joint road.
GP231 is located when you take my SV link, turn around and go to the 
next roundabout.


[1] http://www.grenspalen.nl/archief-denl/gp-depruis-nl-228-238.html

Maarten

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Eugene Alvin Villar
On Wed, Feb 26, 2014 at 6:42 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

 I'm not convinced this is usually true. It maybe UK specific, but
 municipal boundaries were more likely to originally be placed on physical
 boundaries to farms  estates such as walls, fences etc. before
 tracks/roads were developed. Roads subsequently evolved along those
 boundaries afterwards.

 It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the centre
 of a road so different administrations were responsible for maintaining the
 left  the right.


This is usually true in my country. For example, here's the legal
definition of a district in the capital Manila:

Malate. - Beginning at the intersection of west face of the sea wall on
 Dewey Boulevard and the center line of Calle Cuarteles; thence along the
 center line of Calle Cuarteles, M. H. del Pilar and Herran, and Esteros de
 Paco, and Tripa de Gallina, to the city boundary line; thence westerly
 along said boundary line to high-water line on Manila Bay; and thence
 northerly along said high-water line and the west face of said sea wall to
 the point of beginning.[1]


Hence, the relation for the Malate district[2] contains rivers and roads
(and coastlines) as members.

[1]
http://philippinelaw.info/statutes/ra409-revised-charter-of-the-city-of-manila.html
[2] http://www.openstreetmap.org/relation/103704
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread hbogner

On 02/26/2014 12:11 PM, Dave F. wrote:

On 26/02/2014 10:27, Pieren wrote:

On Wed, Feb 26, 2014 at 1:33 AM, Clifford Snow
cliff...@snowandsnow.us wrote:

5m,10m... and there is no reason to virtualy extend them and falsify
the
real world.

+1

omg. In the real world, a highway is not a thin polyline...


Yes, that why he's saying don't attach it to the centreline in the
belief it's the edge.


Yes, that's what I'm saying. Don't attach landuse and other real world 
representing polygons to the road centerline. We should not attach 
landuse=park,grass,cemetary,... to highway=road,primary,secundary, ...


Administrative borders are completely another case, they are MOSTLY 
imaginary lines that divide world to political regions...




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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
2014-02-26 14:50 GMT+01:00 hbogner hbog...@gmail.com:


 Yes, that's what I'm saying. Don't attach landuse and other real world
 representing polygons to the road centerline. We should not attach
 landuse=park,grass,cemetary,... to highway=road,primary,secundary, ...





I am going even further by saying ideally a
landuse=residential/industrial/commercial/retail polygon should not
incorporate any public road at all. I agree that this way of mapping means
significantly more work initially, but it leads to better (less forgotten
/ overlooked different landuses) and more detailed data afterwards and it
is much easier to edit and more clear what is going on. Atomic mapping
(smaller patches instead of huge polygons) also leads to fewer version
numbers and to a clearer history, and to faster rendering/processing times
for high zoom levels (you only have to look at the actually interesting
data and not the data out of sight but in the same polygon).

a wider acceptance / mapping of landuse=highway for the legal highway (or
in other words, the gap between the above mentioned landuses in built-up
areas) would sure help getting this done earlier.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Jean-Marc Liotier

On 26/02/2014 15:35, Martin Koppenhoefer wrote:
I am going even further by saying ideally a 
landuse=residential/industrial/commercial/retail polygon should not 
incorporate any public road at all.


But then how do you tag named industrial or commercial zones ? In France 
there are ZI Zone Industrielle or ZA 'Zone d'Activité) which include 
public ways.



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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread moltonel 3x Combo
On 26/02/2014, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:
 On 26/02/2014 11:16, Maarten Deen wrote:
 On 2014-02-26 11:42, Dave F. wrote:
 It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
 centre of a road so different administrations were responsible for
 maintaining the left  the right.

 Like here [1]. The border is in the middle of the road,

 Actually in the /middle/ of the road? I see no evidence of that. I'm not
 suggesting Google Maps are definitive, but they show it to one side.

I don't have a link to share, but there is such a road in my hometown
in France. It caused no end of grief from the residents, because
either both municipalities would decide to do no road improvement at
all, or they'd work on only half the road.

If you thought municipalities and road administrations never do silly
things, think again.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread moltonel 3x Combo
On 26/02/2014, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:
 On 26/02/2014 10:27, Pieren wrote:
 On Wed, Feb 26, 2014 at 1:33 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us
 Think that, in some parts of the world, you don't have high res.
 images and you cannot count the amout of lanes or see the shoulders or
 the limit between the road and next landuse.

 If there's no imagery to work from  the person has never seen the area
 before then they really shouldn't be mapping it. If a visual survey has
 been performed a bit of 'guesstimating' the distance to the centreline
 from the boundary edge is *still* more accurate than attaching it the
 the way of the road.

That guesstimate is often way off when you have no imagery and little
data, because your sense of scale has no reference. I've made the
mistake many times only to think silly me when revisiting an area
once imagery became available.

In that context, I agree that glueing the poly to the street may be
just as good as separating it. At least then it's obvious that the
data is just a schematic model and not an accurate-ish representation.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Andrew Hain
Jean-Marc Liotier jm at liotier.org 
writes:

 
 On 26/02/2014 15:35, Martin 
Koppenhoefer wrote:
  I am going even further by saying 
ideally a 
  landuse=residential/industrial/
commercial/retail polygon should not 
  incorporate any public road at all.
 
 But then how do you tag named 
industrial or commercial zones ? In 
France 
 there are ZI Zone Industrielle or ZA 
'Zone d'Activité) which include 
 public ways.
 

Use multipolygons.

--
Andrew



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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Dave F.

On 26/02/2014 18:34, moltonel 3x Combo wrote:

On 26/02/2014, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

On 26/02/2014 10:27, Pieren wrote:

On Wed, Feb 26, 2014 at 1:33 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us
Think that, in some parts of the world, you don't have high res.
images and you cannot count the amout of lanes or see the shoulders or
the limit between the road and next landuse.

If there's no imagery to work from  the person has never seen the area
before then they really shouldn't be mapping it. If a visual survey has
been performed a bit of 'guesstimating' the distance to the centreline
from the boundary edge is *still* more accurate than attaching it the
the way of the road.

That guesstimate is often way off when you have no imagery and little
data, because your sense of scale has no reference. I've made the
mistake many times only to think silly me when revisiting an area
once imagery became available.

In that context, I agree that glueing the poly to the street may be
just as good as separating it. At least then it's obvious that the
data is just a schematic model and not an accurate-ish representation.


As I see it, a separate poly would be inaccurate, a joined poly to way 
would be wrong, so ironically the inaccurate would be the more accurate.


Dave F.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Dave F.

On 26/02/2014 18:42, moltonel 3x Combo wrote:

On 26/02/2014, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

On 26/02/2014 11:16, Maarten Deen wrote:

On 2014-02-26 11:42, Dave F. wrote:

It would be pretty silly to have a municiple boundary splitting the
centre of a road so different administrations were responsible for
maintaining the left  the right.

Like here [1]. The border is in the middle of the road,

Actually in the /middle/ of the road? I see no evidence of that. I'm not
suggesting Google Maps are definitive, but they show it to one side.

I don't have a link to share, but there is such a road in my hometown
in France. It caused no end of grief from the residents, because
either both municipalities would decide to do no road improvement at
all, or they'd work on only half the road.

If you thought municipalities and road administrations never do silly
things, think again.


I stand corrected. There are silly people. Thanks for all you examples.

Dave F.

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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
2014-02-26 15:56 GMT+01:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 But then how do you tag named industrial or commercial zones ? In France
 there are ZI Zone Industrielle or ZA 'Zone d'Activité) which include
 public ways.



I would do this with name and place tags.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Not attaching polygons to roads

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
2014-02-26 19:43 GMT+01:00 Andrew Hain andrewhain...@hotmail.co.uk:

 Jean-Marc Liotier jm at liotier.org
 writes:

 
  On 26/02/2014 15:35, Martin
 Koppenhoefer wrote:
   I am going even further by saying
 ideally a
   landuse=residential/industrial/
 commercial/retail polygon should not
   incorporate any public road at all.
 
  But then how do you tag named
 industrial or commercial zones ? In
 France
  there are ZI Zone Industrielle or ZA
 'Zone d'Activité) which include
  public ways.
 

 Use multipolygons.




I wouldn't do this because here you would need the roads to be part of the
zone (as well as other landuses that are inside this zone).

cheers,
Martin
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Re: [Talk-br] Mapas do IBGE

2014-02-26 Thread Hermann Peifer


Ola,

No ano passado, abaixei alguns mapas do IBGE e fiz um processamento 
segundo as etapas abaixo. O resultado nao e perfeito, mais...


A etapa #5 e a mais trablahosa e tem 30+ setores censitarios no 
minicipio :-(


Abs, Hermann

-

# 0. Create a working directory and use it
mkdir mapas_de_setores_censitarios
cd mapas_de_setores_censitarios

# 1. Download IBGE maps for Ivoti, RS
wget 
ftp://geoftp.ibge.gov.br/mapas_estatisticos/censo_2010/mapas_de_setores_censitarios/RS/4310801.zip


# 2. Extract all relevant maps (there are 34 sectors in Ivoti)
unzip -j 4310801.zip */4310801.pdf

# 3. Convert maps to PNG, in reasonable resolution (200 dpi)
for f in *.pdf ; do convert -density 200 $f ${f%pdf}png ; done

# 4. Georeference 43108010501.png, through visual inspection :-(

# Upper left corner of the actual map at pixel 164,121
-51d09'51 = -51.164167 longitude
-29d35'20 = -29.59 latitude

# Lower right corner of the actual map at pixel 2226,2838
-51d09'23 = -51.156389 longitude
-29d35'57 = -29.599167 latitide

# 5. Apply the above values as ground control points (GCPs)
# Assuming that the undocumented datum is SIRGAS2000 = EPSG:4674
gdal_translate 43108010501.png 43108010501.tif \
  -gcp  164  121 -51.164167 -29.59 \
  -gcp 2226 2838 -51.156389 -29.599167 \
  -gcp 2226  121 -51.156389 -29.59 \
  -a_srs epsg:4674

# 6. JOSM/PicLayer only supports PNG, JPEG or GIF formats
# only EPSG:3857 is supported, world files are understood

# Warp the file to EPSG:3857 = WGS 84 / Pseudo-Mercator
gdalwarp 43108010501.tif 43108010501_epsg3857.tif \
  -t_srs epsg:3857 -co tfw=yes

# Change image format, rename world file
convert 43108010501_epsg3857.tif 43108010501_epsg3857.jpg
mv 43108010501_epsg3857.tfw 43108010501_epsg3857.wld



On 2014-02-25 19:29, Fernando Trebien wrote:

Como era o seu antigo método? Não temos preconceitos. :D

On Feb 25, 2014 1:57 PM, Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobruno-pkbjnfxxiarbdgjk7y7...@public.gmane.org
mailto:raffaellobruno-pkbjnfxxiarbdgjk7y7...@public.gmane.org wrote:

Arlindo/Vitor,

consegui visualizar e georreferenciar um mapa do IBGE no JOSM, mas
deu tando trabalho que eu não sei se será mais eficiente do que meu
antigo método tabajara... :)

Uma vantagem que eu vejo é que só precisa calibrar uma vez para
visualizar quantas vezes quiser.

Obrigado.


From:
openstreetmap-qpc2wcgjr8vppgbeqg0jjtbpr1lh4...@public.gmane.org
mailto:openstreet...@arlindopereira.com
Date: Mon, 24 Feb 2014 20:37:28 -0300
To: talk-br-3+rWM/WnaLOn4i5uJCXUsti2O/jbr...@public.gmane.org
mailto:talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Mapas do IBGE

O Vitor foi mais rápido que eu. :-P

Discutimos isso ano passado:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-January/003109.html


2014-02-24 20:27 GMT-03:00 Vítor Rodrigo Dias
vitor.dias-re5jqeeqqe8avxtiumw...@public.gmane.org
mailto:vitor.dias-re5jqeeqqe8avxtiumw...@public.gmane.org:

Raffaello,

O ideal é converter os PDFs para imagem e usar o PicLayer para
colocá-los como imagens de fundo. Uma outra dica é, no PicLayer,
alinhar os limites dos PDFs usando o KML do IBGE com os limites
de setores censitários.

Abraços,
Vítor Dias

Em 24/02/2014 20:20, Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobr...@hotmail.com
mailto:raffaellobruno-pkbjnfxxiarbdgjk7y7...@public.gmane.org
escreveu:

Oi, Arlindo,

não sei se vou ser claro, mas minha dúvida é como visualizar
esses mapas do IBGE como uma camada adicional no editor, ou
seja, como visualizar os dados do IBGE e do OSM em uma mesma
janela, _caso possível_, para facilitar o mapeamento.

O procedimento artesanal que faço para o Tracksouce, e que
eu queria otimizar no OSM, é abrir os PDFs do IBGE e os
mapas em janelas separadas para ficar comparando, o que não
é muito produtivo.

Para ficar mais claro, por exemplo, abro um mapa do IBGE e
visualizo um cruzamento entre a Rua X e a Rua Y. Aí, eu abro
o mapa do Tracksource (em outro aplicativo) e tento
localizar esse cruzamento. Feito isso, saio comparando as
informações nessa região para ver se não há mais alguma
informação que eu possa adicionar, como nomes de ruas faltantes.

O problema, é que esses arquivos de mapas, em formato PDF,
são muito fragmentados, e dá muito trabalho ficar abrindo um
por um em janelas distintas das janelas do editor.

Obrigado.
Raffaello Bruno



From:

[Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Pessoal,

Repensando um pouco sobre este tutorial
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio),
fico na dúvida do que exatamente recomendar pros iniciantes.

O problema é que restrições que usam linhas com o papel via (ao
invés de só um ponto) não são suportadas em nenhuma aplicação. Mapear
desta forma faria o roteamento dar errado em todas as aplicações que
existem hoje. Eu relatei essa situação no final dessa seção.

O que eu recomendei foi usar um ponto intermediário e circular o
cruzamento com uma linha com fixme, mas eu me pergunto se não seria
menos pior inventar conexões (como descreve a seção seguinte) e
colocar um fixme nelas mesmas.

Contras de usar um ponto:
- instruções ligeiramente erradas no navegador
- aspecto visual estranho

Prós de usar conexões virtuais:
- instruções corretas
- aspecto visual quase correto (depende de como a linha é desenhada)

Contras:
- infringe a semântica da separação das vias

Opiniões?

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Fernando Trebien
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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Opiniões?

Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição equivalente.
Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
(usando um nó como via).

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Erick de Oliveira Leal
Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição nela,
apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo josm, o
plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até apresentava um
botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá pra
fazer por nós?


Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Opiniões?

 Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
 que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
 O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
 equivalente.
 Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
 podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
 (usando um nó como via).

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Paulo Carvalho
Segundo o que eu entendi restrições de manobra são relações apenas entre
vias, por isso você tem que quebrá-las.

Mas acho interessante propor a mudança da relação para nós e não vias.


Em 26 de fevereiro de 2014 15:48, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
 TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição nela,
 apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo josm, o
 plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até apresentava um
 botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá pra
 fazer por nós?


 Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Opiniões?

 Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
 que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
 O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
 equivalente.
 Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
 podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
 (usando um nó como via).

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Re: [Talk-br] Plugin confaltion do JOSM

2014-02-26 Thread Marcelo Pereira
Srs,

Desculpem a demora em responder, estava enrolado em achar o Java 6 para
instalação.

Pois bem.

Instalei o Ubuntu do zero, com o java 6.
Usei os JOSMs 6502, 6409 e 6296

Sempre com o mesmo erro, consigo até listar os erros encontrados nos mapas,
mas na hora de conflacionar, erro!!!

Aliás, na versão 6296 o conflation nem carregou, deu pau na inicialização.

Se alguem tiver uma combinação JOSM + JAVA funcional, por favor me avise.

Ou outra ferramenta que faça a mesma coisa.

Agradeço às dicas recebidas,

Att,

Marcelo Pereira




Em 24 de fevereiro de 2014 19:13, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Pode ser mesmo biblioteca incompatível.  Agora qual eu não sei.  Estou sem
 condição de investigar isso.  Estou com coisas mais fundamentais para
 investigar como a compilação com mkgmap.


 Em 24 de fevereiro de 2014 16:31, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Esses erros de introspecção já foram relatados no bug tracker do
 plugin, mas o desenvolvedor parece ter meio que abandonado o projeto,
 ou pelo menos não o estar priorizando (afinal, se funciona com Java
 6...). Lembro vagamente de ter lido algum stack trace que sugeria que
 o erro acontece numa das bibliotecas de que o plugin depende, uma das
 usadas para calcular a semelhança topológica entre as duas malhas.

 2014-02-22 15:22 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Faz sentido usar JOSMs mais antigos.  O erro postado pelo Marcelo
 parece ser
  um erro de introspecção (erro de funcionamento interno).  A grosso modo
 o
  plugin não está falando a mesma língua do framework (JOSM).  O
 desenvolvedor
  do plugin de conflação deve dar uma olhada nas APIs novas e removidas do
  JOSM.
 
 
  Em 22 de fevereiro de 2014 12:40, Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
 
  Marcelo, vai testando com esses JOSMs mais antigos:
  http://josm.openstreetmap.de/download/Archiv/
 
  Vai tentando com intervalos de 2 em 2 meses pra ser mais rapido
 
 
  Em 22 de fevereiro de 2014 12:35, Marcelo Pereira
  pereirahol...@gmail.com escreveu:
 
  Erick,
 
  Obrigado pela ajuda, segue o erro apresentado
 
 
 
 
  ERROR: java.lang.NoSuchMethodError:
 
 org.openstreetmap.josm.command.AddPrimitivesCommand.init(Ljava/util/List;Lorg/openstreetmap/josm/gui/layer/OsmDataLayer;)V
  java.lang.NoSuchMethodError:
 
 org.openstreetmap.josm.command.AddPrimitivesCommand.init(Ljava/util/List;Lorg/openstreetmap/josm/gui/layer/OsmDataLayer;)V
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflateMatchCommand.init(ConflateMatchCommand.java:42)
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflationToggleDialog$ConflateAction.conflateMatchActionPerformed(ConflationToggleDialog.java:570)
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflationToggleDialog$ConflateAction.actionPerformed(ConflationToggleDialog.java:547)
  at
 
 javax.swing.AbstractButton.fireActionPerformed(AbstractButton.java:2018)
  at
 
 javax.swing.AbstractButton$Handler.actionPerformed(AbstractButton.java:2341)
  at
 
 javax.swing.DefaultButtonModel.fireActionPerformed(DefaultButtonModel.java:402)
  at
 javax.swing.DefaultButtonModel.setPressed(DefaultButtonModel.java:259)
  at
 
 javax.swing.plaf.basic.BasicButtonListener.mouseReleased(BasicButtonListener.java:252)
  at
 
 java.awt.AWTEventMulticaster.mouseReleased(AWTEventMulticaster.java:289)
  at java.awt.Component.processMouseEvent(Component.java:6505)
  at javax.swing.JComponent.processMouseEvent(JComponent.java:3320)
  at java.awt.Component.processEvent(Component.java:6270)
  at java.awt.Container.processEvent(Container.java:2229)
  at java.awt.Component.dispatchEventImpl(Component.java:4861)
  at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2287)
  at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4687)
  at
 java.awt.LightweightDispatcher.retargetMouseEvent(Container.java:4832)
  at
 java.awt.LightweightDispatcher.processMouseEvent(Container.java:4492)
  at java.awt.LightweightDispatcher.dispatchEvent(Container.java:4422)
  at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2273)
  at java.awt.Window.dispatchEventImpl(Window.java:2719)
  at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4687)
  at java.awt.EventQueue.dispatchEventImpl(EventQueue.java:735)
  at java.awt.EventQueue.access$200(EventQueue.java:103)
  at java.awt.EventQueue$3.run(EventQueue.java:694)
  at java.awt.EventQueue$3.run(EventQueue.java:692)
  at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method)
  at
 
 java.security.ProtectionDomain$1.doIntersectionPrivilege(ProtectionDomain.java:76)
  at
 
 java.security.ProtectionDomain$1.doIntersectionPrivilege(ProtectionDomain.java:87)
  at java.awt.EventQueue$4.run(EventQueue.java:708)
  at java.awt.EventQueue$4.run(EventQueue.java:706)
  at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method)
  at
 
 java.security.ProtectionDomain$1.doIntersectionPrivilege(ProtectionDomain.java:76)
  at 

Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Eu também prefiro, e recomendei a mesma coisa (com uma justificativa)
aqui: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Alternativas_equivalentes

2014-02-26 16:56 GMT-03:00 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:


 Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
 que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
 O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
 equivalente.
 Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
 podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
 (usando um nó como via).


 Às vezes eu prefiro colocar um obrigatório seguir em frente no lugar de um
 proibido virar à esquerda. Não acompanhei a discussão toda, mas talvez
 isto seja de ajuda.

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Ligavam os pontos? Interessante. Como funcionava isso, exatamente?

A resposta é: sim, você sempre precisa quebrar. É preciso que as vias
de entrada e saída sejam pedaços conectados, e que cada pedaço tenha
como ponto extremo (ponto final):
- o ponto intermediário (da interseção); ou
- o início e o fim das vias intermediárias

Depois dá uma lida nessas duas seções:

- 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Cria.C3.A7.C3.A3o

- 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

E se tiver dúvidas já me avisa pra eu tentar tornar o tutorial mais
claro e fácil de digerir.

2014-02-26 15:48 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
 TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição nela,
 apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo josm, o
 plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até apresentava um
 botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá pra
 fazer por nós?


 Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
 escreveu:

 2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Opiniões?

 Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
 que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
 O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
 equivalente.
 Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
 podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
 (usando um nó como via).

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Erick de Oliveira Leal
O Paulo Carvalho sabe melhor pois ajudou a desenvolver as ferramentas. Eu
só as usava.
Em 26/02/2014 17:25, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 Ligavam os pontos? Interessante. Como funcionava isso, exatamente?

 A resposta é: sim, você sempre precisa quebrar. É preciso que as vias
 de entrada e saída sejam pedaços conectados, e que cada pedaço tenha
 como ponto extremo (ponto final):
 - o ponto intermediário (da interseção); ou
 - o início e o fim das vias intermediárias

 Depois dá uma lida nessas duas seções:

 -
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Cria.C3.A7.C3.A3o

 -
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

 E se tiver dúvidas já me avisa pra eu tentar tornar o tutorial mais
 claro e fácil de digerir.

 2014-02-26 15:48 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
  TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição
 nela,
  apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo
 josm, o
  plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até apresentava
 um
  botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá
 pra
  fazer por nós?
 
 
  Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.com
  escreveu:
 
  2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 :
   Opiniões?
 
  Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
  que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
  O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
  equivalente.
  Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Hm preciso fazer um exemplo disso. Mas acho que se você mudar a via
intermediária por 1 nó só e proibir somente a conversão à esquerda,
você acaba permitindo o retorno, não?

Esse negócio de juntar num nó só geralmente é o que eu faço quando
você pode virar à esquerda e não retornar, ou pode retornar mas não
virar à esquerda.

Mas eu acho (acho) que entendi a sua idéia, e concordo em tentar não
alterar a geometria da via demais. Então, você estaria mais a favor
das ligações inventadas se elas não alterarem muito a geometria,
certo?

2014-02-26 15:45 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Opiniões?

 Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
 que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
 O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição 
 equivalente.
 Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
 podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
 (usando um nó como via).

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Nelson A. de Oliveira
O problema de usar um siga em frente ao invés de um proibido virar
é que dá mais margem para gerar erros.
Usando esse exemplo: http://i.imgur.com/j6VKrIp.png

É proibido virar à esquerda (em vermelho), mas caso a pessoa utilize
um siga em frente (em verde) e esse caminho de destino for muito
grande, posteriormente alguém acaba alterando/quebrando/mesclando esse
caminho (e de alguma forma quebrando a relação de restrição).
Utilizando apenas o pequeno trecho que interliga as duas vias para
criar uma restrição de proibido acaba dando menos margem para
possíveis erros posteriores.

Outro porém de usar um siga em frente é que a aplicação pode
renderizar a placa de forma não muito correta (na rua vai ter uma
placa dizendo proibido virar enquanto que a aplicação vai desenhar
siga em frente; é algo mínimo que na prática gera o mesmo resultado,
mas gera uma diferença de indicação)

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-26 17:29 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Hm preciso fazer um exemplo disso. Mas acho que se você mudar a via
 intermediária por 1 nó só e proibir somente a conversão à esquerda,
 você acaba permitindo o retorno, não?

Não em alguns casos.
Exemplo: http://i.imgur.com/uiRNLqd.png

Ao invés de fazer um proibido conversão com from A, via B, to C,
pode-se fazer um proibido virar com from A, via n, to B.
Essa proibição já impede de entrar no trecho B e portanto não vai dar
para fazer um retorno para C.

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
posteriormente alguém acaba alterando/quebrando/mesclando esse
caminho

Alguém que usa o Potlatch né, porque tanto o iD quanto o JOSM tratam
corretamente dessa situação. Mas concordo (até que consertem o
Potlatch).

Outro porém de usar um siga em frente é que a aplicação pode
renderizar a placa de forma não muito correta

Concordo. Mas existe uma aplicação amplamente usada que mostra as
restrições? Se não existir, ou se servir só pra controle de qualidade
no OSM, talvez isso não seja muito importante.

Eu na verdade acho que só deveriam existir relações do tipo no_,
isso eliminaria quase todas essas confusões. As only_ são um
subconjunto (você pode expressá-las usando uma mais do tipo no_). Só
que as only_ são as mais comuns na Alemanha (pelo jeito com que eles
organizam o tráfego), e como quem desenvolve o JOSM é a comunidade
alemã e a comunidade alemã é uma das mais participativas no OSM...
difícil voltarem atrás.

2014-02-26 17:34 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 O problema de usar um siga em frente ao invés de um proibido virar
 é que dá mais margem para gerar erros.
 Usando esse exemplo: http://i.imgur.com/j6VKrIp.png

 É proibido virar à esquerda (em vermelho), mas caso a pessoa utilize
 um siga em frente (em verde) e esse caminho de destino for muito
 grande, posteriormente alguém acaba alterando/quebrando/mesclando esse
 caminho (e de alguma forma quebrando a relação de restrição).
 Utilizando apenas o pequeno trecho que interliga as duas vias para
 criar uma restrição de proibido acaba dando menos margem para
 possíveis erros posteriores.

 Outro porém de usar um siga em frente é que a aplicação pode
 renderizar a placa de forma não muito correta (na rua vai ter uma
 placa dizendo proibido virar enquanto que a aplicação vai desenhar
 siga em frente; é algo mínimo que na prática gera o mesmo resultado,
 mas gera uma diferença de indicação)

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Tem razão, nessa situação eu sempre faço com no_turn_left também. Vou
acrescentar no tutorial.

Mas quando se tem um cruzamento grande mesmo, não tem muito como fugir
do dilema entre usar uma linha como intermediário ou um ponto e fazer
alterações na geometria (a questão principal talvez seja quais são a
menos pior nesse instante).

2014-02-26 17:40 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2014-02-26 17:29 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Hm preciso fazer um exemplo disso. Mas acho que se você mudar a via
 intermediária por 1 nó só e proibir somente a conversão à esquerda,
 você acaba permitindo o retorno, não?

 Não em alguns casos.
 Exemplo: http://i.imgur.com/uiRNLqd.png

 Ao invés de fazer um proibido conversão com from A, via B, to C,
 pode-se fazer um proibido virar com from A, via n, to B.
 Essa proibição já impede de entrar no trecho B e portanto não vai dar
 para fazer um retorno para C.

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-26 17:44 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Mas quando se tem um cruzamento grande mesmo, não tem muito como fugir
 do dilema entre usar uma linha como intermediário ou um ponto e fazer
 alterações na geometria (a questão principal talvez seja quais são a
 menos pior nesse instante).

Isso, tem situação que não tem como escapar de usar um ou mais
caminhos como via ou então alterar a geometria.
Mas tem casos que não enxergo solução a não ser usar um caminho como via.
Por exemplo: http://i.imgur.com/GKKytx4.png

Quem vem de A só pode seguir para B (caminho verde). Não pode virar no
caminho vermelho, para C.
Quem vem de D não tem restrição: pode ir para B ou C

Então não daria para utilizar uma restrição com nó ou no trecho v,
porque também afetaria quem vem de D. A única solução é um proibido
que tenha from A to C via v (com v sendo um way)

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Re: [Talk-br] Tutorial de restrições de conversão

2014-02-26 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Ótima iniciativa, Fernando.
Note que há muita gente nova entrando no projeto que fica meio perdida com 
tantas informações espalhadas.

 From: fernando.treb...@gmail.com
 Date: Wed, 26 Feb 2014 02:47:57 -0300
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-br] Tutorial de restrições de conversão
 
 Pessoal,
 
 Escrevi um tutorial detalhado sobre restrições de conversão usando o
 JOSM. O objetivo é que o tutorial possa levar uma pessoa do nível
 iniciante para o nível avançado nesse assunto.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o
 
 Vou relê-lo em breve para consertar eventuais problemas, mas aceito
 sugestões de melhorias (formas diferentes de explicar a mesma coisa,
 formas diferentes de colocar a mesma frase, etc.), correções, e
 sugestões de acréscimos.
 
 Bom proveito!
 
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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Por isso que no Editor de Nós do Tracksource, de autoria do Paulo Carvalho, as 
restrições eram criadas por nós. Definindo-se 3 nós (no caso de curvas) ou 4 
nós (no caso de retornos em U) dava para facilmente criar as restrições sem ter 
que quebrar nada.
Se o compilador cgpsmapper que parou no tempo entendia as restrições, porque no 
mkgmap não funciona? Ou o problema não tem nada a ver com compilador?

 From: fernando.treb...@gmail.com
 Date: Wed, 26 Feb 2014 17:20:26 -0300
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br]Restrições de conversão usando linha como 
 intermediário
 
 Um pouco diferente disso.
 
 Até há pouco tempo, as restrições no OSM envolviam sempre: 2 vias
 (entrada + saída) + 1 ponto de passagem. Recentemente, ampliaram a
 definição para permitir N vias de passagem.
 
 Você tem que quebrá-las porque você precisa indicar de qual direção
 para qual outra a restrição se refere. Se você usasse a via inteira,
 sem quebrar, não daria pra distinguir se o sentido é norte/sul ou
 leste/oeste (ou coisas assim).
 
 Olha o exemplo 2 aqui:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Cria.C3.A7.C3.A3o
 
 Se você não quebrar e usar apenas as vias X e Y inteiras com
 no_left_turn, não dá pra saber se é proibido dobrar de Y1 para X1 ou
 se a proibição é de Y2 para X2 (ou se é as duas coisas).
 
 2014-02-26 16:09 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Segundo o que eu entendi restrições de manobra são relações apenas entre
  vias, por isso você tem que quebrá-las.
 
  Mas acho interessante propor a mudança da relação para nós e não vias.
 
 
  Em 26 de fevereiro de 2014 15:48, Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
 
  Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
  TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição nela,
  apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo josm, o
  plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até apresentava um
  botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá pra
  fazer por nós?
 
 
  Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
  escreveu:
 
  2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
   Opiniões?
 
  Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
  que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
  O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
  equivalente.
  Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
  podem ser representados apenas com um proibido virar à esquerda
  (usando um nó como via).
 
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Re: [Talk-br] Tutorial de restrições de conversão

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Fiz justamente pensando nessa gente nova. Se tiver dúvidas ou souber
de dúvidas frequentes de outros, me manda que eu tento complementar o
tutorial.

2014-02-26 18:12 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobr...@hotmail.com:
 Ótima iniciativa, Fernando.

 Note que há muita gente nova entrando no projeto que fica meio perdida com
 tantas informações espalhadas.

 From: fernando.treb...@gmail.com
 Date: Wed, 26 Feb 2014 02:47:57 -0300
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-br] Tutorial de restrições de conversão


 Pessoal,

 Escrevi um tutorial detalhado sobre restrições de conversão usando o
 JOSM. O objetivo é que o tutorial possa levar uma pessoa do nível
 iniciante para o nível avançado nesse assunto.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o

 Vou relê-lo em breve para consertar eventuais problemas, mas aceito
 sugestões de melhorias (formas diferentes de explicar a mesma coisa,
 formas diferentes de colocar a mesma frase, etc.), correções, e
 sugestões de acréscimos.

 Bom proveito!

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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Fernando Trebien
Nesse caso, alterando a geometria, tem sim, mas não é o ideal.

Você suprime v (transformando-a num ponto) e daí conecta A diretamente
a B. Pra minimizar a confusão, A pode ser paralela a D e seguir bem
próxima dela. Na interseção de A, B, C e D, você coloca todas as
restrições.

O resultado:
- se A for bem próxima de D, a separação das duas só será visível com
muita ampliação
- as instruções de voz dadas pelo navegador GPS seriam corretas

Isso funciona na nossa atual estrutura (do ponto de vista das
aplicações). E eu concordo que queremos (e devemos) fugir disto, mas o
dilema é ninguém suportar o caso ideal ainda.

2014-02-26 18:01 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2014-02-26 17:44 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Mas quando se tem um cruzamento grande mesmo, não tem muito como fugir
 do dilema entre usar uma linha como intermediário ou um ponto e fazer
 alterações na geometria (a questão principal talvez seja quais são a
 menos pior nesse instante).

 Isso, tem situação que não tem como escapar de usar um ou mais
 caminhos como via ou então alterar a geometria.
 Mas tem casos que não enxergo solução a não ser usar um caminho como via.
 Por exemplo: http://i.imgur.com/GKKytx4.png

 Quem vem de A só pode seguir para B (caminho verde). Não pode virar no
 caminho vermelho, para C.
 Quem vem de D não tem restrição: pode ir para B ou C

 Então não daria para utilizar uma restrição com nó ou no trecho v,
 porque também afetaria quem vem de D. A única solução é um proibido
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Re: [Talk-br] Restrições de conversão usando linha como intermediário

2014-02-26 Thread Paulo Carvalho
Não ajudei.  Eu sim fiz a ferramenta, sozinho.  Desculpe o tom, mas é o
fato.


Em 26 de fevereiro de 2014 17:28, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 O Paulo Carvalho sabe melhor pois ajudou a desenvolver as ferramentas. Eu
 só as usava.
 Em 26/02/2014 17:25, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 Ligavam os pontos? Interessante. Como funcionava isso, exatamente?

 A resposta é: sim, você sempre precisa quebrar. É preciso que as vias
 de entrada e saída sejam pedaços conectados, e que cada pedaço tenha
 como ponto extremo (ponto final):
 - o ponto intermediário (da interseção); ou
 - o início e o fim das vias intermediárias

 Depois dá uma lida nessas duas seções:

 -
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Cria.C3.A7.C3.A3o

 -
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

 E se tiver dúvidas já me avisa pra eu tentar tornar o tutorial mais
 claro e fácil de digerir.

 2014-02-26 15:48 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Ontem que comecei a criar restrições, nunca tinha criado uma antes. No
  TrackSource não precisavamos quebrar uma via para fazer uma restrição
 nela,
  apenas ligavamos os pontos onde nao se podia. Quando fui fazer pelo
 josm, o
  plugin de restrições disse que eu tinha que quebrar e já até
 apresentava um
  botão pra automatizar isso. Então no JOSM sempre vai ser assim, não dá
 pra
  fazer por nós?
 
 
  Em 26 de fevereiro de 2014 15:45, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.com
  escreveu:
 
  2014-02-26 15:24 GMT-03:00 Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com:
   Opiniões?
 
  Eu pessoalmente prefiro manter a geometria correta da rodovia, mesmo
  que acabe ficando com uma restrição não-funcional.
  O que dá para fazer em alguns casos é substituir por uma restrição
  equivalente.
  Por exemplo, locais com proibido retornar + proibido virar à esquerda
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Re: [Talk-br] Plugin confaltion do JOSM

2014-02-26 Thread Paulo Carvalho
Marcelo, abra um ticket sobre esses problemas:
http://josm.openstreetmap.de/newticket

Erro de introspecção já é difícil de diagnosticar sendo conhecedor do
código, imagine sendo de fora... não trave com isso, passa para frente.

Se alguém mais vir esses erros de Java aparecendo, não percam tempo
tentando adivinhar, contate os desenvolvedores.


Em 26 de fevereiro de 2014 16:53, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 Srs,

 Desculpem a demora em responder, estava enrolado em achar o Java 6 para
 instalação.

 Pois bem.

 Instalei o Ubuntu do zero, com o java 6.
 Usei os JOSMs 6502, 6409 e 6296

 Sempre com o mesmo erro, consigo até listar os erros encontrados nos
 mapas, mas na hora de conflacionar, erro!!!

 Aliás, na versão 6296 o conflation nem carregou, deu pau na inicialização.

 Se alguem tiver uma combinação JOSM + JAVA funcional, por favor me avise.

 Ou outra ferramenta que faça a mesma coisa.

 Agradeço às dicas recebidas,

 Att,

 Marcelo Pereira




 Em 24 de fevereiro de 2014 19:13, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Pode ser mesmo biblioteca incompatível.  Agora qual eu não sei.  Estou
 sem condição de investigar isso.  Estou com coisas mais fundamentais para
 investigar como a compilação com mkgmap.


 Em 24 de fevereiro de 2014 16:31, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Esses erros de introspecção já foram relatados no bug tracker do
 plugin, mas o desenvolvedor parece ter meio que abandonado o projeto,
 ou pelo menos não o estar priorizando (afinal, se funciona com Java
 6...). Lembro vagamente de ter lido algum stack trace que sugeria que
 o erro acontece numa das bibliotecas de que o plugin depende, uma das
 usadas para calcular a semelhança topológica entre as duas malhas.

 2014-02-22 15:22 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 :
  Faz sentido usar JOSMs mais antigos.  O erro postado pelo Marcelo
 parece ser
  um erro de introspecção (erro de funcionamento interno).  A grosso
 modo o
  plugin não está falando a mesma língua do framework (JOSM).  O
 desenvolvedor
  do plugin de conflação deve dar uma olhada nas APIs novas e removidas
 do
  JOSM.
 
 
  Em 22 de fevereiro de 2014 12:40, Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
 
  Marcelo, vai testando com esses JOSMs mais antigos:
  http://josm.openstreetmap.de/download/Archiv/
 
  Vai tentando com intervalos de 2 em 2 meses pra ser mais rapido
 
 
  Em 22 de fevereiro de 2014 12:35, Marcelo Pereira
  pereirahol...@gmail.com escreveu:
 
  Erick,
 
  Obrigado pela ajuda, segue o erro apresentado
 
 
 
 
  ERROR: java.lang.NoSuchMethodError:
 
 org.openstreetmap.josm.command.AddPrimitivesCommand.init(Ljava/util/List;Lorg/openstreetmap/josm/gui/layer/OsmDataLayer;)V
  java.lang.NoSuchMethodError:
 
 org.openstreetmap.josm.command.AddPrimitivesCommand.init(Ljava/util/List;Lorg/openstreetmap/josm/gui/layer/OsmDataLayer;)V
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflateMatchCommand.init(ConflateMatchCommand.java:42)
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflationToggleDialog$ConflateAction.conflateMatchActionPerformed(ConflationToggleDialog.java:570)
  at
 
 org.openstreetmap.josm.plugins.conflation.ConflationToggleDialog$ConflateAction.actionPerformed(ConflationToggleDialog.java:547)
  at
 
 javax.swing.AbstractButton.fireActionPerformed(AbstractButton.java:2018)
  at
 
 javax.swing.AbstractButton$Handler.actionPerformed(AbstractButton.java:2341)
  at
 
 javax.swing.DefaultButtonModel.fireActionPerformed(DefaultButtonModel.java:402)
  at
 javax.swing.DefaultButtonModel.setPressed(DefaultButtonModel.java:259)
  at
 
 javax.swing.plaf.basic.BasicButtonListener.mouseReleased(BasicButtonListener.java:252)
  at
 
 java.awt.AWTEventMulticaster.mouseReleased(AWTEventMulticaster.java:289)
  at java.awt.Component.processMouseEvent(Component.java:6505)
  at javax.swing.JComponent.processMouseEvent(JComponent.java:3320)
  at java.awt.Component.processEvent(Component.java:6270)
  at java.awt.Container.processEvent(Container.java:2229)
  at java.awt.Component.dispatchEventImpl(Component.java:4861)
  at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2287)
  at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4687)
  at
 java.awt.LightweightDispatcher.retargetMouseEvent(Container.java:4832)
  at
 java.awt.LightweightDispatcher.processMouseEvent(Container.java:4492)
  at java.awt.LightweightDispatcher.dispatchEvent(Container.java:4422)
  at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Container.java:2273)
  at java.awt.Window.dispatchEventImpl(Window.java:2719)
  at java.awt.Component.dispatchEvent(Component.java:4687)
  at java.awt.EventQueue.dispatchEventImpl(EventQueue.java:735)
  at java.awt.EventQueue.access$200(EventQueue.java:103)
  at java.awt.EventQueue$3.run(EventQueue.java:694)
  at java.awt.EventQueue$3.run(EventQueue.java:692)
  at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method)
  at
 
 

Re: [Talk-br] Nomes antigos

2014-02-26 Thread Paulo Carvalho
Valeu!


Em 26 de fevereiro de 2014 21:01, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Basta separar os valores por ; . Por exemplo:
 http://www.openstreetmap.org/way/130347317#map=18/-22.90260/-43.17552

 []s
 Arlindo

 2014-02-26 20:57 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Pessoal,

   Sei que existe a tag old_name.  É possível registrar nomes mais
 antigos?  Ex.: aqui no Rio a Av. Lúcio Costa já foi chamada Av.
 Sernambetiba, que por sua vez já foi chamada Av. Litorânea, seu nome
 original.
O bairro onde moro, por exemplo, já teve 3 nomes.  Outros bairros do
 Rio já tiveram mudança de nomes semelhante.

 []s

 Paulo

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Re: [Talk-br] Nomes antigos

2014-02-26 Thread Arlindo Pereira
Isso vale para outras tags que possam ter mais de um valor, como alt_name
(nomes populares pelos quais a via é conhecida), phone etc.

[]s

2014-02-26 21:04 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Valeu!


 Em 26 de fevereiro de 2014 21:01, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Basta separar os valores por ; . Por exemplo:
 http://www.openstreetmap.org/way/130347317#map=18/-22.90260/-43.17552

 []s
 Arlindo

 2014-02-26 20:57 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Pessoal,

   Sei que existe a tag old_name.  É possível registrar nomes mais
 antigos?  Ex.: aqui no Rio a Av. Lúcio Costa já foi chamada Av.
 Sernambetiba, que por sua vez já foi chamada Av. Litorânea, seu nome
 original.
O bairro onde moro, por exemplo, já teve 3 nomes.  Outros bairros do
 Rio já tiveram mudança de nomes semelhante.

 []s

 Paulo

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Re: [Talk-br] Problema de usabilidade do editor de endereços do iD

2014-02-26 Thread John Packer
Atualização:
O campo addr:housename foi retirado do iD, agora só pode ser incluído
manualmente usando etiquetas.

Um usuário (não-brasileiro) retirou o campo depois de ver que estava
confundindo usuários em outros países.
O *pull request* se encontra no seguinte link:
https://github.com/openstreetmap/iD/pull/2127

Sugiro agora retirar a tradução de addr:housename como Complemento.

Abs,
João
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Re: [Talk-br] Proposta de padronização de lombadas no Brasil

2014-02-26 Thread John Packer
Olha, vendo essa etiqueta traffic_calming=table, eu vou segurar a minha
proposta por um bom tempo até conseguir investigar melhor essa situação.

A pergunta é: existe alguma lombada de 3+ metros que não seja um
traffic_calming=table? (ou seja, que não tenha o topo achatado).
Sinceramente, nunca vi, e olha que já vi uns 4-5 traffic_calming=table aqui
na minha cidade.

Estou pensando que traffic_calming=bump é menor que 1,5m, mas vou tirar
umas fotos aqui pra montar melhor o meu caso (isso vai demorar umas duas
semanas pelo menos).

Quando às depressões, acho que teria que ser proposto uma nova etiqueta (
traffic_calming=depression ou algo assim).
Alguém tem uma foto dela?

Abs,
João


Em 25 de fevereiro de 2014 18:46, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Acho que as depressões poderiam ser bump/hump com depression=yes ou algo
 assim, visto que é a mesma função.

 Ou propor um valor traffic_calming=depression. O que vocês acham?

 Tenho essa foto aqui, que não mostra a depressão em si mas dá uma ideia,
 hehe.



 Isso foi em Foz do Iguaçu :P

 Procurar por depressão na pista no Google Imagens retorna resultados
 semelhantes. :P

 []s
 Arlindo

 2014-02-25 16:54 GMT-03:00 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:

 Considerações, minhas :

 - Aqui pros lados do NE tb é conhecida como quebra-molas.

 - Já vi muitos casos de lombadas feitas pela própria população, nota-se a
 diferença pela total falta de padrão, mas estas tendem a ser mais altas que
 as oficiais, já vi até triangulares ( exemplo http://goo.gl/RC3ogE). 
 Neste caso, que tag usar ?

 - Já vi lombadas de terra, em vias do mesmo tipo, e aí ?

 - Aqui perto de casa, tem uma lombada mais larga, que traz no seu corpo
 uma faixa de pedestres ( exemplo http://goo.gl/16S98g ), como se
 classificaria isso ?

 Aproveitando o embalo, não sei se ainda existem, mas cheguei a ver
 lombadas invertidas, ou seja, depressões na pista usadas como lombadas.
 Isso recebe tag ?

 Marcelo Pereira


 Em 25 de fevereiro de 2014 16:06, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Por mim tá perfeito.
 On Feb 25, 2014 3:38 PM, John Packer john.pack...@gmail.com wrote:

 Pessoal,
 em uma discussão recente aqui na lista, percebi que tem duas formas
 diferentes de etiquetar uma lombada: traffic_calming=bump e
 traffic_calming=hump.

 Vi que não havia uma padronização quanto a isso no Brasil, então
 levantei as mangas e comecei a pesquisar.

 Em primeiro lugar descobri que tem outros nomes para uma lombada:

- lomba (que é sinônimo de lombada)
- quebra-mola (que é utilizado no RS)
- ondulação transversal (que é um termo mais abrangente)

 E descobri que existem sim dois tipos de lombada: *Tipo I* e *Tipo II*.
 Como podem ver no seguinte link:
 http://www.cliqueautomotivo.com.br/index.php?pg=sobrerodas/lombada-ou-quebra-molas

 O tipo 1 é menor que o tipo 2, mas é também mais curto, forçando o
 usuário a reduzir mais a velocidade do que no tipo 2.

 Nas definições de *Bump* que vi, era assim mesmo, com a única
 diferença sendo que *Bump* poderia ter uma altura maior do que *Hump*em 
 alguns casos.

 Logo, a minha proposta de padronização é a seguinte:

- em lombadas Tipo I  = traffic_calming=bump
- em lombadas Tipo II = traffic_calming=hump
- se não se encaixar em um desses tipos, deve ser etiquetado o mais
próximo, de acordo com o *comprimento*

 Abs, João

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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread chris66
Am 26.02.2014 00:03, schrieb Peter Wendorff:
 Mehr tut area=yes aber nicht, und wenn das tatsächlich DER Indikator
 in Mannheim ist, um die benannten Blöcke darzustellen, dann ist das
 ein Problem.

Moin,

die Mannheimer Quadrate sind getaggt als:
place=neighbourhood
area=yes
name=A1

https://www.openstreetmap.org/way/165439220

Eventuell fehlt also die Regel für Flächen die mit
place=neighbourhood gekennzeichnet sind.

Chris




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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Manuel Reimer
Bernd Wurst bernd at bwurst.org writes:
 accessforestry
 bicycle   yes
 foot  yes
 highway   track
 name  Hoblersbergweg
 tracktype grade2

Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich
auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande.

Siehe auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access

 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen?

Der Frage schließe ich mich an.

Ist ja nicht so, dass Wirtschaftswege dermaßen üppig benamst wären, dass das
die Karte unübersichtlich machen würde.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Theodin

Am 26.02.2014 08:43, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.

 Am 26.02.2014 00:01, schrieb Frederik Ramm:
 die Straßen in den
 Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun 
 auch
 namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder
 footway) mit Namen genauso.
 Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern
 Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja
 kein Hexenwerk.
 Wo trägt man das ein?

 Ich habe hier sehr viele Feld- und Waldwege, deren Namen nun komplett
 verschwunden sind.

 Tagging ist etwa so:

 accessforestry
 bicycle   yes
 foot  yes
 highway   track
 name  Hoblersbergweg
 tracktype grade2


 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen?
Das sieht richtig getaggt aus. Die Rendering-Regeln müssen so angepasst werden, 
dass bei
highway=track wieder ein Name gerendert wird. Das kann nur der Style-Ersteller 
machen und nicht der
einzelne Mapper. Ich würde mal 1-2 Wochen warten und wenn dann der 
Rendering-Style nmoch nciht
gefixt ist ein Issue bei Github ( 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto ) öffnen.

Grüße,
Theodin

 Gruß,
 Bernd



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[Talk-de] BING hat neue aktuelle Bilder veröffentlich

2014-02-26 Thread hike39
Nachdem ich so lange gewartet habe, ist es nun endlich so weit. Es gibt
neue BING-Bilder auch für das Bayr.Oberland.

Nun wartet viel Arbeit auf die OSMler hier in dieser Gegend.

Aber Vorsicht, ich habe festgestellt, dass da ein Versatz im Vergleich
zu Bayern 2m vorhanden ist.

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am 26.02.2014 10:21, schrieb Manuel Reimer:
 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich
 auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande.

Ja, ich hab das aus dem Objekt auf der OSM-Seite raus kopiert. Die von
dir genannten Tags habe nicht ich gesetzt, die sind mir auch erst heute
aufgefallen.

Aber ich wollte nicht lügen :-) und daher daher die Tags hier rein
kopiert, die bei mir dazu führen dass alte Kacheln noch einen Namen
haben und neu gerenderte nicht mehr.

Gruß,
Bernd



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Peter Wendorff
Hallo Bernd,
was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.
Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

Wenn das nicht korrekt dargestellt wird, ist das meines Erachtens ein
Fehler im aktuellen Rendering - dann muss man eine entsprechende
Fehlermeldung machen; auch dazu wäre ein konkreter Verweis auf eine
Stelle in der Karte sinnvoll.

Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
jedenfalls ist das meistens der Fall.

Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

Gruß
Peter

Am 26.02.2014 08:46, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.
 
 Am 26.02.2014 08:31, schrieb Walter Nordmann:
 Bernhard Weiskopf wrote
 Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr?
 Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so!
 
 Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was
 denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-)
 
 
 
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Bernd Wurst
Hallo Peter.

Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.


Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.

Nein, habe ich nicht geschrieben.


 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.


 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
irgend einen x-beliebigen Waldweg an.


 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
kein area-Tag.

Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.

Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.

[1]: Ich müsste mir dafür schließlich erst noch einen github-Account
machen, den ich nicht haben will.

Gruß,
Bernd



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[Talk-de] SOTM-EU Einsendeschluss für Vorträge verlängert

2014-02-26 Thread Christoph Hormann

Hallo,

der Einsendeschluss für Vorträge bei der SOTM EU in Karlsruhe im Juni 
ist verlängert worden - bis zum 17. März.

Wenn Ihr also noch nicht dazu gekommen seit, Euer Thema zu formulieren, 
habt Ihr noch ein wenig mehr Zeit dazu.  Einsenden könnt Ihr auf

http://www.sotm-eu.org/de/presentations/new

wo Ihr auch weitere Details zur Konferenz findet.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Simon Poole

Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar was die Aufregung soll.

2 von 5 Karten auf openstreetmap.org zeigen weiterhin Namen von tracks
an, Beispiel
http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.98690/8.35193layers=C . Des
weiteren kann man auch weiterhin beliebige Karten produzieren, die die
Namen anzeigen und weiter ist es auch nicht so, dass irgendjemand gesagt
hat, dass Namen bei tracks nie wieder angezeigt werden. Es ist ja auch
grade weil der Standardstil jeden Name Tag angezeigt hat, dass man
jetzt zuerst fast auf Null zurück muss und sich durch alle Fälle
durcharbeiten und eine entsprechende Entscheidung treffen muss.

Simon


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Peter Wendorff
Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo Peter.
 
 Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.
 
 
 Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.
 
 Nein, habe ich nicht geschrieben.
Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12):
 Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits
 bekannten Platzes auf der Karte erscheint?
 Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt.

Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert,
den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den
Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich
erfragen wolltest).

 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.
 
 Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.
Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon
gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du
brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um
irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt.

 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).
 
 Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
 Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
 irgend einen x-beliebigen Waldweg an.
Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die
Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob
es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen
etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen.

 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.
 
 Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
 name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
 area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
 kein area-Tag.
das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber
notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen.

waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen
darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja
weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr).

 Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
 wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
 machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
 Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.
 
 Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
 zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
 bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.
Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom
Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte
Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr
Arbeit als sich bei github anzumelden.

Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben
und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber
langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte
Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird.

Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach,
beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket
schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht,
ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Inseln und Inselgruppen

2014-02-26 Thread Markus

Vielleicht ist der Tread Namen in Mapnik
eine gute Gelegenheit, die Frage zur
Benennung von Inseln und Insel-Gruppen wieder aufzunehmen.
Dann könnte man das Rendering vielleicht gleich mit erledigen...

Es ging darum, wie man Bedeutung und Dominanz der Inseln irgendwie 
abbilden/berechnen kann...


Ziel wäre, dass man die Inselgruppen und Inseln genauso schön sieht wie 
in einem guten Schulatlas - nur halt passend zu den Zoomstufen :-)


Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Thread Richard Z.
On Tue, Feb 25, 2014 at 10:46:39PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 25. Februar 2014 21:08 schrieb Richard Z. ricoz@gmail.com:
 
  So ein ausgedehntes Lavafeld halte ich sehr wohl für ein geografisches
  Feature
 
 
 
 +1
 natural=lava_field ?

war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten natural=lava 
mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das lava 
zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?

  Was macht man mit flüssigem Lava? Sind zum Teil richtige Flüsse die auch
  gemappt werden könnten, und z.T. unterirdisch (lava pipes).

 lavaway als key? ;-)

sowas habe ich gedacht. Oder man versucht die Material-Flüsse zu generalisieren 
- es 
gibt noch allerlei was in der Natur fliessen kann, mir fallen gerade Gletscher, 
Asfalt,
Erdrutsche ein.

Richard


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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:33 schrieb Richard Z. ricoz@gmail.com:

  +1
  natural=lava_field ?

 war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten natural=lava
 mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das lava
 zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?




hat ja nicht genau die gleiche Bedeutung ;-) und ist auch nicht so extrem
in Verwendung (gut, es gibt wohl auch mehr Parkplätze als Lavafelder in der
Welt).
Zum einen ist es sprachlich unscharf und daher grundsätzlich anfällig für
Verwechslungen, zum anderen ist laut der Wikiseite natural=lava nur für
Lavafelder, die nahe an einem Vulkan liegen (andere kenne ich
zugegebenermaßen zwar bisher auch nicht, aber wenn es sowieso keine anderen
gäbe müsste man sie ja auch nicht ausschließen, oder?).

Es gibt auch schon lava_channel und lava_tunnel als natural Werte, da fügte
sich lava_field m.E. besser ein als ein generisches lava. (Allgemein ist
übertriebene Sprachfaulheit bei tags eher schlecht, d.h. wenn man einen
spezifischen Wert definieren will, aber einen generischen Term benutzt).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Thread Richard Z.
On Tue, Feb 25, 2014 at 10:29:28PM +0100, Christoph Hormann wrote:
 On Tuesday 25 February 2014, Richard Z. wrote:
  
   natural=lava halte ich weniger für einen guten tag, weil es kein
   geografisches Feature sondern ein Material ist. Auch halte ich es
   für schwierig, das abzugrenzen (alle Erstarrrungsgesteine sind im
   Prinzip Lava, oder?). Tendeziell wäre m.E. landcover=lava besser
   als natural, mit den vg. Einschränkungen.
 
  So ein ausgedehntes Lavafeld halte ich sehr wohl für ein
  geografisches Feature und landcover würde ich auch nicht für
  geologische Features verwenden wollen.
 
 Generell gilt denke ich beim Tagging: nur, weil es irgendwo etwas gibt, 
 das sich recht zweifelsfrei und sinnvoll mit einem bestimmten Tag 
 beschreiben ließe bedeutet das nicht, dass dieses Tag auch tatsächlich 
 nützlich ist.
 
 Wenn Du nämlich nicht irgendwelche willkürlichen Alters- oder 
 Größengrenzen ziehen möchtest würdest Du am Ende teilweise Gebiete von 
 Millionen Quadratkilometern Größe so taggen (z.B. weite Teile 
 Sibiriens).
 
 Ein erstarrter aber junger Lavastrom ließe sich schlicht und einfach als 
 natural=bare_rock, ggf. mit Zusatztags mappen.  Für ältere, bereits 
 bewachsene Lavaströme, wo man primär dann den Bewuchs mappt, würde sich 
 etwas wie geological=lava_flow anbieten.

Erstarrte Lavaströme unterscheiden sich recht stark von bare_rock und
unterteilen sich auch noch in weitere Untertypen. Die sichtbare Konsistenz 
variiert zwichen Lava-geröll und eben bare_rock. Trotzdem haben sie auch
Gemeinsamkeiten die ein zusammenfassendes Tag m.E. rechtfertigen. 

 Vergleichbares gilt denke ich auch für Krater - das ist im Allgemeinen 
 zunächst erst einmal natural=cliff|ridge.  Es gibt nämlich auch oft 
 Fälle in vulkanischen Gebieten, wo die Mechanismen der Entstehung 
 kraterförmiger Strukturen garnicht so eindeutig feststellbar sind.

+1

  Was macht man mit flüssigem Lava? Sind zum Teil richtige Flüsse die
  auch gemappt werden könnten, und z.T. unterirdisch (lava pipes).
 
 Ein noch flüssiger Lavastrom lässt sich kaum sinnvoll mappen, da er 
 seine Form und Ausdehnung permanent ändert.  Das einzig sinnvolle 
 Mapping flüssiger Lava wäre bei Lavaseen - erfasst ist das wohl derzeit 
 nur beim Nyiragongo:

Ich kenne das Phänomen vom Kilauea, daß die Lavaströme zum Teil über
viele Jahre völlig stabil verlaufen, meist unterirdisch. Wenn sich mal
was ändert sind es meistwenige  Meter pro Monat.

Das ist dann sicherlich stabil genug um gemappt zu werden und auch 
sehr wichtig, als Toristenatraktion und Gefahrenstelle.

Sofern sich jemand darum kümmern will hätte ich auch nichts dagegen wenn 
auch Lavaströme gemappt werden die sich jeden Monat um einige Meter 
weiterschieben.

Richard


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Re: [Talk-de] Inseln und Inselgruppen

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:24 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:

 Es ging darum, wie man Bedeutung und Dominanz der Inseln irgendwie
 abbilden/berechnen kann...

 Ziel wäre, dass man die Inselgruppen und Inseln genauso schön sieht wie in
 einem guten Schulatlas - nur halt passend zu den Zoomstufen :-)





sobald aufwendige Berechnungen ins Spiel kommen, ist die
Standard-OSM-Mapnik Karte weniger geeignet, weil die mit dynamischen Daten
arbeitet, und möglichst ressourcenschonend operieren soll. Braucht man aber
auch nur für den letzten Schliff (d.h. für den Standard guter Schulatlas
durchaus schon, falls man das überhaupt automatisch erreichen kann),
während das Rendern von Archipelen und Inselnamen schon mit weniger Aufwand
verbessert werden könnte (die Größe der Insel liegt vor in der db, wenn
nicht nur ein node getaggt ist, und auch die Einwohnerzahl ist oft
vorhanden, beides wird derzeit aber noch nicht berücksichtigt AFAIK,
Archipelnamen werden AFAIK noch gar nicht gerendert). Schreib' doch mal ein
Ticket und sieh, wie man Dir antwortet, vielleicht greift es ja jemand auf,
derzeit passiert viel am Stil.

Nochmal kurz zum Schulatlas: der hat allerdings nur eine grobmaßstäbliche
Karte, das schlechtere Ergebnis beim Vergleich in diesen groben Zoomstufen
gleichen wir m.E. mehr als aus, dadurch, dass wir zoomen können. ;-)

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Bernd Wurst
Ich mach ja kein Tofu normalerweise aber hier kann ich nicht Sachbezogen
antworten:

Du legst mir in den Mund, dass ich irgendwas über irgend einen
Goetheplatz geschrieben hätte. Habe ich nie. Ich weiß nichts von einem
Goetheplatz.

Lass das bitte.


Am 26.02.2014 11:57, schrieb Peter Wendorff:
 Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo Peter.

 Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.


 Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.

 Nein, habe ich nicht geschrieben.
 Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12):
 Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits
 bekannten Platzes auf der Karte erscheint?
 Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt.
 
 Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert,
 den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den
 Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich
 erfragen wolltest).
 
 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

 Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.
 Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon
 gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du
 brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um
 irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt.
 
 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

 Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
 Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
 irgend einen x-beliebigen Waldweg an.
 Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die
 Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob
 es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen
 etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen.
 
 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

 Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
 name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
 area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
 kein area-Tag.
 das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber
 notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen.
 
 waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen
 darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja
 weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr).
 
 Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
 wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
 machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
 Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.

 Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
 zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
 bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.
 Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom
 Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte
 Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr
 Arbeit als sich bei github anzumelden.
 
 Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben
 und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber
 langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte
 Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird.
 
 Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach,
 beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket
 schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht,
 ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird.
 
 Gruß
 Peter
 
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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:50 schrieb Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:

  +1
  natural=lava_field ?

 war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten
 natural=lava
 mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das
 lava
 zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?





Übrigens, das natural=lava gibt es keineswegs seit Ewigkeiten.
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:natural%3Dlavaaction=history
Da hat mal jemand eine leere Seite angelegt, dann hat jemand
draufgeschrieben dass die Bedeutung des tags unklar sei, woraufhin ein
dritter, augenscheinlich bis dato noch überhaupt nicht weiter in
Erscheinung getretener Benutzer ein Konto angelegt hat, und sich berufen
sah, ohne weitere Diskussion einfach mal was hinzuschreiben. Wenn der tag
durch einen normalen Prozess gegangen wäre, wäre er vermutlich besser
gewählt und besser definiert ;-) Dass das bisher noch nicht weiter
aufgefallen ist liegt vermutlich nur daran, dass es sich um einen kaum
verwendeten tag für ein kaum auftretendes Phänomen handelt, das ganze also
sozusagen unterhalb des Radars geblieben ist.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 08:46 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

 Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was
 denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-)



eintragen bei github / carto osm

Dass tracks und pedestrians derzeit keine Namen haben (und service mit
service=alley) ist allerdings bereits bekannt und es wird auch daran
gearbeitet.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
:

 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich.




so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
beiden Taggingvarianten.
den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Thread Falk Zscheile
Am 26. Februar 2014 16:38 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
 :

 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich.




 so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
 beiden Taggingvarianten.
 den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
 bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.


Da hat Martin wohl leider recht. Da die erlaubte Benutzungsart für
verschiedene Fortbewegungsmittel in Wäldern schon von Bundesland zu
Bundesland verschieden ist, bleibt wohl nichts anderes, als ein
ausdrückliches access-Tagging. Für Feldwege (track zwischen Feldern)
ist dann schon wieder ein anderes Gesetz zuständig. Entweder man baut
für jedes Bundesland eine eigene Routingregel unter Zuhilfenahme der
Landes(Wald/Naturschutz)Gesetze oder taggt ausdrücklich ...

Falk

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[Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Thread Manuel Reimer

On 02/26/2014 04:38 PM, Martin Koppenhoefer wrote:

so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
beiden Taggingvarianten.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair


den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.


Wozu? An einen highway = residential packe ich ja auch nicht überall 
foot = yes, bicycle = yes dran...


Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für 
Fußgänger und Radfahrer erlaubt.


Die in meiner Region so getaggten Wege werden vom Garmin und anderen 
Navigations-Plattformen auch anstandslos für Fußgänger genutzt.


Mein letzter Stand ist, dass die access-Tags für echte *Verbote* 
verwendet werden sollen. Nur weil jemand der Meinung ist, dass ein Weg 
nicht mit dem Fahrrad bewältigt werden kann, muss das noch lange nicht 
Fakt sein. Das kommt nämlich durchaus auch auf das Fahrrad und auf das 
Können des Fahrers an.


Gruß

Manuel


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[Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Thread Gertrud Simson
Hallo,
ich habe den JOSM-Style Coloured Streets aktualisiert. Zuerst wollte ich
meine Bearbeitung separat bereit stellen, habe dann aber zusammen mit dem
ursprünglichen Autor geozeisig entschieden, den Style zu aktualisieren,
damit es nicht zuviele verschiedene Styles für den gleichen Zweck gibt.

Wer den Style noch nicht kennt, sollte ihn unbedingt einmal ausprobieren.
Er erleichtert die Arbeit mit Adressdaten erheblich, indem Straßen, Häuser
und Adressnodes mit gleichem Anfangsbuchstabe des Straßennames mit der
gleichen Farbe hinterlegt werden.

Die wichtigsten Änderungen:

- Die Hausnummern sind größer, farbig hinterlegt und dadurch besser
sichtbar.
- Unterstützung von associatedStreet-Relationen
- Unterstützung von Sonderzeichen und unbekannten Zeichen
- Gleichzeitige Anzeige von Nummer und Name (und number? bzw. street?,
falls notwendig)

Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
Frankreich Rue ...).

Alle weiteren Änderungen und Vergleichsbilder gibt es auf
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Coloured_Streetshttp://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Coloured_Streets#ColouredStreetsdeutsch

Ggf. muss der Cache in JOSM für Coloured_Streets gelöscht werden, um das
update zu aktivieren. Dazu in den Experten-Einstellungen nach
coloured_streets suchen und den Wert vom Schlüssel mirror.
http://josm.openstreetmap.de/josmfile?page_Styles/Coloured_Streetsstyle;
löschen.
VG
Klumbumbus
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Thread Martin Vonwald
Hi!

Super, danke. Dieser Stil ist wirklich SEHR nützlich für's Adressmappen.


Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
 der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
 für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
 Frankreich Rue ...).


Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
Schwarz - Nein.

Beste Grüße,
Martin
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Thread Florian Lohoff
On Wed, Feb 26, 2014 at 09:38:39PM +0100, Gertrud Simson wrote:
 Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
 der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
 für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
 Frankreich Rue ...).

Ich würde ein MD5 oder aehnlichen Hash verwenden über den Straßennamen
und darauf das meinswegen erste Zeichen.

Damit ist es egal an welcher stelle des strings eine veränderung
eintritt.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 188 18.2.-24.2.2014

2014-02-26 Thread wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 188 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/blog/2014/02/wochennotiz-nr-188/

Viel Spaß beim Lesen!
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[Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Thread Alexander Lehner



Servus -

auch auf die Gefahr hin, dass ich diese Frage wiederhole:

Die OpenStreetBugs wurden ja jetzt in 'OSM Notes' konvertiert.
Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML runterzuladen.
Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?

Die Notes sind ja offensichtlich auch nicht Teil der OSM Datenbank, oder?


Merci -

A.


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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Thread Gertrud Simson
Am 26. Februar 2014 22:16 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com:


 Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
 kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
 Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
 zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
 Schwarz - Nein.


Das ist sicher eine Möglichkeit, hatte ich bisher noch nicht bedacht. Die
Frage ist nur, ob diese Einstellungen dort dann auch von jedem gefunden und
genutzt werden. Aber ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
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Re: [Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Thread malenki
On  26.02.2014 23:35, Alexander Lehner wrote:

 Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML
 runterzuladen. Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Map_Notes_API

hth
Thomas


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Re: [Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Thread Alexander Lehner



On Thu, 27 Feb 2014, malenki wrote:


On  26.02.2014 23:35, Alexander Lehner wrote:


Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML
runterzuladen. Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Map_Notes_API

hth
Thomas


Ja, merci!

A.

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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 21:00 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
:

 Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für
 Fußgänger und Radfahrer erlaubt.




und das soll ausreichen als Argument?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Thread Martin Koppenhoefer
Am 27. Februar 2014 02:10 schrieb Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:

 und das soll ausreichen als Argument?


(um die tags zu löschen)
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Thread Christoph
Ich arbeite auch gerne mit dem Stil in leichter Modifikation für die NRW ALK 
Rasterdarstellung.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23576

Christoph

Sent from my iDingens

 Am 27.02.2014 um 00:04 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com:
 
 Am 26. Februar 2014 22:16 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com:
 
 
 Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
 kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
 Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
 zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
 Schwarz - Nein.
 
 Das ist sicher eine Möglichkeit, hatte ich bisher noch nicht bedacht. Die
 Frage ist nur, ob diese Einstellungen dort dann auch von jedem gefunden und
 genutzt werden. Aber ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Thread Manuel Reimer
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
  Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für
  Fußgänger und Radfahrer erlaubt.
 
 und das soll ausreichen als Argument?

Wenn die Tags sind meiner Ansicht nach redundant nicht als Argument für
eine Löschung der Tags reicht (natürlich nicht im großen Stil sondern nur
wenn man den Weg ohnehin anfasst), was dann?

Vielleicht habe ich ja auch das Konzept dahinter falsch verstanden. Mein
Verständnis von den Access-Tags ist, dass hier vor Ort herrschende
Beschränkungen getaggt werden sollen.

Im Wiki gibt es zwar gute Beispiele mit Tagging das mir auch logisch
erscheint aber kein Wort darüber, dass man für alles, was erlaubt ist, ein
Access-Tag setzen muss.

Mir geht es um dieses Schild:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_260.svg
Mit dem Zusatz darunter Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei.

Ich lese da erstmal das motorisierte Fahrzeuge verboten sind. Weiterhin lese
ich eine Einschränkung, die forst/landwirschaftlichen Verkehr freigibt. Also
motor_vehicle = agricultural. Ich sehe auf dem Schild keinerlei
Einschränkungen bezüglich Fußgängern oder Radfahrern.

Wenn als ein zusätzliches bicycle = yes und foot = yes erforderlich sein
soll, dann müsste da auch horse = yes dran. Auch den Zugang mit
Rollschuhen und Inline-Skates verbietet hier niemand. Also noch
inline_skates = yes und so weiter...

Also eigentlich ein access = yes um alles zu erschlagen. Im Wiki wird von
der Kombination access = yes aber abgeraten. Wie ist es also richtig und
vollständig wenn man einen Waldweg mit oben genannten Schildern taggen will
ohne unnötig viel Tag-Wirrwarr zu produzieren? Gilt bei Access-Tags alles
was nicht verboten ist, ist erlaubt oder muss alles was erlaubt ist dran
stehen? Wenn letzteres: Muss dann auch an jedem highway = residential die
ganze Access-Tag-Flut dranstehen und wenn nein: Warum nicht?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Access-Tags

2014-02-26 Thread Bernd Wurst
Hallo Manuel.

Am 27.02.2014 07:58, schrieb Manuel Reimer:
 Mir geht es um dieses Schild:
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_260.svg
 Mit dem Zusatz darunter Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei.
 
 Ich lese da erstmal das motorisierte Fahrzeuge verboten sind. Weiterhin lese
 ich eine Einschränkung, die forst/landwirschaftlichen Verkehr freigibt. Also
 motor_vehicle = agricultural. Ich sehe auf dem Schild keinerlei
 Einschränkungen bezüglich Fußgängern oder Radfahrern.
 
 Wenn als ein zusätzliches bicycle = yes und foot = yes erforderlich sein
 soll, dann müsste da auch horse = yes dran. Auch den Zugang mit
 Rollschuhen und Inline-Skates verbietet hier niemand. Also noch
 inline_skates = yes und so weiter...

Im Prinzip hast du Recht.
Bei den Wegen die explizit beschildert sind, ist es in den üblichen
Fällen auch so, dass das echte Wege sind und deine Aussagen treffen
zu. (Auch wenn ich Bauchschmerzen hätte, inline_skates auf einem
Schotterweg explizit freizugeben.)

Aber bei Waldwegen allgemein gelten deine Aussage nicht unbedingt. Z.B.
muss ein Waldweg in Ba-Wü mind. 3 Meter breit und befestigt sein, damit
man darauf reiten darf. Klar, Wege die das Kriterium nicht erfüllen
tragen meistens gar keine Schilder, da sie dann für landwirtschaftliche
Fahrzeuge auch eher uninteressant sind. Aber das sieht man den Tags
meistens nicht an.

Aber es ist utopisch, das jeweils vor Ort zu taggen, da auch ein Mapper
diese Gegebenheiten nicht alle auswendig kennt.


Bei tracktype=grade3 und schelchter ist es z.B. schwer. Das sind Wege,
die meistens nicht beschildert sind, aber zumindest hier dennoch nicht
für den fahrenden Verkehr erlaubt sind, da sie nicht (ausreichend)
befestigt sind. Das ist auch nicht nur ein kann nicht sondern auch ein
darf nicht. Zudem kommt bei Waldwegen ja auch immer der Faktor dazu,
dass ein schlecht gepflegter öffentlicher Waldweg und eine Rückegasse im
Privatwald sich nicht immer optisch unterscheiden müssen. Beide sind
evtl. nicht beschildert aber abseits des Weges darf man mit keinem
Fahrzeug durch den Privatwald, auch nicht mit dem Fahrrad. Man kann also
manchmal vor Ort nicht erkennen was wirklich die rechtliche Lage ist
(und mein Appell wäre dann, das Wild im Zweifel mal in Ruhe schlafen zu
lassen).

Ich stimme dir also zu, dass man nur das taggen sollte was vor Ort
offensichtlich ist, i.d.R. explizit durch Schilder geregelt oder
eindeutig bekannt ist. Und tracktype=grade4 und schlechter dienen IMHO
eh mehr der Orientierung und nicht einem automatischen Routing.

Gruß,
Bernd



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[Talk-it] http://blackpoint.smaniadisicurezza.it/

2014-02-26 Thread mircozorzo
Ciao, 

ho visto questa iniziativa che anche se un po' acerba (manca una'app e i
punti sono pochi) mi sembra buona e mi chiedevo se sia possibile chiedere a
loro una collaborazione, ad esempio se la licenza se la concede, integrare i
blackpoint nei dati osm o in altro modo?


Sito Ania http://blackpoint.smaniadisicurezza.it/  

Penso proprio che siano stati bravi, ma che una cooperazione con la comunità
OSM sia utile ad entrambi e alla sicurezza stradale. Penso ad esempio ad
un'app che dia un'allerta all'approssimarsi a un blackpoint.

Cosa ne pensate?

Ciao, Mirco



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/http-blackpoint-smaniadisicurezza-it-tp5797521.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] GPX del confine amministrativo

2014-02-26 Thread bredy
Non funziona mi dice che Error: line 11: static error: Unknown attribute
reg in element has-kv.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/GPX-del-confine-amministrativo-tp5795396p5797525.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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