Re: [OSM-talk-be] Routing view

2012-05-16 Diskussionsfäden Teddy
I will fix the routing problem for the points around Charleroi.

Kind regards
__Eddy__

2012/5/15 Sander Deryckere sander...@gmail.com

 Thanks for mentioning this again. It has been a long time since I last
 used it.

 2012/5/15 Johan C osm...@gmail.com

 Hi, is anyone familiar with this site:
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routinglon=4.32973lat=50.82125zoom=9showing
  several hundred routing problems in Belgium?


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Re: [OSM-legal-talk] Fwd: using OSM in our commercial application

2012-05-16 Diskussionsfäden Janko Mihelić
What if I am selling an application that uses OSM tiles for background, and
users of the application can put their data over the background. So, I am
distributing the application with the osm tiles, but users aren't
distributing their data.

Does this mean that they can do that, until they decide to put their data
with the tiles online?

Thanks,
Janko.

2012/5/15 Mayeul Kauffmann mayeul.kauffm...@free.fr

 Hi,

 Le dimanche 13 mai 2012 à 18:47 +0400, Алексей Бадьянов a écrit :
  Dear legal talkers,
 
  we are currently developing Scheduling software that should show vehicle
 routes and GPS positions on the map.
  Can we use Open Street Map for this in case we are not opening the
 sources to the public?

 The question seems clear enough to me.
 Please note that this is not a legal advice (just a forum of users).

 You will find answers to many of your questions here:
 http://http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ
 In particular:
 If I have data derived from OSM data, do I have to distribute it?
 The licence does not force you to distribute or make any data available.
 But if you do choose to distribute it, or anything derived from it, it
 must be under the same licence terms as the OSM data.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations
 I want to use OSM data with my GPS routing/mapping/other application.
 Do I have licence the application under the OSM licence?
 If the application is separate and independent, you do not need to
 licence it under the OSM licence. However, if you distribute OSM derived
 data with the application, that must be distributed under the OSM
 licence.  (note the warning: The interpretations expressed on this
 page are the opinions of their contributors, and may be disputed by some
 OSM mappers and copyright holders.)


 My understanding is as follows:
 Probably, for your application, you are going to do two things:
 1- build a software (copyrights and license are not at all affected by
 the fact that you use OSM data). When you say the sources, if you mean
 the source code of the application, then you are in this case: just use
 OSM data without giving away your application source code. The licence
 is meant to facilitate commercial uses of the data.

 2- convert/transform/improve OSM data for your application. As long as
 the new data remains within your company, data rights are not at all
 affected by the fact that you use OSM data, so you do not have to give
 anything. If you distribute modified/combined data, then there are some
 cases where you'll have to give some rights to the recipients of the
 data (but it is not possible to say more from what you say).

 Hope this helps,
 Mayeul

 
  many thanks for you help
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Re: [OSM-legal-talk] Fwd: using OSM in our commercial application

2012-05-16 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 05/16/2012 12:39 PM, Janko Mihelić wrote:

What if I am selling an application that uses OSM tiles for background,
and users of the application can put their data over the background. So,
I am distributing the application with the osm tiles, but users aren't
distributing their data.

Does this mean that they can do that


Sure.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] Worst of OSM

2012-05-16 Diskussionsfäden Hermann Peifer

On 15/05/2012 15:37, Pieren wrote:

On Tue, May 15, 2012 at 2:53 PM, Kate Chapmank...@maploser.com  wrote:


Personally I think it is discouraging. I think positive encouragement
is much better than this negative method.


The problem is that this page is mixing real mistakes (mainly bad
imports) and areas where the geodata do not comply with...


The page also includes a good part of ignorance. The Worst of Worst of 
OSM is an example from Brasilia where the question is: Do they have 
road names at all in Brazil?


The simple answer is: Not necessarily in Brasilia, where block names are 
quite popular. This went over various lists recently, e.g. [1]. If one 
doesn't know a minimum about a given area, it could be wise to keep 
one's mouth shut rather than pointing to mistakes.


Hermann

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009878.html

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[OSM-talk] OWL down

2012-05-16 Diskussionsfäden Ab_fab
Hi list,

OpenStreetMap Watch List RSS feed has stopped a few days ago, and it is not
possible to visualize the maps (daily, weekly ...)
Is it expected to restart this usefull service soon ?

Regards
-- 
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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[OSM-talk] OWL down

2012-05-16 Diskussionsfäden John Goodman
I sent a message to User Matt (who supposedly maintains OWL) last Friday, 
but never got a reply.


Even when the maps were working, its RSS feed was something like 40 days 
behind. I posted about that two weeks ago here and no one seems to know 
what is going on.


John


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Re: [OSM-talk] OWL down

2012-05-16 Diskussionsfäden Matt Amos
On Wed, May 16, 2012 at 7:17 PM, John Goodman j...@qlam.com wrote:
 I sent a message to User Matt (who supposedly maintains OWL) last Friday,
 but never got a reply.

deepest apologies for not getting back to you. unfortunately the
ongoing license change is absorbing all of my free time at the moment.

 Even when the maps were working, its RSS feed was something like 40 days
 behind. I posted about that two weeks ago here and no one seems to know what
 is going on.

the situation is: OWL was running on the development machine, but the
load it was causing on that (shared) machine was so high that it
generally wasn't able to keep up with the main database. to free up
that machine so that others can actually use it, another machine was
allocated and partially set up (called 'zark'). we hit the license
change at around the same time, which is going to mean changes in the
history, and OWL must be updated to be aware of those.

in summary, OWL on the dev machine is probably not coming back. OWL on
zark will be coming online after the license change, or sooner if
someone wants to volunteer to do the rest of the development / set-up
to get it working. *but* even if it comes back sooner, it's likely
there will be some pretty significant re-loading to do after the
license change is finished.

cheers,

matt

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[OSM-talk] OWL down

2012-05-16 Diskussionsfäden John Goodman



OWL on zark will be coming online after the license change...


...it's likely there will be some pretty significant re-loading to do 
after the license change is finished.


Thanks for the update. Glad to know it will be back again at some point.

John  



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[OSM-talk] OpenSeaMap

2012-05-16 Diskussionsfäden Frans Thamura
hi all

anyone review openseamap.org

any idea where is the planet?

and is the community become one with OStreetMap?

or anyone can give me the glue

thx

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Re: [OSM-talk] OpenSeaMap

2012-05-16 Diskussionsfäden Kate Chapman
Hi Frans,

OpenSeaMap(1) is OpenStreetMap, it is a specific rendering of it.

If you look on the wikipage you can see there are a couple specific
mailing lists for it.

-Kate

(1) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap

On Wed, May 16, 2012 at 11:12 PM, Frans Thamura fr...@meruvian.org wrote:
 hi all

 anyone review openseamap.org

 any idea where is the planet?

 and is the community become one with OStreetMap?

 or anyone can give me the glue

 thx

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Re: [OSM-talk-nl] Kleuren ingegeven routes op openfietskaart.nl

2012-05-16 Diskussionsfäden Patrick
Ik heb eens rondgeneusd, maar volgens mij worden die osmc tags alleen voor 
footpath gebruikt en kan mapnik toch niets ermee. In de legenda van 
openfietskaart.nl is eigenlijk al te zien dat mtb en gewone fietsroutes een 
eigen kleur zouden moeten hebben, maar zo wordt het niet gerendered. Wie kan 
dat aanpassen?


-Oorspronkelijk bericht- 
From: Lambertus

Sent: Wednesday, May 16, 2012 1:32 PM
To: talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Kleuren ingegeven routes op openfietskaart.nl

De OSM wiki geeft hier een oplossing voor in de vorm van 'osmc' tag. Ik
heb alleen geen idee of deze tag in de Mapnik stylesheets gebruikt wordt.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol

Onderstaande relatie (wandelroute) geeft een voorbeeld van het gebruik
van zo'n tag:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2137699


On 16-5-2012 11:00, Patrick Coenen wrote:

Een tijdje geleden heb ik al eens geprobeerd dit aangepast te krijgen,
of in ieder geval iemand erop te wijzen dat het zich voordoet. bij
openfietskaart.nl staat de nadruk op opgegeven relaties met de tags voor
fietsroutes. Alleen is het nog steeds zo dat MTB routes
(network=lcn/route=mtb) en lokale wegroutes (network=lcn/route=bicycle)
dezelfde kleur hebben. Als je bijvoorbeeldi nzuid-Limburg inzoomt, is
het één grote spagetti van rode lijntjes. 10 mtb-routes en de
mergellandroute en de stammenderveldroute en nog meer ANWB routes die
als Lcn zouden kunnen worden opgevoerd. Is er iemand die dit probleem
kan verhelpen door de bicycle en mtb een verschil in kleur te geven?
groet, Patrick


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Re: [Talk-de] osm2pgsql import problem Entity: line 12457367: parser error : Attribute changeset redefined

2012-05-16 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,


mitlerweile bin ich schon ein wenig weiter gekommen ...
jetzt hängt der import aber an einer anderen stelle ...


Das Planetfile, das Du hast, ist vermutlich kaputt. Es gab schon andere, 
die da ein Problem hatten. Du musst wohl einstweilen mit dem von 1.4. 
Vorlieb nehmen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 15.05.2012 20:48, schrieb Masi Master:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Stairs_modelling (ist sogar auf 
der steps-Seite verkinkt)
Es ist zwar noch nichts konkretes, aber es lohnt sich bestimmt es zu 
taggen, auch wenn es (noch) nicht gerendert wird.
Boh! Man erlaube mir einen offenen Kommentar dazu: das ist m.E. 
s kompliziert, dass ein normaler Mapper so etwas nie freiwillig 
verwenden wird: Berge von Attribute und eine super lange Seite mit 
Erklärungen schreckt Leute ab. = Ich halte den Vorschag für 
?fragwürdig? (oder wie auch immer ich das bezeichnen soll) = sollte 
ggf. noch mal überdacht werden (KISS).



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Raimond Spekking
Am 15.05.2012 12:31, schrieb Michael Kugelmann:
 Hallo,
 
 nachdem ich große Lücken auf dem Olympiagelände in Barcelona gab, habe
 ich am Wochenende mal mithilfe der Bing-Luftbilder etwas
 gemappt/überarbeitet/ergänzt:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.36477lon=2.151114zoom=18layers=M
 Zum Glück hatte ich von meinem Besuch nach der SOTM 2010 noch relativ
 gute Erinnerungen (bzw. auch Fotos/Tracks).
 
 Was aber noch offen ist:
 es gibt dort sehr breite Treppen auf der Fläche. Diese sind geschätzt
 bis zu 100m lang.
 Wie tagge ich diese? Ich bin eigentlich kein Freund von
 Flächenmalerei, aber in dem Fall frage ich mich, ob ich eine Fläche
 malen soll und diese mittels area = yes und highway = steps
 kennzeichnen soll (entsprechend den highway = pedestrian).
 

Reicht denn für den Moment nicht ein zusätzliches width=100?


Ich hoffe einfach mal, dass künftig Renderer den width-Wert auswerten
und vernünftig darstellen.

Von Treppenflächen habe ich bisher Abstand genommen.

Ähnlich lang ist z.B. die Treppe vom Kölner Hauptbahnhof zur Domplatte.
ME enthält http://www.openstreetmap.org/browse/way/16248862 alle
relevanten Parameter.

Raimond.




signature.asc
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[Talk-de] Routingfähige Garmin für das Tessin

2012-05-16 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hi!

kann mir kurz einer weiterhelfen wo es eine routingfähige Garmin-Karte 
für das Tessin gibt. ?



Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Routingfähige Garmin für das Tessin

2012-05-16 Diskussionsfäden aighes

http://lmgtfy.com/?q=osm+Garmin+routingf%C3%A4hig+Schweiz

Henning


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Re: [Talk-de] Routingfähige Garmin für das Tessin

2012-05-16 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 16.05.2012 11:26, schrieb Jan Tappenbeck:
kann mir kurz einer weiterhelfen wo es eine routingfähige Garmin-Karte 
für das Tessin gibt. ?


klar:
Google nach osm garmin routable maps und folge u. a. dem ersten 
Eintrag (garmin.openstreetmap.nl) - falls Du Lambertus nicht eh als 
Lesezeichen hast.


Alternativ - heißt selbst gemacht:
OSM-Freizeitkarte Entwicklungsumgebung:
http://freizeitkarte-osm.de/

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Routingfähige Garmin für das Tessin

2012-05-16 Diskussionsfäden Volker Schmidt
... und falls du mit dem Rad unterwegs bist: velomap.org und OpenMTBmap.org

Beide produzieren excellente Rad- bzw. MTB-Routen mit Garmin
MapSource/BaseCamp und auch auf dem Navigator selbst

Volker

2012/5/16 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

 Hi!

 kann mir kurz einer weiterhelfen wo es eine routingfähige Garmin-Karte für
 das Tessin gibt. ?


 Gruß Jan :-)

 __**_
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Re: [Talk-de] Falten von Plänen A4

2012-05-16 Diskussionsfäden Jochen

Spricht etwas gegen die Normfaltung nach DIN 824?
http://de.wikipedia.org/wiki/DIN_824
darin:
http://web.archive.org/web/20080621005033/www.mb.fh-stralsund.de/cad/websites/Normen/DIN824.html
Ziehharmonikafaltung und Leporello dürften auch nicht unter Schutz stehen.

Gruß
Jochen

Am 15.05.2012 19:18, schrieb Jan Tappenbeck:

hi!

kennt jemand eine gute Falttechnik für Stadtpläne (A4 / A3) die nicht 
mit irgendwelchen Patenten im Konflikt steht?


gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Falten von Plänen A4

2012-05-16 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hallo,

Am 15. Mai 2012 19:18 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 kennt jemand eine gute Falttechnik für Stadtpläne (A4 / A3) die nicht mit
 irgendwelchen Patenten im Konflikt steht?


Falls Du die alte Falttechnik von Falk meinst, das Patent [1] darauf ist
schon ein paar Jahrzehnte abgelaufen (siehe z.B. auch [2]). Aber für A4
oder A3 macht das vermutlich gar keinen Sinn.


Grüße,
Michael

[1]
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?FT=Ddate=19520331DB=locale=de_EPCC=DENR=835219CKC=CND=2
[2] http://www.zeit.de/1995/51/Der_vielfaeltige_Falk
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Re: [Talk-de] Routingfähige Garmin für das Tessin

2012-05-16 Diskussionsfäden Carsten Schwede

Hallo,

On 05/16/12 11:26, Jan Tappenbeck wrote:


kann mir kurz einer weiterhelfen wo es eine routingfähige Garmin-Karte
für das Tessin gibt. ?


In meiner Europakarte ist das vermutlich alles enthalten. Für die 
Nur-Auto-Fahrer habe ich auch eine passende nur-Straßenkarte.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy#Start_Here.21_-.3EStandard_Kartens.C3.A4tze_.2F_mapsets_for_general_usage


--
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 16.05.2012 11:25, schrieb Raimond Spekking:
 Reicht denn für den Moment nicht ein zusätzliches width=100?
 
 Ich hoffe einfach mal, dass künftig Renderer den width-Wert auswerten
 und vernünftig darstellen.
 
 Von Treppenflächen habe ich bisher Abstand genommen.
 
 Ähnlich lang ist z.B. die Treppe vom Kölner Hauptbahnhof zur Domplatte.
 ME enthält http://www.openstreetmap.org/browse/way/16248862 alle
 relevanten Parameter.

ME nein. Ein width reicht zur exakten Modellierung in einem bebauten
Gebiet nur, wenn 1. die Fläche rechteckig ist und 2. der Way dann auch
perfekt im richtigen Winkel eingezeichnet wird.

Punkt 1 kommt nur selten überhaupt vor (dein Beispiel hat nach Osten
variable Breite) und Punkt 2 ist schwierig umsetzbar, vor allem
verglichen mit dem vergleichsweise simplen Einzeichnen einer Fläche
zusätzlich zum Way.

Das ist also auch nicht wirklich ein Renderer-Problem, an Treppenflächen
führt in meinen Augen kein Weg vorbei. Woran es fehlt ist eben eine
einfach zu handhabende Umsetzung und zugängliche Dokumentation davon.

Kommt sicher irgendwann, aber wohl erst wenn es auch Renderer-Entwickler
mit Interesse am Thema gibt.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Falten von Plänen A4

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/5/16 Jochen dlf_dauerh...@yahoo.de:
 Spricht etwas gegen die Normfaltung nach DIN 824?
 http://de.wikipedia.org/wiki/DIN_824


wenn man den Plan nicht gerade in einem Ordner abheften will, ist
diese Falttechnik eher weniger zu empfehlen m.E. Für einen Stadtplan
besser die beiden Varianten testen, die Du unten aufführst.

 http://web.archive.org/web/20080621005033/www.mb.fh-stralsund.de/cad/websites/Normen/DIN824.html
 Ziehharmonikafaltung und Leporello dürften auch nicht unter Schutz stehen.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2012 08:50 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Stairs_modelling (ist sogar auf der
 steps-Seite verkinkt)
 Boh! Man erlaube mir einen offenen Kommentar dazu: das ist m.E. s
 kompliziert, dass ein normaler Mapper so etwas nie freiwillig verwenden
 wird:


das ist der 3D-Teil. Eine Treppe in OSM einzutragen ist überhaupt
nicht kompliziert:

1. Man erstellt eine Relation, mit den tags type=area, highway=steps,
und idealerweise noch step_count (Anzahl der Steigungen)

2. Man zeichnet die 1. Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil der
untersten Stufe, also wo es zum ersten Mal nach oben geht) als way und
fügt sie in die Relation ein, als Rolle gibt man lower an.

3. Man zeichnet die letzte Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil
der obersten Stufe) als way und fügt sie mit der Rolle upper in die
Relation ein.

Fertig.

Optional kann man noch die seitlichen Grenzen zeichnen und mit der
Rolle lateral einfügen, braucht man aber nur in Ausnahmefällen, wenn
das keine geraden Linien sind.

Worauf man achten sollte ist, dass die untere Linie (lower) und die
obere Linie (upper) der Einfachkeit halber aus der selben Anzahl nodes
bestehen sollten.

Wenn die Treppe Podeste hat (also es zwischendrin mal eben wird für
ein paar Meter), dann zerlegt man sie einfach in mehrere Teile. Ob man
dazu besser verschiedene Relationen anlegt, oder das in einer machen
kann, können wir ja mal diskutieren.

Wenn ich oben schrieb Trittstufe dann meinte das eigentlich die
vorderste Kante des Auftritts (manche Treppen haben ja auch
Unterschneidungen).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2012 15:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Worauf man achten sollte ist, dass die untere Linie (lower) und die
 obere Linie (upper) der Einfachkeit halber aus der selben Anzahl nodes
 bestehen sollten.


was auch nicht schlecht wäre ist, wenn die beiden Ways (oben und
unten) jeweils in dieselbe Richtung zeigen. Wenn einer von links nach
rechts und der andere von rechts nach links geht, könnte es beim
Rendern Probleme geben (andererseits können die Leute hier, die gut
programmieren können, so was sicher einfach automatisch entdecken und
einen der Wege umdrehen, man müsste ja nur jeweils die Enden verbinden
und sehen, ob sich die Verbindungen schneiden).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 16.05.2012 15:46, schrieb Martin Koppenhoefer:
 das ist der 3D-Teil. Eine Treppe in OSM einzutragen ist überhaupt
 nicht kompliziert

Es geht sogar einfach als way mit highway=steps. ;)

Die Frage ist, wie man zusätzliche Information reinbekommt - nämlich:
* die von der Treppe eingenommene Fläche
* die Anordnung der Stufen innerhalb dieser Fläche

 1. Man erstellt eine Relation, mit den tags type=area, highway=steps,
 und idealerweise noch step_count (Anzahl der Steigungen)
 
 2. Man zeichnet die 1. Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil der
 untersten Stufe, also wo es zum ersten Mal nach oben geht) als way und
 fügt sie in die Relation ein, als Rolle gibt man lower an.
 
 3. Man zeichnet die letzte Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil
 der obersten Stufe) als way und fügt sie mit der Rolle upper in die
 Relation ein.

Wie ergibt sich daraus die Anordung der Stufen, sobald man auch Treppen
mit gebogenen Stufen mappt? Ich sehe da keine offensichtliche
Berechnungsvorschrift.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2012 16:07 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Die Frage ist, wie man zusätzliche Information reinbekommt - nämlich:
 * die von der Treppe eingenommene Fläche
 * die Anordnung der Stufen innerhalb dieser Fläche


die Fläche ergibt sich aus der Relation (obere und untere Kante werden
vorgegeben und bei Bedarf auch die Seiten). Die Stufen sind mit
gleichbleibendem Auftritt (Länge in Gehrichtung einer Stufe)
gedacht, d.h. es sind Parallelen (es werden in der Auswertung einfach
die einzelnen Punkte des oberen und unteren ways jeweils der Reihe
nach verbunden und zu Interpolation der Zwischenwerte durch ein
(step_count -1) Teile geteilt.

übrigens: man wird sowieso kaum die echten Stufenbreiten so rendern
können, dass man alle Stufen einzeln sieht (je nach Zoomstufe
natürlich), und die Stufenbreiten sind normalerweise so um die 27-30
cm, bei Freitreppen ggf. auch etwas mehr, z.B. 33/15 klingt typisch
(je flacher die Treppe ist, um so breiter müssen auch die Stufen
werden). Die genaue Angabe der Stufenanzahl könnte man für normale
Treppen also praktisch auch weglassen und es machte kaum einen
Unterschied.

Für den _sehr_ seltenen Fall von Stufen unterschiedlicher Breite (ist
im Prinzip ein Planungsfehler) müsste man halt notfalls jede Stufe
einzeln mappen. Das parametrisch erfassen zu wollen (mit letztlich
unendlich vielen Möglichkeiten) erscheint mir noch unrealistischer zu
sein.


 Wie ergibt sich daraus die Anordung der Stufen, sobald man auch Treppen
 mit gebogenen Stufen mappt? Ich sehe da keine offensichtliche
 Berechnungsvorschrift.


durch gebogene Stufen (welche mit gekurvter Aufsichtslinie?) ändert
sich nichts. Die werden wie immer in OSM durch Polygonzüge soweit
angenähert, dass sie halbwegs rund erscheinen. Die sind normalerweise
auch gleich breit, oder hast Du ein Gegenbeispiel?

Je mehr Punkte die untere (bzw. obere) Linie hat, um so mehr empfiehlt
es sich, sie andere Linie durch Parallelverschiedung (JOSM-Tool, kann
Potlatch glaub ich auch) und ggf. anschließendes Punkteverschieben zu
generieren, dann stimmt auch die Punktanzahl).

Hier z.B. eine große Frei-Treppe mit Bögen im Grundriss:
http://maps.google.it/maps?hl=dell=41.897751,12.497902spn=0.000983,0.000982t=kdeg=90z=20

man kann gut erkennen, dass das kein Hexenwerk ist.

Hier ist eine Treppe mit asymetrischen Seiten:
http://maps.google.it/maps?hl=dell=41.899779,12.486152spn=0.000731,0.001321t=kz=20

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 16.05.2012 16:07, schrieb Tobias Knerr:

Wie ergibt sich daraus die Anordung der Stufen, sobald man auch Treppen
mit gebogenen Stufen mappt? Ich sehe da keine offensichtliche
Berechnungsvorschrift.



Meines Wissens:

A)
Gebogene Treppenstufen-Vorderkanten benötigen entsprechend gebogene 
lower/upper-Linien.
Die Stufen werden dann entsprechend der Abstände der zueinander 
passenden nodes verteilt - deshalb möglichst gleiche Anzahl der Nodes in 
upper/lower Linien.
Damit sind dann auch in der Mitte tiefe Stufen und seitlich weniger 
tiefe Stufen möglich.


B)
Gebogene Seiten der Treppe benötigen entsprechend gebogene lateral-Linien.

Kombination aus A) und B) sollte auch möglich sein - zumindest lässt 
sich sowas ja geometrisch konstruieren.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 16.05.2012 15:46, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 16. Mai 2012 08:50 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Stairs_modelling (ist sogar auf der
 steps-Seite verkinkt)
 Boh! Man erlaube mir einen offenen Kommentar dazu: das ist m.E. s
 kompliziert, dass ein normaler Mapper so etwas nie freiwillig verwenden
 wird:

 das ist der 3D-Teil. Eine Treppe in OSM einzutragen ist überhaupt
 nicht kompliziert:

 1. Man erstellt eine Relation, mit den tags type=area, highway=steps,
 und idealerweise noch step_count (Anzahl der Steigungen)

 2. Man zeichnet die 1. Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil der
 untersten Stufe, also wo es zum ersten Mal nach oben geht) als way und
 fügt sie in die Relation ein, als Rolle gibt man lower an.

 3. Man zeichnet die letzte Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil
 der obersten Stufe) als way und fügt sie mit der Rolle upper in die
 Relation ein.

 Fertig.

 Optional kann man noch die seitlichen Grenzen zeichnen und mit der
 Rolle lateral einfügen, braucht man aber nur in Ausnahmefällen, wenn
 das keine geraden Linien sind.

 Worauf man achten sollte ist, dass die untere Linie (lower) und die
 obere Linie (upper) der Einfachkeit halber aus der selben Anzahl nodes
 bestehen sollten.

 Wenn die Treppe Podeste hat (also es zwischendrin mal eben wird für
 ein paar Meter), dann zerlegt man sie einfach in mehrere Teile. Ob man
 dazu besser verschiedene Relationen anlegt, oder das in einer machen
 kann, können wir ja mal diskutieren.

 Wenn ich oben schrieb Trittstufe dann meinte das eigentlich die
 vorderste Kante des Auftritts (manche Treppen haben ja auch
 Unterschneidungen).

 Gruß Martin

 ___
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Ist somit im prinzipiellen Aufbau das selbe wie der Link (nur mit
Relationen aufgebaut).
Fehlt es in deiner Auflistung, oder gibt es keinen klassischen Way mit
highway=steps? Ich könnte mir vorstellen, dass dies noch viele Router
aus dem Konzept bringt.

LG Jimmy

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Mein Standard_Kommentar: don't overdo it.

Wir wollen eine Landkarte machen, OSM ist kein CAD-Ersatz.

Das muss einfacher gehn, oder es wird im Zweifelsfall von nur wenigen
Experten benutzt.

Highway=steps mit width ist voeelig ausreichend. Wenn ich eine breite,
gebogene Monumentaltreppe habe, zerlege ich sie in mehrere ways, jeder z.B.
10m breit und ordne die ways entsprechend an.

Gruss

Volker

2012/5/16 Jimmy_K jimm...@gmx.at

 Am 16.05.2012 15:46, schrieb Martin Koppenhoefer:
  Am 16. Mai 2012 08:50 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Stairs_modelling (ist sogar auf
 der
  steps-Seite verkinkt)
  Boh! Man erlaube mir einen offenen Kommentar dazu: das ist m.E.
 s
  kompliziert, dass ein normaler Mapper so etwas nie freiwillig
 verwenden
  wird:
 
  das ist der 3D-Teil. Eine Treppe in OSM einzutragen ist überhaupt
  nicht kompliziert:
 
  1. Man erstellt eine Relation, mit den tags type=area, highway=steps,
  und idealerweise noch step_count (Anzahl der Steigungen)
 
  2. Man zeichnet die 1. Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil der
  untersten Stufe, also wo es zum ersten Mal nach oben geht) als way und
  fügt sie in die Relation ein, als Rolle gibt man lower an.
 
  3. Man zeichnet die letzte Trittstufe (den vorderen, vertikalen Teil
  der obersten Stufe) als way und fügt sie mit der Rolle upper in die
  Relation ein.
 
  Fertig.
 
  Optional kann man noch die seitlichen Grenzen zeichnen und mit der
  Rolle lateral einfügen, braucht man aber nur in Ausnahmefällen, wenn
  das keine geraden Linien sind.
 
  Worauf man achten sollte ist, dass die untere Linie (lower) und die
  obere Linie (upper) der Einfachkeit halber aus der selben Anzahl nodes
  bestehen sollten.
 
  Wenn die Treppe Podeste hat (also es zwischendrin mal eben wird für
  ein paar Meter), dann zerlegt man sie einfach in mehrere Teile. Ob man
  dazu besser verschiedene Relationen anlegt, oder das in einer machen
  kann, können wir ja mal diskutieren.
 
  Wenn ich oben schrieb Trittstufe dann meinte das eigentlich die
  vorderste Kante des Auftritts (manche Treppen haben ja auch
  Unterschneidungen).
 
  Gruß Martin
 
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 Ist somit im prinzipiellen Aufbau das selbe wie der Link (nur mit
 Relationen aufgebaut).
 Fehlt es in deiner Auflistung, oder gibt es keinen klassischen Way mit
 highway=steps? Ich könnte mir vorstellen, dass dies noch viele Router
 aus dem Konzept bringt.

 LG Jimmy

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Am 15.05.2012 12:36, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 15. Mai 2012 12:31 schrieb Michael Kugelmannmichaelk_...@gmx.de:

es gibt dort sehr breite Treppen auf der Fläche. Diese sind geschätzt bis zu
100m lang.
Wie tagge ich diese? Ich bin eigentlich kein Freund von Flächenmalerei,
aber in dem Fall frage ich mich, ob ich eine Fläche malen soll und diese
mittels area = yes und highway = steps kennzeichnen soll (entsprechend
den highway = pedestrian).



damit wäre die Treppe unterspezifiziert, weil nicht klar ist, in
welche Richtung die Treppe geht. Es gibt bereits Vorschläge im Wiki,
wie man das mappen könnte, z.B. relation type=area (proposed) und in
OSM-4D auf einer Unterseite.

step_count wäre auch nicht falsch m.E.
Um das Routing problemlos zu ermöglichen ggf. zusätzlich die Lauflinie
(die geht normalerweise durch die Mitte der Stufen) als gerichteten
Vektor einzeichnen.


Nuja, wo ist hier der Laufweg?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Langtreppe_DSC01808_osm.jpg

Es ist reiner Zufall, daß da auch gerade ein Rollifahrer im 
Bild war -  für die ist sowas eher eine langgestreckte 
Barriere, kein Weg.


--

Rainer


___
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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2012 19:33 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:
 Mein Standard_Kommentar: don't overdo it.

 Wir wollen eine Landkarte machen, OSM ist kein CAD-Ersatz.

stimmt zwar, aber große Freitreppen sind schon auch in Stadtplänen
Standard, vor allem in den Maßstäben, die wir in OSM haben. Einzelne
Treppen mit Breiten nebeneinander finde ich Murks, das ist Tagging für
die Renderer, und passt nur dann, wenn man seine Treppen wie Mapnik
einstellt ;-) Da hat man dann viele kleine Treppen in der db wo es
eigentlich eine große ist.


 Das muss einfacher gehn, oder es wird im Zweifelsfall von nur wenigen
 Experten benutzt.


wie gesagt, es ist extrem einfach. 2 ways, also die obere und untere
Kante der Treppe, beides in eine Relation packen, 2 tags dazu, fertig.
Mit dem parallele Ways tool kann man das in 20 Sekunden erstellen,
gerade ausprobiert ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2012 21:14 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Nuja, wo ist hier der Laufweg?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Langtreppe_DSC01808_osm.jpg

 Es ist reiner Zufall, daß da auch gerade ein Rollifahrer im Bild war -  für
 die ist sowas eher eine langgestreckte Barriere, kein Weg.


Freitreppen auf Plätzen haben natürlich dasselbe Problem wie die
Plätze selbst auch: sie sind nicht geeignet für Routing im
Kantenmodell.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 16.05.2012 16:59, schrieb Martin Koppenhoefer:
 die Fläche ergibt sich aus der Relation (obere und untere Kante werden
 vorgegeben und bei Bedarf auch die Seiten). Die Stufen sind mit
 gleichbleibendem Auftritt (Länge in Gehrichtung einer Stufe)
 gedacht, d.h. es sind Parallelen (es werden in der Auswertung einfach
 die einzelnen Punkte des oberen und unteren ways jeweils der Reihe
 nach verbunden und zu Interpolation der Zwischenwerte durch ein
 (step_count -1) Teile geteilt.

In den Fällen, wo das so funktioniert, stimme ich dir völlig zu. Das
setzt aber voraus, dass der obere und untere Way gleich viele Nodes
haben. Davon kann man im Allgemeinen nicht ausgehen.

Diese Diskussion gab es in ähnlicher Form auch hier schon:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13904

Im Grunde sind die einzigen Ideen bisher, gleiche Nodezahlen
vorzuschreiben (m.E. keine gute Lösung), oder aber die Paare manuell
zuzuordnen - letzteres entweder per Tags (m.E. auch keine gute Lösung)
oder weiterer verbindender Ways analog zur Lauflinie (denkbar).

 übrigens: man wird sowieso kaum die echten Stufenbreiten so rendern
 können, dass man alle Stufen einzeln sieht (je nach Zoomstufe
 natürlich)

Ich mache 3D-Rendering. Bei mir sieht man alles. ;)

Das Problem der Linienführung für die Stufen hätte man aber auch im
2D-Rendering.

 Für den _sehr_ seltenen Fall von Stufen unterschiedlicher Breite (ist
 im Prinzip ein Planungsfehler) müsste man halt notfalls jede Stufe
 einzeln mappen.

Den Fall würde ich auch außen vor lassen.

 durch gebogene Stufen (welche mit gekurvter Aufsichtslinie?) ändert
 sich nichts. Die werden wie immer in OSM durch Polygonzüge soweit
 angenähert, dass sie halbwegs rund erscheinen. Die sind normalerweise
 auch gleich breit, oder hast Du ein Gegenbeispiel?

Mir geht es eher darum, dass in solchen Fällen das Problem mit den nicht
gleich detaillierten oberen und unteren Ways auftritt (s.o.). Ohne
Krümmung ist es egal, wie man obere und untere Knoten zuordnet, das
Ergebnis ist dasselbe.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden fly
On 16/05/12 21:14, Rainer Knaepper wrote:
 Am 15.05.2012 12:36, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 15. Mai 2012 12:31 schrieb Michael Kugelmannmichaelk_...@gmx.de:
 es gibt dort sehr breite Treppen auf der Fläche. Diese sind geschätzt bis zu
 100m lang.
 Wie tagge ich diese? Ich bin eigentlich kein Freund von Flächenmalerei,
 aber in dem Fall frage ich mich, ob ich eine Fläche malen soll und diese
 mittels area = yes und highway = steps kennzeichnen soll (entsprechend
 den highway = pedestrian).


 damit wäre die Treppe unterspezifiziert, weil nicht klar ist, in
 welche Richtung die Treppe geht. Es gibt bereits Vorschläge im Wiki,
 wie man das mappen könnte, z.B. relation type=area (proposed) und in
 OSM-4D auf einer Unterseite.

 step_count wäre auch nicht falsch m.E.
 Um das Routing problemlos zu ermöglichen ggf. zusätzlich die Lauflinie
 (die geht normalerweise durch die Mitte der Stufen) als gerichteten
 Vektor einzeichnen.
 
 Nuja, wo ist hier der Laufweg?
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Langtreppe_DSC01808_osm.jpg
 
 Es ist reiner Zufall, daß da auch gerade ein Rollifahrer im Bild war -  für 
 die
 ist sowas eher eine langgestreckte Barriere, kein Weg.
 

Schönes Bild !

Der Rolli und die nicht abgesenkten Bordsteine am Zebrastreifen.


Im Ernst, hier sind die Grenzen des Proposals und es muß be jeder Änderung der
Stufenanzahl eine neue Fläche gebildet werden. Die mir in meiner Gegend
bekannten interessanten Treppen sind leider auch alle in ihrer Form sehr 
spezifisch.

Beispiel:
http://www.badische-seiten.de/bild/freiburg/augustinerplatz.php
http://www.freiburg-geniessen.de/de/freiburg/clips/augustinerplatz.jpg
http://fudder.de/artikel/2009/06/17/augustinerplatz-die-saeule-der-tristesse/

mal aus drei Perspektiven. Man achtet auch auf die obersten beiden Stufen im
mittleren Bild.

Gruß
fly

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Re: [Talk-de] highway = steps auch für eine Fläche?

2012-05-16 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 16.05.2012 21:36, schrieb fly:
 On 16/05/12 21:14, Rainer Knaepper wrote:
 Am 15.05.2012 12:36, schrieb Martin Koppenhoefer:

 Nuja, wo ist hier der Laufweg?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Langtreppe_DSC01808_osm.jpg

 Es ist reiner Zufall, daß da auch gerade ein Rollifahrer im Bild war -  für 
 die
 ist sowas eher eine langgestreckte Barriere, kein Weg.

 Schönes Bild !

 Der Rolli und die nicht abgesenkten Bordsteine am Zebrastreifen.


 Im Ernst, hier sind die Grenzen des Proposals und es muß be jeder Änderung der
 Stufenanzahl eine neue Fläche gebildet werden. Die mir in meiner Gegend
 bekannten interessanten Treppen sind leider auch alle in ihrer Form sehr 
 spezifisch.

 ...
 Gruß
 fly

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Es ist nicht für jede Stiege eine neue Fläche erforderlich:
lower: geht entlang der untersten Stiege solange sie annähernd die volle
Höhe hat
upper: geht über die volle Länge
Man müsste für diesen Fall nur die Seiten taggen, was aber in dem
einen Vorschlag vorkommt.

LG Jimmy

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[Talk-it] Download xml fermate autobus Atac

2012-05-16 Diskussionsfäden Daniele Palla Palladino
Salve a tutti,
sto lavorando ad una Tesi di laurea Magistrale per Roma Tre (ho già scritto
in passato in questa mailinglist). Volevo chiedere ai più esperti come
posso richiedere al server un xml con tutte le fermate dell'autobus di una
determinata linea dell'Atac?
Mi aspetto un'espressione tipo:
*
http://overpass-api.de/api/xapi?*[bbox=12.3,41.759,12.7,42.027][ref=779][ref=bus_stop][@meta]
*

L'importante è che alla fine mi ritrovo un xml con tutte le fermate
dell'autobus che ho cercato. Ancora meglio sarebbe avere tutte le fermate
degli autobus in un unico file xml (tanto poi con xpath posso prendere le
informazioni che voglio)

Grazie

-- 
Daniele Palla Palladino
http://www.danielepalladino.it/
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Re: [Talk-it] Download xml fermate autobus Atac

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Se chiedi ad Overpass con network=ATAC dovresti trovare tutto.
Altrimenti potresti prendere un estratto del Lazio (da GFOSS) e
filtrare secondo un bounding box ed i tags che ti interessano
(highway=bus_stop e public_transport...)

ciao,
Martin

___
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Re: [Talk-it] Mappatura a 4 dimensioni.

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Un conto è l'inserzione di dati per cose non più esistenti (e ne anche
tracciabile / senza tracce). L'altra cosa sono cose che vengono
cambiati in OSM perchè si sono cambiati nel mondo reale. (per esempio
una casa è stata abbatuta).
Al momento questi edits sono allo stesso livello che un edit dove
qualcuno cancella una casa che è stata disegnata ma non c'è mai stata
(vandalismo).

Ho fatto un tentativo 3 settimane fa per discutere come si potrebbe
formalizzare gli edits al livello changeset-comment:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009824.html

Un altro tentativo è OSM-4D:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D



Why 4D?
The fourth dimension is a reference to time. When a building or part
of a building is modelled there will be a way to describe when this
appearance is valid. This allows in the case of restructuring and
extension of buildings that the already available information will not
be discarded but kept for historic interest. It also aloows for
existing historic 3D-models to be inserted into the database.



invece inserire direttamente nel database di OSM oggeti che non
esistono più non è una buona idea (forse a precindere di pocchisimi
eccezioni), e se vuoi un esempio cosa significa in pratico guarda qui:
(scusami ho cercato ma non trovato, dovrebbe essere intorno a qui,
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.37692lon=8.63519zoom=16layers=M
è stato inserite un altro centro abitato storico (50 anni o qualcosa
del genere, che è stato abbatuto / trasformato) dove Mirko Küster
aveva fatto un esperimento. Dato che lui non era in grado di decidersi
per la nuova licenza hanno probabilmente cancellato già quello che
c'era). http://www.openstreetmap.org/user/Mirko%20K%C3%BCster

Questo è il changeset:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3403956

Se vedi un oggetto esemplarico: http://www.openstreetmap.org/browse/way/46624520
area fix and removing objects that don't exists on the ground

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Download xml fermate autobus Atac

2012-05-16 Diskussionsfäden Daniele Palla Palladino
Forse non mi sono spiegato o forse non ho capito io la tua risposta.
A me servirebbe un xml che mi dica le fermate dell'autobus di una certa
linea della linea XYZ
Le informazioni che mi prendo nel modo che mi dici ce le ho già avendo
fatto una query a overpass per tutte le fermate di roma

2012/5/16 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 Se chiedi ad Overpass con network=ATAC dovresti trovare tutto.
 Altrimenti potresti prendere un estratto del Lazio (da GFOSS) e
 filtrare secondo un bounding box ed i tags che ti interessano
 (highway=bus_stop e public_transport...)

 ciao,
 Martin

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Daniele Palla Palladino
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[Talk-it] Miniere

2012-05-16 Diskussionsfäden gian mario navillod
Se ho capito bene il tag per l'entrata di una miniera é man_made=adit,
quello per il pozzo verticale è man_made=mineshaft ma per la galleria
mineraria c'è un tag specifico o devo usare highway=path/service e
tunnel yes?

___
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Re: [Talk-it] Miniere

2012-05-16 Diskussionsfäden Alberto Nogaro
-Original Message-
From: gian mario navillod [mailto:gian.mario.navil...@gmail.com]
Sent: mercoledì 16 maggio 2012 17:12
To: Talk-it@openstreetmap.org
Subject: [Talk-it] Miniere

Se ho capito bene il tag per l'entrata di una miniera é man_made=adit,
quello
per il pozzo verticale è man_made=mineshaft ma per la galleria mineraria
c'è
un tag specifico o devo usare highway=path/service e tunnel yes?

Tunnel=yes aggiunto al tag più appropriato per il percorso mi sembra
corretto, che sia una galleria mineraria si capisce dal tag all'ingresso.

Ciao,
Alberto


___
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Re: [Talk-it] Miniere

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/5/16 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it:
-Original Message-
From: gian mario navillod [mailto:gian.mario.navil...@gmail.com]
Sent: mercoledì 16 maggio 2012 17:12
To: Talk-it@openstreetmap.org
Subject: [Talk-it] Miniere

Se ho capito bene il tag per l'entrata di una miniera é man_made=adit,
 quello
per il pozzo verticale è man_made=mineshaft ma per la galleria mineraria
 c'è
un tag specifico o devo usare highway=path/service e tunnel yes?

 Tunnel=yes aggiunto al tag più appropriato per il percorso mi sembra
 corretto, che sia una galleria mineraria si capisce dal tag all'ingresso.


secondome non è sufficente tunnel=yes per una miniera, a precindere
dei tags del ingresso ci si vuole anche uno per la galleria.
Probabilmente c'è già, ma non mi riccordo.

Non hai trovato niente nel wiki?

ciao,
Martin

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[Talk-co] DDI Cali - Invitacion a conferencia.

2012-05-16 Diskussionsfäden María Juliana Carvajal
Buenas tardes;

El dia de mañana en el marco de la celebración del DDI Cali fuí
invitada a dictar una conferencia sobre cartografía social denominada
'Cartografía Digital. Herramienta para la construcción de un
conocimiento integral del territorio'. Mi participación dentro de OSM
Co. ha sido muy poca pero siempre he visto los procesos que efectuan y
como trabajan como colectivo(particularmente en momentos de
desastres), por ende en mañana quisiera incorporar via skype a
alguno(s) de forma espontanea para no quedarme solo en la teoría sino
efectivamente mostrar como desde el 2.0 han sido desarrolladas
iniciativas como esta que le dan un valor agregado a la manipulación
de la información geografica que se dispone y se re-construye
constantemente desde internet.

Agradezco la atención prestada, de querer participar interactivamente
con nosotros entre las 9:00 y 10:00 a.m pueden adicionarme en skype
como mjulianacarvajal .

Atentamente,

María Juliana Carvajal.
COLECTIVO DELM CALI
http://www.delmcali.co/

___
Talk-co mailing list
Talk-co@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co


Re: [Talk-co] DDI Cali - Invitacion a conferencia.

2012-05-16 Diskussionsfäden hyan...@gmail.com
Justo mañana estaré dando la conferencia OSM: Cartografía abierta para la
I+D+i a partir de las 10 AM en la Universidad de Cartagena; por lo tanto
puedo colaborarte en la hora indicada.  Mi usuario skype es hyances, ya te
he agregado.

El 16 de mayo de 2012 15:15, María Juliana Carvajal 
mjulianacarva...@gmail.com escribió:

 Buenas tardes;

 El dia de mañana en el marco de la celebración del DDI Cali fuí
 invitada a dictar una conferencia sobre cartografía social denominada
 'Cartografía Digital. Herramienta para la construcción de un
 conocimiento integral del territorio'. Mi participación dentro de OSM
 Co. ha sido muy poca pero siempre he visto los procesos que efectuan y
 como trabajan como colectivo(particularmente en momentos de
 desastres), por ende en mañana quisiera incorporar via skype a
 alguno(s) de forma espontanea para no quedarme solo en la teoría sino
 efectivamente mostrar como desde el 2.0 han sido desarrolladas
 iniciativas como esta que le dan un valor agregado a la manipulación
 de la información geografica que se dispone y se re-construye
 constantemente desde internet.

 Agradezco la atención prestada, de querer participar interactivamente
 con nosotros entre las 9:00 y 10:00 a.m pueden adicionarme en skype
 como mjulianacarvajal .

 Atentamente,

 María Juliana Carvajal.
 COLECTIVO DELM CALI
 http://www.delmcali.co/

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Re: [Talk-dk] Levende hegn og bebyggelse

2012-05-16 Diskussionsfäden Esbern Snare
Ok det ser ud til at levende hegn er  barrier=hedge

Angående vandløbene så må det være op til en lokal undersøgelse om vi
sætter levende hegn langs åen eller lave en forrest (eller wood) og
for en gang skyld kan man måske bruge wood da træer langs vandløb ofte
ser ret selvsåede ud og ja  jeg har taget min opfattelse af hvad der
er skov og hvad der bare er en klump træer op til nyvurdering, især da
vi kun har et tag, nu vurdere jeg lokalt om det er træer eller krat.

Så mangler jeg bare en god ide til beboelses huse i det åbne land,
farmyard er efter hvad jeg kan se kun til produktions gårde.

Mvh
Esbern



15. maj 2012 14.14 skrev Kristian Krægpøth k.kragp...@gmail.com:
 Hov jeg glemte de levende hegn:
 Jeg har beskrevet levende hegn med
 barrier=hedge
 Det ser rigtigt ud som en grøn streg på mapnik-kortet.
 Men det er et problem ved vandløbene - måske beskrive et hegn på den ene
 eller begge sider af vandløbet alt efter udbredelsen.
 Mange steder breder træbevoksningen sig noget mere - så er det måske
 betegnelsen forest eller wood, der skal bruges. Selv om jeg ved, at du er
 lidt forbeholden over for hvad der er skov ;)
 Vh
 Krægpøth

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Re: [Talk-dk] Levende hegn og bebyggelse

2012-05-16 Diskussionsfäden Anders Lund

Den 15-05-2012 11:57, Esbern Snare skrev:

Davs

Efter at jeg er begyndt at optegne landuse, er der flere gode
spørgsmål der melder sig.

Hvordan tagges et fritliggende hus + have i det åbne land,
Tag:landuse=residential ser ud som om det skal være et større område
med beboelse.
se evt. her 
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.49183lon=9.94606zoom=16layers=M
Den grå trekant i marken ved pavebæk er et hus med have.
Der er ikke andre velegnede tags som jeg kender, og det er også brugt en 
del steder.

Hvad med levende hegn ? dem har vi ret mange af på fyn, Tag:natural=tree_row ???

Det er jo ikke natur som sådan, men en barriere - for vinden vel mest.

barrier=hedge opfatter jeg nærmere som hæk, altså forskellig fra et 
hegn. Men så mangler der en værdi for hegn. Måske skal der foreslås en??

Langs vores vandløb er der meget ofte træer, nogen ideer her ?

Jeg synes natural=scrub (buskads) er godt, hvis der er tale om en bræmme 
af vildtvoksende buskads/træer.


Anders



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Re: [Talk-dk] Levende hegn og bebyggelse

2012-05-16 Diskussionsfäden Jens Winbladh
Hej

Jeg bruger natural=scrub, da barrier=hedge lyder mere som en barriere for
at holde noget ude eller noget inde.
Scrub er heller ikke det bedst, da et hegn sjældent er naturligt. men i
mangel af bedre...

/Jens

Den 16. maj 2012 18.34 skrev Anders Lund and...@alweb.dk:

 Den 15-05-2012 11:57, Esbern Snare skrev:

  Davs

 Efter at jeg er begyndt at optegne landuse, er der flere gode
 spørgsmål der melder sig.

 Hvordan tagges et fritliggende hus + have i det åbne land,
 Tag:landuse=residential ser ud som om det skal være et større område
 med beboelse.
 se evt. her http://www.openstreetmap.org/?**
 lat=55.49183lon=9.94606zoom=**16layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=55.49183lon=9.94606zoom=16layers=M
 Den grå trekant i marken ved pavebæk er et hus med have.

 Der er ikke andre velegnede tags som jeg kender, og det er også brugt en
 del steder.

  Hvad med levende hegn ? dem har vi ret mange af på fyn,
 Tag:natural=tree_row ???

 Det er jo ikke natur som sådan, men en barriere - for vinden vel mest.

 barrier=hedge opfatter jeg nærmere som hæk, altså forskellig fra et
 hegn. Men så mangler der en værdi for hegn. Måske skal der foreslås en??

  Langs vores vandløb er der meget ofte træer, nogen ideer her ?

  Jeg synes natural=scrub (buskads) er godt, hvis der er tale om en bræmme
 af vildtvoksende buskads/træer.

 Anders




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Re: [Talk-dk] Levende hegn og bebyggelse

2012-05-16 Diskussionsfäden Ole Nielsen

On 15/05/2012 12:12, Hjart wrote:

Det forekommer mig fornuftigt i Danmark simpelthen at definere
landuse=residential som værende lige med byzone.


Industriområder, kontorområder og lignende er normalt også indenfor 
byzone, men dem mapper vi ikke som residential, da der ikke forekommer 
beboelse der. Jeg tror at det er bedre at holde os til de normale 
landuse definitioner og eventuelt anvende en eller anden form for 
boundary til at indikere byzonegrænser med.


Ole




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Re: [Talk-dk] Levende hegn og bebyggelse

2012-05-16 Diskussionsfäden Jørgen Elgaard Larsen

Kristian Krægpøth skrev:

Når jeg læser i wikien om barriers, synes jeg, at hedge meget tydeligt
er et levende hegn, der afgrænser en mark:


Nu citerer du jo selv:

but can also be used in urban contexts, parks and other contexts.


Om det er natural=tree_row eller barrier=hedge afhænger efter min 
opfattelse alene af, om man (nemt) kan gå igennem eller ej - ikke om det 
er ved en mark eller i by.



- Jørgen

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Re: [Talk-se] Visualisera busstrafik i Lund

2012-05-16 Diskussionsfäden Joakim Fors

On 16 maj 2012, at 23:09, Tobias Johansson wrote:

 Den 16 maj 2012 19:09 skrev Joakim Fors joa...@joakimfors.org:
 
 On 11 maj 2012, at 15:24, Robert Helgesson wrote:
 
 Om ingen har något emot det så har jag inget emot att åta mig att
 konvertera lokaltrafiken i Lund till public_transport som en
 pilotkonvertering. I och med att jag har ett use-case så känner jag
 mig motiverad.
 
 Inte mig emot. Bara som en liten notis så fick jag mail av Ulrika
 Wiqvist (tror hon tryckte svara isf svara alla, men skyltar inte
 direkt med hennes mail då jag inte är säker; [förnamn.efternamn at
 gmail.com]) som också var sugen på att pyssla med konverteringen.
 Kanske är skäl att synkronisera er emellan.
 
 Ah, det mailet fick jag inte med det vore jättebra ifall Ulrika har
 tid och möjlighet att jobba på konverteringen! Jag kan skicka ett mail
 till henne imorrn -- måste springa till flyget nu :-(
 
 Tänkte du bygga med alla bells and whistles dvs platformar,
 stop_area, stop_position etc samt shelter och bench o.dyl. så man
 får ett riktigt präktigt demonstrationsexemplar på hur det ska se
 ut? ;)
 
 För mina egna syften vill jag ha relationer för stop_area inklusive
 stop_position och platform. För stop_area vill jag ha med
 Skånetrafikens referens som jag nämnde tidigare och för platforms vill
 jag ha med platformsnamnet (A, B, osv.). Shelter och andra amenities
 som hör till hållplatserna är lite klurigare, min tanke är väl främst
 att lyfta över eventuella sådana taggar från befintliga
 bus_stop-noder. Att lägga till mer blir en survey-uppgift för alla
 Lundabor :-)
 
 Enligt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport 
 så ska namn, ref etc ligga i stop_area relationen och platform samt 
 stop_position vara tomma på metadata. Om ingen stop_area relation finns så 
 hamnar namn, ref etc på endera platformen eller stop_position noden.
 
 Nja. Det står faktiskt inte att de skall vara tomma. det står att om
 namn etc. finns på stop_area-relationen så är de valfritt (optional)
 att lägga in det på stop_position/platform.

Sant, gillar bara inte att ha duplicering av namn och annan metadata. I och för 
sig så är det rätt mycket redundant information i de exempel som tas upp i 
public_transport-beskrivningen. 


 
 Läget ingår väl även i namnet så det blir t.ex. name=Tage Erlanders väg A, 
 eller ska det vara med A inom parentes som t.ex. vid centralstationen?
 
 
 Läget ingår ju i namnet på platformen som någon nämnde tidigare men
 inte nödvändigtvis stop_area relationen eftersom de kan innehålla en
 massa platformar. Den lösning som också föreslagits tidigare känns mer
 logisk. Bara namnet på hållplatsen i stop_area relationen och sedan
 lägesnamnet på de olika platformarna i relationen.
 (sedan för att få en rendering på transport-map lagret på
 openstreetmap.org samma namn på stop_positionerna och även
 highway=bus_stop eller railway=tram_stop detta som en temporär lösning
 tills transportmap förhoppningsvis skulle stödja pt-schemat i
 framtiden (jag/vi hoppas på det iaf.))
 
 Ex: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2185962
 
 
 I just detta fallet kan du ha rätt? Vad tycker ni andra? Eftersom vad
 jag kan se det inte finns mer än en platform. Vädligt ovanligt fall
 dock skulle jag säga.
 
 här är några relationer jag har gjort (dock behövs det säkert lite 
 tillfixande).
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1863557
 Saker jag anser borde ifrågasättas på ovan relation:
 1. Läge A borde kanske bara vara A?
 2. ref kanske borde läggas in på en del?
 

Känns lite onödigt beskrivande att sätta med Läge/Platform/Spår etc. Känns 
bättre att bara sätta name=A i stället.


 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2184934
 Saknas stop_area på många av stopplatserna (av den enkla anledningen
 att jag inte gjort dem än..)
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1313438793
 Detta är en nod som jag inte gjort någon stop_area på än.. Detta är
 ett speciellt fall i göteborg där samma hållplats har två namn.
 (varför är jag inte helt 100% på men tror det är för att det skall stå
 olika namn på trean och femman som sluttposition då de kör olika vägar
 dit. (trean kommer in norrifrån och femman söderifrån och sedan vänder
 båda och kör tillbaka)). Dock så om man kollar lägerna så heter läge a
 och b kålltorp. Läge C-J torp (finns inget läge A eller B för torp).
 Skulle detta vara en eller två stop_areor? Om en vad skulle den heta?
 Gör man en sökning på västtrafiks ruttplanerare som kräver byte från
 trea till femman lägger den in att du behöver gå under hundra meter
 mellan hållplatserna).
 
 … började grubbla lite då jag tänkte fixa till lite här i närheten. :)
 
 Grubbla är bra :)
 

Om jag grubblar vidare lite och försöker samla min tankar så här på 
kvällskvisten så är följande något som borde vara ok:

stop_area (rel)
--
id=1
type=public_transport
public_transport=stop_area
ref=123456
name=Bullerbyn
operator=Foo
network=Bar

* stop [id=2]
* stop [id=3
* platform 

[Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Javi RG
Buenas,

Me presento; soy Javier, delineante, mapeo desde Barcelona. Tras unos meses
con JOSM, ayer probé mi primera conversión con cat2osm y todo fue
aparentemente correcto, un municipio de 700 habitantes lo convirtió en 4
horas, un archivo .osm de 12 Mb.



Ahora bien, al intentar abrirlo en JOSM, me da error:

No se pudo leer el fichero.osm
La relación con id externo -91 se refiere a una primitiva perdida con id
externo -1133

De qué se trata? Fallo humano o fallo técnico?



Saludos.

PS:Ya sé que se está trabajando en ello y que cat2osm no es estable ;)
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Re: [Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges
 No se pudo leer el fichero.osm
 La relación con id externo -91 se refiere a una primitiva perdida con id
 externo -1133
 
 De qué se trata? Fallo humano o fallo técnico?

Es técnico. Estás usando la última beta que tiene un bug al generar relaciones
porque estamos simplificando nodos. Ahora mismo, la mejor opción es usar la 
version que se encuentra en github.

https://github.com/AnderPijoan/cat2osm/blob/master/cat2osm.jar

PD: en qué municipio te ha sucedido y cuanto ha tardado en ejecutarse? Nos 
puedes pasar los archivos de catastro para hacer debug del problema?

-- 
Cruz Enrique Borges Hernández
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Re: [Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Javi RG
Se trata de Pratdip (Tarragona).

Aquí dejo los archivos:

--Archivos de catastro:
https://www.dropbox.com/s/d2boppnc56y3751/pratdip.zip

--Archivo .osm: https://www.dropbox.com/s/j70z1ilax71l38j/pratdip.osm

Además -por si es relevante- usé el parámetro CRecta con valor 0.01

El 16 de mayo de 2012 08:47, Cruz Enrique Borges
cruz.bor...@deusto.esescribió:

  No se pudo leer el fichero.osm
  La relación con id externo -91 se refiere a una primitiva perdida con id
  externo -1133
 
  De qué se trata? Fallo humano o fallo técnico?

 Es técnico. Estás usando la última beta que tiene un bug al generar
 relaciones
 porque estamos simplificando nodos. Ahora mismo, la mejor opción es usar la
 version que se encuentra en github.

 https://github.com/AnderPijoan/cat2osm/blob/master/cat2osm.jar

 PD: en qué municipio te ha sucedido y cuanto ha tardado en ejecutarse? Nos
 puedes pasar los archivos de catastro para hacer debug del problema?

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Re: [Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges
On Miércoles, 16 de mayo de 2012 09:10:50 Javi RG escribió:
 Se trata de Pratdip (Tarragona).
 
 Aquí dejo los archivos:
 
 --Archivos de catastro:
 https://www.dropbox.com/s/d2boppnc56y3751/pratdip.zip
 
 --Archivo .osm: https://www.dropbox.com/s/j70z1ilax71l38j/pratdip.osm
 
 Además -por si es relevante- usé el parámetro CRecta con valor 0.01

Nos puedes pasar el config también?

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Re: [Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Javi RG
Archivo config: https://www.dropbox.com/s/i62ff1hq7y13rv8/pratdip

Saludos

El 16 de mayo de 2012 09:17, Cruz Enrique Borges
cruz.bor...@deusto.esescribió:

 On Miércoles, 16 de mayo de 2012 09:10:50 Javi RG escribió:
  Se trata de Pratdip (Tarragona).
 
  Aquí dejo los archivos:
 
  --Archivos de catastro:
  https://www.dropbox.com/s/d2boppnc56y3751/pratdip.zip
 
  --Archivo .osm: https://www.dropbox.com/s/j70z1ilax71l38j/pratdip.osm
 
  Además -por si es relevante- usé el parámetro CRecta con valor 0.01

 Nos puedes pasar el config también?

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Re: [Talk-es] Error al abrir archivo.osm de cat2osm

2012-05-16 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges
On Miércoles, 16 de mayo de 2012 10:02:11 Javi RG escribió:
 Archivo config: https://www.dropbox.com/s/i62ff1hq7y13rv8/pratdip

Muchas gracias!!! En cuanto tengamos un rato le echamos un ojo. 

PD: para evitarnos problemas, como has enviado el enlace a la lista deberías 
de borrar el fichero del dropbox ;)

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[Talk-es] licencia

2012-05-16 Diskussionsfäden Ernesto Murcia
¿Alguien sabe qué tipo de licencia tienen estos datos [1]? He buscado en 
la web y no he dado con esa información; les he escrito pero no me 
contestan...


[1] http://mapadefosas.mjusticia.es/exovi_externo/CargarMapaFosas.htm

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Re: [Talk-es] licencia

2012-05-16 Diskussionsfäden Manuel (Montgomery)
El enlace al aviso legal está roto pero se puede acceder gracias a Internet
Archive 
(enlacehttp://web.archive.org/web/20100918192610/http://leymemoria.mjusticia.es/paginas/es/aviso_legal.html).
Parece que se reservan todos los derechos. De todos modos según veo en el
visor los iconos de fosas se corresponden con los cascos urbanos en los
municipios en donde se encuentran, no en el lugar preciso dentro de cada
término municipal. Al menos en Castilla y León.

Manuel (Montgomery)

El 16 de mayo de 2012 15:14, Ernesto Murcia ermus...@yahoo.es escribió:

 ¿Alguien sabe qué tipo de licencia tienen estos datos [1]? He buscado en
 la web y no he dado con esa información; les he escrito pero no me
 contestan...

 [1] 
 http://mapadefosas.mjusticia.**es/exovi_externo/**CargarMapaFosas.htmhttp://mapadefosas.mjusticia.es/exovi_externo/CargarMapaFosas.htm

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Re: [Talk-es] licencia

2012-05-16 Diskussionsfäden Ernesto Murcia

El 16/05/2012 15:31, Manuel (Montgomery) escribió:
El enlace al aviso legal está roto pero se puede acceder gracias a 
Internet Archive (enlace 
http://web.archive.org/web/20100918192610/http://leymemoria.mjusticia.es/paginas/es/aviso_legal.html). 
Parece que se reservan todos los derechos. De todos modos según veo en 
el visor los iconos de fosas se corresponden con los cascos urbanos en 
los municipios en donde se encuentran, no en el lugar preciso dentro 
de cada término municipal. Al menos en Castilla y León.


Manuel (Montgomery)



Pues tienes razón, parece que no se ubican las fosas, únicamente la 
población (municipio) donde se encuentran. En cualquier caso, parece que 
no dejan hacer uso de la información...
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Re: [Talk-es] Red Natura 2000

2012-05-16 Diskussionsfäden Javier Sánchez
El día 10 de mayo de 2012 15:41, Manuel (Montgomery)
wikimo...@gmail.com escribió:
 Hola comunidad:

 Tengo un par de dudas relacionadas con los datos espaciales disponibles
 sobre la Red Natura 2000. He buscado en los archivos y no he encontrado
 ninguna discusión al respecto. De antemano decir que no propongo nada serio,
 ya sé que andamos muy liados con el tema del Catastro, simplemente de cara a
 un futuro y de ser posible si alguien quiere ir haciéndolo poco a poco.

 Como muchos sabréis, la Red Natura 2000 engloba distintos tipos de espacios
 naturales a nivel europeo que por algún elemento singular de su ecosistema
 se considera necesario conservar. En España quizás os suenen figuras de
 protección como las ZEPAs (Zonas de Especial Protección para las Aves) o los
 LICs (lugares de importancia comunitaria). Son espacios de muy diverso
 tamaño: desde enclaves urbanos en donde nidifica determinada especie a
 comarcas enteras de cientos de kilómetros cuadrados. Pues bien, por orden de
 la UE, los Estados son responsables de catalogar estos espacios y de
 realizar una cartografía. En España los datos están centralizados en el
 Ministerio de Medioambiente aunque han sido las CCAA las responsables de su
 realización, incluyendo la cartografía digital.[1] En la misma página del
 Ministerio está disponible la descarga de shapefiles separados tanto de LICs
 como de ZEPAs para península-Baleares y Canarias.[2]

 Primera duda: Naturaleza libre o no de los datos. Aparentemente, de acuerdo
 con los metadatos, es compatible. Se afirma que no se aplican limitaciones
 a las condiciones de uso y el acceso es público y gratuito... será
 necesario nombrar la fuente de procedencia de la información de la siguiente
 manera: Fuente: Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente.
 Sin embargo, al ser las CCAA los autores originales de la información tengo
 dudas de que el Ministerio pueda atribuirse el derecho a publicar la info de
 ese modo. Quizás sea cuestión de revisar la normativa europea, porque
 probablemente el liberar de ese modo (favorable para nosotros) sea un
 requisito de la UE.

 Segunda duda: En el caso de que sean compatibles, cuál sería el modo más
 inteligente de incorporar estos datos OSM. ¿Cada uno a su bola, coordinados,
 automático con supervisión de los resultados? ¿shp2osm? Según la Wiki ya
 están contempladas las etiquetas para este tipo de espacios:
 boundary=protected_area + protect_class=97.[4] Sería además muy recomendable
 darles los códigos que cada espacio RN2000 tiene (p.ej: ref=ES4110020). Ya
 más avanzado, para matrícula, es darle los tipos de hábitat de acuerdo con
 la Interpretation Manual of European Union Habitats.

 Saludos.
 Manuel (Montgomery)

 [1]
 http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/informacion-disponible/red_natura_2000.aspx
 [2]
 http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/informacion-disponible/rednatura2000_descargas.aspx
 [3]
 http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/MetadatoLIC_Octubre2011_tcm7-201879.pdf
 [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area

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Hola

En mi humilde opinión de no experto, yo entiendo que los datos están
publicados con el equivalente a una licencia (cc) by. Entiendo que son
compatibles. Creo que sería muy interesante tenerlos en OSM. Creo que
la forma correcta de hacer el posible proceso de importación sería de
forma coordinada en esta lista y siguiendo las directrices de [1].
Ahora bien, sería bueno que opine más gente.

Saludos.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_guidelines

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Re: [Talk-es] Red Natura 2000

2012-05-16 Diskussionsfäden Jaime Crespo
El 16/05/2012 23:58, Javier Sánchez javiers...@gmail.com escribió:

 Hola

 En mi humilde opinión de no experto, yo entiendo que los datos están
 publicados con el equivalente a una licencia (cc) by. Entiendo que son
 compatibles.

Discrepo. Débilmente en la compatibilidad con la odbl (concretamente,
nuestro uso) y más fuertemente respecto a los Contributor Terms.

Mejor preguntar, sobre todo si hay buena voluntad, no os pase como a mí:
según el Ayuntamiento de Zaragoza, la cláusula share-alike no tiene
efecto y según Open Data Euskadi, la licencia cc-by prohíbe la modificación.
--
Jaime Crespo
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Re: [Talk-ee] WMS'i abi vaja

2012-05-16 Diskussionsfäden Mihkel Oviir
Mh, qgisis ei suutnud ka pilti ette manada, kihid loeb getcapabilities 
requestist välja kui pordi osa üldse minema visata. niisama täiesti suvaliste 
parameetritega tuli pilt küll ette:

http://maps.trafikinfo.trafikverket.se/SpatialAceWMS/OGCWMSInterface.axd?view=LPV.View0service=WMSrequest=GetMapversion=1.3.0crs=EPSG:4326layers=View0/LayerSet0styles=BBOX=57.4,11.5703,57.96,12.4194format=image/pngwidth=500height=500 



 
--
Mihkel Oviir
sook...@yahoo.com




 From: kasu k...@lap.ee
To: OpenStreetMap Estonia talk-ee@openstreetmap.org 
Sent: Wednesday, May 16, 2012 3:12 PM
Subject: [Talk-ee] WMS'i abi vaja
 
Tarvis Rootsi kohta paar kaartikest joonistada.
Kohalikelt sain WMS'i kasutamise kohta aadressi:

http://maps.trafikinfo.trafikverket.se/SpatialAceWMS/OGCWMSInterfaceInfo.aspx

tarkvarana kasutusel Qgis ning kuidagi ei suuda antud wms'e pildile saada.
esmalt jäi silma, et port on vale st 81 asemel peaks vist 80 olema.

on vahest kellegil mahti vaadata kus viga peitub ?

kasu

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Re: [Talk-ee] WMS'i abi vaja

2012-05-16 Diskussionsfäden kasu

Lahendus oli tegelikult imelihtne.
xml alla laetud kihtide kirjelduse juures 81 port maha ja siis xml 
qgis'ile lõugade vahele ning asi töötab nagu kulda.

Seega tänud Mihklile :)

kasu


On 05/16/2012 04:48 PM, kasu wrote:

On 05/16/2012 04:09 PM, Mihkel Oviir wrote:
Mh, qgisis ei suutnud ka pilti ette manada, kihid loeb 
getcapabilities requestist välja kui pordi osa üldse minema visata. 
niisama täiesti suvaliste parameetritega tuli pilt küll ette:


http://maps.trafikinfo.trafikverket.se/SpatialAceWMS/OGCWMSInterface.axd?view=LPV.View0service=WMSrequest=GetMapversion=1.3.0crs=EPSG:4326layers=View0/LayerSet0styles=BBOX=57.4,11.5703,57.96,12.4194format=image/pngwidth=500height=500 
http://maps.trafikinfo.trafikverket.se/SpatialAceWMS/OGCWMSInterface.axd?view=LPV.View0service=WMSrequest=GetMapversion=1.3.0crs=EPSG:4326layers=View0/LayerSet0styles=BBOX=57.4,11.5703,57.96,12.4194format=image/pngwidth=500height=500 




Mjah tundub, et kohalikud saavad siis 81 pordile ligi...
seega lahenduseks on vist kirjutada mingi filter, mis pordi osa minema 
viskab?


kasu


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Mihkel Oviir
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Re: [Talk-at] Defibrillatoren

2012-05-16 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 15.05.2012 22:59, Andreas Hubmer wrote:
 - Alte Daten aus OSM löschen (wie finden? über ein Tag?)
 - Neuen Import durchführen

Wenn die Daten woanders gepflegt und gewartet werden und regelmäßig aus
OSM komplett rausgeworfen und wieder importiert werden müssen, dann
ergibts IMO wenig Sinn diese Daten in OSM zu halten. Sollten diese
nämlich dort verbessert werden ist das beim nächsten Update futsch, da
ja nix zurückfließt.

Generell weiß ich auch nicht wirklich, was eine Karte mit Defis bringt,
da diese ja zumeist nicht frei verfügbar herumhängen und in einem
Gebäude eher schwierig zu lokalisieren sind. Abgesehen davon, dass deren
Nutzen (Kammerflimmern) im Vergleich zu klass. CPR generell eher
begrenzt ist...

LG,
Stefan

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[Talk-at] norc.at Streetview (war: Re: Veraltete Geoimage-Bilder?)

2012-05-16 Diskussionsfäden David Schmitt

On 2012-05-15 22:28, Boris Cornet wrote:

Und NORC, darauf sollte man schon deutlich hinweisen. Es sind zwar
nur Teile von Österreich, aber dort sind die Streetview-Bilder mehr
als brauchbar (beispielsweise um Einbahnen zu verifizieren). Und dass
sie die zig GB GPX ihrer Befahrungen in OSM eingespeist haben, sei
auch lobend hervorgehoben, ebenso, dass sie alle Personen und
Kennzeichen brav verpixelt haben.

http://www.norc.at/street-view/


Spannend! Allerdings war das einzige was ich zu Nutzungsrechten gefunden
habe auf [1]:


Any content published by ESG through Norc service is protected by
copyright, under the laws in force related to intellectual property
rights. These rights belong to either ESG or its licensors. By
accessing and using the content through Norc services, none copyright
is transfered to users.


Gibt es da noch irgendwelche Privatabmachungen mit OSM oder war's das 
damit eh schon wieder?




In größerem Kontext: gibt es (zB am OSM Wiki) einen Katalog aller 
verwendbaren Datenbestände?




MfG David

[1] http://www.norc.at/terms-help.html  


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Re: [Talk-at] norc.at Streetview (war: Re: Veraltete Geoimage-Bilder?)

2012-05-16 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 16.05.2012 08:35, David Schmitt wrote:

Spannend! Allerdings war das einzige was ich zu Nutzungsrechten gefunden
habe auf [1]:


Any content published by ESG through Norc service is protected by
copyright, under the laws in force related to intellectual property
rights. These rights belong to either ESG or its licensors. By
accessing and using the content through Norc services, none copyright
is transfered to users.


Gibt es da noch irgendwelche Privatabmachungen mit OSM oder war's das damit
eh schon wieder?


Wenn es ums Abschreiben von Straßennamen oder Einbahnen von Fotos geht, dann 
ist kein explizites Nutzungsrecht erforderlich, weil es sowieso dem Gesetz 
nach erlaubt ist. Die Information, ob eine Straße eine Einbahnstraße ist, 
ist keine eigentümliche geistige Schöpfung auf den Gebieten der Literatur, 
der Tonkunst, der bildenden Künste und der Filmkunst und fällt somit nicht 
ins Urheberrecht.


--
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Re: [Talk-at] norc.at Streetview (war: Re: Veraltete Geoimage-Bilder?)

2012-05-16 Diskussionsfäden Boris Cornet
Guten Tag!

Abzeichnen kannst du von NORC eh nichts. Und dir im Rahmen der
privaten Nutzung einen Straßenzug anzuschauen, und die Erkenntnisse
daraus in OSM einzupflegen, schafft ein neues Werk, und verletzt daher
nicht das Copyright.
Was immer zu bedenken ist: Das ist ein Snapshot, und die Aufnahmen
haben schon ein, zwei Jahre am Buckel. Es macht deswegen nicht
wirklich Sinn, Shops, Cafes und ähnliches basierend auf diesen Bildern
einzuzeichnen, weil die sich möglicherweise schon wieder geändert
haben. Aber wenn du z.B. weißt, dass das Cafe XY noch existiert, aber
du dich an die exakte Lage nicht mehr erinnerst, dann macht es
durchaus Sinn. 

Heute (16. Mai) um 08:35 schrieb David Schmitt:
 On 2012-05-15 22:28, Boris Cornet wrote:
 Und NORC, darauf sollte man schon deutlich hinweisen. Es sind zwar
 nur Teile von Österreich, aber dort sind die Streetview-Bilder mehr
 als brauchbar (beispielsweise um Einbahnen zu verifizieren). Und dass
 sie die zig GB GPX ihrer Befahrungen in OSM eingespeist haben, sei
 auch lobend hervorgehoben, ebenso, dass sie alle Personen und
 Kennzeichen brav verpixelt haben.

 http://www.norc.at/street-view/

 Spannend! Allerdings war das einzige was ich zu Nutzungsrechten gefunden
 habe auf [1]:

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 Gibt es da noch irgendwelche Privatabmachungen mit OSM oder war's das 
 damit eh schon wieder?



 In größerem Kontext: gibt es (zB am OSM Wiki) einen Katalog aller 
 verwendbaren Datenbestände?



 MfG David

 [1] http://www.norc.at/terms-help.html  


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   Boris


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Re: [Talk-at] norc.at Streetview (war: Re: Veraltete Geoimage-Bilder?)

2012-05-16 Diskussionsfäden Lukas Bischof
Dass Norc hier auch was beigetragen hat, wusste ich nicht.

Aber wenn ich mir die rechtliche Lage so ansehe: Wenn Streetview und
Streetside in Österreich starten, kann ich dann die Straßenbilder
verwenden, um diverse Angaben genauer zu machen? Sehr schön :)



Am 16. Mai 2012 09:24 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org:
 Guten Tag!

 Abzeichnen kannst du von NORC eh nichts. Und dir im Rahmen der
 privaten Nutzung einen Straßenzug anzuschauen, und die Erkenntnisse
 daraus in OSM einzupflegen, schafft ein neues Werk, und verletzt daher
 nicht das Copyright.
 Was immer zu bedenken ist: Das ist ein Snapshot, und die Aufnahmen
 haben schon ein, zwei Jahre am Buckel. Es macht deswegen nicht
 wirklich Sinn, Shops, Cafes und ähnliches basierend auf diesen Bildern
 einzuzeichnen, weil die sich möglicherweise schon wieder geändert
 haben. Aber wenn du z.B. weißt, dass das Cafe XY noch existiert, aber
 du dich an die exakte Lage nicht mehr erinnerst, dann macht es
 durchaus Sinn.

 Heute (16. Mai) um 08:35 schrieb David Schmitt:
 On 2012-05-15 22:28, Boris Cornet wrote:
 Und NORC, darauf sollte man schon deutlich hinweisen. Es sind zwar
 nur Teile von Österreich, aber dort sind die Streetview-Bilder mehr
 als brauchbar (beispielsweise um Einbahnen zu verifizieren). Und dass
 sie die zig GB GPX ihrer Befahrungen in OSM eingespeist haben, sei
 auch lobend hervorgehoben, ebenso, dass sie alle Personen und
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[Talk-at] Adressen von Tiris

2012-05-16 Diskussionsfäden fonmou
Hallo,

der Tiris-Dienst des Landes Tirols bietet seine Daten unter einer
CC-Lizenz an. Ist diese Lizenz mit der neuen Lizenz von OpenStreetMap
verwendbar?

Der Grund weshalb ich danach frage, ist, dass der Benutzer mariusmueller
in den letzten paar Wochen die Adressen für mehrere Ortschaften in OSM
eingepflegt hat. Es wäre schön, wenn man dies für alle Ortschafen machen
könnte, sofern es erlaubt ist. Hausnummern eintragen ist leider eine
Menge Arbeit, und macht lange nicht so viel Spaß wie neue Wege entdecken
oder Points of Interest einzutragen.

Schöne Grüße,
Fonmou

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Re: [Talk-at] Frage zu Nominatim-Suchergebnis bzw. zum Tag place=neighbourhood

2012-05-16 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 05/12/2012 12:07 PM, Andreas Labres wrote:

On 11.05.12 09:50, Norbert Wenzel wrote:

dann sollten die Aspanggründe die immerhin schon zum Teil verbaut sind auch
Neighborhood sein.


Wäre ich sehr dafür, ja. place=neighbourhood ist noch ein recht junger Tag, drum
gibt's in Wien davon sicher noch nicht viele.


Ein Problem hab ich damit. Diese Stadterweiterungsgebiete sind ziemlich 
exakt definiert. Sie - wenn man sie denn unbedingt eintragen will - nur 
als Node einzutragen, halt ich für unsinnig. Da sollte man sich wohl für 
die Fläche entscheiden, auch wenn das ev. bedeutet, dass Nominatim die 
noch nicht findet.
Wenn du diese Baugebiete als neighborhood eintragen willst, dann 
betrifft das wohl auch Gewerbegebiete, die ebenfalls exakt abgegrenzt 
sind. Die sind derzeit allerdings wohl als landuse Flächen mit einem 
Namen eingetragen und werden als solche von Nominatim gefunden. (Es gibt 
auch einige hamlets mit dem Namen Gewerbefläche laut Suche.)
Die Frage ist da, ob man sich für diese Erweiterungsgebiete nicht ein 
landuse mit Name besser nimmt, als einen place Node der keine genaue 
räumliche Ausdehnung hat.



Stadt des Kindes finde ich z.B. sinnvoll (weil sehr eingebürgert).


Noch nie gehört, aber das muss ja nichts heißen.


Praktisch jede Gstättn auf der sich irgendein Immoprojekt einen schönen Namen
ausdenkt wäre dann neighborhood.


Auch da bin ich bei Dir.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quartier_Belvedere

... Ich habe den Namen ziemlich sicher wo auf wien.at gelesen. Wer den erfunden
hat, keine Ahnung. Am Belvedere gibt's jedenfalls als Straßennamen (vgl.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wien/Neue_Stra%C3%9Fen, wien.at ist grade
offline).


Was mich an der Umsetzung von neighborhood in Nominatim stört, ist dass 
alles zwangsläufig in der Neighborhood ist. Ich finds gut, dass ich 
bspw. das Quartier Belvedere suchen kann, aber ich will nicht unbedingt, 
wenn ich eine Adresse such, die Information, dass sie sich in dem 
Stadterweiterungsgebiet befindet. Dasselbe gilt bspw. für die fiktive 
Siedlung Waldandacht in irgendeinem Nest. Ich will die Siedlung finden, 
wenn ich nach ihr such, und wenn ich eine Adresse hab, dann reicht mir 
der Ortsname, oder Ortsteil, aber ich brauch den Siedlungsnamen nicht.


Das ist etwas, dass man allerdings Nominatimseitig mal lösen müsste bzw. 
sich an den place Nodes ein Tagging überlegen, ob dieser Place denn 
wichtig genug ist, dass andere Orte als innerhalb dieses Places 
angezeigt werden.


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Re: [Talk-at] Defibrillatoren

2012-05-16 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 05/15/2012 10:59 PM, Andreas Hubmer wrote:

Hat sich bezüglich Defibrillatoren zufällig schon jemand Gedanken gemacht?
Sieht bei Defibrillatoren oder beim Import jemand irgendwelche
besonderen Punkte, auf die man achten sollte?

Der Import selbst ist technisch gesehen nicht schwierig. Konvertierung
von GML nach OSM-XML und dann Uploaden.


Was passiert mit bereits eingetragenen Defis? Mit dem Konzept hast du 
zwei Defis wo eigentlich nur einer sein sollte.



Um Openstreetmap aktuell zu halten, wäre es fein in regelmäßigem
Intervall einen Import durchzuführen. Ich stelle mir das so vor:
- Alte Daten aus OSM löschen (wie finden? über ein Tag?)
- Neuen Import durchführen


Das ist definitiv keine Lösung, wie Stefan Kopetzky bereits angemerkt 
hat. Wenn du das machen willst, dann sorg dafür, dass du in der Lage 
bist bereits eingetragene Nodes zu finden und dann mit deinem Set 
(vermutlich manuell) zu vergleichen. Das brauchst du eigentlich auch für 
den ersten Import schon, um doppelte Defis zu vermeiden.


Was für einen Sinn hat es ohnehin offene Daten in die OSM Datenbank zu 
kippen? Klar, das sind nur ein paar Punkte mehr in Wien, aber global 
gesehen sollten wir uns schon Fragen, ob wir das brauchen, dass jede 
offene Datenquelle automatisch in OSM gespeichert wird.


Ich würde an deiner Stelle mal mit Jan reden und ihn bitten die Liste 
der Defis in Wien direkt in seine Karte einzupflegen. Sollten dafür 
Skripte notwendig sein, dann kannst du die Arbeit, die du sonst mit dem 
Import verbracht hättest für diese Skripte einsetzen, so dass Jan nicht 
viel Aufwand hat um die Defis in Wien immer und aktuell in seiner Karte 
zu haben.


lg,
Norbert

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Re: [Talk-at] Adressen von Tiris

2012-05-16 Diskussionsfäden Boris Cornet
Servus!

Heute (16. Mai) um 17:33 tippte fon...@operamail.com:
 der Tiris-Dienst des Landes Tirols bietet seine Daten unter einer
 CC-Lizenz an. Ist diese Lizenz mit der neuen Lizenz von OpenStreetMap
 verwendbar?

Es ist die CC BY AT Lizenz 3.0, aber da gibt es Zusatzbedingungen [1]

Im großen und ganzen ist das die selbe Lizenz wie die von ODG-Tirol
(data.tirol.gv.at), allerdings fallt die Zuständigkeit für die OGD-Daten
in ein anderes Ressort als die tiris Daten. (OGD = Open Government Data)

Das Problem ist die Form der Namensnennung, da wir nicht garantieren
können, dass Leute den source-tag richtig setzen, und dass der auch in
Zukunft nicht verschwindet.

Die gute Nachricht: Die Abt. Verwaltungsentwicklung hat der Nutzung
der OGD Daten in OSM zugestimmt, unter der Bedingung, dass die
Namensnennung auf der OSM-Copyright-Seite erfolgt (analog zu der
Vereinbarung mit der Stadt Wien). Diese Eintragung wird demnächst
(wenn nicht sogar in den nächsten Stunden) erfolgen. Ich wollte das
eig. erst publik machen, wenn es soweit ist, aber wenn die Frage schon
kommt...
Aber Vorsicht: Tiris ist ein anderes Paar Schuhe, ich denke jedoch,
dass nun, da die Abt. Verwaltungsentwicklung zugestimmt hat, auch bei
der Abt. Landesstatistik nicht mit großen Widerständen zu rechnen ist.

Ich werde demnächst (wenn die OSM-Copyright Seite soweit ist) mit den
tiris-Leuten Kontakt aufnehmen. Vorerst ist der Stand der Dinge, dass
die Lizenz - noch - nicht mit OSM vereinbar ist, auch ist die
geforderte Meldung der Nutzung noch nicht erfolgt.

 Es wäre schön, wenn man dies für alle Ortschafen machen
 könnte, sofern es erlaubt ist.

Ich bin beim Urheberrecht nicht so sattelfest, dass ich es mit Sicherheit
sagen kann, aber meiner Auffassung nach fallen Hausnummern genauso
unter das unten gesagte:

Heute (16. Mai) meinte Friedrich Volkmann im thread norc.at Streetview:
 Wenn es ums Abschreiben von Straßennamen oder Einbahnen von Fotos geht, dann
 ist kein explizites Nutzungsrecht erforderlich, weil es sowieso dem Gesetz
 nach erlaubt ist. Die Information, ob eine Straße eine Einbahnstraße ist,
 ist keine eigentümliche geistige Schöpfung auf den Gebieten der Literatur,
 der Tonkunst, der bildenden Künste und der Filmkunst und fällt somit nicht
 ins Urheberrecht.

Definitiv sauberer aber ist es, wenn wir uns von tiris explizit die
Erlaubnis holen, als bitte noch ein kleines wenig Geduld.

-- 
MfG,
   Boris

[1] 
http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/applikationen/tiris/sonstiges/Lizenzvereinbarung_CC_BY_tirisMaps_2012.PDF


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Re: [Talk-at] Vergleich von Routenplanern

2012-05-16 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 05/16/2012 09:13 PM, Marijan Writz wrote

Worauf ich eigentlich hinaus will: wie kann es sein, dass zwei Routenplaner für 
die selbe Strecke verschiedene Zeiten veranschlagen, obwohl ihnen die selben 
Daten zugrunde liegen?


Ohne jetzt genau kontrolliert zu haben. Es gibt nicht überall explizite 
Geschwindigkeitsbegrenzungen. Da ist schon mal fraglich ob alle Router 
für jedes Land die richtige Höchstgeschwindigkeit hernehmen.


Und das wirkliche Problem ist wohl die Durchschnittsgeschwindigkeit, die 
jeder Router annimmt, wie er glaubt. Auf kurvigen Strecken kommst du 
selbst als Höchstgeschwindigkeit wohl nicht immer an die 
Durchschnittsgeschwindigkeit des Routers heran. Von Verkehr und 
Baustellen wollen wir da noch gar nicht reden, denn da hat kein Router 
eine wirkliche Chance das zu erraten.


Und zu allem Überfluss könnte jetzt auch noch in der von dir probierten 
App irgendwo ein Fehler sein, der die Zeit falsch berechnet, aber das 
müsstest du wohl mit den Entwicklern klären.


Die Daten die von OSM genommen werden beschränken sich wohl auf das 
reine Wegenetz mit Länge und Straßenklassifizierung. Was dann im Routing 
tatsächlich passiert ist Aufgabe des jeweiligen Herstellers und damit 
sind auch die Ergebnisse deutlich stärker vom Entwickler des Routings 
als von den Daten selbst abhängig.


lg,
Norbert

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Re: [Talk-at] Vergleich von Routenplanern

2012-05-16 Diskussionsfäden Martin Vonwald (Imagic)
Ohne ein Experte für Routing zu sein, gebe ich folgendes zu überlegen: denke an 
zwei Strecken. Beide 10 km lang. Auf beiden gilt 100km/h. Die eine ist 
schnurgerade, die andere besteht aus einer endlosen Folge von Kurven.

Ein sehr einfacher Router kommt für beide auf 6 Minuten Fahrzeit. Ein 
intelligenter Router berechnet für die zweite Route eine deutlich längere 
Fahrzeit.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Skobbler 2 in dieser Kategorie sehr 
gut abschneidet. 

Martin

Am 16.05.2012 um 21:13 schrieb Marijan Writz mari...@gmx.at:

 Folgendes: Ich bin letztens mit dem Auto von Kärnten nach Innsbruck gefahren 
 und habe mir gedacht, vorab die optimale Route im Routenplaner zu holen. 
 Entsprechend habe ich mir die Beta-Version der Android-App  MapFactor 
 Navigator runtergeladen. Ich habe nicht schlecht gestaunt, als die kürzeste 
 Route 387 km ausgemacht hat und voraussichtlich eine Fahrzeit von 3:45 
 angezeigt wurde. Weil ich Zeit hatte, bin ich auf gut Glück die empfohlene 
 Route auch gefahren, habe aber doch einige Zeit länger gebraucht. 
 
 Jetzt bin ich dabei, die Situation etwas zu analysieren. Die Daten von 
 MapFactor basieren auf OSM. Genauso ist es auch mit MapQuest open. Also dort 
 noch mal die selbe Strecke berechnet: ergibt eine minimale Abweichung zu 389 
 km, zeitlich soll die Fahrt jedoch etwas mehr als eine Stunde länger dauern - 
 was auch eher realistisch ist. 
 
 Worauf ich eigentlich hinaus will: wie kann es sein, dass zwei Routenplaner 
 für die selbe Strecke verschiedene Zeiten veranschlagen, obwohl ihnen die 
 selben Daten zugrunde liegen? Dementsprechend müssten alle 
 Geschwindigkeitsbeschränkungen auch die selben sein. Es kann natürlich zu 
 minimalen Abweichungen kommen. Das was aber hier passiert ist, kann man nicht 
 mehr minimal nennen. 
 
 Für alle, die sich selber ein Bild davon machen wollen (ein Teil meiner 
 Strecke):
 
 Strecke Saalfelden-Innsbruck
 mit MapFactor: 130km und 1h 24 min
 mit OpenRouteService: 129 km und 1h 31 min
 mit MapQuest: 129 km und 1h 50 min
 mit TomTom Online (kommerzielles Kartenmaterial) 129 km und 1h 53 min
 
 Freu mich auf eure Kommentare und Ideen dazu!
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Re: [Talk-at] Vergleich von Routenplanern

2012-05-16 Diskussionsfäden Boris Cornet
Servus!

Heute (16. Mai) um 21:13 schrieb Marijan Writz:
 Worauf ich eigentlich hinaus will: wie kann es sein, dass zwei
 Routenplaner für die selbe Strecke verschiedene Zeiten
 veranschlagen, obwohl ihnen die selben Daten zugrunde liegen?

Das liegt erstens am Algorithmus, den sie zur Fahrtzeitberechnung
verwenden, und auch an den angenommen Reisegeschwindigkeiten pro
Straßenkategorie, und die weichen wohl ganz deutlich voneinander ab.

Grundsätzlich läuft das in etwa so: für jede Straßenkategorie wird eine
Durchschnittsgeschwindigkeit genommen, dann werden die Speedlimits mit
eingerechnet (da sind die kommerziellen Anbieter OSM noch weit
voraus), weiters werden pro Ampel Zuschläge gemacht, und möglicherweise
gibt es da noch Faktoren.

Schau dir mal die folgende Seite an, da sind die Geschwindigkeiten,
die zur Berechnung der Fahrtzeit bei cloudmade verwendet werden,
visualisiert:

http://cartography.sandbox.cloudmade.com/navdebug/

Die Verkehrszeichen mit dem Fragezeichen sind dir angenommen
Durchschnittsgeschwindigkeiten, die ohne Fragezeiche sind in OSM
eingetragene Begrenzungen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen,
   Boris


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Re: [Talk-at] Vergleich von Routenplanern

2012-05-16 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 16.05.2012 21:39, schrieb Boris Cornet:
 Servus!

 Heute (16. Mai) um 21:13 schrieb Marijan Writz:
 Worauf ich eigentlich hinaus will: wie kann es sein, dass zwei
 Routenplaner für die selbe Strecke verschiedene Zeiten
 veranschlagen, obwohl ihnen die selben Daten zugrunde liegen?
 Das liegt erstens am Algorithmus, den sie zur Fahrtzeitberechnung
 verwenden, und auch an den angenommen Reisegeschwindigkeiten pro
 Straßenkategorie, und die weichen wohl ganz deutlich voneinander ab.

 Grundsätzlich läuft das in etwa so: für jede Straßenkategorie wird eine
 Durchschnittsgeschwindigkeit genommen, dann werden die Speedlimits mit
 eingerechnet (da sind die kommerziellen Anbieter OSM noch weit
 voraus), weiters werden pro Ampel Zuschläge gemacht, und möglicherweise
 gibt es da noch Faktoren.

 Schau dir mal die folgende Seite an, da sind die Geschwindigkeiten,
 die zur Berechnung der Fahrtzeit bei cloudmade verwendet werden,
 visualisiert:

 http://cartography.sandbox.cloudmade.com/navdebug/

 Die Verkehrszeichen mit dem Fragezeichen sind dir angenommen
 Durchschnittsgeschwindigkeiten, die ohne Fragezeiche sind in OSM
 eingetragene Begrenzungen.

Die Karte ist leider ein schlechtes Beispiel, weil die Daten schon recht
alt sind (in meiner Umgebung, mindestens 2011.
Generell fällt dann auch noch die Frage, wie viel von der maxspeed für
die vorrausichtliche durchschnittliche Reisegeschwindigkeit abgeozgen
wird (wo kann man schon über lange Strecken die erlaubte Geschwindigkeit
fahren).

LG Jimmy

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Re: [Talk-lv] Google street view Latvia

2012-05-16 Diskussionsfäden Pilnais vārds
Taisnība jau ir, kopēt neko nedrīkst. Bet pierādīt to kopēšanas faktu ir gandrīz neiespējami un neviens to arī nedarīs dēļ kaut kādiem māju numuriem - tas ir skaidrs.Pie tam šajā gadījumā vēl zem jautājuma ir termins "kopēšana", jo neviens jau tās googles bildes nekur neliek u.t.t.. Tu informāciju atceries galvā. Un vēlāk savas zināšanas izmanto labojot OSM - un būtībā, tā ir cilvēka smadzeņu iespēju izmantošana nevis kaut kāda datu kopēšana ;). Atgriežoties pie autortiesību likuma - informācijai nav autortiesību, kamēr tā ir tev galvā - tā kļūst par autortiesību objektu tiklīdz ir veikta informācijas pirmā fiksācija (uz papīra, ierakstā u.t.t.) un autorība nav jāpierāda, autorība ir radītājam automātiski, ja vien kāds nevar pierādīt pretējo. Tātad ja tu to "numuru" esi ierakstijis no atmiņas, tad neviens neko tev nevar piešūt autortiesības pieder tev. Galvenais lai rediģējot OSM paralēli nav atvērts cits datu avots - google bildes u.t.t. Ja vajag pārbaudīt "savu rajonu" tad domāju, to var droši darīt.Aivis   Citējot AivarsB vrs@gmail.com: Google Streetmap pirmkārt ir datubāze, nevis bildes. Liela, apjomīga, autoram izmaksājusi dārgu naudu. Vērtība slēpjas tajā, ka bildes ir precīzi pozicionētas. Datubāzes kopēt nedrīkst. Sistemātiska informācijas norakstīšana no pozicionētām bildēm noteikti ir kopēšana, un sistēmātisku norakstīšanu noteikti var pierādīt (lielais brālis zin par mums visu).  No praktiskā viedokļa - pirms sākt lietu par autortiesību pārkāpumu, jāatrod cietušais. Piemēram, osm parādās vienai mājai numurs (vai stāvu skaits). Anonīmi. Lai tiesā varētu pieprasīt osm datubāzes uzturētājam uzrādīt/pierādīt datu izcelsmes likumību, vispirms ir jābūt cietušajam autoram, kura autortiesības ir aizskartas. Nav cietušā nav lietas.  Tas nav aicinājums kopēt streetmap datus, bet nevajag paranoiski baidīties apskatīties dažādus datu avotus un uzlabot savas zināšanas par konkrēto apvidu.   2012/5/15 Pilnais vārds aiv...@inbox.lvNevajag pārspīlēt... Man šķiet te smagi putrojat datu izmantošanu, fiksēšanu un pašu datu būtību. Autortiesību likumā teikts, ka autortiesības iestājas tad, kad "darbs"ir radīts - veikta tā pirmā fiksācija - šajā gadījumā bilde. Tātad autortiesības ir uz paša attēla izmantošanu, publicēšanu, reproducēšanu, nevis uzattēlā redzamo. Tas ir tāpat, kā ja kāds nofotogrāfē koku, tad cits vairs uz to skatīties, vai pieminētnedrīkst? labojiet, ja kļūdos, bet tas šķiet slimi...   -- Tavs bezmaksas pasts Inbox.lv


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Re: [Talk-lv] Google street view Latvia

2012-05-16 Diskussionsfäden Rich

On 05/15/12 22:53, Pilnais vārds wrote:

Nevajag pārspīlēt...
Man šķiet te smagi putrojat datu izmantošanu, fiksēšanu un pašu datu būtību.
Autortiesību likumā teikts, ka autortiesības iestājas tad, kad darbsir
radīts - veikta tā pirmā fiksācija - šajā gadījumā bilde. Tātad
autortiesības ir uz paša attēla izmantošanu, publicēšanu, reproducēšanu,
nevis uz attēlā redzamo. Tas ir tāpat, kā ja kāds nofotogrāfē koku, tad
cits vairs uz to skatīties, vai pieminēt nedrīkst?


pagpag, pats kaut ko putro :)
tu runaaji par gugljika bilzhu izmantoshanu. tas ir tas tavs atteels. 
neviens neko citu arii neteica.



labojiet, ja kļūdos, bet tas šķiet slimi...

Citējot *Rich ric...@nakts.net mailto:ric...@nakts.net*:

On 05/15/12 14:32, Pilnais vārds wrote:
 
  Da labi! nopietni???
  Paskatijies googles bildēs, un ieliki OSMā adresi, un tu esi kaut ko
  pārkāpis??? c'mon. Ja tādā veidā saliktu visu pilsētu, tad vēl
var būt
  jautājums par autortiesībām, bet pielabot dažus numurus... kā
kāds tev
  var pierādīt, ka tu tos numurus tur neievēroji garām ejot??? Šis jau
  aiziet līdz apsurdam.

absurdam droshvien. bet nee, nedriikst. absoluuti un nemaz - nedriikst.

  Citējot *cuu...@gmail.com cuu...@gmail.com
mailto:cuu...@gmail.com*:
 
   Gūt apstiprinājumu manā skatījumā gan var, jo tad tu neko nekopē.

nu iisti nevajadzeetu, bet ja nu saliidzini ar savis veidotu foto, tad
jau buus ok :)
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Re: [Talk-lv] Google street view Latvia

2012-05-16 Diskussionsfäden Pilnais vārds
 Kaunies tālāk, tikai tavas pūles kaunoties būs veltas, jo neizskatās, ka kāds te baigos "spiešanas plānus" kaltu. Tik vien kā apspriež uzpūsto "can't touch this" politiku.  Citējot Jānis Ročāns janis.roc...@gmail.com:  Man paliek kauns redzot, ka OSM tauta spriedelē, kā labāk nospiest!


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Re: [Talk-lv] Google street view Latvia

2012-05-16 Diskussionsfäden Andis Aboltins
Rīga, Brīvības iela.. jau in russian arī..
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[OSM-talk-fr] OSM au salon des solidarités 1er juin à Paris

2012-05-16 Diskussionsfäden Vincent Calame

Bonjour à tous,

Je me permets de relayer l'information sur la présence d'OpenStreetMap 
au salon des solidarités à Paris (1, 2 et 3 juin): 
http://www.salondessolidarites.org/accueil/parcours3


C'est sur le thème du web solidaire 2.0 et l'émergence d'un humanitaire 
« open source  ».


La conférence elle-même est à 15h : 
http://www.salondessolidarites.org/visitez/programme/conferences/emergence-humanitaire-open-source-%5B228%5D


Vincent
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[OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Lydie VINSONNEAU
Bonjour à tous,

Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
moment et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
dédiée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ProjetLyceesBretagne.

Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
binôme composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
également être sensibilisés éventuellement à cette occasion.

Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
- dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
- en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de communes
du Val d'Ille

L'idée était de partager avec vous cette idée et également de savoir si
certains d'entre vous seraient d'accord, en fonction de leur disponibilité,
pour apporter un peu d'aide en terme d'encadrement aux animateurs
multimedia et aux professeurs pour les sorties prévues en septembre
prochain (pas de date encore clairement définie).

Pour ceux qui sont OK sur le principe, vous pouvez répondre par mail ou
contacter les deux animateurs terrain concernés (pour le moment) :
- Emilie à la Communauté de communes du val d'Ille :
emilie.bos...@valdille.fr
- Jean-Luc à Concarneau agglomération :
jeanluc.gu...@concarneaucornouaille.fr

D'autre part les remarques sur le projet sont bienvenues.

Merci à tous par avance.

Lydie Vinsonneau.
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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Mais qui est donc Ex0artefact ?

2012-05-16 Diskussionsfäden forum
Le message suivant de :
##
Bien le bonjour à tous,



Je m'appelle Gabriel, 16 ans, bientôt 17, en 1ere S.

Passionné d'astronomie (avec un certain gout pour l'astrobiologie), de balades 
(et/ou randonnées), et il y a encore peu de myrmécologie (l'étude et l'élevage 
des fourmis, eh oui, ça peut paraitre bizarre, mais c'est surement grâce à ça 
que j'ai commencé à m'intéresser à la cartographie), je suis aussi végétarien 
par philosophie et les raisons sont faciles à comprendre. Fervent utilisateur 
de GNU/Linux (depuis presque 1 ans), je suis l'actualité du libre, de 
l'opendata, et c'est cette voie qui ma mener jusqu'à OSM. 

Que dire de plus ... ? Bien sûr, je ne pense pas que ma personnalité soit aussi 
simpliste que cela, mais je pense qu'elle est ici bien résumée.



Je suis arrivé ici sur le conseil de cquest, et dans le but dans apprendre plus 
à propos des outils d'OSM, et pour côtoyer cette communauté, partager et 
évoluer. 

Au plaisir.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=10
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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[OSM-talk-fr] circonscriptions legislatives : trouver les limites

2012-05-16 Diskussionsfäden Benjamin Bohard
Bonjour,

Avec l'arrivée imminente des élections législatives, Regards Citoyens a
besoin de disposer des limites de circonscriptions électorales.

Avec les données GEOFLA (libérées récemment par l'IGN), nous avons
entrepris de les reconstruire à partir de limites communales et d'une
liste de correspondance (data.gouv.fr) entre communes et
circonscriptions (qui donne un meilleur résultat qu'une correspondance
entre cantons électoraux et circonscriptions). Cette démarche permet
d'automatiser la construction de la majeure partie des circonscriptions
(331 sur 577). Le cas des limites infra-communales est à faire à la main
dans 88 communes.

Un fichier shapefile par département (60 sont concernés) à été généré et
on aurait besoin de cartographes inspirés afin de pouvoir intégrer les
dernières limites des circonscriptions.

Nous sommes partis de ces données (GEOFLA) car elles étaient tout
simplement plus faciles à prendre en main rapidement, le but étant de
proposer une première version libre des circonscriptions pour le mois de
juin.

Dans un avenir proche, nous pensions toutefois faire un travail
équivalent à partir des données OSM. Sans forcément chercher à intégrer
le résultat dans la base de données OSM, ne sachant pour l'instant pas
sous quelle structure nous pourrions le faire.

La structure actuelle de notre essai est donc une collection de
polygones, créés par agrégation de communes dans le cas des
circonscriptions simples et de fragments de communes dans les cas plus
complexes.

Dans le cadre d'OSM, nous imaginons plutôt une relation portant sur des
limites administratives communales et des voies (chemin de fer, rue,
cours d'eau). Définir les circonscriptions comme un ensemble de cantons
ou même de communes ne nous semble pas correct.

Si le projet vous intéresse, nous utilisons le canal IRC
#OpenDataBourgogne sur freenode pour échanger.

Benjamin

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Re: [OSM-talk-fr] Statistique de croissance d'OSM (vu dans SIG La Lettre)

2012-05-16 Diskussionsfäden alexis gayte
LOL

Le 15/05/12, Emilie Laffrayemilie.laff...@gmail.com a écrit :
 Bonsoir Philippe,

 devant un tel emballement, je ne peux que m'evertuer a rappeler certaines
 choses car beaucoup de tes commentaires quoique globalement justes sont
 quelque peu errones.
 Deja, il est vrai que le cout des Google Car est eleve mais le cout n'est
 pas le plus eleve pour Google. Le cout le plus important pour Google est de
 loin (sans tenir compte de la bande passante) l'imagerie aerienne. C'est le
 cout majeur pour les differents fournisseurs de cartes actuellement sur le
 marche. On a vu que Yahoo Map s'est effondre justement par manque de
 traffic devant le cout conjugue de la cartographie et de l'imagerie
 aerienne. De plus, Bing Map bien qu'ayant un budget largement superieur a
 Yahoo est en permanence en train d'essayer de revendre l'acces a l'imagerie
 aerienne qu'ils ont achete. Quant a Mapquest, ils ont une imagerie aerienne
 maintenant assez ancienne et ils ont meme considere utiliser l'imagerie
 aerienne provenant de Bing.

 La bande passante pour le fond de carte est important et c'est sa bande
 passante qui coute tres cher a Google (voir toutes les optimisations pour
 ameliorer la taille des tuiles. Ils ont d'ailleurs un systeme tres
 ingenieux). Si Google fait actuellement payer les sites trop gros
 consommateurs c'est justement pour reduire ses couts mais ce fond de carte
 est essentielle car sans lui tu ne peux pas vendre de la publicite. Le truc
 c'est que Google ne fait pas payer le referencement justement pour attirer
 les gens. Je ne sais pas ce que tu connais des finances de Google Map mais
 je peux te dire que le service est fortement deficitaire car la vente de
 publicite est assez faible. Bref, Google n'a pas encore compris monnayer
 ses services de ce point de vue la.

 Google a de moins en moins de donnees proprietaires pour plusieurs raisons.
 La premiere raison que tu mentiones est le cout (relativement exorbitant)
 toutefois c'est loin d'etre forcement la raison principale. Les conditions
 d'utilisation de donnees proprietaires sont extremements contraignantes, ce
 qui fait qu'il est extremement difficile d'en faire une utilisation
 innovante. La plupart des vendeurs du secteur sont restes pour la plupart
 sur un modele de vente de leurs donnees comme on le faisait d'antan. Il
 suffit de regarder aussi ce genre de demarche avec Michelin entre autre.
 AND essaie de se reconvertir en utilisant OSM mais ca ne marche pas.

 Bref il ne suffit pas de verser ses donnees dans un projet collaboratif
 pour que cela fonctionne. D'ailleurs, l'import AND aux Pays Bas est tres
 largement credite pour l'echec d'une communaute aux Pays bas ou du moins de
 l'avoir tres fortement handicappe. Avoir trop de donnees peut justement
 tuer une communaute locale et repousser certains contributeurs eventuels.

 Pour revenir a Google, ils ont tres bien compris l'interet du collaboratif.
 Ed Parsons, la personne en charge ou du moins visible de Google Map, vient
 aux conferences SOTM depuis des annees et est connu par de tres nombreux
 membres de la communaute OSM. Google a meme initialement considere utiliser
 OpenStreetMap et s'est revise pour diverses raisons. Les principales
 raisons sont la licence et la qualite. La licence est d'ailleurs un point
 recurrent dans les discussions que les industriels ont quand ils veulent
 utiliser OSM (cad des utilisations autres que du fond de carte).

 Bref, Google a du collaboratif: ca s'appelle Google Map Maker. Google est
 d'ailleurs extremement actif pour essayer de pousser les gens a corriger la
 carte en utilisant Google Map Maker y compris les pays occidentaux ou ils
 possedent maintenant leur cartographie.

 L'ouverture des donnees est quelque chose qui tient du reve sur pas mal de
 points du fait des licences ou des contrats provenant des donnees
 proprietaires, de l'open Data etc... Meme si Google rendait ses donnees
 publiques, elles ne seraient surement pas compatibles. Comme il a ete
 entendu, l'Open Data c'est le choix d'une licence libre ce qui generalement
 bloque certaines utilisations proprietaires. Penser qu'il faut juste ouvrir
 les donnees est quelque chose qui parait facile mais c'est literralement un
 champ de mine.

 Le retour des citoyens vers les SIG locaux reste encore a l'heure actuelle
 un superbe reve. On aimerait que cela se passe mais en pratique c'est loin
 d'etre le cas. Il y a de multiples raisons a cela: probleme de licence, SIG
 locaux qui ne font pas confiance aux citoyens, etc Bref la science du
 citoyen telle qu'elle est pronee par certains d'entre nous reste encore
 dans le domaine du fantasme. Si tu as des exemples majeurs de collaboration
 et systematique, je suis preneuse.

 Je suis d'accord sur l'analyse sur le fait que la cartographie ou du moins
 la web cartographie est plus ou moins moribonde du fait de la poussee de
 Google. Toutefois, pour des sites comme Mappy, je ne verserai aucune larme.
 Beaucoup de sites de cartographie sont 

Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :
 Bonjour à tous,

 Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce moment
 et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki dédiée.

 Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
 jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un binôme
 composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent également
 être sensibilisés éventuellement à cette occasion.

 Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
 - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
 - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de communes
 du Val d'Ille

A l'échelle de la communauté de communes c'est possible de travailler.
Mais un lycée par département c'est trop limité pour donner des
résultats acceptables par cette méthode, d'autant que les lycéens ne
sont pas si mobiles que ça et ne connaissent pas bien le territoire du
département entier ou n'auront guère l'occasion de s'aventurer à
parcourir toutes les routes de campagne du département.

Les objectifs de couverture du département entier me semblent donc
trop ambitieux. Et peut-être vaut-il mieux qu'ils se consacrent
d'abord à des territoires qu'ils connaissent bien ou qu'ils peuvent
visiter facilement. Au delà, la connaissance sera très parcellaire et
dispersée, et difficile à cadrer dans le projet commun puisqu'alors
les apports ne seront pas facilement concertables dans une telle
structure.

Alors il vaut peut-être mieux travailler en commençant par une zone
plus petite mais bien définie, et voir ensuite si on a les moyens (et
le temps dans le cadre scolaire où le projet ne peut pas prendre toute
la place sur les autres enseignements) d'aller au delà.

Bref, former des projets pilotes plus locaux, en tirer des résultats
par un retour d'expérience documenté qui permettra aussi à d'autres
lycées de se lancer eux aussi dans leurs projets locaux, à l'échelle
de leur zone de couverture : la communauté de communes me semble être
la bonne échelle de travail pour un lycée, même si on déborde un peu
(selon la localisation des élèves et leur motivation), sinon une
partie du groupe de travail formé sera démotivé par un travail
communautaire dans une zone qui leur est inaccessible et où on ne leur
demandera aucun avis non plus puisqu'ils ne pourront pas l'argumenter.

Je trouve donc prématuré (et un peu arbitraire) de prédéfinir dès le
départ une limite telle que 1 par département (pourquoi il ne pourrait
pas y en avoir plusieurs s'ils sont candidats à de tels projets ?) à
une échelle trop large qui dispersera les efforts et produira des
résultats de moins bonne qualité, juste parce que le projet qu'ils ont
à gérer est dès le départ trop ambitieux.

La bonne échelle c'est celle que les élèves voudront et pourront
prendre en charge : il y a beaucoup à faire dans OSM, et il y a de la
place pour plein de groupes divers (pas seulement scolaires), même si
ça veut dire une répartition moins homogène des efforts, mais il ne
faut pas leur faire croire qu'ils seront la référence pour tout un
département : ils devront d'une façon ou d'une autre travailler en
accord avec le reste de la communauté OSM qui ne les connait pas et
n'a pas accès à eux non plus directement.

De plus leur projet peut vouloir faire autre chose que les routes :
par exemple les sentiers, les fermes et zones de culture,
l'accessibilité des villes et la signalisation, les passages piétons,
les pistes cyclables, les parcs et jardins, les rivières, des données
sur la biodiversité, les bois, les étangs, les zones de chasse, les
nouveaux quartiers périurbains, les terrains de sport, aires de jeu et
clubs sportifs, les cinémas et centres d'animation, centres culturels,
bibliothèques et médiathèques, les services sociaux, les associations
locales, les médecins, infirmiers, pharmacies...

___
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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Lydie VINSONNEAU
Bonjour Philippe,

Non, non  il y a une incompréhension.
Il n'y a pas d'objectif visé du département entier, bien entendu !

Les lycéens vont travailler sur une zone réduite, juste histoire de leur
donner le goût et qui sait, faire des petits.
Et puis cela permet de sensibiliser aussi les professeurs encharge d'autres
classes, et dans les années à venir. Et aussi les animateurs multimedia qui
ne connaissent pas encore OpenStreetMap et qui occupe, on le voit bien, des
rôles très importants autour de l'organisation de cartoparties sur le
terrain.


Le 16 mai 2012 15:46, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :
  Bonjour à tous,
 
  Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
 moment
  et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
 dédiée.
 
  Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
  jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
 binôme
  composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
 également
  être sensibilisés éventuellement à cette occasion.
 
  Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
  - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
  - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
 communes
  du Val d'Ille

 A l'échelle de la communauté de communes c'est possible de travailler.
 Mais un lycée par département c'est trop limité pour donner des
 résultats acceptables par cette méthode, d'autant que les lycéens ne
 sont pas si mobiles que ça et ne connaissent pas bien le territoire du
 département entier ou n'auront guère l'occasion de s'aventurer à
 parcourir toutes les routes de campagne du département.

 Les objectifs de couverture du département entier me semblent donc
 trop ambitieux. Et peut-être vaut-il mieux qu'ils se consacrent
 d'abord à des territoires qu'ils connaissent bien ou qu'ils peuvent
 visiter facilement. Au delà, la connaissance sera très parcellaire et
 dispersée, et difficile à cadrer dans le projet commun puisqu'alors
 les apports ne seront pas facilement concertables dans une telle
 structure.

 Alors il vaut peut-être mieux travailler en commençant par une zone
 plus petite mais bien définie, et voir ensuite si on a les moyens (et
 le temps dans le cadre scolaire où le projet ne peut pas prendre toute
 la place sur les autres enseignements) d'aller au delà.

 Bref, former des projets pilotes plus locaux, en tirer des résultats
 par un retour d'expérience documenté qui permettra aussi à d'autres
 lycées de se lancer eux aussi dans leurs projets locaux, à l'échelle
 de leur zone de couverture : la communauté de communes me semble être
 la bonne échelle de travail pour un lycée, même si on déborde un peu
 (selon la localisation des élèves et leur motivation), sinon une
 partie du groupe de travail formé sera démotivé par un travail
 communautaire dans une zone qui leur est inaccessible et où on ne leur
 demandera aucun avis non plus puisqu'ils ne pourront pas l'argumenter.

 Je trouve donc prématuré (et un peu arbitraire) de prédéfinir dès le
 départ une limite telle que 1 par département (pourquoi il ne pourrait
 pas y en avoir plusieurs s'ils sont candidats à de tels projets ?) à
 une échelle trop large qui dispersera les efforts et produira des
 résultats de moins bonne qualité, juste parce que le projet qu'ils ont
 à gérer est dès le départ trop ambitieux.

 La bonne échelle c'est celle que les élèves voudront et pourront
 prendre en charge : il y a beaucoup à faire dans OSM, et il y a de la
 place pour plein de groupes divers (pas seulement scolaires), même si
 ça veut dire une répartition moins homogène des efforts, mais il ne
 faut pas leur faire croire qu'ils seront la référence pour tout un
 département : ils devront d'une façon ou d'une autre travailler en
 accord avec le reste de la communauté OSM qui ne les connait pas et
 n'a pas accès à eux non plus directement.

 De plus leur projet peut vouloir faire autre chose que les routes :
 par exemple les sentiers, les fermes et zones de culture,
 l'accessibilité des villes et la signalisation, les passages piétons,
 les pistes cyclables, les parcs et jardins, les rivières, des données
 sur la biodiversité, les bois, les étangs, les zones de chasse, les
 nouveaux quartiers périurbains, les terrains de sport, aires de jeu et
 clubs sportifs, les cinémas et centres d'animation, centres culturels,
 bibliothèques et médiathèques, les services sociaux, les associations
 locales, les médecins, infirmiers, pharmacies...

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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Ab_fab
Je trouve donc prématuré (et un peu arbitraire) de prédéfinir dès
le départ une limite telle que 1 par département (pourquoi il ne
pourrait pas y en avoir plusieurs s'ils sont candidats à de tels projets ?)

Ah bon, il y avait une limite dans le message de Lydie ?
Il se trouve qu'il y a deux départements listés avec pour chacun un binôme
identifié, mais rien de plus.

Je note de judicieuses remarques à l'intention des protagonistes

 la communauté de communes me semble être la bonne échelle de travail pour
un lycée ...
...  La bonne échelle c'est celle que les élèves voudront et pourront prendre
en charge

 il y a beaucoup à faire dans OSM, et il y a de la place pour plein de
groupes divers (pas seulement scolaires)
- parlez-en autour de vous

 De plus leur projet peut vouloir faire autre chose que les routes :
par exemple les sentiers, les fermes et zones de culture, l'accessibilité
des villes et la signalisation, les passages piétons, les pistes cyclables, les
parcs et jardins, les rivières, des données, sur la biodiversité, les bois,
les étangs, les zones de chasse, les nouveaux quartiers périurbains, les
terrains de sport, aires de jeu et clubs sportifs, les cinémas et centres
d'animation, centres culturels, bibliothèques et médiathèques, les services
sociaux, les associations locales, les médecins, infirmiers, pharmacies... 
- y a bien un truc qui vous intéresse dans tout ça


Le 16 mai 2012 15:46, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :
  Bonjour à tous,
 
  Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
 moment
  et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
 dédiée.
 
  Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
  jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
 binôme
  composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
 également
  être sensibilisés éventuellement à cette occasion.
 
  Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
  - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
  - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
 communes
  du Val d'Ille

  Je trouve donc prématuré (et un peu arbitraire) de prédéfinir dès
 le départ une limite telle que 1 par département (pourquoi il ne
 pourrait pas y en avoir plusieurs s'ils sont candidats à de tels projets ?)
 à une échelle trop large qui dispersera les efforts et produira
 des résultats de moins bonne qualité, juste parce que le projet qu'ils
 ont à gérer est dès le départ trop ambitieux.

 --
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Marc SIBERT
Bonjour,

Je suis particulièrement intéressé par ce projet, pour plusieurs raisons :

   1. Je suis convaincu que le mode de travail en tuteura est une bonne
   manière de former (et de contrôler) les nouveaux arrivants sur le projet ;
   2. J'ai déjà eu l'occasion de travailler avec, à l'époque, la 4C pour
   réaliser un import du filaire routier de la communauté de communes et le
   suivi me parait important.
   3. « Il faut les prendre jeune » : même si l'intérêt sera peut-être
   limité dans le temps, j'ai l'espoir que les jeunes recrues contribueront
   longtemps à OSM.

Par contre, et c'est bien le point faible de ma candidature, je ne suis
vraiment pas « le local de l'étape » et je ne pourrais donc fournir que des
conseils généraux, sans référence au terrain.

A votre disposition donc.

Cordialement,

--
Marc
m...@sibert.fr

Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,

 Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
 moment et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
 dédiée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ProjetLyceesBretagne.

 Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
 jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
 binôme composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
 également être sensibilisés éventuellement à cette occasion.

 Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
 - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
 - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
 communes du Val d'Ille

 L'idée était de partager avec vous cette idée et également de savoir si
 certains d'entre vous seraient d'accord, en fonction de leur disponibilité,
 pour apporter un peu d'aide en terme d'encadrement aux animateurs
 multimedia et aux professeurs pour les sorties prévues en septembre
 prochain (pas de date encore clairement définie).

 Pour ceux qui sont OK sur le principe, vous pouvez répondre par mail ou
 contacter les deux animateurs terrain concernés (pour le moment) :
 - Emilie à la Communauté de communes du val d'Ille :
 emilie.bos...@valdille.fr
 - Jean-Luc à Concarneau agglomération :
 jeanluc.gu...@concarneaucornouaille.fr

 D'autre part les remarques sur le projet sont bienvenues.

 Merci à tous par avance.

 Lydie Vinsonneau.



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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Ab_fab
Bonjour,

C'est une très bonne initiative !

Une idée parmi tout ce qui peut être fait :
Septembre, c'est également le mois de Wiki Loves Monuments [1]
L'occasion de combiner le mapping avec de belles photos des monuments
historiques des alentours, sans oublier le mapping des monuments eux-mêmes
[2]

[1]  http://wikilovesmonuments.fr/
[2]
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=12lat=47.91482lon=-3.8825layers=BFF00Titem=7011


Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,

 Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
 moment et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
 dédiée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ProjetLyceesBretagne.

 Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
 jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
 binôme composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
 également être sensibilisés éventuellement à cette occasion.

 Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
 - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
 - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
 communes du Val d'Ille

 L'idée était de partager avec vous cette idée et également de savoir si
 certains d'entre vous seraient d'accord, en fonction de leur disponibilité,
 pour apporter un peu d'aide en terme d'encadrement aux animateurs
 multimedia et aux professeurs pour les sorties prévues en septembre
 prochain (pas de date encore clairement définie).

 Pour ceux qui sont OK sur le principe, vous pouvez répondre par mail ou
 contacter les deux animateurs terrain concernés (pour le moment) :
 - Emilie à la Communauté de communes du val d'Ille :
 emilie.bos...@valdille.fr
 - Jean-Luc à Concarneau agglomération :
 jeanluc.gu...@concarneaucornouaille.fr

 D'autre part les remarques sur le projet sont bienvenues.

 Merci à tous par avance.

 Lydie Vinsonneau.


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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Philippe Verdy
C'est pourtant ce qui est marqué dans la page wiki (max 1 par département).

Le 16 mai 2012 16:09, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :
 Bonjour Philippe,

 Non, non  il y a une incompréhension.
 Il n'y a pas d'objectif visé du département entier, bien entendu !

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[OSM-talk-fr] Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes

2012-05-16 Diskussionsfäden Cyrille Giquello
Salut,

Qui sera présent et aux quels moments pour cette géniale semaine de
l'OD à Nantes ?

Tout le programme sur http://www.opendataweek.org

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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes

2012-05-16 Diskussionsfäden Mickaël Guéret
Salut

Je serais de passage sur Nantes lundi, ça pourrait être l'occasion de
rencontrer d'autres mappeurs (je n'ai pour l'instant pas trop fait la
démarche en nord Deux-Sèvres ;-))

Cordialement
Mickaël Guéret

Le mercredi 16 mai 2012 à 16:29 +0200, Cyrille Giquello a écrit :
 Salut,
 
 Qui sera présent et aux quels moments pour cette géniale semaine de
 l'OD à Nantes ?
 
 Tout le programme sur http://www.opendataweek.org
 



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Re: [OSM-talk-fr] Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes

2012-05-16 Diskussionsfäden Jean Couteau
Salut,

Le 16/05/2012 16:29, Cyrille Giquello a écrit :
 Qui sera présent et aux quels moments pour cette géniale semaine
 de l'OD à Nantes ?

Moi j'y serai vu que j'anime la partie S'initier aux cartoparties du
Jeudi (d'ailleurs faut vraiment que je me colle à la préparation de
mes slides :D ).

Je ne sais pas encore si je pourrais aller à d'autres moments de la
semaine (pas mal de boulot).

Jean

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Re: [OSM-talk-fr] Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes

2012-05-16 Diskussionsfäden Cyrille Giquello
Le 16 mai 2012 16:53, Mickaël Guéret m.gue...@free.fr a écrit :
 Salut

 Je serais de passage sur Nantes lundi, ça pourrait être l'occasion de
 rencontrer d'autres mappeurs (je n'ai pour l'instant pas trop fait la
 démarche en nord Deux-Sèvres ;-))

En fait il n'y a que l'inauguration de programmée pour le lundi.
Peut-être un CartoBar pour le soir histoire de préparer la semaine ?
Il faut que je m'inscrit sur la liste de Nantes
(http://www.linux-nantes.org/wws/info/openstreetmap-nantes) pour
lancer l'annonce.

C.


 Cordialement
 Mickaël Guéret

 Le mercredi 16 mai 2012 à 16:29 +0200, Cyrille Giquello a écrit :
 Salut,

 Qui sera présent et aux quels moments pour cette géniale semaine de
 l'OD à Nantes ?

 Tout le programme sur http://www.opendataweek.org




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Cyrille.

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[OSM-talk-fr] c'est légal comme source ?

2012-05-16 Diskussionsfäden Nicolas Dumoulin
Bonjour,

Je suis en train de faire le réseau routier du Cantal et je viens de tomber là 
dessus :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/876768647
« source = Approximatif, d'après carte du Cantal de Levasseur de 1860, 
orthographe corrigé avec INSEE 2010 »

Bon, alors ça date de 1860, mais j'aurai aimé avoir votre avis sur la question 
…

De toutes façons, je l'ai repositionné grâce aux orthophoto du CRAIG (mais pas 
encore téléversé).

Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin___
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Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et des lycées

2012-05-16 Diskussionsfäden Lydie VINSONNEAU
Très bonne idée, merci !
Je me permets de répondre en mettant les 2 animateurs multimedia concernés
pour la partager avec eux.

D'autre part, merci à Marc pour ta proposition même lointaine, je suis
convaincue que Jean-Luc aura besoin de ton aide.

Le 16 mai 2012 16:21, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 C'est une très bonne initiative !

 Une idée parmi tout ce qui peut être fait :
 Septembre, c'est également le mois de Wiki Loves Monuments [1]
 L'occasion de combiner le mapping avec de belles photos des monuments
 historiques des alentours, sans oublier le mapping des monuments eux-mêmes
 [2]

 [1]  http://wikilovesmonuments.fr/
 [2]
 http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=12lat=47.91482lon=-3.8825layers=BFF00Titem=7011


 Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,

 Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
 moment et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page
 wiki dédiée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ProjetLyceesBretagne.

 Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
 jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
 binôme composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
 également être sensibilisés éventuellement à cette occasion.

 Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
 - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
 - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
 communes du Val d'Ille

 L'idée était de partager avec vous cette idée et également de savoir si
 certains d'entre vous seraient d'accord, en fonction de leur disponibilité,
 pour apporter un peu d'aide en terme d'encadrement aux animateurs
 multimedia et aux professeurs pour les sorties prévues en septembre
 prochain (pas de date encore clairement définie).

 Pour ceux qui sont OK sur le principe, vous pouvez répondre par mail ou
 contacter les deux animateurs terrain concernés (pour le moment) :
 - Emilie à la Communauté de communes du val d'Ille :
 emilie.bos...@valdille.fr
 - Jean-Luc à Concarneau agglomération :
 jeanluc.gu...@concarneaucornouaille.fr

 D'autre part les remarques sur le projet sont bienvenues.

 Merci à tous par avance.

 Lydie Vinsonneau.


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[OSM-talk-fr] Carto Partie à Saint-Denis

2012-05-16 Diskussionsfäden Anne-Marie Ammorice
Merci pour votre chaleureux accueil hier, le monde d'Open Street Map est
vraiment passionnant.
Nous attendons donc tous les Mappeurs franciliens ou de passage qui auront
envie de partager leur passion le samedi 16 juin à 14h dans le quartier
Franc Moisin de Saint-Denis. L'occasion de rencontrer beaucoup de monde,
ceux qui s'intéressent à l'open data, à la géographie, la cartographie ou
simplement sont curieux de  voir d'un autre oeil le territoire où ils
évoluent.
 La rencontre sera suivie d'une soirée conviviale.



Le 16 mai 2012 16:59, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :

 Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à
talk-fr@openstreetmap.org

 Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

 ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
 sujet à
talk-fr-requ...@openstreetmap.org

 Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
talk-fr-ow...@openstreetmap.org

 Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
 qu'il soit plus spécifique que Re: Contenu du digest de Talk-fr...


 Thèmes du jour :

   1. Re: Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et
  des lycées (Ab_fab)
   2. Re: Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et
  des lycées (Philippe Verdy)
   3. Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes
  (Cyrille Giquello)
   4. Re: Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes
  (Mickaël Guéret)
   5. Re: Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes
  (Jean Couteau)
   6. Re: Semaine Internationale de l'OpenData à Nantes #odwnantes
  (Cyrille Giquello)
   7. c'est légal comme source ? (Nicolas Dumoulin)
   8. Re: Un petit projet en Bretagne autour d'OSM, GéoBretagne et
  des lycées (Lydie VINSONNEAU)


 --

 Message: 1
 Date: Wed, 16 May 2012 16:21:51 +0200
 From: Ab_fab gamma@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Un petit projet en Bretagne autour d'OSM,
GéoBretagne et des lycées
 Message-ID:
CADik2OPe2KE4n0-HRr3EKDQwoL98VmtkTx==pc6=5gqurhb...@mail.gmail.com
 
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

 Bonjour,

 C'est une très bonne initiative !

 Une idée parmi tout ce qui peut être fait :
 Septembre, c'est également le mois de Wiki Loves Monuments [1]
 L'occasion de combiner le mapping avec de belles photos des monuments
 historiques des alentours, sans oublier le mapping des monuments eux-mêmes
 [2]

 [1]  http://wikilovesmonuments.fr/
 [2]

 http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=12lat=47.91482lon=-3.8825layers=BFF00Titem=7011


 Le 16 mai 2012 13:56, Lydie VINSONNEAU l.vinsonn...@gmail.com a écrit :

  Bonjour à tous,
 
  Je voulais vous présenter un projet sur lequel nous travaillons en ce
  moment et que vous pourrez aller regarder plus en détail sur la page wiki
  dédiée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ProjetLyceesBretagne.
 
  Il s'agit là de sensibiliser au projet OpenStreetMap un échantillon de
  jeunes lycéens répartis sur le territoire, en les accompagnant via un
  binôme composé d'un professeur et d'un animateur multimédia qui peuvent
  également être sensibilisés éventuellement à cette occasion.
 
  Pour le moment, deux binômes sont constitués de façon ferme :
  - dans le finistère : Lycée Pierre Guéguin et agglomération de Concarneau
  - en ille-et-vilaine : Lycée Pierre Mendès-France et Communauté de
  communes du Val d'Ille
 
  L'idée était de partager avec vous cette idée et également de savoir si
  certains d'entre vous seraient d'accord, en fonction de leur
 disponibilité,
  pour apporter un peu d'aide en terme d'encadrement aux animateurs
  multimedia et aux professeurs pour les sorties prévues en septembre
  prochain (pas de date encore clairement définie).
 
  Pour ceux qui sont OK sur le principe, vous pouvez répondre par mail ou
  contacter les deux animateurs terrain concernés (pour le moment) :
  - Emilie à la Communauté de communes du val d'Ille :
  emilie.bos...@valdille.fr
  - Jean-Luc à Concarneau agglomération :
  jeanluc.gu...@concarneaucornouaille.fr
 
  D'autre part les remarques sur le projet sont bienvenues.
 
  Merci à tous par avance.
 
  Lydie Vinsonneau.
 
 
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 Message: 2
 Date: Wed, 16 May 2012 16:22:46 +0200
 From: Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
 To: Lydie VINSONNEAU l.vinsonn

Re: [OSM-talk-fr] c'est légal comme source ?

2012-05-16 Diskussionsfäden Sylvain Maillard
Le 16 mai 2012 16:58, Nicolas Dumoulin 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :

 **

 Je suis en train de faire le réseau routier du Cantal et je viens de
 tomber là dessus :

 http://www.openstreetmap.org/browse/node/876768647

 « source http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source?uselang=fr =
 Approximatif, d'après carte du Cantal de Levasseur de 1860, orthographe
 corrigé avec INSEE 2010 »



 Bon, alors ça date de 1860, mais j'aurai aimé avoir votre avis sur la
 question …


une oeuvre tombe dans le domaine public au bout de 75 ans, donc pour la
carte de 1870 ça me semble bon :D

il n'y a que pour la ref INSEE ou il faudrait vérifier les droits
d'utilisation ...
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